Katsoin työmiehen tuumaustunnin
https://www.youtube.com/watch?v=DjiJcRYmPi0
jossa Persut ottivat kantaa työttömyyteen ja siihen liittyvään kohtaanto- ongelmaan. Mielestäni kaikki poliittiset puolueet ottavat työttömyysongelmasta puhuessaan kantaa asioihin jotka eivät kuulu pitkäaikaistyöttömien realiteettihin. Leena Meri mainitsi esim. pitkät työmatkat ja kahden asunnon loukut joihin työtön törmää kun yrittää päästä työelämään yms. Tällaiset ongelmat eivät ole olennaisia kun puhutaan pitkäaikaistyöttömistä. Paljon suurempi ongelma ovat työttömyydellä itsensä elättävät loispummifirmat jotka käyttävät sekä työttömiä, että työllistämiseen liittyvää tukijärjestelmää hyväkseen. Tällaisille työnantajille korvataan parhaimmillaan 50% työttömän palkasta jolloin firman maksettavaksi jää vain puolet työttömän palkasta. Yleensä palkka erityisesti työllistämistukiyhdistyksissä, (eli niissä firmoissa joiden koko toimintaidea on työttömien kierrätys), ei vastaa edes tessiä. Pahimmillaan "palkka" on saman suuruinen kuin työttömyyskorvaus tai sitten jotain satasen pari enemmän. Matkakulukorvauksia, ruokia, terveydenhuoltoa yms. yms ei korvata eikä tällaisiin työsuhteisiin sisälly mitään normaalin työsuhteen etuja. Käytännössä työtön ei hyödy tällaisesta jaksosta mitenkään, ainoa hyötyjä on työnantaja itse.
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/index.html#Palkkatuenkesto
Erityisesti työllistämisyhdistykset ja myös jotkut oikeista yrityksistäkin teettävät työttömillä oikeita asiakastöitä joista laskuttavat asiakkaita kuten normaali yritys. Työttömillä teetetään erilaisia palveluita kuten pyörän huoltoja, autonhuoltoja, huonekalujen entisöintejä ja puutöitä, siivousta, remontointia ynnä muuta. Firma laskuttaa asiakasta, mutta itse työntekijä ei hyödy tekemästään työstä taloudellisesti mitenkään. Ajatuspieru on se, että työn teko itsessään on työttömälle niin terapeuttista että siitä ei tarvitse maksaa rahallista korvausta. Korvaus joka tehdystä työstä maksetaan on ala- arvoinen, ja usein vastaa käytännössä lähes samaa rahasummaa kuin mikä on hengissä säilymiseen tarkoitettu toimeentulotuki.
Onko Persuilla olemassa kanta tähän työttömyyden ympärille muodostuneeseen hyväksikäyttöbisnekseen? Persut ottavat hanakasti ja ihan oikein kantaa mm. maahanmuuton ympärille muodostuneeseen bisnekseen. Myös siihen on otettu kantaa miten kolmansiin maihin kohdennettava kehitysapu ei yleensä hyödytä itse avun tarvitsijoita mitenkään koska kehitysapu menee vääriin taskuihin koska sen ympärille on muodostunut bisnes. Työttömyyden ympärillä pörivä bisnes ei ilmeisesti ole taloudellisesti yhtä kannattavaa kuin maahanmuuton ja kehitysavun ympärillä toimiva hyväksikäyttö. Mutta silti se on olemassa ja monet tahot ovat repineet elantonsa työttömyydestä jo vuosikaudet. Työttömät itse ovat tässä kuviossa hyväksikäytettävän asemassa ja loispummifirmat esiintyvät jaloina hyväntekijöinä. Työttömän on pakko suostua tällaiseen "työhön" koska jos hän kieltäytyy hänet katsotaan työstä kieltäytyjäksi ja häntä rangaistaan pahimmillaan kuukausien karenssilla. Tämä voi jo valmiiksi köyhälle merkitä todella pahoja seurauksia. Tiedän ainakin kaksi tapausta jotka joutuivat tällaisen jatkumon seurauksena asunnottomaksi. Tukien katkaisu ja uusien päätösten odottelu, valitusten tehtailu ja niihin tulevien päätösten odottelu, alennettu toimeentulotuki aiheuttivat vuokranmaksujen viivästymisen, laskujen ja muiden menoerien kasautumisen, eli sellaisen ketjureaktion jo muutenkin huonoon taloustilanteeseen että näiltä ihmisiltä meni lopulta asunto alta.
Jokin aika sitten yksi Vantaan kaupungin pajaohjaaja tuomittiin sakkoihin siitä että oli teettänyt sekä omat että sukulaisensa remontit työttömillä pajalaisilla. Tällainen toiminta on arkipäivää. Hyvin harvoin tällaiset tapaukset joutuvat vastuuseen röyhkeästä toiminnastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-9631538
Työttömät itse eivät saaneet korvauksia vaikka nimenomaan he olivat niitä jotka olivat joutuneet väärinkäytöksen kohteeksi. Jos työnantaja tekisi tällä tavalla työntekijälleen normaalissa työsuhteessa se olisi työntekijä joka saisi korvauksia. Työtön tuntuu olevan lainsuojaton monella tavalla. Persujen olisi viisasta ottaa jokin kanta tähän ongelmaan. Se voisi tuoda äänestäjiä... :roll:
Olen samaa mieltä.
Siis hetkinen nyt, palkkatukijärjestelmähän toimii ihan toisella tavalla kuin kerroit (jos käsitin oikein). Se nimenomaan maksetaan tukena työnantajalle ja työnantaja sitten maksaa työntekijälle ihan kunnon palkkaa. Palkkatukityösuhteeseen käsittääkseni kuuluu normaalin työsuhteen edut ja velvollisuudet.
Työkokeilu on sitten sitä orjatyötä, missä työntekijä ei edes ole työsuhteessa, vaan saa 9e/päivä korvausta työmarkkinatuen päälle. Se ei perkele riitä edes työmatkoihin ruuista ja työvaateista puhumattakaan.
Muutoin olen aivan samaa mieltä kirjoituksesta.
Koko eduskuntahan on ollut varsin yksimielinen siitä että suomalaiset on ajettava alas kaikin keinoin, orjatöitä on kannattanut joka puolue.
Quote from: Tuulenhenki on 17.11.2017, 19:59:51
Siis hetkinen nyt, palkkatukijärjestelmähän toimii ihan toisella tavalla kuin kerroit (jos käsitin oikein). Se nimenomaan maksetaan tukena työnantajalle ja työnantaja sitten maksaa työntekijälle ihan kunnon palkkaa. Palkkatukityösuhteeseen käsittääkseni kuuluu normaalin työsuhteen edut ja velvollisuudet.
Työkokeilu on sitten sitä orjatyötä, missä työntekijä ei edes ole työsuhteessa, vaan saa 9e/päivä korvausta työmarkkinatuen päälle. Se ei perkele riitä edes työmatkoihin ruuista ja työvaateista puhumattakaan.
Muutoin olen aivan samaa mieltä kirjoituksesta.
Jotkut palkkatukea saavat työnantajat toki maksavat tes:n mukaisen palkan mutta läheskään kaikki eivät. Ja esim. Meren mainitsema oppisopimustyösuhdekaan ei yleensä toteuta tes:n mukaista palkkausta vaan opsolainen saa tes:pohjapalkkaa alempaa opsonsa ajalta. Pointti on se että tukijärjestelmä auttaa vain ja ainoastaan työnantajaa, mutta työtöntä se ei auta muuta kuin korkeintaan elvytystä vastaavalla tavalla. Vähän tekohengitetään puoli vuotta paremmalla toimeentulolla jonka jälkeen pudotetaan jälleen työttömyyteen. Tämä vuosia kestänyt työllistämistoimenpidenaurettavuus ei ole missään kohtaan parantanut työllisyyttä. Työttömyyden "hoitamiseksi" kyhäiltyjä toimenpiteitä on vuosien varrella ollut niin paljon työkokeiluineen, ikuisuustyöharjoitteluineen, kuntouttavine työtoimintoineen ja mitä mielikuvituksellisimpine työllistämisseteleineen :facepalm: että ihmettelen miksi asiasta ei pidetä isompaa haloota. Tämä toiminta vääristää markkinoita ja toimii usein työttömän kohdalla oikeaa työllistymistä vaikeuttavana asiana koska pitkässä juoksussa tällaisista jaksoista koostuva työhistoria leimaa työttömän vaikeasti työllsitettäväksi ongelmatapaukseksi.
Quote from: Bordercollide on 17.11.2017, 20:17:27Tämä toiminta vääristää markkinoita ja toimii usein työttömän kohdalla oikeaa työllistymistä vaikeuttavana asiana koska pitkässä juoksussa tällaisista jaksoista koostuva työhistoria leimaa työttömän vaikeasti työllsitettäväksi ongelmatapaukseksi.
Samaa mieltä.
Elän toivossa että tämä työkokeiluaika on pelkkä välivaihe matkalla puhtaaseen kapitalismiin, jossa noin 80% työsuhteista maassa on nollasopparilaisen ja työkokeillijan palkkatasolla ja työehdoilla. Saattaa kestää pitkäänkin, mutta kyllä se ratkeaa.
Toinen vielä kalliimpi on nämä työttömille suunnitellut koulutus yms huuhaaprojektit. Yleensä näissä ei tehdämitään/mitään hyödyllistä ja tuottavaa, joka synnyttäisi edes jotakin lisäarvoa. Maksaa pirusti ja on oma kokonainen toimiala joka työllistää konsultteja ja opettajia yms.
Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.
Ja hyvintoteutettuna ja markkinoituna tämä olisi eniaskel kohti suurimman puolueen asemaa.
Itselläni on hallituksesta poikkeava käsitys orjatyöstä. Itse hyväksyn sen ainoastaan ulkomailla ja ulkomaalaisiin kohdistuvana. En koskaan Suomalaisiin kohdistuvana Suomessa, kuten hallitus hyväksyy.
Suomen hallitus on voimakkaasti puuttumassa ulkomailla tapahtuvaan orjatyöhön ja samalla tuomassa sitä samaa Suomeen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 20:48:37
Toinen vielä kalliimpi on nämä työttömille suunnitellut koulutus yms huuhaaprojektit. Yleensä näissä ei tehdämitään/mitään hyödyllistä ja tuottavaa, joka synnyttäisi edes jotakin lisäarvoa. Maksaa pirusti ja on oma kokonainen toimiala joka työllistää konsultteja ja opettajia yms.
Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.
Ja hyvintoteutettuna ja markkinoituna tämä olisi eniaskel kohti suurimman puolueen asemaa.
Juuri noin. Koko työttömyyskeskuselu on vuosia unnannut aivan väärillä urilla. Yhteiskunnallinen työttömyyttä koskeva keskustelu ei kosketa työttömien oikeaa elämää lähes ollenkaan. Näissä keskusteluissa otetaaan yleensä kantaa asioihin jotka eivät ole millään tavalla olennaisia työttömän elämässä. Jos Persut perehtyisivät asiaan ja ottaisivat voikkaammin kantaa koko tähän työttömyyen ympärillä pyörivään idiotismiin se voisi todellakin olla myös poliititsesti fiksu veto puolueelle itselleen.
Oikeastaan tätä samaa ja muutakin haluaisin tietää persujen suhteen. Muuttuuko mikään, jos pääsette (taas) valtaan vai jatkuuko sama #&%¤&¤/% edelleen?
Tätä kysyin jo ketjussa 'Mikä on perussuomalaisuuden sisältö tänään?'
Minusta tämän ketjun voisi siirtää sinne muiden kysymysten sekaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,123395.0.html
Olen loputtoman kyllästynyt hallituksemme kyvyttömyyteen ja työttömien kyykyttämiseen. Samaa sarjaa ovat ammattiyhdistysliikkeet, joita ei kiinnosta kuin työssäolevien asema. Muita ihmisiä saa orjuuttaa ihan millä tavalla tahansa. Samalla syödään omaa kannatusta, kun annetaan mahdollisuus työnantajille ottaa ilmaisia työntekijöitä. Jossain muussa maassa olisi yleislakko ihan solidaarisuudesta ja työehtojen noudattamisen sitovuuden tähden.
Suomi 100 - orjatyötä kaikille!
Quote from: Pentecost on 17.11.2017, 21:02:24
Olen loputtoman kyllästynyt hallituksemme kyvyttömyyteen ja työttömien kyykyttämiseen. Samaa sarjaa ovat ammattiyhdistysliikkeet, joita ei kiinnosta kuin työssäolevien asema. Muita ihmisiä saa orjuuttaa ihan millä tavalla tahansa.
Hälyyttävintä on se että meillä on jo sukupolvia joilla ei ole edes kokemusta mistään muusta. Normaalit työsuhteet ja normaaliin perinteiseen työelämään liittyvät asiat ovat vieraita kun koko elämä on kietoutunut työttömyyden ja siihen kuvioon luotujen perseilytoimintojen ympärille. Simputus, hyväksikäyttö ja orjatyömuodoista on tullut normaali olotila. Meillä on jumalaton määrä ihmisiä jotka eivät osaa edes toivoa parempaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 20:48:37
Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.
Persujen kohdalla tuntuu olevan aika hiljaista kaikilla rintamilla. Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa, että persut tahtoisivat ja määrätietoisesti ajaisivat tahtomiaan asioita eteenpäin.
Loispummifirma ? Voiko jäsen
@Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.
Esimerkkinä mainittu Vantaan kaupungin työpaja ei ole firma (oy, tmi, ky) millään mittarilla vaan julkisen sektorin kansanterveys toimintaa.
Palkkatukijärjestelmän piirissä olevilla työnantajilla on tes-velvoite. Palkat ja muut työhön liittyvät asiat tarkastetaan työvoimatoimistossa. Työnantaja tekee palkkatukihakemuksen työvoimatoimistoon, jossa työhön liittyvät yksityiskohdat palkkoineen käyvät ilmi.
Työkokeilut ja muut vastaavat ovat sitten asia erikseen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:25:37
Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.
Esimerkkinä mainittu Vantaan kaupungin työpaja ei ole firma (oy, tmi, ky) millään mittarilla vaan julkisen sektorin kansanterveys toimintaa.
Kyllä noita firmoja on joka kylässä. Ovat yleensä pienehköjä joissa ei kauheasti osaamista vaadita.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 21:37:02
Kyllä noita firmoja on joka kylässä. Ovat yleensä pienehköjä joissa ei kauheasti osaamista vaadita.
En ole ikinä törmännyt yhteenkään.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2017, 21:34:32
Työkokeilut ja muut vastaavat ovat sitten asia erikseen.
Niin. Lain mukaan työkokeilu tai mikälienee kuntouttava työtoiminta lähtee siitä ajatuksesta, että siinä on työkyvyssä jotain vikaa, jolloin työttömälle järjestetään sosiaalihuollon kautta yhteistyössä TE -keskuksen JA työttömän kanssa työkykyä nostava "toimintasessio". Sopimus tulee olla allekirjoitettu sekä sosiaalitoimen, työttömän että TE -keskuksen puolesta.
Lain mukaan ja TEM mukaan kuntouttava työtoiminta EI SAA korvata palkkatyötä. Eli kaupunkienkin käyttämä ilmainen puistojen kunnostus on laitonta, jos lakia tulkittaisiin niin kuin pitäisi.
Periaatteessa työttömällä on oikeus kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta, mutta käytännössä TE -toimistot jakelevat karensseja ja hankaloittavat ihmisten elämää miten haluavat.
Näistä työttömiä orjatyövoimanaan käyttävistä firmoista voi halutessaan lukea Sakari Timosen 'Uuninpankkopoika' -blogista. Timonen on mitä ärsyttävin kirjoittaja, mitä maahanmuuttoon ja vastaavaan tulee, mutta näistä työelämää koskevissa asioissa hän on harvinaisen oikeassa ja tietää mistä puhuu. En laita linkkiä, koska en pidä miehestä, mutta googlaamalla löytyy helposti.
^ Eli kaikki esimerkit ovat julkisen sektorin höpöpuuhailuja joita julkisen sektorin höpötyöntekijät keksivät höpötyökseen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:52:32
^ Eli kaikki esimerkit ovat julkisen sektorin höpöpuuhailuja joita julkisen sektorin höpötyöntekijät keksivät höpötyökseen.
Eivät ole.
On kahvilaa ja kirpputoreja ja vastaavia, joissa käytetään "työharjoittelussa" ja "kuntouttavassa työtoiminnassa" olevia ilmaisena työvoimana ketjuttaen niin, että kun maksettu kausi loppuu niin pysyvää työtä ei löydy vaan otetaan seuraava "kuntoutettava" sijalle.
Tämän voisit aivan helposti lukea Timosen blogista. Älä ryhdy vänkäämään selvästä asiasta vaan lue ja ota itse selvää.
Jos googlaa, niin luulee vähemmän.
QuoteAmmattiliitto Pron puheenjohtaja Jorma Malinen on käärmeissään hallituksen jatkuvista esityksistä työttömyysturvan heikentämiseksi.
– Heikennysten lisäksi hallituksella näyttää olevan kova huoli saada yrityksiin ilmaista työvoimaa.
Viimeinen pisara Maliselle on hallituksen esitys kokeiluksi, jonka perusteella kuntouttavaa työtoimintaa tarvitsevat pitkäaikaistyöttömät voitaisiin laittaa yrityksiin töihin työttömyyskorvauksella.
– Tämä menee jo liian pitkälle. Hallitus haluaa nöyryyttää työttömiä pakottamalla heidät ilmaiseksi työvoimaksi.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3730457-toihin-tyottomyyskorvauksella-hallitus-haluaa-jarjestaa-yrityksiin-ilmaista-tyovoimaa
QuoteTyönäyte olisi nopea, joustava ja vaivaton tapa hakea työtä niin työnantajan kuin työnhakijan kannalta. Työnäytteen kestoksi Sitran blogissa visioidaan 3–4 kuukautta, jona aikana työntekijä voisi osoittaa kyvykkyytensä tehtävään.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/valtio-aikoo-patistaa-tyottomat-tekemaan-tyonaytteita-3-4-kuukautta-ilmaiseksi-6541024
Quote
Miksi maksaa palkkaa, jos joku tekee työn ilmaiseksi. Näin ajatellaan monessa yrityksessä. Niillä on monia keinoja saada työvoimansa valtion kustantamaksi. Harjoittelijat ja työelämävalmennettavat ovat työnantajille täysin ilmaista työvoimaa, ja palkkatuellakin maksaa pienimmät palkat kokonaan. Kun yksi lähtee, niin tilalle otetaan uusi. Käyttävätkö yritykset väärin sinänsä hyvää järjestelmää ketjuttamalla harjoittelijoita? Työ- ja elinkeinoministeriö selvittää nyt asiaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000001687701.html
QuoteMahdollisuus saada työvoimaa ilmaiseksi ei välttämättä saa yrityksiä avaamaan oviaan pitkäaikaistyöttömille. Päinvastoin niiden edustajien mukaan työelämäkokeilupaikoista voi tulla pulaa.
Hallitus on esittänyt, että viidessä kunnassa aloitettaisiin pitkäaikaistyöttömien työelämäkokeilu. Siihen osallistuva kävisi töissä, mutta saisi palkan sijaan työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.
Ammattiliitto Pro puheenjohtaja Jorma Malinen tyrmäsi ajatuksen torstaina saman tien.
– Jos työttömän voi saada töihin ilmaiseksi, sittenhän kannattaisi potkia vakituiset pihalle ja ottaa ilmaista työvoimaa, hän arvioi tiedotteessa.
https://www.is.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000005218482.html
Erityisesti tuon viimeisen lauseen luulisi kiinnostavan niin työssäolevia kuin ammattiliittojakin, mutta ilmeisesti ei kiinnosta ennen kuin osuu omalle kohdalle?
Julkisen sektorin nollatuottavuuden lisäksi hyväksikäyttäjiksi on tunnistettu nollatuottavuuden kirppikset. Haukutaan vähään lisää oikeita yrittäjiä. Tässä juuri vaan tappelen verottajan kanssa että maksanko veroja 220.000 vai 185.000. Jos verottajan kanta menee läpi niin joudun antamaan yhdelle kenkää. Ehkä joku höpöhöpö-TE löytää sitten sille kuntouttavaa toimintaa joka maksettiin mun veroista.
Ilmeisesti yrittäjillä on jokin lukihäiriö? Ei olisi ensimmäinen kerta. Kehotan edelleen tutustumaan ko. blogiin ja lukemaan sieltä ne tätä aihetta koskevat tekstit.
Yleensä ne verottajan kanssa tapahtuvat väännöt ovat omaa syytä. Tai sitten sinulla on huono kirjanpitäjä. Jos asia perustuu lakiin ja säännöksiin, niin se on sitten niin. Jos mielestäsi asia on väärin laskettu, niin tee verovalitus.
Tämä ei kuitenkaan ole työttömien syy.
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.
Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:44:20
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.
Täysin samaa mieltä.
Quote
Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.
Täysin eri mieltä. Mihin hukkui markkinoiden vääristäminen ?
Quote from: Pentecost on 17.11.2017, 22:43:37
Yleensä ne verottajan kanssa tapahtuvat väännöt ovat omaa syytä. Tai sitten sinulla on huono kirjanpitäjä. Jos asia perustuu lakiin ja säännöksiin, niin se on sitten niin. Jos mielestäsi asia on väärin laskettu, niin tee verovalitus.
No ei todellakaan ole. Ikinä. Ei verottajaa kiinnosta miten bisnestä kasvatetaan vaan miten sitä maksimaalisesti verotetaan. Lakia tulkitsee aina verottaja ja aina firman etua vastaan. Minulla on erinomainen kirjanpitäjä. Muuten en edes uskaltaisi nillittää vastaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 22:48:01
Täysin eri mieltä. Mihin hukkui markkinoiden vääristäminen ?
Nyt en ymmärrä. Mutta ei se mitään!
Eläkeläiset tekevät nykyään mielellään ne työttömien työt, koska he eivät menetä eläkettään. Kutsuvat extraamiseksi.
Jos olisi kansalaispalkka, niin yksikin päivä mäkkärissä tiskaamassa tai kiireapuna pienyrityksessä toisi lisää rahaa työttömälle, kun mitään asumistukia tai muuta paskaa ei olisi siinä alla, johon palkkatulot vaikuttaisivat. Puhumattakaan karenssista.
Jollei eläkeläisten extraaminen vääristä markkinoita, niin kerro ihan omin sanoin, miten kansalaispalkka sitten vääristää markkinoita. Orjatyö ei enää onnistuisi, ainakaan niin helposti, vai mikä on pointtisi?
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:39:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 21:37:02
Kyllä noita firmoja on joka kylässä. Ovat yleensä pienehköjä joissa ei kauheasti osaamista vaadita.
En ole ikinä törmännyt yhteenkään.
Mutta työttömät ovat esim. hämeenlinnan vuoden yrittäjä on tällainen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:25:37
Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.
En tiedä, millä meriiteillä firmat ovat listalle päässeet, mutta tuolla on jotain mistä aloittaa:
https://www.orjafirmat.fi/boikottilista/ (https://www.orjafirmat.fi/boikottilista/)
Quote
Aaltokankaan Ratsutallit
ALSEC.PRO
Barona
Bauer Media
Berner Oy
Booming Strategies & Marketing
Cadence Rental Oy
Café Parvi
Center for Mindfulness Finland
CheapSleep
Clusterloop Oy
Cosmopolitan
Dastia
Delete
ECAM Consulting Oy
Eduro-säätiö
Egencia Finland Oy
Event Stars
Expression Oy
Farkkusauma
Fazer
Finnair Oy
Fong Group Oy
Forssan Museo
Global Boiler Works Oy
GOInternational Finland
Go On Henkilöstökumppani Ylivieska
Haagan Helmi
Handelsbanken
HC Services Oy
(ensimmäinen sivu, jatkuu sivustolla)
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:44:20
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.
Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.
Ja millähän lailla vääristää? Vai onko vääristämistä se että palkkaa pitkäaikaistyöttömiä ja kattoo heidän peräänsä. Palkkatuki on varsin hyvä keino saada pitkäaikaistyöttömiä töihin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:25:37
Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.
Esimerkkinä mainittu Vantaan kaupungin työpaja ei ole firma (oy, tmi, ky) millään mittarilla vaan julkisen sektorin kansanterveys toimintaa.
"Loispummifirma"- nimitystä voi käyttää vähän laajemmassa merkityksessä luovasti tarkoittamaan kaikkia tahoja jotka suoraan tai välillisesti hankkivat elantonsa työttömyydestä ja työttömien kustannuksella hyväksikäyttävällä tavalla. Siis siten että työtön ei siitä hyödy itse mitenkään, tai sitten hyötyminen on väliaikaista tai naurettavan pientä, eikä työttömyysongelma näiden tahojen toiminnan tuloksena ratkea tai edes vähene.
Pentecostin kanssa suhteellisen samaa mieltä asioista. Pankkopojan blogia en ole kovin paljoa lukenut mutta sen mitä olen, niin työttömyydestä hän puhuu mielestäni asiaa. Maahanmuuttoasioista en ole hänen näkemyksiään lukenut joten siihen en ota kantaa. En tiedä mikä hänessä on niin kovin ärsyttävää olevinaan.
Persut ovat ymmärtääkseni erityisesti pienyrittäjien asiaa ajamassa mitä työpolitiikkan tulee. Ihmettelen miksi heillä ei ole selkeää näkemystä työttömyyden hoitamiseksi. Asiaa koskevat kannanotot kuulostavat persuilta yleensä vähän turhan rankaisevilta työttömiä kohtaan mikä on outoa sikäli että kaikki tietävät kohtaanto- ongelman ja perinteisten työpaikkojen katoamisen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:08:19
Palkkatuki on varsin hyvä keino saada pitkäaikaistyöttömiä töihin.
Juu mutta sekin on tekohengitystä joka helpottaa työtöntä itseään vain hetken. Se ei ole koskaan ollut pitkän juoksun ratkaisu työttömyysongelmaan työttömälle. Monille työnantajille se sen sijaan tuntuu olevan pysyvä ratkaisu jota hyödynnetään vuodesta toiseen.
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:08:19
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:44:20
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.
Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.
Ja millähän lailla vääristää? Vai onko vääristämistä se että palkkaa pitkäaikaistyöttömiä ja kattoo heidän peräänsä. Palkkatuki on varsin hyvä keino saada pitkäaikaistyöttömiä töihin.
Jaa. No miksei maksa kunnon palkkaa, jos tarvitsee käsiparin? Miksi minun veronmaksajana pitää maksaa pitkäaikaistyöttömän elatus, ja sitten lisäksi syöttää "yrittäjää" joka vaivautuu ottamaan pitkäaikaistyöttömän valvovan silmänsä alle eli orjatöihin, kun ei viitsi eli tarvitse palkata ketään ihan kunnon palkalla töihin.
Jos olisi kansalaispalkka eikä mitään lapsellisia yritystukia, niin orjatyöhön ei tarvitsisi kenenkään suostua vain siitä pelosta, että joutuisi karenssiin.
Yritykset olisivat samalla viivalla, kukaan ei saisi kilpailuetua yritystukien takia vaan työtön voisi valita, kenen palvelukseen menee. Työpaikkojahan on satakertainen määrä työttömien määrään nähden, vai mitä
Oraali Oraakkeli ja
Isojalka Jeti ;) Laiskuuttaanhan Suomessa ollaan työttöminä :facepalm:
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Ja sitten puhuit itsesi pussiin ;D
Quote from: Lasse on 17.11.2017, 23:07:42
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:25:37
Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.
En tiedä, millä meriiteillä firmat ovat listalle päässeet, mutta tuolla on jotain mistä aloittaa:
https://www.orjafirmat.fi/boikottilista/ (https://www.orjafirmat.fi/boikottilista/)
Quote
Aaltokankaan Ratsutallit
ALSEC.PRO
Barona
Bauer Media
Berner Oy
Booming Strategies & Marketing
Cadence Rental Oy
Café Parvi
Center for Mindfulness Finland
CheapSleep
Clusterloop Oy
Cosmopolitan
Dastia
Delete
ECAM Consulting Oy
Eduro-säätiö
Egencia Finland Oy
Event Stars
Expression Oy
Farkkusauma
Fazer
Finnair Oy
Fong Group Oy
Forssan Museo
Global Boiler Works Oy
GOInternational Finland
Go On Henkilöstökumppani Ylivieska
Haagan Helmi
Handelsbanken
HC Services Oy
(ensimmäinen sivu, jatkuu sivustolla)
Kaikkien tilannetta en tiedä mutta monta tiedän. Näistä tietämistänikään yksikään ei varmasti väärinkäytä kotimaisia "harjoittelijoita".
Se mitä nämä firmat tekevät on palkkaavat EU-alueen ulkopuolelta ulkoistussoppareills mm. intialaisia firmoja. Finnair on esimerkki. Teettävät työtä intialaisilla johon löytyisi helposti suomalainenkin tekijä ulkoistussopparilla vierastyöntekijä tekee duunin 1500e josta suomalaiselle pitäisi maksaa 2500e. Se tonni menee tel, lel ja muihin maksuihin. Intialaiselle niitä ei makseta kuin näennäisesti, jäivät katteeksi maayhtiölle.
Finski on valtioenemmistöinen yhtiö.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Onkohan tuosta väitteestä jotain tutkimusta olemassa. :roll: Pitkäaikaistyöttömät eivät ole millään tavalla erityislaatuisia henkilöitä työllisiin tai pätkätyöläisiin tai muihinkaan verrattuna. Se tarkoittaa käytännössä vain sitä että on ollut tietyn aikaa työttömänä. Se että on ollut x aikaaa työttömänä ei vaikeuta työllistymistä millään muulla tavalla kuin siten että pitkäaikaistyöttömyyteen liitetään juuri tuollaisia leimoja. Pitkäaikaistyöttömyys ei ole sairaus eikä vamma, eikä tee ihmisestä kehitysvammaista vajaakuntoista mihinkään kykenemätöntä vässykkää joka ei pysty tekemään työtä. Työttömyysongelmaan liittyy juuri tällaista mielikuvien luomista joka itsessään ruokkii ongelmaa.Juuri nämä leimat ovat niitä joihin törmääminen on psykologisesti kuormittavaa, jopa enemmän kuin itse työttömyys. Oikea ongelmahan on köyhyys.
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 23:23:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Ja sitten puhuit itsesi pussiin ;D
ÖÖ miten niin?
Kunnat järjestää pitkäaikaistyöttömälle palkkatukityötä korkeintaan kuudeksi kuukaudeksi, millä saadaan työtön työmarkkinatuelta päivärahan piiriin taas 300 päiväksi ja kunta välttyy maksamasta tuolta ajalta työttömyysturvaa. Antamalla palkkatukirahaa kunnille valtio sahaa omaa jalkaansa.
Pitkäaikaistyöttömien hyväksikäyttö tapahtuu yhdistys- ja säätiömuotoisessa liiketoiminnassa sekä sosiaalisiksi yrityksiksi rekisteröidyissä firmoissa. Nykyisen hallituksen, jossa persutkin olivat mukana, ohjelmassa on ulottaa hyväksikäyttö eli palkattoman työn teettäminen kaikkiin yrityksiin juridisesta muodosta riippumatta.
Työkokeilua käytetään väärin pienissä yrityksissä, joissa tehdään työtä, joka ei vaadi erityistä ammattitaitoa ja perehdytys sujuu parissa päivässä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 23:28:49
Kaikkien tilannetta en tiedä mutta monta tiedän. Näistä tietämistänikään yksikään ei varmasti väärinkäytä kotimaisia "harjoittelijoita".
Sama lista fb:ssä:
Quote
Lista orjafirmoista tämän postauksen lopussa.
Tällä sivulla on tarkoitus pitää listaa palkatonta työtä teettävistä firmoista sekä yhdistyksistä ja boikotoida niitä. Jos haluat yrityksen tai yhdistyksen nimen tälle mustalle listalle, niin toimita ohessa myös linkki sen yrityksen työnhakuun, tai muuhun sellaiseen tietoon, josta palkan olemattomuus ilmenee. Jos palkattomassa ilmoituksessa puhutaan työharjoittelusta, työkokeilusta, rekrytointikokeilusta tai työnäytteestä, niin kyseessä on orjafirma. Jos puhutaan työllistämisestä, niin kyseessä on kuntouttavaa työtoimintaa kunnille myyvä orjafirma.
https://www.facebook.com/Orjafirmat/posts/336971993144606 (https://www.facebook.com/Orjafirmat/posts/336971993144606)
Quote from: b_kansalainen on 17.11.2017, 23:32:54
Kunnat järjestää pitkäaikaistyöttömälle palkkatukityötä korkeintaan kuudeksi kuukaudeksi, millä saadaan työtön työmarkkinatuelta päivärahan piiriin taas 300 päiväksi ja kunta välttyy maksamasta tuolta ajalta työttömyysturvaa. Antamalla palkkatukirahaa kunnille valtio sahaa omaa jalkaansa.
Pitkäaikaistyöttömien hyväksikäyttö tapahtuu yhdistys- ja säätiömuotoisessa liiketoiminnassa sekä sosiaalisiksi yrityksiksi rekisteröidyissä firmoissa. Nykyisen hallituksen, jossa persutkin olivat mukana, ohjelmassa on ulottaa hyväksikäyttö eli palkattoman työn teettäminen kaikkiin yrityksiin juridisesta muodosta riippumatta.
Työkokeilua käytetään väärin pienissä yrityksissä, joissa tehdään työtä, joka ei vaadi erityistä ammattitaitoa ja perehdytys sujuu parissa päivässä.
Palkkatuki on hyvä järjestelmä jos sen tekee oikein. Ilmaistyöt 9€ päivä tulisi kieltää kaikissa muissa tapauksissa kuin tutkintoon tai koulutukseen liittyvässä työharjoittelussa. Pahoin pelkään että persut pölkkypäisyyttään ja narsistisuuttaan antavat tällä vasemmistoliitolle avaimet vaalivoitoon.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:32:21
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 23:23:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Ja sitten puhuit itsesi pussiin ;D
ÖÖ miten niin?
Niinpä! Mieti ihan itse, miten meni ;D
Työnantaja saa rahaa, jotta katsoisi pitkäaikaistyöttömien perään, ja samalla firman toiminta kasvaisi.... En kyllä tajua järjenjuoksuasi, mutta ei se mitään!
Työvoimahallinnon byrokraatit ovat sitä mieltä, että palkkatuki on merkittävä kannustin työttömän palkkaamisen. Todellisuudessa työttömälle itsensa markkinointiin luvattua palkkatukea ei käytännössä olekaan saatavissa kun ko. määrärahat onkin jo kyseiseltä vuodelta käytetty. Koskaan ei voi tietää, mikä on todellinen tilanne. Lisäksi palkkatuki haetaan aina jälkikäteen jo työntekijälle maksetun palkan perusteella, joten yrityksille se tietää lisää byrokratiaa ja pienelle yritykselle ongelmia kassavirran hallintaan.
Hemmetin noloa kertoa työnantajalle, että palkkaa minut, niin saat palkkatukea ja sitten todellisuudessa sitä ei saakaan. No, sitten voi tietysti mennä palkattomaan työkokeiluun :P
Työmarkkinatuki, työttömyyskorvaus, asumistuki... Kaikki sakkaavat, jos työtön ottaa vastaan pätkätyön.
Samalla yhteiskunnan panoksella voidaan taata työttömälle varma pohjatulo, joka ei häviä vaikka tekisikin pätkätöitä, ja tuon panoksen nimi on kansalaispalkka.
Sen sijaan yrityksille pumpattava raha vääristää markkinoita ja luo orjatyön mahdollisuuden.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Palkkatuen saamisen ehtona on ainakin ollut, että yritys ei ole vähentänyt henkilöstöään (kahteen vuoteen?) eikä sillä ole YT-neuvotteluja käynnissä. Sillä ei ole minkäänlaista kannustavaa vaikutusta yritysten kasvuun eikä terveisiin yrityksiin mitenkään muutenkaan.
Palkattomat työntekijät tuntuvat olevan yhtä huumaannuttavia, kuin ilmainen viina.
Tämä maa alkaa olla aika pohjalla:
Verottaja haki työntekijää palkattomaan harjoitteluun: kovaa painetta, turvallisuusselvitys, linkki Supon sivuillehttp://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519425_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519425_u0.shtml)
Quote
"Hänen sydämensä sykkii asiakaspalvelulle", toivoi Verohallinto palkattoman harjoittelijan työpaikkailmoituksessaan. Viestintäjohtaja pahoittelee mokaa.
Verohallinto pyytää anteeksi sopimatonta työpaikkailmoitustaan, jossa kerrottiin paineensietokykyä vaativasta työstä.
Hakijoilta toivottiin kokemusta ja kielitaitoa, mutta palkkaa ei olisi maksettu.
Viestintäjohtajan mukaan verottaja ei käytä palkattomia harjoittelijoita ollenkaan.
Verottaja poisti nopeasti ilmoituksensa, jossa tehtävän edellytykset ja palkattoman harjoittelun määritelmä eivät kaikilta osin vaikuttaneet kohtaavan.
Harjoittelu sisältyy usein opiskelijoiden koulukokonaisuuteen. Palkattomassa versiossa työntekijältä ei saa edellyttää oikean palkollisen veroisia suorituksia tai itsenäisyyttä, vaan työnteon tulee olla tutustumisluontoista.
Verottajan työpaikkailmoituksen mukaan hakijalta odotettiin kokemusta asiakaspalvelusta, reipasta ja myönteistä asennetta palvelutyöhön sekä "paineensietokykyä ruuhkatilanteissa": Harjoittelijalta toivottiin myös sujuvaa asiointia englanniksi.
- Tehtäviin sopiva henkilö nauttii ihmiskohtaamisista ja hänen sydämensä sykkii asiakaspalvelulle, ilmoitus kertoi.
Lisäksi verohallinto ilmoitti, että harjoittelijalle voidaan tehdä henkilöturvallisuusselvitys. Ilmoituksessa ohjattiin hakemaan lisätietoja Suojelupoliisin sivuilta.
Verohallinto veti ilmoituksen lopulta pois. Viestintäjohtaja Mikko Mattinen kertoo Iltalehdelle, että kyse oli sisäisestä väärinymmärryksestä. Verohallinto ei käytä palkattomia harjoittelijoita.
- Joku tietokatkos tässä on ollut. Kertakaikkinen moka. Jos ohjeissa sanotaan, että palkattomia harjoittelijoita ei ole, sellaisia ei haeta.
Veikkaan, että ohjeisiin tehdään ensi vuodeksi pieniä k
orjauksia. Jos kaikki muut käyttävät mahdollisuutta hyväkseen, niin hulluahan se olisi, jos ei verottajakin...
Quote from: Joku Roti on 17.11.2017, 23:59:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Palkkatuen saamisen ehtona on ainakin ollut, että yritys ei ole vähentänyt henkilöstöään (kahteen vuoteen?) eikä sillä ole YT-neuvotteluja käynnissä. Sillä ei ole minkäänlaista kannustavaa vaikutusta yritysten kasvuun eikä terveisiin yrityksiin mitenkään muutenkaan.
En tiedä miten tämä toimii käytännössä kun tiedän pienyrittäjiä jotka pistävät kyllä surutta työntekijöitä pihalle ja hakevat sen jälkeen työttömien laarista aina uuden täyteen palkkatukeen oikeutetun työntekijän. Yksi työnantaja antoi potkuja tekaistujen varoitusten perusteella aivan liukuhihnalla koska ei tullut toimeen ikinä yhdenkään työntekijänsä kanssa. Siitä huolimatta hän sai palkkatukea aina kun sitä haki koko sen ajan kun itse kyseisessä lafkassa olin.
Quote from: Bordercollide on 18.11.2017, 00:13:48
Quote from: Joku Roti on 17.11.2017, 23:59:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Palkkatuen saamisen ehtona on ainakin ollut, että yritys ei ole vähentänyt henkilöstöään (kahteen vuoteen?) eikä sillä ole YT-neuvotteluja käynnissä. Sillä ei ole minkäänlaista kannustavaa vaikutusta yritysten kasvuun eikä terveisiin yrityksiin mitenkään muutenkaan.
En tiedä miten tämä toimii käytännössä kun tiedän pienyrittäjiä jotka pistävät kyllä surutta työntekijöitä pihalle ja hakevat sen jälkeen työttömien laarista aina uuden täyteen palkkatukeen oikeutetun työntekijän. Yksi työnantaja antoi potkuja tekaistujen varoitusten perusteella aivan liukuhihnalla koska ei tullut toimeen ikinä yhdenkään työntekijänsä kanssa. Siitä huolimatta hän sai palkkatukea aina kun sitä haki koko sen ajan kun itse kyseisessä lafkassa olin.
Mitäs mää just ylempänä kirjoitin 8)
Hieman samaa sukua tälle on kehitysvammaisten hyväksikäyttäminen. Palkka osassa kehitysvammaisia työllistävissä paikoissa on naurettavan vähän. Sen vielä ymmärrän, että alentuneen työtehon takia palkka voi olla vähän matalampi, mutta en sitä, että palkka on olemattoman pieni.
Quote from: Skeptikko on 18.11.2017, 00:34:04
Hieman samaa sukua tälle on kehitysvammaisten hyväksikäyttäminen. Palkka osassa kehitysvammaisia työllistävissä paikoissa on naurettavan vähän. Sen vielä ymmärrän, että alentuneen työtehon takia palkka voi olla vähän matalampi, mutta en sitä, että palkka on olemattoman pieni.
Minulla ei ole mitään kehitysvammaisia vastaan muuta oikeasti: rinnastatko sinä työttömät kehareihin? Sivuhuomio. :roll:
Quote from: Bordercollide on 18.11.2017, 00:38:43
Quote from: Skeptikko on 18.11.2017, 00:34:04
Hieman samaa sukua tälle on kehitysvammaisten hyväksikäyttäminen. Palkka osassa kehitysvammaisia työllistävissä paikoissa on naurettavan vähän. Sen vielä ymmärrän, että alentuneen työtehon takia palkka voi olla vähän matalampi, mutta en sitä, että palkka on olemattoman pieni.
Minulla ei ole mitään kehitysvammaisia vastaan muuta oikeasti: rinnastatko sinä työttömät kehareihin? Sivuhuomio. :roll:
Suo anteeksi. Tarkoituksenani ei ollut loukata sinua, kehitysvammaisia tai työttömiä.
Quote from: b_kansalainen on 17.11.2017, 23:32:54
Kunnat järjestää pitkäaikaistyöttömälle palkkatukityötä korkeintaan kuudeksi kuukaudeksi, millä saadaan työtön työmarkkinatuelta päivärahan piiriin taas 300 päiväksi ja kunta välttyy maksamasta tuolta ajalta työttömyysturvaa. Antamalla palkkatukirahaa kunnille valtio sahaa omaa jalkaansa.
Pitkäaikaistyöttömien hyväksikäyttö tapahtuu yhdistys- ja säätiömuotoisessa liiketoiminnassa sekä sosiaalisiksi yrityksiksi rekisteröidyissä firmoissa. Nykyisen hallituksen, jossa persutkin olivat mukana, ohjelmassa on ulottaa hyväksikäyttö eli palkattoman työn teettäminen kaikkiin yrityksiin juridisesta muodosta riippumatta.
Työkokeilua käytetään väärin pienissä yrityksissä, joissa tehdään työtä, joka ei vaadi erityistä ammattitaitoa ja perehdytys sujuu parissa päivässä.
ööö
1) Kunnat järjestää pitkäaikaistyöttömälle palkkatukityötä korkeintaan kuudeksi kuukaudeksi, millä saadaan työtön työmarkkinatuelta päivärahan piiriin taas 300 päiväksi ja kunta välttyy maksamasta tuolta ajalta työttömyysturvaa.
mitä haittaa tästä on työttömälle itselleen?
2) Pitkäaikaistyöttömien hyväksikäyttö tapahtuu yhdistys- ja säätiömuotoisessa liiketoiminnassa sekä sosiaalisiksi yrityksiksi rekisteröidyissä firmoissa.
mitä haittaa tästä on työttömälle itselleen?
Veronmaksajan tappion tajuan. Sekä työnantajan hyödyn.
Quote from: Tuulenhenki on 17.11.2017, 19:59:51
Siis hetkinen nyt, palkkatukijärjestelmähän toimii ihan toisella tavalla kuin kerroit (jos käsitin oikein). Se nimenomaan maksetaan tukena työnantajalle ja työnantaja sitten maksaa työntekijälle ihan kunnon palkkaa. Palkkatukityösuhteeseen käsittääkseni kuuluu normaalin työsuhteen edut ja velvollisuudet.
Työkokeilu on sitten sitä orjatyötä, missä työntekijä ei edes ole työsuhteessa, vaan saa 9e/päivä korvausta työmarkkinatuen päälle. Se ei perkele riitä edes työmatkoihin ruuista ja työvaateista puhumattakaan.
Muutoin olen aivan samaa mieltä kirjoituksesta.
Heil! Juuri näin se menee, t. nimim. nyt palkkatuella. Orjaksi en ala koskaan enää. No kunnon ja kunnon, mutta palkka kuitenkin. Ei tosin orjalaitoksesta ollut apua, mutta sattumasta, ja oma-aloitteisesta hakemisesta. Myönsiväthän ne kun itse hain. Vuodeksi on hommia parin donan liksalla, jota ilman 50% tukea tuskin olisi ollut. Se osa systeemistä on joiltain osin terve.
Quote from: VeePee on 17.11.2017, 21:19:30
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 20:48:37
Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.
Persujen kohdalla tuntuu olevan aika hiljaista kaikilla rintamilla. Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa, että persut tahtoisivat ja määrätietoisesti ajaisivat tahtomiaan asioita eteenpäin.
Ota huomioon, että Uuvattien tultua kuvioon mukaan, media koettaa nyt uutta strategiaa vaieta Persut kuoliaaksi. Ei sillä, jaan kyllä huolesi. :-\
Quote from: b_kansalainen on 17.11.2017, 23:43:40
Hemmetin noloa kertoa työnantajalle, että palkkaa minut, niin saat palkkatukea ja sitten todellisuudessa sitä ei saakaan. No, sitten voi tietysti mennä palkattomaan työkokeiluun :P
No juu.
On se niinkin, että jos ei ole vara palkata muuten kuin tuella, niin tehtävä lienee sellainen jota ei kannata tehdä ollenkaan. Ei ole liiketoimintaa.
Mitä itselleni näitä vesseleitä palkkatukineen haki töihin, niin kyllähän ne tuppasivat semmoisia tapauksia olemaan, etten minä sitä työttömyyttä ihmetellyt.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:08:19
Ja millähän lailla vääristää? Vai onko vääristämistä se että palkkaa pitkäaikaistyöttömiä ja kattoo heidän peräänsä. Palkkatuki on varsin hyvä keino saada pitkäaikaistyöttömiä töihin.
Tuppaa usein nämä lähes pyyteettömät pitkäaikaistyöttömänpalkkaajahyväntekijät pitävän yksittäistä tuella palkattua tasan tuen ajan ja sitten otetaan palkkatuella uusi pitkäaikaistyötön. Ei se muutaman vuoden työttömyys normaalia ihmistä mitenkään vajaakuntoiseksi tee. Minulla on kaverina yksi pienyrittäjä, joka käyttää "niitä hyviä, joille ei tarvitse maksaa palkkaa" koko ajan.
Tässä on tosiaan persuilla ryhdistäytymisen paikka. Vielä 2015 julkaistussa sosiaalipoliittisessa ohjelmassa sanottiin ylevästi, että "työn vastaanttamisen tulee aina olla taloudellisesti kannattavaa". Samoiten ohjelmiin oli kirjattu, että "myös työttömälle kuuluu itsemääräämisoikeus omiin asioihinsa". Näillä lauseilla on ministeri Lindströmin toimesta pyyhitty täysin takapuolta. :facepalm:
Jos joku PS:n kansanedustajista lukee tätä (ja varmasti lukee) niin HALOO perkule, nyt on puututtava asiaan jos meinataan saada nukkuvat ja hallituksen toimiin kyrsiintyneet äänestäjät liikkeelle!
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.11.2017, 03:47:26
Quote from: Tuulenhenki on 17.11.2017, 19:59:51
Siis hetkinen nyt, palkkatukijärjestelmähän toimii ihan toisella tavalla kuin kerroit (jos käsitin oikein). Se nimenomaan maksetaan tukena työnantajalle ja työnantaja sitten maksaa työntekijälle ihan kunnon palkkaa. Palkkatukityösuhteeseen käsittääkseni kuuluu normaalin työsuhteen edut ja velvollisuudet.
Työkokeilu on sitten sitä orjatyötä, missä työntekijä ei edes ole työsuhteessa, vaan saa 9e/päivä korvausta työmarkkinatuen päälle. Se ei perkele riitä edes työmatkoihin ruuista ja työvaateista puhumattakaan.
Muutoin olen aivan samaa mieltä kirjoituksesta.
Heil! Juuri näin se menee, t. nimim. nyt palkkatuella. Orjaksi en ala koskaan enää. No kunnon ja kunnon, mutta palkka kuitenkin. Ei tosin orjalaitoksesta ollut apua, mutta sattumasta, ja oma-aloitteisesta hakemisesta. Myönsiväthän ne kun itse hain. Vuodeksi on hommia parin donan liksalla, jota ilman 50% tukea tuskin olisi ollut. Se osa systeemistä on joiltain osin terve.
Ja tämä riittää sulle? :facepalm:
Mitä ajattelit tehdä kun vuosi on kulunut? Ajattelitko sinä rakentaa koko loppuelämäsi tämän yhden vuoden varaan? Pitkäaikaistyöttömyyteen tarvitaan pitkäaikaisia ratkaisuja. En tiedä missä vaiheessa sekä pitkäaikaistyötön itse että koko yhteiskunta alkoi ajatella että pitkäaikaityöttömän kohdalla
ratkaisuksi riittää tällainen.
Jos on vuoden töissä, siis ihan oikeissa töissä, niin yleensä sekä työntekijä että työnantaja huomaavat kyllä osaako hommansa ja onko duunissa ylipäätään mieltä/onko se kannattavaa. Aivan alimman tason suorittavia työpaikkoja lukuunottamatta en näe että työnantajan kannattaisi aina yrittää löytää uusi palkkatuettu opettelemaan edellisen hommia.
Quote from: no future on 18.11.2017, 11:49:35
Jos on vuoden töissä, siis ihan oikeissa töissä, niin yleensä sekä työntekijä että työnantaja huomaavat kyllä osaako hommansa ja onko duunissa ylipäätään mieltä/onko se kannattavaa. Aivan alimman tason suorittavia työpaikkoja lukuunottamatta en näe että työnantajan kannattaisi aina yrittää löytää uusi palkkatuettu opettelemaan edellisen hommia.
Sä elät sitten todella kaukana siitä todellisuudesta josta tässä puhutaan.
Mitä tarkoitat muuten "alimman tason suorittavalla työpaikalla"?
1990-luvun laman aikaan olin kaksi kertaa työllistettynä koska olin pitkäaikaistyötön, toinen työllistämisjakso oli hanslankari VPK:lla ja toinen hanslankari pelastuslaitoksella. En muista kuinka paljon niistä hanslankarin hommista sai palkkaa mutta luultavasti se oli jotain tuplat tai enemmän kuin työttömyyskorvaus. Sen tiesin että työllistämisjaksosta VPK:lla ei voi syntyä työpaikkaa mutta typeryksenä kuvittelin että saisin työpaikan pelastuslaitokselta sen 6 kuukauden jälkeen, näin jälkikäteen ajateltuna oli oikea onnenpotku etten saanut työpaikkaa pelastuslaitokselta mutta silloin se tuntui ikävältä. Kaikkinensa noista työllistämistöistä jäi sellainen kusetuksen fiilis.
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 23:22:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:08:19
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:44:20
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.
Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.
Ja millähän lailla vääristää? Vai onko vääristämistä se että palkkaa pitkäaikaistyöttömiä ja kattoo heidän peräänsä. Palkkatuki on varsin hyvä keino saada pitkäaikaistyöttömiä töihin.
Jaa. No miksei maksa kunnon palkkaa, jos tarvitsee käsiparin? Miksi minun veronmaksajana pitää maksaa pitkäaikaistyöttömän elatus, ja sitten lisäksi syöttää "yrittäjää" joka vaivautuu ottamaan pitkäaikaistyöttömän valvovan silmänsä alle eli orjatöihin, kun ei viitsi eli tarvitse palkata ketään ihan kunnon palkalla töihin.
Jos olisi kansalaispalkka eikä mitään lapsellisia yritystukia, niin orjatyöhön ei tarvitsisi kenenkään suostua vain siitä pelosta, että joutuisi karenssiin.
Yritykset olisivat samalla viivalla, kukaan ei saisi kilpailuetua yritystukien takia vaan työtön voisi valita, kenen palvelukseen menee. Työpaikkojahan on satakertainen määrä työttömien määrään nähden, vai mitä Oraali Oraakkeli ja Isojalka Jeti ;) Laiskuuttaanhan Suomessa ollaan työttöminä :facepalm:
No olipas typerä kirjoitus. Sen työttömän elättämisen joudut maksamaan jokatapauksessa. Jos puolet saa palkkatukena niin se sama massi tulee valtion kassaan veroina. Joten järjestely ei maksa edes lyhyellä tähtäimellä mitään. Kansalaispalkka ei voi olla niin iso että se riittää kunnolla elatukseen.
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 23:43:35
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:32:21
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 23:23:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 23:17:32
Palkkatuesta on varsinkin sellaisille työttömille hyötyä jotka ovat pitkään olleet työttöminä. Ilman palkkatukea työllistyminen olisi liki mahdotonta.ja jos järjestelmä toimisi siten että palkkatukea ei makseta jos potkii väkeä pellolle niin se kannustaisi kasvamaan.
Ja sitten puhuit itsesi pussiin ;D
ÖÖ miten niin?
Niinpä! Mieti ihan itse, miten meni ;D
Työnantaja saa rahaa, jotta katsoisi pitkäaikaistyöttömien perään, ja samalla firman toiminta kasvaisi.... En kyllä tajua järjenjuoksuasi, mutta ei se mitään!
No sen mä tajuan että seä et tajua
https://www.youtube.com/watch?v=d9JIQx-7ywM
Ai että mitenkä firman toiminta voi kasvaa jos se palkaa lisää väkeä :facepalm:
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.11.2017, 13:08:35
Sen työttömän elättämisen joudut maksamaan jokatapauksessa. Jos puolet saa palkkatukena niin se sama massi tulee valtion kassaan veroina. Joten järjestely ei maksa edes lyhyellä tähtäimellä mitään. Kansalaispalkka ei voi olla niin iso että se riittää kunnolla elatukseen.
En tehnyt tätä aloitusta vasinaisesti kansalaispalkka- asiasta keskustelun avaukseksi vaan siksi että miten tämä patologinen työttömyyspolitiikka pitäisi jotenkin saada purettua ja tervehdytettyä työelämä Suomessa normaaliksi. Koko työttömyysongelmaa ja työllisyyttä koskeva keskustelu junnaa juuri näissä työllistämistoimenpidenysväämisissä. Kukaan ei tunnu enää edes muistavan että myös työttömien kohdalla normaali työelämä olisi se mihin pitäisi tähdätä. Työllistämistukitoimenpiteiden avulla työllistyminen ei ole oikeaa työllistymistä. Työttömistä puhutaan kuin meille olisi syntynyt Suomeen satojentuhansien monivammaisten invalidien joukko jotka potevat kroonista pitkäaikaityöttömyys- nimistä sairautta joka aiheuttaa vajaaälyisyyttä, vajaakykyisyyttä, vajaakuntoisuutta, vajaa sitä ja vajaa tätä. Yhteiskunnallinen ongelma on sijoitettu työttömiin ihmisiin ja vikaa ollaan korjaavinaan typerillä tempuilla koska ajatus on se että työttömissä ihmisissä on jotakin sellaista vikaa mikä estää heidän kykynsää normaaliin työhön. Valitettavasti monet pitkäaikaistyöttömät "vesselit" (kuten tuo yksi loistavalla asenteella varustettu työnantaja tuossa nimitteli) ovat olleet tässä patologisessa systeemissa mukana koko peruskoulun jälkeisen elämänsä ja potevat tukholman syndroomaa. He ovat identifioituneet monivammaisiksi syrjäytyneiksi pitkäaikaistyöttömiksi ja omaksuneet tämän ulkopuolelta syötetyn käsityksen itsekin itsestään. Systeemissä itsessään on rakenteita jotka aktiivisesti pyrkivät sairastuttamaan terveitä ihmisiä joiden ainoa todellinen ongelma on työttömyyden seurauksena aiheutunut pysyvä vähävaraisuus.
Olen totaalisen kyllästynyt tähän työttömiä joko syyllistävään (loiset) tai sitten voivottelevaan (sairaalloiset uhrit) keskustelun sävyyn. Tässä olisi Persuilla hyvä sauma luoda uudenlainen keskusteluilmapiiri tämän ongelman ympärille. Siis jos haluaisi herätellä uinuvaa potentiaalista äänestäjäkuntaa. Tämä ongelma koskee satojatuhansia suomalaisia.
Quote from: Bordercollide on 18.11.2017, 14:32:10
En tehnyt tätä aloitusta vasinaisesti kansalaispalkka- asiasta keskustelun avaukseksi vaan siksi että miten tämä patologinen työttömyyspolitiikka pitäisi jotenkin saada purettua ja tervehdytettyä työelämä Suomessa normaaliksi. Koko työttömyysongelmaa ja työllisyyttä koskeva keskustelu junnaa juuri näissä työllistämistoimenpidenysväämisissä. Kukaan ei tunnu enää edes muistavan että myös työttömien kohdalla normaali työelämä olisi se mihin pitäisi tähdätä. Työllistämistukitoimenpiteiden avulla työllistyminen ei ole oikeaa työllistymistä.
Ei näillä olekaan tarkoitus työllistää ketään vaan pudottaa palkkoja. 2600-3900 (summanmutikassa summat) ansaitsevia siirretään valtion ja yksityisten orjiksi, tuloiksi toimeentulotuki tai työmarkkinatuki. Säästöä tulee siinä määrin että esim. voidaan hakea lisää rikkauksia kansaa korvaamaan ja samalla rikastuttamaan yrityksiä jotka niitä tuo.
Terve keskustelu voisi alkaa sillä, miten Suomeen saataisiin lisää (teollisuuden) työpaikkoja, jotka tuottaisivat oikeasti jotain muutakin kuin kuluja kansantaloudelle. Ja että miten työntekijöille saataisiin kohtuuhintaisia asuntoja ja palveluita lähelle näitä työpaikkoja. Ja että miten yritysten kuluja voitaisiin pienentää, jotta työpaikkoja tulisi lisää: polttoainekulut, vesi- ja sähkökulut alas ihan ensimmäiseksi.
Quote from: Bordercollide on 18.11.2017, 14:32:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.11.2017, 13:08:35
Sen työttömän elättämisen joudut maksamaan jokatapauksessa. Jos puolet saa palkkatukena niin se sama massi tulee valtion kassaan veroina. Joten järjestely ei maksa edes lyhyellä tähtäimellä mitään. Kansalaispalkka ei voi olla niin iso että se riittää kunnolla elatukseen.
En tehnyt tätä aloitusta vasinaisesti kansalaispalkka- asiasta keskustelun avaukseksi vaan siksi että miten tämä patologinen työttömyyspolitiikka pitäisi jotenkin saada purettua ja tervehdytettyä työelämä Suomessa normaaliksi. Koko työttömyysongelmaa ja työllisyyttä koskeva keskustelu junnaa juuri näissä työllistämistoimenpidenysväämisissä. Kukaan ei tunnu enää edes muistavan että myös työttömien kohdalla normaali työelämä olisi se mihin pitäisi tähdätä. Työllistämistukitoimenpiteiden avulla työllistyminen ei ole oikeaa työllistymistä. Työttömistä puhutaan kuin meille olisi syntynyt Suomeen satojentuhansien monivammaisten invalidien joukko jotka potevat kroonista pitkäaikaityöttömyys- nimistä sairautta joka aiheuttaa vajaaälyisyyttä, vajaakykyisyyttä, vajaakuntoisuutta, vajaa sitä ja vajaa tätä. Yhteiskunnallinen ongelma on sijoitettu työttömiin ihmisiin ja vikaa ollaan korjaavinaan typerillä tempuilla koska ajatus on se että työttömissä ihmisissä on jotakin sellaista vikaa mikä estää heidän kykynsää normaaliin työhön. Valitettavasti monet pitkäaikaistyöttömät "vesselit" (kuten tuo yksi loistavalla asenteella varustettu työnantaja tuossa nimitteli) ovat olleet tässä patologisessa systeemissa mukana koko peruskoulun jälkeisen elämänsä ja potevat tukholman syndroomaa. He ovat identifioituneet monivammaisiksi syrjäytyneiksi pitkäaikaistyöttömiksi ja omaksuneet tämän ulkopuolelta syötetyn käsityksen itsekin itsestään. Systeemissä itsessään on rakenteita jotka aktiivisesti pyrkivät sairastuttamaan terveitä ihmisiä joiden ainoa todellinen ongelma on työttömyyden seurauksena aiheutunut pysyvä vähävaraisuus.
Olen totaalisen kyllästynyt tähän työttömiä joko syyllistävään (loiset) tai sitten voivottelevaan (sairaalloiset uhrit) keskustelun sävyyn. Tässä olisi Persuilla hyvä sauma luoda uudenlainen keskusteluilmapiiri tämän ongelman ympärille. Siis jos haluaisi herätellä uinuvaa potentiaalista äänestäjäkuntaa. Tämä ongelma koskee satojatuhansia suomalaisia.
Kyllä se kuule on niin että pitkäaikaistyötöntä ei palkkaa kukaan jos työkokemusta omaavaa väkeä on tarjolla.
9€ päivä työt on perseestä ja kuntouttava työtoiminta kallista paskaa josta ei ole hyötyä muille kuin toiminnan vetäjille.
Paras halvin ja yksinkertaisin ratkaisu olisi ja on yrittäjille maksettava palkkatuki normaaliin työehtosopimuksen mukaisista töistä.
tähänkin ehtoja että ei voi irtisanoa edellistä palkkatuettua ja ottaa sitten uutta tilalle.
Palkkatuki hyödyttäisi kaikkia osapuolia ja olisi kustannuksiltaan huonoimillaankin ilmainen.
Jos palkkatuki ei käy niin osaako kukaan sanoa realistisempaa ja järkevämpää tapaa työllistää.
Quote from: ItikanPieru on 18.11.2017, 07:39:03
Tässä on tosiaan persuilla ryhdistäytymisen paikka. Vielä 2015 julkaistussa sosiaalipoliittisessa ohjelmassa sanottiin ylevästi, että "työn vastaanttamisen tulee aina olla taloudellisesti kannattavaa". Samoiten ohjelmiin oli kirjattu, että "myös työttömälle kuuluu itsemääräämisoikeus omiin asioihinsa". Näillä lauseilla on ministeri Lindströmin toimesta pyyhitty täysin takapuolta. :facepalm:
Jos joku PS:n kansanedustajista lukee tätä (ja varmasti lukee) niin HALOO perkule, nyt on puututtava asiaan jos meinataan saada nukkuvat ja hallituksen toimiin kyrsiintyneet äänestäjät liikkeelle!
Vielä puoli vuotta sitten PS:n kansanedustajat puolustivat yksimielisesti hallituspolitiikkaa ja työministeri Lindströmin tekemisiä. Meitä vaaliohjelmista ja -lupauksista muistutelleita syytettiin veneenkeikuttajiksi ja omiin muroihin kuseskelijoiksi. Moni hyvä persu on savustettu tai potkittu ulos vain siksi, että he vaativat puoluetta noudattamaan omia ohjelmiaan ja lupauksiaan.
Nyt PS:n eduskuntaryhmässä istuu edelleen ne samat tyypit, jotka kahden vuoden ajan antoivat hyväksyntänsä hallituksen jatkuvasti tiukentuvalle työttömien kyykytyspolitiikalle. Ainoa muutos on, että heitä on vain vähemmän osan liuettua uuvatteihin.
Tietenkin PS voisi yrittää palata juurilleen ja kaivella arkistoista vanhoja vaaliohjelmia, joissa vastustettiin
tempputyöllistämistä tai hehkutettiin
Sääntö-Suomen karsintatalkoita, mutta uskoisivatko äänestäjät tällaista takinkääntöä kaiken koetun jälkeen? Olisiko kovin uskottavaa, jos esim. joku Eerola alkaisi nyt vastustamaan työttömien kyykytystä kuljeskeltuaan vielä muutama kuukausi sitten Lindströmin kanssa kuin paita ja perse? Ehkä olisi viisainta keskittyä vain mamupolitiikan ja EU:n vastustamiseen, sillä niiden kohdalla on jonkinlainen uskottavuus säilynyt. Äänestäjät päättäköön sitten onko tällaiselle puolueelle tilausta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.11.2017, 15:37:01
Quote from: Bordercollide on 18.11.2017, 14:32:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.11.2017, 13:08:35
Sen työttömän elättämisen joudut maksamaan jokatapauksessa. Jos puolet saa palkkatukena niin se sama massi tulee valtion kassaan veroina. Joten järjestely ei maksa edes lyhyellä tähtäimellä mitään. Kansalaispalkka ei voi olla niin iso että se riittää kunnolla elatukseen.
En tehnyt tätä aloitusta vasinaisesti kansalaispalkka- asiasta keskustelun avaukseksi vaan siksi että miten tämä patologinen työttömyyspolitiikka pitäisi jotenkin saada purettua ja tervehdytettyä työelämä Suomessa normaaliksi. Koko työttömyysongelmaa ja työllisyyttä koskeva keskustelu junnaa juuri näissä työllistämistoimenpidenysväämisissä. Kukaan ei tunnu enää edes muistavan että myös työttömien kohdalla normaali työelämä olisi se mihin pitäisi tähdätä. Työllistämistukitoimenpiteiden avulla työllistyminen ei ole oikeaa työllistymistä. Työttömistä puhutaan kuin meille olisi syntynyt Suomeen satojentuhansien monivammaisten invalidien joukko jotka potevat kroonista pitkäaikaityöttömyys- nimistä sairautta joka aiheuttaa vajaaälyisyyttä, vajaakykyisyyttä, vajaakuntoisuutta, vajaa sitä ja vajaa tätä. Yhteiskunnallinen ongelma on sijoitettu työttömiin ihmisiin ja vikaa ollaan korjaavinaan typerillä tempuilla koska ajatus on se että työttömissä ihmisissä on jotakin sellaista vikaa mikä estää heidän kykynsää normaaliin työhön. Valitettavasti monet pitkäaikaistyöttömät "vesselit" (kuten tuo yksi loistavalla asenteella varustettu työnantaja tuossa nimitteli) ovat olleet tässä patologisessa systeemissa mukana koko peruskoulun jälkeisen elämänsä ja potevat tukholman syndroomaa. He ovat identifioituneet monivammaisiksi syrjäytyneiksi pitkäaikaistyöttömiksi ja omaksuneet tämän ulkopuolelta syötetyn käsityksen itsekin itsestään. Systeemissä itsessään on rakenteita jotka aktiivisesti pyrkivät sairastuttamaan terveitä ihmisiä joiden ainoa todellinen ongelma on työttömyyden seurauksena aiheutunut pysyvä vähävaraisuus.
Olen totaalisen kyllästynyt tähän työttömiä joko syyllistävään (loiset) tai sitten voivottelevaan (sairaalloiset uhrit) keskustelun sävyyn. Tässä olisi Persuilla hyvä sauma luoda uudenlainen keskusteluilmapiiri tämän ongelman ympärille. Siis jos haluaisi herätellä uinuvaa potentiaalista äänestäjäkuntaa. Tämä ongelma koskee satojatuhansia suomalaisia.
Kyllä se kuule on niin että pitkäaikaistyötöntä ei palkkaa kukaan jos työkokemusta omaavaa väkeä on tarjolla.
9€ päivä työt on perseestä ja kuntouttava työtoiminta kallista paskaa josta ei ole hyötyä muille kuin toiminnan vetäjille.
Paras halvin ja yksinkertaisin ratkaisu olisi ja on yrittäjille maksettava palkkatuki normaaliin työehtosopimuksen mukaisista töistä.
tähänkin ehtoja että ei voi irtisanoa edellistä palkkatuettua ja ottaa sitten uutta tilalle.
Palkkatuki hyödyttäisi kaikkia osapuolia ja olisi kustannuksiltaan huonoimillaankin ilmainen.
Jos palkkatuki ei käy niin osaako kukaan sanoa realistisempaa ja järkevämpää tapaa työllistää.
Vaikkapa lopettaa kertakaikkiaan kaikki ''työllistämistoimet'' käyttää säästyneet rahat työn hinnan alentamiseen pudottamalla sivukuluja/veroja ja helpottaa sillätavoin palkkaamista, sekä tuhota kertakaikkisesti tukiloukut muuttaen ne sellaiseen muotoon että työn tekeminen olisi aina tekijälle taloudellisesti kannattavampaa kuin työttömänä olo. Ja kieltää kaikki orjatyön muodot riittävin lain ja rangaistuksin joita valvotaan. Työttömien hyväksikäytön loputtua saadaan välittömästi tuhansia ellei kymmeniätuhansia töitä jotka tulee hoitaa vaikkei ilmaisorjaa enää olekaan joten niistä tulee maksaa säällinen palkka. +potkia matut pihalle taloutta rasittamasta ja luoda riittävän tiukka laki joka takaa sen ettei näitä loisijoita tule.
Quote from: Tabula Rasa on 18.11.2017, 18:05:08
"
Kaikki
"
Mitä hattivatin sinistä!? Olenko havainnut pitkästä aikaa järkevän kannanoton tällä melko vasemmistolaisella foorumilla.
Juurikin näin arvon jäsen Tabula Rasa, juuri näin. Nostan stetsonia.
Quote from: Tabula Rasa on 18.11.2017, 18:05:08
Vaikkapa lopettaa kertakaikkiaan kaikki ''työllistämistoimet'' käyttää säästyneet rahat työn hinnan alentamiseen pudottamalla sivukuluja/veroja ja helpottaa sillätavoin palkkaamista, sekä tuhota kertakaikkisesti tukiloukut muuttaen ne sellaiseen muotoon että työn tekeminen olisi aina tekijälle taloudellisesti kannattavampaa kuin työttömänä olo. Ja kieltää kaikki orjatyön muodot riittävin lain ja rangaistuksin joita valvotaan. Työttömien hyväksikäytön loputtua saadaan välittömästi tuhansia ellei kymmeniätuhansia töitä jotka tulee hoitaa vaikkei ilmaisorjaa enää olekaan joten niistä tulee maksaa säällinen palkka. +potkia matut pihalle taloutta rasittamasta ja luoda riittävän tiukka laki joka takaa sen ettei näitä loisijoita tule.
[/quote]
Näin iso harppaus ei mene kertaikkiaan kerralla läpi olisi hienoa mutta ei tule tapahtumaan. Ja yksi iso pulma jos ulkolaisten esim itäeurooppalaisten palkanpoljennalle laiteta stoppia niin suomityötön tuskin työllistyy. Persuilta olisi jo loistava veto jos vaatisi 9€ päivä töiden kieltämistä.
Quote from: no future on 18.11.2017, 11:49:35
Jos on vuoden töissä, siis ihan oikeissa töissä, niin yleensä sekä työntekijä että työnantaja huomaavat kyllä osaako hommansa ja onko duunissa ylipäätään mieltä/onko se kannattavaa. Aivan alimman tason suorittavia työpaikkoja lukuunottamatta en näe että työnantajan kannattaisi aina yrittää löytää uusi palkkatuettu opettelemaan edellisen hommia.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tällä ei ole merkitystä. Pitkäaikaistyöttömiä otettiin palkkatuella peräkkäin vuodesta toiseen kunnes säännöt muuttuivat eikä uutta enää saatu. Tällöin työhön palkattiin vakituinen (mutta osa-aikainen). Näin se vain menee reaalimaailmassa.
Quote from: Horn Hill on 18.11.2017, 19:32:06
Quote from: no future on 18.11.2017, 11:49:35
Jos on vuoden töissä, siis ihan oikeissa töissä, niin yleensä sekä työntekijä että työnantaja huomaavat kyllä osaako hommansa ja onko duunissa ylipäätään mieltä/onko se kannattavaa. Aivan alimman tason suorittavia työpaikkoja lukuunottamatta en näe että työnantajan kannattaisi aina yrittää löytää uusi palkkatuettu opettelemaan edellisen hommia.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tällä ei ole merkitystä. Pitkäaikaistyöttömiä otettiin palkkatuella peräkkäin vuodesta toiseen kunnes säännöt muuttuivat eikä uutta enää saatu. Tällöin työhön palkattiin vakituinen (mutta osa-aikainen). Näin se vain menee reaalimaailmassa.
Niin meneekin jos moinen sallitaan. Tällaista menoa ei tulisi sallia.
Quote from: Joku Roti on 18.11.2017, 16:01:16
Vielä puoli vuotta sitten PS:n kansanedustajat puolustivat yksimielisesti hallituspolitiikkaa ja työministeri Lindströmin tekemisiä. Meitä vaaliohjelmista ja -lupauksista muistutelleita syytettiin veneenkeikuttajiksi ja omiin muroihin kuseskelijoiksi. Moni hyvä persu on savustettu tai potkittu ulos vain siksi, että he vaativat puoluetta noudattamaan omia ohjelmiaan ja lupauksiaan.
Nyt PS:n eduskuntaryhmässä istuu edelleen ne samat tyypit, jotka kahden vuoden ajan antoivat hyväksyntänsä hallituksen jatkuvasti tiukentuvalle työttömien kyykytyspolitiikalle. Ainoa muutos on, että heitä on vain vähemmän osan liuettua uuvatteihin.
Tietenkin PS voisi yrittää palata juurilleen ja kaivella arkistoista vanhoja vaaliohjelmia, joissa vastustettiin
tempputyöllistämistä tai hehkutettiin
Sääntö-Suomen karsintatalkoita, mutta uskoisivatko äänestäjät tällaista takinkääntöä kaiken koetun jälkeen? Olisiko kovin uskottavaa, jos esim. joku Eerola alkaisi nyt vastustamaan työttömien kyykytystä kuljeskeltuaan vielä muutama kuukausi sitten Lindströmin kanssa kuin paita ja perse? Ehkä olisi viisainta keskittyä vain mamupolitiikan ja EU:n vastustamiseen, sillä niiden kohdalla on jonkinlainen uskottavuus säilynyt. Äänestäjät päättäköön sitten onko tällaiselle puolueelle tilausta.
[/quote]
Vielä puoli vuotta sitten persuihin kuului 20 uuvattia jotka tajusivatten häipyä pellolle kun saatiin puolueelle hienman laadukkaampi johto.