http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712122200597563_pi.shtml
Mahtavasti taas uutisoitu :'( kuvakaappaus liitteenä.
QuoteEduskunta keskustelee tänään seksuaalisesta häirinnästä.
Keskustelualoitteen ensimmäinen allekirjoittaja on SDP:n kansanedustaja Tuula Haatainen, joka on myös SDP:n presidenttiehdokas.
Aloitteessa viitataan Suomea, Eurooppaa ja koko maailmaa on viime aikoina puhuttaneeseen seksuaaliseen häirintään.
- Ongelma on ollut tiedossa jo pitkään. Se on ollut läsnä kodeissa, harrastuksissa, kouluissa, opiskelupaikoissa, työpaikoilla ja julkisilla paikoilla. Se on ikään kuin kytenyt pinnan alla, mutta vain harvat ovat saaneet ääntänsä kuuluviin sanoessaan, että vesi kiehuu jo, aloitteessa kirjoitetaan.
Seksuaalisesta häirinnästä tuli kansainvälinen puheenaihe erityisesti sosiaalisessa mediassa levinneen MeToo-kampanjan myötä.
Quote- Meiltä ei edes kysytty. Jos olisi kysytty, niin olisimme voineet allekirjoittaa aloitteen vaikka koko ryhmänä, Meri kommentoi iltalehdelle tiistaina.
kuuntelen Haataisen puhetta eduskunnassa. Hän ei mainitse sanallakaan että myös miehet ja pojat voivat kokea seksuaalista häirintää, ainoastaan naiset ja tytöt voivat ilmeisesti kokea seksuaalista häirintää. Ja tottakai häirintää aiheuttavat miehet.
Ylen selostaja muisti mainita että kaikista muista puolueista löytyi allekirjoittajia paitsi perussuomalaisista.. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun. Ainahan ne valkoiset punaniskaheterot tuolla juna-asemilla ja puistoissa nuoria tyttöjä kyttää saatana!
Suomessa vaan on siirrytty seuraavaan vaiheeseen, jossa ääriylimielinen poliittinen eliitti tykittää täysin todellisuudesta irrotettua naurettavaa kakkaa kansan silmille huutaen että ette te meille mitään voi.
Todelliset päätökset tehdään sitten verhojen takana ja niistä kansa joutuu kärsimään karut seuraukset. Noista häirintäsyytöshumpistahan tuskin kuitenkaan saadaan aikaan ihmisoikeuksien lopettamista, vaikka monet ääri-ihmiset sellaiseen pyrkivätkin.
Quote from: Juho V.N. on 12.12.2017, 14:27:51
Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun. Ainahan ne valkoiset punaniskaheterot tuolla juna-asemilla ja puistoissa nuoria tyttöjä kyttää saatana!
Uskon että tämä kamppanja on kohdistettu nimenomaan siksi että punaniskahetero pitää paljastaa samanlaiseksi lähes raiskariksi kuin matuvyöryn tulokkaat.
Joskus kun olen käynyt aikuisten baareissa, olen silmät suurina seurannut +40 naisten intoa käydä miehiin käsiksi ja miespuolisilta kavereilta myös kuullut että suorasukaiset ehdotukset eivät ole mitenkään harvinaisia. Tämäkin olisi hyvä ottaa esille.
En mitenkään puolusta häirintää, iljettävimmillään se on lapsiin kohdistuvaa ja hyvä että asiasta puhutaan!
Quote from: ApuaHommmaan on 12.12.2017, 14:31:18
Suomessa vaan on siirrytty seuraavaan vaiheeseen, jossa ääriylimielinen poliittinen eliitti tykittää täysin todellisuudesta irrotettua naurettavaa kakkaa kansan silmille huutaen että ette te meille mitään voi.
Todelliset päätökset tehdään sitten verhojen takana ja niistä kansa joutuu kärsimään karut seuraukset. Noista häirintäsyytöshumpistahan tuskin kuitenkaan saadaan aikaan ihmisoikeuksien lopettamista, vaikka monet ääri-ihmiset sellaiseen pyrkivätkin.
Sitä naurettavaa kakkaa tulee juuri tällä hetkellä ykköseltä eikä kakkoselta.
:flowerhat:
Leena Meri kun aloitti puheen niin ääni alkoi takkuamaan...tarvitsen ilmeisesti jo foliohattua ;D
Sinänsä Meri otti hyvin esille ihmisryhmät jotka eivät voi eivätkä osaa itse puolustaa itseään, esim vammaiset ja vanhukset.
Ja kas, äänikin tuli kuntoon kun S. Elo pääsi vuorollaan puhumaan.
Koskaan ei puhuta siitä, kuinka monta poliittista työpaikkaa on saatu "reittä pitkin". Taatusti näistä #meetoo-jutuista osa on niitä, kun ei kinttua vilauttamalla ole saatu työpaikkaa.
Kun on istunut hiprakassa saunassa useamman kerran kansanedustajien(vas-kok) ja ek-työntekijöiden kanssa, niin on saanut hyvän kuvan mitä kulisseissa tapahtuu.
Ei ne naisetkaan aina niin puhtoisia ole.
Quote- Meiltä ei edes kysytty. Jos olisi kysytty, niin olisimme voineet allekirjoittaa aloitteen vaikka koko ryhmänä, Meri kommentoi iltalehdelle tiistaina.
Persut voisivat jatkaa hyvällä asialla ja tehdä aloitteen koulu-, työpaikka- ja eduskuntakiusaamisen lopettamisesta vaikkapa sloganilla "Ketään ei jätetä ulkopuolelle!".
Uskomatonta roskaa törkeää valeuutisointia jälleen kerran. Iltalehti vaihteeksi veti päivän pohjia mutta hätäkorjasi hetkeä myöhemmin. Otsikoilla täysin kylmäverisesti johdettiin lukijaa sopivaan väärään mielikuvaan.
Siis ensin joku puolue tekee aloitteen, johon ei kysytä PS:n edustajia mukaan. Sitten skandaaliotsikko: PS ei lähde mukaan! Ja tämä vielä tilanteessa missä PS:n ainoa haastateltu edustaja Leena Meri sanoo:
Quote" Meiltä ei edes kysytty. Jos olisi kysytty, niin olisimme voineet allekirjoittaa aloitteen vaikka koko ryhmänä, Meri kommentoi iltalehdelle tiistaina."
Mutta nyt vastaavaa uutista ei enää löydykään iltalehdessä. Sensijaan löytyy:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712122200597563_pi.shtml
QuoteSuora lähetys eduskunnasta: Kansanedustajat keskustelevat seksuaalisesta häirinnästä
Mutta sen alaotsake paljastaa otsikon muutetuksi, koska se ei enää sovi uuteen otsikkoon.
Quote...aloite sai suhteellisen nihkeän vastaanoton myös keskustan ja sinisten riveissä
Tietystikin asiassa on vielä se mutta, että jokaisessa esityksessä olennaista on koko paperi, mitä piilee rivien väleissä, joten tämmöisiin ei voikaan lähteä mukaan lehtimiesten kysyessä vaan aloitteiden lukemisen jälkeen. Mutta tässä on nyt annettu ymmärtää, että esitys ei kelpaa PS:lle kun oikea uutinen on, ettei vaivauduttu edes kysymään.
Iltalehteä lienee otsikointi vähän itseäänkin hävettänyt, koska muutos tuli niin nopeasti.
Radio Suomipopin iltapäiväjuontaja Tinni Wikström oli aikeissa perustaa #DoMe-kampanjan kun hänellä ei ole ilmeisesti käynyt flaxi miehenetsintä-rintamalla. :roll:
Kumpikohan on tyhmempi presidenttiehdokas, Kyllönen vai Haatainen? Voikohan missään maailman maassa olla presidentinvaaleissa tms yhtä aikaa kahta näin tyhmää ihmistä ehdolla samanaikaisesti. Kumpaa äänestäisitte, Merjaa vai Tuulaa? Tyhmyyden kruunaa se että kun kumpikin saa 2-3% äänistä niin kumpikaan ei silloinkaan tajua vielä mitään.
Järkeilytapoja lienee monia mutta voi olla että Haatainen on vielä Kyllöstäkin tyhmempi, koska olen joskus kuvitellut että Kyllösellä voi olla puheissaan mukana jonkinlaista itseironiaa. Haatainen sen sijaan uskoo aivan varmasti omiin puheisiinsa kirjaimellisesti.
Ville Tavio otti hyvin esille maahanmuuttajanaisten aseman ja sen että heidän asemansa voi olla kantaväestöä huonompi.
Sairasta vihavalhepropagandaa ja klikkipopulismia totalitaarisen elitismin pimeydestä. Tähän ei riitä edes korjaus ja pahoittelu, joka toki on vaadittava ja saatava. Tämä ei ollut vain virhe, vaan hyökkäys. Teknisesti tosia seikkoja käytettiin tarkoituksella väärin luomaan täysin totuudenvastainen, demoninen kuva perussuomalaisista muka seksuaalisen häirinnän kannattajina. Tämä pitäisi viedä julkisen sanan neuvostolle välittömästi, ja mahdollisesti myös poliisille. Joku raja on tähän vihapuheeseen ja valeuutisointiin saatava, ja se raja kulkee viimeistään tässä.
Tässä aloite:
QuoteKeskustelualoiteKA142017 vp
TuulaHaatainen sd ym.
Keskustelualoite seksuaalisesta häirinnästä
Eduskunnan puhemiehelle
Suomea, Eurooppaa ja koko maailmaa on viime aikoina puhuttanut ja järkyttänyt seksuaalinen häirintä. Ongelma on ollut tiedossa jo pitkään. Se on ollut läsnä kodeissa, harrastuksissa, kouluissa, opiskelupaikoissa, työpaikoilla ja julkisilla paikoilla. Se on ikään kuin kytenyt pinnan alla, mutta vain harvat ovat saaneet ääntänsä kuuluviin sanoessaan, että vesi kiehuu jo.
Seksuaalisen häirinnän mittakaavan valtavuus tuli koko maailman tietoisuuteen, kiitos sosiaalisessa mediassa globaalisti levinneen kampanjan. Kaksi englanninkielistä sanaa "me too" ihmisten Facebook-, Twitter- ja muissa kanavissa paljastivat seksuaalisen häirinnän järkyttävän laajuuden. Kampanja kannusti seksuaalisen häirinnän uhriksi joutuneita kertomaan avoimesti asiasta.
Seuraukset ovat olleet huomattavia. Seksuaalisesta häirinnästä on alettu puhua aivan uudella tavalla. Seksuaaliseen häirintään syyllistyneet henkilöt, joukossa paljon julkisuuden henkilöitä ja huipputason poliitikkoja, ovat joutuneet teoistaan vastuuseen.
Suomessa asian käsittely on jäänyt alkuvaiheeseen. Ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan ja häirinnästä, ja muutama tapaus on tullut esiin. Nyt on kuitenkin seuraavan vaiheen vuoro. Nyt on tullut aika, että poliittiset päättäjät ottavat asian esille ja alkavat tehdä töitä sen eteen, että seksuaalinen häirintä saadaan kitkettyä yhteiskunnastamme. Ongelmaa ei voida lakaista maton alle. Seksuaalisen häirinnän pinnalle nostanut kampanja ei voi jäädä pelkäksi sosiaalisen median kampanjaksi. Esimerkiksi Ruotsissa yhteiskunnallinen keskustelu on johtanut toimenpiteisiin.
Asia puhuttaa joka päivä työpaikoilla, kahviloissa ja kodeissa. Kun koko Suomi puhuu asiasta, kansanedustajat ja eduskunta eivät voi vaieta. Siksi on aika, että seksuaalisesta häirinnästä ja sen kitkemisestä käydään parlamentaarinen keskustelu. Keskustelun jälkeen on johtopäätösten ja tekojen aika.
Asiassa on kyse jokaisen ihmisen oikeudesta elää ilman häirintää. Asiassa on kyse jokaisen ihmisen turvallisuudesta. Tämä on jokaisen poliittisen päättäjän asia.
Edellä olevan perusteella ehdotamme, että eduskunta käy ajankohtaiskeskustelun seksuaalisesta häirinnästä ja sen kitkemisestä suomalaisesta yhteiskunnasta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskuntaAloite/Sivut/KA_14+2017.aspx
QuoteHallitus: Seksuaalinen häirintä on kitkettävä (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallitus-seksuaalinen-hairinta-on-kitkettava)
Valtioneuvoston viestintäosasto 12.12.2017 12.55
Seksuaalinen häirintä on tänä syksynä noussut vahvasti esille. Suomen hallitus suhtautuu erittäin vakavasti asiasta käytävään julkiseen keskusteluun ja ihmisten kertomiin kokemuksiin. Hallitus korostaa, että seksuaalinen häirintä on aina tuomittavaa, eikä sitä saa hyväksyä missään tilanteessa. On tärkeää, että myös eduskunta keskustelee aiheesta.
Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu on lailla kielletty. Asenneilmapiirissä on kuitenkin vielä paljon parannettavaa ja tarvitaan käytännön toimenpiteitä, kuten selkeät toimintaohjeet häirintätapausten varalle työpaikoille. Hallitus kehottaa kaikkia työnantajia ja organisaatioita tarkastelemaan, mitä ne voisivat tehdä häirinnän lopettamiseksi. Johtajilla ja esimiehillä on vastuu siitä, että työpaikoilla toteutuu nollatoleranssi seksuaalista häirintää vastaan. Hallitus myös rohkaisee häirintää kokeneita ihmisiä nostamaan asian esille työyhteisössään.
Suomessa on muutettava asenteita ja toimintatapoja, minkä on tapahduttava niin työpaikoilla, kouluissa, internetissä kuin erilaisten harrastusten parissa. Erityistä huomiota on kiinnitettävä kouluihin, jotta oppimisympäristöt ovat turvallisia lapsille ja nuorille. Jokaisella on oikeus turvalliseen ja toisia kunnioittavaan opiskelu- ja kouluympäristöön.
"Seksuaaliseen häirintään liittyy tietynlainen puhumattomuuden ja puuttumattomuuden kulttuuri", sanoo pääministeri Juha Sipilä", "Nyt on tärkeää pitää keskustelua yllä, jotta asiat muuttuvat."
Hallitus päättää tasa-arvo-ohjelman yhteydessä ensi keväänä toimista, joihin se ryhtyy seksuaalisen häirinnän kitkemiseksi. Ministerit Lindström, Mattila ja Saarikko puolestaan ovat kutsuneet työmarkkinajärjestöt ja keskeiset sidosryhmät keskustelemaan seksuaalisesta häirinnästä työpaikoilla vielä ennen joulua.
Opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen on antanut Opetushallitukselle toimeksi päivittää yhdessä koulutuksen järjestäjien ja muiden asiantuntijoiden kanssa asiasta annetut ohjeistukset helmikuun 2018 loppuun mennessä, jotta kaikilla kouluissa ja oppilaitoksissa toimivilla on valmiudet toimia seksuaalisen ahdistelun ja häirinnän estämiseksi.
Hallitus painottaa, että nyt tarvitaan toimintaa kaikilta. Myös yksittäinen kansalainen voi puuttua häiritsevään käytökseen. Seksuaaliseen häirintään on saatava nollatoleranssi yhteiskunnassamme.
Quote from: qwerty on 12.12.2017, 15:15:09
QuoteHallitus painottaa, että nyt tarvitaan toimintaa kaikilta. Myös yksittäinen kansalainen voi puuttua häiritsevään käytökseen. Seksuaaliseen häirintään on saatava nollatoleranssi yhteiskunnassamme.
Nollatoleranssi seksuaalisen häirinnän kaltaiseen varsin liukuvaan ja huonosti määriteltävissä olevaan asiaan on varsin typerä ehdotus. Montako sadasosasekuntia saa katsoa mihinkin suuntaan, ilman että kyse on seksuaalisesta häirinnästä, onko naisen paljasteleva pukeutuminen missä vaiheessa seksuaalista häirintää jne.
Quote from: Skeptikko on 12.12.2017, 15:21:04
...onko naisen paljasteleva pukeutuminen missä vaiheessa seksuaalista häirintää jne.
Niin, onko se että nännit paistaa paidan läpi rintavaon ohella häirintää sen enempää kun miehilläkään sen verran alhaalle lasketut muotokireät spandexit että puoli vartta paistaa vaikka tero on piilossa. :flowerhat:
QuoteHallitus: Seksuaalinen häirintä on kitkettävä (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallitus-seksuaalinen-hairinta-on-kitkettava)
Valtioneuvoston viestintäosasto 12.12.2017 12.55
Seksuaaliseen häirintään on saatava nollatoleranssi yhteiskunnassamme.
Viimeinen lause paljastaa hallituksemme totalitaristiset valtapyrkimykset. Asioihin voidaan puuttua, ja niihin voidaan laittaa resursseja. Nollatoleransseihin ja muihin vastaaviin absoluutteihin sitävastoin ei saa missään nimessä missään pyrkiä, koska ensinnäkin sekä kiusaaminen, että myös seksuaalinen häirintä ovat liukuvia käsitteitä, jolloin nollatoleranssissa automaattisesti mennään syyllistäjän puolelle riippumatta siitä, miten hulluja hänen väitteensä ovat. Toisena seikkana on, että nollatoleranssi on saavutettavissa vain äärettömillä resursseilla, ja kaikissa asioissa tulee vastaan raja paljon voidaan kyseiseen asiaan käyttää resursseja.
Quote from: Hallitus on 12.12.2017, 15:15:09
Asenneilmapiirissä on kuitenkin vielä paljon parannettavaa
Elän ilmeisesti jossain rinnakkaistodellisuudessa. Onko suomessa sellaisia yhteisöjä joissa seksuaalinen ahdistelu on jotenkin hyväksyttyä? Ei ainakaan mun tuttavapiirissä. En muista edes sivulause mainintaa että asenne moiseen olisi hyväksyvä.
Tuossa mainitaan myös "omat kokemukset". Pariutuminen menee vallan mahdottomaksi jos jokainen kontakti vastakkaiseen sukupuoleen lasketaan seksuaaliseksi häirinnäksi. Varsinkin kännissä. Suomalaiset naiset osaavat kyllä sanoa EI, ja sitä suomalainen mies käsittääkseni kunnioittaa lähes aina. Myös umpihumalassa.
Quote from: qwerty on 12.12.2017, 15:25:29
Onko suomessa sellaisia yhteisöjä joissa seksuaalinen ahdistelu on jotenkin hyväksyttyä? Ei ainakaan mun tuttavapiirissä. En muista edes sivulause mainintaa että asenne moiseen olisi hyväksyvä.
Axl Smith kavereineen lähinnä tulee mieleen.
Quote from: Vesa Heimo on 12.12.2017, 15:23:51
Niin, onko se että nännit paistaa paidan läpi rintavaon ohella häirintää sen enempää kun miehilläkään sen verran alhaalle lasketut muotokireät spandexit että puoli vartta paistaa vaikka tero on piilossa. :flowerhat:
No, joidenkin naisten mielestä tuntuu riittävän suunnilleen, että nännit on piilossa, teipinpaloilla tai jotenkin muuten. Samalla logiikalla kai voisi suurin osa peniksen varrestakin olla näkyvissä ihan suoraankin, kunhan peniksen päässä on joku teippi tms peittämässä terskan. Vähän samaan ideaanhan perustuvat joidenkin alkuasukkaiden "pukeutuminen", missä ollaan muuten alasti, paitsi peniksen päätä ja osaa vartta on peittämässä joku kotelo (koteka tai horim). Näköjään Suomessakin on asiaa kokeiltu ainakin Ahvenanmaalla:
Ahvenanmaalaiset miehet rakensivat itselleen penissuojan
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/12/05/ahvenanmaalaiset-miehet-rakensivat-itselleen-penissuojan
Koteka
https://en.wikipedia.org/wiki/Koteka
Kenties tuossa voisi olla vaikka seuraavaan presidentin itsenäisyyspäivän vastaanottoon asu miehille. Nythän siellä jo nähtiin joku nainen, jolla toinen rinta näkyi käytännössä kokonaan muuten paitsi, että nänniä peitti joku pitsipläntti tms:
https://is.mediadelivery.fi/img/468/f0f551d9c7504f1d962d447bd035a30a.jpg.webp
PS, kyseessä on siis Jari Litmasen vaimo tuossa rinta-asussa:
10 räväyttävintä Linnan juhlan asua – näyttäviä kaula-aukkoja, nahkaa ja "bling blingiä"
https://www.is.fi/linnanjuhlat/art-2000005480302.html
Jos kerran vaaditaan nollatoleranssia, niin silloin pitäisi vaatia nollatoleranssia muslimien maahanmuutolle, jotka käpälöivät naisia kuin viimeistä päivää. Mutta tästä ei haluta puhua, koska syyllisen on oltava suomalainen mies, joka on luonut tänne Suomeen maailman parhaan tasa-arvon ja jonka luomuksessa ei maailman mittakaavassa häirintää juuri esiinny. Patriarkaalisen yhteiskunnan luojille ja naisvihamielisille musuille sitten nollatoleranssi maahantunkeutumiselle, jos kerran nollatoleranssia huudetaan.
Tässäkin asiassa PS olisi voinut olla edelläkävijä, ja tehdä aloitteen itse ensin. Nyt PS voisi tehdä aloitteen juutalaisvastaisuutta vastaan, ja muotoilla sen ilman vinoutumia ja maahanmuuttomaltillisuutta vastustavaa sana-akrobatiaa, joita muiden puolueiden vastaavissa aloitteissa väistämättä olisi. Muut puolueet yrittäisivät aloitteissaan tuomita myös kaikenlaista muuta, joka ei liity juutalaisvastaisuuteen mitenkään, kuten ns. "äärioikeistolaisuuden" tai "muukalaisvihan", ikään kuin juutalaiset olisivat muukalaisia, ja ikään kuin ongelma olivatkin maahanmuuttoon malttia vaativat ihmiset, eikä islamistikolonistien rasistinen, uskonnolla pyhitetty viha. Jo tällaisten "äärioikeiston" ja "muukalaisvihan" kaltaisten hämäystermien väärinkäytön välttämiseksi, ja jotta asioista puhuttaisiin vihdoin niiden oikeilla nimillä, PS:n tulisi kirjoittaa tällainen aloite itse, ja tehdä se kiireesti ennen muita.
On aika tuomita juutalaisviha ja juutalaisvihaajat ihan sellaisenaan, ilman minkäänlaisia kikkoja, retorisia ansoja, relativisointia tai sekoittamista. Ja kun samalla kannatetaan demokratiaa, on vaadittava aitoa demokratiaa, eikä mitään demokratian irvikuvaa, jossa maahanmuuttopoliittinen toisinajattelu leimataan "vihapuheeksi", ja sekoitetaan ja rinnastetaan juutalaisvihaajien oikeaan murhanhimoiseen vihapuheeseen ja väkivaltaisiin hyökkäyksiin. Puolueista vain PS voi tällaisen aloitteen tehdä.
Eikö Haataiselta voisi kysyä että onko "kyrpä maistuu hyvältä" tai "vittu haisee hyvältä" -rintanapin kantaminen eduskunnassa seksuaalista häirintää?
Quote from: Kaarin M on 12.12.2017, 14:36:31
Quote from: Juho V.N. on 12.12.2017, 14:27:51
Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun. Ainahan ne valkoiset punaniskaheterot tuolla juna-asemilla ja puistoissa nuoria tyttöjä kyttää saatana!
Uskon että tämä kamppanja on kohdistettu nimenomaan siksi että punaniskahetero pitää paljastaa samanlaiseksi lähes raiskariksi kuin matuvyöryn tulokkaat.
Voi sen tietysti noinkin tulkita halutessaan. Tietysti sen voisi tulkita myös reaktiona juuri maahanmuuton myötä lisääntyneeseen häirintään. Asiaahan ei koskaan ole Suomessakaan otettu vakavasti vaan ahdiselu on aina pitänyt ottaa huumorilla. Vasta nyt kun ongelma uhkaa kärjistyä siihen on alettu suhtautua vakavammin. Ja hyvä niin.
Persuista törkeetä uutisointia jos pitää paikkansa ettei heiltä edes kysytty. Aika selvää kiusaamista jos näin todella on. >:(
Tietysti tämä aloite on ennen kaikkea Haataisen presidentinvaalikampanjointia, johon osallistujat valitaan sen mukaan. Enemmän tämä tekee vahinkoa itse asialle, eli häirinnästä kärsineille.
Minä muuten laadin viimeviikolla pedofilian vastaisen aloitteen. Punikki Tuula Haatainen eikä kukaan muukaan sosiaalitantta allekirjoittanut sitä.
Otsikko: "Punikit eivät allekirjoittaneet pedofilian vastustamista koskevaa aloitetta!"
En toisaalta kysynyt keneltäkään punikilta siihen allekirjoitusta, mutta otsikko on silti oikein. Haataiselta voisi kysyä, onko tämä flirttailua tai treffailua pedofilian kanssa?
Ottiko muuten SDP puolueena lopultakaan kantaa Otiene- keissiin? En muista että olisivat. Kyseessähän oli SDP:n poliitikko eikä muistaakseni Marlenen marssiinkaan osallistunut muita kuin persujen kansanedustaja.
QuoteHaatainen, SDP:
Nyt on tullut aika, että poliittiset päättäjät ottavat asian esille ja alkavat tehdä töitä sen eteen, että seksuaalinen häirintä saadaan kitkettyä yhteiskunnastamme. Ongelmaa ei voida lakaista maton alle.
On tietysti SDP:n pressaehdokkaalta aika härskiä puhua ongelman lakaisemisesta maton alle jos koko puolue on vaiennut oman puolueensa edustajan harjoittamasta insestistä täysin ja kokonaan koko tämän ajan. Että turha hurskastella "vaikenemisen kulttuurista" jos edes niin törkeään sekusaaliseen väkivaltaan kuin mikä tämä Otieno- tapaus oli, eivät ole puolueena ottaneet kantaa. :roll:
Nykyään näissä ihan hyvissäkin aloituksissa on koko ajan taustalla sellainen pieni pelko, että näiden sekopäiden käsissä niiden seurauksena tulee pelkästään välineitä, joilla legitmoidaan erilaisia ajojahteja pienimmästäkin syystä.
Häirintä tarkemmin määrittelemättä voi tarkoittaa jotakin väliltä: kuivanylkytys vaatteet päällä - sekunnin liian pitkä katse.
Quote from: Faidros. on 12.12.2017, 14:49:16
Koskaan ei puhuta siitä, kuinka monta poliittista työpaikkaa on saatu "reittä pitkin". Taatusti näistä #meetoo-jutuista osa on niitä, kun ei kinttua vilauttamalla ole saatu työpaikkaa.
Taikka jotain muuta.
Taikka muuten vain jotain vastaan. Toi siitä hyvä syytös ettei mistään tarkasteta olisiko mahdollisesti totta.
Muttajuu, ajankohtaan vaikuttanee matujen innokas hakeminen. Vähitellen jokainen alkaa olla kuullut raiskauksista jne., niin pitää esittää ne miesten, ei matujen, tekoina.
Quote from: qwerty on 12.12.2017, 15:25:29
Quote from: Hallitus on 12.12.2017, 15:15:09
Asenneilmapiirissä on kuitenkin vielä paljon parannettavaa
Elän ilmeisesti jossain rinnakkaistodellisuudessa. Onko suomessa sellaisia yhteisöjä joissa seksuaalinen ahdistelu on jotenkin hyväksyttyä? Ei ainakaan mun tuttavapiirissä. En muista edes sivulause mainintaa että asenne moiseen olisi hyväksyvä.
Onhan Suomessa niitä, hallitus on innokkaasti niitä tänne hakenut. Suomalaiseen kulttuuriin ei se kuulu, kielteisiä piirteitä olisi ihan muita joita voisi tuoda esille jollei muuta olisi tämän takana.
Quote from: Juho V.N. on 12.12.2017, 14:27:51
Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun. Ainahan ne valkoiset punaniskaheterot tuolla juna-asemilla ja puistoissa nuoria tyttöjä kyttää saatana!
Kouluikäisten lasten vanhemmat ovat saattaneet huomata parikymppisiltä näyttävien matumiesten käyttäytymisen yläasteilla. Valkoiset tytöt ovat näille saalistajille riistaa, jota kohdellaan halventavasti ja häiritään seksuaalisesti.
Kulttuurisensitiiviset opettajat ja rehtorit sulkevat silmänsä ongelmalta, koska rasismi.
ViherSosialistit eivät koe tätä ongelmaksi
Seksuaalista häirintää on mikä tahansa miehen naiseen kohdistama seksuaalissävytteinen aloite, jonka nainen kokee häiritsevänä. Nainen voi vaikka 20 vuoden päästä päättää, että joku teko oli häirintää.
En tiedä olenko ihan puusilmä enkä huomaa, vai liikunko ihan väärissä porukoissa kun en ole häirintää huomannut! En töissä, harrastuksissa enkä kotona! Kai se on sitten niin että herroilla on herrojen leikit, kun tästä täytyy eduskunnassa keskustella!
Quote from: Mursu on 12.12.2017, 16:47:02
Seksuaalista häirintää on mikä tahansa miehen naiseen kohdistama seksuaalissävytteinen aloite, jonka nainen kokee häiritsevänä. Nainen voi vaikka 20 vuoden päästä päättää, että joku teko oli häirintää.
Naisen elämä on vaikeaa, pitäisi olla duunissa kuin mies, mutta resurssit kuluu keinotodellisuudessa kemikaalipurkkien,lisäravinteiden, rakennekynsien, ripsipidennysten, hiusvärien, rintatatoppausten, korkokenkien, käsilaukkujen, ryppyvoiteiden, ym. parissa.
Eniten naista syö, kun miehet katsoo vieressä olevaa naista sillä silmällä.
En ole aiemmin tänään kuunnellut YLE Suomen uutisia tarkalla korvalla, mutta nyt osui häirintäkampanjan uutisesta korvaan lause:
QuoteAinoastaan Perussuomalaisilta ei ollut allekirjoituksia kannattajien joukossa.
Eli fakta väite, mutta syystä että ei pyydetty, kuten IL edellä propagoi.
On tämä uskomatonta!
QuoteKun koko Suomi puhuu asiasta, kansanedustajat ja eduskunta eivät voi vaieta. Siksi on aika, että seksuaalisesta häirinnästä ja sen kitkemisestä käydään parlamentaarinen keskustelu. Keskustelun jälkeen on johtopäätösten ja tekojen aika.
Rivien välistä paistaa : "Keskustelun jälkeen on johtopäätösten ja
tekojen lynkkausten aika.
Läpsyt ovat luonnollisesti tämän(kin) keskustelun ulkopuolella, koska... niin, tiedättehän.
Jaa ei tarvinnut tätäkään keskustelua käydä kuin kaksi sivua niin jo on valkoinen heteromies julistettu viralliseksi Uhriksi ja valkoinen heteronainen kaikkien Pahisten äidiksi.
Quote from: anatall on 12.12.2017, 15:07:00
Tässä aloite:
QuoteKeskustelualoiteKA142017 vp
TuulaHaatainen sd ym.
Keskustelualoite seksuaalisesta häirinnästä
Eduskunnan puhemiehelle
Suomea, Eurooppaa ja koko maailmaa on viime aikoina puhuttanut ja järkyttänyt seksuaalinen häirintä. Ongelma on ollut tiedossa jo pitkään. Se on ollut läsnä kodeissa, harrastuksissa, kouluissa, opiskelupaikoissa, työpaikoilla ja julkisilla paikoilla. Se on ikään kuin kytenyt pinnan alla, mutta vain harvat ovat saaneet ääntänsä kuuluviin sanoessaan, että vesi kiehuu jo.
Seksuaalisen häirinnän mittakaavan valtavuus tuli koko maailman tietoisuuteen, kiitos sosiaalisessa mediassa globaalisti levinneen kampanjan. Kaksi englanninkielistä sanaa "me too" ihmisten Facebook-, Twitter- ja muissa kanavissa paljastivat seksuaalisen häirinnän järkyttävän laajuuden. Kampanja kannusti seksuaalisen häirinnän uhriksi joutuneita kertomaan avoimesti asiasta.
Seuraukset ovat olleet huomattavia. Seksuaalisesta häirinnästä on alettu puhua aivan uudella tavalla. Seksuaaliseen häirintään syyllistyneet henkilöt, joukossa paljon julkisuuden henkilöitä ja huipputason poliitikkoja, ovat joutuneet teoistaan vastuuseen.
Suomessa asian käsittely on jäänyt alkuvaiheeseen. Ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan ja häirinnästä, ja muutama tapaus on tullut esiin. Nyt on kuitenkin seuraavan vaiheen vuoro. Nyt on tullut aika, että poliittiset päättäjät ottavat asian esille ja alkavat tehdä töitä sen eteen, että seksuaalinen häirintä saadaan kitkettyä yhteiskunnastamme. Ongelmaa ei voida lakaista maton alle. Seksuaalisen häirinnän pinnalle nostanut kampanja ei voi jäädä pelkäksi sosiaalisen median kampanjaksi. Esimerkiksi Ruotsissa yhteiskunnallinen keskustelu on johtanut toimenpiteisiin.
Asia puhuttaa joka päivä työpaikoilla, kahviloissa ja kodeissa. Kun koko Suomi puhuu asiasta, kansanedustajat ja eduskunta eivät voi vaieta. Siksi on aika, että seksuaalisesta häirinnästä ja sen kitkemisestä käydään parlamentaarinen keskustelu. Keskustelun jälkeen on johtopäätösten ja tekojen aika.
Asiassa on kyse jokaisen ihmisen oikeudesta elää ilman häirintää. Asiassa on kyse jokaisen ihmisen turvallisuudesta. Tämä on jokaisen poliittisen päättäjän asia.
Edellä olevan perusteella ehdotamme, että eduskunta käy ajankohtaiskeskustelun seksuaalisesta häirinnästä ja sen kitkemisestä suomalaisesta yhteiskunnasta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskuntaAloite/Sivut/KA_14+2017.aspx
Sovelletaanko tuota aloitetta myös maahantulleisiin muslimeihin ja muihin afrikkalaisiin? Näiden prosentuaalinen osuus esimerkiksi raiskauksista ylittää selvästi kanta-asukkaiden osuuden. Ja lievempiä häirintätapauksia on tuskin edes tilastoitu.
Quote from: Mursu on 12.12.2017, 16:47:02
Seksuaalista häirintää on mikä tahansa miehen naiseen kohdistama seksuaalissävytteinen aloite, jonka nainen kokee häiritsevänä. Nainen voi vaikka 20 vuoden päästä päättää, että joku teko oli häirintää.
Murhan lisäksi näyttää tulleen toinenkin rikos, joka ei koskaan vanhene. Nyt vedetään oikeuteen tapauksia, jotka ovat tapahtuneet jo 40 vuotta sitten.
Quote from: Java on 12.12.2017, 16:55:57
En tiedä olenko ihan puusilmä enkä huomaa, vai liikunko ihan väärissä porukoissa kun en ole häirintää huomannut! En töissä, harrastuksissa enkä kotona! Kai se on sitten niin että herroilla on herrojen leikit, kun tästä täytyy eduskunnassa keskustella!
Kyllä. Olet puusilmä.
Quote from: ismolento on 12.12.2017, 17:37:25
Quote from: Mursu on 12.12.2017, 16:47:02
Seksuaalista häirintää on mikä tahansa miehen naiseen kohdistama seksuaalissävytteinen aloite, jonka nainen kokee häiritsevänä. Nainen voi vaikka 20 vuoden päästä päättää, että joku teko oli häirintää.
Murhan lisäksi näyttää tulleen toinenkin rikos, joka ei koskaan vanhene. Nyt vedetään oikeuteen tapauksia, jotka ovat tapahtuneet jo 40 vuotta sitten.
Tarkoitatko että Suomessa? Anna joku esimerkki.
Quote from: ismolento on 12.12.2017, 17:37:25
Murhan lisäksi näyttää tulleen toinenkin rikos, joka ei koskaan vanhene. Nyt vedetään oikeuteen tapauksia, jotka ovat tapahtuneet jo 40 vuotta sitten.
Murha on näistä se lievempi. ;D (Merkistä huolimatta oikeasti, eipä kansalta herrat kysele lievyyksiä.)
Quote from: Khalifatta on 12.12.2017, 17:17:49
QuoteKun koko Suomi puhuu asiasta, kansanedustajat ja eduskunta eivät voi vaieta. Siksi on aika, että seksuaalisesta häirinnästä ja sen kitkemisestä käydään parlamentaarinen keskustelu. Keskustelun jälkeen on johtopäätösten ja tekojen aika.
Rivien välistä paistaa : "Keskustelun jälkeen on johtopäätösten ja tekojen lynkkausten aika.
Läpsyt ovat luonnollisesti tämän(kin) keskustelun ulkopuolella, koska... niin, tiedättehän.
Selkeän avoimesti herrojen tuoma ja kehittämä ja jatkokehittämä ja ylläpitämä poliittinen "keskustelu", ei kansan piiristä ole tämäkään lähtenyt. Oisko uusi vyöry tulossa piankin tms.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.12.2017, 15:24:38
QuoteHallitus: Seksuaalinen häirintä on kitkettävä (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallitus-seksuaalinen-hairinta-on-kitkettava)
Valtioneuvoston viestintäosasto 12.12.2017 12.55
Seksuaaliseen häirintään on saatava nollatoleranssi yhteiskunnassamme.
Viimeinen lause paljastaa hallituksemme totalitaristiset valtapyrkimykset. Asioihin voidaan puuttua, ja niihin voidaan laittaa resursseja. Nollatoleransseihin ja muihin vastaaviin absoluutteihin sitävastoin ei saa missään nimessä missään pyrkiä, koska ensinnäkin sekä kiusaaminen, että myös seksuaalinen häirintä ovat liukuvia käsitteitä, jolloin nollatoleranssissa automaattisesti mennään syyllistäjän puolelle riippumatta siitä, miten hulluja hänen väitteensä ovat. Toisena seikkana on, että nollatoleranssi on saavutettavissa vain äärettömillä resursseilla, ja kaikissa asioissa tulee vastaan raja paljon voidaan kyseiseen asiaan käyttää resursseja.
Onko hallituksella tarkoitus ulottaa ko. nollatoleranssi myös kutsumatta maahan tulleisiin vieraisiin ja varsinkin laittomasti ja ilman henkilöpapereita maassa oleskeleviin tulokkaisiin?
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 17:42:22
Quote from: ismolento on 12.12.2017, 17:37:25
Quote from: Mursu on 12.12.2017, 16:47:02
Seksuaalista häirintää on mikä tahansa miehen naiseen kohdistama seksuaalissävytteinen aloite, jonka nainen kokee häiritsevänä. Nainen voi vaikka 20 vuoden päästä päättää, että joku teko oli häirintää.
Murhan lisäksi näyttää tulleen toinenkin rikos, joka ei koskaan vanhene. Nyt vedetään oikeuteen tapauksia, jotka ovat tapahtuneet jo 40 vuotta sitten.
Tarkoitatko että Suomessa? Anna joku esimerkki.
Ehkä ei ole vielä Suomeen saakka ehtinyt. Mutta piankos se USA:sta tänne tulee. Ei se MeToo -kampanjakaan kauaa aikaa vienyt.
Quote from: Jorma M. on 12.12.2017, 15:03:16
Kumpikohan on tyhmempi presidenttiehdokas, Kyllönen vai Haatainen? Voikohan missään maailman maassa olla presidentinvaaleissa tms yhtä aikaa kahta näin tyhmää ihmistä ehdolla samanaikaisesti. Kumpaa äänestäisitte, Merjaa vai Tuulaa? Tyhmyyden kruunaa se että kun kumpikin saa 2-3% äänistä niin kumpikaan ei silloinkaan tajua vielä mitään.
Järkeilytapoja lienee monia mutta voi olla että Haatainen on vielä Kyllöstäkin tyhmempi, koska olen joskus kuvitellut että Kyllösellä voi olla puheissaan mukana jonkinlaista itseironiaa. Haatainen sen sijaan uskoo aivan varmasti omiin puheisiinsa kirjaimellisesti.
Jos nämä kaksi neitokaista olisivat vastakkain toisella kierroksella, ei tästä maasta lähtisi yhtään vajaata lentoa ulkomaille.
Quote from: ismolento on 12.12.2017, 17:37:25
Nyt vedetään oikeuteen tapauksia, jotka ovat tapahtuneet jo 40 vuotta sitten.
No kato traumat. Joku kysyi epäsoveliaasti, että mentäiskö vähän tuonne pukuhuoneen puolelle, mihin nainen vastasi, että ei, niin nyt vuosien päästä alkoi ahdistaa tai on aina ahdistanut, mutta nyt tuli ymmärrys, että näistähän täytyy puhua, ettei joku toinen joutuisi kokemaan samaa. Tai kun joku kysyi kahdelta naiselta, että saako hän masturboida siinä heidän nähtensä ja naiset kikattivat, että joo, mutta oikeasti olivatkin niin lamaantuneita ja peloissaan, että eivät voineet kävellä pois edes toisen tempaistessa pelin esiin ja kun naiset niin ihailivatkin sitä miestä, niin järkytys oli vielä suurempi. Vuosien päästä tapahtuneen traumaattisuus pakottaa naiset avaamaan sanaisen arkkunsa. Sellaista se traumaattisuus on. Traumaattisuushan on kokemus, joten kokemukselta ei voi puolustautua, koska kokemus on aina tosi. Kokemukset voivat myös tuntua erilaisilta vuosien päästä ollen edelleen yhtä aitoja, koska tuntemukset ovat aitoja.
Muistetaan kuitenkin se, että naiset eivät ole uhreja, vaan ihan yhtä vahvoja kuin miehetkin, kuten tämä kampanja parhaansa mukaan yrittää ihmisille kertoa. Miehetkin ovat henkisesti ihan yhtä riekaleina, kun joskus joku nainen on kehunut heidän housujensa istuvuutta ja ehdotellut seksiä.
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 17:30:27
Jaa ei tarvinnut tätäkään keskustelua käydä kuin kaksi sivua niin jo on valkoinen heteromies julistettu viralliseksi Uhriksi ja valkoinen heteronainen kaikkien Pahisten äidiksi.
Mitä vikaa siinä on, jos valkoinen heteromies on uhri?
Onpa "asiallista" keskustelua taas vakavasta aiheesta.
Quote from: Vaniljaihminen on 12.12.2017, 19:05:14
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 17:30:27
Jaa ei tarvinnut tätäkään keskustelua käydä kuin kaksi sivua niin jo on valkoinen heteromies julistettu viralliseksi Uhriksi ja valkoinen heteronainen kaikkien Pahisten äidiksi.
Mitä vikaa siinä on, jos valkoinen heteromies on uhri?
Onko se mielestäsi ok jos valkoinen heteromies on uhri?
Nollatoleranssi seksuaaliseen häirintään kuulostaa hyvältä, koska hyvin harva kannattaa häirintää. Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa nollatoleranssia seksuaalisuudelle, koska näissä asioissa ei ole yksikäsitteisen selvää rajaa.
Ainoa tapa nollatoleranssiin on siis lopettaa kaikki flirttailu, kaikki seksuaalisuudesta vitsailu tai puhuminen yleiselläkin tasolla (voi loukata ja luoda turvattoman ilmapiirin), kaikki koskettaminen, kaikki ulkoasun kommentointi, kaikki omat mahdollisesti seksuaalisiksi tulkittavat ilmeet ja eleet (liian pitkät katseet, liian epäilyttävät hymyt tai virnistelyt), liika tuttavallisuus (omg, yrittääkö tuo iskeä minua, sehän on häirintää?), yhteiset lounaat, kaikki kahdenkeskeinen vailla todistajia tapahtuva toiminta jne. Myöskään naapureita ei saa tervehtiä ilman, että se olisi heti seksuaalista häirintää (kiitos nimimerkki Bordercollidelle tästä lisäyksestä).
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 19:18:47
Nollatoleranssi seksuaaliseen häirintään kuulostaa hyvältä, koska hyvin harva kannattaa häirintää. Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa nollatoleranssia seksuaalisuudelle, koska näissä asioissa ei ole yksikäsitteisen selvää rajaa.
Ainoa tapa nollatoleranssiin on siis lopettaa kaikki flirttailu, kaikki seksuaalisuudesta vitsailu tai puhuminen yleiselläkin tasolla (voi loukata ja luoda turvattoman ilmapiirin), kaikki koskettaminen, kaikki ulkoasun kommentointi, kaikki omat mahdollisesti seksuaalisiksi tulkittavat ilmeet ja eleet (liian pitkät katseet, liian epäilyttävät hymyt tai virnistelyt), liika tuttavallisuus (omg, yrittääkö tuo iskeä minua, sehän on häirintää?), yhteiset lounaat, kaikki kahdenkeskeinen vailla todistajia tapahtuva toiminta jne.
No niin just sitä se tarkoittaa hyvä. Ikänä ei saa enää edes naapuria tervehtä kun heti se on seksuaalsita häirintää. Just sitä se on juuri niin hyvä hyvä. Nyyhkyti nyyh. :'(
Ongelman vakavuudesta kertoo myös tämä oireilu ettei siitä kyetä edes keskustelemaan asianmukaisella vakavuudella.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 19:18:47
***
kaikki kahdenkeskeinen vailla todistajia tapahtuva toiminta jne.
Tämähän on muslimien ylin ohjenuora naimattomien ihmisten suhteen.
Pirun herrasmiesmäisiä ovatkin naisseurassa, muslimit.
Jossain uutisessa oli kommentoitu joka liittyi aiheeseen että miksei Suomessa ole kukaan johtajatason tyyppi eronnut niin kuin ulkomailla? Kysymys kuuluu että miksi pitäisi jos ei ole tuomittu yhdessäkään oikeusasteessa? Näissä häirintäjutuissa on valtaosassa juurikin se että mennään mediaan/sosiaaliseen mediaan, annetaan palaa näppäimistön täydeltä vakavasta asiasta mutta ei kuitenkaan tehdä rikosilmoitusta. Kerätään vain jotain listaa, haukutaan suljetuissa ryhmissä ja annetaan toimittajille juttuvinkkejä sekä kirjoitetaan kuinka joku on jossain vaiheessa kertonut tuhman vitsin.
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 19:25:42
No niin just sitä se tarkoittaa hyvä. Ikänä ei saa enää edes naapuria tervehtä kun heti se on seksuaalsita häirintää. Just sitä se on juuri niin hyvä hyvä. Nyyhkyti nyyh. :'(
Täsmälleen noinhan minä sanoin. Unohdin vain lisätä tuon naapurin tervehtimisen. Minäpä käynkin muokkaamassa sen sinne.
Quote
Ongelman vakavuudesta kertoo myös tämä oireilu ettei siitä kyetä edes keskustelemaan asianmukaisella vakavuudella.
Missä vakavuus tarkoittaa samanmielisyyttä. Mikä on rangaistukseni? Esitätkö oman
kokemuksesi minun vakavuuden tasostani faktana ja häpäiset minut julkisesti, koska olen seksuaalisen häirinnän vähättelijä pahentamassa ongelman vakavuutta?
Quote from: MW on 12.12.2017, 19:29:16
Tämähän on muslimien ylin ohjenuora naimattomien ihmisten suhteen.
Pirun herrasmiesmäisiä ovatkin naisseurassa, muslimit.
Ovat. Samoin Mike Pence, joka ei koskaan aterioi muiden naisten kuin vaimonsa kanssa. Se on herrasmieskulttuuria, josta häirintä on kitketty, kuten myös muslimeilla, jotka ovat tunnettuja naisten arvokkaasta kohtelusta.
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 19:25:42
Nyyhkyti nyyh. :'(
Kerro toki oma ratkaisusi nolletoleranssiin, jos se ei mm. tarkoita kaikesta flirttailusta luopumista. Kuinka takaat ihmisten erehtymättömyyden tulkitessaan, onko flirttailu toivottavaa ja kahdensuuntaista? Kuinka takaat, ettei joku vahingossakaan ylitä sopivuuden rajoja muuten kuin lopettamalla koko toiminnan?
Metoo kampanja oli käytännössä muistutus seiskan ja alle miehille, ettei kannata yrittää ainakaan länsimaissa lisääntyä. Muuten tulee metoota.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 19:18:47
Ainoa tapa nollatoleranssiin on siis lopettaa kaikki flirttailu, kaikki seksuaalisuudesta vitsailu tai puhuminen yleiselläkin tasolla (voi loukata ja luoda turvattoman ilmapiirin), kaikki koskettaminen, kaikki ulkoasun kommentointi, kaikki omat mahdollisesti seksuaalisiksi tulkittavat ilmeet ja eleet (liian pitkät katseet, liian epäilyttävät hymyt tai virnistelyt), liika tuttavallisuus (omg, yrittääkö tuo iskeä minua, sehän on häirintää?), yhteiset lounaat, kaikki kahdenkeskeinen vailla todistajia tapahtuva toiminta jne. Myöskään naapureita ei saa tervehtiä ilman, että se olisi seksuaalista häirintää (kiitos nimimerkki Bordercollidelle tästä lisäyksestä).
Tai positiivisen kautta:
Kauppaneuvos Paukku jo aikoinaan totesi, että raiskaussyytöksiltä voi välttyä varmuudella vain ryhmäseksissä. Kaikki voivat todistaa, että kaikki halusivat.
:roll:
Milloinkaan ihmiskunnan historiassa ei ole seksuaalista häirintää ollut niin vähän kuin nyt.
Miessukupuolen sukupuoliyhdyntähakuinen lähestymistapa - mikä milloinkin - näyttää traumatisoivan monia naisia, erityisesti feminismin kärkiajattelijoita jotka, paradoksaalista kyllä, eivät yleensä ole kovinkaan riskialttiita syistä, joita en nyt halua tarkemmin eritellä.
Naisen ja miehen välisen sukupuoliyhdynnän - kansankielellä nussimisen - totaalikielto tyydyttäisi varmaankin monia unionilaisia aina auto-orgasmiin saakka.
Varmuuden vuoksi: toki törkeää lähestymistä esiintyy ihan liikaa.
Muistakaa, että voi olla myös naisvihaa olla häiritsemättä naisia seksuaalisesti. Jokaisen kuuluisan ja vihatun miehenkin täytyy vain luottaa jokaiseen naiseen niin paljon, ettei voi ajatellakaan, että joku voisi esittää vääriä syytöksiä. Siinä tällaiset metoot auttavat, koska ne luovat kuvaa naisista vahvoina ja tasapainoisina toimijoita, eikä minään hysteerikkoina, jotka vatvovat vuosikymmenenkin päästä sitä, että pomo ehdotti heille seksiä ja otti kieltävän vastauksen naama punaiseksi mennen, mutta jättäen asian siihen, eikä siitä koskaan seurannut yhtään mitään. Siinä mies yritti väärin käyttää valta-asemaansa ja mitätöi naisen itsenäisenä toimijana, joten ahdistaahan se vielä 10 vuoden päästäkin.
"While Republicans swoon over Pence's supposed old-school propriety, the rest of us were simply reminded that you don't need to brag about "grabbing pussies" to be a misogynist."
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/31/mike-pence-doesnt-eat-alone-women-speaks-volumes
Ja kyllä, kuten artikkelistakin vähän käy ilmi, niin tämä johtaa maailmaan, jossa naisia ei haluta palkata ongelmien pelossa ja jossa työpaikat ovat kliinisen hyveellisiä. Miksi ottaa riski?
Näissä asioissa kyse on isolta osin luottamuksesta. Siitä, jota feministit ovat viime vuosina rapauttaneet huolella. He lietsovat naiset miehiä vastaan ja siten myös toisinpäin. Miesviha, halu maksaa takaisin, on ilmeistä. Yhä useampi feministinainen osoittaa ulostulojensa suhteettomuudella, ettei heihin voi luottaa. En tietenkään ole aidon häirinnän vähentämistä vastaan, mutta näen, kuinka yliyöntien kääntöpuolella on hintalappu.
-naps- (qwerty tietää ihan hyvin missä ketjussa vingutaan moderoinnista)
QuoteOikeusministeri Antti Häkkänen haastaa suomalaiset seksuaalisen häirinnän vastaiseen työhön ja #häirinnästävapaa-kampanjaan (http://oikeusministerio.fi/blogi/-/asset_publisher/nprlwbUtjMQ0/blog/tavoitteena-hairinnastavapaa-suomi)
Seksuaalinen häirintä on yksiselitteisesti kitkettävä pois Suomesta, vaatii oikeusministeri Antti Häkkänen oikeusministeriön blogissa. Samalla hän haastaa suomalaiset mukaan #häirinnästävapaa-kampanjaan.
- Kadulla, työpaikalla, harrastuksissa, kaikilla elämän alueilla jokaisen tulee saada toimia ilman pelkoa häirinnästä. Tämä oikeus kuuluu kaikille iästä, sukupuolesta tai muusta taustasta riippumatta, Häkkänen kirjoittaa blogissa.
Häkkänen kuitenkin muistuttaa, että pelkkä lainsäädäntö ei ole riittävä työkalu estämään häirintää. Häirintään puuttuminen edellyttää toimenpiteitä jokaiselta. Kyse on kulttuurisesta muutoksesta, jossa tarvitaan myös julkista painetta.
- Seksuaalisesta häirinnästä käytävä keskustelu kaipaa nyt esimerkkejä hyvistä käytännöistä ja tavoista puuttua asiaan. Organisaatiot voivat osoittaa edelläkävijyyttä #häirinnästävapaa yhteisöinä.
Häkkänen haastaakin oikeusministeriön toimialan, muut ministeriöt, poliittiset puolueet, järjestöt ja muut keskeiset toimijat mukaan seksuaalisen häirinnän vastaiseen työhön ja kampanjaan #häirinnästävapaa.
- Haastakaa mukaan omat yhteystyökumppaninne. Kertokaa, miten teidän organisaatiossanne puututaan häirintään, kertokaa hyviä toimintamalleja ja keskustelkaa ilmiöstä avoimesti, Häkkänen kannustaa.
Hyvistä toimintamalleista voi kertoa sosiaalisessa mediassa tunnistella #häirinnästävapaa. Hyviä esimerkkejä kerätään myös oikeusministeriön verkkosivuille.
Lue ministeri Häkkäsen koko blogikirjoitus TÄSTÄ (http://oikeusministerio.fi/blogi/-/asset_publisher/nprlwbUtjMQ0/blog/tavoitteena-hairinnastavapaa-suomi).
Ei tämäkään ole niin vaikeaa tehdään panoista sopimus asia, ennen suoritusta allekirjoitukset soppariin jossa sovitaan etukäteen mitä tehdään, missä järjestyksessä ja kuinka monta kertaa. Samassa sopimuksessa luovutaan oikeudesta nillittää jälkeenpäin suorituksesta, samalla voisi sopia miten mahdolliset reklamaatiot käsitellään. Helppoa eikä tule väärinkäsityksiä tai tunnetta häirinnästä.
Quote from: Hamsteri on 12.12.2017, 19:40:48
Metoo kampanja oli käytännössä muistutus seiskan ja alle miehille, ettei kannata yrittää ainakaan länsimaissa lisääntyä. Muuten tulee metoota.
Vähän sama kuin parkuisit että jos kukaan ei raiskaisi ihmiskunta kuolisi sukupuuttoon.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 19:57:14
Muistakaa, että voi olla myös naisvihaa olla häiritsemättä naisia seksuaalisesti. Jokaisen kuuluisan ja vihatun miehenkin täytyy vain luottaa jokaiseen naiseen niin paljon, ettei voi ajatellakaan, että joku voisi esittää vääriä syytöksiä. Siinä tällaiset metoot auttavat, koska ne luovat kuvaa naisista vahvoina ja tasapainoisina toimijoita, eikä minään hysteerikkoina, jotka vatvovat vuosikymmenenkin päästä sitä, että pomo ehdotti heille seksiä ja otti kieltävän vastauksen naama punaiseksi mennen, mutta jättäen asian siihen, eikä siitä koskaan seurannut yhtään mitään. Siinä mies yritti väärin käyttää valta-asemaansa ja mitätöi naisen itsenäisenä toimijana, joten ahdistaahan se vielä 10 vuoden päästäkin.
"While Republicans swoon over Pence's supposed old-school propriety, the rest of us were simply reminded that you don't need to brag about "grabbing pussies" to be a misogynist."
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/31/mike-pence-doesnt-eat-alone-women-speaks-volumes
Ja kyllä, kuten artikkelistakin vähän käy ilmi, niin tämä johtaa maailmaan, jossa naisia ei haluta palkata ongelmien pelossa ja jossa työpaikat ovat kliinisen hyveellisiä. Miksi ottaa riski?
Kun Jussi Halla- aho kirjoitti skriptaansa kokemuksensa homoseksuaalimiehen häneen kohdistamasta seksuaalisesta häirinnästä Halla- aho reagoi siihen kohua herättäen että "jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino." tarkoittaako tämä että myös Jussi Halla- aho on hysteerikko? Valkoisia heteromiehiäkään ei kaiketi uskalla enää palkata mihinkään kun hetkenä minä hyvänsä voivat esittää vääriä syytöksiä seksuaalisesta ahdistelusta koska eihän sellaista oikeasti tapahdu?
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 20:21:06
tarkoittaako tämä että myös Jussi Halla- aho on hysteerikko? Valkoisia heteromiehiäkään ei kaiketi uskalla enää palkata mihinkään kun hetkenä minä hyvänsä voivat esittää vääriä syytöksiä seksuaalisesta ahdistelusta koska eihän sellaista oikeasti tapahdu?
Halla-ahon reaktio oli ylilyövä, mutta ketään ei nimetty, julkisesti syytetty ja laitettu viralta pois tuon seurauksena. Ainoa siitä ilmeisesti todellisen tapahtuman kuvauksesta kärsinyt oli Halla-aho itse. Hänet leimattiin homofoobikoksi ja jopa vaaralliseksi väkivaltafantasioijaksi. Jos tämä yksittäistapaus on yleisen tason todiste, kuten
sinä sen esität, suuntaan tai toiseen, niin voimme päätellä, että valkoisia heteromiehiä voi palkata, koska heidän esittäessään ahdistelusyytöksiä heidät itsensä tuhotaan julkisuudessa tai ainakin yritetään sitä.
Jos näet täysin symmetrisenä yhden miehen tapauksen ja tämän naisten ylläpitämän metoon, niin ehkä Speden sketseissä oli jotain totuutta joidenkin naisten logiikasta. Olenko väärässä esittäessäni, että sinä olet nainen, koska sinä keskustelet tunteella kuin nainen? Tunnen toki muunlaisia naisia, mutta tuollainen on tyypillisempää naisille. Sen taakse löytyy ihan tieteellisiä näkemyksiä. Tuollainen tapa keskustella aivan ihmeellisen liioittelevia olkiukkoja keksien ei hälvennä minun epäluulojani, että saatan joskus kohdata suhteellisuudentajuttomia naisia esittämässä hyvin omituisia tulkintoja todellisuudesta.
Mikä on se minun pelkoni tässä. Minä pelkään, että väärät syytökset yleistyvät, ja minä pelkään, että naisia aletaan syrjiä, koska tämä kampanja luo kuvaa naisista hysteerisen herkkinä. Se ei tarkoita, etteikö ahdistelua tapahtuisi. Ahdisteluksi ei kuitenkaan kannata esittää jo hävyttömiä vitsejä tai yksittäisiä kommentteja jostain hameesta, mutta tuollainen on osa tätä kampanjaa, kuten myös tuomitseminen julkisuudessa esitettyjen syytteiden perusteella ilman todisteita tai reilua oikeudenkäyntiä. Sitä osaa kampanjasta minä vastustan.
Voisitko vastata kysymykseeni nollatoleranssin toteuttamisesta naapureiden tervehtimisessä ja muissa sinun tosi hyvissä ei yhtään olkiukkoja muistuttavissa argumenteissasi? Liitän sen vielä tähän.
"Kerro toki oma ratkaisusi nolletoleranssiin, jos se ei mm. tarkoita kaikesta flirttailusta luopumista. Kuinka takaat ihmisten erehtymättömyyden tulkitessaan, onko flirttailu toivottavaa ja kahdensuuntaista? Kuinka takaat, ettei joku vahingossakaan ylitä sopivuuden rajoja muuten kuin lopettamalla koko toiminnan?"
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 20:26:38
Edellisessä työpaikassa oli kaksi julki tullutta seksuaalisen ahdistelun tapausta. Ensimmäisessä tapauksessa ahdistelu oli todellinen ja toisessa oli kyse siitä, että nainen keksi koko jutun koska mulkku esimies. Eli mun kokemuksella on noin 50% todennäköisyys sille, että jutut on totta tai paskaa.
Yksittäistapaus, toki. Kumpi tahansa.
Oliko ahdistelu todellinen, koska mies ei ollut Brad Pitt, vaan tavallinen seiskan tai alle mies?
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 20:40:01
Quote from: Hamsteri on 12.12.2017, 20:35:44
Oliko ahdistelu todellinen, koska mies ei ollut Brad Pitt, vaan tavallinen seiskan tai alle mies?
Kyseessä oli esimiesaseman hyväksikäyttö ja se jatkui pitkään. Ihan todellinen tapaus, josta voisi napsauttaa ihan hyvin pikku mavasikerin nyyteille.
Eli ei ollut Brad Pitt esimiehenä, vaan tuollainen me too- seiskan tai alle mies yrittänyt hyötyä asemastaan.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 19:57:14
Muistakaa, että voi olla myös naisvihaa olla häiritsemättä naisia seksuaalisesti. Jokaisen kuuluisan ja vihatun miehenkin täytyy vain luottaa jokaiseen naiseen niin paljon, ettei voi ajatellakaan, että joku voisi esittää vääriä syytöksiä. Siinä tällaiset metoot auttavat, koska ne luovat kuvaa naisista vahvoina ja tasapainoisina toimijoita,
Tuo on sellasta laajempaa yllytystä, esim. josko naisporukassa joku sanoo että mä pidän ben ja jerryn matuttervetuloajäätelöstä, niin toki ne muutkin on samaa mieltä, naisilla on vahva tuo samanmielisyyden tarve. Tässä yrittävät saada aikamoisen määrän kerralla mukaan ja vaikuttavat onnistuvan. Jos nyt jollain olisi niin ikävästi käynytkin ettei kukaan olekaan huomioinut niin äkkiähän sitä keksii jonkun tai monta.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 20:40:01
Quote from: Hamsteri on 12.12.2017, 20:35:44
Oliko ahdistelu todellinen, koska mies ei ollut Brad Pitt, vaan tavallinen seiskan tai alle mies?
Kyseessä oli esimiesaseman hyväksikäyttö ja se jatkui pitkään. Ihan todellinen tapaus, josta voisi napsauttaa ihan hyvin pikku mavasikerin nyyteille.
Näitä lienee vaikka kuinka ja paljon ikävämpiäkin tapauksia.
Nykysellään on miehen syytä panna ketä tahansa sitä ehdottavaa, koska muutoin mies on ahdistellut. Ei sen väliä vaikka oisi vaimo kotosalla, miehen osa on miehen osa ja se on sellanen että pantava on. Ettei olisi ahdistellut. Saattaa silti olla ahdistellut, ei sitä tiedä, koska ahdistelu on sitä mitä kuka tahansa nainen sanoo.
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 20:40:58
Koitas nyt katsoa ilman tunteita rationaalisesti kummankohan sukupuolen tunteisiin tämä me too kampanja on käynyt?
Kummankin. Sehän kävi selvästi ilmi viestistäni. Miehet alkavat pelätä naisia ja naiset lietsovat itseään miesten vastaiseen raivoon.
QuoteKuka tässäkin ketjussa isoäänisimmin itkee ja kenen puolesta?
Koko ajan puhut itkemisestä, muttta et esitä mitään argumentteja, vaikka kahdesti olen mm. pyytänyt vastausta kysymykseen asiassa, jossa sinä ilman argumenttia syytit minua jostain nyyhkimisestä selvästikin viestittäen, että olisin väärässä. Mutta etpä vain suostu perustelemaan väitettäsi. Et suostu vastaamaan kysymykseeni aiheesta. Kolmannen kerran, voitko vastata siihen kysymykseeni nollatoleranssista?
Quote
Sne seksuaalisesti häirityn naisen vai "väärien syytösten uhrimiehen"? Onko tämä valkoisen heteromiehen parku tässäkään keskustelussa muuta kuin yhtä suurta olkiukkoa? Yhtään ei kärjistetä asioita, yhtään ei vähätellä asian laajuutta ja vakavuutta, ei sitten tippaakaan.
Tuossakaan ei ole mitään, mihin voisi tai pitäisi kommentoida. Ei tuossa ole kuin syytös, mutta sen takana ei ole mitään ajatusta, ei ole mitään perustelua. Sinä olet sitä mieltä, että esim. minun mielestäni ahdistelua ei tapahdu, kuten edellisessä viestissäsi Halla-ahosta esitit olkiukon muodossa. Se ei ole totta, kuten minun viesteistäni voi tarkistaa, koska siellä olen sanonut, että ahdistelua tapahtuu.
Miksi ihonväri on sinulle tässä tärkeä? Miksi puhut jatkuvasti valkoisesta heteromiehestä? Onko asia mielestäsi rajattu jotenkin valkoisuuteen? Miksi edes seksuaalisuus on tässä olennaista? Monella homomiehelläkin on kanta tähän asiaan.
Herrasmies kysyy ensin naiselta saako häiritä. Ja aloittaa naisen häiritsemisen vasta luvan saatuaan.
Hauskaa kun kansanedustajat julistavat kovaan ääneen "emme saa enää hiljentyä" tai "emme saa katsoa enää asioita läpi sormien".
Ensinnäkin kuka -ttu on käskenyt hiljentymään? Tai kuka edes on hiljentynyt? Eihän tästäkään turhasta asiasta ole kuin huudettu ja öyhötetty naurettavuuksiin asti. Ainut mistä on hiljennytty, on kultamunien harrastama Taharrus Gamea, raiskaukset yms.
Toisekseen miksi kansanedustajat puhuvat monikossa me ikään kuin tarkoittaen meitä kaikkia suomalaisia? En minä ole ahdistellut seksuaalisesti, joten tämä asia ei kuulu minulle hevon-ttua! Lopettakaa minun syyllistäminen välittömästi.
Voi ristus mitä itkemistä koko kampanja. Itse olen sitä mieltä, että ihmisen velvollisuus on puolustaa itseään ja sanoa selvästi, jos jokin häiritsee. Ei joka asiasta voi huutaa yhteiskuntaa apuun. Asia erikseen on sitten se, jos uhri on selvästi heikompi tai heikommassa asemassa kuin hyökkääjänsä.
On olemassa ihan oikeaakin ahdistelua, oikeaa seksuaalista väkivaltaa ja raiskauksia. Mutta minusta tässä kampanjassa ei ole niistä kysymys, vaan näyttäisi olevan jälleen kerran kyse siitä, kuka uhriutuu kovimmin ja kuka syyllistää miehiä eniten. Ihmettelen mistä tämä valtava miesviha kumpuaa johtavien suomalaisten naisten keskuudessa. Kyllä minutkin pisti vanha huoripukki pomo kiipeämään firman ikkunalle ripustamaan joulukoristeita kun päälläni oli lyhyt hame, ja on joskus joku humalainen ehdotellut jotain, mutta enpä ole siitä katkeroitunut. Ei se nyt hitto vie jokaisen (suomalaisen) miehen vika ole, että jotkut ovat ääliöitä.
Nollatoleranssi on tässä asiassa täysin mahdoton toteuttaa, ellei sitten haluta totaalista sukupuolten välistä erottelua kuten arabimaissa. Hetkinen, vai sieltäkö tämä idea onkin lähtöisin? Ei hämmästyttäisi minua lainkaan.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 19:18:47
Nollatoleranssi seksuaaliseen häirintään kuulostaa hyvältä, koska hyvin harva kannattaa häirintää. Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa nollatoleranssia seksuaalisuudelle, koska näissä asioissa ei ole yksikäsitteisen selvää rajaa.
Ainoa tapa nollatoleranssiin on siis lopettaa kaikki flirttailu, kaikki seksuaalisuudesta vitsailu tai puhuminen yleiselläkin tasolla (voi loukata ja luoda turvattoman ilmapiirin), kaikki koskettaminen, kaikki ulkoasun kommentointi, kaikki omat mahdollisesti seksuaalisiksi tulkittavat ilmeet ja eleet (liian pitkät katseet, liian epäilyttävät hymyt tai virnistelyt), liika tuttavallisuus (omg, yrittääkö tuo iskeä minua, sehän on häirintää?), yhteiset lounaat, kaikki kahdenkeskeinen vailla todistajia tapahtuva toiminta jne. Myöskään naapureita ei saa tervehtiä ilman, että se olisi heti seksuaalista häirintää (kiitos nimimerkki Bordercollidelle tästä lisäyksestä).
Eikö "antaa ymmärtää, mutta ei ymmärrä antaa" ole seksuaalista väkivaltaa miehiä kohtaan? Meidän on siedettävä käytöstä ja pukeutumista mikä meissä aiheuttaa omasta tahdostamme riippumatta seksuaalisen kiihottuneisuuden tilan, koskettiin meihin tai ei.
Tasa-arvon nimissä pitää kieltää naisten harrastama seksuaalinen häirintä, provosoiva pukeutuminen, huulien lipominen kielellä, tikkarien ja jäätelöpuikkojen imeminen jne. Hyvä ratkaisu seksuaaliseen häirintään on poistaa miehiltä triggerit epäasialliseen seksuaaliseen käytökseen. Voitaisiin vaikka peittää naiset jonkinlaisella muodottamaksi tekevällä kankaalla ja peittää kasvot, varsinkin suu pois näkyviltä.
Lisäksi jos miehille tarjottaisiin tarpeeksi luvallista tarpeiden tyydytystä naisten kanssa, voisi monen tarve ahdisteluun vähentyä. Yksi ratkaisu voisi olla prostituoidut, mutta ehkä parempi olisi moniavioisuus. Jokaiselle miehelle voitaisiin antaa lupa naida vaikka 4 eri naista. Lisäksi naisten pitäisi avioliittoon astuttuaan luopua peruuttamattomasti seksuaalisesta itsemääräämisoikeudestaan, jotta miehet saavat varmasti tyydytettyä biologiset imperatiivinsä kotona.
Quote from: Juho V.N. on 12.12.2017, 14:27:51
Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun.
Miksi luulet, että persuja ei pyydetty mukaan? Olisi voinut tulla kiusallista kommenttia suvakkien ihannoimien alikehittyneiden kulttuurien seksuaalikäsityksistä.
@Bordercollide lopettaa sitten muiden käyttäjien nimittelyn ja turhan trollailun (viesti poistettu).
No niin, elven archter, huomaatko? Yhtään et huomaa uhriutumista valkoisen heteromiehen puolelta ja puolesta.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 20:48:28
Koko ajan puhut itkemisestä,
Aihe on seksuaalinen häirintä jota valitettavasti kyllä naiset kokevat miesten taholta paljon. Mitä muuta tämäkään keskustelu valkoisen hetermiehen taholta on kuin tätä? Onko tässä jotain muuta havaittu onko?
https://www.youtube.com/watch?v=ObRizNyQPAk
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 17:40:07
Quote from: Java on 12.12.2017, 16:55:57
En tiedä olenko ihan puusilmä enkä huomaa, vai liikunko ihan väärissä porukoissa kun en ole häirintää huomannut! En töissä, harrastuksissa enkä kotona! Kai se on sitten niin että herroilla on herrojen leikit, kun tästä täytyy eduskunnassa keskustella!
Kyllä. Olet puusilmä.
Jaa, tai sitten sinä liikut porukoissa missä häirintää tapahtuu!
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 21:15:37Aihe on seksuaalinen häirintä jota valitettavasti kyllä naiset kokevat miesten taholta paljon.
Jos nainen kokee jatkuvaa häirintää miesten taholta, hänen on mentävä itsepuolustuskurssille ja opeteltava sanomaan ei, tarvittaessa vaikka lyömään tai potkaisemaan jos ei sana mene perille.
Ps. Olen nainen.
Tämä koko häirintäkotkotus vaikuttaa peiteoperaatiolta jonkin paljon ikävämmän asian piilottelemiseksi. ???
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 20:48:28
Miksi ihonväri on sinulle tässä tärkeä? Miksi puhut jatkuvasti valkoisesta heteromiehestä? Onko asia mielestäsi rajattu jotenkin valkoisuuteen? Miksi edes seksuaalisuus on tässä olennaista? Monella homomiehelläkin on kanta tähän asiaan.
Tässä keskustelussa jo toisessa viestissä aletaan uhriuttaa "valkoista punaniskaheteroa". Tämä ei ole minun keksimä termi. Sen voi jokaine tarkistaa keskustelun alusta ja useista muista kommenteista. Ensimmäinen tässä keskustelussa näin tekevä on Juho V. N. Nyt jotain suhteellisuutta kehiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.12.2017, 21:30:34
Tämä koko häirintäkotkotus vaikuttaa peiteoperaatiolta jonkin paljon ikävämmän asian piilottelemiseksi. ???
Nimenomaan. Enpä usko, ettei kukaan hommalainen tuota hokannut jo alusta asti ;)
Ahmed!!!!! Eipäs raiskailla siellä!
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.12.2017, 21:09:17
Eikö "antaa ymmärtää, mutta ei ymmärrä antaa" ole seksuaalista väkivaltaa miehiä kohtaan? Meidän on siedettävä käytöstä ja pukeutumista mikä meissä aiheuttaa omasta tahdostamme riippumatta seksuaalisen kiihottuneisuuden tilan, koskettiin meihin tai ei.
Tuohan on hyvä huomio, kun malttaa ajatella sitä pidemmälle kuin se oikea virallinen vastaus, että jokainen pukeutuu vain itseään varten ja että jokaisella on oikeus pukeutua haluamallaan tavalla (kuten onkin oikeus, joskin onhan meillä työpaikoilla usein pukeutumiskoodeja ja lakikin ottaa kantaa siveettömyyteen). Häirintää se varmasti siitä huolimatta on, jos toinen tahallaan sitä tekee herättääkseen seksuaalisia reaktioita ja jos toiset siitä kärsivät. Olen kuullutkin tuollaisista tapauksista, joissa miehet ovat kokeneet vaivaannuttavaksi heidän tulkintansa mukaan liian "avoimen" esiintymisen. Eikä siinä ole aina ollut kyse kiihottumisesta, vaan ehkä päinvastoinkin, mutta joka tapauksessa vaivaannuttavasta. Toki eihän se pelkästään ole naisten juttu, vaikka helpompaa ja yleisempää se on heille.
Korostan, että minun puolestani naiset saavat pukeutua miten lystäävät, eikä minulla ole vaikeuksia hillitä itseäni.
Tuli tässä mieleen yksi omakohtainen kokemus muutaman vuoden takaa eräästä karaokebaarista. Paikallinen kauneusalan yrittäjänainen oli asennuttanut itselleen silikonivarusteet, en nyt ole asiantuntija joten en litramääriä osaa arvioida mutta sanotaanko näin että ihan semmoiset reilun kokoiset jotka varmasti huomataan, enneminkin ämpäriin sopivat kuin mukiin menevät.
Oli sitten sullonut itsensä sellaiseen viimeisen päälle kireään ja hyvin anteliaaseen asusteeseen josta nämä silikonimonsterit näyttivät olevan aivan juuri karkaamassa ulos, ja oli esittämässä omaa karaokenumeroaan.
Lähinnä esiintymislavaa pöydässä istui keski-ikäisten miesten ryhmä, joka ilmeisesti olivat hyvin kiinnostuneita daamin lauluesityksestä. Kun laulu loppui, nainen käveli vieressäni olevaan pöytään jossa istui ilmeisesti tämän naisen naiskaveriseurue, joille hän tokaisi ärtyneenä: "Lähdetään nyt jo meneen helvettiin täältä, noi pervot vahtaa ainoastaan mun tissejä".
Jäi episodia sivustaseuraavana mietityttämään, mikä oli naisen pointtina ensin varustaa itsensä ylisuurilla tisseillä, ahtaa sitten koko komeus noin kolme numeroa liian pieneen asusteeseen, astua karokebaarissa kaikkien eteen esiintymislavalle spottivaloihin ja sen jälkeen tuohtua siitä, että keski-ikäiset humalaiset miehet tuijottivat hänen lisävarustuksiaan?
Myöskin se mietitytti, että kokiko hän tuon miesten mielenkiinnon hänen näyttävästi tarjolle asettamiinsa tuotteisiinsa seksuaaliseksi häirinnäksi?
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 21:15:37
No niin, elven archter, huomaatko? Yhtään et huomaa uhriutumista valkoisen heteromiehen puolelta ja puolesta.
En huomaa huomaamattomuuttani. Tuo on vain sinun perustelematon tulkintasi.
Quote
Aihe on seksuaalinen häirintä jota valitettavasti kyllä naiset kokevat miesten taholta paljon. Mitä muuta tämäkään keskustelu valkoisen hetermiehen taholta on kuin tätä? Onko tässä jotain muuta havaittu onko?
Minun mielestäni keskustelussa on esitetty hyviä ja perusteltuja havaintoja ja ajatuskulkuja. Jos keskustelun taso ei tyydytä, niin voit parantaa sitä esim. vastaamalla kysymykseeni, jonka olet jo kolme kertaa sivuuttanut. Sinä mitätöit minun viestini nyyhkimisestä puhuen, joten olisi kohtuullista, että vastaisit minun pyyntööni perustella sanomisesi asiaan liittyen.
Jos sinä et kykene mainittuun argumentaatioon, niin sinä voit toki toistella näkemystäsi valkoisten heteromiesten uhriutumisesta, mutta sillä on jatkuvasti vähemmän uskottavuutta.
Quote
Tässä keskustelussa jo toisessa viestissä aletaan uhriuttaa "valkoista punaniskaheteroa". Tämä ei ole minun keksimä termi. Sen voi jokaine tarkistaa keskustelun alusta ja useista muista kommenteista. Ensimmäinen tässä keskustelussa näin tekevä on Juho V. N. Nyt jotain suhteellisuutta kehiin.
Sitähän sinä vaadit, mutta edelleenkin vailla perusteluja. Sinä mitätöit minunkin sanomiseni nyyhkimisenä ja itkemisenä, eikä sen toistaminen toimi yhtään aiempaa paremmin. Minä en kertaakaan maininnut valkoista heteromiestä, joten et sinä voi perustellusti sivuuttaa minun sanomisiani tuollaisella syytöksellä uhriutumisesta vetoamalla siihen, että joku toinen sanoi jotain.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.12.2017, 21:32:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.12.2017, 21:30:34
Tämä koko häirintäkotkotus vaikuttaa peiteoperaatiolta jonkin paljon ikävämmän asian piilottelemiseksi. ???
Nimenomaan. Enpä usko, ettei kukaan hommalainen tuota hokannut jo alusta asti ;)
Ahmed!!!!! Eipäs raiskailla siellä!
Tällaisten metoo ja etoo- kampanjoinnin tavoitteena on yrittää viedä huomio toisaalle niistä ryhmistä, jotka siihen oikeasti syyllistyvät. Tämä on tiedossa hompanssien lisäksi laajalti tavallisen kansankin keskuudessa. Siinä sivussa ihmettelevät mihin tällaista sumutusta edes tarvitaan.
Viimeisimpänä ilmiönä on ihan käsittämätön plörinä jostain työelämässä tapahtuvasta häirinnästä, johon tietenkin yksinomaan kantasuomalaiset miehet syyllistyvät. Häirintää tapahtuu nykyään promille siitä mitä se oli 80-luvulla. Tuolloin tytöttely, hiplailu, koskettelu ja melko suoratkin heitot olivat arkipäivää työpaikoilla. Saatettiin Unelma Säleikkökin napata syliin päivää piristämään. Jälkeenpäin ajateltuna noista koettelemuksista on selvitty melko hyvin.
Valtiomies Simon Elokin lässytti asiasta jotain kympin uutisissa :D
Mites, jos panee toista naista oman eukon ollessa paksuna? Lasketaanko sitä.
Quote from: anatall on 12.12.2017, 21:42:33
Myöskin se mietitytti, että kokiko hän tuon miesten mielenkiinnon hänen näyttävästi tarjolle asettamiinsa tuotteisiinsa seksuaaliseksi häirinnäksi?
Se oli seksuaalista häirintää, koska miehet eivät olleet Brad Pittejä. Naisen olisi tosin kannattanut mennä Brad Pitt paikkaan laulamaan, mutta ehkä peer pressuen takia joutui karaokebaariin. Varmaan laittoi FB:seen #metoo.
Otetaan vaan nollatoleranssi käyttöön. Nollatoleranssissa olennaisena osana on, että seksuaalissävytteinen materiaali kielletään aina tapauksissa, jossa varmasti täysi-ikäinen katselija ei ole tehnyt sen katsomisen suhteen omaa päätöstä. Mitä muuta se muka on, kuin seksuaalista häirintää, että seksiä käytetään mainonnassa? Pyytää eli ei, niin joutuu Turun Sanomien nettisivuilla AnaTube Antin mainosten uhriksi ja näin seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.
Ne taas jotka eivät ymmärrä seksuaalissävyisen mainonnan olevan riistoa ja hyväksikäyttöä eivät myöskään voi vaahdota jostain nollatoransseista valkoisille heteromiehille, jotka eivät ole malliainesta.
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 22:11:29
Tai sitten puhutaan silikonirinnoista, pukeutumistyylistä jne. Jos joudut seksuaalisen häirinnän uhriksi täytyy valkoisessa heteronaisessa itsessään olla vika.
Että mullako pitäisi olla joku patenttiratkaisu siihen miten näin massiiviet korvienväliongelmat saadaan muutettua?
Jos nyt viittaat tällä tuohon minun viestiini, niin minähän en tiedä kokiko ko. nainen tilanteen seksuaaliseksi häirinnäksi, mutta kovin tuohtunut hän tissiensä tuijottamisesta oli.
Se minulle jäi myöskin epäselväksi, miksi pitää laitattaa itselleen ilmiselvästi luonnottoman kokoiset rinnat, sen jälkeen pukeutua niin että ne varmasti "hyppäävät" silmille, ja tämän jälkeen tuohtua kun ne keräävät katseita ja huomiota? Mikä siis on ollut se alkuperäinen idea?
Hankamäellä on asiaa:
QuoteMinä Freudina
Tahallisten ja tarkoitushakuisten tutkimusharhojen lisäksi seksuaalisuutta koskevan ahdasmielisyyden lietsominen pyrkii hyödyntämään myös kahta muuta harhaa: (1) psykologista projektiota ja (2) tutkittavan ilmiön olemuksen epäadekvaattia määrittelemistä.
Ad 1: Seksuaalisesti ahdasmieliset feministinaiset projisoivat omat seksuaaliset ahdistuksensa toisten ihmisten ominaisuuksiksi ja vihaavat niitä heissä. He siis kääntävät oman aseksuaalisuutensa tai antiseksuaalisuutensa väitteiksi, että seksuaalisesti aktiiviset ihmiset "ahdistelevat" tai "häiritsevät" heitä, vaikka tosiasiassa heitä ahdistaa ja häiritsee heidän oma torjuttu ja tukahdutettu seksuaalisuutensa. Sille puolestaan on ICD-10-sairausluokitus "itseä häiritsevä sukupuolisuhteiden häiriö", josta tunnetaan tasavertaisesti heteroseksuaalinen (F66.20) ja homoseksuaalinen (F66.21) muoto.
Sen sijaan jokaisen terveen aikuisen pitäisi ymmärtää, ettei ole hänen asiansa yksin päättää kanssakäymisen ehdoista, toisin sanoen siitä, mikä ihmisten vuorovaikutuksessa on "sopivaa" tai "epäsopivaa", "epäasiallista" tai "häiritsevää" – ainakaan sikäli kuin kyse on todellakin ihmisten välisistä suhteista. Feministit pyrkivät kuitenkin yksin määräämään kaiken seksuaalisen kanssakäymisen periaatteet, normit ja rajat, mikä osoittaa feministisen liikkeen totalitaarista vallanhalua.
Feminisit ovat ulottaneet vallankäyttönsä myös viranomaismääritelmiin, sillä "Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tasa-arvotiedon keskuksen kehittämispäällikön" Hanna Onwen-Human mukaan kyse on seksuaalisesta häirinnästä, "jos kohde kokee sen häiritseväksi", ja Helsingin Sanomat julistaa kannanottoa totuutena jutussaan "Tätä on seksuaalinen häirintä". Entäpä jos joku lukija asioiden ollessa näin julistaisi feministis-monikultturistisessa junttausvirassa olevan hermoilija-Hannan omat kannanotot sanalliseksi häirinnäksi, kun kerran valtuudet on saatu? Itsensä absolutisoiminen on toki viktoriaanisille rouville tyypillinen käyttäytymismuoto, mutta nykyaikana sitä voidaan pitää parodiahorisontin yli harppaavana taantumuksellisuutena, aivan niin kuin lännenelokuviin liittyvää naistenpalvontaakin.
Ad 2: Toinen aihetta koskevan keskustelun peruserehdys koskee puheena olevan ilmiön olemusta. Ei ole ymmärretty, mitä seksuaalisuus on ja merkitsee. Seksuaalisuushan pyrkii menemään kaiken sovinnaisuuden ja normatiivisesti hyväksytyn, kuten uskonnollisten periaatteiden, Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen ohjelman ja muiden soveliaisuussääntöjen yli.
Koska seksuaalisuuden olemusta ei ole ymmärretty vaan siihen suhtaudutaan täysin infantiililla ja naiivilla tavalla, voidaan luonnolliset seksuaalisuuden ilmaukset katseista kosketteluun kokea sitten "ahdisteluna" tai "häirintänä", mikä puolestaan johtaa vakaviin persoonaa ja ihmissuhteita koetteleviin ristiriitoihin.
Häirintäväitteet sikiävät naisten ja miesten ideologisista rooli- ja käytösvelvoitteista
Edellä sanotusta johtuu, että seksuaalista "ahdistelua" ja "häirintää" ei ole myöskään pystytty määrittelemään millään yleisesti hyväksyttävällä tavalla. Se on samanlainen vasemmiston ajatuspajoissa luotu propagandatermi kuin punavihreän median laajalti käyttämä 'rasismi', 'vihapuhe' ja 'totuuden jälkeinen aika'. Nämä ovat täysin avoimiksi jätettyjä käsitteitä, joita käytetään blanco-valtuutuksina kaikkien ei-sosialististen ja ei-feminististen ihmisten läimäyttelemiseen myös yliopistoissa ja muissa akateemisissa yhteyksissä.
Todellisen rimanalituksen Ylen TV-lähetyksessä esitti Turun yliopiston akatemiaprofessori Johanna Niemi, joka ehdotti sanallisenkin häirinnän saattamista lain piiriin. Vaatimus on kaikessa karkeudessaan älytön ja dynamiittityhmä, sillä normatiivinen eetos ei selitä mitään ja laeilla kurittaminen on yleensäkin matalamielinen lähestymistapa kaikkiin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Feministien vaatiessa sanallista häirintää kriminalisoitavaksi uhataan rikollistaa loputkin rippeet siitä, mitä seksuaalisuuden olemuksesta vielä on jäljellä tuossa feministien hallitsemassa heteroseksuaalisessa ajatus- ja käytösvankilassa.
Feministien ihanteiden vallitessa joutuisivat tulilinjalle seksuaalinen kanssakäyminen, vuorovaikutus, lähestyminen, kohtaaminen, katsominen, vilkaiseminen, mainitseminen, lausahtaminen, ehdottaminen, kysyminen, tiedusteleminen, arvaaminen ja olettaminen – puhumattakaan sellaisista kauhistuttavista rikoksista kuin suostuttelu, lahjominen ja tarjoaminen. Taivuttelu, maanittelu ja koskettaminen vievät ihmisen luultavasti tulevaisuudessa suoraan sähkötuoliin.
Hyväksyttävän seksin muodoksi tai taida jäädä kuin ostaminen, mutta sekin on osittain kriminalisoitu. Naishuoria mielistellen prostituution uhrina nähdään aina nainen, vaikka arvostettu sosiologi Henry Laasanen osoittikin laudaturilla palkitussa tutkimuksessaan Naisten seksuaalinen valta (2008), että tosiasiassa naiset pidättävät seksiä miehiltä voidakseen myydä sitä kalliilla hinnalla oman vallankäyttönsä merkiksi.
Aivan kuten Laasanen on todennut, naisten seksuaalinen häiritseminen ei ole merkki seksuaalisen vallan omistamisesta vaan sen puutteesta. Toisella tavalla sanottuna: toimittajat eivät ole ymmärtäneet, että heteromiesten harjoittama naisten jahtaaminen ei johdu miesten vallasta tai etuoikeudesta, vaan se on merkki miesten vallan puuttumisesta.
Vain sellaista ihmistä tavoitellaan, jolla on valtaa, ja valtaa hänellä on juuri tavoiteltavuutensa vuoksi. Häirityksi joutumisen kokemukset eivät siis ole oire miesten vallankäytöstä vaan seuraus naisten omasta seksin pidättämisestä. Naisten kokema pahoinvointi taas ei ole seuraus miesten harjoittamasta häirinnästä vaan syy siihen, miksi miehet ovat ymmällään naisten kanssa ja lähestyvät heitä toistuvasti ilman tuloksia.
Jos "häirinnäksi" leimataan kaikki toistuva yrittäminen, pidätetään kanssakäymisen päätösvalta yksinomaan torjujien tai suostujien käsiin. Asiasta valittaminen on vastoin seksuaalisuuden olemusta, sillä heteromiehethän jatkavat yrittämistä sen seurauksena, että heihin suhtaudutaan täysin penseällä tavalla, joka on vastoin seksuaalisen kanssakäymisen olemusta.
Heteromiehet ovat myös tottuneet siihen, että naisia itseään rasittaa heille sosiaalisesti langetettu kieltäytymisvelvoite, jonka kautta naiset välttelevät leimautumista "liian helpoiksi tapauksiksi". Sen vuoksi miehet puolestaan tietävät, että kun nainen sanoo "ei" hän tarkoittaa "kyllä".
Vaikutelma miesten harjoittamasta seksuaalisesta häirinnästä perustuu siis siihen, että naisen nimi on "En Anna!", ja naisten jatkuva kieltäytyminen, torjunta ja punaisten valojen taakse linnoittautuminen on eräänlainen perustila, johon miehet joutuvat hakemaan muutosta omalla yritteliäisyydellään.
Jokaisen pitäisi myös ymmärtää, että seksuaalisuuden olemukseen sisältyy intohimoisuus. Jos seksuaalisuudessa ei ole intohimoa, ei ole seksiäkään. Aloitteellisuudesta marisijoiden ja omassa narsistisessa omahyväisyydessään piehtaroivien feministien ei kannattaisikaan murjoa miessukupuolta, sillä aloitteellisia ja seksuaalisesti häiritseviä miehiä on kiittäminen siitä, että seksiä heteroseksuaalisissa yhteyksissä vielä on.
Psykologisissa kokeissa puolestaan on osoitettu, että jos ärsykkeeseen ei reagoi, ärsyke sammuu. Mikäli feministit eivät seksiä tavoita, syyllinen ei välttämättä löydy maailman heille tarjoaman kuvastimen pitelijöistä vaan peilin edessä olevista itsestään.
Jos asiat aloitteiden tuloksena joissakin harvinaisissa ja epätodennäköisissä tapauksissa kuitenkin etenevät seksiin asti ja seksuaalisessa kanssakäymisessä kohdataan epäonnistumisia tai pettymyksiä, ei asioista pidä syytellä miehiä, kuten feministinaiset pyrkivät tekemään, sillä kyse on ihmisten välisestä kanssakäymisestä ja viestinnästä, intersubjektiivisuudesta ja kommunikaatiosta.
Kanssakäymiseen myös ryhdytään aina tietyn hetkisen informaation perusteella, eikä lopputuloksesta voida saada tietoa, kunnes vasta kokeilun tuloksena. Niinpä seksuaaliseen kanssakäymiseen liittyvistä yllättävistä tai epämiellyttävistä tuloksistakaan ei pitäisi olla valitusoikeutta.
http://jukkahankamaki.blogspot.fi/search/label/Seksuaalinen%20h%C3%A4irint%C3%A4
Eli tässä seksuaalisen häirinnän tikunnokkaan nostamisessa on kyse uuden uljaan maailman ihmisvihamielistä ja feministisestä taudinkuvasta - miehen ja naisen seksuaalisuuteen perustuvasta naisten nousevasta vallasta ja vallan tavoittelusta. Tietenkin sitä käytetään myös poliittisena keppihevosena politiikan kepparikisoissa, joissa palkintona on mutakakun heitto heteromiesten naamaan.
Hankamäen kirjoitus kannattaa lukea ajatuksella. Kuten aina.
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 22:11:29
Meinaat että minulla pitäisi siis olla tyhjentävä ratkaisu siihen miten seksuaalinen häirintä saadaan kitkettyä täydellisesti kun jo pelkkä keskustelun asenneilmasto on tätä tasoa mikä se tässäkin keskustelussa on?
Keskusteluhan meni seuraavalla tavalla.
Minä: Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa nollatoleranssia seksuaalisuudelle, koska näissä asioissa ei ole yksikäsitteisen selvää rajaa.
Sinä: No niin just sitä se tarkoittaa hyvä. Ikänä ei saa enää edes naapuria tervehtä kun heti se on seksuaalsita häirintää. Just sitä se on juuri niin hyvä hyvä. Nyyhkyti nyyh. :'(
Koska sinä kiistit ja täysin hölmönä esitit minun ajatukseni, joka perustui siihen, että häirinnässä ei ole yksikäsitteistä rajaa, niin on kohtuullista pyytää sinua perustelemaan, miksi asia on toisin kuin esitin.
Jos asian perusteleminen vaatii tyhjentävän ratkaisun keksimistä, niin se on sinun omasta minun sanomiseni kiistämisestä seurannut ongelma. Jos et siihen pysty, sinun täytyy myöntää, että sinä olit väärässä ja minä olin oikeassa.
Quote
Kun ei koko ongelman olemassaoloa tunnusteta, ja kun ongelma on niin syvällä asenneilmapiirissä ettei asiasta kyetä keskustelemaan kusematta ja paskantamatta niien naisten päälle jotka seksuaalista ahdistelua ovat kokeneet. Kun ei muuta saatana osata kuin huoritella tähän tapaan ja puhua naisista halpoina lumppuina jotka "vilauttelevat kinttuaan" ja "saavat työpaikat reittä pitkin". Otetaan nyt vaikkapa tästä esimerkki:
Minä en ole tehnyt mitään tuollaista. Sinä voit inttää loputtomiin, että ongelmaa ei tunnusteta, mutta mieluummin puhuisit minun kanssani niistä asioista, joita minä olen nostanut esiin.
Quote
Tai sitten puhutaan silikonirinnoista, pukeutumistyylistä jne. Jos joudut seksuaalisen häirinnän uhriksi täytyy valkoisessa heteronaisessa itsessään olla vika.
Että mullako pitäisi olla joku patenttiratkaisu siihen miten näin massiiviet korvienväliongelmat saadaan muutettua?
Sinä voit miettiä, antaako oma käytöksesi jatkuvine toisten korvien välin syyttelyineen lisäperusteita luottaa siihen, että naiset tulkitsevat asioita aina oikein ja eivät siten syyllisty edes vahingossa vääriin toisten maineen tuhoaviin syytöksiin.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.12.2017, 22:07:10
Valtiomies Simon Elokin lässytti asiasta jotain kympin uutisissa :D
Mites, jos panee toista naista oman eukon ollessa paksuna? Lasketaanko sitä.
Kohteliaana ja uskovana ja rehellisen suorana miehenä hän ei häirinnyt seksuaalisesti raskaana olevaa vaimoaan.
Quote from: elven archer on 12.12.2017, 22:42:23
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.12.2017, 22:07:10
Valtiomies Simon Elokin lässytti asiasta jotain kympin uutisissa :D
Mites, jos panee toista naista oman eukon ollessa paksuna? Lasketaanko sitä.
Kohteliaana ja uskovana ja rehellisen suorana miehenä hän ei häirinnyt seksuaalisesti raskaana olevaa vaimoaan.
Kyllä, juuri näin. Ja ei tästä Suomen asuttamisesta ja lapsitalkoista mitään tule jos jäädään siihen makoilemaan ja odottelemaan koska pulla on valmis ja otetaan uunista.
Ei muuta kuin "uutta suoleen kun vanha kuolee". :roll:
Quote from: Bordercollide on 12.12.2017, 22:11:29
Meinaat että minulla pitäisi siis olla tyhjentävä ratkaisu siihen miten seksuaalinen häirintä saadaan kitkettyä täydellisesti kun jo pelkkä keskustelun asenneilmasto on tätä tasoa mikä se tässäkin keskustelussa on? Kun ei koko ongelman olemassaoloa tunnusteta, ja kun ongelma on niin syvällä asenneilmapiirissä ettei asiasta kyetä keskustelemaan kusematta ja paskantamatta niien naisten päälle jotka seksuaalista ahdistelua ovat kokeneet. Kun ei muuta saatana osata kuin huoritella tähän tapaan ja puhua naisista halpoina lumppuina jotka "vilauttelevat kinttuaan" ja "saavat työpaikat reittä pitkin". Otetaan nyt vaikkapa tästä esimerkki:
Tai sitten puhutaan silikonirinnoista, pukeutumistyylistä jne. Jos joudut seksuaalisen häirinnän uhriksi täytyy valkoisessa heteronaisessa itsessään olla vika.
Kuten usein on, näissä asiat näyttävät siltä, miten ne kerrotaan. Minä olen jo lakannut laskemasta niitä kertoja, kun nainen on ollut tyrkyllä. Tullut salilla pyllistelemään nenäni eteen, vaikka koko sali on tyhjä tai aivan selvästi hankkiutunut minun kanssani kahdenkeskeiseen tilanteeseen. En minä ole tyhmä tai sokea. Joissakin asioissa ei vain ole mitään muuta tapaa tulkita. Onneksi opin jo hyvissä ajoin, että naiset ovat passiivis-aggressiivisia ja osa haluaa sitä hyödyntäen pelkästään kiusata. Passiivis-aggressiivisella tarkoitan sellaista käytöstä, jossa tehdä niin paljon kuin pystytään asian eteen, ilman että tarvitsee itse ottaa minkäänlaista vastuuta mistään / voi syyttää jotakuta muuta.
Ko. ominaisuus on ehdottomasti se pelottavin piirre naisessa kuin naisessa. Sen kun yhdistää vielä psykologiseen kieltämiseen, on turha tulla kysymään, miksi keskimääräisen naisen kanssa ei kannata riidellä mistään. Vika ei ole koskaan hänessä ja jos onkin, se on niin ikävä negatiivinen tunne, että sitä pitää väistellä vaikka sitten käyttämällä jotain punainen silakka-harhautusta tai ajatelemalla mieluummin jotain kivoja asioita. Jos ei päästä niitäkään tekemään, alkaa itkeminen.
Olen minä toki ollut törkeäkin naisia kohtaan ja olen ansainnut sen, mitä siitä on seurannut. Olen nähnyt myös törkeää käytöstä naisia kohtaan.
Olen myös itse joutunut häirityksi monellakin tapaa. Olen joutunut monenlaisen väkivallan kohteeksi useammin kuin moni. Olen ottanut turpaani ja onpa minua pariin otteeseen puukollakin hivuteltu. Ymmärrän silti täysin hyvin, että olen ollut osa kaikkia niitä prosesseja - jopa silloin, kun olen vain kävellyt omissa oloissani. Eivät ne tapahtumat ole olleet mitään matemaattisesti satunnaisia asioita, vaan monta asiaa on pitänyt olla "oikein", että niitä tapahtuu.
Vain nainen voi saada moisesta ajatuksesta moraalisen paniikin. Se on ihan ilmiselvä asia, että kaikki valikoituvat jollain tapaa jo ensimmäisellä kerralla. Mutta mitä enemmän ja useammin sitä samaa tapahtuu, sitä suurempi osatekijä sinä siinä olet.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.12.2017, 22:07:10
Valtiomies Simon Elokin lässytti asiasta jotain kympin uutisissa :D
Mites, jos panee toista naista oman eukon ollessa paksuna? Lasketaanko sitä.
Varo vain Simon. Se toinen saattaa muistaa parinkymmenen vuoden kuluttua, että sinähän itse asiassa raiskasit...
#reittä_myören -talkoot olisi kanssa hyvä aloitella, pikkuhiljaa, nyt kun kaikki tuntuvat olevan kovasti hysteerisiä...
saataisiin lisää mediakohinaa, kiinnittämään huomion pois vaikeista asioista.
Quote from: MW on 12.12.2017, 23:35:26
#reittä_myören -talkoot olisi kanssa hyvä aloitella, pikkuhiljaa, nyt kun kaikki tuntuvat olevan kovasti hysteerisiä...
saataisiin lisää mediakohinaa, kiinnittämään huomion pois vaikeista asioista.
Mediakohinaa tämä nimenomaan on, globaalia kohinaa jotta ihmiset globaalisti eivät huomaisi tekeillä olevia suuria kusetuksia (esim. EUvostoliitto).
Eihän siinä toki mitään ristiriitaa ole, että Eurooppaan tuodaan miljoonia pillunsilpojia ja puskaraiskaajia - metoo metoo kun naapurin kantisukko tuijotti minua himokkaasti, on se sika!
Quote from: Parsifal on 12.12.2017, 21:09:30
Quote from: Juho V.N. on 12.12.2017, 14:27:51
Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun.
Miksi luulet, että persuja ei pyydetty mukaan? Olisi voinut tulla kiusallista kommenttia suvakkien ihannoimien alikehittyneiden kulttuurien seksuaalikäsityksistä.
Mitä kotimaiset uutiset kertovat (ja linnan juhlissa kirjailija julisti koko kansalle), tulee kuva että jenkeissä toi olisi presidenttiä vastaan suunnattu kampanja, kun taasen täällä persuja.
Kovin samanmoista vyörytystä uutiset ovat kuin matuasiassa joten oisiko ihan samat tahot asialla mediaa hallitsemassa.
Seksuaalinen ahdistelu, häirintä ja kiusaaminen on väärin.
Samansukuisia asioita tavallaan kaikki.
Aikuinen nainen ja mies kykenee vastaamaan seksuaaliseen ahdisteluun tai häirintään. Aikuisella on konstinsa jo iän ja kokemuksen myötä hankittuna. Jos ei ole niin nyt viimeistään kannattaa miettiä mitä tekisi. Pahimmillaan ahdistelu on alkua ja voi päättyä vakavampaan rikokseen.
Mutta lasten seksuaalinen ahdistelu ja häirintä on minulle törkeysmittarissa huipulla. Varsinkin jos täysi-ikäinen tarkoituksella seksuaalisväritteisesti viestittelee, ehdottelee, kulkee perässä, huutelee ilmiselvästi alaikäisen lapsen perään. Niille törkimyksille toivoisin sensuroitu sensuroitu ja sensuroitu.
Siis konkreettisia rangaistuksia, eikä mitään päähän silittelyjä.
Hamsteri on mielestäni oikeassa tuossa Brad Pitt-esimerkissään.
Veikkaanpa, että jotkut naiset saattavat hyvinkin suhtautua mielestään komistuksen tekemiin törkeämpiinkin lähestymisyrityksiin aivan toisella tavalla kuin jonkin vähemmän komistuksen.
Väitän kyllä, että miehilläkin on sama juttu. Bradin eksä Angelina Jolie tulee juttusille vs jonkun tavallisen, jopa miehen makuun rumahkon naisen, lähestymisyritys, niin varmasti Angelinalle ollaan suopeampia.
Toki väitän, että suorat käsiksikäymiset tuskin kiinnostavat vaikka Brad ja Angelina yhdessä tulisivat kimppuun.
Ennen tätä häirintäkeskustelun alkua, taisipa tapahtua tuossa 2015 lopulla tai 2016, tilanne Suomessa oli hyvä. En väitä etteikö mitään tapahtunut, etteikö häirintää ollut, mutta kyllä tässä viime vuosina on ihan uudet ahdistelijat ottaneet kentän haltuunsa.
Siksi onkin väärin että tuo joukko jätetään lähes kokonaan mainitsematta näissä #metoo jne kampanjoissa.
Feminatseille ohjetta:
Senkun pukeutuu säkkiin, josta vain silmät kajastaa harson takaa ja ottaa mukaan sen miespuolisen sukulaisen kun poistuu kotoaan. Ja jos tämän jälkeen on vielä epävarma olo, niin ompelee sen tavaran umpeen.
Kunhan muistaa että se naisen euro on sen jälkeen 5 senttiä.
Onko ahdistelu todellista? Uskon että on. Onko sitä ollut aina? On. Onko se ollut laajasti hyväksyttyä? Ei koskaan. Ehkä jossain ääliöporukoissa se kourija on ollut kova luu, mutta minun tuttavapiirissäni sellaiset on suljettu pois porukasta kun eivät osaa olla ihmisiksi.
Tämän #-hysterian takana ovat sopulimedia, feminismi ja moraalisäteilijäpoliitikot. Ei koske allekirjoittaneen elämänpiiriä millään tavalla. Silti se vyöryy päälle kuin rasismi, islamofobia ja muunsukupuolisuus, 24/7 saturaatiopommituksena. Lopputulemana on ettei kiinnosta ahdistelu eivätkä ahdistellut, edes ne todelliset uhrit. Uhreilla on kaikki mahdolliset viralliset kanavat sekä julkisuus tukenaan, voisiko vähempikin rummutus riittää?
Olisi omatkin mukulat jääneet tekemättä ellen olisi ahdistellut erästä naista hakemalla tanssimaan, kehumalla ulkomuotoa ja soittamalla perään.
Quote from: Hamsteri on 12.12.2017, 22:10:14
Quote from: anatall on 12.12.2017, 21:42:33
Myöskin se mietitytti, että kokiko hän tuon miesten mielenkiinnon hänen näyttävästi tarjolle asettamiinsa tuotteisiinsa seksuaaliseksi häirinnäksi?
Se oli seksuaalista häirintää, koska miehet eivät olleet Brad Pittejä.
Kysyin taannoin yhdeltä naiselta juuri tätä, että vaihteleeko häirinnän määrä sen mukaan, onko häiritsijä persulookista vai Brad Pitt. Sain vastauksen, että hänellä, siis tällä naisella, on oikeus päättää milloin kokee itsensä häirityksi - mikä itseasiassa todisti tämän pointin.
Koska kyse on siitä miten kukin kokee häirinnän, tai väittää jotain häirinnäksi, niin mitään yleispätevää ohjetta tai lakia ei tällä perusteella pidä lähteä tekemään.
Jollekkin katseleminen on häirintää, jollekkin toiselle katselemisen vältteleminen on häirintää, joten yksilökohtainen kokeminen ei voi olla peruste millekään yhteiselle normistolle joka kattaisi yhdenlaisena kaikki yksilöt, sillä normiston pitäisi toimivana estää kaikenlainen kokeminen, siis kaikki kokeminen.
Olen aina lähtenyt siitä, että tietty määrä häirintää on normaalia, sitä tapahtuu, ja omilla valinnoilla pitää pyrkiä välttämään tilanteita joissa voi esim. joutua raiskatuksi. Mitä nuorempana tuon oppii, sen parempi.
Eikä viidenkympin korvilla kannata luulla olevansa turvassa, sillä esim. ählämi raiskaa vaikka liki satavuotiaan kuten ovat tehneetkin mm. Ruotsissa, koska muhamateille seksuaalinen väkivalta ja häirintä on sodankäyntiä vääräuskoisia vastaan.
Kaikki lähtee itsestä; ketä Suomeen päästämme ja mihin itse menen. Metoo-kusipäät ovat suvakkeja ketkä haluavat Eurooppaan lisää ja lisää muhamettiraiskaajia ja muhamettilaisia pillunsilpojia ja naisvihaajia, vihaan metoo-hurskastelijoita! Todella vihaan! Syvästi, ja halveksin myös. Metoo-kampanja on mitä kierointa naisvihaa ja naisten hyväksikäyttöä poliittisiin tarkoitusperiin, joiden mukaan maahamme ja Eurooppaan on saatava entistä enemmän ideologista naisvihaa.
Quote from: Tappivanukas on 13.12.2017, 08:14:54Olisi omatkin mukulat jääneet tekemättä ellen olisi ahdistellut erästä naista hakemalla tanssimaan, kehumalla ulkomuotoa ja soittamalla perään.
Heh he, itsekin jouduin nuorena juuri tismalleen tuolla em. kaavalla toteutetun seksuaalisen häirinnän uhriksi ja niinpä rouvana olen pönöttänyt jo hyvän aikaa.
Vieläpä valheella tämä häiritsijä oli utsinut osoitteeni opinahjoni opintotoimistosta, että pääsi perääni soittelemaan aikana, jolloin maailmassa oli pelkästään lankapuhelimia. Ja kirjeenkin kirjoitti, vieden vapauteni. Myöhemmin tunnusti, että oli ulkonäön perusteella päätynyt hakemaan minua tanssiin, mutta ennen tanssiin hakua oli kuulemma vielä kiertänyt taakseni ja tarkistanut, että onko myös hyvä perse.
Kyllä minä uskon täysin että Hollywoodin filmimogulit ovat täysiä sikoja ja kusipäitä jotka kuvittelevat omistavansa maailman. Hillaryn kannattajiahan heistäkin suurin osa on kuten taiteellisissa piireissä on tapana.
Tuosta senaatin vaalit hävinneestä vaikea sanoa. Toivottavasti väitteet pitävät paikkaansa että ansaitsi hävitä sillä jos joutui sepitetyn ajojahdin kohteeksi niin melko suuret seuraukset.
Quote from: -PPT- on 13.12.2017, 11:11:24
Tuosta senaatin vaalit hävinneestä vaikea sanoa. Toivottavasti väitteet pitävät paikkaansa että ansaitsi hävitä sillä jos joutui sepitetyn ajojahdin kohteeksi niin melko suuret seuraukset.
Keksittyjä nuo on 99%:n varmasti. Todellisia tapauksia ei luultavasti päästettäisi edes framelle, elleivät sitten satu omaamaan oikeanlaista ulkomuotoa ja sopivaa oikein tarinan kertovaa supliikkia. Noita on vähän, joten aika epätodennäköistä.
Sama meno Suomessakin. Lehdillä on isot agendat, jotka menevät omistajien hakeman heille satavan suuredun eli massitaivaan takia niinkuin menee. Kuka sanoi, että valheella on lyhyet jäljet.
Koko seksuaalinen häirintähän on aivan massiivinen vitsi huomioiden sen tosiseikan, että esimerkiksi televisioon ei pääse (useimpiin ohjelmiin erityisesti tietysti USA:ssa) ilman mallin ulkomuotoa ja supliikkia jossa osaa silmääkään väräyttämättä valehdella kaikille.
Toimittajat nauttivat suuresti äärimmäisistä etuoikeuksistaan. Eivät he ole koskaan mikään ratkaisu. Se löytyy muualta.
Oltiin intin jälkeen yökerhossa semitutulla porukalla. Seisoskelin kivan näköisen leidin vieressä, kun yksi fiksuksi luulemani kaveri puristi leidiä salakavalasti perseestä ja livahti pois. Selitin parhaani mukaan että se en ollut minä. En tiedä uskoiko. Tuolle "kaverille" en puhunut enää koskaan. Kännissä näkyy todellinen olemus, ja hän oli siis kusipää.
Ylireagointia? Ehkä. Olen vain aika tarkka ihmisten koskemattomuudesta. Liian humalaisen naisen kanssa en ole koskaan lähtenyt, ja uppo-outojenkin kanssa harvoin. Ajattelen että molempien pitää edes vähän tuntea toisiaan, ei aktissa muuten ole paljon sisältöä.
Quote from: Juho V.N. on 12.12.2017, 14:27:51Eikä mainita sanallakaan, että 2015 syksyn matuvyöryllä olisi mitään vaikutusta seksuaalisen häirinnän kasvuun
Tämä ^.
Asia kärjistyi juuri tästä syystä; se liittyy näissä yhteyksissä, joissa maahantulija ahdistelee kantasuomalaista [ylipäätään 'länsimaalaista'] naista, kunnioituksen puutteeseen, toisen [kansakunnan ja heidän keskeisten arvojensa] häpäisemiseen ja arvomaailmojen erilaisuuteen - sillä on vain pieneltä osin mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa.
Tämä hurja metoo -kampanjointi näin yleisellä tasolla, ottamatta huomioon yllä sanottua sen perustaa, tulee vain aiheuttamaan sen, että sivistyneet länsimaalaismiehet käyvät entistä aremmiksi lähestymään kiinnostuksen kohteitaan, he tulevat 'liiankin' tietoisiksi näistä rajoista ja rajoituksista peilaten omaa käytöstään sitä vasten. Ne miehet, jotka eivät sivistystä omaa, jatkavat kuten ennenkin näistä kampanjoista välittämättä. He kokevat olevansa oikeutettuja omista uskomusperiaatteistaan käsin.
Kuka siis hyötyy tästä? Mikä tämän tarkoitus ja merkitys yhteiskunnallisella tasolla on? En usko, että naiset hyötyvät, jos miehet käyvät liian varovaisiksi, eivätkä miehet nyt varsinkaan hyödy keskinäisen tanssin vaarantuessa, kun tilanne viedään yhteiskunnassa tälle tasolle.
Tämän keskustelun yhteyteen pitäisi nyt vähintäänkin sisällyttää rinnakkaiskeskustelu siitä, mitä on miehen ja naisen välinen normaali kanssakäyminen.
Tällaisen hysterian vallitessa voin kuvitella miten esim. nuorille voi olla hankalaa mieltää tätä asiaa, jos ei tervettä puhetta ja mallia saa kotoa tai koulussa opettajilta. Ei ole nykyään niin sanottua, että missään tuodaan esiin tilanteen kauneutta; sitä toista äärimmäistä laitaa.
Vastustan todellista seksuaalista häirintää (luvatonta pusimista, intiimien paikkojen hiplaamista yms fyysistä).
Kannatan sanallista ja eleillä tapahtuvaa (huonoakin) flirttiä mistä monet Halosen näköiset akat ovat kauhuissaan, koska eivät saa sitä osakseen kuin vitsillä tai aivan räkäkännissä olevilta jankkaajilta. Monet epätasapainoiset katkerat eukot pitävät häirintänä esim. härskejä juttuja kauniista naisista, kauniille naisille kohdistuvia vihjeitä mahdollisuudesta saada seksiseuraa, ulkomuodon arviointia etc. Raja kuitenkin menee siinä, että jos kohde kieltäytyy, niin ei käyttäydytä kuin musulmaani ja jatketa (silloin se on häirintää).
QuoteKuka siis hyötyy tästä? Mikä tämän tarkoitus ja merkitys yhteiskunnallisella tasolla on? En usko, että naiset hyötyvät, jos miehet käyvät liian varovaisiksi, eivätkä miehet nyt varsinkaan hyödy keskinäisen tanssin vaarantuessa, kun tilanne viedään yhteiskunnassa tälle tasolle.
Feminatsit tästä hyötyy, siksi he tätä pyörittävätkin. Ei heidän kohteensa ole musut, jotka tekee tätä häirintää moninkertaisesti, vaan sivistysmaalaiset miehet. Ihan sama homma kuin antisemitismin kanssa, siitäkin kohkataan, mutta musujen antisemitismistä ollaan hissukseen. Musu on prioriteettilistalla aina ykkösenä ja musujen intressit menee kaiken edelle, niin juutalaisvihaa vastustavilta, homojen oikeuksia ajavilta, eläinoikeusporukoilta ja feminatseilta. Niiden vihollisia ovat länsimaalaiset miehet, joita on syytettävä kaikesta. Feminatsit voittavat sillä tavalla, että saavat femakuuden piiriin uusia tärähtäneitä naisia (ja miehiä), musut saavat edelleen olla ihquja ja häiriköidä koska kritiikki ei koske heitä ja femakot saavat puuhastella (veronmaksajien rahoilla). Normaaleihin länsimaalaisiin miehiin, joita femakot muutenkin vihaavat, tällä saattaa olla vaikutusta. Feminatsi ei häviä yhtään, koska ei heille ole normaalit länsimaalaiset miehet ennenkään kelvanneet.
Yleensä vallalla on sellainen malli, että "miehen pitää tehdä aloite", vaikka nyt baarissa. Femakkojen tarkoitus on tappaa malli tämä länsimaalaisilta miehiltä, musut saa edelleen tehdä mitä vaan koska he eivät ole kohde. Jos jotakin naista panettaa baarissa, niin kukaan länsimaalainen ei puhu hänelle koska miehet pelkää #metoo:ta. Tässä voittaisivat feminatsit, koska länsimaalaiset miehet ovat hiljaa ja musut saa tehdä edelleen mitä haluavat. Femakot ei häviä yhtään, koska länsimaalainen mies ei kelpaa (ellei mies ole femakko). Häviäjiä tässä on normaali länsimaalainen mies ja normaali länsimaalainen nainen, näin kärjistetysti.
Jos musseleita tulee olemaan joskus enemmistö, niin femakkojen unelma on totta. Umpifemakon silmät ei aukea koskaan ja ainahan he voivat loikata lesboiksi tai olla ikisinkku sekä käydä hakemassa annos spermapankista. Mutta onneksi suurin osa ihanista länsimaalaisista naisista ei ole femakkoja. Vaikka joku olisi nyt niin feminatsia, niin musselienemmistön keskellä monen mieli muuttuisi ja tulisi ikävä länsimaalaista miestä.
Quote from: Perttu Ahonen on 12.12.2017, 22:33:11
Hankamäellä on asiaa:
Quote[...]Ad 1: Seksuaalisesti ahdasmieliset feministinaiset projisoivat omat seksuaaliset ahdistuksensa toisten ihmisten ominaisuuksiksi ja vihaavat niitä heissä. He siis kääntävät oman aseksuaalisuutensa tai antiseksuaalisuutensa väitteiksi, että seksuaalisesti aktiiviset ihmiset "ahdistelevat" tai "häiritsevät" heitä, vaikka tosiasiassa heitä ahdistaa ja häiritsee heidän oma torjuttu ja tukahdutettu seksuaalisuutensa. Sille puolestaan on ICD-10-sairausluokitus "itseä häiritsevä sukupuolisuhteiden häiriö", josta tunnetaan tasavertaisesti heteroseksuaalinen (F66.20) ja homoseksuaalinen (F66.21) muoto.
Sen sijaan jokaisen terveen aikuisen pitäisi ymmärtää, ettei ole hänen asiansa yksin päättää kanssakäymisen ehdoista, toisin sanoen siitä, mikä ihmisten vuorovaikutuksessa on "sopivaa" tai "epäsopivaa", "epäasiallista" tai "häiritsevää" – ainakaan sikäli kuin kyse on todellakin ihmisten välisistä suhteista. Feministit pyrkivät kuitenkin yksin määräämään kaiken seksuaalisen kanssakäymisen periaatteet, normit ja rajat, mikä osoittaa feministisen liikkeen totalitaarista vallanhalua.[...]
Hankamäki kuvaa hyvin, mikä on minunkin vaikutelmani tästä asiasta. #Metoo:ssa kyse ei ole todellisesta häirinnästä, mikä on jo kriminalisoitua ja verrattain vähäistä Suomen kaltaisissa maissa* verrattuna esimerkiksi Afganistanin kaltaisiin maihin (tilanne muuttunut ja muuttumassa huonompaan, kuten tiedämme), vaan ennemminkin tiettyjen ihmisten (vaikutusvaltaiset feministit) pohjattomasta ahdistuksesta.
Koko feminismin olemus on terveen naiseuden kadottaminen ja siitä seuraava loppumaton ahdistus ja tyytymättömyys. Aina vain uusiin vaatimuksiin myöntyminen ei auta näitä ihmisiä. Mikään määrä valtaa ei auta siihen tyhjyyteen ja merkityksettömyyden tunteeseen. Olen surullinen näiden ihmisten puolesta. Yhteiskunta tekee virheen, jos lähtee määrittelemään terveen seksuaalisen kanssakäymisen rajoja niiden ihmisten vaatimuksesta, joita ahdistaa kaikki, myös terve ja hyvä, ja jotka eivät pidä huolta omista asioistaan, vaan pyrkivät kontrolloimaan muita ihmisiä selvitäkseen tunne-elämän ongelmiensa kanssa.
* Sanoisin, että verrattain vähäistä aloitteessa mainituissa paikoissa, kuten työpaikoilla. Ei niinkään vähäistä rautatie- tai metroasemilla tai keskustojen kauppakeskusten lähistöillä. Koulujen turvallisuutta olisi kiireesti parannettava ottamalla kaikki täysi-ikäiset miehet pois lasten joukosta "opiskelemasta". Eräässäkin yksittäistapauksessa eteläpohjalaiset yläastepojat olivat ainoita, jotka puuttuivat tyttöjen kokemaan seksuaaliseen häirintään. Missä olivat hyvesignaloijat silloin?Loppukaneettina totean, että minusta tämän maan suurin naistenoikeuksien puolustaja on Jussi Halla-aho. Meillä naisilla todellakin pitää olla oikeus ja vapaus kulkea kadulla ja käyttää julkisia liikennevälineitä normaaleissa länsimaisissa vaatteissa tulematta puskaraiskatuiksi, saati joukkoraiskatuiksi. >:( >:( >:(
Tajusin juuri, miksi tämä aloite ei laatijoiden mielestä sovellu persuille: Sebastian Tynkkynenhän tarttuisi asiaan ja kysyisi fb:ssä, millaisia kokemuksia ihmisillä on seksuaalisesta häirinnästä. Vastaukset olisivat tietenkin vääriä ja itse kysyminen sen myötä laitonta.
Quote from: Kaarin M on 12.12.2017, 15:03:25
Ville Tavio otti hyvin esille maahanmuuttajanaisten aseman ja sen että heidän asemansa voi olla kantaväestöä huonompi.
Kyseinen Ville Tavion vastauspuheenvuoro löytyy nyt YouTubesta:
Maahanmuuttajanaisten oikeudet (http://www.youtube.com/watch?v=dhvP1_QvJWQ)
Miltä tuntuu niistä naisista, joita ei ole seksuaalisesti häiritty? Pohtiiko moni nyt syitä siihen. Että onko itsessä jotakin vikaa, kun ei tule häirityksi, kuten useimmat muut. Tähän ongelmaan pitäisi myös järjestää vertaistukea, keskustelua, twiittailua ja ehkä jopa toritapahtuma.
Quote from: Echidna on 13.12.2017, 18:58:16
Miltä tuntuu niistä naisista, joita ei ole seksuaalisesti häiritty? Pohtiiko moni nyt syitä siihen. Että onko itsessä jotakin vikaa, kun ei tule häirityksi, kuten useimmat muut. Tähän ongelmaan pitäisi myös järjestää vertaistukea, keskustelua, twiittailua ja ehkä jopa toritapahtuma.
Muistan yhden sellaisen toritapahtulan Saksan Kölnistä, jonka jälkeen siellä ei ollut ainuttakaan naista jota ei olisi häiritty.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712132200603246_pi.shtml
QuoteEsimerkiksi viikko takaperin, kun olimme menossa Linnan juhliin, muistin, että ai niin, viime vuonnahan Linnan juhlissa tapahtui aika törkeä teko itselle. Se oli kokonaan unohtunut, koska se on niin tyypillistä ja tavanomaista, että sitä ei edes muista. Toki tämä henkilö pyysi jälkikäteen anteeksi ja oli ihan vilpitön. Annoin hänelle anteeksi, Marin kertoi.
Marin oli kertonut Aamulehden toimittajalle tilaisuuden jälkeen, että kyseessä oli mieskansanedustaja. Marin ei kuitenkaan halunnut puhua tapauksesta tarkemmin, koska asia oli jo selvitetty ja sovittu osallisten kesken.
32 vuotias nainen vihjailee kansanedustajatoverinsa tekemää törkeää tekoa. Ilman, että tarkkaan yksilöi mitä on tapahtunut ja kuka on tehnyt. Sama naikkonen pyrkii sitten kriminalisoimaan kansanedustajana tuontyylisen käytöksen.
Ei noin. Jos on kansanedustaja, niin kyllä silloin jo aikuisena pitää pystyä selkeästi pitämään huoli itsestään ja ottaa ihan nimillä, ilman vihjailuja, esille kuka on tehnyt ja mitä. Jos asia on sovittu ja kunnossa, niin silloin pidetään taas leipäläpi kiinni. Jos ei noin, niin asettaa kyseenalaiseksi kyseisen kansanedustajan pitää turpansa kiinni myöskään kuulemistaan salaiseksi luokiteltaviksi asioissa.
"Kuuluisa näyttelijä" ei saanut roolia. Syy - Ei suostunut seksiin. Kaikkien "kuuluisien näyttelijöiden" pitää saada rooli. Muuten kyseessä on seksuaalinen häirintä. Rumimmat etujoukoissa syytöksissä.
Oletteko kuulleet kuvankauniista (sillä hetkellä) näyttelilijättärestä joka ei saanut roolia? En minäkään.
Quote from: Peltipaita on 14.12.2017, 02:09:58
"Kuuluisa näyttelijä" ei saanut roolia. Syy - Ei suostunut seksiin. Kaikkien "kuuluisien näyttelijöiden" pitää saada rooli. Muuten kyseessä on seksuaalinen häirintä. Rumimmat etujoukoissa syytöksissä.
Oletteko kuulleet kuvankauniista (sillä hetkellä) näyttelilijättärestä joka ei saanut roolia? En minäkään.
Eikö tuossa epäsuorasti leimata roolin saaneet näyttelijättäret pimpsan tarjoamalla roolin saaneiksi?
Quote from: Peltipaita on 14.12.2017, 02:09:58
"Kuuluisa näyttelijä" ei saanut roolia. Syy - Ei suostunut seksiin. Kaikkien "kuuluisien näyttelijöiden" pitää saada rooli. Muuten kyseessä on seksuaalinen häirintä. Rumimmat etujoukoissa syytöksissä.
Oletteko kuulleet kuvankauniista (sillä hetkellä) näyttelilijättärestä joka ei saanut roolia? En minäkään.
Hollywoodissa on kauniita naisia vaikka kuinka paljon, tuskin täällä Suomessa tunnetaan kaikkia pikkutähtösiä, jotka ovat jääneet tuiki tuntemattomiksi, kun on jäänyt roolit saamatta. Kyllä siellä niitäkin löytyy, jotka mielellään antavat jollekin/joillekin tiettyjä palveluksia, jotta saisivat osan ja sitä kautta saattaisivat päästä kuuluisaksikin. Aika moni kaunokainen on näytellyt muutamassa filmissä ja samalla päässyt jonkun ohjaajan/tuottajan/agentin tyttöystäväksi, useat jopa vaimoiksi.
Quote from: Nuivanlinna on 14.12.2017, 02:39:01
Quote from: Peltipaita on 14.12.2017, 02:09:58
"Kuuluisa näyttelijä" ei saanut roolia. Syy - Ei suostunut seksiin. Kaikkien "kuuluisien näyttelijöiden" pitää saada rooli. Muuten kyseessä on seksuaalinen häirintä. Rumimmat etujoukoissa syytöksissä.
Oletteko kuulleet kuvankauniista (sillä hetkellä) näyttelilijättärestä joka ei saanut roolia? En minäkään.
Eikö tuossa epäsuorasti leimata roolin saaneet näyttelijättäret pimpsan tarjoamalla roolin saaneiksi?
Ei varsinaisesti, mutta yhteiskunnan yleiset lainalaisuudet pätee luultavasti myös elokuva-alalla. On varmasti myös puhtaasti ammatillisesti toimivia ohjaajia jotka eivät moiseen ryhdy. Mutta koskaan emme näe otsikkoa jossa joku näyttelijätär kertoo saaneensa roolin seksiä vastaan. Kuulemme vain uutisia kuinka roolia ei saatu kun ei suostuttu.
Onpahan keskustelua.
Ptäisiköhän asia hoitaa siten, että pääsääntöisesti täysin kaikenlainen flirtti yms. kielletty. Sitten erikseen kippoloita joissa pimujen vikittely olisi sallittua.
Minkähän takia ahdistelusta selittää eniten sen näköiset kalkkunat joita asian ei juurikaan luulisi koskettavan.
Ja tosiaan. Ahdisteluhan on kovin suhteellista. Jos timmi hyppyritukka taikka kovan luokan massimies ehdottelee se on flirttiä ja imartelevaa. Jos taas punakka ja pönäkkä keski-ikäinen pitkäaikaistyötön tekee saman kyseessä on ahdistelu.
Työelämässä on hyvä pitää sellainen tiukan asiallinen linja. Pitää ikään kuin työ ja huvi erillään.
Tämä vanha klassikko on aina ajankohtainen:
https://www.youtube.com/watch?v=PxuUkYiaUc8
Hieman naisnäkökulmaa, välillä sitä tasapainoistakin.
http://tuulakomsi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247583-mina-ja-mina-ja-minakin-myos
QuoteNaiset elokuva-alalla kertovat professori Lauri Törhösen vuosia jatkuneesta ahdistelusta – "Häirinnästä tuli sukupolvikokemus"
Yle on haastatellut noin 20 naista, jotka kertovat yhdenmukaisesti Lauri Törhösen häiritsevää käytöstä koskevista kokemuksistaan. Käytös näyttää jatkuneen ainakin 1980-luvulta 2000-luvulle.
Naisten mukaan moni tiesi käytöksestä, mutta siihen ei puututtu.
Törhönen tunnetaan elokuva- ja tv-ohjaajana ja Taideteollisen korkeakoulun, nykyisen Aalto-yliopiston Taiteiden ja suunnittelun korkeakoulun, elokuvataiteen ja lavastustaiteen osaston pitkäaikaisena johtajana. Törhösen professuuri päättyi vuonna 2006 kohun saattelemana. Osa henkilökunnasta ja opiskelijoista vaati julkisesti Törhösen eroa muun muassa huonon johtamisen ja luottamuspulan vuoksi.
...
Monet naiset kertovat Ylelle, että opiskelu elokuvataiteen ja lavastustaiteen osastolla oli ahdistavaa Törhösen käytöksen vuoksi. Osastoa johtanut Törhönen oli hyvin tuttavallinen opiskelijoita kohtaan, mikä johti naisten mukaan myös seksin ehdotteluun.
Useampi nainen kertoo Törhösen vihjanneen heille seksuaalisesta kanssakäymisestä muun muassa pääsykoeviikolla.
Esimerkiksi ohjaajalinjalle vuonna 2000 valittu Laura Tiainen kertoo Törhösen suudelleen häntä väkisin samana iltana, kun pääsykoetulokset julkistettiin.
– Hän tunki kieltä suuhuni kaikkien edessä. Tunsin suurta häpeää, mutta muut eivät olleet huomaavinaankaan, Tiainen sanoo.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10051511 (https://yle.fi/uutiset/3-10051511)
Ikävä juttu ja aika lailla tuntuu olevan naisia tässäkin tapauksessa, joita kyseinen ohjaaja on häiriköinyt.
Jostain syystä minulle alkaa jäädä kyllä paha maku suuhun tästä vellovasta #metoo-kampanjasta. Tästäkin tuli ensi, otsikot nähtyäni, tunne että nyt on siis löydetty Hollywoodin malliin sopivasti elokuvaohjaaja, jota syyttää. Sitä mitä isot edellä sitä pienet perässä.
Ikävin piirre koko touhussa on, että esiinryöpsähtelevät median tukevasti nostamat häirintäsyytökset ovat mitä ilmeisimmin aikaa sitten tapahtuneita, eikä poliisille ole ilmoitettu. Nämä Törhösenkin touhut ovat jutun perusteella tapahtuneet 90-luvulla ja vuosituhannen alussa.
En taida osata pukea sanoiksi sitä mitä ajattelen. Seksuaalinen ahdistelu ei ole oikein eikä sallittua edes elokuvaohjaajille.
Maailma on muuttunut, joten olisi aiheellisempaa ja merkityksellisempää nostaa esiin tuoreempia tapauksia eikä velloa vanhassa ajassa.
^Lauri Törhönen on vanha mies eikä alan piireissä välttämättä kovin arvostettu, vaikka iltapäivälehtijulkisuudessa häntä on vuosien varrella puffattu samoin kuin Dannya. Sopii hyvin miittuun kohteeksi..
Luin jostain englanninkielisen jutun jossa spekuloitiin James Bondin käytöstä ja kuinka hän vain kävelee sisään naisten huoneisiin jne. Ja että oikeassa elämässä Moneypenny voisi tehdä jutun häirinnästä.
Vakava asia, mutta mielestäni on saanut naurettavat piirteet lähinnä sen takia että ensin mennään mediaan eikä esimiehelle tai poliisille. Totta kai hyvä että asiasta on keskustelua mutta silti.
On kyllä vähintäänkin epäilyttävää ja typerää, että vuosikymmeniä myöhemmin asiasta älähdetään naisten toimesta. Mikä siinä on niin vaikeaa avata suunsa, silloin kun sitä harmistumista ja ahdistelua tapahtuu? Jälkeenpäin sitten turha ulista... ei asiat niin toimi.
En tietenkään hyväksy moista toimintaa ukolta/ukoilta. Naurettavaa vain, että jälkeenpäin sitten kimppavinkumiset. :facepalm:
On se käsittämätöntä että 20 naista ei ole saanut yhtä nysväproffaa pois virasta. Kyse ei ole siitä ettei silloin olisi voitu, vaan siitä ettei tuota ilmiö ollut silloin yvteiskunnallisesti niin vakava taisamassa merkityksessä. Jotain eeppistä tässä on ja ymmärrän raiskauksen mutta jos ehdottaa seksiä niin on siinä joku raja noiden kahden välillä. Tosin tässä törhöskuviossa on toki enemmän kun ehdottelua. Itse muistan ukon vain kymppitonnista ja se ei tiennyt yhtään mitään! Ihan totaalinen luuseri tietämään tai kysymään.
Sorry virheet kun luurilla näpyttää
En yhtään epäile, etteikö Törhönen olisi voinut törhöillä, mutta nämä uudet paljastukset ovat noin 100-prosenttisesti ns. kyydistä tippuneiden tusinanäyttelijöiden pyrkimystä takaisin kameran eteen.
Quote from: SmallFish on 01.02.2018, 08:53:06
En yhtään epäile, etteikö Törhönen olisi voinut törhöillä, mutta nämä uudet paljastukset ovat noin 100-prosenttisesti ns. kyydistä tippuneiden tusinanäyttelijöiden pyrkimystä takaisin kameran eteen.
Törhönen ei ole enää siinä asemassa että olisi merkitystä elokuvarooleja valittaessa, vanha pervo voidaan uhrata.
Nykyiset kärkiohjaajat voisivat ihan hyvin tulla ulos kaapista ja tunnustaa että ovat harrastaneet seksiä vähän joka toisen pääosan esittäjän kanssa maksuna roolista elokuvassa.
Joissakin tapauksissa on #metoo mennyt kovasti yli, kun on paheksuttu katseita ja ei-katseita yms., mutta Törhösen tapauksessa (ja mm. se amerikanohjaaja) pitää ymmärtää tilanteiden dynamiikkaa. Teatteriala on pienen prosentin sisäänpääsyllä , ja parikymppiselle unelmaansa elävälle nuorelle naiselle on luultavasti hyvin ahdistavaa, kun vanhempi merkittävässä asemassa alalla oleva teatteritaiteen professori (ei pelkkä ohjaaja, vaikkakin tunnettu sellainen) antaa ymmärtää uran olevan kiinni seksuaalipalveluista. Vaakalaudalla ovat opinnot, mahdollisesti koko ura.
Lisäksi auktoriteettiasema ja opiskelijan vs professorin uskottavuus luo kynnystä kertoa asiaa eteenpäin. Menneinä vuosikymmeninä nämä asiat eivät olleet samalla tavoin esillä kuin nyt, raiskaus avioliitossakin kriminalisoitiin vasta 1994.
Turha siitä on huudella, että ei ole tuonut silloin julki tai syyttänyt vajailla todisteilla, kun tapaukset ovat olleet muullakin tiedossa ilman, että niille on mitään tehty. Ei siinä jonkun opiskelijan sana paina yhtään mitään. Välillä tuntuu, että osalla puuttuu täysin empatiakyky ja ihan perusymmärrys ihmismielen käänteistä.
Vastaus #metoo -kampanjaan näyttää olevan varikkotytöille yms. hetkuttelijoille potkujen antaminen. Hieno kampanja!
Vanha tapaus mutta ehkä aika on vasta nyt kypsä. #metoo rummuttaminen vitutti aluksi kun vaikutti että tämä on vain taas joku jenkeistä imuroitu meemi, mutta on toisaalta hyvä ahdistellut/raiskatut naiset Suomessakin saivat edes jonkun kanavan rikkoa vaikenemisen ja häpeän muuri.
Seksuaalista häirintää on kuulemma jo pelkkä katse tai ele, jos se on epämieluisa ja seksuaaliseksi tulkittavissa. Miten sellaiselle voisi olla "nollatoleranssi"? Varsinkin luovalla alalla, kuten elokuvissa, missä kaikenlainen jännittäminen varmasti näkyisi lopputuotteessa. Toivottavasti ei mennä Amerikan malliin, missä pelkkä epäily johtaa miljoonakorvauksiin.
Törhösen tapaus on lähinnä koominen, koska nyt vinkuvat ne samat piirit, jotka ovat tilanteen luoneet. Pervolle pitää antaa jatkuvasti uusia mahdollisuuksia, koska ketään ei saa leimata sen takia, että se vain on sellainen. Kymmenien vuosien mittainen ansioluettelokaan ei todista mitään, koska #unelma ja ihmisoikeudet.
Törhösenkin ura on vain ollut nousussa sen takia, että maa alkaa polttaa nopeasti jalkojen alla, koska se ei ole jäänyt vaikka proffaksi vaan se on nyt kohtuullisen tärkeissä luottamustehtävissä.
Jos tää olisi hoidettu ilman ihmisoikeusväen osallistumista, niin siitä olisi tullut hylkiö jo 80-luvulla, koska aika harva tuollaisen kanssa haluaa työskennellä.
Kovastipa täällä taas vähätellään, selitellään ja jopa ivaillaan seksuaalista ahdistelua. Jos olisi joku maahanmuuttajan tekemä vuosikymmeniä jatkunut ahdistelu, niin vaadittaisiin vähintään vankeutta. Haistan kaksinaismoralismin.
En törhösiä tunne eikä sillä ole merkitystäkään.Eniten oksettaa tämä tyyli, millä asiaa viedään eteenpäin. Naiset kertovat, naisia ahdistellaan, naiset sitä,naiset tätä. Koska kuvaajana ovat naiset, tarinat ovat täyttä totta - tietenkin. Koska metoo-kampanja, koska nykyfeminismi ja uhrina olo.
Voisiko asiaa miettiä toiselta kantilta? Mitähän ne naiset ovat tehneet että ovat joutuneet moiseen tilanteeseen? Eikö feministisäkki-toimittelija tunne vanhaa kuvausta tietystä naistyypistä "antaa ymmärtää, ei ymmärrä antaa"?
Naiset ovat naisellisia avujaan käyttämällä päässeet tilanteeseen missä miestä on todennäköisesti viety kuin pässiä narussa ja ukkopaha "heti luullut" pääsevänsä vaikka mihin.
Voisiko sellainen olla mitenkään mahdollista?
Epäilyni herättää nimenomaan oma vaimoni. Hän on hyvännäköinen, huoliteltu, hoikka ja muodokas Nainen. Hän on sanonut monesti kun näitä asioita vatvotaan ettei hänen tarvitse missään kausteissa velloa, koska ei itse ole lähtenyt siihen mukaan ja provosoimaan. Kaikenmaailman ehdotteluja saa tietysti osakseen, mutta ei niistä vaan välitä.
Mieheltä tietenkin johtavan aseman törkeää hyväksikäyttöä jos hakijalle (esim) antaa vaihtoehdot "joko tai" ja pakottaa naisparan/miespolon vaikkapa fellaatioon.
Quote from: pateulkomaat on 01.02.2018, 11:12:04
Kovastipa täällä taas vähätellään, selitellään ja jopa ivaillaan seksuaalista ahdistelua. Jos olisi joku maahanmuuttajan tekemä vuosikymmeniä jatkunut ahdistelu, niin vaadittaisiin vähintään vankeutta. Haistan kaksinaismoralismin.
Ei tässä myöskään kaivata mitään
toverituomioistuimia.
Jos aihetta on niin viralliseen tutkintaan oli kyse kenestä tahansa.
Quote from: Ulvokki on 14.12.2017, 13:54:37
Ohjelmassa kerrottiin kuinka teinityttö päätyi itsemurhaan netissä tapahtuneen suhteen ja sitä seutanneen kiristyksen kautta. Nettituttavuus oli saanut hänet ilmeisesti tekemään ns. hävettäviä asioita kameran edessä ja paljastuikin että siinä takana oli isompi ryhmä joka alkoi kiristämään häntä näillä kuvilla ja lopulta nainen oli ajautunut itsemurhaan.
Normaali ihminen on inhimillinen otus. Kun me olemme yksinäisiä haluamme tuntea olevamme pidettyjä ja rakastettuja, tapahtuu tuollaista kun kuvittelee olevansa luottettavan ja välittävän henkilön kanssa kontaktiksi. Nämä ovat hyvin taitavia vedättäjiä.
Lainsäädäntöä kiristämälläkään tällaista tuskin saadaan mitenkään totaalisesti estettyä, etenkin kun huijarit saattavat olla ulkomailta. Tärkeämpää olisi saada ihmisille enemmän henkistä kestävyyttä ja luoda kanavia, joihin voi ottaa yhteyttä tällaisissa tapauksissa avun hankkimiseen - oli se apu sitten juridista tai vaikka henkisenä tukena olemista.
Kannattaako Törhösen pyytää edes anteeksi miltään noin vahingoniloiselta, ylimieliseltä sadistijoukolta. Ei hän syytön ole, muttei tuo jenkkimeemilauma mihinkään hyvään itsekään pyri.
Quote from: pateulkomaat on 01.02.2018, 11:12:04
Kovastipa täällä taas vähätellään, selitellään ja jopa ivaillaan seksuaalista ahdistelua. Jos olisi joku maahanmuuttajan tekemä vuosikymmeniä jatkunut ahdistelu, niin vaadittaisiin vähintään vankeutta. Haistan kaksinaismoralismin.
Kaksinaismoralismi haisee juuri siellä missä Pate ulkomaat on.
- Kaksinaismoralistit itkee menneistä asioista kun kaiken aikaa saman asian lain tulkintaa löysätään juuri heidän toimestaan.?
"Hovioikeus hylkäsi syytteen 10-vuotiaan tytön törkeästä raiskauksesta"
"Valtio on alusta asti maksanut tekijän oikeuskulut. Jos uhrin vanhemmat häviäisivät jutun, he joutuisivat maksumiehiksi."
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201711282200566801_u0.shtml
Ei niin tekopyhää ettei jotain hyvääkin: Diane Keaton puolustaa Woody Allenia ja uskoo tämän syyttömyyteen siinä vanhassa asiassa. Se on aika kova veto tällä hetkellä.
http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-42871611
Itseäni muumittaa erityisesti nämä eri oppilaitosten opettajat tai "opettajat", jotka ahdistelevat nuoria opiskelijoita, joilla on useimmilla (vielä) luottamusta aikuisiin ja koulun tai oppilaitoksen kaltaisiin instituutioihin. Ei muuta kun nimet ja kuvat esiin vaan tälläisiltä! >:(
Tämä metoo-kampanja on kyllä mielestäni plussat ja miinukset laskien erittäin hyvä, koska se rohkaisee ihmisiä kertomaan kokemastaan seksuaalisesta ahdistelusta ja erityisesti tulevaisuudessa ahdistelun kohteeksi joutuvalle kynnys ilmoittaa siitä on pienempi, koska asiasta uskalletaan puhua. Lisäksi potentiaalinen ahdistelija miettii luultavasti nyt tarkemmin kannataako ahdistelun tielle edes lähteä.
Miinuksena metoolle on tietysti sitten ne tapaukset, joissa tehdään perättömiä ilmiantoja ja siten aiheutetaan syyttömille vahinkoa, mutta uskoakseni ne muodostavat vain murto-osan kaikista.
Hyvänä puolena näissä ikävissä kohuissa on se, että ne vahvistavat perinteisiä sukupuolirooleja. Naiset vain otetaan, he antautuvat kielareille ja kikattavat roiseille ehdotuksille eivätkä valita ennen kuin vuosikymmeniä jälkikäteen.
Suomalainen heteromies taas näyttäytyy viriilinä, punaverisenä ja roisina pukkina. Oikein Äijä-stereotyyppinä. Emme olekaan mitään tohvelisankari herbivore vässyköitä, vaan härkejä arkielämän James Bondeja.
Törhönen on tyypillinen kokoomuslainen ja käyttäytyminen sen mukaista:
https://www.is.fi/viihde/art-2000005548725.html
Muistaako kukaan, mikä tässä keississä oli takana?
https://yle.fi/uutiset/3-5127682
Tyydytettiinkö tuolla Tampereen teatterikesään suuntautuvalla retkellä pelkästään kulttuuritarpeita?
QuoteSeiska ainoana julkaisuna uskalsi tehdä asiasta pienen jutun, jossa mainittiin kyllä, että Melissa on Temptation Island -tähti, mutta jätettiin visusti kertomatta, että 16-vuotiaalle tytölle seksuaalissävytteisiä "isi-tyttö -juttuja" viestitellyt 40-vuotias mies on Sanoma Median nettimarkkinointiteknologiasta vastaava johtaja. Jopa Seiska pelkäsi siis Sanoma-konsernin valtaa.
...
Tiesikö Hesari lapsipornokuvista?
Nyt kun on tullut ilmi, että Sanoma Median nettimarkkinointiteknologiasta vastaava johtaja Jan Träskelin on tuomittu jo vuonna 2009 sukupuolisiveellisyyttä loukkaavien, lapsia esittävien kuvien hallussapidosta, herää väkisinkin kysymys, että onko Helsingin Sanomien toimitus voinut olla tietämättä tästä.
...
https://mvlehti.net/2018/02/28/sanoma-median-vaiettu-skandaali-harskia-sensuuria-mediakentalla/
Tärkeä avaus, otetaan talteen tännekin. Lopun uudet boldaukset viitannevat siihen, ettei Flow-pomon järkipuhe ole otettu vastaan kaikkialla ihan pelkillä riemunkiljahduksilla. Harmi. Tästä kun pitäisi puhua jo avoimesti, vaikka kaikki alalla olleet ovat toki tienneet nämä jutut jo ainakin 15 vuotta:
YÖELÄMÄ Omistaja kertoo joutuneensa puuttumaan ahdisteluun ravintoloissaan erittäin usein viimeisen vuoden aikana. Hän korostaa, että kaikki ahdistelijat lentävät ulos "niskaperseotteella" taustastaan riippumatta.
Seksuaalinen ahdistelu on yleistynyt ravintoloissa. Näin kokee ravintola- ja kulttuurivaikuttaja ja tunnettu dj Toni Rantanen, joka nosti asian esiin tiistaina Facebookissa. Rantanen viittasi maanantaina julkaistuihin uutisiin.
– En pidä negatiivisten asioiden nostamisesta esiin, mutta tämä on tärkeä asia, Rantanen aloitti tiistaiaamuna julkaisemansa kirjoituksen.
– Erittäin usein viimeisen vuoden aikana olen puuttunut omissa paikoissani varsinkin ulkomaalaistaustaisten miesten lähentelyyn ja lääppimiseen tanssilattialla, joka olisi saattanut johtaa näköjään vakaviinkin tekoihin ravintolan sulkemisen jälkeen, Rantanen kirjoitti viitaten uutisiin.
Rantanen omistaa Siltanen, Kaku, Ääniwalli ja Kuudes Linja -ravintolat, hänet tunnetaan dj Lil' Tonynä ja Flow-festivaalin taiteellisena johtajana.
– Olen poistanut Siltasesta henkilökohtaisesti useita ulkomaalaistaustaisia, samoin Kaikusta, jossa vaikeampaa, koska tanssilattialla aika pimeetä. Harvemmin he edes rimpuilevat vastaan tai selittelevät mitään. Se on tavallaan tuntunut oudolta, jos on oikeasti puhtaat jauhot pussissa ja hyvillä mielillä koittaa luoda kontaktia, Rantanen selvitti avoimessa päivityksessään.
Hänen mukaansa ulkomaalaistaustaisen asiakkaan tyyli lähestyä naisia voi olla karu, eikä iskuyrityksissä helpolla luovuteta.
– Tyyli on vaan niin karua ja läpinäkyvää, sekä todella ahdistavaa, kun joku liimaantuu tanssimaan sun kylkeen eikä lähde kulumallakaan pois, se on ero suomalaisen ja ulkomaalaistaustaisen käytöksessä kuulemma. Pekka lähtee mököttämään usein siinä vaiheessa kun tulee niin sanotusti rukkaset, kun taas ulkomaalaistaustainen melkein saa siitä tuulta purjeisiin.
Rantanen on huomannut ravintoloissaan, etteivät suomalaisnaiset useinkaan uskalla puuttua tilanteisiin.
– Suomalaiset naiset ovat yllättävän kohteliaita ja ujoja tilanteissa, mitkä näyttävät mun silmään ahdistavilta ja ärsyttäviltä. Aina ihmiset tulevat jälkikäteen kyllä kiittämään, että huh huh, mikä tyyppi. Mun mielestä pitäisi kaikkien ottaa vakavasti tämmöinen lähentely samantien ja käydä ovella sanomassa henkilöstä, Rantanen totesi päivityksessään.
– Satuin eilen törmäämään yhteen vanhoista Kerman ovimiehistä, joka kertoi näistä ongelmista keskustan paikoissa, se vasta olikin karua kuultavaa, meillä on aika hyvin asiat sillan toisella puolella, Kalliossa ravintoita pyörittävä Rantanen arveli.
Hän haluaa korostaa, ettei Facebook-päivityksellä ole rasistinen tausta.
– Itse en ole millään tavalla rasisti, päinvastoin, minusta on superhienoa, että meillä on värikästä yleisöä.
– Ihan samanlaisia hulluja löytyy Suomesta, mutta ikävä kyllä aivan eri suhteessa näköjään, kun lukee näitä raportteja. Samalla tavalla lähtee kotimaan toivot pihalle niskaperseotteella, Rantanen linjasi kirjoituksessaan.
Hän myös muistuttaa, että ahdistelulla ja flirtillä on eroa.
– Sen mitä #metoo-kampanja on saannut mun kokemuksen mukaan aikaan, niin suomalaiset ovat ainakin meidän paikoissa ruvenneet ajattelemaan omaa käytöstään isosti, joka on hieno asia.
– (T)ervehenkinen pokailu ja flirttailu kuuluu elämään, ahdistelu on täysin eri asia.
Rantanen myös toteaa, että mutu-tuntumalla ei ihmisiä ravintolan ovelta käännytetä.
– Sisällä pitää olla hereillä ja toimia välittömästi, eli samantien sanomaan uhkaavissa tilanteissa, Rantanen kannusti asiakkaitaan.
Rantasen Facebook-kirjoitus poistettiin palvelusta tiistaina päivällä.
Toimitus ei ole tavoittanut Rantasta kommentoimaan asiaa.
Edit klo 14.06: Jutun sitaatit on muutettu imperfekti-muotoon. Lisätty tieto, että Facebook-kirjoitus on poistettu palvelusta.
Lisäten ylläolevaan totean että tämä juttu sai nyt vahvistuksen siitä, ketkä nämä tekijät ovat.
https://www.city.fi/ilmiot/ahdistelijoille+ikuinen+porttikielto+kaikuun+kompleksi+palkkasi+etsivan+puuttumaan+seksuaaliseen+hairintaan/11489
Lisäksi:
[tweet]993835113766182912[/tweet]
Taitaa olla ainoa #metoo -ketju tämä, joten tänne.
Kokoomuksen kunnallispoliitikko, perheenisä, lukion opettaja, pervo Sami Tamminen.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jarvenpaan-lukion-opettaja-irtisanottiin-hairintasyytosten-takia-lahenteli-ja-otti-vastaan-sylitansseja-opiskelijoilta/6916056#gs.2GWiEo0
QuoteKertomuksia vuosien ajalta
Epäasiallinen käytös ulottuu haastateltavien kertoman mukaan vuoden 2007 pikkujouluristeilyihin. Opettajalle annettiin ensimmäinen varoitus opiskelijoiden kohtelusta vuonna 2013. Se koskee koulussa perinteeksi muodostuneita penkkarijuhlia. Muistion mukaan opettaja olisi penkkarijuhlissa lähennellyt useita opiskelijatyttöjä tanssilattialla.
Irtisanottu opettaja Sami Tamminen (kok.) on naapurikunta Tuusulan kunnanhallituksen ja kunnanvaltuuston jäsen. Hän on myös pyrkinyt Tuusulan pormestariksi viime vuonna. STT julkaisee hänen nimensä poliittisen aseman takia. Tamminen on pitänyt opetustyötä esillä vaalityössään.
Odotan irtisanoutumisia kykyymyspuolueen korkeummilta elimiltä.
En tiedä, onko aihetta tutkittu tieteellisesti, mutta koska uutisissa vähän väliä kerrotaan ahdistelusta työpaikoilla ja kouluissa ja muuallakin, olisi mielenkiintoista tietää, milloin ja miten ahdistelijasta tulee ahdistelija. Onko kyse synnynnäisestä ominaisuudesta vai kotoa opitusta asiasta, vai onko tapa tarttunut jotenkin matkan varrella.
Opettajat ovat olleet omaan tulotasooni verrattuna aina tavoittamatonta eliittiä, joten jos kuvittelen, että olisin opettaja, en sahaisi poikki rahapuun oksaa, jolla istun, eli yrittäisin olla hankkimatta potkuja työstä, olisinpa "suuntaukseltani" millainen tahansa. Onneksi mitään sellaista "suuntausta" ei ole, että kokisin tarvetta oppilaiden lähentelemiseen. Pelkkä ajatuskin inhottaa. Suurin vaara opettajan hommassa taitaisi kohdallani olla se, että hölöttäisin oppilaille jotakin poliittisesti epäsopivaa. No, ehkä tilipäivän miettiminen saisi sammakot pysymään suussani.
Mutta mikä ihme noiden ahdistelijoiden itsehillinnän saa pettämään niin, että he tuhoavat oman uransa ja hyvät tulonsa. Kysehän on ulkopuolelta katsoen täysin typerästä toiminnasta, joka vaikuttaa siltä, että aivotoiminta olisi napsautettu sammuksiin ja päästetty hormonit isännäksi. Muistelkaamme vaikka erään ulkoministerin tekstiviestittelyä joitakin vuosia sitten. Siinähän ei tuntunut olevan järjen häivääkään. Ja mitä ihmeen "kicksejä" miesopettaja oikein kuvittelee saavansa "sylitanssista" tyttöoppilaiden kanssa, niin kuin tässä viimeisessäkin tapauksessa on opettajan kerrottu tehneen. Tuntuisi, että tuollaisessahan vain nolaa itsensä. Uutisissa kerrotut tapaukset ja tapahtumat ovat käsittämättömän typerän tuntuisia.
Mutta se on siis varsinainen kysymykseni, mitä tässä mietin, että miten ihmisestä tulee tuollainen. Koska en tiedä vastausta, arvaan, että kotitaustalla on suuri merkitys. Sieltä on ehkä opittu sovinistisia ja naisia vähätteleviä asenteita, jotka sopivan luonteen omaavalla henkilöllä ovat kumuloituneet niin, että hänestä on tullut aikuisena seksuaalinen häirikkö. Perheen muista lapsista ei välttämättä ole tullut. Se, että yhdestä on tullut, on ehkä johtunut monien asioiden yhteisvaikutuksesta. Mutta mistä nuo asenteet alun perin kotiin ovat tulleet, sitä en edes yritä miettiä. Kyseenalaisten ajatusten ja asioiden ketju voi jatkua sukupolvien päähän historiaan. Mikäli nyt näillä asioilla edes on merkitystä.
Ainakin poliittiseen pyrkyryyteen yhdistettynä kyse on ihan selkeästä ihmistyypistä, joka kokee itselleen oikeudeksi venyttää toisten vartaloiden, elämien ja kukkaroiden rajoja. Esim Kanki-Kaikkonen on varas joka koki että hänen tapaisensa varkaus on ihan hyväksyttävää kun on tärkeä ihminen ja oikealla asialla, eikä hänen piireissään varkautta pidetä juuri minään. Politiikka vetää puoleensa häikäilemättömiä, sosiopatian rajoilla liikkuvia yksilöitä kuin paska kärpäsiä.
Seksi taas on yksi vahvimmista ellei vahvin motivaattori ja vietti. Kun järki muuten leikkaa jo kiinni kännissä niin kyrpä jatkaa viemistä. Sama naisilla, kuten tietäjät tietävät. Noin pitkään jatkunut toiminta 2007-2017 (siis tietoon tullut toiminta) kertoo että tiikerillä on raidat, ja että tyypin olisi oman etunsa, maineensa, perheensä ja työpaikkansa vuoksi kannattanut pitää korkki kiinni ja pysyä poissa juhlista ja risteilyiltä. Metoo-ilmiö on monilta osilta erittäin tervetullut koska näitä tunnettuja kourijoita on paljon, ja heidän sekä esimiestensä pitäisi skarpata toimintaansa huomattavasti. Sä nyt vaan et voi kähmiä oppilaitasi, kertakin on liikaa. Näin sanoo laki, näin sanoo moraali, näin sanoo oppilaan isän kirves.
Jos joku on syntynyt tai kasvanut pedariksi, sadistiksi, ahdistelijaksi, tirkistelijäksi, vilauttelijaksi tai raiskaajaksi, se voi olla hänen geeneihinsä kirjoitettu ominaisuus, tai kasvatuksen epäonnistuminen, olosuhteet tms. Mikään ei kuitenkaan pakota konkreettisesti toteuttamaan taipumuksiaan. Ihmisen laatu mitataan harkinnalla. Korkki kiinni ja/tai pois kiusauksista niin tuokin tapaus olisi voinut jatkaa elämäänsä normaalin rajoissa. Jos ylittää teon kynnyksen, kynnys laskee.
The plot thickens. Sittenkin ajojahti, vai sosiopaatin kaikenkiistämisstrategia? Kunnan toiminta herättää kysymyksiä.
QuoteOlen johdonmukaisesti kiistänyt esitetyt väitteet niin työpaikalla kuin mediassa. Väitettyä seksuaalista ahdistelua ja häirintää ei ole millään tavalla mainittu irtisanomisen perusteissa. Sen sijaan perusteisiin on kirjattu vuosien takaisia vanhoja asioita, joita on kaivettu jopa vuodelta 2012. Nämä eivät liity millään tavalla seksuaaliseen häirintään tai ahdisteluun.
Irtisanomisprosessin aikana työnantaja tarjosi kolmen kuukauden irtisanoutumispakettia ja salassapitosopimusta, josta kieltäydyin. Omasta aloitteestani asia tullaan kokonaisuudessaan antamaan hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Itse prosessista ja siihen liittyvistä rehtorin toimista, kuten virka-aseman väärinkäytöstä sekä minua halventavien ja perättömien väitteiden levittelystä, olen lakimieheni avustuksella tehnyt tutkintapyynnön poliisille kuukausi sitten.
http://www.samitamminen.com/blog-post/seksuaalinen-hairinta-on-tuomittavaa/
Mielenkiintoista. Toisaalta, on kuulemma ollut someviestissä uhkaus uhrin maineen menemisestä ja poliisi on hakenut luvallisen pistoolin pois. Kun media ja kokkari väittävät päinvastaisia, on vaikea uskoa kumpaakaan :/
QuoteHän haluaa korostaa, ettei Facebook-päivityksellä ole rasistinen tausta. – Itse en ole millään tavalla rasisti, päinvastoin, minusta on superhienoa, että meillä on värikästä yleisöä.
Mikä ihmeen "En ole rasisti, mutta tietyt ulkomaalaistaustaisten ryhmät syyllistyvät häirintään selvästi suomalaisia enemmän..."
Rasisti, natsi ja hitleri sinä olet.
Äh. Vieläkö joku 2010-luvulla aloittaa lauseen sanomalla "en ole rasisti, mutta..."? Kyllä nykyään pitäisi jo uskaltaa sanoa mielipiteensä. Tietyt kulttuurit nyt vain raiskaavat enemmän.
Metoo-kampanja on tainnut luoda omat markkinat myös huomiohakuisuuden saralle. Nyt Räikkönen (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nainen-vaittaa-raikkosen-ahdistelleen-kimi-teki-rikosilmoituksen-kiristyksesta-tilanne-paalla/6928740#gs.=WWsTvU) ja Sahamieskin (https://www.mtv.fi/viihde/seurapiirit/artikkeli/ilari-sahamiesta-syytetaan-seksuaalisesta-ahdistelusta-kosketteli-ravintolassa-toissa-ollut-naista-takapuolesta-haarovalista-ja-laittoi-kaden-rinnan-paalle/6931224#gs.hX0dkVI) ovat päässeet maistamaan ilmiötä. Massimiehiä kun vetää framille, niin näkyvyys on taattu.
Ja mitä näissä turhaan johdonmukainen olemaan.
Quote"Minä nujerran sinut ja koko maailma näkee" – Näin Räikköstä ahdistelijaksi väittävä nainen kirjoitti blogiinsa
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/mina-nujerran-sinut-ja-koko-maailma-nakee-nain-raikkosta-ahdistelijaksi-vaittava-nainen-kirjoitti-blogiinsa/6928954#gs.zNJGQkU
QuoteBenizrin mukaan nainen ei olisi halunnut, että tapaus päätyy julkisuuteen.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nyt-puhuu-raikkosen-kiristamisesta-syytetyn-naisen-asianajaja-yrittavat-esittaa-hanet-huonossa-valossa-rahanahneena/6931898#gs.eMkc8A4
Quote from: heleena on 01.06.2018, 07:12:23
Metoo-kampanja on tainnut luoda omat markkinat myös huomiohakuisuuden saralle. Nyt Räikkönen (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nainen-vaittaa-raikkosen-ahdistelleen-kimi-teki-rikosilmoituksen-kiristyksesta-tilanne-paalla/6928740#gs.=WWsTvU) ja Sahamieskin (https://www.mtv.fi/viihde/seurapiirit/artikkeli/ilari-sahamiesta-syytetaan-seksuaalisesta-ahdistelusta-kosketteli-ravintolassa-toissa-ollut-naista-takapuolesta-haarovalista-ja-laittoi-kaden-rinnan-paalle/6931224#gs.hX0dkVI) ovat päässeet maistamaan ilmiötä. Massimiehiä kun vetää framille, niin näkyvyys on taattu.
Ja mitä näissä turhaan johdonmukainen olemaan.
Quote"Minä nujerran sinut ja koko maailma näkee" – Näin Räikköstä ahdistelijaksi väittävä nainen kirjoitti blogiinsa
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/mina-nujerran-sinut-ja-koko-maailma-nakee-nain-raikkosta-ahdistelijaksi-vaittava-nainen-kirjoitti-blogiinsa/6928954#gs.zNJGQkU
QuoteBenizrin mukaan nainen ei olisi halunnut, että tapaus päätyy julkisuuteen.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nyt-puhuu-raikkosen-kiristamisesta-syytetyn-naisen-asianajaja-yrittavat-esittaa-hanet-huonossa-valossa-rahanahneena/6931898#gs.eMkc8A4
Muija jo vuosia ennen väitettyä Räikkös-tapausta julistaa kuinka seksuaalinen häirintä ja raiskaus on "patriarkaatin syytä" ja laittaa kuvia suurista dollarikasoista: http://talulawilde.tumblr.com/
EI kannata pukeutua näin, jos ei halua tulla häirityksi: https://vimeo.com/99923856
Onkohan tämä hassutteleva teksti kutsu, kehotus, määräys, lupa vai peräti seksuaalinen häirintä, koska olen naimisissa eikä vaimoni pitäisi jos noudattaisin tuota kutsua, kehotusta, määräystä tai panolupaa.
#metoo
QuoteKansan rakastama Lola Odusoga nautti viikonloppuna monen muun tavoin festaritunnelmasta Turun Ruissalossa, jossa hän ikuisti hauskan kohtaamisen.
Lola poseeraa kuvassa mieshenkilön kainalossa, jolla on yllään Lolan missikasvojen koristama musta paita. Lolan valkoisessa festaritopissa lukee puolestaan hassutteleva teksti "F**k me, I'm famous".
https://www.is.fi/viihde/art-2000005749851.html