News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Onko Persuilla kanta liittyen työttömiä hyväksikäyttäviin loispummifirmoihin?

Started by Bordercollide, 17.11.2017, 19:47:58

Previous topic - Next topic

Bordercollide

Katsoin työmiehen tuumaustunnin

https://www.youtube.com/watch?v=DjiJcRYmPi0

jossa Persut ottivat kantaa työttömyyteen ja siihen liittyvään kohtaanto- ongelmaan. Mielestäni kaikki poliittiset puolueet ottavat työttömyysongelmasta puhuessaan kantaa asioihin jotka eivät kuulu pitkäaikaistyöttömien realiteettihin. Leena Meri mainitsi esim. pitkät työmatkat ja kahden asunnon loukut joihin työtön törmää kun yrittää päästä työelämään yms. Tällaiset ongelmat eivät ole olennaisia kun puhutaan pitkäaikaistyöttömistä. Paljon suurempi ongelma ovat työttömyydellä itsensä elättävät loispummifirmat jotka käyttävät sekä työttömiä, että työllistämiseen liittyvää tukijärjestelmää hyväkseen. Tällaisille työnantajille korvataan parhaimmillaan 50% työttömän palkasta jolloin firman maksettavaksi jää vain puolet työttömän palkasta. Yleensä palkka erityisesti työllistämistukiyhdistyksissä, (eli niissä firmoissa joiden koko toimintaidea on työttömien kierrätys), ei vastaa edes tessiä. Pahimmillaan "palkka" on saman suuruinen kuin työttömyyskorvaus tai sitten jotain satasen pari enemmän. Matkakulukorvauksia, ruokia, terveydenhuoltoa yms. yms ei korvata eikä tällaisiin työsuhteisiin sisälly mitään normaalin työsuhteen etuja. Käytännössä työtön ei hyödy tällaisesta jaksosta mitenkään, ainoa hyötyjä on työnantaja itse.

http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/index.html#Palkkatuenkesto

Erityisesti työllistämisyhdistykset ja myös jotkut oikeista yrityksistäkin teettävät työttömillä oikeita asiakastöitä joista laskuttavat asiakkaita kuten normaali yritys. Työttömillä teetetään erilaisia palveluita kuten pyörän huoltoja, autonhuoltoja, huonekalujen entisöintejä ja puutöitä, siivousta, remontointia ynnä muuta. Firma laskuttaa asiakasta, mutta itse työntekijä ei hyödy tekemästään työstä taloudellisesti mitenkään. Ajatuspieru on se, että työn teko itsessään on työttömälle niin terapeuttista että siitä ei tarvitse maksaa rahallista korvausta. Korvaus joka tehdystä työstä maksetaan on ala- arvoinen, ja usein vastaa käytännössä lähes samaa rahasummaa kuin mikä on hengissä säilymiseen tarkoitettu toimeentulotuki.

Onko Persuilla olemassa kanta tähän työttömyyden ympärille muodostuneeseen hyväksikäyttöbisnekseen? Persut ottavat hanakasti ja ihan oikein kantaa mm. maahanmuuton ympärille muodostuneeseen bisnekseen. Myös siihen on otettu kantaa miten kolmansiin maihin kohdennettava kehitysapu ei yleensä hyödytä itse avun tarvitsijoita mitenkään koska kehitysapu menee vääriin taskuihin koska sen ympärille on muodostunut bisnes. Työttömyyden ympärillä pörivä bisnes ei ilmeisesti ole taloudellisesti yhtä kannattavaa kuin maahanmuuton ja kehitysavun ympärillä toimiva hyväksikäyttö. Mutta silti se on olemassa ja monet tahot ovat repineet elantonsa työttömyydestä jo vuosikaudet. Työttömät itse ovat tässä kuviossa hyväksikäytettävän asemassa ja loispummifirmat esiintyvät jaloina hyväntekijöinä. Työttömän on pakko suostua tällaiseen "työhön" koska jos hän kieltäytyy hänet katsotaan työstä kieltäytyjäksi ja häntä rangaistaan pahimmillaan kuukausien karenssilla. Tämä voi jo valmiiksi köyhälle merkitä todella pahoja seurauksia. Tiedän ainakin kaksi tapausta jotka joutuivat tällaisen jatkumon seurauksena asunnottomaksi. Tukien katkaisu ja uusien päätösten odottelu, valitusten tehtailu ja niihin tulevien päätösten odottelu, alennettu toimeentulotuki aiheuttivat vuokranmaksujen viivästymisen, laskujen ja muiden menoerien kasautumisen, eli sellaisen ketjureaktion jo muutenkin huonoon taloustilanteeseen että näiltä ihmisiltä meni lopulta asunto alta.

Jokin aika sitten yksi Vantaan kaupungin pajaohjaaja tuomittiin sakkoihin siitä että oli teettänyt sekä omat että sukulaisensa remontit työttömillä pajalaisilla. Tällainen toiminta on arkipäivää. Hyvin harvoin tällaiset tapaukset joutuvat vastuuseen röyhkeästä toiminnastaan.

https://yle.fi/uutiset/3-9631538

Työttömät itse eivät saaneet korvauksia vaikka nimenomaan he olivat niitä jotka olivat joutuneet väärinkäytöksen kohteeksi. Jos työnantaja tekisi tällä tavalla työntekijälleen normaalissa työsuhteessa se olisi työntekijä joka saisi korvauksia. Työtön tuntuu olevan lainsuojaton monella tavalla. Persujen olisi viisasta ottaa jokin kanta tähän ongelmaan. Se voisi tuoda äänestäjiä...  :roll:


Larva

Siis hetkinen nyt, palkkatukijärjestelmähän toimii ihan toisella tavalla kuin kerroit (jos käsitin oikein). Se nimenomaan maksetaan tukena työnantajalle ja työnantaja sitten maksaa työntekijälle ihan kunnon palkkaa. Palkkatukityösuhteeseen käsittääkseni kuuluu normaalin työsuhteen edut ja velvollisuudet.

Työkokeilu on sitten sitä orjatyötä, missä työntekijä ei edes ole työsuhteessa, vaan saa 9e/päivä korvausta työmarkkinatuen päälle. Se ei perkele riitä edes työmatkoihin ruuista ja työvaateista puhumattakaan.

Muutoin olen aivan samaa mieltä kirjoituksesta.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

guest14935

Koko eduskuntahan on ollut varsin yksimielinen siitä että suomalaiset on ajettava alas kaikin keinoin, orjatöitä on kannattanut joka puolue.

Bordercollide

Quote from: Tuulenhenki on 17.11.2017, 19:59:51
Siis hetkinen nyt, palkkatukijärjestelmähän toimii ihan toisella tavalla kuin kerroit (jos käsitin oikein). Se nimenomaan maksetaan tukena työnantajalle ja työnantaja sitten maksaa työntekijälle ihan kunnon palkkaa. Palkkatukityösuhteeseen käsittääkseni kuuluu normaalin työsuhteen edut ja velvollisuudet.

Työkokeilu on sitten sitä orjatyötä, missä työntekijä ei edes ole työsuhteessa, vaan saa 9e/päivä korvausta työmarkkinatuen päälle. Se ei perkele riitä edes työmatkoihin ruuista ja työvaateista puhumattakaan.

Muutoin olen aivan samaa mieltä kirjoituksesta.

Jotkut palkkatukea saavat työnantajat toki maksavat tes:n mukaisen palkan mutta läheskään kaikki eivät. Ja esim. Meren mainitsema oppisopimustyösuhdekaan ei yleensä toteuta tes:n mukaista palkkausta vaan opsolainen saa tes:pohjapalkkaa alempaa opsonsa ajalta. Pointti on se että tukijärjestelmä auttaa vain ja ainoastaan työnantajaa, mutta työtöntä se ei auta muuta kuin korkeintaan elvytystä vastaavalla tavalla. Vähän tekohengitetään puoli vuotta paremmalla toimeentulolla jonka jälkeen pudotetaan jälleen työttömyyteen. Tämä vuosia kestänyt työllistämistoimenpidenaurettavuus ei ole missään kohtaan parantanut työllisyyttä. Työttömyyden "hoitamiseksi" kyhäiltyjä toimenpiteitä on vuosien varrella ollut niin paljon työkokeiluineen, ikuisuustyöharjoitteluineen, kuntouttavine työtoimintoineen ja mitä mielikuvituksellisimpine työllistämisseteleineen  :facepalm: että ihmettelen miksi asiasta ei pidetä isompaa haloota. Tämä toiminta vääristää markkinoita ja toimii usein työttömän kohdalla oikeaa työllistymistä vaikeuttavana asiana koska pitkässä juoksussa tällaisista jaksoista koostuva työhistoria leimaa työttömän vaikeasti työllsitettäväksi ongelmatapaukseksi.

Larva

Quote from: Bordercollide on 17.11.2017, 20:17:27Tämä toiminta vääristää markkinoita ja toimii usein työttömän kohdalla oikeaa työllistymistä vaikeuttavana asiana koska pitkässä juoksussa tällaisista jaksoista koostuva työhistoria leimaa työttömän vaikeasti työllsitettäväksi ongelmatapaukseksi.
Samaa mieltä.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

l'uomo normale

Elän toivossa että tämä työkokeiluaika on pelkkä välivaihe matkalla puhtaaseen kapitalismiin, jossa noin 80% työsuhteista maassa on nollasopparilaisen ja työkokeillijan palkkatasolla ja työehdoilla. Saattaa kestää pitkäänkin, mutta kyllä se ratkeaa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Toinen vielä kalliimpi on nämä työttömille suunnitellut koulutus yms huuhaaprojektit. Yleensä näissä ei tehdämitään/mitään hyödyllistä ja tuottavaa, joka synnyttäisi edes jotakin lisäarvoa. Maksaa pirusti ja on oma kokonainen toimiala joka työllistää konsultteja ja opettajia yms.

Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.

Ja hyvintoteutettuna ja markkinoituna tämä olisi eniaskel kohti suurimman puolueen asemaa.

Mehud

Itselläni on hallituksesta poikkeava käsitys orjatyöstä. Itse hyväksyn sen ainoastaan ulkomailla ja ulkomaalaisiin kohdistuvana. En koskaan Suomalaisiin kohdistuvana Suomessa, kuten hallitus hyväksyy.

Suomen hallitus on voimakkaasti puuttumassa ulkomailla tapahtuvaan orjatyöhön ja samalla tuomassa sitä samaa Suomeen.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Bordercollide

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 20:48:37
Toinen vielä kalliimpi on nämä työttömille suunnitellut koulutus yms huuhaaprojektit. Yleensä näissä ei tehdämitään/mitään hyödyllistä ja tuottavaa, joka synnyttäisi edes jotakin lisäarvoa. Maksaa pirusti ja on oma kokonainen toimiala joka työllistää konsultteja ja opettajia yms.

Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.

Ja hyvintoteutettuna ja markkinoituna tämä olisi eniaskel kohti suurimman puolueen asemaa.

Juuri noin. Koko työttömyyskeskuselu on vuosia unnannut aivan väärillä urilla. Yhteiskunnallinen työttömyyttä koskeva keskustelu ei kosketa työttömien oikeaa elämää lähes ollenkaan. Näissä keskusteluissa otetaaan yleensä kantaa asioihin jotka eivät ole millään tavalla olennaisia työttömän elämässä. Jos Persut perehtyisivät asiaan ja ottaisivat voikkaammin kantaa koko tähän työttömyyen ympärillä pyörivään idiotismiin se voisi todellakin olla myös poliititsesti fiksu veto puolueelle itselleen.

Pentecost

Oikeastaan tätä samaa ja muutakin haluaisin tietää persujen suhteen. Muuttuuko mikään, jos pääsette (taas) valtaan vai jatkuuko sama #&%¤&¤/% edelleen?

Tätä kysyin jo ketjussa 'Mikä on perussuomalaisuuden sisältö tänään?'
Minusta tämän ketjun voisi siirtää sinne muiden kysymysten sekaan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,123395.0.html

Olen loputtoman kyllästynyt hallituksemme kyvyttömyyteen ja työttömien kyykyttämiseen. Samaa sarjaa ovat ammattiyhdistysliikkeet, joita ei kiinnosta kuin työssäolevien asema. Muita ihmisiä saa orjuuttaa ihan millä tavalla tahansa. Samalla syödään omaa kannatusta, kun annetaan mahdollisuus työnantajille ottaa ilmaisia työntekijöitä. Jossain muussa maassa olisi yleislakko ihan solidaarisuudesta ja työehtojen noudattamisen sitovuuden tähden.

Suomi 100 - orjatyötä kaikille!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Bordercollide

Quote from: Pentecost on 17.11.2017, 21:02:24
Olen loputtoman kyllästynyt hallituksemme kyvyttömyyteen ja työttömien kyykyttämiseen. Samaa sarjaa ovat ammattiyhdistysliikkeet, joita ei kiinnosta kuin työssäolevien asema. Muita ihmisiä saa orjuuttaa ihan millä tavalla tahansa.

Hälyyttävintä on se että meillä on jo sukupolvia joilla ei ole edes kokemusta mistään muusta. Normaalit työsuhteet ja normaaliin perinteiseen työelämään liittyvät asiat ovat vieraita kun koko elämä on kietoutunut työttömyyden ja siihen kuvioon luotujen perseilytoimintojen ympärille. Simputus, hyväksikäyttö ja orjatyömuodoista on tullut normaali olotila. Meillä on jumalaton määrä ihmisiä jotka eivät osaa edes toivoa parempaa.

VeePee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 20:48:37
Jos persut tahtoisivat niin voisivat tehdä työllisyysohjelman joka olisi tehokkaampi ja halvempi, ja loisi oikeata tuottavaa työtä.

Persujen kohdalla tuntuu olevan aika hiljaista kaikilla rintamilla. Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa, että persut tahtoisivat ja määrätietoisesti ajaisivat tahtomiaan asioita eteenpäin.

Lumiukko Jeti

Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.

Esimerkkinä mainittu Vantaan kaupungin työpaja ei ole firma (oy, tmi, ky) millään mittarilla vaan julkisen sektorin kansanterveys toimintaa.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Kim Evil-666

Palkkatukijärjestelmän piirissä olevilla työnantajilla on tes-velvoite. Palkat ja muut työhön liittyvät asiat tarkastetaan työvoimatoimistossa. Työnantaja tekee palkkatukihakemuksen työvoimatoimistoon, jossa työhön liittyvät yksityiskohdat palkkoineen käyvät ilmi.

Työkokeilut ja muut vastaavat ovat sitten asia erikseen.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:25:37
Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.

Esimerkkinä mainittu Vantaan kaupungin työpaja ei ole firma (oy, tmi, ky) millään mittarilla vaan julkisen sektorin kansanterveys toimintaa.

Kyllä noita firmoja on joka kylässä. Ovat yleensä pienehköjä joissa ei kauheasti osaamista vaadita.

Lumiukko Jeti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 21:37:02
Kyllä noita firmoja on joka kylässä. Ovat yleensä pienehköjä joissa ei kauheasti osaamista vaadita.

En ole ikinä törmännyt yhteenkään.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Pentecost

Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2017, 21:34:32
Työkokeilut ja muut vastaavat ovat sitten asia erikseen.

Niin. Lain mukaan työkokeilu tai mikälienee kuntouttava työtoiminta lähtee siitä ajatuksesta, että siinä on työkyvyssä jotain vikaa, jolloin työttömälle järjestetään sosiaalihuollon kautta yhteistyössä TE -keskuksen JA työttömän kanssa työkykyä nostava "toimintasessio". Sopimus tulee olla allekirjoitettu sekä sosiaalitoimen, työttömän että TE -keskuksen puolesta.

Lain mukaan ja TEM mukaan kuntouttava työtoiminta EI SAA korvata palkkatyötä. Eli kaupunkienkin käyttämä ilmainen puistojen kunnostus on laitonta, jos lakia tulkittaisiin niin kuin pitäisi.

Periaatteessa työttömällä on oikeus kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta, mutta käytännössä TE -toimistot jakelevat karensseja ja hankaloittavat ihmisten elämää miten haluavat.

Näistä työttömiä orjatyövoimanaan käyttävistä firmoista voi halutessaan lukea Sakari Timosen 'Uuninpankkopoika' -blogista. Timonen on mitä ärsyttävin kirjoittaja, mitä maahanmuuttoon ja vastaavaan tulee, mutta näistä työelämää koskevissa asioissa hän on harvinaisen oikeassa ja tietää mistä puhuu. En laita linkkiä, koska en pidä miehestä, mutta googlaamalla löytyy helposti.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Lumiukko Jeti

^ Eli kaikki esimerkit ovat julkisen sektorin höpöpuuhailuja joita julkisen sektorin höpötyöntekijät keksivät höpötyökseen.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Pentecost

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:52:32
^ Eli kaikki esimerkit ovat julkisen sektorin höpöpuuhailuja joita julkisen sektorin höpötyöntekijät keksivät höpötyökseen.

Eivät ole.

On kahvilaa ja kirpputoreja ja vastaavia, joissa käytetään "työharjoittelussa" ja "kuntouttavassa työtoiminnassa" olevia ilmaisena työvoimana ketjuttaen niin, että kun maksettu kausi loppuu niin pysyvää työtä ei löydy vaan otetaan seuraava "kuntoutettava" sijalle.

Tämän voisit aivan helposti lukea Timosen blogista. Älä ryhdy vänkäämään selvästä asiasta vaan lue ja ota itse selvää.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Pentecost

Jos googlaa, niin luulee vähemmän.

QuoteAmmattiliitto Pron puheenjohtaja Jorma Malinen on käärmeissään hallituksen jatkuvista esityksistä työttömyysturvan heikentämiseksi.

– Heikennysten lisäksi hallituksella näyttää olevan kova huoli saada yrityksiin ilmaista työvoimaa.

Viimeinen pisara Maliselle on hallituksen esitys kokeiluksi, jonka perusteella kuntouttavaa työtoimintaa tarvitsevat pitkäaikaistyöttömät voitaisiin laittaa yrityksiin töihin työttömyyskorvauksella.

– Tämä menee jo liian pitkälle. Hallitus haluaa nöyryyttää työttömiä pakottamalla heidät ilmaiseksi työvoimaksi.


https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3730457-toihin-tyottomyyskorvauksella-hallitus-haluaa-jarjestaa-yrityksiin-ilmaista-tyovoimaa

QuoteTyönäyte olisi nopea, joustava ja vaivaton tapa hakea työtä niin työnantajan kuin työnhakijan kannalta. Työnäytteen kestoksi Sitran blogissa visioidaan 3–4 kuukautta, jona aikana työntekijä voisi osoittaa kyvykkyytensä tehtävään.

http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/valtio-aikoo-patistaa-tyottomat-tekemaan-tyonaytteita-3-4-kuukautta-ilmaiseksi-6541024

Quote
Miksi maksaa palkkaa, jos joku tekee työn ilmaiseksi. Näin ajatellaan monessa yrityksessä. Niillä on monia keinoja saada työvoimansa valtion kustantamaksi. Harjoittelijat ja työelämävalmennettavat ovat työnantajille täysin ilmaista työvoimaa, ja palkkatuellakin maksaa pienimmät palkat kokonaan. Kun yksi lähtee, niin tilalle otetaan uusi. Käyttävätkö yritykset väärin sinänsä hyvää järjestelmää ketjuttamalla harjoittelijoita? Työ- ja elinkeinoministeriö selvittää nyt asiaa.

https://www.is.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000001687701.html

QuoteMahdollisuus saada työvoimaa ilmaiseksi ei välttämättä saa yrityksiä avaamaan oviaan pitkäaikaistyöttömille. Päinvastoin niiden edustajien mukaan työelämäkokeilupaikoista voi tulla pulaa.
Hallitus on esittänyt, että viidessä kunnassa aloitettaisiin pitkäaikaistyöttömien työelämäkokeilu. Siihen osallistuva kävisi töissä, mutta saisi palkan sijaan työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.

Ammattiliitto Pro puheenjohtaja Jorma Malinen tyrmäsi ajatuksen torstaina saman tien.

– Jos työttömän voi saada töihin ilmaiseksi, sittenhän kannattaisi potkia vakituiset pihalle ja ottaa ilmaista työvoimaa, hän arvioi tiedotteessa.

https://www.is.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000005218482.html

Erityisesti tuon viimeisen lauseen luulisi kiinnostavan niin työssäolevia kuin ammattiliittojakin, mutta ilmeisesti ei kiinnosta ennen kuin osuu omalle kohdalle?
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Lumiukko Jeti

Julkisen sektorin nollatuottavuuden lisäksi hyväksikäyttäjiksi on tunnistettu nollatuottavuuden kirppikset. Haukutaan vähään lisää oikeita yrittäjiä. Tässä juuri vaan tappelen verottajan kanssa että maksanko veroja 220.000 vai 185.000. Jos verottajan kanta menee läpi niin joudun antamaan yhdelle kenkää. Ehkä joku höpöhöpö-TE löytää sitten sille kuntouttavaa toimintaa joka maksettiin mun veroista.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Pentecost

Ilmeisesti yrittäjillä on jokin lukihäiriö? Ei olisi ensimmäinen kerta. Kehotan edelleen tutustumaan ko. blogiin ja lukemaan sieltä ne tätä aihetta koskevat tekstit.

Yleensä ne verottajan kanssa tapahtuvat väännöt ovat omaa syytä. Tai sitten sinulla on huono kirjanpitäjä. Jos asia perustuu lakiin ja säännöksiin, niin se on sitten niin. Jos mielestäsi asia on väärin laskettu, niin tee verovalitus.

Tämä ei kuitenkaan ole työttömien syy.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

JoKaGO

Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.

Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lumiukko Jeti

Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:44:20
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.

Täysin samaa mieltä.

Quote

Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.

Täysin eri mieltä.  Mihin hukkui markkinoiden vääristäminen ?
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Lumiukko Jeti

Quote from: Pentecost on 17.11.2017, 22:43:37

Yleensä ne verottajan kanssa tapahtuvat väännöt ovat omaa syytä. Tai sitten sinulla on huono kirjanpitäjä. Jos asia perustuu lakiin ja säännöksiin, niin se on sitten niin. Jos mielestäsi asia on väärin laskettu, niin tee verovalitus.

No ei todellakaan ole. Ikinä. Ei verottajaa kiinnosta miten bisnestä kasvatetaan vaan miten sitä maksimaalisesti verotetaan. Lakia tulkitsee aina verottaja ja aina firman etua vastaan. Minulla on erinomainen kirjanpitäjä. Muuten en edes uskaltaisi nillittää vastaan.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

JoKaGO

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 22:48:01
Täysin eri mieltä.  Mihin hukkui markkinoiden vääristäminen ?

Nyt en ymmärrä. Mutta ei se mitään!

Eläkeläiset tekevät nykyään mielellään ne työttömien työt, koska he eivät menetä eläkettään. Kutsuvat extraamiseksi.

Jos olisi kansalaispalkka, niin yksikin päivä mäkkärissä tiskaamassa tai kiireapuna pienyrityksessä toisi lisää rahaa työttömälle, kun mitään asumistukia tai muuta paskaa ei olisi siinä alla, johon palkkatulot vaikuttaisivat. Puhumattakaan karenssista.

Jollei eläkeläisten extraaminen vääristä markkinoita, niin kerro ihan omin sanoin, miten kansalaispalkka sitten vääristää markkinoita. Orjatyö ei enää onnistuisi, ainakaan niin helposti, vai mikä on pointtisi?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:39:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2017, 21:37:02
Kyllä noita firmoja on joka kylässä. Ovat yleensä pienehköjä joissa ei kauheasti osaamista vaadita.

En ole ikinä törmännyt yhteenkään.

Mutta työttömät ovat esim. hämeenlinnan vuoden yrittäjä on tällainen.

Lasse

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2017, 21:25:37
Loispummifirma ? Voiko jäsen @Bordercollide nimetä tällaisen yhtiön ? Olisi helpompi keskustella aiheesta kun tietäisi mistä puhutaan.

En tiedä, millä meriiteillä firmat ovat listalle päässeet, mutta tuolla on jotain mistä aloittaa:

https://www.orjafirmat.fi/boikottilista/
Quote
Aaltokankaan Ratsutallit         
ALSEC.PRO         
Barona         
Bauer Media         
Berner Oy         
Booming Strategies & Marketing         
Cadence Rental Oy         
Café Parvi         
Center for Mindfulness Finland         
CheapSleep         
Clusterloop Oy         
Cosmopolitan         
Dastia         
Delete         
ECAM Consulting Oy         
Eduro-säätiö         
Egencia Finland Oy         
Event Stars         
Expression Oy         
Farkkusauma          
Fazer         
Finnair Oy         
Fong Group Oy         
Forssan Museo         
Global Boiler Works Oy         
GOInternational Finland         
Go On Henkilöstökumppani       Ylivieska   
Haagan Helmi         
Handelsbanken         
HC Services Oy
(ensimmäinen sivu, jatkuu sivustolla)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:44:20
Työnantajille eli firmoille ei pidä antaa latin jeniä työllistämiseen, koska se vääristää markkinoita.

Jätän tämän vain tähän: Kansalaispalkka.

Ja millähän lailla vääristää? Vai onko vääristämistä se että palkkaa pitkäaikaistyöttömiä ja kattoo heidän peräänsä. Palkkatuki on varsin hyvä keino saada pitkäaikaistyöttömiä töihin.