Hommaforum Testi

Quote"Kissa on nostettava pöydälle" – Turkulainen valtuutettu toivoo keskustelua halal-lihasta ja poikien ympärileikkauksesta

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok.) toivoo, että Turussa käydään perinpohjainen keskustelu halal-lihasta.

Kaupunkilehti Turkulainen käsitteli halal-teurastuksia keskiviikon lehdessä.

Azizi huomauttaa, että Turussa asuu jo 9 000 muslimia ja määrä kasvaa nopeasti. Siksi kissa on nostettava nyt pöydälle.

– Muslimit tarvitsevat Turussakin lihaa. Meidän pitää keskustella, miten sitä saadaan. Me voimme tehdä halal-lihan tuotannosta bisnestä, hän esittää.

– Halal-teurastus ei ole sen kummempaa kuin juutalaisten kosher-teurastus, mikä sekin on ollut laillista Suomessa jo pidemmän aikaa. Ne eivät käytännössä eroa juurikaan toisistaan. Halal-teurastuksen vain siunaa  muslimitaustainen henkilö. Eläin tietysti tainnutetaan ensin aivan niin kuin Suomen laki vaatii.

Azizi pitää tärkeänä, että muslimeille levitetään tietoa siitä, miten eläin kuuluu teurastaa ja mistä laillisesti tuotettua halal-lihaa saa. Tiedonpuute voi olla yksi syy siihen, että laittomia halal-teurastuksia tehdään.

Toinen asia, josta Azizi toivoo julkista keskustelua, on poikien ympärileikkaus. Enemmistö muslimeista ympärileikkauttaa poikalapsensa. Tätäkin ovat juutalaiset tehneet Suomessa luvallisesti jo pidemmän aikaa.

– Näistäkään asioista ei ole paljon puhuttu. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, jotta ihmiset eivät enää vie poikalapsiaan ulkomaille ympärileikattavaksi. Siellä se on vaarallisempaa. Sama pieni operaatio voidaan tehdä esimerkiksi Turussa niin, ettei pienelle pojalle tule riskiä, Azizi sanoo.

Hän arvioi, että myös poikien ympärileikkauksesta voi tehdä kannattavaa liiketoimintaa. Nykytilanteessa vanhemmat saattavat maksaa ulkomailla tehtävistä ympärileikkauksista tuhansia euroja.

https://www.turkulainen.fi/artikkeli/615657-kissa-on-nostettava-poydalle-turkulainen-valtuutettu-toivoo-keskustelua-halal

Huh, johan on jutut, että ihan bisnes pitäisi tehdä tuosta barbariasta. Itse kannatan noiden Lähi-idän barbaariuskontojen, juutalaisuuden ja islamin barbaaristen tapojen kieltämistä Suomessa. Kielletään rituaaliteurastukset ja ympärileikkaukset kaikilta, niin ei ole erityisasemaa kellään.

Jep. Kyllä lapsiavioliitotkin pitäisi suvaita Suomessa, muutenhan niitä mennään tekemään vaarallisiin muslimimaihin.
Järjestetty avioliitto Suomeen on parasta bisnestä, sillä tulee sitä rahhaa halal-lihaan ja ympärileikkauksiin, win-win.

Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Jos ei Suomalaisten tuottama ja teurastama liha kelpaa niin, maasta ulos.

Poikien ympärileikkaus ei kuulu Suomalaiseen kulttuuriin, jos ei tätä ymmärrä niin maasta ulos.

Sanalla sanoen Musut vaatii omia vastenmielisia kulttuurisia piirteitä tänne hölmölään. Nyt jo uhitellaan kun heidän määrä kasvaa riittävän korkeaksi. Ei nämä vaatimukset tähän lopu. Vaatimukset kasvaa mitä enemmän näille periksi annetaan.

Voi sanonko mikä! Että ideologisesta mölinästä teurastaessa ja esinahan palasista bisnestä? Mikä röyhkeys!

Kenenköhän bisnestä mahtoi tarkoittaa hän? Turun Osuusteurastamon ja tarjouskilpailutettujen lääkäriasemien varmaan? Kukapa maksaisi sen mölisijän ja kidurgien palkat?

Ympärileikkauksista halal-lihaa?  :P

Tästä oli jo hyvä esimerkki miten kirurgiset toimenpiteet meni putkeen, kun joku poppatohtori oli ympärileikannut turkulaisessa olohuoneessa. Sairaalakeikkahan siitä seurasi.

Muhis perustelee vaatimuksiaan muslimien määrän valtavalla kasvulla. Miettikää, mitkä on vaatimukset, kun muslimien määrä on tästä 20 vuoden päästä moninkertaistunut? Silloin kehdataan jo vaatia mitä tahansa, kun on enemmän muskelia takana.

Muhishan on kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Turussa ja pyrkinyt jo pitkään esiintymään n.s. maltillisena muslimina. Joko Petteri on irtisanoutunut tai siunannut Muhiksen suunnitelmat?

Turussahan halal-teurastusbisnes on jo pitkälti Muhiksen edustamien kurdien pyörittämää, eikä siinä liikkuvat rahavirrat ole kuulemma ihan pieniä. Aika paljon halal-teurastetaan erityisesti pieniä karitsoja, joita ei välttämättä ole merkitty mihinkään rekisteriin.

Mistä Turun 9000 muslimia jonka määrä kasvaa nopeasti, saavat rahaa lastensa ympärileikkauksiin ja halal lihaan.

Niinpä. Veronmaksajilta.

Minä en halua maksaa noita barbaarisia julmuuksia, varsinkaan toisten bisnekseksi.

Kielletään mielummin halal teurastukset ja rituaaliset ympärileikkaukset ja niiden ympärillä pyörivä bisnes.

Quote from: Muhis– Halal-teurastus ei ole sen kummempaa kuin juutalaisten kosher-teurastus, mikä sekin on ollut laillista Suomessa jo pidemmän aikaa. Ne eivät käytännössä eroa juurikaan toisistaan. Halal-teurastuksen vain siunaa  muslimitaustainen henkilö. Eläin tietysti tainnutetaan ensin aivan niin kuin Suomen laki vaatii.

Vaan kuinkas sit aina käykään (lainaus Mikko pa:lta monikulttuuririkos-ketjusta)

QuoteKauhajoella toimi viime kesänä ilmeisesti teurastamo, jossa eläimiä tapettiin halal-menetelmällä.

Halal-teurastuksessa leikataan eläimen kaulavaltimo auki terävällä veitsellä, kun eläin on vielä tajuissaan. Jotta liha olisi halal, tulee teurastajan olla muslimi. Menetelmä on laiton Suomessa.

Teurastamon toiminnasta ei saa pahemmin tietoja tässä vaiheessa.

Komisario Jari-Matti Marttala myöntää, että tutkittavana on ollut kyseisen tyyppinen eläinsuojelurikos, mutta tutkinta on päättynyt ja paperit nyt syyttäjällä. Poliisi ei voi asiasta tiedottaa tässä vaiheessa.

Syyttäjä Jarmo Rintala puolestaan sanoo, ettei hän ole ehtinyt papereihin sen tarkemmin tutustua, eikä voi siitä juuri mitään lausua. Syytettä ei ole vielä nostettu.

– Sen voin sanoa, että kyllä minulla sen tyyppinen juttu on pöydällä, Rintala myöntää.

Eviran nettisivuilla sanotaan, että Suomen lainsäädäntö mahdollistaa sellaisen uskonnollisista syistä noudatettavan erityisen teurastuksen, jossa eläimen verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa. Uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa on sallittua vain teurastamossa Eviran tarkastuseläinlääkärin läsnä ollessa.

– Monet islamilaiset yhteisöt hyväksyvät kuitenkin myös eläinten tainnuttamisen ennen verenlaskua, ja käytännössä Suomessa tuotetaankin halal-lihaa ainoastaan siten, että eläin tainnutetaan ensin ennen verenlaskua. Suomessa halal-teurastus ei eläinten kohtelun ja hyvinvoinnin osalta siten poikkea mitenkään tavanomaisesta teurastuksesta. Halal-teurastusta tehdään Suomessa tällä hetkellä neljässä teurastamossa, joskin halal-teurastettujen eläinten lukumäärä on pieni, todetaan Eviran nettisivuilla.

https://www.pohjalainen.fi/tilaajalle/maakunta/kauhajoella-toimi-viime-kesänä-ilmeisesti-halal-teurastamo-1.2510598

Tästä kauhajokelaisesta teurastamosta oli muistaakseni täälläkin juttua jo ennen sen toiminnan alkamista, vaan en löydä ketjua. Muistaakseni kovasti omistaja lehtijutussa väitti sen toimivan kaikkien pykälien ja asetusten mukaisesti. Joopa joo...

Twitterissä varsin osuva kommentti nimimerkiltä "Vihapuhuja":
[tweet]970637562300850176[/tweet]

QuoteMielestäni tuo kuulostaa ihan selvästi juuri kokoomuslaisen ehdotukselta. Äärivasemmisto ehdottaisi lasten silpomisen yleistä hyväksyntää kulttuurillisista syistä, mutta tarvitaan kokoomuslainen miettimään, miten sillä voisi tehdä rahaa.

Mun puolesta Muhis Azizilla ja muilla kaltaisillaan voitaisiin tehdä bisnestä. Kotimatkabisnestä isiensä maille, pysyvästi.

Nämä Muhikset ottavat oikeudekseen yrittää paskoa kaiken. Tämäkin on todiste siitä, että hiljaa hivuttamalla yritetään muuttaa Suomi kotoisaksi paskastaniaksi. Islam pitäisi kieltää Suomessa ja koko Euroopassa, näytöt puhuvat vahvasti kiellon puolesta.

Quote from: Kni on 05.03.2018, 14:15:11
Muhishan on kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Turussa ja pyrkinyt jo pitkään esiintymään n.s. maltillisena muslimina. Joko Petteri on irtisanoutunut tai siunannut Muhiksen suunnitelmat?

Ei ole olemassa maltillista muslimia ilman islamin tuhoideologian hylännyttä entistä muslimia.

Tietänette, että en edelleenkään siedä sitä, että kukaan tulee alistamaan minua tai läheisiäni. Se ei vaan käy. Yrityskin on moitittava, jopa rangaistava.

Kokoomuslainen "maltillinen" musu pukee taqiya-retoriikkansa bisneskielelle, jota muut kokoomuslaiset ymmärtävät. Sen sijaan he eivät näytä lainkaan ymmärtävän retoriikan vallankäyttö- ja alistamisdimensiota. Siis ulottuvuutta.

Turkulaiset! Palauttakaa se Turun palojen aikoihin teiltä lähtenyt sivistys takaisin! Svedut tulevat hädissään teille synnyttämään vaikka helikoptereilla. Parempi meininki nääs synnärillä kuin Sveduissa. Aura-merkkinen olut on edelleen hyvää. Jouluaattona on juhlallista jo katsoa telkusta meininkiänne. 1918 nimenomaan Turun punaiset olivat tunnettuja äärimmäisestä väkivaltaisuudestaan, liekö sitten totta tai rintamahuhu.

Osaatte te siis muutakin kuin kumarrella toiseustoteemien ja alistajienne edessä. Ryhtiä!

E: Turku - the Silence of the Lambs.

Vaikka keksittäisiin halal-teurastus missä eläin ei kärsi, en siltikään halua halal-teurastusta Suomeen, koska se edistää islamin kasvua Suomessa. Jokainen halal-teurastus, leikattu esinahka ja suur- tai pienmoskeija edistää islamia, jonka varjossa myös ääri-islamismi kasvaa.

Kissa on todellakin nostettava pöydälle.

Tästä maasta hivutetaan Paskastaniaa ja se on sanottava ääneen. Kiilaa lyödään koko ajan syvemmälle täysin älyttömin perustein. Lukumäärä ei ole peruste lasten pahoinpitelyn tai eläinrääkkäyksen hyväksymiselle.

Puolueen johto on varmaan ihmeissään, että tuollekin sankarille pitäisi tehdä? Vaalit lähestyvät ja nyt kaivata mitään raiskaajaisän kaltaista demarigatea. Muistetaan pitää tätäkin aihetta esillä ja kysellä kaikilta ehdokkailta kovaan ääneen heidän kantaansa tällaisiin vaatimuksiin.

Tätä meistä moni yrittää parhaansa mukaan pukea sanoiksi. Muhis Azizi voi olla jollakin tavalla kotoutunut Turkuun, päässyt valtuustoonkin ja konservatiivipuolueen jäseneksi. Vaan missä se "kotoutuminen" nyt näkyykään?  Ihan kuten typerin somali-iraqi-younameit -juntti tämäkin pinnallisesti sivistymään päässyt on mielessään sen ideologiansa vanki, jonka vaikutuksen alaisena on ikänsä ollut. Teurastamisessa ja genitaalileikkelyssä askaroi hänen mielensä. Ei kuulkaa, jos tuo on sitä parasta musujen aa-ryhmää, niin alkaa olla syytä pohdiskeluun kautta linjan.

^ Juu, tällekin ne pikkulapsen sukuelimet on niin tärkeät, ettei tule mieleensäkään kyseenalaistaa vanhempien tarvetta silvottaa lastansa vaikka sitten "vaarallisemmin" ulkomailla - ei toki, vaan vastaus on mikäpä muukaan kuin valtaväestön taipuminen ja - kukkaron höllentäminen.

Eipä sillä - jos meillä todellakin on juutalaisilla lupa silpoa(?) - en ihmettele muslimien hinkua saada sama oikeus. Pois siis mokoma kidutuspykälä juutalaisiltakin.

QuoteHän arvioi, että myös poikien ympärileikkauksesta voi tehdä kannattavaa liiketoimintaa.

Anteeksi, siis mitä!?  :facepalm:  Laajempi käsitys liiketoiminnasta. Sama koskee myös klitorisamputaatioita? No business like mamubusiness....

Tästä nyt sitten vaan Persut kiinni eduskunnan kyselytunnilla ja helvetillinen moukarointi Kokoomuksen arvo pohjan suuntaan. Ajaako Kokoomus myös valinnanvapaudella tämänkaltaisia vapauksia.

#sote esinahka

Quote from: turkulainen kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok.)
– Muslimit tarvitsevat Turussakin lihaa.

Eivät tarvitse. Voivat alkaa kasvissyöjiksi ja popsia nyhtökauraa, härkistä, mifua, papuja, linssejä ja toki myös kananmunia, joita ovat jo vastaanottokeskuksessa vetäneet lautaskaupalla.

Quote
Nykytilanteessa vanhemmat saattavat maksaa ulkomailla tehtävistä ympärileikkauksista tuhansia euroja.

Silpomisiin riittää rahaa mutta itselle kelpaavaa moskeijaa ei saada rahoitettua sitten niin millään. Ja maksavatko tosissaan ulkomailla puoskarisilpojalle tuhansia, vai käyvätkö asiallisemmilla silvontaklinikoilla, joissa komplikaatioriskin ei kaiken järjen mukaan pitäisi olla yhtä suuri? Joku voisi ohimennessään kertoa muslimeille, että riski on olemassa aina, aivan kaikissa kirurgisissa operaatioissa. Myös Suomessa. Itseään on varmasti juhlavaa taputella olalle, jos pojalle tulee komplikaatioita lääketieteellisesti täysin turhan silpomisen takia.

Jos ehdottaisin edes kuvittelisin, että julkisessa tai yksityisessä terveydenhuollossa tehtävään ympärileikkaukseen tulisi voitaisiin öh joku ehkä keksisi veitsi lipeäisi vahingossa ...  siemenjohdinten katkaisu, niin uuden tiedustelulainsäädännön nojalla ovikello soisi kohta, kun minulta haettaisiin pois tämä tietoko

Hra Azizi esittäytyy  tässä  (https://www.turku.fi/henkilo/muhis-azizi).

Kokoomuksen Turun aluejärjestö  (http://www.turunkokoomus.fi/kokoomus-turussa/kokoomuksen-turun-aluejarjeston-hallitus/) ottaa Azizin itsensä lisäksi vastaan palautetta valtuutettunsa bisnesideoista, oletan. Muistakaa toki palautteen asiallisuus.

Tämä on nimenomaan sitä monikulttuurista bisnesinnovaatiota mitä on haettu vuosikymmeniä, yhdistetään alkuperämaan ja Suomen juttuja ja saadaan jotain uutta ja ihmeellistä, mitä ei ole kenelläkään muulla missään muualla. Tässä tapauksessa siis yhdistetään kotimaan sukuelinsilpominen Suomen lääketieteen osaamiseen ja hygieniatasoon. Ja suomalaisethan tämänkin maksavat, mutta se on nyt mielestäni vähän sivuseikka. Olennaista on se että nyt saatiin sitä monikulttuurista bisnesinnovaatiota mitä on juhlapuheissa haluttu. Tätä on hyvä "hieroa naamaan" aina kun joku tyhmä tämän jälkeen puhuu mamuista ja innovaatioista.

Quote from: Outo olio on 05.03.2018, 17:15:23
Tämä on nimenomaan sitä monikulttuurista bisnesinnovaatiota mitä on haettu vuosikymmeniä, yhdistetään alkuperämaan ja Suomen juttuja ja saadaan jotain uutta ja ihmeellistä, mitä ei ole kenelläkään muulla missään muualla. Tässä tapauksessa siis yhdistetään kotimaan sukuelinsilpominen Suomen lääketieteen osaamiseen ja hygieniatasoon. Ja suomalaisethan tämänkin maksavat, mutta se on nyt mielestäni vähän sivuseikka. Olennaista on se että nyt saatiin sitä monikulttuurista bisnesinnovaatiota mitä on juhlapuheissa haluttu. Tätä on hyvä "hieroa naamaan" aina kun joku tyhmä tämän jälkeen puhuu mamuista ja innovaatioista.

Sote-uudistuksessa taisi tämä genitaalisilpominen jäädä vähänlaiselle käsittelyn asteelle.

Minullakin on Muhikselle bisnesidea. Finlayson voisi alkaa tehdä Tom of Finland -rukousmattoja.

Quote from: rooster on 05.03.2018, 17:30:43
Minullakin on Muhikselle bisnesidea. Finlayson voisi alkaa tehdä Tom of Finland -rukousmattoja.

Se hänelle nyt kertokaa,
kun itse en mä voi....

[email protected]

Asiallisesti, nimi viestin alla.

Quote from: Muhis Azizi (kok.)
– Muslimit tarvitsevat Turussakin lihaa. Meidän pitää keskustella, miten sitä saadaan. Me voimme tehdä halal-lihan tuotannosta bisnestä, hän esittää.

– Halal-teurastus ei ole sen kummempaa kuin juutalaisten kosher-teurastus, mikä sekin on ollut laillista Suomessa jo pidemmän aikaa.

Jos kosher- ja halalteurastukset ovat laillisia niin miksi niistä pitää erikseen käydä keskustelua? Mikseivät muslimit toimi itse saadakseen haluamaansa (ihan laillista) tuotetta? Matutusta perustellaan kokoomuksen puolelta usein juuri sillä, että matut lisäävät taloudellista toimeliaisuutta myydessään taateleita toisilleen. No, eivät ilmeisesti saa tätä tehtyä, koska Muhis tekeytyy yhdeksi meistä ehdottaessaan että me alamme keskustella ja hommata muslimeille heille kelpaavaa lihaa.

Quote
Azizi pitää tärkeänä, että muslimeille levitetään tietoa siitä, miten eläin kuuluu teurastaa ja mistä laillisesti tuotettua halal-lihaa saa. Tiedonpuute voi olla yksi syy siihen, että laittomia halal-teurastuksia tehdään.

Yhteisölliset muslimit eivät moskeijoissaan ja yhdistyksissään siis kerro toisilleen mistä (täysin laillista) halalia saa :D. Veikkaanpa, että seuraavaksi meidän pitää aloittaa keskustelu siitä kuinka muslimeilla on tarve henkilökohtaisille pyllynpyyhkijöille, koska riittävän oikeaoppiset pyöreät kivet käyvät vähiin. Toisaalta voisimmehan laittaa kantasuomalaiset työttömät työharjoitteluun pesemään muslimien pyllynpyyhkimiskiviä. Käsin.

Quote
Toinen asia, josta Azizi toivoo julkista keskustelua, on poikien ympärileikkaus. Enemmistö muslimeista ympärileikkauttaa poikalapsensa. Tätäkin ovat juutalaiset tehneet Suomessa luvallisesti jo pidemmän aikaa.

– Näistäkään asioista ei ole paljon puhuttu. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, jotta ihmiset eivät enää vie poikalapsiaan ulkomaille ympärileikattavaksi. Siellä se on vaarallisempaa. Sama pieni operaatio voidaan tehdä esimerkiksi Turussa niin, ettei pienelle pojalle tule riskiä, Azizi sanoo.

Miksi meidän pitää puhua muslimien tarpeesta silpoa poikalapsensa? Jos on pakko silpoa niin mikseivät hoida asioita kuten juutalaiset, omalla rahalla ja vaivalla? Omissa porukoissaan silloin tällöin tapahtuvista komplikaatioista itkien. Mikseivät muslimit yhteisöllisinä ihmisinä voi itse, ei-moskeijaksi-tarkoitetuissa moskeijoissaan ja yhdistyksissään, valistaa toisiaan? Miksi?

Tarve nostaa nämä asiat julkiseen keskusteluun ei ole mitään muuta kuin muslimien identiteettipolitiikkaa, jolla on tarkoitus vallata tilaa ja lypsää lisää etuja. Kuffarit keskustelkaa, järjestäkää ja maksakaa. Kultamuna odottaa ympärileikkausta.

Kidutuslihaa on Suomessa. Ongelmana aavikkosaatanaan uskoville on se, että kidutuslihan tekemisessä se kidutusaste ei kaikille rättipäille kelpaa. Mikään ei estä musulmaania perustamasta vaikka sikalaa (lupineen, lippuineen ja lappuineen, Eviran valvonnan alla) ja tuottamasta sellaista lihaa joka on muuten samanlaista mutta lahtarina toimii ählämi joka sitten lausuu saatanan nimen. Mitään estettä tällaiselle ei lainsäädännöllisesti ole. Käytännön esteitä on sitten useita. Keharit ei pärjää rehellisinä yrittäjinä, varsinkaan lihabisneksessä jossa on Suomessa hyvin tiukat vaatimukset, pankki ei anna riskibisnekselle lainaa ja musut ei osta kidutuslihaa koska elukkaa on kidutettu liian vähän.

Tämän vuoksi vaihtoehdoksi jäisi sitten tarpeeksi kidutetun eläimen kidutuslihan tuominen ulkomailta. Lihan maahantuonnissa on iso byrokratia, vaikka lihaa toisi EU:n sisältä. Tämä tietenkin nostaisi hintoja järjettömästi, joten siinä pitäisi kunnan taas myöntää harkinnanvaraista sosiaalirahaa. Se kai tämän tarkoituksena sitten on.

Sukuelinten pedofiilileikkelyssä ei saa antaa periksi esinahallistakaan, eikä häpyhuulellistakaan lasten kohdalla. 18 vuotias saa sitten mennä omalla rahallaan yksityiselle ottamaan Prinssi Albertin tai esinahka-amputaation omalla rahallaan jos niin haluaa.

Ei Muhis halunnutkaan keskustella. Tokaisi, että se (jutussa ilmaistu) on hänen mielipiteensä, ei kokoomuksen ja toivotteli jatkoa.

Muut Turun seudun kokoomuslaiset, joita lähestyin, ovat pitäneet toistaiseksi suunsa kiinni.

Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Mutta tässä on siis malliesimerkki maltillisesta muslimista. Kokoomus sitten tällaisen kanssa haluaa kehittää Suomea, suunta lienee hommalaisille harvinaisen selvä.

Quote from: käpykaarti on 05.03.2018, 19:06:09
Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Autch!  ;D

Quote from: Maija Poppanen on 05.03.2018, 19:22:45

Quote from: käpykaarti on 05.03.2018, 19:06:09
Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Autch!  ;D

Aasian turistimarkkinoita ajatellen ainakin koiria kannattaisi päästää keittiöön asti. Kissa lienee turhan sitkeää syötäväksi?

Muhis nosti todellakin kissan pöydälle, mutta nyt kävi niin, että se kissa myös paskansi pöydälle. Vai että oikein kannattavaa liiketoimintaa. Minusta se on huonoa liiketoimintaa, jos veronmaksajat sekä pyörittävät bisnestä että maksavat siitä.

Quote– Muslimit tarvitsevat Turussakin lihaa. Meidän pitää keskustella, miten sitä saadaan. Me voimme tehdä halal-lihan tuotannosta bisnestä, hän esittää.

Tämä on ihan samanlaista huutoa kuin Ville Niinistö huutaa "cleantech" juttujen tekemisistä.

Oikeastihan ei ole mitään estettä sille, että he laittavat firman pystyyn. Niinistö voi perustaa pajan, joka innovoi autosta joka kulkee vegaanin tofupierulla. Samoin Iziz voi perustaa ihan hyvin teurastamon, jossa toimitaan lakien mukaisesti ja jossa musulmaani teurastaa elukan samalla tavalla mutta katsoo kompassista vihapesäkkeen suunnan ja lausuu loitsun. Kukaan ei vapaassa maassa ole estämässä tällaista toimintaa, kunhan toimii samoin säännöin kuin muutkin. Oikeasti Kallion nyhtökauraa syövät ovat 14 vuoden "opiskelun" jälkeen valmistuneet kehitysmaatutkimuksen ja naistutkimuksen kandeiksi, eikä heillä ole hajuakaan moottorin toiminnasta tai yrittämisen paperitöistä. Samoin musut, jotka ei osaa edes suomea, ei saisi koskaan teurastamoa pystyyn koska eivät saisi edes Eviran lappuja luettua.

Jos nuo ongelmat kuitenkin jotenkin ratkaistaisiin, niin seuraava kynnys olisi raha. Pankissa naurettaisiin vegaanin tofupierulla käyvän moottoripajan suunnitelmalle. Samoin pankissa naurettaisiin sille, jos joku hakisi lainaa (ilman takauksia) kielitaidottomalle teurastuspajalle, koska tuotantokustannukset olisi kymmenkertaiset myytävän lihan tuottoon verrattuna.

Eli näissä pitää tehdä aina joku kaarnalaivakusetus. Veronmaksajien rahoja on pakko koplata valmiisiin konkurssipuljuihin, muuten ne ei pääse edes alkuunsa. Tästä on varmasti nytkin kyse. Oikea bisnesmies pitäisi mölyt mahassansa, laittaisi firman pystyyn ja alkaisi takoa voittoa. Mutta koska touhu ei kannata, niin on pakko heitellä tällaisia ympäripyöreitä heittoja, joissa salaa toivotaan veronmaksajilta taas lisää hilloa.

Quote from: Kim Evil-666 on 05.03.2018, 15:50:01
Tästä nyt sitten vaan Persut kiinni eduskunnan kyselytunnilla ja helvetillinen moukarointi Kokoomuksen arvo pohjan suuntaan. Ajaako Kokoomus myös valinnanvapaudella tämänkaltaisia vapauksia.

#sote esinahka

Ehdottomasti pitää olla oikeus valita että hankitaanko lapsen ympärileikkaus julkiselta vai yksityiseltä. Mehiläiseen voidaan palkata joku kokenut ekspertti muslimimaasta, niin saadaan lehteen kuva että "tohtori Muhammad tuli Suomeen korkeapalkkaiseen asiantuntijatyöhön koska täältä ei löytynyt työntekijöitä" ja vingutaan miten lastenlääkäritkin tarvitaan ulkomailta asti.

OT: mitenkäs toistasataa vuotta Suomessa olleet tataarit ovat halal- lihansa saaneet?

Quote from: Shemeikka on 05.03.2018, 19:40:12
OT: mitenkäs toistasataa vuotta Suomessa olleet tataarit ovat halal- lihansa saaneet?

Laillisesti, uskoisin. Ainakaan eivät ole vinkuneet julkisuudessa rahaa omiin juttuihinsa.

Quote from: Shemeikka on 05.03.2018, 19:40:12
OT: mitenkäs toistasataa vuotta Suomessa olleet tataarit ovat halal- lihansa saaneet?

Tataarit on normaaleita ihmisiä, joten ostavat normaalia lihaa normaalista kaupasta.

Juutalaisilla on myös tämä kidutusliha. He tosin ovat tiivis porukka, joten ostavat lihansa varmaan siltä kauppiaalta, joka käy samassa synagogassa ja tuo kidutuslihaa jostakin päin Eurooppaa. Juutalaiset eivät elä sosiaaliavustuksien varassa, niin heillä on varaa maksaa kidutuslihasta vaikka triplahinta. Musut taas haluaa varmaan tuottaa ja vielä maksattaa omat kidutuslihansa veronmaksajilla.

Ehdottaisin sellaista kompromissiä Iziz'ille, että musut alkavat syödä kosher-lihaa. Sehän on myös kidutusteurastettu, joten varmaan kelpaa. Vai ovatko musut muka niin rasisteja, etteivät ostaisi juutalaiselta? Ei voi pitää paikkaansa.

Muhis palasi miehekkäästi kehään. Toivottavasti päästään keskustelemaan.

^ Tuossahan mainittiin että 4 teurastamoa Suomessa tuottaa Halalia.

Sinällään kiva, että normaali liha ja normaalit ihmiset taas määritelty. Jopa normaalut kaupat.

Quote from: koli on 05.03.2018, 13:48:14

Quote"Kissa on nostettava pöydälle" – Turkulainen valtuutettu toivoo keskustelua halal-lihasta ja poikien ympärileikkauksesta

Tuo tyhmä ei ymmärrä että keskustelu voi ihan hyvin lähteä lapasesta ja kääntyä vääriin suuntiin. Todellakin pitäisi keskustella halal-lihasta ja ympärileikkauksesta, mutta vähän eri näkökulmasta kuin mitä Muhis Azizilla oli mielessä. Varmaan jo huomenna toivoo että olisi pitänyt suunsa kiinni. :)

Quote from: no future on 05.03.2018, 19:28:28

Quote from: Maija Poppanen on 05.03.2018, 19:22:45

Quote from: käpykaarti on 05.03.2018, 19:06:09
Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Autch!  ;D

Aasian turistimarkkinoita ajatellen ainakin koiria kannattaisi päästää keittiöön asti. Kissa lienee turhan sitkeää syötäväksi?

Et selvästikään ole perillä muslimien mielenliikkeistä.

Ehkä ihan hyvä niin. On edes muutama suvaitsevainenkin täällä Hommalla keskustelemassa.

Suomen eläinsuojelulaki vaatii teurastettavan tainnuttamista, ennen tai samanaikaisesti, kun kurkku leikataan auki. Helsingin juutalaisen seurakunnan johtajan mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-5386571):

QuoteVaikka eläimen surmaaminen ilman tainnutusta on Suomessa kielletty, on kuitenkin sallittua tainnuttaa ja viiltää samanaikaisesti. Mutta koska on vaikea todeta, kumpi toiminnoista todella tapahtui ensin, ei Suomessa olla tuotettu kosher-ruokaa kymmeneen vuoteen.

Haastattelu on vuodelta 2011.

Mahtaako muslimeille olla yhtä tarkkaa, vai eivätkö vain välitetä vääräuskoisten säätämästä laista. Jos Evira tai poliisi välittää ja tahtoo valvoa, että eläinsuojelulakia noudatetaan, pitäisi valvovan silmän olla 24/7 muslimien teurastamossa, jossa tainnutuspistooli saattaa kyllä seinällä roikkua, mutta sinne se jäänee, kun karitsalta kurkku avataan. Pressanvaalin aikaa kirjoitin Huhtasaaren nostaessa rituaaliteurastuksen kieltämisen esiin:

Quote from: duc on 12.01.2018, 18:26:51
Rituaaliteurastuksen kieltäminen onnistuu käytännössä vain, jos valvonta on aukotonta tai sitä harjoittavat suostuvat lakia noudattamaan. Tainnutuspistooli kyllä teurastamosta löytynee, mutta on toinen asia, käytetäänkö sitä. Toisin sanoen, lakiaan noudattavat juutalaiset ja muslimit kieltäytyvät syömästä väärin teurastettua lihaa, eli eläimen pitää olla vahingoittumaton ennen veren laskemista. Meikäläinen pitää tapaa eläinrääkkäyksenä, heikäläinen pakollisena. Tämä on yksi uskonnollisen lain noudattamisen ongelmista suomalaisessa yhteiskunnassa. - -

Muslimien ja juutalaisten vaatimus rituaaliteurastetun lihan syönnistä on omien uskonnollisten lakiensa näkökulmasta johdonmukainen, eikä Azizi ainakaan tajua näköjään, että kantikset tykkäävät kyttyrää heidän uskonnollisen lain vaatimuksilleen. Muslimi vaatii kantiksia sopeutumaan omaan lakiinsa. Juutalainen ajattelee pikemmin, että hänet pakotetaan muuttamaan pois Suomesta, kun hän ei saa teurastaa Suomessa, niin kuin toora edellyttää. Jatkolainaus em. seurakunnan johtajalta:

Quote
Koska juutalaisille tämän kosher-ruoan saaminen on ensiarvoisen tärkeää, niin sen kieltäminen oikeastaan olisi osoitus siitä, että ei haluta, että juutalaiset asuvat Suomessa, koska he eivät silloin voi elää uskontonsa vaatimusten mukaisesti, [Yaron] Nadbornik sanoo.

Juutalaiset tuovat ulkomailta kaiken käyttämänsä kosher-lihan (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/juutalaiset-eiv%C3%A4t-hyv%C3%A4ksy-tainnutusta-kaikki-kosher-liha-tuontia-1.143363), koska eivät suostu syömään kuin tainnuttamatta kurkku auki viilletyn eläimen lihaa (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ehita).

Azizi tosiaan ei näytä tajuavan, miten irvokkailta nämä bisnesideat monen kantiksen korvaan kuulostavat: sukuelinten silpominen ja karitsojen kaulojen katkominen rituaalimenoin pitää saada tuottamaan tuloja. Olisikohan vastavuoroisesti siirryttävä Hommalla perimmäisten kysymysten ääreen ja todettava, että nuo tavat ovat suomalaisen tapakulttuurin vastaisia, eikä niitä tämän maan enemmistö tahdo tässä maassa toteutettavan. Jos ei kelpaa, niin voi suksia muualle.

Islannin hallitus muuten pyrkii (https://yle.fi/uutiset/3-10082689) kieltämään myös poikien ympärileikkauksen. Islannin juutalaiset luultavasti vetävät tästä suurimman herneen nenään, koska he sentään yleisesti ottaen pyrkivät noudattamaan myös maallista lakia. Muslimit ... nojoo (https://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1877220.html#msg1877220):

QuoteLähi-Idässä on lain suhteen sanonta, että se on vain mustetta paperilla.

Minä suvaitsemattomana fasistina kieltäisin niin halal-teurastukset kuin lasten silpomiset, sillä minun mielestäni moinen toiminta ei vain kuulu 2000-luvun länsimaiseen yhteiskuntaan.

Monikultturisteille suurempi paha on kuitenkin aina se, että jonkin vähemmistön edustaja saattaa pahoittaa mielensä rajoituksista, ja siksi he ovatkin valmita sallimaan meille vieraiden sääntöjen varassa toimivien rinnakkaisyhteiskuntien kehittymisen.

Millaisia vaatimuksia esitetäänkään siinä vaiheessa, kun maassamme elää nykyhetkeen verrattuna moninkertainen määrä muslimeja? Näitä asioita kannattaisi ns. suvaitsevaistenkin miettiä ihan vakavasti.

QuoteUskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa on sallittua vain teurastamossa Eviran tarkastuseläinlääkärin läsnä ollessa. Monet islamilaiset yhteisöt hyväksyvät kuitenkin myös eläinten tainnuttamisen ennen verenlaskua, ja käytännössä Suomessa tuotetaankin halal-lihaa ainoastaan siten, että eläin tainnutetaan ensin ennen verenlaskua. Suomessa halal-teurastus ei eläinten kohtelun ja hyvinvoinnin osalta siten poikkea mitenkään tavanomaisesta teurastuksesta. Halal-teurastusta tehdään Suomessa tällä hetkellä neljässä teurastamossa, joskin halal-teurastettujen eläinten lukumäärä on pieni.

6. Onko kosher-teurastus sallittu? Miten sitä valvotaan?

Lainsäädännön osalta kosher-teurastus vertautuu halal-teurastukseen. Suomessa myytävä kosher-liha on tuontilihaa.

Eläinsuojelullisesta, taloudellisesta ja elintarviketurvallisuuden näkökulmasta olisi todennäköisesti parempi, jos kulutettu halal- ja kosher-liha olisi kotimaista tuotantoa. Pelkästään eu:n alueella lainsäädännöt teurastamoita koskien ovat hyvin vaihtelevia.

Quote from: internetsi on 05.03.2018, 19:37:06Samoin Iziz voi perustaa ihan hyvin teurastamon, jossa toimitaan lakien mukaisesti ja jossa musulmaani teurastaa elukan samalla tavalla mutta katsoo kompassista vihapesäkkeen suunnan ja lausuu loitsun. Kukaan ei vapaassa maassa ole estämässä tällaista toimintaa, kunhan toimii samoin säännöin kuin muutkin.

Ongelma tulee siinä jos Iziz palkkaa teurastajaa ja vaatimuksena ammattiin on tietyn uskontokunnan tunnustaminen.
Jos taitava ja ammattitaitoinen Pena Vaajakoskelta ei kelpaa, mutta Ahmetti Vuosaaresta kelpaa, koska hänellä on oikeanmuotoinen parta - vaikka näkisi teurastusveitsen ekaa kertaa elämässään - niin silloin tässä on lain mukaan ongelma. Nykyisten pellelaintulkitsijoiden mukaan siinä ei olisi kuitenkaan mitään ongelmaa koska posetiivien syrjintä ja allahinvapaus.

Otin tähän aikanaan McDonaldsin halal-kanacasessa kantaa. Jos Danpo palkkaa teurastamotyöntekijän, jonka vaatimuksena on tietyn uskontosuunnan tunnustaminen, maassa jossa on uskonnonvapaus tämän tulisi olla ongelma - etenkin jos suurin osa asiakaskunnasta ei edellytä oikeauskoista teurastuslinjan käynnistäjää.

-i-

Ennen Euroopan islamisaatiota keskusteltiin pyrkimykistä lihansyönnin vähentämiseksi. Ja muutenkin eettisestä lihan kuluttamisesta.

Euroopan islamisoitumisen myötä palattiin tässäkin asialla kivikaudelle. Nyt veret pitäisi valuttaa elävästä eläimestä :facepalm:.

Viis lasten, naisten ja eläinten oikeuksista, kun meillä on Islam. :facepalm:


Liitteenä video vaimoaan kunnioittavasta lyövästä miehestä.
https://www.youtube.com/watch?v=GuizzCJ7Z0o

Suomen Sisun Varsinais-Suomen piiri
Kannanotto 5.3.2018 (https://www.facebook.com/SuSiVarsinaisSuomi/posts/843502515857101)

QuoteSuomen Sisun Varsinais-Suomen piiri: Islamistikissa jääköön pöydän alle

Turussa vaikuttava kokoomusvaltuutettu Muhis Azizi esitti Turkulaisen web-julkaisussa 4.3.2018 näkemyksensä siitä miten "kissa on nostettava pöydälle" liittyen siihen miten tärkeää rituaaliteurastettu Halal-liha sekä poikien ympärileikkaus on Turun kasvavalle muslimiväestölle, ja miten sillä voitaisiin tehdä bisnestä. Suomen Sisun Varsinais-Suomen piiri pitää tätä avausta surkuhupaisana.

Piiriyhdistys näkee, että rituaaliteurastus ja lasten sukuelinten leikkaaminen ei-lääketieteellisessä tarkoituksessa ovat vanhoillisen ja vieraan uskonnollisuuden ilmentymiä jotka eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Se, että Suomen lainsäädännön pitäisi väistyä vanhoillisten muslimien vaatimusten edessä tuskin myöskään edesauttaa muslimimaahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan, vaan päinvastoin tullee lisäämään heidän eristäytymistään omaan arvokuplaansa.

"Mikäli valtuutettu Azizin kaltaiset näkemykset tulisivat suomalaisen kristityn suusta, hänet naurettaisiin ja paheksuttaisiin maanrakoon keskiaikavertausten sadellessa. Suomalainen yhteiskunta ei saa antaa enää tilaa Lähi-idästä kumpuavalle uskonnolliselle kiihkoilulle" toteaa Suomen Sisun Varsinais-Suomen piirin päällikkö Henri Hautamäki.

Piirimme toteaa, että Azizin yrityksessä levittää uskonnollista dogmaa kaikista oudointa on kuitenkin sen esittäminen hyvänä ja kannattavana liiketoimintana. Suomen Sisun Varsinais-Suomen piirin mielestä Turun imagolle tuskin tekee erityisen hyvää, mikäli se saa maineen kaupunkina jonka hohtavimpia bisnesideoita ovat uskonnolliseen fundamentalismiin perustuvat rituaalit.

- Suomen Sisun Varsinais-Suomen piirin esikunta

Suomalaiselle poliitikolle tällainen ehdotus olisi poliittinen itsemurha. Pelkään, että Turussa on jo niin paljon muslimeja, että tällaisista ulostuloista huolimatta Muhis valitaan kyllä jatkoon seuraavissa vaaleissa. Jos hän julkisesti esittää tällaista, mitä hän puhuu kannattajilleen ei-julkisesti? Tämä kertoo paljon siitä, kuinka maltillisia Suomessa asuvat muslimit pohjimmiltaan ovat.

Quote from: Kim Evil-666 on 05.03.2018, 14:50:04
Islam pitäisi kieltää Suomessa ja koko Euroopassa, näytöt puhuvat vahvasti kiellon puolesta.

Olen jo pitkään ihmetellyt, miksei islamia ole kriminalisoitu Suomessa ja muualla Euroopassa: kyseessä on eurooppalaisten arvojen ja osin lakienkin vastainen fasistinen, uskonnoksi naamioitunut totalitaristinen poliittinen sortoliike, joka vastustaa tasa-arvoa, demokratiaa, sananvapautta, ihmisoikeuksia, eläinten oikeuksia, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, naisten oikeuksia, taiteen vapautta ja tieteen vapautta ja jonka valta ja menestys perustuu alistamiseen, kontrolliin, uhkailuun, aggressioihin ja toisinaan jopa suoranaiseen väkivaltaan.

Kyseessä on irvokas, humanismille vihamielinen rappioliike, joka vallan saadessaan syöksee Suomenkin kohti keskiaikaa ja kurjuutta.

Jos joku epäilee asiaa, voi perehtyä imaameiden opetuksiin, lukea terroriteoista tai vain katsoa, millaisia helvetinkoloja muslimien lähtömaat ovat.

Jos islam keksittäisiin tänään, se kiellettäisiin samana päivänä raakalaismaisena ihmisvihana.

Moisen fasistisen liikkeen kriminalisaatiosta pitäisi saada kansalaisaloite.

( Huomattakoon, että en vihaa muslimeja, he ovat ihmisiä ja veljellisen rakkauteni kohteita, mutta tuomitsen islamin poliittisyhteiskunnallisena liikkeenä, koska se on humanismin vastainen periaatteiltaan )

Pohjimmiltaan tässäkin ehdotuksessa on kyse siitä, kuinka valmiita tänne tunkeutuneet nuoret miehet ovat mukautumaan ympäröivään kulttuuriin. Ei lupaavalta vaikuta.

Samaa paskakulttuuria ollaan viljelemässä, mitä kotimaastaan ovat lähteneet "pakoon". Vähemmästäkin ihminen kyynistyy ja nuivistuu.

Tänään vaaditaan sitä ja tätä, ensi vuonna kaivetaan mukulakivikatuja auki, että saadaan materiaalia julkisiin kivityksiin.

Suomen Sisuun voisi liittyä jo pelkästään tuon ylläolevan perusteella.
Muhisten toiveet saattavat murskautua kun tuuli Euroopassa kääntyy.
Siitä sitten vaan lisäämään väestöä sinne lähtömaihin. Siellä voivat halailla ihan niinkuin haluavat.
Mitä ympärileikkauksiin tulee niin aikuisena saa joka ukko tehdä värkilleen mitä haluaa. Jättäkää lapset (tytöt ja pojat) rauhaan.

Poiminta utsjokelaisesta kauppiaasta kertovasta jutusta:

QuoteK-Market Härkösen lihatiski on kauppiaan ylpeys. Jokainen tiskiin päätyvä lihaerä kulkee kauppiaan tarkan seulan läpi, sillä myynnissä ei saa olla mitään sellaista, mitä kauppias ei itse ruokapöytäänsä kelpuuttaisi.

- Laatu on fantastinen. Vastaavaa lihatiskiä ei löydy kovin monesta paikkaa Suomesta. Lisäksi Pohjois-Norjassa on runsaasti islamilaisia, jotka asioivat meillä. Hankimme heille erikoisruokia kuten halal-lihaa, ja islaminuskoisilla perheillä keskiostos on 500 euroa.

Muhamettilaiset painavat varmaan Norjassakin töitä vuorotta, kun on ostovoimaa tuohon malliin.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803052200790049_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803052200790049_u0.shtml)

K-market Härkönen? Niitä samoja härkösiä.....? Mutta jo on ostovoimaa kun kerralla haetaan 500€ arvosta lihaa? Keskiverto suomalaisperhe elää tuolla summalla pari viikkoa ainakin ja siinä summassa on mukana muutakin kuin lihaa. Hyvät on kotouttamistuet tai sitten jotakin muuta bisnestä, jota tässä ei uutisen uskottavuuden kärsimättä voi mainita.

Kauppias ei siis myy mitään sellaista mitä ei laittaisi omaan ruokapöytäänsä?
K-kauppias Härkönen on siis eläinten oikeuksien polkemisen puolella?  Eläintensuojelijat ovat korrektisti hiljaa ja maalaavat vain pottunokkien kettuja. 

Miten muuten Halal- liha (islam) ja Kosher- liha (juutalaisuus) eroavat toisistaan teurastushetkellä?

V: eivät juuri mitenkään. Myös Kos(h)er lihassa eläimen on oltava tainnuksissa ja kurkku poikki.

Itselleni oli uutta tietoa kun googlailin näiden kahden kulttuurin välisiä eroavaisuuksia teurastuksen suhteen.


Sopiiko kumpikaan teurasliha sitten suomalaiseen kulttuuriin onkin toinen juttu.

(Käsittääkseni kaikki lampaanliha joka tuodaan Australiasta/ Uudesta- seelannista on teurastettu Halal- ja Kosher menetelmällä, koska markkinat ovat isot. Ihan vaan tiedoksi kun pääsiäislammasta ostelette)

Quote from: Laskentanuiva on 06.03.2018, 13:43:27
(Käsittääkseni kaikki lampaanliha joka tuodaan Australiasta/ Uudesta- seelannista on teurastettu Halal- ja Kosher menetelmällä, koska markkinat ovat isot. Ihan vaan tiedoksi kun pääsiäislammasta ostelette)

Mulle tuli mieleen se Simpsoneiden jakso, jossa samasta isosta sammiosta valutettiin putkia pitkin Duff, Duff Light sekä Duff Dry eri  tölkityslinjoille. https://www.youtube.com/watch?v=RqfLOJGS_7o

Onkohan siellä eri linjat muslimeille ja juutalaisille? Rabbi ja Imaami-linjat.

Quote from: Niobium on 06.03.2018, 14:11:22

Quote from: Laskentanuiva on 06.03.2018, 13:43:27
(Käsittääkseni kaikki lampaanliha joka tuodaan Australiasta/ Uudesta- seelannista on teurastettu Halal- ja Kosher menetelmällä, koska markkinat ovat isot. Ihan vaan tiedoksi kun pääsiäislammasta ostelette)

Mulle tuli mieleen se Simpsoneiden jakso, jossa samasta isosta sammiosta valutettiin putkia pitkin Duff, Duff Light sekä Duff Dry eri  tölkityslinjoille. https://www.youtube.com/watch?v=RqfLOJGS_7o

Onkohan siellä eri linjat muslimeille ja juutalaisille? Rabbi ja Imaami-linjat.

Jo aiemmin laitoin Eviran lausunnon, että sama pätee myös Suomessa tuotettuun halaliin: Samat menetelmät ja käytännöt teurastuksessa kuin muutenkin,  sen lisäksi joku ukko sitten rukoilee tai ei lihan puhtaaksi.

Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Halal-lihassa on sellainen problematiikka, että suurin osa halal-lihasta ei ole oikeasti halal, koska eläintä ei ole kohdeltu oikein. Nautaa on voitu kiduttaa pitämällä sitä parressa, viemällä pois sen vasikka ja kanaa on voitu pahoinpidellä polttamalla sen nokka, pitämällä sitä nälässä ja estämästä sitä liikkumasta. Sikojen kohtelu tehomaatalaoudessa on ihan oma lukunsa.

Eläin pitää teurastaa viiltämällä sen kaulavaltimot ja henki- ja ruokatorvi katki terävällä veitsellä ja yllättäen. Eläin menee välittömästi shokkiin eikä tunne kipua. Suomessa eläimet pahoinpidellään kuoliaiksi sähköllä, pulttipistoolilla ja tukehduttamalla. Ne eivät aina edes tapa eläintä, vaan eläin kituu minuutteja ja se voidaan jopa kaltata kun se on vielä elossa.

Turkiseläinten kohtelu on suoranaista eläinrääkkäystä.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Allah oli siis epätäydellinen maailmanluoja, koska ei osannut luoda Aatamia valmiiksi ilman esinahkaa ja Eevaa ilman klitorista. Kuka kiistää Islamin? Ei muslimi ainakaan.
Miljoonat ovat kuolleet ympärileikkausten aiheuttamiin komplikaatioihin, leikkaamattomuuteen ei kukaan, paitsi muslimin murhaamana.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Minä kiistän tältä istumalta tuon alkeellisen propagandasi. En tiedettä.

Perustelen kiistämisesi. Sinä et perustellut posketonta ja koko tieteen nimissä esittämääsi oksennusta.

Quote from: Esinahan kirurgia
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2010;126(1):75-83
Maija Kolehmainen, Seppo Taskinen ja Ossi Lindell
Näin hoidan

Ympärileikkauskäytäntöä on aikoinaan perusteltu kulttuurisilla näkemyksillä, kosmeettisilla syillä ja masturbaation kitkemisellä. Rutiininomaista ympärileikkausta on puolusteltu myös sillä, että se suojaa penissyövältä, virtsatieinfektioilta ja sukupuolitautitartunnoilta. Tutkimustulokset ovat kuitenkin ristiriitaisia ja monissa tutkimuksissa on metodisia heikkouksia. Peniskarsinooman synnyssä muillakin tekijöillä on merkitystä, esimerkiksi pienen ympärileikkaustaajuuden maista Tanskassa ja Japanissa sitä esiintyy vähän (Frisch ym. 1995). Viime aikoina on käyty keskustelua siitä, suojaako ympärileikkaus HIV-infektiolta (Mattson ym. 2008). Missään tapauksessa ympärileikkausta ei voida pitää riittävänä tartuntatautien torjuntakeinona. Kaiken kaikkiaan ei ole selkeää näyttöä siitä, että terveen esinahan poistosta olisi merkittävää terveyshyötyä ainakaan länsimaissa.

Uskonnollisista syistä tehtävästä ympärileikkauksesta on keskusteltu vilkkaasti Suomessakin viime aikoina (Länsimies 2003, Pakaslahti 2005, Hurme ja Reunanen 2008). Seuraavassa keskitytään lääketieteellisillä perusteilla tehtävään esinahkakirurgiaan.

Lääketieteellisesti koulutetut erottavat, mikäli voit ymmärtää, uskomukset eli rutiininomaiset leikkaukset todellisessa tarpeessa tehdyistä operaatiosta. Kirurgia on nykylääketieteessä riskiensä takia yleensä se vaihtoehto joka jää jäljelle, kun muut hoitokeinot on kokeiltu tai arvioitu ei-toimiviksi. Arviota ei tee vanhempi eikä uskonoppinut, eikä arvioksi oikein voi sanoa, että kaikki leikellään ja vielä loputkin.

Teille musuille voisin neuvoa, että sen pilin voi vallan mainiosti pestä infektioiden välttämiseksi. Tiukkaa esinahkaa voi varovaisesti myös venyttää. Konstit ovat monet muutkin.


Uskomattoman paksua tuubaa tuo tieteeseen vetoaminen uskomukseen perustuvan käytännön puolusteluksi. Hyi häpeä!

Quote from: Faidros. on 06.03.2018, 14:49:17Miljoonat ovat kuolleet ympärileikkausten aiheuttamiin komplikaatioihin...

Epäilen. Sitä en kuitenkaan epäile, että ympärileikkaus käytännössä ehkäisee penissyövän ja ehkäisee HPV:n leviämistä.

Vihreitä äänestävät vegaanitytöt ovat varmasti tuosta ehdotuksesta pöyristyneitä ja vastustavat sitä jyrkästi? Ai ei vai? Nyt ei ymmärrä! ;D

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

On siis hiukan näyttöä, et kehitysmaissa, missä ei osata käyttää kortsua ja jossa saippuan sijasta hinkataan kivellä itseään puhtaaksi, siitä jotain hyötyä vois saada. Mun mielestä kuitenkin hiukan ylimitoitettu toimi tuo silpominen, kun edellä mainituilla kortsuilla ja saippualla sais paremman terveysvaikutuksen.

Ja ollaan nyt rehellisiä: ette te sitä sukuelinfiksaatiotanne minkään terveyden vuoksi harjoita.

QuoteHalal-lihassa on sellainen problematiikka, että suurin osa halal-lihasta ei ole oikeasti halal, koska eläintä ei ole kohdeltu oikein. Nautaa on voitu kiduttaa pitämällä sitä parressa, viemällä pois sen vasikka ja kanaa on voitu pahoinpidellä polttamalla sen nokka, pitämällä sitä nälässä ja estämästä sitä liikkumasta. Sikojen kohtelu tehomaatalaoudessa on ihan oma lukunsa.

Eläin pitää teurastaa viiltämällä sen kaulavaltimot ja henki- ja ruokatorvi katki terävällä veitsellä ja yllättäen. Eläin menee välittömästi shokkiin eikä tunne kipua. Suomessa eläimet pahoinpidellään kuoliaiksi sähköllä, pulttipistoolilla ja tukehduttamalla. Ne eivät aina edes tapa eläintä, vaan eläin kituu minuutteja ja se voidaan jopa kaltata kun se on vielä elossa.

Turkiseläinten kohtelu on suoranaista eläinrääkkäystä.

Kovasti näyttävät kiljuvan ja sätkivän vastaan nuo halalteurastettavat... tää humaani teurastustapa aiheuttaa vissiin sellaisen erilaisen shokin.

Eläinten tehotuotannossa on varmasti ongelmansa ja muslimit tykkäävätkin aina väritellä itsestään kuvaa sen vastapäänä - et mitä nyt pikku kitumisesta kuolon hetkellä, kun päkä on saanut elää tosi onnellisen elämän perheenjäsenenä siihen asti. Silti netti on pullollaan videoita, missä näkyy kehareiden suhtautuminen eläimiin. Kuinka ne nyt puolustuskyvytöntä elikkoo ymmärtäisivät, kun ei yksinkertaisinta asiaa ihmistenkään kanssa osata selvittää ilman väkivaltaa ja tajutonta möykkää?

Mikä muuten turkistarhauksesta tekee erityisen kidutusta? Ihan aito kysymys...

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:53:58
Ympärileikkaus käytännössä ehkäisee penissyövän

Myös rintojen poisto ehkäisee tehokkaasti rintasyöpää mut kovin harvoin näin radikaaliin ennaltaehkäisyyn turvaudutaan.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Jokainen kunnon muslimi kiistää kaiken tieteen, jonka katsoo olevan ristiriidassa islamin oppien kanssa.  :)

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:53:58

Quote from: Faidros. on 06.03.2018, 14:49:17Miljoonat ovat kuolleet ympärileikkausten aiheuttamiin komplikaatioihin...

Epäilen. Sitä en kuitenkaan epäile, että ympärileikkaus käytännössä ehkäisee penissyövän ja ehkäisee HPV:n leviämistä.

Kukkua! Häpeä!

Quote from: Ernst on 06.03.2018, 14:50:11

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Minä kiistän tältä istumalta tuon alkeellisen propagandasi. En tiedettä.

Perustelen kiistämisesi. Sinä et perustellut posketonta ja koko tieteen nimissä esittämääsi oksennusta.

Quote from: Esinahan kirurgia
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2010;126(1):75-83
Maija Kolehmainen, Seppo Taskinen ja Ossi Lindell
Näin hoidan

Ympärileikkauskäytäntöä on aikoinaan perusteltu kulttuurisilla näkemyksillä, kosmeettisilla syillä ja masturbaation kitkemisellä. Rutiininomaista ympärileikkausta on puolusteltu myös sillä, että se suojaa penissyövältä, virtsatieinfektioilta ja sukupuolitautitartunnoilta. Tutkimustulokset ovat kuitenkin ristiriitaisia ja monissa tutkimuksissa on metodisia heikkouksia. Peniskarsinooman synnyssä muillakin tekijöillä on merkitystä, esimerkiksi pienen ympärileikkaustaajuuden maista Tanskassa ja Japanissa sitä esiintyy vähän (Frisch ym. 1995). Viime aikoina on käyty keskustelua siitä, suojaako ympärileikkaus HIV-infektiolta (Mattson ym. 2008). Missään tapauksessa ympärileikkausta ei voida pitää riittävänä tartuntatautien torjuntakeinona. Kaiken kaikkiaan ei ole selkeää näyttöä siitä, että terveen esinahan poistosta olisi merkittävää terveyshyötyä ainakaan länsimaissa.

Uskonnollisista syistä tehtävästä ympärileikkauksesta on keskusteltu vilkkaasti Suomessakin viime aikoina (Länsimies 2003, Pakaslahti 2005, Hurme ja Reunanen 2008). Seuraavassa keskitytään lääketieteellisillä perusteilla tehtävään esinahkakirurgiaan.

Lääketieteellisesti koulutetut erottavat, mikäli voit ymmärtää, uskomukset eli rutiininomaiset leikkaukset todellisessa tarpeessa tehdyistä operaatiosta. Kirurgia on nykylääketieteessä riskiensä takia yleensä se vaihtoehto joka jää jäljelle, kun muut hoitokeinot on kokeiltu tai arvioitu ei-toimiviksi. Arviota ei tee vanhempi eikä uskonoppinut, eikä arvioksi oikein voi sanoa, että kaikki leikellään ja vielä loputkin.

Teille musuille voisin neuvoa, että sen pilin voi vallan mainiosti pestä infektioiden välttämiseksi. Tiukkaa esinahkaa voi varovaisesti myös venyttää. Konstit ovat monet muutkin.


Uskomattoman paksua tuubaa tuo tieteeseen vetoaminen uskomukseen perustuvan käytännön puolusteluksi. Hyi häpeä!

Male Circumcision Reduces Risk of Genital Herpes and HPV Infection, but Not Syphilis: https://www.nih.gov/news-events/news-releases/male-circumcision-reduces-risk-genital-herpes-hpv-infection-not-syphilis

Kiistätkö tuon tutkimuksen löydökset?

Pitääkö tuo paikkaansa tuo luku 9000 Turussa asuvista muslimeista? Sehän on jo 5% väkiluvusta ja ilmeisesti nopeasti noussut tuohon määrään eikä mikään viittaa siihen että vauhti olisi hiipumassa. Noin se malmösaatio etenee.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

No selitäppäs sitten tieteen näkökulmasta, miksi halal teurastettava eläin pitää suunnata mekkaan päin. Tai miksi elävältä eläimeltä kaulan leikkaavan henkilön pitää olla muslimi?

Tieteen ystävänä odotan innokkaana vastausta.

Quote from: Maija Poppanen on 06.03.2018, 14:59:06Kovasti näyttävät kiljuvan ja sätkivän vastaan nuo halalteurastettavat... tää humaani teurastustapa aiheuttaa vissiin sellaisen erilaisen shokin.

Jos verenkierto aivoihin katkee, tajuttomuus tulee muutamassa sekunnissa. Jo pelkkä verenpaineen lasku aiheuttaa shokin ja blokkaa kivun. Halal-teurastukseen kuuluu, että eläin ei näe muiden eläinten teurastusta.

Tuohon eläimen elämän neljään viimeiseen sekuntiin on kuitenkin typerää kohdistaa ainoa huomio, kun eläintä on ensin rääkätty kuukausia tai jopa vuosia tehokarjatalouden puitteissa. Sharia ei salli käyttää noiden kidutettujen eläinten lihaa ravintona riippumatta siitä, kuinka ne on teurastettu, koska niiden kasvatus ja kohtelu ei ole ollut halal.

Tämä Muhis Azizi on täysin ihmisperse, joka soittelee uhkailupuheluita toisille valtuutetuille. Ainakin Keroselle soitti aikoinaan. Triggerinä taisi olla se legendaarinen hevikonsertti, jonka nimessä mainittiin profeetan nimi.

Quote from: Nousuhumala on 26.01.2015, 20:36:53
Kovin suvaitsevaiselta tuo Azizi vaikuttaa itsekin. Jiri Keronen kommentoi Liberaalimafian Facebook-ryhmässä näin:

Quote from: Jiri KeronenTämä Muhis Azizi soitteli meikälle aikoinaan, miten kannattaa olla varovaisempi, että en löydä itseäni Kupittaanpuistosta palava rengas kaulalla. Että sellaista.

Quote from: Pakkanen on 06.03.2018, 15:13:32

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

No selitäppäs sitten tieteen näkökulmasta, miksi halal teurastettava eläin pitää suunnata mekkaan päin. Tai miksi elävältä eläimeltä kaulan leikkaavan henkilön pitää olla muslimi?

Tieteen ystävänä odotan innokkaana vastausta.

Tuo teurastajan vakaumus ei ole sharian vaatimus ja pään kääntämisestä Mekkaan minulla ei ole tietoa.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:53:58

Quote from: Faidros. on 06.03.2018, 14:49:17Miljoonat ovat kuolleet ympärileikkausten aiheuttamiin komplikaatioihin...

Epäilen. Sitä en kuitenkaan epäile, että ympärileikkaus käytännössä ehkäisee penissyövän ja ehkäisee HPV:n leviämistä.

Eli muslimit ovat olleet lääketieteessäkin edellä rappeutuneita länsimaita.

Kattotaas näitä muita islamin tuottamia helmiä lääketieteen ihmeelliseen maailmaan:

1. Katolta pää edellä pudottaminen vapauttaa homoseksuaalisuudesta. Totta tosiaan.
2. Aviorikoksen tehneen naisen kuoliaaksi kivittäminen ehkäisee ko. naisen teon toistumisen. Totta tuokin.
3. Naisen ympärileikkaus / umpeenompelu vähentää naisen haluja käydä vieraissa. Voipi olla aika totta, uskoisin.

Arvoisa Ajnabi Al-Finlandi, ilmeisesti Sinulla on vielä sen verran esinahkaa jäljellä, että sinne mahtuu karva. Neuvoni on, että ota se pois ja ajattele asioita uudestaan. Nyt on vuosi 2018, modernin maailman ajanlaskun mukaan. Ota loikka sieltä kivikaudelta tähän maailmaan.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 15:12:13

Male Circumcision Reduces Risk of Genital Herpes and HPV Infection, but Not Syphilis: https://www.nih.gov/news-events/news-releases/male-circumcision-reduces-risk-genital-herpes-hpv-infection-not-syphilis

Kiistätkö tuon tutkimuksen löydökset?

Se ei ole ensinnäkään mikään tutkimus vaan News Release, joka pohjautuu johonkin tutkimukseen ja muutaman lääkärin haastattelusta tehtyyn tekstiin. Siinä sanotaan mm. näin:

Quote
can provide some protection

Osaatko englantia? Voi olla jonkinlainen suoja joitakin tauteja ajatellen.

En kiistä. Voi olla, Jonkinlainen, Joitakin tauteja.

Duoda, ns oikea lääketiede ei silvo kaikkia miehiä sen takia, että kehitysmaissa piliä ei pestä ja se on kansan tapa. Pohjois-Karjalassa sydäntaudit putosivat rajusti, kun rasvaan tupakkaan ja viinaankin kiinnitettiin huomiota. Siitä on näyttöä. Tehosi. Ei ollut "jonkinlainen suoja" vaan aika hyväkin suoja, jos sitä älysi käyttää.

Te musut olette kovasti alistamassa toisianne ja meitä muitakin. Pekka Puska valisti ja uskoi ihmisen järkeen ja hyvään. Aika hyvin toimi.  Ettekste millään voisi opettaa teidän musulääkäreillenne, että joka esinahkaa ei leikata. Leikataan, jos tarpeen eikä muuta keinoa ole. EIkä se masturbaatiokaan ole syntiä, kierouta selkärankaa tai kasvata karvoja kämmeneen.

Ajnabi the combat fighter(s) on jälleen 'ilonamme'. Mitäs jos jätettäisiin kommentoimatta ja pulushakkilauta tyhjäksi?

Quote from: Ernst on 06.03.2018, 15:30:03En kiistä. Voi olla, Jonkinlainen, Joitakin tauteja.

Tutkimus löytyy täältä: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0802556

QuoteConclusions

In addition to decreasing the incidence of HIV infection, male circumcision significantly reduced the incidence of HSV-2 infection and the prevalence of HPV infection, findings that underscore the potential public health benefits of the procedure.

Väite siitä että ympärileikkauksesta ei ole hyötyä on puppua.

Ympärileikkaus on kyllä yksi oudoimmista perinteistä. Se yhdistää uskonnot ja uskonnottomat, eikä kenelläkään taida olla järkevää selitystä miksi esimerkiksi yhdysvalloissa 75% miehistä ympärileikataan?

Lihantuotannon ja siihen liittyvän lainsäädännön ongelmat Suomessa ja Länsimaissa yleisestikin ovat ihan muualla kuin uskonnollisissa teurastuksissa. Silti aiheesta pitää joka kerta vääntää sivukaupalla, ja mutua vedellään tunteella viestit täyteen. Ja aina löytyy joku kiintiömuslimi(?) julistamaan omia vaihtoehtoisia faktojaan.  :facepalm:

Jos teurastukset tai eläinten hyvinvointi ylipäätään huolettaa, niin syökää vähemän lihaa, syökää vähemmän tehotuotettua lihaa, ja aloittakaa vähentäminen broilerista sekä sianlihasta. Riistaa, kalastettua kalaa, kotimaista lammasta jne lautaselle.

Täältä peniksenpätkintää ja pillun umpeentikkausta voi ostaa Suomessa vaikka netissä! :-*
https://cityklinikka.fi/hinnasto/hinnasto-intiimi/
Miehen ympärileikkaus 1350€ ja naisen umpeentikkaus 3100€. Korotonta maksuaikaa tarjotaan uskontovammaisille.

Quote from: no future on 06.03.2018, 15:41:40Jos teurastukset tai eläinten hyvinvointi ylipäätään huolettaa, niin syökää vähemän lihaa, syökää vähemmän tehotuotettua lihaa, ja aloittakaa vähentäminen broilerista sekä sianlihasta. Riistaa, kalastettua kalaa, kotimaista lammasta jne lautaselle.

Tosiaan. On sunna pitää lihansyönnistä jopa kuukausien taukoja, olla koskaan syömästä vatsaa täyteen ja paastota kaksi päivää viikosta. Ruokalasku romahtaa ja terveys kohenee.

Liha on tehty niin edulliseksi käytännössä kieltämällä eläinten oikeudet.

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 15:23:47

Quote from: Pakkanen on 06.03.2018, 15:13:32

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

No selitäppäs sitten tieteen näkökulmasta, miksi halal teurastettava eläin pitää suunnata mekkaan päin. Tai miksi elävältä eläimeltä kaulan leikkaavan henkilön pitää olla muslimi?

Tieteen ystävänä odotan innokkaana vastausta.

Tuo teurastajan vakaumus ei ole sharian vaatimus ja pään kääntämisestä Mekkaan minulla ei ole tietoa.

Vastauksesi ei tyydyttänyt tällaista tieteen ystävää.

Eikös halal teurastajan nimenomaan tulekkin lausua islamilaisia rukouksia teurastuksen yhteydessä? Selittäisitkö tieteen näkökulmasta mitä eroa on rukoillulla ja ei rukoillulla lihalla!

Ja jos rukoilijan ei tarvitse olla musu, niin salliiko/hyväksyykö sharia vääräuskoisen halal teurastajan lausumat islaminkieliset rukoukset. Onko kyseessä silti halal-liha.

Ja edelleen, mekkaan päin käännettävälle teuraseläimelle kaipaan tieteellistä selitystä.

edit:
Ja nämäkin sedät niin mukavasti kohtelevat elävänä teurastettavaa nautaansa. Niin eläimen ystäviä että.
POISTIN VIDEON, OLI NIIN RAAKA

Quote from: no future on 06.03.2018, 15:41:40
Ympärileikkaus on kyllä yksi oudoimmista perinteistä. Se yhdistää uskonnot ja uskonnottomat, eikä kenelläkään taida olla järkevää selitystä miksi esimerkiksi yhdysvalloissa 75% miehistä ympärileikataan?

Uskonnon syy Yhdysvalloissakin. Uskovainen maissihiutalemies John Harvey Kellogg loi sinne kristityn ympärileikkauskulttuurin.
Myös tyttöjen klitoriksia käsiteltiin fenolilla, jotta sen aiheuttama kipu vähentäisi seksuaalisia haluja. Jostain syystä fenoli ei kai ole enää kovin suosittua kristillisissä piireissäkään?

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 15:45:12

Quote from: no future on 06.03.2018, 15:41:40Jos teurastukset tai eläinten hyvinvointi ylipäätään huolettaa, niin syökää vähemän lihaa, syökää vähemmän tehotuotettua lihaa, ja aloittakaa vähentäminen broilerista sekä sianlihasta. Riistaa, kalastettua kalaa, kotimaista lammasta jne lautaselle.

Tosiaan. On sunna pitää lihansyönnistä jopa kuukausien taukoja, olla koskaan syömästä vatsaa täyteen ja paastota kaksi päivää viikosta. Ruokalasku romahtaa ja terveys kohenee.

Liha on tehty niin edulliseksi käytännössä kieltämällä eläinten oikeudet.

Islamissa ei ole edes naisilla oikeuksia, eläimistä puhumattakaan (vai oliko se toisinpäin?).

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 15:35:43

Quote from: Ernst on 06.03.2018, 15:30:03En kiistä. Voi olla, Jonkinlainen, Joitakin tauteja.

Tutkimus löytyy täältä: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0802556

QuoteConclusions

In addition to decreasing the incidence of HIV infection, male circumcision significantly reduced the incidence of HSV-2 infection and the prevalence of HPV infection, findings that underscore the potential public health benefits of the procedure.

Väite siitä että ympärileikkauksesta ei ole hyötyä on puppua.

Tai sitten siitä, kuten jäsen Ernst totesi, voi olla hyötyä.

Toisaalta veikkaisin että kumin käytöstä voi olla vielä enemmän hyötyä ja selibaatti tarjoaa suorastaan täyssuojan seksin välityksellä leviäviä sukupuolitauteja vastaan.

Ei siinä jos kerta mulkunpäätä haluaa leikkuriin työntää niin se on vähän oma valinta mutta sitä valintaa ei kyllä pitäisi antaa vanhempien eikä minkään uskonoppineen päätettäväksi. Esiaviollinen seksi on muslimeille muutenkin no-no niin ei haittaa vaikka slaikkaria retuseerataan siinä naimaiässä, siis asuinvaltion lain mukaisessa sellaisessa, eihän? Siitä vaan sitten leikkuulle kun on ensin nähnyt opetusvideon tapahtumasta ja allekirjoittanut ymmärtäneensä että pikku nisp-naps amputaatio on vain kyseessä. 

Sitäpaitti miten muuten nuo sukupuolitautien leviämiset oikein on edes mahdollisia muslimeille kun sitä palaa saa kastaa vain ja ainoastaan vaimon kanssa? Käyttääkö vaimo huumeita? Onko likaisia neuloja vai onko kenties istuttu haram-asennossa pytyn istuinosalla (halal suoritus on kai se jalat istuinosalla)? Eli miten voidaan puolustaa ympärileikkuuta esim. AIDS:in leviämisen ehkäisyllä?

Quote from: Kni on 05.03.2018, 14:15:11
Muhishan on kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Turussa ja pyrkinyt jo pitkään esiintymään n.s. maltillisena muslimina. Joko Petteri on irtisanoutunut tai siunannut Muhiksen suunnitelmat?

Turkulaisina kokkareina Orpo ja Muhis luultavasti jakavat saman arvopohjan, johon kuuluu lasten sukuelinten leikkely kysymättä leikattavalta.

Hirveää taas on päivitellä lainkäytön kaksoisstandardeja nettiblogissa. Se sulkee hallituskelpoisuudesta loppuiäksi.
Orvolla on hieno ja arvokas arvopohja.  :roll:

Quote from: käpykaarti on 05.03.2018, 19:06:09
Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Mutta tässä on siis malliesimerkki maltillisesta muslimista. Kokoomus sitten tällaisen kanssa haluaa kehittää Suomea, suunta lienee hommalaisille harvinaisen selvä.

Vaikea sanoa? Australialais -imaami (SIC!) taas oli tietävinään, mitä kissat tekevät esille jätetylle lihalle..

Quote from: Faidros. on 06.03.2018, 14:49:17

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 14:32:42
Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Allah oli siis epätäydellinen maailmanluoja, koska ei osannut luoda Aatamia valmiiksi ilman esinahkaa ja Eevaa ilman klitorista. Kuka kiistää Islamin? Ei muslimi ainakaan.
Miljoonat ovat kuolleet ympärileikkausten aiheuttamiin komplikaatioihin, leikkaamattomuuteen ei kukaan, paitsi muslimin murhaamana.

Kieltämättä maailma, jossa bussin pysäyttävä bokoharam syynää matkustajien vehkeet ja kyselee Muhametin äidin nimeä on jo olemassa . Barbaria laajenee meidänkin verovaroillamme Suomeen. 

Väärin Muhametin äidin nimeen vastanneet ja typistämättömät viedään tiensivuun ja tapetaan. Muslimeille toivotetaan hyvää päivänjatkoa. Sellaista meno on mm. Nigeriassa. Milloin Suomessa?

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 06.03.2018, 15:35:43

Quote from: Ernst on 06.03.2018, 15:30:03En kiistä. Voi olla, Jonkinlainen, Joitakin tauteja.

Tutkimus löytyy täältä: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0802556

QuoteConclusions

In addition to decreasing the incidence of HIV infection, male circumcision significantly reduced the incidence of HSV-2 infection and the prevalence of HPV infection, findings that underscore the potential public health benefits of the procedure.

Väite siitä että ympärileikkauksesta ei ole hyötyä on puppua.

Tutkimus näemmä toteutettiin Ugandassa....Siellä on n. 1,5 miljoonaa HIV-positiivista...Puolet väestä taitaa popsia antiviraalisia lääkkeitä. Esinahkojakin siellä "popsitaan" pois ahkerasti.

Kysymys teidän tiimille: miksi ei HIV ole lannistunut, vaikka se esinahkain leikkely on Ugandassa muodissa? Olisi jo melkein pitänyt hävitä!

Tulkaa nyt parempien argumenttien kanssa tai soitan kohta neuvostomusaa teille.

https://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM

QuoteSTUDY DESIGN AND SUBJECTS
We conducted two parallel but independent trials of male circumcision for the prevention of HIV infection and other sexually transmitted infections in Rakai, Uganda,

Muhis Azizi voisi vaikka mennä Leijonan luola-televisio-ohjelmaan tämän ideansa kanssa. "Mikä sun liikeidea on?" "Mun liikeidea on lasten ja eläinten kiduttaminen." Siitä vaan bisnestä.

Halal-liha- ja ympärileikkausbisneksistä haaveillut Muhis Azizi (Kok) kertoo Svenska Ylelle saaneensa lukuisia laittomia uhkauksia Facebookissa ja kirjeitse. Azizi on turhautunut, koska hänen sanomisiaan on vääristelty. Azizin mukaan hänen ajatustensa vastustus johtuu uskonnosta.

Toimittaja Mattias Simonsenin jutussa ei puhuta enää lainkaan ympärileikkauksista, vaan ainostaan uskonnollisesti teurastetun lihan tuottamisesta.

QuoteMuslimsk Åbopolitiker hotades efter misstolkade kommentarer om halalkött – "Måste kunna diskutera om det"

Ett uttalande om halalkött i lokaltidningen Turkulainen ledde till att Muhis Azizi (Saml) fick flera anonyma hot. Det värsta är att ingen ens förstod vad jag egentligen sade, säger politikern till Yle Åboland.

[...]

Kommentarerna blev för mycket för många, som skickade anonyma hot till Azizi. Det berättar han för Yle Åboland.

- Det som alla verkade missförstå var att jag uttryckligen sade att djuren som slaktas ska vara bedövade – helt enligt lagen. Det är helt samma procedur som när man t.ex. producerar kosherkött, säger Azizi.

"Vem ska lyfta fram det här om inte jag?"

Efter intervjun fick Azizi hot via både sociala medier och i postluckan. Varför förstår han inte.

- Vem ska lyfta fram det här om inte jag? Varför måste jag hånas och hotas när jag lyfter fram det som berör dem som röstat på mig – alltså i första hand muslimer i Åbo. Det handlar om olaga hot, helt sinnessjuka hot.

- Jag sade bara att man kan slakta djuren helt enligt lagen på så sätt att det ändå är halal. Det måste man kunna diskutera om. Sakligt. Det betyder att man förstås får kritisera och vara av annan åsikt, säger Azizi.

[...]

Enligt Azizi är diskussionen dessutom onödigt hätsk eftersom det i dagsläget är fullt lagligt att producera halalkött i Finland. Att det förekommer olaglig slakt, också i Åbo, nekar han ändå inte.

- Det är samtidigt ytterst viktigt att poängtera att det handlar om olaglig verksamhet. Men så länge det finns en efterfrågan på halal-kött så kommer det att förekomma olaglig slakt, säger Azizi.

[...]

- Antalet muslimer i Finland ökar hela tiden. Framförallt män från Mellanöstern är stora köttätare. Därför är det viktigt att börja tala om det här. Igen.

Det är också frustrerande att man genast skjuts ner bara på grund av sin religion, säger Azizi.

- Det viktigaste här är att kunna föra en saklig diskussion. Vi måste kunna sätta oss ner vid samma bord och diskutera om det här. Oberoende om vi når en lösning som passar alla eller inte. Det viktigaste är att ens kunna diskutera.

- Det går otroligt lätt att diskussionen spårar ur. Nu har mina kommentarer förvrängts helt och hållet, konstaterar Azizi.

[...]

Kommenterade Samlingspartiet ditt utspel?

- De har stött mig otroligt mycket. Och som sagt är jag färdig att föra den här diskussionen som politiker. Men då min familj hotas så blir jag rädd. Jag är inte med dem hela tiden. Det är mig du ska kontakta. Att det kommer in hot via Facebook och ner för postluckan är direkt barnsligt.

- Jag är redo att diskutera. Jag är redo att boka in möten. Jag är redo att öppna mina dörrar för alla som vill diskutera de här frågorna, avslutar Azizi.

Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/12/muslimsk-abopolitiker-hotades-efter-misstolkade-kommentarer-om-halalkott-maste) 12.3.2018

jos joku haluaa ostaa Suomen lakien mukaan tuotettua halalia, niin sitä varmaan tuotetaan. Vähän sama koskee tietty ulkomailta tuotua halalia ja kosheria. Kysyntä, tarjonta, markkinatalous jne. Tuontielintarvikkeiden tuotantotapoihin toki voisi kiinnittää enemmänkin huomiota, mutta taitaa eu kauppavapaussopimuksineen estää tehokkaasti turhan eettisyyden haikailun.

Itselleni on aivan sama mitä mantroja siellä teurastamossa mumistaan töiden lomassa. Eiköhän siellä radiorokki tai nova raikaa peltoreissa kuten jokaisessa maan duunarimestassa muutenkin.

Taisipa Muhis pistää kätensä sellaiseen soppaan, että Kokoomus potkinee hänet pois seuraavana vaalikautena listoiltaan.

Kiitokset jäsenille @Ernst ja @Pakkanen sopivan tieteellisistä vastauksista. Olin lähinnä ihmeissäni siitä, että mikä ihmeen lääketieteen julkaisu ja vertaistarkastaja on ollut niin typerä, että on päästänyt moista soopaa yleensäkään lävitse? Mutta senhän siitä saa kun on pakko saada julkaisuja aikaiseksi rahoituksen vuoksi, ja kukaan ei uskalla ampua alas typerintä tavaraa (ja opiskelijoita) koska rasismi.

Jos tässä EU jossain lähivuosina muuttaa pakolais- ja avustuspolitiikkaansa, niin ehdottaisin että lakkautetaan avustukset kokonaan tuonne Afrikan suunnalle. Selviäisipä ainakin aika selkeästi, auttavatko rokotukset, tehoavatko länsimaalaiset lääkkeet, ja että onko hygienialla väliä. Mahtaisiko lapsikuolleisuus vähentyä islamin ja heimouskojen opin- ja uskonkappaleiden varassa?

Quote from: Roope on 12.03.2018, 19:46:38


- Jag är redo att diskutera. Jag är redo att boka in möten. Jag är redo att öppna mina dörrar för alla som vill diskutera de här frågorna, avslutar Azizi.

Onpas viikossa muuttunut kanta. Minun kanssani hän ei nähnyt hyvksi keskustella, koska kumpikin (musuteurastustapa & esinahkain leikkely) käytäntö ovat laillisia.  Ja nyt on sitten ovat & kanavat mukamas auki?

Valehtelee kuin kunnon musu ainakin.

QuoteTurkulainen valtuutettu Muhis Azizi pysyy kannassaan: Eniten poikien ympärileikkauksia kritisoivat ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään!

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok.) toivoi Turkulaisessa 4.3. keskustelua poikien ympärileikkauksesta. Hän arvioi, että poikien ympärileikkauksesta voisi tehdä kannattavaa liiketoimintaa.

Useat tahot kritisoivat Azizin puheita, mutta valtuutettu itse pysyy kannassaan. Hänen mielestään asiasta on voitava puhua avoimesti sen sijaan, että rituaalisia ympärileikkauksia tehtäisiin salaa epäselvissä olosuhteissa.

Azizin mukaan toimenpide on lapselle lähes riskitön, jos se tehdään Suomessa valvonnan alla.

Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista, mutta julkisessa terveydenhuollossa niitä tehdään vain lääketieteellisin perustein. Azizi toivoisi selkeämpää lainsäädäntöä ja sitä, että ympärileikkauksia tehtäisiin myös julkisessa terveydenhuollossa.

– En tarkoita, että julkisin varoin kustannettaisiin ympärileikkauksia. Mielestäni jokaisella olisi oikeus ympärileikkauttaa lapsensa omakustanteisesti myös julkisessa terveydenhuollossa.

Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut vuonna 2015 ohjeen ei-lääketieteellisin perustein tehtävästä poikien ympärileikkauksesta. Toimenpiteen saa tehdä vain laillistettu lääkäri turvallisissa olosuhteissa. Rituaalisia ympärileikkauksia on mahdollista tehdä yksityisessä terveydenhuollossa.

Azizin tiedossa ei ole, että Turussa yksityiset kirurgit tekisivät toimenpidettä.

– Tietojeni mukaan Turusta on jonkin verran viety lapsia yksityiselle kirurgille Helsinkiin. Tällä hetkellä yksityiset lääkärit tekevät isoa bisnestä, jotkut ovat veloittaneet toimenpiteestä 1 500 euroakin, hän kertoo.

Azizi on huolissaan siitä, että osa muslimeista vie lapsensa ympärileikattaviksi kotimaihinsa, joissa ympärileikkaajalla ei välttämättä ole tarvittavaa ammattitaitoa. Olosuhteet voivat altistaa lapsen komplikaatioille.

Rituaalisten ympärileikkausten on arvosteltu loukkaavan lapsen oikeutta omaan kehoon ja toimenpidettä on verrattu silpomiseen. Azizi tyrmää tällaiset väitteet.

– Ympärileikkaus ja silpominen ovat kaksi täysin eri asiaa. Mielestäni on tyhmää edes käyttää sanaa silpominen, joka ei terminä liity itse asiaan lainkaan. Eniten kritiikkiä esittävät ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään, ja ennakkokäsitykset siivittävät voimakkaita reaktioita.

Aziz the Combat Fighter Turkulainen-lehdessä (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/623366-turkulainen-valtuutettu-muhis-azizi-pysyy-kannassaan-eniten-poikien)

Lääkäriliiton kanta  on erilainen kuin Muhiksen.

https://www.laakariliitto.fi/uutiset/blogi/ymparileikkaus-altistaa-potilaan-aina-komplikaatioille/

Tiivistelmä:

Quote
Suomen Lääkäriliiton eettiset ohjeet ympärileikkauksesta ovat selkeät: Lääkärin etiikan näkökulmasta lääkärin virkatehtäviin ei tulisi kuulua uskonnollisen rituaalin suorittamista. Lääkäriliiton näkemyksen mukaan yhteiskunnan ei tulisi lainsäädännöllä vahvistaa sellaisten lääkäriä vaativien tai lääketieteellisten toimenpiteiden tekemistä, joilla ei ole terveydellistä merkitystä

Muhis uhoaa pernteiseen sharia-tyyliin, että pitäkööt ne suunsa kiinni, jotka eivät asiasta mitään ymmärrä. Voisi nulikka toimia julistuksensa mukaan. Musu-Muhis tuskin tuntee asiaa lääkäreitä paremmin.

Quote
Muhis- Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista

#suomenrikoslaki, #lapseenkohdistuvaväkivalta, #pahoinpitely, #törkeäpahoinpitely, #tuottamuksellinenvammanaiheuttaminen...jne

Harmi kun Suomessa ei ole lainsäädäntöä idiotismista, tai kusipäisyydestä tms...

Quote from: Pakkanen on 30.03.2018, 09:33:38

Quote
Muhis- Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista

#suomenrikoslaki, #lapseenkohdistuvaväkivalta, #pahoinpitely, #törkeäpahoinpitely, #tuottamuksellinenvammanaiheuttaminen...jne

Harmi kun Suomessa ei ole lainsäädäntöä idiotismista, tai kusipäisyydestä tms...

...jatkettu ylimielisyys, törkeä tekotapa...

Quote from: Fiftari on 30.03.2018, 09:08:57
Turkulainen valtuutettu Muhis Azizi pysyy kannassaan: Eniten poikien ympärileikkauksia kritisoivat ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään!

Azizin mukaan toimenpide on lapselle lähes riskitön, jos se tehdään Suomessa valvonnan alla.

Lähes riskitön. Paino sanalla lähes.

Miksi lapsen kroppaa pitää mutiloida, jos siinä on edes pieni komplikaatioiden mahdollisuus.

Vain ihmiset, jotka eivät ihmisen oikeudesta omaan kehoonsa mitään ymmärrä, voivat kannattaa tuollaista.

-i-

Quote from: ikuturso on 30.03.2018, 10:43:40

Quote from: Fiftari on 30.03.2018, 09:08:57
Turkulainen valtuutettu Muhis Azizi pysyy kannassaan: Eniten poikien ympärileikkauksia kritisoivat ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään!

Azizin mukaan toimenpide on lapselle lähes riskitön, jos se tehdään Suomessa valvonnan alla.

Lähes riskitön. Paino sanalla lähes.

Miksi lapsen kroppaa pitää mutiloida, jos siinä on edes pieni komplikaatioiden mahdollisuus.

Vain ihmiset, jotka eivät ihmisen oikeudesta omaan kehoonsa mitään ymmärrä, voivat kannattaa tuollaista.

-i-

Lähes? Kipu, verenvuoto, infektio, leikkausalueen 2 viikon turvotus, myöhemmin ikävä arpeuma ja tuntopuutokset. Puhumattakaan psyykkisistä vaikutuksista. Jokainen voi kysyä, ottaisiko tuon "vähäisen" riskin oman lapsensa kanssa. Muslimien ei tarvitse kysyä ikäviä itseltään, koska oppi sanelee, eivätkä he halua selvästi kuullakaan näitä ihan aiheellisia kysymyksiä.

Mikä röyhkeys!

Quote from: Ernst on 30.03.2018, 10:54:38
Lähes? Kipu, verenvuoto, infektio, leikkausalueen 2 viikon turvotus, myöhemmin ikävä arpeuma ja tuntopuutokset. Puhumattakaan psyykkisistä vaikutuksista. Jokainen voi kysyä, ottaisiko tuon "vähäisen" riskin oman lapsensa kanssa. Muslimien ei tarvitse kysyä ikäviä itseltään, koska oppi sanelee, eivätkä he halua selvästi kuullakaan näitä ihan aiheellisia kysymyksiä.

Lisäksi kyseessä on lapsen ruumiillisen koskemattomuuden loukkaus ja peruuttamaton toimenpide, joka vielä aiheuttaa arven ja muuta esteettistä ja toiminnallista haittaa loppuiäkseen. Monella ympärileikatulla on esimerkiksi vaikeuksia masturboida ilman liukuvoiteen käyttämistä, etenkin jos kudosta on poistettu paljon ja liukuvoiteen kanssakin nautinto voi jäädä vähäisemmäksi. Tähän päälle vielä mahdolliset komplikaatiot, kuten vaikkapa arpikasvaimet, tulehdukset, verenvuodot jne. Nämä voivat johtaa laajamittaisiin vammoihin sukupuolielimiin ja muualle ja jopa kuolemiin. Norjassakin joitain vuosia sitten joku muslimien ympärileikkauttama lapsi kuoli ympärileikkauskomplikaatioihin:

Male circumcision row in secular Norway | Europe| News and current affairs from around the continent | DW | 30.04.2014
http://www.dw.com/en/male-circumcision-row-in-secular-norway/a-17601519

QuoteTwo years ago a baby boy born to Muslim parents died following a badly-performed circumcision at a private clinic in Oslo. Others have suffered serious side-effects.

Täällä vähän näistä seksuaaliongelmista:

Male circumcision leads to a bad sex life | ScienceNordic
http://sciencenordic.com/male-circumcision-leads-bad-sex-life

QuoteCircumcised men have more difficulties reaching orgasm, and their female partners experience more vaginal pains and an inferior sex life, a new study shows.
...
"Circumcised men are three times as likely to experience a frequent inability to reach an orgasm," says one of the researchers, Associate Professor Morten Frisch from Danish research enterprise SSI.
...
"It appears that women with circumcised men are twice as likely to be sexually frustrated. They experience a three-fold risk of frequent difficulties in achieving orgasm, and an eight-fold risk of feeling pain during intercourse – also known as dyspareunia."

Circumcised men prefer it rough

The study has received international attention. Politicians from California, for example, have been in contact with the researchers because they want to ban circumcision in their federal state. (Photo: Colourbox)
There appears to be a very simple reason why circumcised men and their partners are having problems with their sex lives.

The circumcised man develops a thin layer of hard skin on his penis head, which decreases the sensitivity. This means that in order to reach an orgasm, he needs to work harder at it, and that can lead to a painful experience for the woman.
...
When the penis enters the vagina, the foreskin is pulled back. And on its way out again, the foreskin goes back to cover the penis head. This way the foreskin stimulates both the man and the woman.

The gliding in-and-out movement of the foreskin, combined with the in-and-out movement inside the vagina, constitutes what is known as 'the gliding movement'.

"When a circumcised man moves in and out of a woman without 'the gliding movement' caused by the foreskin, it can have a painful effect on the woman's mucous membrane. This could explain the pain and the tendency towards dryness that some women with circumcised men experience."

Näiden seksuaaliongelmien vuoksi olisikin mielenkiintoista tietää, että onko tutkittu sitä, että onko ympärileikkauksilla ja raiskauksilla jotain korrelaatiota. En hämmästyisi jos olisi esimerkiksi sitä kautta, että masturboinnilla ei ole saatu niin hyvin seksuaalisia paineita purettua (ja tähän päälle vielä mahdollinen uskonnon kielteinen suhtautuminen masturbointiin), jolloin purkamattomat seksuaaliset paineet voivat johtaa ns. seksuaaliseen hätätilaan, kuten on jo moneen kertaan nähty. Jostainhan sen tiettyjen etnisten ryhmien tilastolliset moninkertaiset raiskaustodennäköisyydet pitää johtua ja ympärileikkaus voi hyvinkin olla yksi selittävä tekijä tälle ilmiölle, joskin olisi kiinnostavaa kuulla myös mahdollisia muita selityksiä ilmiölle.

Mites kun jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja täydelliseksi juuri sellaisena kuin hän ulkoisesti on, mutta sitten jotain pissavehkeitä pitää kuitenkin vähän kaikkien seemiläisten uskontojen nimissö leikellä että se jumala olisi tyytyväinen?

Poliittinen itsemurha Suomessa alkaa jollain ympärileikkauksien puolustamisella kampanjoimaan, ja uskomatonta saamattomuutta eduskunnalta ettei tästä asiasta saada selkeää lakia säädettyä.

Omasta puolestani jokainen aikuinen saa leikellä nahkaansa niin paljon kuin haluaa, käyköön vaikka sitten viikko ennen häitä ympärileikkauttamassa itsensä jos se avioliitto on siitä kiinni. Vähän voisi tulla näkökulmaa asiaan, jos aikuisiällä joutuisi tällaisia valintoja omalla kohdallaan tekemään.

Valistunut veikkaus on, että melkein jokainen mies jättäisi rakkaaksi käyneen nahkansa ennallensa, jos ratkaisu pitäisi tehdä täysi-ikäisenä.

Quote from: Ernst on 30.03.2018, 16:42:21
Valistunut veikkaus on, että melkein jokainen mies jättäisi rakkaaksi käyneen nahkansa ennallensa, jos ratkaisu pitäisi tehdä täysi-ikäisenä.

Jos toimenpiteelle ei ole lääketieteellistä perustetta, miksi se pitäisi tehdä?

Yhtä hyvin voisin sitoa tyttölapseni jalat  Kiinan malliin tai vetää hänen päähänsä sidokset kuten Egyptissä, jotta kallo muotoutuu oikein.

VMP.

Mitäs jos leikataan Muhikselta yhteiskunnan tuet?