2009-10-11 Ilkka: Saarakkala Muutos-puolueesta

[JM-K]

Kirjoitan huomenna asianmukaisen vastineen, jonka lähetän sekä ao. lehteen että julkaisen täällä foorumilla.

Hyvä, mutta muista, että monet haluaisivat nähdä Muutoksen ja Persujen tappelevan keskenään. Älä anna näille tyypeille sitä iloa.

Juu, en anna. Oikein mukava ja rakentava keskustelu oli V-M:n kanssa. Muutos 2011 ei öyhötä.

[JM-K]

Kannattajakorttejakin kertyy kyliltä nopeammin, kun ei tarvitse aikaa käyttää tällaisten "uutisten" alas ampumiseen.

Apropoo, tuleeko korttikeräyksestä jossain vaiheessa väliaikatietoja?

Juu tulee kyllä.

[Ammadeus]

Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.

Maltillisen oikeiston äärilaidalta;)

[Olli Immonen]

Soitin Vesa-Matille.

Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Keskitytään olennaiseen eli paremman Suomen rakentamiseen. Siinä on hommaa niin Persuille kuin Muutoksellekin.

Perussuomalaisten aktiivina ja kaupunginvaltuutettuna haluan sanoa Juhalle, että arvostan suuresti sitä, ettet ole lähtenyt hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan, vaikka olet saanut Persujen suunnalta paljon rojua niskaasi. Pidetään ainakin me Homma-aktiivit (persut, muutoslaiset yms.) jatkossakin asiallinen linja puolin ja toisin eikä sorruta mihinkään typerään toistemme mustamaalaamiseen tai riitelyyn. Uskon, että hyvät välit ja kyky yhteistyöhön hyödyttävät tulevaisuudessa meitä kaikkia, jotka haluamme muutosta nykypolitiikkaan sekä säilyttää Suomen vielä jatkossakin länsimaisena hyvinvointi- ja sivistysvaltiona.

Mitä Muutos 2011 -puolueen äärioikeistolaisuuteen tulee, niin ainakaan puolueohjelman perusteella se ei sitä ole. Esimerkiksi suoran demokratian edistäminen on kuulunut aikaisemmin lähinnä vasemmistolaisten agendaan.

[JM-K]

Soitin Vesa-Matille.

Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Keskitytään olennaiseen eli paremman Suomen rakentamiseen. Siinä on hommaa niin Persuille kuin Muutoksellekin.

Perussuomalaisten aktiivina ja kaupunginvaltuutettuna haluan sanoa Juhalle, että arvostan suuresti sitä, ettet ole lähtenyt hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan, vaikka olet saanut Persujen suunnalta paljon rojua niskaasi. Pidetään ainakin me Homma-aktiivit (persut, muutoslaiset yms.) jatkossakin asiallinen linja puolin ja toisin eikä sorruta mihinkään typerään toistemme mustamaalaamiseen tai riitelyyn. Uskon, että hyvät välit ja kyky yhteistyöhön hyödyttävät tulevaisuudessa meitä kaikkia, jotka haluamme muutosta nykypolitiikkaan sekä säilyttää Suomen vielä jatkossakin länsimaisena hyvinvointi- ja sivistysvaltiona.

Mitä Muutos 2011 -puolueen äärioikeistolaisuuteen tulee, niin ainakaan puolueohjelman perusteella se ei sitä ole. Esimerkiksi suoran demokratian edistäminen on kuulunut aikaisemmin lähinnä vasemmistolaisten agendaan.

Kiitos, Olli. Näin teemme eli pysytään asiassa ja asiallisina. Se on paras ja toimivin keino.

[JM-K]

Tuosta äärioikeistolaisuudesta sen verran, että olen ollut 80-luvun lopussa kunnallisvaaleissa sitoutumattomana ehdokkaana demarien listoilla. Vaikka en mikään demari ole enkä ole koskaan ollutkaan, en kyllä itseäni ihan hirveän äärioikeistolaiseksikaan laskisi.

Gunnar Myrdalin sosiaalidemokratia oli oikein pohtimisen arvoinen juttu. Nykyisestä en sano mitään.

[FadeAway]

Jussin ja JM-K:n lisäksi toivoisin julkisuuteen Muutos-naista.
Ja myös puhetta muista kuin mamuasioista.
Äärioikeisto vaikutelma on virheellinen.

[Harri Eerikäinen]

Uskon, että hyvät välit ja kyky yhteistyöhön hyödyttävät tulevaisuudessa meitä kaikkia, jotka haluamme muutosta nykypolitiikkaan sekä säilyttää Suomen vielä jatkossakin länsimaisena hyvinvointi- ja sivistysvaltiona.

Se on juuri näin. Kun monilla sekä Perussuomalaisten että Muutos 2001:n aktiiveilla on yhteinen huoli maastamme ja sen tulevaisuudesta, ei yhtään voimavaroja kannata haaskata mihinkään turhaan, kuten kuran tai kapuloiden heittelyyn.

[Ammadeus]

Vuonna-77 kun liityin perustuslaillisen kansanpuolueen jäseneksi tuli tuota äärioikeisto soopaa niskaan niin ettei enemmästä väliä.
Juuri mitään tekemistä puolueella ei ollut ainakaan minun mielestäni äärioikeiston kanssa.
Linja oli selkeän isänmaallinnen ja kommunisminvastainen,no siitähän sen ajan vasemmisto riemunsa repi ja tietty Georg c;n persoona ärsytti .
Asialla oli immunisoiva vaikutus eli ei tee enää mitään vaikutusta äärioikeisto kuitit.

[Totuusko?]

Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?

Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike. Puolueeksi sitä on tosiaan vaikea mieltää. Ja toisaalta, onhan Suomessa ihan hallituksessakin RKP niminen yhden-asian-etujärjestö.

[MK]

Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?

[JM-K]

Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?

Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike. Puolueeksi sitä on tosiaan vaikea mieltää. Ja toisaalta, onhan Suomessa ihan hallituksessakin RKP niminen yhden-asian-etujärjestö.

Mitä tarkoitat "antivasemmistoisella"? Perustelehan hieman, kiitos.

[Ernst]

Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.

Maltillisen oikeiston äärilaidalta;)

Minä olen vasemmiston oikealta äärilaidalta eli selvästi nykyistä kokoomuslaista väkeä oikeistolaisempi, mutta äärioikeistoon on vielä matkaa.

[Olli Immonen]

Vuonna-77 kun liityin perustuslaillisen kansanpuolueen jäseneksi tuli tuota äärioikeisto soopaa niskaan niin ettei enemmästä väliä.
Juuri mitään tekemistä ei puolueella ollut ainakaan minun mielestäni äärioikeiston kanssa.
Linja oli selkeän isänmaallinnen ja kommunisminvastainen,no siitähän sen ajan vasemmisto riemunsa repi ja tietty Georg c;n persoona ärsytti .
Asialla oli immunisoiva vaikutus eli ei tee enää mitään vaikutusta äärioikeisto kuitit.

Olen joskus itsekseni mietiskellyt, mitä puoluetta olisin tuohon aikaan (70-luvulla ja siitä eteenpäin) mahdollisesti itse kannattanut. Olen päätynyt siihen lopputulokseen, että olisin liputtanut luultavasti Perustuslaillisten puolesta. Tämä siksi, koska Perustuslailliset olivat ainoa selkeästi isänmaallinen, antikommunistinen ja Kekkos-vastainen puolue, joka pyrki rikkomaan aikansa konsensusilmapiiriä. Suomen Maaseudun Puoluetta olisin tuskin koskaan kannattanut, vaikka nykyisin Perussuomalaisissa toiminkin.

[requiem]

Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?

Riippuu tilanteesta. Joskus sillä voidaan tarkoittaa autoritääristä, kansallissosialistista tai fasistista, yltiönationalismille pohjautuvaa diktatuuria. Joskus se tarkoittaa yksilönvapauksia ja markkinavetoista talousjärjestelmää kannattavaa markkinaliberaalia/libertaaria/ei-sosialistia. Joskus sillä taas tarkoitetaan vain yleisesti konsensuspolitiikan tai yleisen poliittisessa ilmapiirissä vallitsevan virallisen dogman kyseenalaistajaa.

Esimerkiksi Tuure Junnila sai kantaa äärioikeistolaisen leimaa käytännössä koko poliittisen uransa, koska hän oli talouspoliittisesti vapaan markkinatalouden kannattaja, Neuvostoliiton ja sosialismin arvostelija, sekä kaiken lisäksi hän ei tukenut Kekkosen ja kumppaneiden linjaa. 

[Rauli]

Vastauksena Olli Immoselle:

Minä olen odottavalla kannalla. Lähetän kannatuskortin Muutos 2011 puolesta (sehän ei sido vielä mihinkään ) mutta olen myös valmis puhaltelemaan ilmapalloja Saarakkalan eduskuntakampanjan merkeissä keväällä 2011.

Kaikkihan riippuu Soinista. Ja tällä kertaa päätöstä ei odotella viime tinkaan.

Näillä lakeuksilla ei kuvia kumarrella  

[MK]

Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?

Riippuu tilanteesta. Joskus sillä voidaan tarkoittaa autoritääristä, kansallissosialistista tai fasistista, yltiönationalismille pohjautuvaa diktatuuria. Joskus se tarkoittaa yksilönvapauksia ja markkinavetoista talousjärjestelmää kannattavaa markkinaliberaalia/libertaaria/ei-sosialistia. Joskus sillä taas tarkoitetaan vain yleisesti konsensuspolitiikan tai yleisen poliittisessa ilmapiirissä vallitsevan virallisen dogman kyseenalaistajaa.

Esimerkiksi Tuure Junnila sai kantaa äärioikeistolaisen leimaa käytännössä koko poliittisen uransa, koska hän oli talouspoliittisesti vapaan markkinatalouden kannattaja, Neuvostoliiton ja sosialismin arvostelija, sekä kaiken lisäksi hän ei tukenut Kekkosen ja kumppaneiden linjaa. 

Just, että selitäpä tuota tavalliselle kansalle, ei tuu menee jakeluun ei. Se äärioikeisto= natsismi on ollut, ja tulee olemaan kansan kielellä sama asia tuon vaikeaselkoisuuden johdosta.
Saarakkala ja muut Persut yrittävät käyttää tilaisuutta hyväkseen päästääkseen "äärioikeistolaisuuden" taakasta sysäämällä natsismin viittaa Muutoksen harteille omien henkilökohtaisten etujensa johdosta. Ei voi kuin todeta, että pelleiksi ovat muuttuneet, kun ollaan himpun verran menestytty.
Halmekin kelpasi silloin joskus Persujen lippulaivaksi, kun ei ollut mitään menetettävää vielä silloin täysin tuntemattomalla Timolla. Nyt sitten syytelläänkin toisia ties miksi natseiksi yms. Pelleä porukkaa, ei voi muuta sanoa.

[requiem]

Tiedän, kyseistä asiaa on paha selittää auki yksinkertaisesti. Jo pelkästään siksi, että kyseinen termi on hämmennetty niin taitavaksi lyömäaseeksi. Mutta yksinkertainen esimerkki: Hitler on kansallissosialistina äärioikeistolainen ja Stalin kommunistina äärivasemmistolainen, näin ollenhan heidän pitäisi löytyä poliittisen kentän vastakkaisilta laidoilta. Mutta kyllä he molemmat ovat aivan pesunkestäviä diktaattoreja, toinen vain ei liputtanut marxistisen talousjärjestelmän puolesta.

(http://rationalrevolution.net/images/axeswithnames.gif)

[MK]

Tuon kaavion mukaan Thatcher on lähempänä Autoritaarisuutta Kuin Stalin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritaarisuus
Hieman pistää naurattamaan Stalinin hirmuteot tietäen.
Eli vaikka olenkin mieleltäni aika liberaali, niin olen silti autoritaarinen koska vastustan turvapaikkabisnestä, ja Islamin mm naisia täysin polkevaa kohtelua, ja vain siksi koska valta-eliitti on halunnut luokitella kaiken oman politiikkansa arvostelun sanalla natsismi tai äärioikeistolaisuus.
Mun mielestä noihin kahteen sanaan pitäisi jotenkin puuttua, ja valistaa ihmisiä etteivät kokisi olevansa niitä syyttä suotta mahdollisten väärien mielipiteidensä johdosta. 

[Kissapeto]

Nopeasti muuttuvassa maailmassa "vasen-oikea" -asetelma on ainakin Suomessa aikansa elänyt, tilalle pitäisi saada jotain aivan muuta.
Lainaan vähän tuota kaaviota propagandistisiin tarkoituksiin.
Huomautan kuitenkin, että kuva ei edusta kenenkään virallista linjaa yhtään mihinkään!

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/Muutosakseli.jpg)

[Simon Elo]

Vesa-Matti saarakkala sai yksimielisesti järjestön puheenjohtajan paikan. 1. varapuheenjohtajaksi äänestyksen jälkeen Maria Lohela. 2. varapuheenjohtajaksi Tommi Otamo. Sihteeriksi Simo Grönroos. Toiminnanjohtajaksi edelleen Heikki Tamminen Salosta.

Hallituksen jäsenistä jouduttiin äänestämään. Valituksi Ville Vähämäki (Oulu), Tiina Elovaara (Tampere), Teemu Lahtinen (Espoo), Antti Rantakokko (Kuopio), Jenna Simula (Oulu) ja Tommi Sirviö (Tampere).

Yhden äänen päähän hallituspaikasta jäivät Simon Elo (Espoo) sekä Mikael Lith (Vaasa).

Mitä tulee tuohon Saarakkalan öyhötykseen Muutoksesta äärioikeistona, voinen vain tokaista, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Monikulttuurin vastavoimanahan toimivat mm. nyt edelleen Tiina "vastaanottokeskus Hervantaan" Elovaara sekä Vaasan terävin islamkriitikko, valitettavan pahoinpitelytapauksen kautta kunniaa niittänyt Mikael Lith, jota Saarakkalan kerrotaan erittäin vahvasti ajaneen persunuorten johtopaikoille.

Rivit ojennukseen, V-M, ja sitten vasta nuhtelemaan muita.

Korjaan virheellisiä tietojasi. PS Nuorten edellinen toiminnanjohtaja oli Antti Valpas, jonka hyvää työtä jatkamaan valittiin äänestyksessä Heikki Tamminen Salosta. Hän on siis ensimmäistä kautta toimessaan.

Mikael Lith jäi hallituksen jäsenien äänestyksessä yhden äänen päähän paikasta, mutta itse en ollut siinä äänestyksessä ehdolla. Olin ehdolla varajäseneksi, ja eniten ääniä saaneena sain ensimmäisen varajäsenen paikan.

Ainakaan syyskokouksessa Saarakkala ei ajanut ketään vahvasti millekään paikalle, vaan valinnat tapahtuivat pääsääntöisesti äänestyksellä.

[UralinViikinki]

Tuon kaavion mukaan Thatcher on lähempänä Autoritaarisuutta Kuin Stalin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritaarisuus
Hieman pistää naurattamaan Stalinin hirmuteot tietäen.
Eli vaikka olenkin mieleltäni aika liberaali, niin olen silti autoritaarinen koska vastustan turvapaikkabisnestä, ja Islamin mm naisia täysin polkevaa kohtelua, ja vain siksi koska valta-eliitti on halunnut luokitella kaiken oman politiikkansa arvostelun sanalla natsismi tai äärioikeistolaisuus.
Mun mielestä noihin kahteen sanaan pitäisi jotenkin puuttua, ja valistaa ihmisiä etteivät kokisi olevansa niitä syyttä suotta mahdollisten väärien mielipiteidensä johdosta. 

Thatcher ei kylläkään ole lähellä Stalinia tuossa, katsos tarkemmin.

Mitä ylempänä, sitä autoritaarisempi.

[MK]

Tuon kaavion mukaan Thatcher on lähempänä Autoritaarisuutta Kuin Stalin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritaarisuus
Hieman pistää naurattamaan Stalinin hirmuteot tietäen.
Eli vaikka olenkin mieleltäni aika liberaali, niin olen silti autoritaarinen koska vastustan turvapaikkabisnestä, ja Islamin mm naisia täysin polkevaa kohtelua, ja vain siksi koska valta-eliitti on halunnut luokitella kaiken oman politiikkansa arvostelun sanalla natsismi tai äärioikeistolaisuus.
Mun mielestä noihin kahteen sanaan pitäisi jotenkin puuttua, ja valistaa ihmisiä etteivät kokisi olevansa niitä syyttä suotta mahdollisten väärien mielipiteidensä johdosta. 

Thatcher ei kylläkään ole lähellä Stalinia tuossa, katsos tarkemmin.

Mitä ylempänä, sitä autoritaarisempi.

Juu.. Katsos kun tyhmä kansa tekee pikaiset johtopäätöksesä, siis tulkitsevat äkkipikaa (kiihkoissaan) ottamasta ensin kunnolla selvää asioista.
Pidetään tätä siis jonkin näköisenä esimerkkinä myös kansan pikaisesta suhtautumisesta sanaan äärioikeistolaisuus.

PS: Aika hiuksen hieno ero silti vain noilla kahdella diktaattorilla kaavion mukaan, eli siis Thatcherilla ja Stalinilla.

[Alceste]

Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike.

Pitää näin koko ikäni vasemmistohenkisenä eläneenä sanoa: roskaa.

[pelle12]

Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike.

Pitää näin koko ikäni vasemmistohenkisenä eläneenä sanoa: roskaa.

Samoin. Itse asiassa, jos Kokoomus olisi sellainen puolue, joksi itseään markkinoi(lisättynä paljon kriittisempi suhde mokutukseen), saattaisin olla tänään kokkari, mutta koska Kokoomus on käytännön politiikassaan KAUKANA, KAUKANA mainoksistaan, olen muutoslainen. Äärioikeistolaiseksi minua ei saa leipomallakaan.

[domokun]

PS: Aika hiuksen hieno ero silti vain noilla kahdella diktaattorilla kaavion mukaan, eli siis Thatcherilla ja Stalinilla.

Thatcher käytti varsin paljon valtaa demokraattisen maan johtajaksi. Hän oli ilmeisesti varsin valmis käyttämään melko epäilyttäviä menetelmiä tavoitteidensa saavuttamiseksi, esim MI5 ei suostunut suorittamaan kaikkia pääministerin pyyntöjä AY-liikkeisiin solutautumisesta poliittisen loskanheiton järjestämiseksi valtion toimesta. Tatcher myöskin tuki avoimesti Chilen sotilasjunttaa ja otti ns. herneen nenään kuin ex-diktaattori Pinochet pidätettiin Espanialaisen luovutuspyynnön takia Britanniassa. Pinochet oli henkilökohtainen ystävä kun oli auttanut Falklandin sodassa sallimalla Brittien SIGINT-toiminnan Chilestä käsin. Ei sillä juurikaan ollut Thacherille väliä että Pinochet oli kavereineen tappanut ja kiduttanut kansalaisiaan suurinpiirtein samoissa mittasuhteissa kuin Neukkujen sateliittivaltiot tekivät Stalinin jälkeisenä aikana. Varmaan parempi vertailukumppani rauta rouvalle autoritäärisyydessä olisi Putin.

Mielestäni ääri liite oikeistossa ja vasemmistossa on varsin typerä ja ajastaanjäänyt, siitä on tullut puhtaasti leimasin nykyisessä poliittisessa keskustelussa.

[Jiri Keronen]

Mielestäni ääri liite oikeistossa ja vasemmistossa on varsin typerä ja ajastaanjäänyt, siitä on tullut puhtaasti leimasin nykyisessä poliittisessa keskustelussa.

Meikästä taas koko vasemmisto/oikeisto-jaottelu on aikansa elänyt ja turha. Käytännössä kaikki puolueet ovat Suomessa ihan samanlaisia riippumatta siitä, profiloituvatko ne oikeistoksi vai vasemmistoksi. Kokoomus ei eroa olennaisesti SDP:stä tai Keskustasta juuri millään tavalla, ja jopa sellaiset näennäisen erilaiset puolueet kuin Perussuomalaiset ja Vihreät ajavat hyvin monessa suhteessa samoja asioita.

Tämän tosiasiallisen oikeiston ja vasemmiston yhdenmukaisuuden lisäksi vielä olennaisempaa on se, että koko tarve oikeiston ja vasemmiston määritelmille on vähenemään päin. Monet olennaiset ja paljon puhutut poliittiset kysymykset koskevat nykypäivänä aivan muita asioita kuin niitä, jotka on perinteisesti asetettu oikeiston ja vasemmiston akseleille, hyvänä esimerkkinä suhtautuminen Internetiin.

Käsitteet oikeistosta ja vasemmistosta syntyivät Ranskan vallankumouksen jälkeen, ja maailma on muuttunut niistä ajoista valtavasti. Ihmiset eivät tee enää niin jyrkkiä jakoja erilaisiin lokeroihin, eikä perinteisellä vasemmisto- tai perinteisellä oikeistofilosofialla ole tarjota sanottavaa kehittyneen teknologian ja ihmisten kehittyneen ajattelun muuttamassa maailmassa. Vasemmisto ja oikeisto ovat jo nyt vanhoja käsitteitä, mutta ne tulevat muuttumaan yhä entistä merkityksettömämmiksi.

Tuo kuva on loistava. Muutos ei ole vasemmalla, eikä Muutos ole oikealla, vaan Muutos on kaiken tuollaisen hämäävän, oikeista asioista keskustelua rajoittavan puppujargonin yläpuolella.

[Totuusko?]

Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?

Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike. Puolueeksi sitä on tosiaan vaikea mieltää. Ja toisaalta, onhan Suomessa ihan hallituksessakin RKP niminen yhden-asian-etujärjestö.

Mitä tarkoitat "antivasemmistoisella"? Perustelehan hieman, kiitos.

Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa

[Jiri Keronen]

Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa

Suora demokratia, konsensuspolitiikan vastustaminen, oikeudenmukaisemmat tuomiot väkivaltarikoksista ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin käyminen ovat kaikki asioita, jotka eivät ole oikeistolaisia tai vasemmistolaisia teesejä.

[Billabong]

Yhdyn täysin Jiri Kerosen kommenttiin "neljä keskeistä teemaa".