En löytänyt maanviljelijäprotesteista ketjua, saa yhdistää jos löytyy. Tämä tuskin lähivuosina jää tähän:
Quote
...
Dutch News uutisoi keskiviikkona, että poliisi on hajottanut mielenosoituksia myös kyynelkaasun ja koirien avulla.
Mielenosoitusten taustalla ovat Alankomaiden hallituksen suunnitelmat leikata typpipäästöjä. Hallitus haluaa vähentää karjan tuottamien typen oksidien ja ammoniakin päästöjä vuoteen 2030 mennessä.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f0e442ff-91f1-47f9-883c-b6e6d016b1dd (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f0e442ff-91f1-47f9-883c-b6e6d016b1dd)
Quote
Eva Vlaadingerbroek - American farmers could be targeted next and that will trigger higher food prices across America
https://gab.com/USCenturion2020/posts/108608914076191752
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.
Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.
Ja milloin asiasta on Hollannissa kansa saanut demokraattisesti (=kansanäänestyksellä) päättää? Jossa olisi suoraan kysytty, että haluatteko leikata kotimaisen ruuan tuotantoa?
Hyvä että poliisi laittaa riehujat kuriin. Kuri ja järjestys on kaiken A ja O: takkutukkamaista riehuntaa protesteissa ei kaivata. Riehuminen vähentää sympatioita, olipa kyseessä sitten anarkomarkot, maanviljelijät tai vaikka kurdimielenosoittajat.
Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.
Jos demokraattisesti päätämme että 49% kansasta tulee ampua kulutuksen vähentämiseksi vuosittain, niin turpa kiinni ja montun reunalle koska demokratia.
https://www.youtube.com/watch?v=y-LXw7L1xTc
Puukenkämaan poliisi puhui paskaa!!!
Todisteet videolla.
Lenin nimitti vapaita maanviljelijöitä "kulakeiksi" ja sanoi näiden olevan "luokkavihollisia" - ja julisti sodan heitä vastaan. Seurauksena oli valtava nälänhätä ympäri Neuvosto-Venäjää.
Alankomaat ja EU on julistanut sodan omia maanviljelijöitään vastaan. Viljelijöitä, jotka niin Alankomaissa kuin muunkin EU:n alueella toimittavat leivän ja särpimet kansansa pöytään. Nyt viljelijät ovat "ilmastovihollisia". Seuraukset tästä hulluudesta voitte arvata.
Onko missään mediassa jo sanottu että Putin rahoittaa näitä protesteja vaikka hänellä nykyään vähän muita kiireitä onkin? ;D
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Ihmettelen usein, ketkä suostuvat syömään alankomaalaista ruokaa, joka on kasvatettu moottoriteiden keskellä, minä en nyt ainakaan! Tulppaaneita joutaisivat kasvattamaan, niitä ei kukaan syö.
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Jos maatalouden päästöjä halutaan vähentää, pitää taistella väestönkasvua vastaan - sillä on suurin vaikutus maatalouden päästöihin. Kehitysmaihin pitää suunnata kehitysavun sijaan palkkiojärjestelmä, jossa sterilisaatiosta saa rahaa. Eurooppa jo hoitaakin oman osuutensa: valkoisten lukumäärä vähenee joka vuosi.
Lisätään vielä, että maatalouden suhteen jokaisen maan pitää pyrkiä mahdollisimman suureen omavaraisuuteen syistä, jotka jokainen halutessaan ymmärtää. Jos ei ymmärrä, annan kaksi avainsanaa: pandemia ja sota.
Minun "Burn it all" -alter egoni kannattaa tällaista omien nyyttien ruuvipenkkiin asettelua.
Maanviljelys alas, syökää hyvesignalointia!
Minulla ei ole muuta hätää kuin vallihaudan rakentaminen, kun nälkäiset, ruoan hinnasta itkevät "kuinka olisimme voineet tietää"- tampiot rynnivät pakastimelleni, joka on täynnä syntisiä herkkuja.
Yli kolme neljäsosaa hollantilaisista pitää viljelijöiden protesteja ylimitoitettuna. Protesteissa on mukana salaliittoteorioihin uskovia ja äärioikeistolaisia. En hyväksy poliisiautojen moukarointia ja koteihin tunkeutumista. Ei tarvitse ihmetellä jos Euroopassa osa maahanmuuttajataustaisista riehuu mielenosoituksissa, kun kantaväestö näyttää näin mallia (oletan hollantilaisten maanviljelijöiden olevan kantaväestöä).
Näiden riehuvien hollantilaisten maataloustukien nauttijoiden pitäisi ottaa mallia Suomen elokapinasta. Suomessa elokapina ei ole moukaroinut poliisiautoja tai tunkeutunut ihmisten koteihin.
https://yle.fi/uutiset/3-12528215
Quote
Tiukat päästörajoitukset kirittävät maanviljelijöiden protesteja Hollannissa – Etupuolue Ylelle: "Koko elämä tuhotaan tällaisella päätöksellä"
Hollannissa maanviljelijoiden paikoin väkivaltaisiksi äityneet protestit ovat jatkuneet jo viikkoja. Mukana on myös äärioikeistoa ja salaliittoteorioihin uskovia.
Hollannissa maanviljelijät ovat protestoineet näkyvästi useita viikkoja. He ovat muun muassa tukkineet valtateitä ja estäneet kuljetuksia supermarkettien jakelukeskuksista, minkä johdosta ruokakauppojen hyllyt ovat tyhjenneet.
Paikoin protestit ovat kärjistyneet väkivaltaisiksi. Viljelijät yrittivät viime viikolla tunkeutua hollantilaisen ministerin kotiin. He ovat myös moukaroineet poliisiautoja, sytyttäneet heinäpaaleja tuleen ja levittäneet lannoitteita autoteille.
Viljelijät vastustavat Hollannin hallituksen päätöstä rajoittaa typpipäästöjä, koska moni tila joutuisi lopettamaan rajoitusten vuoksi.
Hollannin hallitus on päättänyt rajoittaa maatalouden typpipäästöjä luonnon monimuotoisuuden suojelemiseksi. Päästöjä tulee leikata, paikoin jopa 70 prosentilla.
2. Miksi typpipäästöjä rajoitetaan?
Hollannin Natura 2000 -luonnonsuojelualueet voivat huonosti osin typpipäästöjen vuoksi. Eurooppalainen lainsäädäntö velvoittaa Hollantia tekemään asialle jotain.
Hollannin typpipäästöt ovat yksi merkittävä syy(siirryt toiseen palveluun) suojelualueiden heikolle tilalle. Typpipäästöt ovat Euroopan suurimpia.
Typpipäästöistä arviolta 40 prosenttia johtuu maataloudesta. Maataloussektorilla suurin päästöjen aiheuttaja on karjatalous ja sen sivutuotteena syntyvä eläinperäinen lannoite.
3. Ketkä protestoivat?
Väkivaltaa käyttävät maanviljelijät edustavat vain pientä viljelijöiden vähemmistöä. Heidän joukossaan on myös äärioikeistolaisia ja koronakriitikkoja.
Maanviljelijöiden protesteihin on osallistunut kymmeniä tuhansia tavallisia viljelijöitä. Väkivaltaisuuksista ja yhteiskunnan toimintojen häirinnästä on kuitenkin vastuussa vain pieni joukko.
Hollannin poliisi sanoi viime viikolla maan yleisradioyhtiölle, että mellakoitsijoiden joukkoon on liittynyt myös hallinnonvastaisia "ammattimielenosoittajia".
Mitä hollantilaiset ajattelevat protesteista?
Suurin osa hollantilaisista katsoo, että protestit ovat menneet liian pitkälle. Maanviljelijöiden huolet saavat kuitenkin osakseen paljon ymmärrystä.
Hollannin yleisradion tilaamaan mielipidekyselyn perusteella yli kolme neljäsosaa hollantilaisista pitää viljelijöiden protesteja ylimitoitettuina. Kyselyn tulokset julkaistiin viime lauantaina.
Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.
MENA-maissa on jo nälänhätä kun Ruslanti vääryydellä ja viekkaudella käy hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan ja varastaa ja tuhoaa sen satoja. Ensi talvena on luvassa globaali holodomor. Meinaatko että nyt on oikea hetki vähentää ruuan tuotantoa?
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Puraisen laiskasti kyhätyn baitin koska miksipä ei.
1. Päästöt ja saasteet on eri asia. Päästöt ei välttämättä ole haitaksi ympäristölle ja ekosysteemin terveydelle. Hollannin mitatuista typpipäästöistä (-peroksidi, ammoniakki, ilokaasu) 90% tulee viereisen Saksan teollisuusalueilta. Typpipäästöt ei Hollannissa ole niin iso ongelma kun Saksan laskeuma oikeastaan lannoittaa Hollantia ja Hollannin typpijämät valuu Atlanttin. Valtamerien lannoitus on yksi vaihtoehto lisätä hiilensidontaa ja samalla kalasaaliita, paska vain pitäisi kuljettaa ravinneköyhälle avomerelle.
2. Hollannin viljelijöitä vituttaa lainsäätäjän siirtyvät maalitolpat. Karjatiloilla on paljon investointivelkaa lannankäsittelyn, eläinhallien (siat & siipikarja) ja peltojen vesitalouden päästöjä vähentävän teknologian suhteen, joita aiemmin vaadittiin, ja nyt herrat ovat yksipuolisesti määränneet että 50% kaikesta lihantuotannosta loppuu vuoteen 2030 mennessä. Eliks velat jää, elinkeino viedään. Tässä kohtaa itsekin alkaisin pelaamaan Farming Simulatoria näihin poliitikonnilkkeihin kohdistuvana GTA:na, tietysti vain videopelissä.
3. Hollanti kuuluu hollantilaisille viljelijöille, jotka raivasivat Alankomaat Atlantilta. Rutte voi perustaa Tristatehomocityn vaikka Lagosiin.
4. Näillä lannoitteiden hinnoilla kukaan viljelijä ei tahallaan anna kalliin typen mennä hukkaan. Tottakai tarvitaan edelleen kierrätyslannoitteiden ja samalla bioenergian tuotannon tehostamista ja myös yhdyskuntalietteet joudutaan peak fosforin myötä ottamaan käyttöön, mutta satokaudella -22 ongelma on enemmän alilannoitus kun ei ole rahaa apulantaan. Se sitten näkyy kohta sadon määrässä ja laadussa.
5. Nälkätalvesta 22-23 selviäminen on ensisijainen tavoite ja menee kaikkien ympäristöasioiden edelle. Kallistuvan ruuan myötä miljardit ihmiset tippuu köyhyydestä täyteen kurjuuteen ja samalla menetetään valtavasti sosioekonomisia ja ympäristön kehityssaavutuksia. Käytännössä pienyritykset kaatuu kun kuluttajien kaikki varat menee ruokaan, koulutus ja terveyspalvelut ml. perhesuunnittelu loppuu, ne joilla ei ole varaa mihinkään siirtyy kaskitalouteen, polttaa sademetsät puuhiileksi ja metsästää apinoita sun muuta bushmeat tautikuormaa henkensä pitimiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2022, 19:52:38
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Jos maatalouden päästöjä halutaan vähentää, pitää taistella väestönkasvua vastaan - sillä on suurin vaikutus maatalouden päästöihin. Kehitysmaihin pitää suunnata kehitysavun sijaan palkkiojärjestelmä, jossa sterilisaatiosta saa rahaa. Eurooppa jo hoitaakin oman osuutensa: valkoisten lukumäärä vähenee joka vuosi.
Suomessa maatalouden päästöt henkeä kohti ovat suurempia kuin monessa kehitysmaassa. Siispä lasten hankkimista kannattaisi rajoittaa myös Suomessa. Kannatatko suomalaisten jo alhaisen syntyvyyden laskemista entisestään maatalouden päästöjen laskemiseksi?
Suomessa syntyvä lapsi todennäköisesti ahmii lihaa ja kasvihuoneissa tuotettua ruokaa. Todennäköisesti kehitysmaassa syntyvä lapsi syö suomalaista ilmastoystävällisemmin. Ilmaston kannalta olisi siis parempi, että suomalainen lapsi jäisi syntymättä. En kuitenkaan kannata suomalaisten syntyvyyden tarkoituksellista laskemista. En myöskään kannata sitä, että muut sektorit hoitaa päästövähennykset ja maatalous vapaamatkustaa.
Kun katsoo suomalaisten vyötäröitä, niin äkkiä tulee mieleen, että yksi terveyttä edistävä ja ilmastoystävällinen ratkaisu monen suomalaisen kohdalla olisi syödä vähemmän. Rahaakin säästyy.
Quote from: JoKaGO on 08.07.2022, 19:40:58
Ihmettelen usein, ketkä suostuvat syömään alankomaalaista ruokaa, joka on kasvatettu moottoriteiden keskellä, minä en nyt ainakaan! Tulppaaneita joutaisivat kasvattamaan, niitä ei kukaan syö.
Ei se ainakaan pituuskasvua estävää myrkkyä tunnu sisältävän. Lienee maailman pitkäkasvuisinta kansaa.
Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 20:25:56
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Puraisen laiskasti kyhätyn baitin koska miksipä ei.
Sinänsä kasvihuonekaasut ja saasteet eivät ole sama asia, joskin molemmat liittyvät ympäristöön. Joka tapauksessa maatalouden päästöt eivät ole Suomessa laskeneet pitkään aikaan. Maatalouden päästöihin tullaan suhtautumaan kriittisemmin kunhan kepu ei enää ole hallituksessa. Kyse on loppujen lopuksi siitä, pääseekö maatalous vapaamatkustamaan vai osallistuuko se muiden sektorien tavoin ilmastotalkoisiin.
Quote
Vuonna 2020 maatalouden päästöt olivat yhteensä 14 prosenttia Suomen päästöistä.
Maatalouden päästöt eivät ole laskeneet vuosiin.
https://ym.fi/ilmastovuosikertomus
Quote from: JoKaGO on 08.07.2022, 19:40:58
Ihmettelen usein, ketkä suostuvat syömään alankomaalaista ruokaa, joka on kasvatettu moottoriteiden keskellä, minä en nyt ainakaan! Tulppaaneita joutaisivat kasvattamaan, niitä ei kukaan syö.
Hollanti on sadon arvossa mitattuna maailman toiseksi suurin maataloustuotteiden viejä. Aika moni syö hollantilaista ruokaa.
QuoteNäiden riehuvien hollantilaisten maataloustukien nauttijoiden pitäisi ottaa mallia Suomen elokapinasta. Suomessa elokapina ei ole moukaroinut poliisiautoja tai tunkeutunut ihmisten koteihin.
Nyt et enää jaksa edes laittaa matoa koukkuun :roll:
Hollannin maataloustuet on Euroopan ja maailman alhaisimpia, 4% arvonlisäyksestä.
Suomen pöndejen pitäisi ottaa mallia Alankomaiden agraari-alfoista ja lähteä lietevaunun kanssa traktorimarssille. Keskipakoislevitin kohti Säätytaloa.
Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 20:40:02
QuoteNäiden riehuvien hollantilaisten maataloustukien nauttijoiden pitäisi ottaa mallia Suomen elokapinasta. Suomessa elokapina ei ole moukaroinut poliisiautoja tai tunkeutunut ihmisten koteihin.
Nyt et enää jaksa edes laittaa matoa koukkuun :roll:
Hollannin maataloustuet on Euroopan ja maailman alhaisimpia, 4% arvonlisäyksestä.
Hienoa, että Hollannissa maataloustuet suhteessa arvonlisään ovat alhaisella tasolla. Suomalaisena sitä ei aina muista Suomessa maataloutukien arvonlisään nähden olevan huimasti muuta Eurooppaa suurempia.
Fakta silti on, että Suomessa elokapina on osoittanut mieltä rauhallisemmin kuin maanviljelijät Hollannissa. En näe mitään erityistä syytä antaa sympatioita riehuvalle porukalle, olipa kyseinen porukka mikä tahansa. Varmaan toki suuri osa hollantilaisista mielenosoittajista osaa käyttäytyä.
Ottamatta kantaan muuten asiaan totean vain että elokapinan porukoilla ja noilla maanviljelijöillä on aikalailla eri lähtökohdat mielenilmauksiinsa.
Elokapinan väki koostui aika pitkälti nuorista idealisteista jotka notkuivat paikalla kun ei ilmeisesti ollut muutakaan jännää tekemistä näköpiirissä. Eikä heillä ollut penniäkään kiinni asiassa meni se niin tai näin.
Noilla maanviljelijöillä on kyseessä oma elinkeino ja todennäköisesti melkoiset taloudelliset vastuut joiden hoitaminen muuttuu tuolla menolla mahdottomaksi. Samalla loppuu perheen pöydästä leipä ja tulevaisuus.
Quote from: räsänen on 08.07.2022, 20:55:52
Ottamatta kantaan muuten asiaan totean vain että elokapinan porukoilla ja noilla maanviljelijöillä on aikalailla eri lähtökohdat mielenilmauksiinsa.
Elokapinan väki koostui aika pitkälti nuorista idealisteista jotka notkuivat paikalla kun ei ilmeisesti ollut muutakaan jännää tekemistä näköpiirissä. Eikä heillä ollut penniäkään kiinni asiassa meni se niin tai näin.
Noilla maanviljelijöillä on kyseessä oma elinkeino ja todennäköisesti melkoiset taloudelliset vastuut joiden hoitaminen muuttuu tuolla menolla mahdottomaksi. Samalla loppuu perheen pöydästä leipä ja tulevaisuus.
Ero on niinkin yksinkertainen, että Hollannin maanjussit osoittavat mieltään perustuslaillisten oikeuksiensa,
oman maan omistusoikeuden ja elinkeinon harjoittamisen puolesta, kun Elokapinoitsijat osoittavat mieltä sen puolesta, että näitä oikeuksia rajoitetaan. Ja kuin ihmeen kaupalla, vallanpitäjät ovat suopeampia mielenosoittajille, jotka vaativat lisää valtaa poliitikoille, kuin protestoijille, jotka vastustavat vallanpitäjien valtaoikeuksien lisäämistä.
Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 20:25:56
4. Näillä lannoitteiden hinnoilla kukaan viljelijä ei tahallaan anna kalliin typen mennä hukkaan.
Tartun tähän.
Kenen pussista ylilannoitus on pois, maanviljelijän vai tukia maksavan yhteiskunnan? Vink-vink, Itämeri on täynnänsä fosforilannoitteita, jotka valuvat Suomen jokia pitkin Pohjanlahteen ja Suomenlahteen. Ja nuo joetkin ovat rehevöityneitä oikein kunnolla!
Samoin Hollannissa kanavat.
Jollei maataloustukia olisi, niin tuskin nuo em. vesistöt olisivat fosforin pilaamia, fosforin, joka pääsee sinne pelloilta.
Quote from: sancai on 08.07.2022, 21:18:00
Ero on niinkin yksinkertainen, että Hollannin maanjussit osoittavat mieltään perustuslaillisten oikeuksiensa, oman maan omistusoikeuden ja elinkeinon harjoittamisen puolesta, kun Elokapinoitsijat osoittavat mieltä sen puolesta, että näitä oikeuksia rajoitetaan. Ja kuin ihmeen kaupalla, vallanpitäjät ovat suopeampia mielenosoittajille, jotka vaativat lisää valtaa poliitikoille, kuin protestoijille, jotka vastustavat vallanpitäjien valtaoikeuksien lisäämistä.
Tämä. Jokaisella on oikeus lain ja järjestyksen puitteissa toimeentuloon. Agraarikulttuuri etenkin on pitkälti koko sivistyksen perusta.
Mikä on oikea määrä lannoitetta millekin pellolle? Voiko samaa satomäärää saada ilman lannoitetta? Onko olemassa valtiota jossa ei olisi mitään maataloustukia millään tavalla? Siis suoraa rahan antamista maatalouteen. Vaikka ei olisi varsinaista maataloustukea jossain, on siellä valtiolla silti jonkinlainen rooli maatalouden järjestämisessä. Miten muuten jokaisella valtiolla on maatalousministeri?
Toisin kuin sosialistit/kommunistit/vasemmistolaiset/demarit väittävät se ei ole rahan antamista jos jokin vero on matalampi, tai jotain veroa madalletaan, tai jokin asia on jätetty verovapaaksi. Se tarkoittaa että valtio jättää ottamatta joltakin rahaa ja antaa hänen pitää ne.
Jäsen
@Totti kirjoitti hyvän postauksen maataloudesta ja maataloustuesta, ja siitä miten ollaan päädytty nykytilanteeseen.
Tuomas Malinen sanoi jollain podcastilla että maataloutta ei pitäisi pitää talousasiana kuten monet liikemiehet ja ekonomistit tekevät vaan huoltovarmuusasiana.
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 20:37:46
Kyse on loppujen lopuksi siitä, pääseekö maatalous vapaamatkustamaan vai osallistuuko se muiden sektorien tavoin ilmastotalkoisiin.
Jaah juuh. Oisko tässä kuitenkin meneillään maailmanlaajuinen energia & ruokakriisi, lannoitteiden hinnat tapissa ja maailmansota uhkaa? Ja ne typpipahiksina esitetyt sonta & turve ovat itseasiassa avain hajautettuun energia- ja lannoiteomavaraisuuteen.
Biokaasun, pyrolyysiöljyn (ja siitä edelleen jalostetun dieselin), biohiilen ja kierrätyslannoitteiden (nesteet ja matalan pitoisuuden tavara lähialueelle, tiivisterakeitten laatu ja käytettävyys vastaa apulantaa ja niitä kannattaa rahdata kauemmas) yhteistuotanto vähentää tuontienergian tarvetta, hajauttaa tuotannon huoltovarmuuden kannalta järkevästi ympäri maata, vähentää päästöjä ja fossiilisten (maakaasu, fosfaatti) lannoitteiden tarvetta. Biohiili parantaa maaperäekosysteemin toimintaa ja lisää mikrobiperäistä typen ja hiilen sidontaa ilmakehästä, vähentää valumia, parantaa maaperän kestävyyttä ääreviä säitä vastaan ja kasvattaa satoja.
Tietysti kaasua/öljyä/hiiltä/lannoitteita voi tehdä myös ihmispaskasta ja kasviperäisestä biomassasta, ja pitäisikin, mutta huoltovarmuuden kannalta ei ole mitään järkeä puolittaa eläintuotantoa. Hollannin maatalouden tehokkuus ja maan pienet välimatkat on ihan omaa luokkaansa ja heillä on mahdollisuus siirtyä nopealla aikataululla omavaraiseen kiertotalouteen. Suomessa isoimmat eläintuotantoyksiköt saisi kaasuntuottajiksi biokaasun valmisteveron alennuksella
Tuontiruuassa on se ongelma että sitä ei aina saa vaikka sitä on tähän asti saanut. Ensiksi jos kyseisessä maassa on sota, silloin sieltä ei saada vietyä tuotetta yhtä helposti kuin rauhan aikana. Joko niitä tarvitaan oman maan käytössä, tai vihollinen varastaa tai tuhoaa niitä. Näin on nyt Ukrainassa. Sitten on niin että jokin maa voi rajoittaa tai kieltää viemästä jotain tiettyä tuotetta. Tällä hetkellä monet maat ovat kieltäneet vehnän viennin.
@Mangustin Onko Hommalla yleistä maatalous-aiheista ketjua? Ei pelkkä maataloustuki vaan ylipäätään maatalouteen liittyvät, siis maatalous, metsätalous, riistanhoito, kalastus, pyynti ja keräily, puutarhanhoito, muut maaseudun elinkeinot, mitä muita tuohon kuuluisikaan.
Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2022, 21:39:36
Mikä on oikea määrä lannoitetta millekin pellolle? Voiko samaa satomäärää saada ilman lannoitetta? Onko olemassa valtiota jossa ei olisi mitään maataloustukia millään tavalla?
Lannoitetta laitetaan peltoon saman verran kuin sieltä poistuu sadon mukana ravinteita.
https://www.mtk.fi/-/ravinnetaseita-on-erilaisia
QuotePeltotase kuvaa pellolle tulevien ravinteiden ja sadon mukana poistuvien ravinteiden erotusta. Jos kasvitähteet korjataan pellolta pois, otetaan ne laskelmissa myös huomioon. Peltotase antaa viitteitä ravinteiden käytön tehokkuudesta kullakin lohkolla.
Samaa satomäärää ei voi saada lannoittamatta. Typen suhteen voi viherlannoittaa kasvattamalla typpeä sitovia palkokasveja ja/tai muokkaamalla kasvustoa mullan sekaan, mutta fosforia ja kaliumia on lisättävä joko lannan tai lannoitteen muodossa. Maan kykyä pidättää ravinteita (ettei ne valu pois) voi lisätä kalkitsemalla, kasvattamalla monivuotisia ja syväjuurisia nurmia, suorakylvöllä, muokkaamalla maan sekaan eloperäistä lannan ja kuivikkeen seosta ja biohiiltä.
On olemassa kehitysmaita, joissa tavallisia viljelijöitä ei tue muut kuin avustusjärjestöt. Niissä maatalousyrittäjää haittaa eniten ilmaista ruokaa jakava YK.
Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 21:42:16
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 20:37:46
Kyse on loppujen lopuksi siitä, pääseekö maatalous vapaamatkustamaan vai osallistuuko se muiden sektorien tavoin ilmastotalkoisiin.
Jaah juuh. Oisko tässä kuitenkin meneillään maailmanlaajuinen energia & ruokakriisi, lannoitteiden hinnat tapissa ja maailmansota uhkaa? Ja ne typpipahiksina esitetyt sonta & turve ovat itseasiassa avain hajautettuun energia- ja lannoiteomavaraisuuteen.
Biokaasun, pyrolyysiöljyn (ja siitä edelleen jalostetun dieselin), biohiilen ja kierrätyslannoitteiden (nesteet ja matalan pitoisuuden tavara lähialueelle, tiivisterakeitten laatu ja käytettävyys vastaa apulantaa ja niitä kannattaa rahdata kauemmas) yhteistuotanto vähentää tuontienergian tarvetta, hajauttaa tuotannon huoltovarmuuden kannalta järkevästi ympäri maata, vähentää päästöjä ja fossiilisten (maakaasu, fosfaatti) lannoitteiden tarvetta. Biohiili parantaa maaperäekosysteemin toimintaa ja lisää mikrobiperäistä typen ja hiilen sidontaa ilmakehästä, vähentää valumia, parantaa maaperän kestävyyttä ääreviä säitä vastaan ja kasvattaa satoja.
Tietysti kaasua/öljyä/hiiltä/lannoitteita voi tehdä myös ihmispaskasta ja kasviperäisestä biomassasta, ja pitäisikin, mutta huoltovarmuuden kannalta ei ole mitään järkeä puolittaa eläintuotantoa. Hollannin maatalouden tehokkuus ja maan pienet välimatkat on ihan omaa luokkaansa ja heillä on mahdollisuus siirtyä nopealla aikataululla omavaraiseen kiertotalouteen. Suomessa isoimmat eläintuotantoyksiköt saisi kaasuntuottajiksi biokaasun valmisteveron alennuksella
Maailmansodan uhka on hyvin pieni. Olet nielenyt venäläisen propagandan, joka on suunnattu maailmankuvansa Russia Todayn perusteella muodostaville venäläisille. Tuontienergian tarve vähenee siirtymällä kotimaisiin uusiutuviin ja ydinvoimaan sekä parantamalla energiatehokkuutta. Jos maataloudessa voidaan tuottaa vähähiilistä ja ympäristöystävällistä energiaa kilpailukykyisillä hinnoilla, niin kaikin mokomin. Kukaan ei estä.
Mitä vähemmän maatalouden ilmastopäästöt vähenevät, sitä enemmän muut sektorit joutuvat vähentämään päästöjään. Tämä kannattaa pitää mielessä esimerkiksi autoa tankatessa.
Quote from: Veikko on 08.07.2022, 18:34:49
Lenin nimitti vapaita maanviljelijöitä "kulakeiksi" ja sanoi näiden olevan "luokkavihollisia" - ja julisti sodan heitä vastaan. Seurauksena oli valtava nälänhätä ympäri Neuvosto-Venäjää.
Alankomaat ja EU on julistanut sodan omia maanviljelijöitään vastaan. Viljelijöitä, jotka niin Alankomaissa kuin muunkin EU:n alueella toimittavat leivän ja särpimet kansansa pöytään. Nyt viljelijät ovat "ilmastovihollisia". Seuraukset tästä hulluudesta voitte arvata.
Mitä Neuvostoliitto eilen, sitä Euvostoliitto tänään. Eteenpäin komissaarien viitoittamaa tietä!
Retorinen kysymys: miksi tästä kriisistä ei puhuta Suomen mediassa?
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 22:05:56
Retorinen kysymys: miksi tästä kriisistä ei puhuta Suomen mediassa?
On siitä kirjoitettu, vähän toki.
Mutta on suuren luokan kysymys. Alankomaissa maatalous/karjatalous on valtava elinkeino. Nyt viheriäät yrittävät muuttaa koko elämäntapaa, koska "vihreä siirtymä" (kaupungeista käsin, koska eivät tunne maaseutua). Lienee tyyppiesimerkki siitä, kun asiaaosaamattomat kertovat asiaatunteville, miten heidän tulisi elää?
Hollannissa on esitetty järjenvastaisia vaatimuksia maatalouden päästörajoitusten suhteen, tuollaiset tappaisivat kolmanneksen maan maataloudesta. Ja nyt ihmetellään traktorimarsseja...!
Kyllä se on vaan tylysti niin että valkoisten miesten on opittava mellakoimaan, ajamaan etujaan kovaan tyyliin. Eivät he voi jättää sitä vain tummien ja punaisten puuhaksi, ja aina vain olla niin kiltin porvarillisen lainkuuliaisia...
Alankomaissa maanviljelijöiden yhteiskunnallinen asema ja demografia on myös toisenlainen kuin Suomessa. Siellä maanviljely on suurempi ja taloudellisesti painavampi elinkeino kuin Suomessa, ja koskettaa suurempaa osaa väestöstä. Ilmeisesti maanviljely on myös elinkeinona "seksikkäämpi" ja tuottoisampi, ja sukupolvenvaihdokset luonnistuvat sulavammin, joten viljelijöissä on enemmän nuoria elinvoimaisia miehiä.
Lisäksi Alankomaat on maantieteellisesti kompakti, joten maanviljelijöitä ei voi sivuuttaa joksikin böndeiksi, joiden mielipide on kaukainen ja yhdentekevä. Alankomaissa maanviljelijät asuvat väistämättä melko lähellä jotain suurta kaupunkia. Maaseutu- ja kaupunkiväestön vastakkainasettelu ei siltä kantilta voi olla yhtä jyrkkä kuin Suomessa.
Mitähän kutahan jos maailmasta loppuu vilja, koska Ukrainassa soditaan ja muualla kielletään kohta lannoittaminen.
Jospa se hillitsisi tämän pallon väestönkasvua. Veikkaan, että jos Linkola vielä eläisi, hän olisi sangen tyytyväinen, jos näkisi maailman viljavarantojen ehtyvän ja miljoonien kuolevan nälkään.
Mutta onhan se huutava vääryys, jos Hollannissa lannotteiden hinnat ovat pilvissä, viljantuotanto putoaa murto-osaan ja Gambiasa ihmisiä nääntyy nälkään. Suomalaisten vika tuokin. Kunhan vihhreät ja punaiset noita argumenttejä aikansa vatuloivat.
-i-
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 22:41:29
Alankomaissa maanviljelijöiden yhteiskunnallinen asema ja demografia on myös toisenlainen kuin Suomessa. Siellä maanviljely on suurempi ja taloudellisesti painavampi elinkeino kuin Suomessa, ja koskettaa suurempaa osaa väestöstä. Ilmeisesti maanviljely on myös elinkeinona "seksikkäämpi" ja tuottoisampi, ja sukupolvenvaihdokset luonnistuvat sulavammin, joten viljelijöissä on enemmän nuoria elinvoimaisia miehiä.
Lisäksi Alankomaat on maantieteellisesti kompakti, joten maanviljelijöitä ei voi sivuuttaa joksikin böndeiksi, joiden mielipide on kaukainen ja yhdentekevä. Alankomaissa maanviljelijät asuvat väistämättä melko lähellä jotain suurta kaupunkia. Maaseutu- ja kaupunkiväestön vastakkainasettelu ei siltä kantilta voi olla yhtä jyrkkä kuin Suomessa.
Alankomaat on Euroopan "vilja-aitta". Merkittävä ruuan ja maataloustuotteiden viejä ja maataloudelle Euroopan parhaita alueita ilmastoltaan ja maaperältään. Esimerkiksi nyt hyvin tunnettu viljantuottajamaa Ukraina on maaperältään paljon köyhempi ja peltohehtaaria kohti vähemmän tuottava kuin hedelmällinen Hollanti.
Ylipäätään hollantilaisten suhde luontoon ja maatalouteen on mielenkiintoinen. En osaa sanoa, miten se suhtautuu näihin protesteihin, mutta analysoin silti. Alankomaat on täysin ihmisen muokkaama ympäristö. Suurin osa maasta olisi meren alla ilman jo muinaisista ajoista lähtien jatkunutta patojen rakentamista ja jokainen neliömetri on ihmisen suunnittelema ja ihmisen hyödyntämä. Viimeiset metsät kaadettiin jo varhaiskeskiajalla ja väestöntiheys on maailman korkeimpia. Hollannin maaseutu on yhtä tiiviisti rakennettua kuin suomalaiset kaupungit ja maata vaivaa vakava asuntopula, mutta huolimatta "oikeistohallitus" promoaa massamaahanmuuttoa. Hollantilainen tehokkuus on näin arkkitehdin silmiin ällistyttävää. Jos olette käyneet Alankomaissa ja lähestyneet Amsterdamia lentokoneella, lentokoneen ikkunasta aukeaa erikoinen näkymä. Koko maa on ihmisen suorakuutioihin jakama, kuin piirilevy, peltoa, kanavaa ja tiivistä asuinlähiötä. Liitekuvassa Westlandin kunta Etelä-Hollannissa, jonka pinta-alasta suurin osa on kasvihuoneiden peittämää. Hollantilaisessa diskurssissa tulee eteen jopa mielenkiintoinen filosofinen kysymys, mitä on luonto, koska suomalaisen määritelmän mukaista luontoa maassa ei ole neliömetriäkään.
Edit, lisähuomio:Ajatelkaapa, että nyt EU on sorvaamassa yhtenäisiä luonnonsuojelu- ja metsätavoitteita koko EU:n alueelle. Eli Suomeen ja Alankomaihin tullaan toteuttamaan samanlaista politiikkaa. Kumman ehdoilla luulette, että mennään, ja kuinka yhteensopivaa luulette, että Hollantia suosiva ympäristöpolitiikka on Suomeen tai päinvastoin?
Muistaakseni Alankomaiden asukkaista asuu suurempi prosenttiosuus omakotitaloissa verrattuna Suomeen. Näin huolimatta siitä että Alankomaissa on asukkaita 3-kertaisesti verrattuna Suomeen, ja pinta-ala on 1/8-osa Suomeen verrattuna.
Luin joskus kymmenkunta vuotta sitten että Saksan asukkaista 47 prosenttia asuu omakotitaloissa. Periaatteessa se on melko suuri osuus jos asukkaita on 16-kertaisesti Suomeen nähden ja maan pinta-ala suunnilleen sama. Parikymmentä vuotta sitten kuulin jostain että Suomessa asuu omakotitaloissa 40 prosenttia.
Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2022, 23:48:45
Muistaakseni Alankomaiden asukkaista asuu suurempi prosenttiosuus omakotitaloissa verrattuna Suomeen. Näin huolimatta siitä että Alankomaissa on asukkaita 3-kertaisesti verrattuna Suomeen, ja pinta-ala on 1/8-osa Suomeen verrattuna.
Luin joskus kymmenkunta vuotta sitten että Saksan asukkaista 47 prosenttia asuu omakotitaloissa. Periaatteessa se on melko suuri osuus jos asukkaita on 16-kertaisesti Suomeen nähden ja maan pinta-ala suunnilleen sama. Parikymmentä vuotta sitten kuulin jostain että Suomessa asuu omakotitaloissa 40 prosenttia.
Eurostatin tilaston mukaan Suomessa omakotitalossa asuu melkein 50% kun taas Alankomaissa vain 20%. Suurin ero on, että siinä missä Suomessa noin 37% asuu kerrostalossa, Hollannissa vain 20%. Sen sijaan enemmistö, melkein 60%, hollantilaisista asuu "kaupunkipientalossa", rivitalossa tai paritalossa. Kaupunkipientalo tarkoittaa taloa, joka on rakennettu kiinni naapuritaloihin sivuseinistään, eli on käytännössä osa rivitaloa, mutta oma kiinteistönsä. Suomessa vain 20%. Tämä jotenkin heijastaa myös sitä hollantilaista mentaliteettia. Kaikki tila käytetään mahdollisimman tehokkaasti hyväksi. Asuinalueet on suunniteltu neliömetrin tarkkuudella ja kaikki on erittäin organisoitua, siistiä ja toimivaa. Pyritään maksimaaliseen tehokkuuteen, mutta myös siihen, että mahdollisimman monella ihmisellä olisi oma piha ja omaa rauhaa. Maaseutu ja kaupunki sekoittuvat Alankomaissa täysin.
Tästä oli puhetta jo 15-vuotta sitten. En muista onko tämä minun raakakäännökseni, vai paranneltu käännös, mutta olkaa hyvä:
http://sceveseliunts.blogspot.com/2007/01/eka-postaus.html
Kirjassa ilmeisesti Pakistanista tuleva maahanmuuttaja tarkkailee Hollannin elämää ja ennustaa maan hajoamisen.
Pieni off-topic tähän väliin.
Siinä maassa joitakin ihmisiä ärsyttää että ulkomaalaiset kutsuvat maata nimellä Hollanti joka on yksi maakunta, toki tärkein sellainen, mutta silti maakunta.
Useimpia tosin asia ei hetkauta tän taivaallista.
Alankomaissa on Pohjois-Hollannin ja Etelä-Hollannin provinssit. Ne muodostettiin kun Hollanti jaettiin kahtia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Holland
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Holland
https://fi.wikipedia.org/wiki/Holland_(maakunta)
Pari päivää sitten oli liverstriimi jossa oli aiheena Alankomaiden viljelijät
Why Is The Media Ignoring The Dutch Farmer Strike? - Unapologetic LIVE
https://youtu.be/KJJyGyLKITU
Kyse ei ole mistään turhan takia riehumisesta, hollantilainen ei ole mikään tyhmä kuumakalle.
Tässä näkemystä Gonzalo Liralta: https://youtube.com/watch?v=m2HYnbs02Vs (noin 7 min.)
Ja sitten joku WION-kanava, josta en tiedä mitään, mutta kaksi pidginenglantia puhuvaa naista käy läpi tilannetta, toinen asuu Hollannissa: https://youtube.com/watch?v=x_YFMpl1B1s
Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2022, 23:48:45
Muistaakseni Alankomaiden asukkaista asuu suurempi prosenttiosuus omakotitaloissa verrattuna Suomeen. Näin huolimatta siitä että Alankomaissa on asukkaita 3-kertaisesti verrattuna Suomeen, ja pinta-ala on 1/8-osa Suomeen verrattuna.
Luin joskus kymmenkunta vuotta sitten että Saksan asukkaista 47 prosenttia asuu omakotitaloissa. Periaatteessa se on melko suuri osuus jos asukkaita on 16-kertaisesti Suomeen nähden ja maan pinta-ala suunnilleen sama. Parikymmentä vuotta sitten kuulin jostain että Suomessa asuu omakotitaloissa 40 prosenttia.
Hollannissa omakotitalon määritelmä on erilainen kuin Suomessa. Jos hollantilainen "eengezinswoning" (= yhdenperheenasunto) käännetään omakotitaloksi, niin mennään metsään. Jos halutaan tietää, kuinka moni asuu suomalaisittain määritellyssä omakotitalossa, niin pitää tietää, kuinka monella on "vrijstaand huis" (= vapaana seisova talo). Eengezinswoning on asunto, jossa asunnolla on oma ulko-ovi eikä ketään muuta asu asunnon ylä- tai alapuolella. Suomalaisittain suurin osa laskettaisiin useampikerroksisiksi rivitaloiksi tai paritaloiksi. Niillä kun tuppaa usein olemaan vähintään yksi yhteinen seinä naapurin kanssa. Tässä Streetview entiseltä kotikadultani Eindhovenista. Kaikki nämä talot lasketaan "eengezinswoningeiksi". https://maps.app.goo.gl/oVJ6YxmnGx5f8sKf7 (https://maps.app.goo.gl/oVJ6YxmnGx5f8sKf7)
Jep. Kaverini vuokrasi Alankomaissa vanhaa pientä "kerrostaloa" kaupungin keskustassa, jossa huoneet olivat päällekkäin. Sekin menisi väärin ymmärrettynä "omakotitaloksi"...
Alankomaissa asutaan, siis 90-luvulla asuttiin usein aika ahtaasti. Tunsin kyllä muutamiaaä, joilla oli omakotitalo. Yhdellä oli vielä piruniso tontti, mutta se talo olikin. Wageningenissa...
Tässä hulluudessa ollaan aiheuttamassa nälkää muuallekin kuin Alankomaihin. Sen verran nimittäin sieltä viedään ruokaa ulospäin, että se ei voi olla vaikuttamatta muuhunkin kuin maan sisäisiin asioihin.
Ollaanko meitä tosiaan kohta tappamassa nälkään ja kylmään?
QuoteExports of agricultural goods are estimated to have reached 104.7 billion euros in 2021, setting a new record. This is reported by Wageningen Economic Research (WUR) and Statistics Netherlands (CBS) on the basis of joint research commissioned by the Ministry of Agriculture, Nature and Food Quality.
Total exports of agricultural goods were 9 billion euros (9.4 percent) higher in 2021 than in the previous year. The growth in agricultural export value is attributable to both increased prices and growth in export volume. Prices of exports increased slightly more than volume.
The estimated total of 104.7 billion euros in agricultural goods exports comprised 75.7 billion in domestically produced goods and 29.0 billion in re-exported agricultural goods which originated from other countries. Domestic exports thus reached 10.7 percent year-on-year growth while re-exports grew by 6.1 percent.
Last year, agricultural exports generated export earnings of an estimated 46.1 billion euros. Of this amount, 42.1 billion euros were domestic exports and 4.0 billion re-exports
https://www.cbs.nl/en-gb/news/2022/03/agricultural-exports-exceeded-100-billion-euros-in-2021
Quote from: P on 09.07.2022, 10:13:17
Jep. Kaverini vuokrasi Alankomaissa vanhaa pientä "kerrostaloa" kaupungin keskustassa, jossa huoneet olivat päällekkäin. Sekin menisi väärin ymmärrettynä "omakotitaloksi"...
Alankomaissa asutaan, siis 90-luvulla asuttiin usein aika ahtaasti. Tunsin kyllä muutamiaaä, joilla oli omakotitalo. Yhdellä oli vielä piruniso tontti, mutta se talo olikin. Wageningenissa...
Meillä on tässä otsikon mukaan aikalailla isompi asia keskustelussa. Kiitos tiedosta kuitenkin.
@Mindy Millainen mahtaa olla Alankomaissa nyt keskusteluilmapiiri tämän aiheen tiimoilla? Miten sikäläinen media asiaan suhtautuu? Millaista on kansalaiskeskustelu tuntumasi mukaan? Ovatko normot maanviljelijöiden puolella?
Quote from: -PPT- on 09.07.2022, 00:13:13
Pieni off-topic tähän väliin.
Siinä maassa joitakin ihmisiä ärsyttää että ulkomaalaiset kutsuvat maata nimellä Hollanti joka on yksi maakunta, toki tärkein sellainen, mutta silti maakunta.
Useimpia tosin asia ei hetkauta tän taivaallista.
Jep. Noord- ja Zuid-Holland ovat maakuntia ja muodostavat pääosan Randstadista. Jossain Drentessä, Groningenissa tai varsinkin Frieslandissa, jossa on oma kielikin (Frieslan` boppe! Rest in de groppe") - ei kannata "Hollannista" jauhaa paikallisille. Vaan puhua Nederlandsista. ;)
Oli joskus itselläni ystävättärenä friisitär... Mataharin kotiseuduilta. ;)
Melko huvittavaa lukea tätä ainaista vinkumista (joidenkin taholta) maatalouden perkelellisyydestä- ja siitä- että kyseiseltä toimialalta pitäisi tuet suunnilleen lakkauttaa.
Minä sanon tähän sellaisen vastineen- että "maahanmuuttoteollisuudelta" tulisi lakkauttaa aivan kaikki tuet kokonaan ja pysyvästi. Siihen loppuisi Suomen (ja muidenkin kansallisvaltioiden) paskominen ulkopuolisten tahojen toimesta kuin seinään. Se aiheuttaisi tietenkin hetkellisen työttömyyspiikin- koska sektori työllistää helvetillisen määrän ideologisia verorahoja kuppavia tyhjäntoimittajia- mutta olisi kuitenkin valtiontaloudelle/uksille vahvasti taloudellisesti kannattava toimenpide.
Maatalous- ja yleisesti ruuan tuottaminen on kohtuullisen kinkkinen projekti kaikkinensa. Varsinkin, kun puhutaan suurista kokonaisuuksista. Se vaatii paljon osaamista- ja lukuisia prosesseja, koska huomioon otettavia muuttujia riittää. Jos jokin ala ansaitsee- ja tarvitsee tukia, se on juurikin maatalous. Maatalous on ihmiskunnan kannalta kriittinen toimiala- ja sen "palveluksia" tarvitsee lähestulkoon koko ihmiskunta. Maatalous selvitäkseen tarvitsee sen minkä se tarvitsee. Jos sille aletaan työntämään kapuloita rattaisiin ideologisin perustein- seuraa todellinen inflaatiokierre- ja sen seurauksena kumuloituva nälänhätä, joka tavoitaa ennenpitkää jokaisen eräjormailuun kykenemättömän vässykän.
Ilmeisesti joidenkin mielestä sähkön lisäksi myös ruoka tulee töpselistä.
Quote from: Kim Evil-666 on 09.07.2022, 11:02:02
Minä sanon tähän sellaisen vastineen- että "maahanmuuttoteollisuudelta" tulisi lakkauttaa aivan kaikki tuet kokonaan ja pysyvästi. Siihen loppuisi Suomen (ja muidenkin kansallisvaltioiden) paskominen ulkopuolisten tahojen toimesta kuin seinään.
Suomalaisessa maataloudessa työskentelee paljon ulkomaalaista työvoimaa. Ukrainan sota ja koronapandemia herätti huolta maatalousyrittäjien keskuudessa, sillä muun muassa ukrainalaiset ja thaimaalaiset maataloustyöntekijät ovat merkittävässä roolissa suomalaisessa maataloudessa. Maataloudessa usein puhutaan kuinka kotimaista ruokaa pitäisi suosia, mutta kotimaisen vaihtoehdon suosiminen unohtuu työvoimaa palkatessa. Ihmekös tuo: ulkomaalainen työvoima lienee halvempaa. Mitä sitä suotta maksaa suomalaisesta enemmän, kun ulkomaalaista saa halvemmalla.
Maataloustukia tullaan arvioimaan kriittisesti jatkossa. Maatalousyrittäjien tulee kantaa itse vastuu yritystoiminnastaan eikä veronmaksajien.
Quote from: Tavan on 09.07.2022, 10:57:33
@Mindy
Millainen mahtaa olla Alankomaissa nyt keskusteluilmapiiri tämän aiheen tiimoilla? Miten sikäläinen media asiaan suhtautuu? Millaista on kansalaiskeskustelu tuntumasi mukaan? Ovatko normot maanviljelijöiden puolella?
_____________
Eikö aiemmin aamulla laittamani viesti videoineen vastannut kysymyksiisi? Kansa on maanviljelijöiden puolella. Media on hipihiljaa ympäri maailmaa. Tämä tuntuu olevan masinoitu ja tarkoituksellinen operaatio ruokapulan aiheuttamiseksi. Ehkä jopa nälänhädän.
Quote from: Siener on 09.07.2022, 11:16:10
Eikö aiemmin aamulla laittamani viesti videoineen vastannut kysymyksiisi? Kansa on maanviljelijöiden puolella. Media on hipihiljaa ympäri maailmaa. Tämä tuntuu olevan masinoitu ja tarkoituksellinen operaatio ruokapulan aiheuttamiseksi. Ehkä jopa nälänhädän.
Kiitos tarjoamastasi valotuksesta! Kyselin vaan Mindyltä jos hänellä olisi antaa vielä omakohtaista lisänäkökulmaa tai esimerkiksi kuulumisia satunnaisista keskusteluista paikallisten kanssa.
Tilanne on kyllä aivan järkyttävä. Mark Rutte on Klaus Schwabin/WEF:n luottokätyreitä hänkin. Tuntuvat olevan vähän kaikki kuin samasta pakasta vedettyjä.
Olen tasavaltalainen. Valtion pitäisi suojella yksilöitä demokraattiseltakin sorrolta. Useimmat maanviljelyksen ja ruuantuotannon muodot vaativat vuosikymmenien aikajänteellä tehtäviä investointeja. Viljelymaat on hankittu usean vuosikymmenen käyttöön. Peltovuokrat tapahtuvat vuosien, ehkä kymmenenkin vuoden sopimuksilla. Tuotantorakennusten ja -rakennelmien sijoitusaikahorisontti on kymmenissä vuosissa. Valtion muutaman vuoden aikajänteellä tekemät poliittiset päätökset aiheuttavat markkinahäiriön. Ei tapahdu vain sitä, että viljeleminen pakotetaan lopettamaan tai ainakin supistamaan rajusti, vaan samalla maanviljelykseen tehtyjen investointien arvo tippuu kuin kivi.
Jos maanviljelys ajetaan nyt kiville, menee uudelleenkäynnistämiseen kymmeniä vuosia. Jos olisin salaliittoteoreetikko, tutkisin kuka ostaa keinotekoisen arvonalentamisen kohteena olevaa viljelymaata. Amerikan Yhdysvalloissa Bill Gates nousi viime vuonna suurimmaksi henkilöksi, joka omistaa amerikkalaista viljelymaata:
Quote...
Institutional investors are hungry for farmland
For many years, farmland was not a common asset class among financial investors. Even after alternative investments became widespread, few funds looked carefully at the sector. Numerous barriers to entry stood in the way, including a highly fragmented market in which most farmland was family-owned; and a lack of investment professionals with the knowledge to value farmland investments.
The tide began to shift in the early 2000s, when institutional investors began to give farmland a closer look. Momentum accelerated during the 2008-2009 Great Financial Crisis, when investors grew desperate for alternatives to traditional safe haven investments like bonds and gold. In this short period of time, there was a proliferation in funds that were specifically focused on farmland investing. In 2020, there were 166 such funds globally, nearly a 9x increase from only 19 in 2005.
...
https://agfundernews.com/gates-if-not-for-climate-then-why-is-bill-buying-up-so-much-farmland (https://agfundernews.com/gates-if-not-for-climate-then-why-is-bill-buying-up-so-much-farmland)
Quote from: Tavan on 09.07.2022, 11:22:35
Quote from: Siener on 09.07.2022, 11:16:10
Eikö aiemmin aamulla laittamani viesti videoineen vastannut kysymyksiisi? Kansa on maanviljelijöiden puolella. Media on hipihiljaa ympäri maailmaa. Tämä tuntuu olevan masinoitu ja tarkoituksellinen operaatio ruokapulan aiheuttamiseksi. Ehkä jopa nälänhädän.
Kiitos tarjoamastasi valotuksesta! Kyselin vaan Mindyltä jos hänellä olisi antaa vielä omakohtaista lisänäkökulmaa tai esimerkiksi kuulumisia satunnaisista keskusteluista paikallisten kanssa.
Tilanne on kyllä aivan järkyttävä. Mark Rutte on Klaus Schwabin/WEF:n luottokätyreitä hänkin. Tuntuvat olevan vähän kaikki kuin samasta pakasta vedettyjä.
Rutte valehtelee onnittelukirjeestään jonka lähetti Schwabille kirjastaan joka käsittelee erästä pandemiaa2019...:
[tweet]1545364090910023680[/tweet]
Lisätty linkki jos twitter harjoittaa jälleen puhdistuksiaan
https://rumble.com/vsmb1j-dutch-mp-gideon-van-meijeren-confronts-pm-rutte-on-his-connections-w-klaus-.html
Quote from: Kim Evil-666 on 09.07.2022, 11:02:02
Melko huvittavaa lukea tätä ainaista vinkumista (joidenkin taholta) maatalouden perkelellisyydestä- ja siitä- että kyseiseltä toimialalta pitäisi tuet suunnilleen lakkauttaa.
Minä sanon tähän sellaisen vastineen- että "maahanmuuttoteollisuudelta" tulisi lakkauttaa aivan kaikki tuet kokonaan ja pysyvästi. Siihen loppuisi Suomen (ja muidenkin kansallisvaltioiden) paskominen ulkopuolisten tahojen toimesta kuin seinään. Se aiheuttaisi tietenkin hetkellisen työttömyyspiikin- koska sektori työllistää helvetillisen määrän ideologisia verorahoja kuppavia tyhjäntoimittajia- mutta olisi kuitenkin valtiontaloudelle/uksille vahvasti taloudellisesti kannattava toimenpide.
...
Maatalous on ihmiskunnan kannalta kriittinen toimiala- ja sen "palveluksia" tarvitsee lähestulkoon koko ihmiskunta. Maatalous selvitäkseen tarvitsee sen minkä se tarvitsee. Jos sille aletaan työntämään kapuloita rattaisiin ideologisin perustein- seuraa todellinen inflaatiokierre- ja sen seurauksena kumuloituva nälänhätä, joka tavoitaa ennenpitkää jokaisen eräjormailuun kykenemättömän vässykän.
Usein Kim Evil osaa verbaalisesti lahjakkaana sanoa juuri sen, mitä ainakin itse ajattelen.
Yhteiskunta tukee suoraan tai on luonut toiminransa kannalta tarpeettomia aloja, joilla työskentelevien palkka tulee suoraan verorahoitteisesti. Nämä alat eivät tuota maksajalle mitään lisäarvoa, ja hyöty kokonaisuuden kannnalta on kyseenalainen. Maahanmuutto nykyisessä muodossaan on juuri tällainen. Monen muun alan, erityisesti tieteenalan, lisäksi. Nämä ovat puhtaasti ideologisin perustein tehtyjä poliittisia valintoja.
Jos jätetään takavuosien pahimmat maataloustukikepuilut sikseen, niin asia on juuri niin, että omavaraista ruuantuotantoa on syytä tukea. Ruoka ja energiaomavaraisuus ovat keskeisiä itsenäisen valtion kulmakiviä. Sen lisäksi mitä Kim tuossa sanoikin maatalouden tarpeelisuudesta, on myös niin, että "kenen leipää syöt, sen lauluja laulat".
Vasta olemme saaneet esimerkin siitä, mitä tapahtuu, kun hankkiutuu energiariippuvuuteen esim Venäjästä. Tässäkin esimerkissä oli "laillista liiketoimintaa" harrastavat vastuulliset poliitikot mukana, ja kynsin hampain puolustelemassa, kun "vihapuhuva rotutohtori" varoittel asiasta. Jälkikäteen voidaan todeta tapahtuneiden tosiasioiden pohjalta, kuka oli oikeassa. Tarvitaanko tässä maatalouden omavaraisuusasiassakin vastaava pään lyöminen seinään? Pitääkö "pullohartiasen vinkuheinän" kertoa jälleen kerran, että "kannattaakohan ehdoin tahdoin hankkiutua ruokariippuvaiseksi ulkomaisesta ruoasta, jonka tuotantoa hallitseen tulevaisuudessa kehitysmaiden kautta kiina tai ylikansalliset suuryhtiöt". Ja vastulliset poliitikot huutaa päälle kilvan kuorossa.
Tyhmyyttä ei kynnetä eikä kylvetä, vaan se kasvaa itsestään. Näin se on ollut ja näin näkyy olevan.
Ja noiden mulkeroiden talutusnuorassa maksetut poliitikkomme ja varsinkin ministerimme sitten "päättävät" jotain jo ylempää annettua...
Quote from: Hae-won on 09.07.2022, 11:13:48
Suomalaisessa maataloudessa työskentelee paljon ulkomaalaista työvoimaa. Ukrainan sota ja koronapandemia herätti huolta maatalousyrittäjien keskuudessa, sillä muun muassa ukrainalaiset ja thaimaalaiset maataloustyöntekijät ovat merkittävässä roolissa suomalaisessa maataloudessa. Maataloudessa usein puhutaan kuinka kotimaista ruokaa pitäisi suosia, mutta kotimaisen vaihtoehdon suosiminen unohtuu työvoimaa palkatessa. Ihmekös tuo: ulkomaalainen työvoima lienee halvempaa. Mitä sitä suotta maksaa suomalaisesta enemmän, kun ulkomaalaista saa halvemmalla.
Maataloustukia tullaan arvioimaan kriittisesti jatkossa. Maatalousyrittäjien tulee kantaa itse vastuu yritystoiminnastaan eikä veronmaksajien.
Laita nyt jotain lukuja väitteeseesi siitä, että
maataloudessa työskentelee
paljon ulkomaalaista työvoimaa.
Mansikanpoimijat kausityöntekijöinä ovat ehkä suurin ryhmä? Thaimaalaiset marjanpoimijat eivät mielestäni kuulu
maatalouden piiriin.
En mitenkään keksi missä tämä suuri "ulkomainen työvoima" työskentelee
maataloudessa?
Jäsen
@Hae-won , valista meitä asiasta tietämättömiä.
Quote from: Faidros. on 09.07.2022, 12:20:10
Quote from: Hae-won on 09.07.2022, 11:13:48
Suomalaisessa maataloudessa työskentelee paljon ulkomaalaista työvoimaa. Ukrainan sota ja koronapandemia herätti huolta maatalousyrittäjien keskuudessa, sillä muun muassa ukrainalaiset ja thaimaalaiset maataloustyöntekijät ovat merkittävässä roolissa suomalaisessa maataloudessa. Maataloudessa usein puhutaan kuinka kotimaista ruokaa pitäisi suosia, mutta kotimaisen vaihtoehdon suosiminen unohtuu työvoimaa palkatessa. Ihmekös tuo: ulkomaalainen työvoima lienee halvempaa. Mitä sitä suotta maksaa suomalaisesta enemmän, kun ulkomaalaista saa halvemmalla.
Maataloustukia tullaan arvioimaan kriittisesti jatkossa. Maatalousyrittäjien tulee kantaa itse vastuu yritystoiminnastaan eikä veronmaksajien.
Laita nyt jotain lukuja väitteeseesi siitä, että maataloudessa työskentelee paljon ulkomaalaista työvoimaa.
Mansikanpoimijat kausityöntekijöinä ovat ehkä suurin ryhmä? Thaimaalaiset marjanpoimijat eivät mielestäni kuulu maatalouden piiriin.
En mitenkään keksi missä tämä suuri "ulkomainen työvoima" työskentelee maataloudessa?
Jäsen @Hae-won , valista meitä asiasta tietämättömiä.
Marjat ovat osa maataloutta. Matalat palkat ja syrjäiset sijainnit eivät houkuttele kotimaista työvoimaa, mutta kehitysmaista löytyy tekijöitä. Mediassa on muutenkin ollut juttuja ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytöstä maataloudessa. Närpiö taisi olla yksi esimerkki. Hyväksyn työperäisen maahanmuuton (erityisesti hyvätuloisia mamuja olisi hienoa saada enemmän Suomeen), mutta hommalla moni on suhtautunut kriittisesti työperäisiin tai ainakin matalasti palkattuihin työperäisiin mamuihin, joten heitä luulisi tämän asian kiinnostavan.
Quote
Ruoka tulee omasta maasta, mutta sen tekijät yhä harvemmin
30.maaliskuu 2020
Ulkomaisesta kausityövoimasta on tullut välttämättömyys maatalousalalla. Ilman sitä ei ole pärjätty enää vuosiin. Nyt on kuitenkin pakko, ellei ulkomaisen työvoiman maahantuloa kiireesti helpoteta.
Ulkomaisen kausityöntekijöiden osuus on eri tilastojen pohjalta laskettuna 15 prosenttia 2. ja 3. vuosineljänneksen maatalouden työllisistä. Maatalouden kausityövoimasta ulkomaalaisten osuus on jopa kaksi kolmannesta, eli noin 15 000 työntekijää. Se on paljon. Ei siis ihme, että alalla ollaan huolestuneita työvoiman saatavuudesta kylvö- ja istutuskauden kynnyksellä nyt, kun rajat on suljettu.
Miksi Suomessa on jouduttu tilanteeseen, jossa Suomen ruokahuollon kriittisin tekijä on ulkomaisen työvoiman saatavuus? Ala ei houkuttele matalan palkkatason ja sijainnin takia.
https://www.ptt.fi/ajankohtaista/uutiset/ruoka-tulee-omasta-maasta-mutta-sen-tekijat-yha-harvemmin.html
Maataloudessa kaiketi käytetään kaasua aika paljon monenlaiseen lämmitykseen? Itselle ainakin tulee melko yllätyksenä tämän artikkelin nopea aikataulu siirtymisessä pois kaasusta... :o
https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/europe-looks-to-heat-pumps-as-russian-war-accelerates-pivot-from-gas-boilers-70868962
QuoteThe transformation of Europe's residential heating sector — the continent's largest gas consumption setting — is moving into policy focus amid surging gas prices and commitments to pivot away from Russian energy imports.
More than 40% of Europe's gas usage is from residential heating, exceeding that of industry and the electric utility sector.
Some countries already have introduced an end date for installing new gas boilers. Austria recently legislated a gas and oil heating ban in new buildings and also the sale of replacements for existing buildings from next year, accelerating the policy by two years.
"Every gas boiler that we get rid of is another step out of dependency on Russian gas," Leonore Gewessler, Austria's climate protection minister, said in a June 13 statement. "Every apartment and house we can heat with sustainable heating systems makes us more free and less susceptible to blackmail."
Other European nations, including Denmark and the Netherlands, already have bans on gas-only systems in place.
Luonnollisesti tällä tavoitellaan kaikkea hyvää ja Venäjä paha, mutta aivan helvetinmoinen energian hinnan kallistuminen ja palelu sitten varmaan auttaa muuttamaan maailman paremmaksi?
Kävin jääkaapilla katsomassa mitä kaikkea Alankomaissa valmistettua siellä on ja onhan siellä 5 pakettia Lidl pekonia. Säilykekasasta löytyy hollantilaisia herkkusienisäilykkeitä.
Ilmeisesti halvalla pekonilla herkuttelun aika alkaa olla ohi.
e. lisäys
@Pentecost kylmään vuodenaikaan lämmittävät kasvihuoneita kaasulla, josta bonuksena kasvihuoneessa enemmän hiilidioksidia josta kasvit tykkää ja rehottavat paremmin.
Quote from: Pentecost on 09.07.2022, 12:57:28
Maataloudessa kaiketi käytetään kaasua aika paljon monenlaiseen lämmitykseen? Itselle ainakin tulee melko yllätyksenä tämän artikkelin nopea aikataulu siirtymisessä pois kaasusta... :o
--
Ja minun käsittääkseni Alankomaissa on aloitettu melko laajamittainen biokaasun tuotanto niin maatiloilla kuin joissain kaupungeissakin jo vuosia sitten. Mutta kun elukat lahdataan lopullisesti, niin eihän sitä p..kaa tietenkään enää tule biokaasun tuottamiseen.
Eli kaikki tuotanto alas, myös mielekäs energiaomavaraisuus. Tehdään ruokakin tuulivoimaenergialla ja aurinkopaneeleilla.
Quote from: Hae-won on 09.07.2022, 12:36:12
Quote from: Faidros. on 09.07.2022, 12:20:10
Quote from: Hae-won on 09.07.2022, 11:13:48
Suomalaisessa maataloudessa työskentelee paljon ulkomaalaista työvoimaa. Ukrainan sota ja koronapandemia herätti huolta maatalousyrittäjien keskuudessa, sillä muun muassa ukrainalaiset ja thaimaalaiset maataloustyöntekijät ovat merkittävässä roolissa suomalaisessa maataloudessa. Maataloudessa usein puhutaan kuinka kotimaista ruokaa pitäisi suosia, mutta kotimaisen vaihtoehdon suosiminen unohtuu työvoimaa palkatessa. Ihmekös tuo: ulkomaalainen työvoima lienee halvempaa. Mitä sitä suotta maksaa suomalaisesta enemmän, kun ulkomaalaista saa halvemmalla.
Maataloustukia tullaan arvioimaan kriittisesti jatkossa. Maatalousyrittäjien tulee kantaa itse vastuu yritystoiminnastaan eikä veronmaksajien.
Laita nyt jotain lukuja väitteeseesi siitä, että maataloudessa työskentelee paljon ulkomaalaista työvoimaa.
Mansikanpoimijat kausityöntekijöinä ovat ehkä suurin ryhmä? Thaimaalaiset marjanpoimijat eivät mielestäni kuulu maatalouden piiriin.
En mitenkään keksi missä tämä suuri "ulkomainen työvoima" työskentelee maataloudessa?
Jäsen @Hae-won , valista meitä asiasta tietämättömiä.
Marjat ovat osa maataloutta. Matalat palkat ja syrjäiset sijainnit eivät houkuttele kotimaista työvoimaa, mutta kehitysmaista löytyy tekijöitä. Mediassa on muutenkin ollut juttuja ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytöstä maataloudessa. Närpiö taisi olla yksi esimerkki. Hyväksyn työperäisen maahanmuuton (erityisesti hyvätuloisia mamuja olisi hienoa saada enemmän Suomeen), mutta hommalla moni on suhtautunut kriittisesti työperäisiin tai ainakin matalasti palkattuihin työperäisiin mamuihin, joten heitä luulisi tämän asian kiinnostavan.
Quote
Ruoka tulee omasta maasta, mutta sen tekijät yhä harvemmin
30.maaliskuu 2020
Ulkomaisesta kausityövoimasta on tullut välttämättömyys maatalousalalla. Ilman sitä ei ole pärjätty enää vuosiin. Nyt on kuitenkin pakko, ellei ulkomaisen työvoiman maahantuloa kiireesti helpoteta.
Ulkomaisen kausityöntekijöiden osuus on eri tilastojen pohjalta laskettuna 15 prosenttia 2. ja 3. vuosineljänneksen maatalouden työllisistä. Maatalouden kausityövoimasta ulkomaalaisten osuus on jopa kaksi kolmannesta, eli noin 15 000 työntekijää. Se on paljon. Ei siis ihme, että alalla ollaan huolestuneita työvoiman saatavuudesta kylvö- ja istutuskauden kynnyksellä nyt, kun rajat on suljettu.
Miksi Suomessa on jouduttu tilanteeseen, jossa Suomen ruokahuollon kriittisin tekijä on ulkomaisen työvoiman saatavuus? Ala ei houkuttele matalan palkkatason ja sijainnin takia.
https://www.ptt.fi/ajankohtaista/uutiset/ruoka-tulee-omasta-maasta-mutta-sen-tekijat-yha-harvemmin.html
Kun olet noin nerokas, laskepa sitten sitten kuinka paljon ulkomaalaisten työntekilöiden palkat on suomalaisen maatalouden kokonaistuloksesta.
Ps: Faidroksen mielestä on todella outoa, että Ukrainasta tullaan tänne satoja mansikanpoimintaan, mutta nyt on pula mansikanpoimijoista vaikka
Ukrainasta tullaan tuhansittain pakolaisina Suomeen!
Quote
Ps: Faidroksen mielestä on todella outoa, että Ukrainasta tullaan tänne satoja mansikanpoimintaan, mutta nyt on pula mansikanpoimijoista vaikka
Ukrainasta tullaan tuhansittain pakolaisina Suomeen!
Ne jotka tulivat nyt tässä pakolaisaallossa ja ovat ennen olleet mansikkatiloilla Suomessa, ovat nytkin suurimmaksi osaksi. Muille ei sitten kelpaakkaan kuin "koneinsinöörin" hommat, vähän niinkuin somaleille
QuoteHollannin Natura 2000 -luonnonsuojelualueet voivat huonosti osin typpipäästöjen vuoksi. Eurooppalainen lainsäädäntö velvoittaa Hollantia tekemään asialle jotain.
Tää on pelkkä tekosyy. Nykyinen maailmantilanne (pandemia, tuotannon ja logistiikan häiriöt, Venäjän hyökkäyssota, inflaatio, energia- ja ruokapula) päinvastoin velvoittaa valtiot tekemään kaikkensa ruuantuotannon tehostamiseksi.
Hollannissa ei ole mitään luonnontilaista ollut tuhanteen vuoteen, ja nuo Natura-alueet on pelkkiä puistoja. Jos maa oikeasti olisi tarkoitus ennallistaa luonnontilaan, niin siinä olisi metrikaupalla merivettä päällä. Ravinnevalumien hallintaan on kyllä hyvä olla luonnonhoitokosteikkoja, jotka samalla voi toimia monien villien lajien elinympäristönä, mutta luonnontilaan ja koskemattomuuteen niissäkään ei kannata pyrkiä, vaan ravinteita pitää välillä poistaa. Ravinnesiepparikosteikon vesipengerryksissä voi kasvattaa kalaa, rapuja ja simpukoita, parhaassa kasvuiässä olevat sonnit voi laiduntaa typpeä naudanlihan aminohapoiksi ja pusikosta saa energiahaketta.
Alankomaat on ihmisen muokkaama kulttuuriympäristö joka kuuluu sen raivanneille alkuperäisasukkaille. Ei EU:lle, ei WEF:ole, ei kehitysmaalaisille.
PS. ostakaa varastot täyteen kuivana säilyvää ruokaa. Nyt ei ole enää heikkoja signaaleja vaan holodomoria pakotetaan ihan tosissaan.
Quote from: AcastusKolya on 08.07.2022, 18:14:45
Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.
Ja milloin asiasta on Hollannissa kansa saanut demokraattisesti (=kansanäänestyksellä) päättää? Jossa olisi suoraan kysytty, että haluatteko leikata kotimaisen ruuan tuotantoa?
Tiedetäänhän se, miten demokratia toimii. Kansa äänestää edustajia parlamenttiin, ja edustajat tekevät siellä päätöksiä. Äänestäjät ovat sitten osittain vastuussa edustajien päätöksistä. Jos alankomaalaiset ovat tosissaan maatalouden suojelemisen suhteen, niin hehän voivat vaikka uhata äänestää joitain uusia puolueita seuraavissa vaaleissa?
Quote from: stefani on 09.07.2022, 15:31:33
Quote from: AcastusKolya on 08.07.2022, 18:14:45
Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.
Ja milloin asiasta on Hollannissa kansa saanut demokraattisesti (=kansanäänestyksellä) päättää? Jossa olisi suoraan kysytty, että haluatteko leikata kotimaisen ruuan tuotantoa?
Tiedetäänhän se, miten demokratia toimii. Kansa äänestää edustajia parlamenttiin, ja edustajat tekevät siellä päätöksiä. Äänestäjät ovat sitten osittain vastuussa edustajien päätöksistä. Jos alankomaalaiset ovat tosissaan maatalouden suojelemisen suhteen, niin hehän voivat vaikka uhata äänestää joitain uusia puolueita seuraavissa vaaleissa?
Tuo ei ole demokratiaa, se on edustuksellista demokratiaa. Vähän samalla tapaa kuin pilaantunut ruoka ei ole ruokaa.
Kiire, muutama asia mietittäväksi. Kuuluisi ehkä ennemminkin maatalousketjuun, kuten suuri osa ketjun muistakin kirjoituksista...
-Suomen pellot ovat kalliit koska pinta-alaperusteiset tuet. Tämä johtaa hankaluuksiin sukupolvenvaihdoksissa ja huonoihin tuottoihin pääomalle. Lisäksi kaikki korot ja maksut valuvat alueelta pois.1
-Kaikki muutokset voitaisiin laittaa pariksi vuodeksi lepäämään. Maailma on niin epävakaa nyt.
-Peltojen hiilenpäästö on huikeaa, jopa 400kg/ha/v. Eli multa häipyy ilmaan. Tämä voisi olla hyvä ottaa mietintään.2,3
-Paljonko maatalouden tuista menee valvontaan, neuvontaan ja byrokratiaan?
1 https://like.fi/kirjat/nykyaikainen-paikallistalous/
2 https://carbonaction.org/wp-content/uploads/2020/01/BSAG-hiiliopas-1.-painos-2020.pdf
3 https://www.bsag.fi/fi/hiilta-sitomaan/
Ei pelkästään Gretaa varten:
"Peltomaan hiilikato on huolestuttavaa monessa mielessä. Mitä vähemmän hiiltä maaperässä on, sitä huonompi on maan rakenne. Maan rakenteen heiketessä yhä enemmän hiiltä karkaa ilmaan ja ravinteita vesistöihin. Vähähiilisen maan vedenpidätyskyky on heikko. Veden lilluessa lätäköissä maa kuivuu hitaasti muokkauskuntoon ja toisaalta sadonkorjuuseen joudutaan monesti menemään liian märälle pellolle, jolloin maa tiivistyy entisestään ja jäljet näkyvät vuosikausia.
Vähähiilisessä maassa pienikin hiilimäärän lisäys kohentaa maan vedenpidätyskykyä. Keväällä vesi imeytyy nopeammin maahan ja pelto on nopeammin kylvökunnossa. Kuivuuden iskiessä tällainen maaperä luovuttaa pidempään vettä kasveille. Vastaavasti sadonkorjuun aikaan hyvä veden sitomiskyky mahdollistaa pellolle menon nopeammin, mikäli sattuu märkä syksy. Ja kun vettä sitoutuu maaperään, myös ravinteet ovat paremmin kasvien käytettävissä."
Quote from: Faidros. on 09.07.2022, 14:07:51
Ps: Faidroksen mielestä on todella outoa, että Ukrainasta tullaan tänne satoja mansikanpoimintaan, mutta nyt on pula mansikanpoimijoista vaikka
Ukrainasta tullaan tuhansittain pakolaisina Suomeen!
Mikä tässä nyt on niin outoa? Se, että jotkut tulevat tänne poimimaan marjoja ei tosiaan tarkoita sitä, että satunnainen otanta Ukrainan populaatiosta konvertoituisi samantien marjanpoimijoiksi :facepalm: Idea tässä oli vissiin jotain sen suuntaista että ukrainalaiset ovat pakolaisia, ja toisaalta maahanmuuttokriittisen aksiooman mukaan jokainen pakolainen on laiska, joten näin voidaan kätevästi pitää keskeiset teesit taas ehyenä.
[tweet]1545826449730453505[/tweet]
Quote from: Faidros. on 09.07.2022, 14:07:51
Ps: Faidroksen mielestä on todella outoa, että Ukrainasta tullaan tänne satoja mansikanpoimintaan, mutta nyt on pula mansikanpoimijoista vaikka
Ukrainasta tullaan tuhansittain pakolaisina Suomeen!
Ukrainalaiset pakolaiset saattavat asua kaupungeissa ja he voivat olla koulutetumpaa väkeä, jotka mieluummin etsivät koulutustaan vastaavaa duunia.
Yksi asiaan vaikuttava tekijä voi olla maiden hintatasot. Ukrainassa asuvien ukrainalaisten kannattaa tehdä matalasti palkkattuja töitä länsimaissa Ukrainan matalan hintatason ansiosta. Ukrainan hintataso on huomattavasti Suomea alhaisempi. Ukrainassa tyypillinen kuukausipalkka on 200-300 euroa. Tällöin ukrainalaisten kannattaa tulla Suomeen tekemään matalasti palkattuja töitä, sillä suomalaisittain pienestä palkasta voi säästää summan, jolla elää Ukrainassa pitkään.
Jos ukrainalainen maataloustyöntekijä säästää Suomessa työskennellessään vaikka 1500 euroa, niin se vastaa useamman kuukauden keskipalkkaa Ukrainassa. Ukrainalainen voi sitten elää kotimaassaan muutaman kuukauden leppoisasti 1500 euron säästöillään - eikä mitenkään kituuttaen, vaan kuten keskituloinen ukrainalainen. Suomessa asuvalla ihmisellä ei ole tälläistä luksusta: kaikki tiedämme, että Suomessa 1500 eurolla ei eletä kuukausia keskiluokkaisesti.
Tuo on köyhien maiden kouluttamattomalle väestölle houkutteleva vaihtoehto. On kuitenkin selvää, ettei kalliissa maassa (kuten Suomessa) asuville matalasti palkatut työt syrjäisissä sijainneissa ole yhtä houkuttelevia. Suomessa asuva kohtaa täysin erilaisen hintatason kuin Ukrainassa asuva. Ukrainassa asuvalle matalasti palkatut duunit länsimaissa ovat palkitsevampia kuin Suomessa asuville. Tämän takia suomalainen maatalous palkkaa kehitysmaalaisia.
Quote
Hyvä että poliisi laittaa riehujat kuriin. Kuri ja järjestys on kaiken A ja O: takkutukkamaista riehuntaa protesteissa ei kaivata. Riehuminen vähentää sympatioita, olipa kyseessä sitten anarkomarkot, maanviljelijät tai vaikka kurdimielenosoittajat.
Tälläinen näkemys on jokseenkin käsittämätön.
Kun verrataan pelkästään noita kahta osapuolta keskenään, niin maanviljelijät ovat noista kahdesta arvokkaampia.
Ilman poliisia tullaan jotenkin toimeen mutta ilman ruokaa ei mitenkään.
Sitten jos kuluerä poliisit ammuskelee kulueriä anarkomarkot tai kutsumattomina vieraina saapuneita, niin koko tapahtumasta on pelkästään kansantaloudellista hyötyä.
Eri riehuvilla ryhmillä on erillainen arvo, ja sitä pitäisi välttää että maanviljelijät joutuvat viimeisenä keinonaan riehumaan, sillon jo pitäisi virheitä aikomuksia suitsia.
Quote from: IDA on 09.07.2022, 00:10:24Kirjassa ilmeisesti Pakistanista tuleva maahanmuuttaja tarkkailee Hollannin elämää ja ennustaa maan hajoamisen.
Länsimaiseen sivistykseen mieltynyt paki päätti kertoa hollantilaisille terveellisiä totuuksia ja heti saatanan synagoga kiirehti hiljentämään totuudenpuhujan. Tilanne on hallinnassa.
[tweet]1546053106353377281[/tweet]
[tweet]1546052070834413568[/tweet]
Quote from: viisitoista on 10.07.2022, 15:13:36
[tweet]1546053106353377281[/tweet]
[tweet]1546052070834413568[/tweet]
Siinä maassahan tosiaankin on ääridemokraattinen vaalijärjestelmä. Koko maa on yksi vaalipiiri ja ainoa äänikynnys on 1/150 siis 150 on paikkojen määrä.
Viime vaaleissa läpi pääsikin 17 puoluetta.
Alahuoneen eli edustajainhuoneen (Tweede Kamer) vaalien äänikynnys on hyväksyttyjen äänten määrä jaettuna 150. Viimeksi hyväksyttyjä ääniä oli 10422852 joten se jaettuna 150 oli 69486. 69486/10422852 tekee 0,67 prosenttia.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen_2021#Uitslag
Alankomaissa on käytössä D'Hondtin menetelmä niinkuin Suomessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_Netherlands
Kun koko maa on yksi vaalipiiri edustajainhuoneen vaaleissa, kiinnostaisi tietää mitkä ovat parlamentin jäsenten kotipaikat. Käyvätkö ne kotoa käsin parlamentissa, vai hankkivatko ne kakkosasunnon Haagista? Tietääkö joku Alankoimaissa aikaa viettänyt?
@Mindy Parlamentin molemmat kamarit ovat Haagissa. Perustuslain mukaan pääkaupunki on Amsterdam mutta Haagissa ovat parlamentti, kuningashuone, hallitus, korkein oikeus ja ulkomaiden diplomaattiset edustustot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam#National_capital
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hague
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_of_the_Netherlands
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Ei wattu mitä paskaa. Meillä ruoka ennätyskallista ja huolena jotkin "päästöt" Maanviljelijät tuntuu aina olevan kahjojen ja vihervasemmiston syntipukkina. Paskoo itämerenkin, vaikka 70-80% päästöistä on sisäistä kuormitusta. Paljon kohtuullisempaa olisi jos nyt turvattaisiin jonkinlainen elintarvikkeiden tuotanto, ja jos mahdollista niin koitettaisiin saada ylijäämääkin.
Tuntiruuan varaan jääminen tarkoittaisi sitä että rahaa menisi enemmän ulkomaille. Siinä sitten pahenisi vaihtotaseen alijäämä. Kotimaisen maatalouden tukemisessa sentään raha pyörisi paljolti kotimaassa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.07.2022, 18:24:32
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Ei wattu mitä paskaa. Meillä ruoka ennätyskallista ja huolena jotkin "päästöt" Maanviljelijät tuntuu aina olevan kahjojen ja vihervasemmiston syntipukkina. Paskoo itämerenkin, vaikka 70-80% päästöistä on sisäistä kuormitusta. Paljon kohtuullisempaa olisi jos nyt turvattaisiin jonkinlainen elintarvikkeiden tuotanto, ja jos mahdollista niin koitettaisiin saada ylijäämääkin.
Juuri näin. Ei voi kun ihmetellä, miten todellisuudesta irrallaan norsunluutorneissaan osa yhä kyhjöttää, vaikka maailma on ollut myllerryksessä jo 2,5 vuotta. Meillä on aivan oikea uhka päällä nyt, että jopa Eurooppa kohtaa nälänhädän ensi talvena. Yhtään liioittelematta. Kaikki ne globaalit ketjut ja järjestelmät, joilla maapallon räjähdysmäisesti kasvava väestö on ruokittu ovat romahtaneet tai romahtamassa. Me elämme globaalissa maailmassa nykyään. Mikäli ensi talvena esimerkiksi Intia, Bangladesh ja Nigeria romahtavat kuten Sri Lanka romahti kuluneella viikolla ja Kiina sulkee koko maan lockdowneihin energia- ja ruokapulan takia, olemme syvällä kusessa. Meillä ei ole montaa kuukautta aikaa vakauttaa tätä menoa ennen katastrofia, ainakin kehitysmaissa, mutta porukka vaan jankuttaa yhä päästöistä ja vihreästä siirtymästä.
Toivon todella, että olen vain yksi lukuisista maailmanlopun ennustajista, mutta tällä hetkellä minusta tuntuu kuin vuoden 2020 tammikuussa, kun uutiset koronasta alkoivat hiipiä muualle maailmaan, mutta kukaan ei korviaan lotkauttanut, vaan alkoi möykkä kiinalaisvastaisesta rasismista ja sitä rataa.
Quote from: sancai on 10.07.2022, 19:32:30
Juuri näin. Ei voi kun ihmetellä, miten todellisuudesta irrallaan norsunluutorneissaan osa yhä kyhjöttää, vaikka maailma on ollut myllerryksessä jo 2,5 vuotta. Meillä on aivan oikea uhka päällä nyt, että jopa Eurooppa kohtaa nälänhädän ensi talvena.
No ei ainakaan suomessa. Täällä on rahaa siihen että läskit vetää ruokajonossa kaljaa ja röökiä. Siitä on nälänhätä vielä aika kaukana.
Quote from: Vesa Heimo on 10.07.2022, 19:50:26
Quote from: sancai on 10.07.2022, 19:32:30
Juuri näin. Ei voi kun ihmetellä, miten todellisuudesta irrallaan norsunluutorneissaan osa yhä kyhjöttää, vaikka maailma on ollut myllerryksessä jo 2,5 vuotta. Meillä on aivan oikea uhka päällä nyt, että jopa Eurooppa kohtaa nälänhädän ensi talvena.
No ei ainakaan suomessa. Täällä on rahaa siihen että läskit vetää ruokajonossa kaljaa ja röökiä. Siitä on nälänhätä vielä aika kaukana.
Vielä vuonna 2016 venezuelalaisista noin 25% oli lihavia ja yli puolet ylipainoisia. 2016 näyttää olevan viimeinen vuosi, jolta on tilastotietoa. Paradoksaalisesti, lihavuus on saattanut jopa lisääntyä Venezuelassa, vaikka aliravittujen osuus on noussut 2,5 prosentista vuonna 2011 31 prosenttiin vuonna 2018 ja absoluuttisesti köyhien määrä 77 prosenttiin. Uutiskuvien lihaville venezuelalaisille täällä Hommallakin aikoinaan naureskeltiin.
Ainakin mikäli uskomme tätä lähdettä:
https://globalnutritionreport.org/resources/nutrition-profiles/latin-america-and-caribbean/south-america/venezuela-bolivarian-republic/
Edit, lisäys:Kannattaa tutkia, miten inflaatio on tähän mennessä vaikuttanut ruuan hintaan Suomessa. Liha, kala, kananmunat, vihannekset kallistuneet eniten, virvoitusjuomat, jäätelö, valmisateriat jne. vähiten. Ei se ole mitenkään paradoksaalista, että osa väestöstä saattaa jopa lihoa lisää ruuan kallistuessa.
Ylen ruokakone: https://yle.fi/uutiset/3-12437562
Nykymaailmassa ruokapula on täysin manipuloitu asia. Vahvimmatkin yhteiskunnat alkavat murentua jos ruokapula iskee. Mikä mahtaa olla sen tahon lopputavoite joka tätä ruokapulaa tosissaan ajaa?
Quote from: -PPT- on 10.07.2022, 20:17:37
Nykymaailmassa ruokapula on täysin manipuloitu asia. Vahvimmatkin yhteiskunnat alkavat murentua jos ruokapula iskee. Mikä mahtaa olla sen tahon lopputavoite joka tätä ruokapulaa tosissaan ajaa?
Monet arabi ja ählämimaat eivät kykene tuottamaan omia ruokiaan. Venäjä taitaa olla se taho, joka ajaa kaaosta. Nyt pitäisi toivoa johtajilta vahvuutta pistää häirikkö kuriin.
Quote from: Pallopääkissa on 10.07.2022, 16:56:02
Alahuoneen eli edustajainhuoneen (Tweede Kamer) vaalien äänikynnys on hyväksyttyjen äänten määrä jaettuna 150. Viimeksi hyväksyttyjä ääniä oli 10422852 joten se jaettuna 150 oli 69486. 69486/10422852 tekee 0,67 prosenttia.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen_2021#Uitslag
Alankomaissa on käytössä D'Hondtin menetelmä niinkuin Suomessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_Netherlands
Kun koko maa on yksi vaalipiiri edustajainhuoneen vaaleissa, kiinnostaisi tietää mitkä ovat parlamentin jäsenten kotipaikat. Käyvätkö ne kotoa käsin parlamentissa, vai hankkivatko ne kakkosasunnon Haagista? Tietääkö joku Alankoimaissa aikaa viettänyt? @Mindy
Parlamentin molemmat kamarit ovat Haagissa. Perustuslain mukaan pääkaupunki on Amsterdam mutta Haagissa ovat parlamentti, kuningashuone, hallitus, korkein oikeus ja ulkomaiden diplomaattiset edustustot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam#National_capital
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hague
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_of_the_Netherlands
Oheisessa linkissä näkyy Tweede Kamer-edustajien kotipaikat. https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/alle_kamerleden (https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/alle_kamerleden)
Aika paljon on Haagista, Amsterdamista, Rotterdamista, Utrechtistä ja muualta nk. Randstad-alueelta. Mikä sinällään oli odotettavissa, koska siellä on suurin osa Alankomaiden väestöstä. Todennäköisesti osa muualla asuvista ajaa tai matkustaa junalla edestakaisin kodin ja Haagin välillä. Esim. Eindhovenista Haagiin pääsee junalla n. 1,5 tunnissa. Autolla riippuu vähän ruuhkista. Avomieheni on ollut projekteissa Haagissa ja ajanut päivittäin edestakaisin kotoa Eindhovenista Haagiin. Monet hänen IT- konsulttikollegansa ovat pitempien työmatkojen päässä olevissa projekteissa hyödyntäneet mahdollisuutta majoittua muutamaksi yöksi firman piikkiin hotelliin päivittäisen edestakaisin ajamisen sijasta.
Olettaisin, että osalla edustajista on kakkosasunto Haagissa tai he majoittuvat muutamaksi yöksi viikossa hotelliin istuntokauden aikana. Varsinkin pitkämatkalaiset esim. Groningenista varmaankin valitsevat tämän vaihtoehdon. Mutta osa menee varmasti päivittäin kotiin, koska Alankomaissa etäisyydet ovat pieniä ja 1,5 tunnin yhdensuuntaiset työmatkat ovat melko tavallisia.
Quote from: Vesa Heimo on 10.07.2022, 19:50:26
Quote from: sancai on 10.07.2022, 19:32:30
Juuri näin. Ei voi kun ihmetellä, miten todellisuudesta irrallaan norsunluutorneissaan osa yhä kyhjöttää, vaikka maailma on ollut myllerryksessä jo 2,5 vuotta. Meillä on aivan oikea uhka päällä nyt, että jopa Eurooppa kohtaa nälänhädän ensi talvena.
No ei ainakaan suomessa. Täällä on rahaa siihen että läskit vetää ruokajonossa kaljaa ja röökiä. Siitä on nälänhätä vielä aika kaukana.
Ei Suomessa nähdä nälkää vielä 2023 keväällä, vaikka globaali ruokakriisi iskisi. Meillä vaan lohi maksaa 60e/kg ja jauheliha 40e/kg. Osalla kansasta ei ole enää varaa syödä Savoyssa tai Haraldissa, ja arvaas kuka maksaa tässä vihervasemmistokommunismissa sen, eihän ihmiset voi olla eriarvoisessa asemassa. Pihvisatasia luvassa niille, jotka eivät tienaa itse omia rahojaan. Ne jotka tienaavat, lähtevät helvettiin täältä niin kauan kuin pääsevät.
Ei Rooma eikä Venezuelakaan romahtanut yhdessä vuodessa.
Ei tästä niin montaakaan vuotta ole, kun Venäjällä oli pulaa perunasta, minkä vuoksi perunan hinta nousi myös Suomessa. Siis maataloustuella ja huoltovarmuuttamme varten kasvatetun perunan vähittäismyyntihinta nousi S-ssä ja K-ssa, koska venäläisiltä oli perunat loppu.
En hyväksy maataloustukia juuri tästä syystä. Siitä hyötyy vain kauppa ja globaalit sikailijat, Suomi-pojat maksavat tukiaisten lisäksi myös sikailijoiden voitot sekä kalliit S- ja K- ryhmän perunat >:(
Ehkäpä Suomessa pitäisi määritellä mitkä tuotteet ovat elintarviketurvallisuuden kannalta oleellisia, ja tukea vain niiden tuotantoa, kuten possua, kanaa, viljaa ja kasviksia¿ Brasiliasta voidaan sitten tuoda sisäfilettä, jos sitä on tarjolla. Ja siian mätiä voidaan tuottaa kotimaassa, mutta ilman valtion tukia.
Ei se montaa kymmentä neliötä maata tarvitse, että voi kasvattaa sata kiloa pottua itse. Puolenkymmentä hompanssia kun löisi valtakunnanmarkkansa pinoon, ostaisi muutaman hehtaarin kiinteistön, pellon, polttopuumetsän ja joen sekä kaivon ja traktorin niin olisi täysin omavarainen kaiken muun paitsi aggregaatin bensiinin ja traktorin dieselin osalta. Jokaisella oma punainen tupa omassa nurkassaan. Jos maailmanloppua ei tulekaan, niin voisi perustaa maaseutumatkailuyrityksen.
Jos se kiinteistö rajautuu valtion maahan, voi perustaa metsästysseurueen ja hakea lupia hirvenmetsästykseen valtion mailla.
Quote from: JoKaGO on 10.07.2022, 23:43:17
Ei tästä niin montaakaan vuotta ole, kun Venäjällä oli pulaa perunasta, minkä vuoksi perunan hinta nousi myös Suomessa. Siis maataloustuella ja huoltovarmuuttamme varten kasvatetun perunan vähittäismyyntihinta nousi S-ssä ja K-ssa, koska venäläisiltä oli perunat loppu.
En hyväksy maataloustukia juuri tästä syystä. Siitä hyötyy vain kauppa ja globaalit sikailijat, Suomi-pojat maksavat tukiaisten lisäksi myös sikailijoiden voitot sekä kalliit S- ja K- ryhmän perunat >:(
Tukien ansiosta köyhilläkin on aina varaa ruokaan. Ja se perunan hinnannousu taisi olla mallia 0,1€ KG kaikista halvimmasta teollisuusperunasta.
Quote from: Hohtis on 11.07.2022, 00:58:00
Ei se montaa kymmentä neliötä maata tarvitse, että voi kasvattaa sata kiloa pottua itse. Puolenkymmentä hompanssia kun löisi valtakunnanmarkkansa pinoon, ostaisi muutaman hehtaarin kiinteistön, pellon, polttopuumetsän ja joen sekä kaivon ja traktorin niin olisi täysin omavarainen kaiken muun paitsi aggregaatin bensiinin ja traktorin dieselin osalta. Jokaisella oma punainen tupa omassa nurkassaan. Jos maailmanloppua ei tulekaan, niin voisi perustaa maaseutumatkailuyrityksen.
Jos se kiinteistö rajautuu valtion maahan, voi perustaa metsästysseurueen ja hakea lupia hirvenmetsästykseen valtion mailla.
No nämä "Sointulat" eivät ole olleet kaksisia menestystarinoita missään..
Quote from: ämpee on 10.07.2022, 14:48:10
Quote
Hyvä että poliisi laittaa riehujat kuriin. Kuri ja järjestys on kaiken A ja O: takkutukkamaista riehuntaa protesteissa ei kaivata. Riehuminen vähentää sympatioita, olipa kyseessä sitten anarkomarkot, maanviljelijät tai vaikka kurdimielenosoittajat.
Tälläinen näkemys on jokseenkin käsittämätön.
Kun verrataan pelkästään noita kahta osapuolta keskenään, niin maanviljelijät ovat noista kahdesta arvokkaampia.
Ilman poliisia tullaan jotenkin toimeen mutta ilman ruokaa ei mitenkään.
Näkemykseni on hyvin valtavirtainen. Yli kolme neljäsosaa hollantilaisista pitää maanviljelijöiden mielenosoituksia ylimitoitettuna. Olen Hollannin kansan syvien rivien kanssa samaa mieltä. Jos kansallismielisten mielestä on käsittämätöntä ajatella, että poliisiautojen tuhoaminen ja koteihin tunkeutuminen ei ole hyväksyttävää käytöstä, niin sitten joudun toteamaan, että on ihan hyvä, ettei kansallismieliset ole vallassa.
Poliisit eivät ole kuluerä. Poliisit pitävät huolen, että kaikenmaailman hörhöt eivät pääse luomaan anarkiaa. Jos pitää poliisia turhana kulueränä, niin kannattaa muuttaa Somalian anarkistialueille. Siellä on paljon maanviljelijöitä, sillä Somalia on maatalousvaltainen yhteiskunta. Maatalous työllistää enemmistön Somalian väestöstä. Poliisia ei tarvitse pelätä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.07.2022, 18:24:32
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.
Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Ei wattu mitä paskaa. Meillä ruoka ennätyskallista ja huolena jotkin "päästöt" Maanviljelijät tuntuu aina olevan kahjojen ja vihervasemmiston syntipukkina. Paskoo itämerenkin, vaikka 70-80% päästöistä on sisäistä kuormitusta. Paljon kohtuullisempaa olisi jos nyt turvattaisiin jonkinlainen elintarvikkeiden tuotanto, ja jos mahdollista niin koitettaisiin saada ylijäämääkin.
Kaikki muut ovat vähentäneet päästöjään paitsi maatalous. On aivan selvää, että maatalous tulee muiden tavoin osallistumaan ilmastotalkoisiin. Maanviljelijöiltä saman vaatimista kuin muilta ei ole mitään syntipukkina pitämistä. Mitä vasemmistoon tulee, oikeistolaisin ratkaisu olisi laskea maataloustukia ja alentaa verotusta tukia laskemalla säästetyillä rahoilla.
Suomessa maanviljelijöiden määrä on vähentynyt viimeisten vuosikymmenten aikana, muttei se ole aiheuttanut nälänhätää Suomeen. Nälänhädän sijaan ylipaino on merkittävä ongelma Suomessa. Maatalouslobbyn mukaan aina kun veronmaksajat eivät suostu kaikkiin heidän vaatimuksiinsa iskee nälänhätä. Todellisuus on aivan jotain muuta.
Suomessa tuotetaan elintarvikkeita sen verta paljon, että niitä viedään veronmaksajien tukemana Kiinaan. Li, Zhang, Yang jne. kyllä pärjäisivät ilman suomalaisten veronmaksajien tukia. En näe, että kiinalaisten lihansyömisen tukeminen on suomalaisen veronmaksajan tehtävä. Kannattaako kansallismieliset yleensäkkin tälläistä rahojen lähettämistä maailmalle?
[tweet]1530449304187461633[/tweet]
Quote from: Vesa Heimo on 10.07.2022, 19:50:26
No ei ainakaan suomessa. Täällä on rahaa siihen että läskit vetää ruokajonossa kaljaa ja röökiä. Siitä on nälänhätä vielä aika kaukana.
Juuri näin. Huomattava osa suomalaisista on ylipainoisia. Heidän kannattaisi syödä vähemmän oman terveytensä ja elämänlaatunsa takia. Laihana niin yksilö kuin yhteiskunta säästää rahaa. Ruokalaskut pienenee ja ylipainosta aiheutuvien sairauksien määrä vähenee. Liitteenä THL:n ennuste lihavuuden esiintyvyydestä Suomessa. Synkältä näyttää, lihavien määrä senkun kasvaa vain.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.07.2022, 07:03:43
Quote from: Hohtis on 11.07.2022, 00:58:00
Ei se montaa kymmentä neliötä maata tarvitse, että voi kasvattaa sata kiloa pottua itse. Puolenkymmentä hompanssia kun löisi valtakunnanmarkkansa pinoon, ostaisi muutaman hehtaarin kiinteistön, pellon, polttopuumetsän ja joen sekä kaivon ja traktorin niin olisi täysin omavarainen kaiken muun paitsi aggregaatin bensiinin ja traktorin dieselin osalta. Jokaisella oma punainen tupa omassa nurkassaan. Jos maailmanloppua ei tulekaan, niin voisi perustaa maaseutumatkailuyrityksen.
Jos se kiinteistö rajautuu valtion maahan, voi perustaa metsästysseurueen ja hakea lupia hirvenmetsästykseen valtion mailla.
No nämä "Sointulat" eivät ole olleet kaksisia menestystarinoita missään..
Totta turiset. Kun tuohon yhtälöön tosiaan lisätään ihmiset niin eipä se hippikommuuni enää toiminutkaan. ;D
Sorry ot.
Päästöt vähenee tänävuonna metkittävästi, Tiedän useita jotka jättivät tänävuonna lannoite ostot väliin. Siitä seuraa vähemmän satoa,vähemmän viljankuivausta, vähemmän rahtimaksuja, vähemmän päästöjä, vähemmän kaikkea. Eikä tilannetta auta se 300 miljoonaa jota keväällä kovasti uutisoitiin. Sitä rahaa ei ole näkynyt, mutta tämän vuoden tukirahat jotka syksyllä saadaan, on on pienentyneet viimevuodesta juuri tuolla määrällä. Tällänen lyhyt pikavuodatus...
Quote from: Hae-won on 10.07.2022, 10:18:28
Jos ukrainalainen maataloustyöntekijä säästää Suomessa työskennellessään vaikka 1500 euroa, niin se vastaa useamman kuukauden keskipalkkaa Ukrainassa. Ukrainalainen voi sitten elää kotimaassaan muutaman kuukauden leppoisasti 1500 euron säästöillään - eikä mitenkään kituuttaen, vaan kuten keskituloinen ukrainalainen. Suomessa asuvalla ihmisellä ei ole tälläistä luksusta: kaikki tiedämme, että Suomessa 1500 eurolla ei eletä kuukausia keskiluokkaisesti.
Tuo on köyhien maiden kouluttamattomalle väestölle houkutteleva vaihtoehto. On kuitenkin selvää, ettei kalliissa maassa (kuten Suomessa) asuville matalasti palkatut työt syrjäisissä sijainneissa ole yhtä houkuttelevia. Suomessa asuva kohtaa täysin erilaisen hintatason kuin Ukrainassa asuva. Ukrainassa asuvalle matalasti palkatut duunit länsimaissa ovat palkitsevampia kuin Suomessa asuville. Tämän takia suomalainen maatalous palkkaa kehitysmaalaisia.
Paljonko se puoliso tienaa taistellessaan Ukrainan puolesta? Luulisi kuitenkin, että ennemmin kuin lähtee peukaloitaan pyörittelemään, haluaisi tukea kaikin tavoin miehensä ponnisteluja sodassa, vaikka vähän pienemmällä palkalla? Varsinkin jos rahat lähettää sinne halvan elintason Ukrainaan.
En tiedä, mutta jotenkin haiskahtaa siltä, että suomalainen pakolaisapujärjestelmä palkitsee parhaiten ne, jotka eivät mene töihin. :facepalm:
Quote from: hankmo on 11.07.2022, 10:31:44
.....Siitä seuraa vähemmän satoa,vähemmän viljankuivausta, vähemmän rahtimaksuja, vähemmän päästöjä, vähemmän kaikkea...... ...
Nyt kirjoittelet aivan höpöjä, yhtä asiaa tulee olemaan enemmän ja paljon- Elintarvikkeiden hinta
Quote from: Hae-won on 11.07.2022, 08:59:25
Quote from: ämpee on 10.07.2022, 14:48:10
Quote
Hyvä että poliisi laittaa riehujat kuriin. Kuri ja järjestys on kaiken A ja O: takkutukkamaista riehuntaa protesteissa ei kaivata. Riehuminen vähentää sympatioita, olipa kyseessä sitten anarkomarkot, maanviljelijät tai vaikka kurdimielenosoittajat.
Tälläinen näkemys on jokseenkin käsittämätön.
Kun verrataan pelkästään noita kahta osapuolta keskenään, niin maanviljelijät ovat noista kahdesta arvokkaampia.
Ilman poliisia tullaan jotenkin toimeen mutta ilman ruokaa ei mitenkään.
Näkemykseni on hyvin valtavirtainen. Yli kolme neljäsosaa hollantilaisista pitää maanviljelijöiden mielenosoituksia ylimitoitettuna. Olen Hollannin kansan syvien rivien kanssa samaa mieltä.
Kaivelee sitten lähdeviitteen tuolle väittämälle.
Quote from: Faidros. on 11.07.2022, 10:42:21
Paljonko se puoliso tienaa taistellessaan Ukrainan puolesta? Luulisi kuitenkin, että ennemmin kuin lähtee peukaloitaan pyörittelemään, haluaisi tukea kaikin tavoin miehensä ponnisteluja sodassa, vaikka vähän pienemmällä palkalla? Varsinkin jos rahat lähettää sinne halvan elintason Ukrainaan.
En tiedä, mutta jotenkin haiskahtaa siltä, että suomalainen pakolaisapujärjestelmä palkitsee parhaiten ne, jotka eivät mene töihin. :facepalm:
Ukrainalaispakolaisten työasiat on ketjun kannalta OT, mutta:
- pakolaisen pitäisi osata riittävästi kieltä tai saada suomenkielistä jeesiä työnhakuun
- tarttis olla auto että pääsee VOK:sta pöndelle
- jos on pieniä lapsia, niin ei voi muuttaa maatilamajoitukseen tekemään pitkiä päiviä vaan työpäivän pitäisi sopia päiväkodin aukioloaikoihin
- useimmat pöndetyöt on aamuyöstä ja illalla
- sit pitäis saada se päiväkotipaikka
- pikkukoululaisille ei ole tarjolla lastenhoitoa eikä niitä voi ottaa mukaan maatilallekaan ellei siellä ole kykyä järjestää lasten vahtimista
Eli lapsettomat ja yli 14v lasten äidit lapsineen voisivat tehdä töitä maalla, jos kuljetus ja asuminen järjestyy.
Kappas. Bill Gates Foundationin omistama feikkilihatehdas Alankomaissa itsesyttyi spontaanisti. Mites se nyt noin?
Quote from: https://twitter.com/TheRealKeean/status/1546284131729829888A Bill Gates Foundation supermarket in the Netherlands that focuses on new-age foods like plant protein meat has spontaneously caught fire in the middle of the night.
[tweet] 1546284131729829888[/tweet]
https://twitter.com/Henrik_Palmgren/status/1546231347387068416
Tällä valotetaan tapauksen taustoja: Bill Gates haluaa (hallituksen edistämän vihreän siirtymän avulla) ajaa konkurssiin paikalliset maanviljelijät, ja ostaa heidän maansa pilkkahintaan. BG on tällä hetkellä suurin USAn maanomistaja.
En tiedä kuka tuo selostaja on.
[tweet]1546231347387068416[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.07.2022, 13:51:01
Kappas. Bill Gates Foundationin omistama feikkilihatehdas Alankomaissa itsesyttyi spontaanisti. Mites se nyt noin?
Quote from: https://twitter.com/TheRealKeean/status/1546284131729829888A Bill Gates Foundation supermarket in the Netherlands that focuses on new-age foods like plant protein meat has spontaneously caught fire in the middle of the night.
[tweet] 1546284131729829888[/tweet]
Joskus muinoin syttyi jossain parlamenttitalo palamaan ihan itsestään. Syy kaadettiin harppiin, sirppiin ja vasaraan mieltyneiden päälle, vaikka todennäköisesti palon sytytti ne, jotka eivät niin pitäneet harpista, sirpistä ja vasarasta.
Historia ei toista itseään, mutta se rimmaa nykyisyyden kanssa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.07.2022, 14:30:25
Tällä valotetaan tapauksen taustoja: Bill Gates haluaa (hallituksen edistämän vihreän siirtymän avulla) ajaa konkurssiin paikalliset maanviljelijät, ja ostaa heidän maansa pilkkahintaan. BG on tällä hetkellä suurin USAn maanomistaja.
Onko tapauksen taustat yhtä hyvin hallussa kun tuo boldattukin?
Quote from: Vesa Heimo on 11.07.2022, 15:12:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.07.2022, 14:30:25
Tällä valotetaan tapauksen taustoja: Bill Gates haluaa (hallituksen edistämän vihreän siirtymän avulla) ajaa konkurssiin paikalliset maanviljelijät, ja ostaa heidän maansa pilkkahintaan. BG on tällä hetkellä suurin USAn maanomistaja.
Onko tapauksen taustat yhtä hyvin hallussa kun tuo boldattukin?
Hutiloin. Korjaan erheeni: suurin
viljelysmaan omistaja, The Guardian -lehden mukaan. Ei siis suurin
maanomistaja.
Quote from: https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/apr/05/bill-gates-climate-crisis-farmlandBill Gates is the biggest private owner of farmland in the United States. Why?
Quote from: Puskistahuutelija on 11.07.2022, 14:33:17
Joskus muinoin syttyi jossain parlamenttitalo palamaan ihan itsestään. Syy kaadettiin harppiin, sirppiin ja vasaraan mieltyneiden päälle, vaikka todennäköisesti palon sytytti ne, jotka eivät niin pitäneet harpista, sirpistä ja vasarasta.
Historia ei toista itseään, mutta se rimmaa nykyisyyden kanssa.
On Hollannissakin ollut vallankumouksia. Johan de Witt päätyi lynkkausjoukon grilliin, kun keskittyi liikaa kauppakomppaniaan ja globalismiin laiminlyöden maanpuolustuksen ja kiltojen itsemääräämisoikeuden.
Eli sosiaalisen median syövereistä on noussut sen suuntaisia teorioita, että yhdenlainen maatilayrittäjyys tuottaa yhdenlaisia päästöjä, ja toisenlainen toisenlaisia päästöjä, ja sitten Alankomaiden valtio on keksinyt uusia päästörajoituksia, jotka "sattumankaupalla" vahingoittavat yhdenlaista maatilayrittäjyyttä, ja suosivat toisenlaista? Niillä, keiden maatilayrittäjyyttä uudet päästörajoitukset suosivat, on kytköksiä muutenkin pahamaineisiin globalisteihin?
^Avaatko
@stefani hieman ajatteluasi. Mahdollisesti muutaman lähteen kera.
Ensimmäisinä lähteinä ovat nuo pari Lalli Isotalon laittamaa Twitter-linkkiä yllä. Yritin päätellä, minkä tyylisistä asioista voisi olla kyse.
On mahdollista, että Bill Gatesin nimi on laitettu tweetteihin mukaan vain sen takia, että se resonoi salaliittoteoriamyönteisten ajatusmaailmojen kanssa, ja tekee tweeteistä viraaleja, tosin onnistuin tarkistamaan, että myös Wikipediasta löytyi tällaista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Impossible_Foods (https://en.wikipedia.org/wiki/Impossible_Foods)
Quote
Impossible Foods Inc. is a company that develops plant-based substitutes for meat products. The company's signature product, the Impossible Burger, was launched in July 2016. In partnership with Burger King, Impossible Whoppers started to be sold nationwide by the burger chain in summer 2019. The company also makes plant-based sausage and chicken products.
Quote
Impossible Foods has raised rounds of $75 million and $108 million from investors including Google Ventures, Khosla Ventures, Viking Global Investors, UBS, Hong Kong billionaire Li Ka-shing's Horizons Ventures, and Bill Gates.
Bill Gates siis kyllä liittyy lihankorviketuotteisiin. Tuon perusteella en varsinaisesti rupeaisi vielä syyttämään itse Gatesia kaikista Alankomaiden ongelmista, mutta onhan tässä jo jotain aineistoa tukemassa sitä hypoteesiä, että tässä on jonkinlainen globalistien suunnitelma taustalla.
Jos tässä on kyse siitä, että lihatuotteita ruvetaan korvaamaan kasvisperäisillä tuotteilla jonkin juonen kautta, positiivisena puolena voidaan nähdä, että ihan tarkoituksellista nälänhätää ei kai sittenkään ole tulemassa, kuten esimerkiksi jäsen mangustin on ehtinyt jo pelätä? Vain taho, jolle kuluttajien rahat virtaavat, on vaihtumassa?
Quotelihatuotteita ruvetaan korvaamaan kasvisperäisillä tuotteilla
Jaksan entisenä kasvissyöjänä aina ihmetellä sitä, että jos haluaa syödä enemmän kasvisruokaa, niin miksi sitten ei syö vaan haluaa pyörittää kasvikset jonkin suurteollisuuden prosessin kautta joksikin "ruokatuotteeksi"? Nuo tuotteet kun eivät koskaan ole terveellisempiä kuin se alkuperäinen kasvisruoaksi itse valmistettuna.
Itse kaipasin lihaa ja olen siis sekasyöjä, mutta syön mielelläni hyvintehtyjä salaatteja ja kasvisruokia. Maukkaiden kasvisruokien valmistamiseen menee usein paljon aikaa, joten arjessa suosin enemmän salaatteja lihan kera. Lisäksi Suomessa kasvikset ja hedelmät ovat järkyttävän kalliita verrattuna osaan myytävistä lihapakkauksista.
Aluksi voitaisiin kasvisten ja hedelmien myynti tehdä edullisemmaksi poistamalla ALVi kyseisiltä tuoteryhmiltä. Mutta sehän ei tässä verohelvetissä tule koskaan onnistumaan.
Ja missä niitä kasvituotteita tuotetaan jos kolmannes maatiloista suljetaan? Sekä millä lannoitetaan eläintalouden poistuessa kuvioista? Ne samat ravinteet jotka ennen kiersi lehmän persiistä peltoon, pitää yksinomaan kasvitaloudessa ostotavarana hommata. Joka taas on ihan helevetin kallista.
Sri Lankassa kapinointi oli astetta kovempaa. Presidentti ajettiin maanpakoon ja hallitus pakotettiin eroamaan.
Mitä jos Alankomaiden poliisi olisi avannut tulen keloapinoita tai antifantteja kohtaan? Jos keloapinat tai antifantit osoittaisivat mieltä Alankomaissa, olisiko hallitus ja poliisi yhtä kovaotteinen heitä kohtaan verrattuna siihen mitä on maalaisten miekkarin suhteen tehnyt. Retorinen kysymys. Keloapinat ja antifantit ovat poliittisen ja virkakoneiston, WEF:n ja Bilderbergin suojeluksessa.
@-PPT- https://www.suomenuutiset.fi/sri-lankan-yhteiskuntajarjestys-romahtamassa-world-economic-forum-deletoi-hadissaan-verkkosivuja-joissa-hehkutettiin-maan-menestysvisioita/
Stefanille vastauksena: En itse ainakaan ole sanomassa että Bill Gates olisi ainut tekijä maanviljelyksen kiristyvän säännöstelyn taustalla. Mukana on varmasti kirkasotsaisia, jotka eivät ole ihan tarkastelleet loppuun asti miten säännöstely vaikuttaa. Ja toki aina löytyy niitä, jotka haluavat tuhota itsestään poikkeavat elämänmuodot. Maanviljelijöihin kohdistuvat kiristykset kuitenkin tulevat vaikuttamaan maanviljelysmaan arvostukseen ja mielestäni kannattaa pitää silmällä, jos ilmastonmuutospöhinän ohessa tulee tapahtumaan omistajanvaihdoksia maanviljelijöiltä pääomasijoittajille.
Quote from: hankmo on 11.07.2022, 10:31:44
Päästöt vähenee tänävuonna metkittävästi, Tiedän useita jotka jättivät tänävuonna lannoite ostot väliin. Siitä seuraa vähemmän satoa,vähemmän viljankuivausta, vähemmän rahtimaksuja, vähemmän päästöjä, vähemmän kaikkea. Eikä tilannetta auta se 300 miljoonaa jota keväällä kovasti uutisoitiin. Sitä rahaa ei ole näkynyt, mutta tämän vuoden tukirahat jotka syksyllä saadaan, on on pienentyneet viimevuodesta juuri tuolla määrällä. Tällänen lyhyt pikavuodatus...
no, sitten roudataan lisää eläinrehua ulkomailta vuoden päästä. Maatalous/elintarviketeollisuuden ylivoimaisesti suurin tuontiartikkelihan on muutenkin rehu.
Quote from: Pallopääkissa on 10.07.2022, 16:56:02
Kun koko maa on yksi vaalipiiri edustajainhuoneen vaaleissa, kiinnostaisi tietää mitkä ovat parlamentin jäsenten kotipaikat. Käyvätkö ne kotoa käsin parlamentissa, vai hankkivatko ne kakkosasunnon Haagista? Tietääkö joku Alankoimaissa aikaa viettänyt? @Mindy
Riippunee edustajasta ja kotipaikasta. Maa on kyllä pieni. Itse matkailun viikonloppuisin sitä ristiin rastiin. Saatoin aamulla lähteä maan toiselle laidalle ja palasin myöhällä illalla. Minulla asui myös tuttuja aika lailla keskellä maata, joiden luona saatoin yöpyä. Kämppäkaverini eivät kyenneet ymmärtämään, "miten niin voi tehdä", lähteä aamulla vaikka Roermondiin maan toiselle laidalle. Käydä Maastrichtissa ja tulla illaksi kotiin. Osalla alankomaalaisten on joku harha maansa koosta? ;)
EU:n ilmastokomissaari on alankomaalainen Frans Timmermans. Mitä alankomaalaiset ajattelevat hänestä?
@Mindy tai muut Alankomaista jotain tietävät osannevat kertoa.
Ihmisillä menee helposti suhteellisuudentaju sekaisin sen suhteen kuinka paljon tilaa ihmisasutusta vaatii. Esim Alankomaat ja Iso-Britannia jotka ovat Euroopan tiheimpään asuttuja maita. Molemmat pinta-alaltaan Suomea pienempiä mutta asukasluvultaan reilusti suurempia.
Molemmista tulee mielikuva että niissä asutaan kuin sardiinit purkissa ja minnekään ei pääse pois etteikö muita ihmisiä olisi lähellä.
Todellisuudessa Britannian pinta-alasta yli 70% on viljelysmaata ja Alankomaissakin yli puolet.
Quote from: F1nka on 17.07.2022, 07:47:14
... ajattelin että maailmanpankki enemmän pyrkisi ajamaan talouden alalla parhaiksi katsottuja käytäntöjä.
...
Maailmanpankki ajaa rahoittajien, johtajiensa sekä työntekijöiden agendaa. Jos ne paikat on aikojen myötä solutettu vihreillä utopisteilla, niin ne ajavat sitä asiaa. Gramschi ja pitkä marssi läpi instituutioiden
Ja miksi tuolla ammuttiin eikä elokapinaistunnossa? Elokapinoilla oli marimekkolaukku sekä latte, ei viidentonnin traktoria. Se on ajattelemattoman, kiivaan jonnen käsissä tappava laite.
QuoteJani Kaaron kolumni: Kuinka typpi pysäytti Hollannin
Jos haluat saada esimakua tulevaisuudesta, kannattaa katsoa, mitä Hollannissa tapahtuu nyt.
Kiitos ympäristönsuojelijoiden, koko maa on ollut viimeiset pari vuotta melkoisessa kaaoksessa. Rakennusyhtiöiden on vaikea saada rakennuslupia; asuntomarkkinoille on kehkeytymässä asuntopula eivätkä maanviljelijät tiedä, mikä heidän tulevaisuutensa on.
Kaiken tämän kaaoksen takana on yleinen alkuaine – typpi. Hollannissa typen määrä neliökilometriä kohden on suurempi kuin missään EU:n alueella. Suuri osa tästä kuormasta on peräisin maanviljelystä; peltojen lannoitteista ja kotieläinten ulosteista. Hollanti, vaikka onkin pieni maa, on maailman toiseksi suurin maataloustuotteiden viejä. Tämä tarkoittaa, että pieneen tilaan on pakattu valtava määrä tuotantoeläimiä, lähinnä lehmiä ja sikoja, ja näiltä maatiloilta leviää ympäristöön valtavia määriä typpeä.
[...]
Muutama vuosi sitten pieni hollantilainen ympäristöjärjestö teki Euroopan unionin tuomioistuimelle kantelun, jonka mukaan Hollanti ei tee riittävästi suojellakseen Natura 2000-verkoston kohteita typpisaasteelta. Euroopan unionin tuomioistuin oli ympäristöjärjestön kanssa samaa mieltä, ja kun Hollannin korkein hallinto-oikeus seuraavana vuonna vahvisti päätöksen, Hollanti pysähtyi. Yli 18 000 rakennusprojektia ja maatilan laajennusta keskeytettiin saman tien. Hallituksen oli keksittävä paremmat keinot, joilla leikata typpipäästöjä.
Hallitus onkin laskenut moottoriteiden nopeusrajoituksia ja vaatinut rehuihin lisäaineita, jotka vähentävät typpipäästöjä, mutta tämä ei ole riittänyt. Viime vuonna hallitus budjetoi 350 miljoonaa euroa sikafarmareille, jotka luopuvat vapaaehtoisesti elinkeinostaan, mutta vielä ei tiedetä, kuinka moni on tarttunut tilaisuuteen. On laskettu, että Hollannissa pitäisi olla puolet vähemmän kotieläimiä, jotta tavoitteisiin päästäisiin.
On oikeastaan hyvä asia, että typpiongelma on Hollannin kautta noussut näin konkreettisesti esiin. Se havahduttaa meidät ongelmaan ja saa miettimään ratkaisuja. Sillä ongelma ei ole vain Hollannin, vaan se on iso ja globaali, ja tähän laajempaan ongelmaan ei voi vaikuttaa millään tuomioistuimella.
WWF-lehti (https://wwf.fi/wwf-lehti/wwf-lehti-3-2021/jani-kaaron-kolumni-kuinka-typpi-pysaytti-hollannin/)
QuoteSaara Kankaanrinnan kolumni: Auta miestä mäessä, älä mäen alla
Miksi poliitikot ja etujärjestöt uskottelevat ja vaativat ilmastonmuutoksesta huolimatta, että minkään ei tarvitse muuttua? kysyy Ilta-Sanomien kolumnisti Saara Kankaanrinta.
[...]
Hirvittää, kun kädestä pitäen johdatellaan yhteiskuntaa, alaa tai yksilöitä umpikujaan.
Todellisuus menee menojaan. Ilmastonmuutos kiihtyy. Tekoja ei voi mikään maa eikä ala lykätä.
Nyt ei puhuta edes tulevista sukupolvista, vaan lähivuosien muutoksista. Haluammeko maa- ja metsätaloudelle turvetuotannon kohtalon tai Uniperin laskun?
Varoittava esimerkki on Hollanti. Väistely typpipäästöjen kanssa päätyi täysin katastrofiin. Valtio joutui budjetoimaan 20 miljardia eläintilojen lopettamiseen pakon edessä. Kriisi kärjistyi mellakoiksi. Ei ole reilu, halpa tai hallittu siirtymä.
[...]
2020-LUVULLA meillä on käsillä lamat, kulkutaudit, sodat, nälkäkriisit ja maapallon elämää uhkaavat luonnontuhot.
On pakko hyväksyä, keksiä, ja rakentaa parempia ratkaisuja kaikkiin samanaikaisesti. Kriisit menevät ristiinkin: ilmastonmuutos ja luontokato uhkaavat jo koko pallon ruoantuotantoa.
Onkohan meillä siis kriisitietoisuuden vai rohkeuden puutetta? Oppositio väläyttelee populismia ja hallitukseltakin näyttää vaikeuksitta unohtuvan oma hallitusohjelma.
Kun tiedetty muutos on raju, vain rehellisyys luo turvallisuutta. Löysien puheiden jälkeen todellisuus iskee kahta kovemmin.
Taulussa Juuan mummilassa luki: "auta miestä mäessä, älä mäen alla."
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008950249.html) 18.7.2022
Rehellisyyttä olisi todeta, että EU:lle, tuomioistuimille ja ilmastonmuutosta keppihevosena käyttäville painostusjärjestöille on luovutettu järjettömällä tavalla liikaa valtaa. Nyt on päädytty tilanteeseen, jossa vaikutuksiin suhteutettuna varsin pienen ongelman ratkaisut ovat keinotekoisen pakon edessä monta kertaluokkaa vahingollisempia kuin ääriradikaalien tavoitteiden kohtuullistaminen.
Oikeastaan harhaanjohtavaa puhua päätymisestä, kun tämä on vuosikymmenten tietoisen politiikan tulos, jonka osasia ovat esimerkiksi Suomen tuoreet ilmastolait, joilla painostusjärjestöt saivat kuristusotteen suomalaisista vuoteen 2050 asti. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa parhaillaan käsiteltävien ilmastonmuutosjuttujen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007827051.html) avulla koko EU yritetään saada Hollannin lailla polvilleen. Suomessakin valtamedia itki, kun Yhdysvaltain korkein oikeus ei luovuttanut vastaavaa valtaa kongressilta ympäristövirastolle.
^Tuomioistuimia, virastoja ja järjestöjä ei ole valittu vaaleilla joten niillä ei pitäisi olla valtaa. Se instituutio eli kansallinen parlamentti joka on valittu vaaleilla, sillä on valta, ja sillä on valta ottaa pois valtaa muilta saman maan toimijoilta. Kansallinen parlamentti voi päättää erota ylikansallisista tuomioistuimista kuten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta. Siitä pitäisi erota että voisi harjoittaa haluamaansa raja- ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Tuo mitä Alankomaissa tapahtuu, herättää epäilyksen pyritäänkö siinä siihen että maataloustuotteet tuotaisiin Euroopan ulkopuolelta, suurista maataloustuotteiden viejämaista. Esim. naudanliha tuotaisiin Argentiinasta ja Uruguaysta. Siinä on se riski että jos ne päättävät kieltää tai rajoittaa vientiä, sitten sitä ei saa tänne. Intia on kieltänyt vehnän viennin.
Ensin alasajetaan tuotanto ja sanotaan että ostetaan muualta. Siiten jos sitä ei saa muualta, mitä seuraavaksi? Ollaan nälässä tai kuollaan nälkään? Nykyihmiset ovat varmaan sen verran avuttomia etteivät osaa kasvattaa ruokaa kotona eivätkä osaa metsästää, kalastaa, marjastaa tai sienestää.
Geert Wilders Twitterissä kertoo kuinka jonkun maatilan tilalle aiotaan rakentaa vastaanottokeskus turvapaikanhakijoille. Mitä muuta mahtaa olla suunniteltu haltuunotettaville maille? Ainakin tilaa löytyy rakentaa ilmaisia asuntoja maahanmuuttajille.
Quote"The province of Flevoland has bought nitrogen space in the Noordoostpolder. With the nitrogen space that has been freed up, the province can help a number of PAS claimants in the Noordoostpolder. This opportunity has arisen because the government has bought an agricultural business in the Noordoostpolder. The government wants to set up a registration centre for asylum seekers at the location of the farm," reads the document.
"In this country, farming families who produce food are being exchanged for asylum seekers," tweeted Beenen.
"Of course it is a conspiracy theory that all farmers in the Netherlands are being bought out because a lot of asylum seekers are coming to the Netherlands. Yet it does not help to send such letters as Flevoland province is in the middle of the nitrogen crisis," responded entrepreneur Rutger van den Noort.
"The constant denial that immigration, housing, nature policy, agriculture and nitrogen/climate have anything to do with each other is laughable," he added.
PVV-leader Geert Wilders also responded to the document. "Here's the proof. It just says it all. The farmer has to go because they want to build a registration centre for asylum seekers on his land. They are completely destroying the Netherlands. Our farmers out, the fortune seekers in. No wonder people are furious," Wilders noted.
https://gellerreport.com/2022/07/dutch-farms-seized-to-make-way-for-migrants.html/
Quote from: Pallopääkissa on 18.07.2022, 21:17:24
^Tuomioistuimia, virastoja ja järjestöjä ei ole valittu vaaleilla joten niillä ei pitäisi olla valtaa. Se instituutio eli kansallinen parlamentti joka on valittu vaaleilla, sillä on valta, ja sillä on valta ottaa pois valtaa muilta saman maan toimijoilta. Kansallinen parlamentti voi päättää erota ylikansallisista tuomioistuimista kuten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta. Siitä pitäisi erota että voisi harjoittaa haluamaansa raja- ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Tuo mitä Alankomaissa tapahtuu, herättää epäilyksen pyritäänkö siinä siihen että maataloustuotteet tuotaisiin Euroopan ulkopuolelta, suurista maataloustuotteiden viejämaista. Esim. naudanliha tuotaisiin Argentiinasta ja Uruguaysta. Siinä on se riski että jos ne päättävät kieltää tai rajoittaa vientiä, sitten sitä ei saa tänne. Intia on kieltänyt vehnän viennin.
Ensin alasajetaan tuotanto ja sanotaan että ostetaan muualta. Siiten jos sitä ei saa muualta, mitä seuraavaksi? Ollaan nälässä tai kuollaan nälkään? Nykyihmiset ovat varmaan sen verran avuttomia etteivät osaa kasvattaa ruokaa kotona eivätkä osaa metsästää, kalastaa, marjastaa tai sienestää.
https://www.reuters.com/business/argentinas-economic-crisis-whack-a-mole-goes-into-overdrive-2022-06-28/ Lyhyesti sanottuna argentiinassa 70% inflaatio ja imfn talouspuijaukset laittavat maan polvilleen. Samaa sarjaa kuin sri lanka, pakistan, turkki, laos, myanmar, libya, zimbawe, egypti, libanon ja afganistan. Taloudellisesti ja ruuantuotannollisesti polvillaan. Man made famen.
Onko se niin vaikeaa ymmärtää että väestöä nimenomaan halutaan vähentää.
Ukrainasta saadaan kunnon sota joka myös vähentää populaa. Länttä ei kiinnosta diplomatia, tarkoitus on sotia.
Quote from: Luto2 on 18.07.2022, 22:10:34
Ukrainasta saadaan kunnon sota joka myös vähentää populaa. Länttä ei kiinnosta diplomatia, tarkoitus on sotia.
No olisihan ei-länsimailla myös Ukrainan sotaan päätös. Venäjä pyytää anteeksi, maksaa reippaat sotakorvaukset ja kukaan ei myy niille mitään mitä voi käyttää millään tavalla sotateknologiaan kunnes Venäjä ei ole diktatuuri. Siinä diplomatiaa jos ryssiä kiinnostaa kompensoida töppäyksensä.
Toki jos kommunistidiktatuureja ei kiinnosta rauha ja sotkujensa myöntäminen, niin ei se lännen asia ole siinä vastaan tulla.
[tweet]1561446262754476034[/tweet]
[tweet]1572220641444564994[/tweet]
Kuuluisiko tämä tänne vai WEF/Great Reset-ketjuun....
Exclusive — Eva Vlaardingerbroek: 'Climate Transition' Is Globalist Pretext to 'Starve' and 'Freeze' Europe
https://www.breitbart.com/radio/2022/10/19/exclusive-eva-vlaardingerbroek-climate-transition-is-globalist-pretext-starve-freeze-europe/
QuoteDutch commentator Eva Vlaardingerbroek said on Tuesday's edition of SiriusXM's Breitbart News Daily with host Alex Marlow that left-wing globalist interests use what they they say is the threat of "climate change" as a pretext to "freeze" and "starve" people.