News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Maanviljelijäprotestit: Poliisi avasi tulen maanviljelijöitä kohti Alankomaissa

Started by F1nka, 08.07.2022, 17:41:40

Previous topic - Next topic

F1nka

En löytänyt maanviljelijäprotesteista ketjua, saa yhdistää jos löytyy. Tämä tuskin lähivuosina jää tähän:
Quote
...
Dutch News uutisoi keskiviikkona, että poliisi on hajottanut mielenosoituksia myös kyynelkaasun ja koirien avulla.

Mielenosoitusten taustalla ovat Alankomaiden hallituksen suunnitelmat leikata typpipäästöjä. Hallitus haluaa vähentää karjan tuottamien typen oksidien ja ammoniakin päästöjä vuoteen 2030 mennessä.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f0e442ff-91f1-47f9-883c-b6e6d016b1dd
Tottelematon tieto aktivismissa

JiM


stefani

Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.

AcastusKolya

Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.

Ja milloin asiasta on Hollannissa kansa saanut demokraattisesti (=kansanäänestyksellä) päättää? Jossa olisi suoraan kysytty, että haluatteko leikata kotimaisen ruuan tuotantoa?
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Väestönvaihtaja

Hyvä että poliisi laittaa riehujat kuriin. Kuri ja järjestys on kaiken A ja O: takkutukkamaista riehuntaa protesteissa ei kaivata. Riehuminen vähentää sympatioita, olipa kyseessä sitten anarkomarkot, maanviljelijät tai vaikka kurdimielenosoittajat.

Tabula Rasa

Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.

Jos demokraattisesti päätämme että 49% kansasta tulee ampua kulutuksen vähentämiseksi vuosittain, niin turpa kiinni ja montun reunalle koska demokratia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

AngleHedd

Bastion Europa

Veikko

Lenin nimitti vapaita maanviljelijöitä "kulakeiksi" ja sanoi näiden olevan "luokkavihollisia" - ja julisti sodan heitä vastaan. Seurauksena oli valtava nälänhätä ympäri Neuvosto-Venäjää.

Alankomaat ja EU on julistanut sodan omia maanviljelijöitään vastaan. Viljelijöitä, jotka niin Alankomaissa kuin muunkin EU:n alueella toimittavat leivän ja särpimet kansansa pöytään. Nyt viljelijät ovat "ilmastovihollisia". Seuraukset tästä hulluudesta voitte arvata.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

-PPT-

Onko missään mediassa jo sanottu että Putin rahoittaa näitä protesteja vaikka hänellä nykyään vähän muita kiireitä onkin? ;D

Väestönvaihtaja

Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.

Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?

JoKaGO

Ihmettelen usein, ketkä suostuvat syömään alankomaalaista ruokaa, joka on kasvatettu moottoriteiden keskellä, minä en nyt ainakaan! Tulppaaneita joutaisivat kasvattamaan, niitä ei kukaan syö.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Eino P. Keravalta

Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.

Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?

Jos maatalouden päästöjä halutaan vähentää, pitää taistella väestönkasvua vastaan - sillä on suurin vaikutus maatalouden päästöihin. Kehitysmaihin pitää suunnata kehitysavun sijaan palkkiojärjestelmä, jossa sterilisaatiosta saa rahaa. Eurooppa jo hoitaakin oman osuutensa: valkoisten lukumäärä vähenee joka vuosi.

Lisätään vielä, että maatalouden suhteen jokaisen maan pitää pyrkiä mahdollisimman suureen omavaraisuuteen syistä, jotka jokainen halutessaan ymmärtää. Jos ei ymmärrä, annan kaksi avainsanaa: pandemia ja sota.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Sivulause

Minun "Burn it all" -alter egoni kannattaa tällaista omien nyyttien ruuvipenkkiin asettelua.

Maanviljelys alas, syökää hyvesignalointia!

Minulla ei ole muuta hätää kuin vallihaudan rakentaminen, kun nälkäiset, ruoan hinnasta itkevät "kuinka olisimme voineet tietää"- tampiot rynnivät pakastimelleni, joka on täynnä syntisiä herkkuja.

Väestönvaihtaja

Yli kolme neljäsosaa hollantilaisista pitää viljelijöiden protesteja ylimitoitettuna. Protesteissa on mukana salaliittoteorioihin uskovia ja äärioikeistolaisia. En hyväksy poliisiautojen moukarointia ja koteihin tunkeutumista. Ei tarvitse ihmetellä jos Euroopassa osa maahanmuuttajataustaisista riehuu mielenosoituksissa, kun kantaväestö näyttää näin mallia (oletan hollantilaisten maanviljelijöiden olevan kantaväestöä).

Näiden riehuvien hollantilaisten maataloustukien nauttijoiden pitäisi ottaa mallia Suomen elokapinasta. Suomessa elokapina ei ole moukaroinut poliisiautoja tai tunkeutunut ihmisten koteihin.

https://yle.fi/uutiset/3-12528215

Quote
Tiukat päästörajoitukset kirittävät maanviljelijöiden protesteja Hollannissa – Etupuolue Ylelle: "Koko elämä tuhotaan tällaisella päätöksellä"

Hollannissa maanviljelijoiden paikoin väkivaltaisiksi äityneet protestit ovat jatkuneet jo viikkoja. Mukana on myös äärioikeistoa ja salaliittoteorioihin uskovia.

Hollannissa maanviljelijät ovat protestoineet näkyvästi useita viikkoja. He ovat muun muassa tukkineet valtateitä ja estäneet kuljetuksia supermarkettien jakelukeskuksista, minkä johdosta ruokakauppojen hyllyt ovat tyhjenneet.

Paikoin protestit ovat kärjistyneet väkivaltaisiksi. Viljelijät yrittivät viime viikolla tunkeutua hollantilaisen ministerin kotiin. He ovat myös moukaroineet poliisiautoja, sytyttäneet heinäpaaleja tuleen ja levittäneet lannoitteita autoteille.

Viljelijät vastustavat Hollannin hallituksen päätöstä rajoittaa typpipäästöjä, koska moni tila joutuisi lopettamaan rajoitusten vuoksi.

Hollannin hallitus on päättänyt rajoittaa maatalouden typpipäästöjä luonnon monimuotoisuuden suojelemiseksi. Päästöjä tulee leikata, paikoin jopa 70 prosentilla.

2. Miksi typpipäästöjä rajoitetaan?
Hollannin Natura 2000 -luonnonsuojelualueet voivat huonosti osin typpipäästöjen vuoksi. Eurooppalainen lainsäädäntö velvoittaa Hollantia tekemään asialle jotain.

Hollannin typpipäästöt ovat yksi merkittävä syy(siirryt toiseen palveluun) suojelualueiden heikolle tilalle. Typpipäästöt ovat Euroopan suurimpia.

Typpipäästöistä arviolta 40 prosenttia johtuu maataloudesta. Maataloussektorilla suurin päästöjen aiheuttaja on karjatalous ja sen sivutuotteena syntyvä eläinperäinen lannoite.

3. Ketkä protestoivat?
Väkivaltaa käyttävät maanviljelijät edustavat vain pientä viljelijöiden vähemmistöä. Heidän joukossaan on myös äärioikeistolaisia ja koronakriitikkoja.

Maanviljelijöiden protesteihin on osallistunut kymmeniä tuhansia tavallisia viljelijöitä. Väkivaltaisuuksista ja yhteiskunnan toimintojen häirinnästä on kuitenkin vastuussa vain pieni joukko.

Hollannin poliisi sanoi viime viikolla maan yleisradioyhtiölle, että mellakoitsijoiden joukkoon on liittynyt myös hallinnonvastaisia "ammattimielenosoittajia".

Mitä hollantilaiset ajattelevat protesteista?

Suurin osa hollantilaisista katsoo, että protestit ovat menneet liian pitkälle. Maanviljelijöiden huolet saavat kuitenkin osakseen paljon ymmärrystä.

Hollannin yleisradion tilaamaan mielipidekyselyn perusteella yli kolme neljäsosaa hollantilaisista pitää viljelijöiden protesteja ylimitoitettuina. Kyselyn tulokset julkaistiin viime lauantaina.

Mangustin

Quote from: stefani on 08.07.2022, 18:10:28
Jos valtio ja kansa demokraattisesti päättävät, että maatiloja ruvetaan sulkemaan, ja ruoan tuotantoa vähentämään, maanviljelijöiden pitäisi hyväksyä se, eikä lähteä kadulle riehumaan.

MENA-maissa on jo nälänhätä kun Ruslanti vääryydellä ja viekkaudella käy hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan ja varastaa ja tuhoaa sen satoja. Ensi talvena on luvassa globaali holodomor. Meinaatko että nyt on oikea hetki vähentää ruuan tuotantoa?

Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.

Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?

Puraisen laiskasti kyhätyn baitin koska miksipä ei.

1. Päästöt ja saasteet on eri asia. Päästöt ei välttämättä ole haitaksi ympäristölle ja ekosysteemin terveydelle. Hollannin mitatuista typpipäästöistä (-peroksidi, ammoniakki, ilokaasu) 90% tulee viereisen Saksan teollisuusalueilta. Typpipäästöt ei Hollannissa ole niin iso ongelma kun Saksan laskeuma oikeastaan lannoittaa Hollantia ja Hollannin typpijämät valuu Atlanttin. Valtamerien lannoitus on yksi vaihtoehto lisätä hiilensidontaa ja samalla kalasaaliita, paska vain pitäisi kuljettaa ravinneköyhälle avomerelle.

2. Hollannin viljelijöitä vituttaa lainsäätäjän siirtyvät maalitolpat. Karjatiloilla on paljon investointivelkaa lannankäsittelyn, eläinhallien (siat & siipikarja) ja peltojen vesitalouden päästöjä vähentävän teknologian suhteen, joita aiemmin vaadittiin, ja nyt herrat ovat yksipuolisesti määränneet että 50% kaikesta lihantuotannosta loppuu vuoteen 2030 mennessä. Eliks velat jää, elinkeino viedään. Tässä kohtaa itsekin alkaisin pelaamaan Farming Simulatoria näihin poliitikonnilkkeihin kohdistuvana GTA:na, tietysti vain videopelissä.

3. Hollanti kuuluu hollantilaisille viljelijöille, jotka raivasivat Alankomaat Atlantilta. Rutte voi perustaa Tristatehomocityn vaikka Lagosiin.

4. Näillä lannoitteiden hinnoilla kukaan viljelijä ei tahallaan anna kalliin typen mennä hukkaan. Tottakai tarvitaan edelleen kierrätyslannoitteiden ja samalla bioenergian tuotannon tehostamista ja myös yhdyskuntalietteet joudutaan peak fosforin myötä ottamaan käyttöön, mutta satokaudella -22 ongelma on enemmän alilannoitus kun ei ole rahaa apulantaan. Se sitten näkyy kohta sadon määrässä ja laadussa.

5. Nälkätalvesta 22-23 selviäminen on ensisijainen tavoite ja menee kaikkien ympäristöasioiden edelle. Kallistuvan ruuan myötä miljardit ihmiset tippuu köyhyydestä täyteen kurjuuteen ja samalla menetetään valtavasti sosioekonomisia ja ympäristön kehityssaavutuksia. Käytännössä pienyritykset kaatuu kun kuluttajien kaikki varat menee ruokaan, koulutus ja terveyspalvelut ml. perhesuunnittelu loppuu, ne joilla ei ole varaa mihinkään siirtyy kaskitalouteen, polttaa sademetsät puuhiileksi ja metsästää apinoita sun muuta bushmeat tautikuormaa henkensä pitimiksi.

Väestönvaihtaja

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2022, 19:52:38
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.

Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?
Jos maatalouden päästöjä halutaan vähentää, pitää taistella väestönkasvua vastaan - sillä on suurin vaikutus maatalouden päästöihin. Kehitysmaihin pitää suunnata kehitysavun sijaan palkkiojärjestelmä, jossa sterilisaatiosta saa rahaa. Eurooppa jo hoitaakin oman osuutensa: valkoisten lukumäärä vähenee joka vuosi.
Suomessa maatalouden päästöt henkeä kohti ovat suurempia kuin monessa kehitysmaassa. Siispä lasten hankkimista kannattaisi rajoittaa myös Suomessa. Kannatatko suomalaisten jo alhaisen syntyvyyden laskemista entisestään maatalouden päästöjen laskemiseksi?

Suomessa syntyvä lapsi todennäköisesti ahmii lihaa ja kasvihuoneissa tuotettua ruokaa. Todennäköisesti kehitysmaassa syntyvä lapsi syö suomalaista ilmastoystävällisemmin. Ilmaston kannalta olisi siis parempi, että suomalainen lapsi jäisi syntymättä. En kuitenkaan kannata suomalaisten syntyvyyden tarkoituksellista laskemista. En myöskään kannata sitä, että muut sektorit hoitaa päästövähennykset ja maatalous vapaamatkustaa.

Kun katsoo suomalaisten vyötäröitä, niin äkkiä tulee mieleen, että yksi terveyttä edistävä ja ilmastoystävällinen ratkaisu monen suomalaisen kohdalla olisi syödä vähemmän. Rahaakin säästyy.

-PPT-

Quote from: JoKaGO on 08.07.2022, 19:40:58
Ihmettelen usein, ketkä suostuvat syömään alankomaalaista ruokaa, joka on kasvatettu moottoriteiden keskellä, minä en nyt ainakaan! Tulppaaneita joutaisivat kasvattamaan, niitä ei kukaan syö.


Ei se ainakaan pituuskasvua estävää myrkkyä tunnu sisältävän. Lienee maailman pitkäkasvuisinta kansaa.

Väestönvaihtaja

Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 20:25:56
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 18:45:11
Suomessa on yksi sektori, jonka päästöt eivät ole vähentyneet. Maatalous. Sen sijaan Suomen kokonaispäästöt ovat vähentyneet huomattavasti. On selvää, ettei maatalous tule olemaan vapaamatkustaja, joka jättää päästövähennykset muiden harteille. Mitä vähemmän maatalouden päästöt vähenevät, sitä enemmän päästöjä pitää vähentää muualta. On kohtuullista, että maatalous tulee laskemaan päästöjä muiden sektorien tavoin.

Onko Alankomaissa samanlainen tilanne?

Puraisen laiskasti kyhätyn baitin koska miksipä ei.
Sinänsä kasvihuonekaasut ja saasteet eivät ole sama asia, joskin molemmat liittyvät ympäristöön. Joka tapauksessa maatalouden päästöt eivät ole Suomessa laskeneet pitkään aikaan. Maatalouden päästöihin tullaan suhtautumaan kriittisemmin kunhan kepu ei enää ole hallituksessa. Kyse on loppujen lopuksi siitä, pääseekö maatalous vapaamatkustamaan vai osallistuuko se muiden sektorien tavoin ilmastotalkoisiin.

Quote
Vuonna 2020 maatalouden päästöt olivat yhteensä 14 prosenttia Suomen päästöistä.
Maatalouden päästöt eivät ole laskeneet vuosiin.

https://ym.fi/ilmastovuosikertomus

Mangustin

Quote from: JoKaGO on 08.07.2022, 19:40:58
Ihmettelen usein, ketkä suostuvat syömään alankomaalaista ruokaa, joka on kasvatettu moottoriteiden keskellä, minä en nyt ainakaan! Tulppaaneita joutaisivat kasvattamaan, niitä ei kukaan syö.

Hollanti on sadon arvossa mitattuna maailman toiseksi suurin maataloustuotteiden viejä. Aika moni syö hollantilaista ruokaa.

QuoteNäiden riehuvien hollantilaisten maataloustukien nauttijoiden pitäisi ottaa mallia Suomen elokapinasta. Suomessa elokapina ei ole moukaroinut poliisiautoja tai tunkeutunut ihmisten koteihin.

Nyt et enää jaksa edes laittaa matoa koukkuun  :roll:

Hollannin maataloustuet on Euroopan ja maailman alhaisimpia, 4% arvonlisäyksestä.

Suomen pöndejen pitäisi ottaa mallia Alankomaiden agraari-alfoista ja lähteä lietevaunun kanssa traktorimarssille. Keskipakoislevitin kohti Säätytaloa.

Väestönvaihtaja

Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 20:40:02
QuoteNäiden riehuvien hollantilaisten maataloustukien nauttijoiden pitäisi ottaa mallia Suomen elokapinasta. Suomessa elokapina ei ole moukaroinut poliisiautoja tai tunkeutunut ihmisten koteihin.

Nyt et enää jaksa edes laittaa matoa koukkuun  :roll:

Hollannin maataloustuet on Euroopan ja maailman alhaisimpia, 4% arvonlisäyksestä.
Hienoa, että Hollannissa maataloustuet suhteessa arvonlisään ovat alhaisella tasolla. Suomalaisena sitä ei aina muista Suomessa maataloutukien arvonlisään nähden olevan huimasti muuta Eurooppaa suurempia.

Fakta silti on, että Suomessa elokapina on osoittanut mieltä rauhallisemmin kuin maanviljelijät Hollannissa. En näe mitään erityistä syytä antaa sympatioita riehuvalle porukalle, olipa kyseinen porukka mikä tahansa. Varmaan toki suuri osa hollantilaisista mielenosoittajista osaa käyttäytyä.

räsänen

Ottamatta kantaan muuten asiaan totean vain että elokapinan porukoilla ja noilla maanviljelijöillä on aikalailla eri lähtökohdat mielenilmauksiinsa.

Elokapinan väki koostui aika pitkälti nuorista idealisteista jotka notkuivat paikalla kun ei ilmeisesti ollut muutakaan jännää tekemistä näköpiirissä. Eikä heillä ollut penniäkään kiinni asiassa meni se niin tai näin.

Noilla maanviljelijöillä on kyseessä oma elinkeino ja todennäköisesti melkoiset taloudelliset vastuut joiden hoitaminen muuttuu tuolla menolla mahdottomaksi. Samalla loppuu perheen pöydästä leipä ja tulevaisuus.

sancai

Quote from: räsänen on 08.07.2022, 20:55:52
Ottamatta kantaan muuten asiaan totean vain että elokapinan porukoilla ja noilla maanviljelijöillä on aikalailla eri lähtökohdat mielenilmauksiinsa.

Elokapinan väki koostui aika pitkälti nuorista idealisteista jotka notkuivat paikalla kun ei ilmeisesti ollut muutakaan jännää tekemistä näköpiirissä. Eikä heillä ollut penniäkään kiinni asiassa meni se niin tai näin.

Noilla maanviljelijöillä on kyseessä oma elinkeino ja todennäköisesti melkoiset taloudelliset vastuut joiden hoitaminen muuttuu tuolla menolla mahdottomaksi. Samalla loppuu perheen pöydästä leipä ja tulevaisuus.
Ero on niinkin yksinkertainen, että Hollannin maanjussit osoittavat mieltään perustuslaillisten oikeuksiensa, oman maan omistusoikeuden ja elinkeinon harjoittamisen puolesta, kun Elokapinoitsijat osoittavat mieltä sen puolesta, että näitä oikeuksia rajoitetaan. Ja kuin ihmeen kaupalla, vallanpitäjät ovat suopeampia mielenosoittajille, jotka vaativat lisää valtaa poliitikoille, kuin protestoijille, jotka vastustavat vallanpitäjien valtaoikeuksien lisäämistä.

JoKaGO

Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 20:25:56
4. Näillä lannoitteiden hinnoilla kukaan viljelijä ei tahallaan anna kalliin typen mennä hukkaan.

Tartun tähän.

Kenen pussista ylilannoitus on pois, maanviljelijän vai tukia maksavan yhteiskunnan? Vink-vink, Itämeri on täynnänsä fosforilannoitteita, jotka valuvat Suomen jokia pitkin Pohjanlahteen ja Suomenlahteen. Ja nuo joetkin ovat rehevöityneitä oikein kunnolla!
Samoin Hollannissa kanavat.

Jollei maataloustukia olisi, niin tuskin nuo em. vesistöt olisivat fosforin pilaamia, fosforin, joka pääsee sinne pelloilta.


Quote from: sancai on 08.07.2022, 21:18:00

Ero on niinkin yksinkertainen, että Hollannin maanjussit osoittavat mieltään perustuslaillisten oikeuksiensa, oman maan omistusoikeuden ja elinkeinon harjoittamisen puolesta, kun Elokapinoitsijat osoittavat mieltä sen puolesta, että näitä oikeuksia rajoitetaan. Ja kuin ihmeen kaupalla, vallanpitäjät ovat suopeampia mielenosoittajille, jotka vaativat lisää valtaa poliitikoille, kuin protestoijille, jotka vastustavat vallanpitäjien valtaoikeuksien lisäämistä.

Tämä. Jokaisella on oikeus lain ja järjestyksen puitteissa toimeentuloon. Agraarikulttuuri etenkin on pitkälti koko sivistyksen perusta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Pallopääkissa

Mikä on oikea määrä lannoitetta millekin pellolle? Voiko samaa satomäärää saada ilman lannoitetta? Onko olemassa valtiota jossa ei olisi mitään maataloustukia millään tavalla? Siis suoraa rahan antamista maatalouteen. Vaikka ei olisi varsinaista maataloustukea jossain, on siellä valtiolla silti jonkinlainen rooli maatalouden järjestämisessä. Miten muuten jokaisella valtiolla on maatalousministeri?

Toisin kuin sosialistit/kommunistit/vasemmistolaiset/demarit väittävät se ei ole rahan antamista jos jokin vero on matalampi, tai jotain veroa madalletaan, tai jokin asia on jätetty verovapaaksi. Se tarkoittaa että valtio jättää ottamatta joltakin rahaa ja antaa hänen pitää ne.

Jäsen @Totti kirjoitti hyvän postauksen maataloudesta ja maataloustuesta, ja siitä miten ollaan päädytty nykytilanteeseen.

Tuomas Malinen sanoi jollain podcastilla että maataloutta ei pitäisi pitää talousasiana kuten monet liikemiehet ja ekonomistit tekevät vaan huoltovarmuusasiana.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Mangustin

Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 20:37:46
Kyse on loppujen lopuksi siitä, pääseekö maatalous vapaamatkustamaan vai osallistuuko se muiden sektorien tavoin ilmastotalkoisiin.

Jaah juuh. Oisko tässä kuitenkin meneillään maailmanlaajuinen energia & ruokakriisi, lannoitteiden hinnat tapissa ja maailmansota uhkaa? Ja ne typpipahiksina esitetyt sonta & turve ovat itseasiassa avain hajautettuun energia- ja lannoiteomavaraisuuteen.

Biokaasun, pyrolyysiöljyn (ja siitä edelleen jalostetun dieselin), biohiilen ja kierrätyslannoitteiden (nesteet ja matalan pitoisuuden tavara lähialueelle, tiivisterakeitten laatu ja käytettävyys vastaa apulantaa ja niitä kannattaa rahdata kauemmas) yhteistuotanto vähentää tuontienergian tarvetta, hajauttaa tuotannon huoltovarmuuden kannalta järkevästi ympäri maata, vähentää päästöjä ja fossiilisten (maakaasu, fosfaatti) lannoitteiden tarvetta. Biohiili parantaa maaperäekosysteemin toimintaa ja lisää mikrobiperäistä typen ja hiilen sidontaa ilmakehästä, vähentää valumia, parantaa maaperän kestävyyttä ääreviä säitä vastaan ja kasvattaa satoja.

Tietysti kaasua/öljyä/hiiltä/lannoitteita voi tehdä myös ihmispaskasta ja kasviperäisestä biomassasta, ja pitäisikin, mutta huoltovarmuuden kannalta ei ole mitään järkeä puolittaa eläintuotantoa. Hollannin maatalouden tehokkuus ja maan pienet välimatkat on ihan omaa luokkaansa ja heillä on mahdollisuus siirtyä nopealla aikataululla omavaraiseen kiertotalouteen. Suomessa isoimmat eläintuotantoyksiköt saisi kaasuntuottajiksi biokaasun valmisteveron alennuksella

Pallopääkissa

Tuontiruuassa on se ongelma että sitä ei aina saa vaikka sitä on tähän asti saanut. Ensiksi jos kyseisessä maassa on sota, silloin sieltä ei saada vietyä tuotetta yhtä helposti kuin rauhan aikana. Joko niitä tarvitaan oman maan käytössä, tai vihollinen varastaa tai tuhoaa niitä. Näin on nyt Ukrainassa. Sitten on niin että jokin maa voi rajoittaa tai kieltää viemästä jotain tiettyä tuotetta. Tällä hetkellä monet maat ovat kieltäneet vehnän viennin.

@Mangustin Onko Hommalla yleistä maatalous-aiheista ketjua? Ei pelkkä maataloustuki vaan ylipäätään maatalouteen liittyvät, siis maatalous, metsätalous, riistanhoito, kalastus, pyynti ja keräily, puutarhanhoito, muut maaseudun elinkeinot, mitä muita tuohon kuuluisikaan.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Mangustin

Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2022, 21:39:36
Mikä on oikea määrä lannoitetta millekin pellolle? Voiko samaa satomäärää saada ilman lannoitetta? Onko olemassa valtiota jossa ei olisi mitään maataloustukia millään tavalla?

Lannoitetta laitetaan peltoon saman verran kuin sieltä poistuu sadon mukana ravinteita.

https://www.mtk.fi/-/ravinnetaseita-on-erilaisia
QuotePeltotase kuvaa pellolle tulevien ravinteiden ja sadon mukana poistuvien ravinteiden erotusta. Jos kasvitähteet korjataan pellolta pois, otetaan ne laskelmissa myös huomioon. Peltotase antaa viitteitä ravinteiden käytön tehokkuudesta kullakin lohkolla.

Samaa satomäärää ei voi saada lannoittamatta. Typen suhteen voi viherlannoittaa kasvattamalla typpeä sitovia palkokasveja ja/tai muokkaamalla kasvustoa mullan sekaan, mutta fosforia ja kaliumia on lisättävä joko lannan tai lannoitteen muodossa. Maan kykyä pidättää ravinteita (ettei ne valu pois) voi lisätä kalkitsemalla, kasvattamalla monivuotisia ja syväjuurisia nurmia, suorakylvöllä, muokkaamalla maan sekaan eloperäistä lannan ja kuivikkeen seosta ja biohiiltä.

On olemassa kehitysmaita, joissa tavallisia viljelijöitä ei tue muut kuin avustusjärjestöt. Niissä maatalousyrittäjää haittaa eniten ilmaista ruokaa jakava YK.


Väestönvaihtaja

Quote from: Mangustin on 08.07.2022, 21:42:16
Quote from: Hae-won on 08.07.2022, 20:37:46
Kyse on loppujen lopuksi siitä, pääseekö maatalous vapaamatkustamaan vai osallistuuko se muiden sektorien tavoin ilmastotalkoisiin.

Jaah juuh. Oisko tässä kuitenkin meneillään maailmanlaajuinen energia & ruokakriisi, lannoitteiden hinnat tapissa ja maailmansota uhkaa? Ja ne typpipahiksina esitetyt sonta & turve ovat itseasiassa avain hajautettuun energia- ja lannoiteomavaraisuuteen.

Biokaasun, pyrolyysiöljyn (ja siitä edelleen jalostetun dieselin), biohiilen ja kierrätyslannoitteiden (nesteet ja matalan pitoisuuden tavara lähialueelle, tiivisterakeitten laatu ja käytettävyys vastaa apulantaa ja niitä kannattaa rahdata kauemmas) yhteistuotanto vähentää tuontienergian tarvetta, hajauttaa tuotannon huoltovarmuuden kannalta järkevästi ympäri maata, vähentää päästöjä ja fossiilisten (maakaasu, fosfaatti) lannoitteiden tarvetta. Biohiili parantaa maaperäekosysteemin toimintaa ja lisää mikrobiperäistä typen ja hiilen sidontaa ilmakehästä, vähentää valumia, parantaa maaperän kestävyyttä ääreviä säitä vastaan ja kasvattaa satoja.

Tietysti kaasua/öljyä/hiiltä/lannoitteita voi tehdä myös ihmispaskasta ja kasviperäisestä biomassasta, ja pitäisikin, mutta huoltovarmuuden kannalta ei ole mitään järkeä puolittaa eläintuotantoa. Hollannin maatalouden tehokkuus ja maan pienet välimatkat on ihan omaa luokkaansa ja heillä on mahdollisuus siirtyä nopealla aikataululla omavaraiseen kiertotalouteen. Suomessa isoimmat eläintuotantoyksiköt saisi kaasuntuottajiksi biokaasun valmisteveron alennuksella
Maailmansodan uhka on hyvin pieni. Olet nielenyt venäläisen propagandan, joka on suunnattu maailmankuvansa Russia Todayn perusteella muodostaville venäläisille. Tuontienergian tarve vähenee siirtymällä kotimaisiin uusiutuviin ja ydinvoimaan sekä parantamalla energiatehokkuutta. Jos maataloudessa voidaan tuottaa vähähiilistä ja ympäristöystävällistä energiaa kilpailukykyisillä hinnoilla, niin kaikin mokomin. Kukaan ei estä.

Mitä vähemmän maatalouden ilmastopäästöt vähenevät, sitä enemmän muut sektorit joutuvat vähentämään päästöjään. Tämä kannattaa pitää mielessä esimerkiksi autoa tankatessa.

Luotsi

Quote from: Veikko on 08.07.2022, 18:34:49
Lenin nimitti vapaita maanviljelijöitä "kulakeiksi" ja sanoi näiden olevan "luokkavihollisia" - ja julisti sodan heitä vastaan. Seurauksena oli valtava nälänhätä ympäri Neuvosto-Venäjää.

Alankomaat ja EU on julistanut sodan omia maanviljelijöitään vastaan. Viljelijöitä, jotka niin Alankomaissa kuin muunkin EU:n alueella toimittavat leivän ja särpimet kansansa pöytään. Nyt viljelijät ovat "ilmastovihollisia". Seuraukset tästä hulluudesta voitte arvata.

Mitä Neuvostoliitto eilen, sitä Euvostoliitto tänään. Eteenpäin komissaarien viitoittamaa tietä!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Tavan

Retorinen kysymys: miksi tästä kriisistä ei puhuta Suomen mediassa?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.