Hommaforum Testi

Mielenkiintoinen kurssi/työpaikkailmoitus. Mamuille 4 kk kurssin jälkeen tarjolla iisiä varasto- ja hyllytystyötä 2415 - 2682 euron palkalla.

https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643 (https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643)

Eläköön positiivinen syrjintä !

QuoteOmnia ja Henkilöstöpartneri Vertico Oy etsivät työttömiä maahanmuuttajia koulutettavaksi kokoaikaisiin työsuhteisiin varastotyöntekijöiksi/hyllyttäjiksi pääkaupunkiseudun hypermarketteihin.

Työtehtävät sisältävät saapuvien kuormien purkua ja hyllytystä. Työ- ja harjoitteluaika tapahtuu klo 21.00-07.00 välisenä aikana.

Koulutus sisältää tarvittavaa alakohtaista ja suomen kielen opetusta. Koulutus kestää n. 4 kk ja tapahtuu lähes täysin työharjoitteluna työpaikalla. Kaikki koulutuksen läpäisseet työllistetään.
Tehtävän menestyksekäs hoitaminen edellyttää avustavan kielitaidon
(suomi-englanti) hallintaa, sekä hyvää fyysistä kuntoa ja huolellisuutta. Aktiivinen sekä ahkera menestyy tässä tehtävässä.

Työtehtävistä maksetaan koulutus- ja harjoittelujakson jälkeen normaalin työehtosopimuksen mukaista palkkaa kokemusvuosien ja iltalisien 4,10 euroa per tunti (18.00-24.00) sekä yölisien 6,16 euroa (24.00-06.00) muodossa. Tällöin kokonaispalkka kuukaudessa on 2415-2682 riippuen siitä mikä on valittavan henkilön aikaisempi kokemus kaupan-alalta.

Tehtävään valituille tarjoamme pitkäaikaista työsopimusta.

Ensimmäinen ryhmä n. 20 henkilöä pyritään haastattelemaan ja valitsemaan lokakuun 2017 aikana. Koulutus alkaa lokakuun 2017 lopussa.

Hakeutuminen tapahtuu www.kotosib.fi sivustoilla olevalla työnhakulomakkeella. Kirjoita hakemustekstikenttään esim. "varastotyöntekijä/Omnia"

Kenelle ohjelma sopii?
– 17-63 -vuotias maahanmuuttaja
– TE-toimiston asiakas ja ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi
– Valmis aloittamaan työnteon lyhyen koulutusjakson jälkeen
– Halua oppia suomen kieltä työnteon ohessa
– Luku- ja kirjoitustaito latinalaisilla aakkosilla

LISÄTIETOJA:
www.kotosib.fi
Aarne Kuusi, Omnia p. 050-3601150, [email protected]
Hakemukset: https://epiqus-urat.jelpp.com/open-positions


Täytä hakemus!

Vihapuhe lisääntyy myös.

QuoteOhjelmassa on useita työnantajia, jotka haluavat palkata maahanmuuttajia

Suvakkityönantajat näyttävät keskisormea suomalaiselle työttömälle...

Äskeisen ilmoituksen luettuani repesin kun näin tämän.  ;D

QuoteTyöpaikat

Kaupan alan tuleva moniosaaja kokoaikaiseen työsuhteeseen pääkaupunkiseudulle

Haluatko kehittyä kaupan alan moniosaajaksi ja saada kokoaikaisen työn?

Etsimme tulevaa kaupan alan moniosaajaa.

Sinulla on jo kokemusta jostakin kaupan tehtävästä ja ennen kaikkea haluat kehittyä moniosaajaksi. Tulevia työtehtäviäsi ovat esim palvelutiski, kassa, hyllytys. Koulutamme tehtävin, joita et vielä osaa.

Jos sinulla on halua ja motivaatiota oppia uutta kaupan alalta ja haluat sitoutus pitempiaikaisen kokoaikatyöhön, tee hakemus.

Olet joustava ja valmis tekemään työtä eri paikoissa ja eri tehtävissä.

Tarjoamme sinulle koulutuksen ja kokoaikaisen työsuhteen vähintään vuodeksi, mahdollisesti toistaiseksi.


Tee hakemus pikaisesti, käynnistämme haastattelut välittömästi.

Täytä hakemus!

Kassa, hyllytys, palvelutiski. Nyt se on sitten kerrottu, mikä on moniosaajan vahvuuskenttä.

-i-

https://fi.wikipedia.org/wiki/Omnia
Espoon kaupunki.

https://www.henkilostopartneri.fi/yhteystiedot/
Esa Kuismanen
Toimitusjohtaja
044 527 7535

Laskeskelin äkkiseltään, että lähtötuntipalkka olisi noin 10€/h, ilta- ja yölisä tekevät kolmanneksen lisää palkkaan.

Asiassa ei mielestäni ole sinänsä mitään väärää, paitsi jos kyseessä on jokin "valtio maksaa palkan(osan) verotuloista"..?

Tietenkin aina voi kysyä, miksi tällaisia koulutuksia voidaan järjestää vain mamuille, mutta sama vain kanttiksille olisi syrjintää..?

"Maahanmuuttajan" palkka on esim. 1200 euroa/kk.
"Työnantaja" maksaa.

Valtio maksaa erilaisin kompensaatioin työnantajalle 5000 euroa/kk, puhtaana käteen,
kunhan työllistää "maahanmuuttajan".

Tosiasiassa "maahanmuuttaja" voi tehdä työn vaikka ilmaiseksi,
sillä hän sekä hänen 4-10 (luultavasti useampikin) vaimoaan nostavat kaikki mahdolliset sosiaalituet mitä irti saa ja kiikuttavat ne ukolleen. Vaimot ovat mukamas yksinhuoltajia ja kaikilla näillä on kaupungin vuokra-asunto joita mies vuokraa edelleen. "Vaimot" on dumpattu yhteen asuntoon kakaroineen.

Kukaan ei tähän ilmiselvyyteen puutu, koska rasismi.

Lisäksi on täysin arkipäivää, että "maahanmuuttajalla" on useampia henkilöllisyyksiä joiden kaikkien perusteella henkilö nostaa etuudet moninkertaisina plus jokaisen "henkilöllisyyden" vaimot.

Tämä on nykyään Suomessa mahdollista, joten näin myös tapahtuu, ei kannata epäillä.

Ja asioita käsittelevät pienipalkkaiset suomalaiset toimijat ynnä virkamiehet ottavat osansa hyödystä.

Ja taas suljetaan koulu, sairaala ja palvelutalo...

Kuinka pääset päivän pääuutiseksi totuusmediaan? Julkaise vastaava ilmoitus mutta etsi & korvaa "maahanmuuttaja" → "kantasuomalainen"!

Tästä ilmoituksesta voisi hyvin tehdä kantelun.

Syrjintä työpaikkailmoituksissa:
https://mhx.monster.fi/hr/hr-parhaat-kaytannot/monsterin-kaytto/tyopaikkailmoitusten-julkaisu/syrjinta-tyopaikkailmoituksissa.aspx

Quote from: S.O.Mali on 03.10.2017, 17:20:02
Tästä ilmoituksesta voisi hyvin tehdä kantelun.

Syrjintä työpaikkailmoituksissa:
https://mhx.monster.fi/hr/hr-parhaat-kaytannot/monsterin-kaytto/tyopaikkailmoitusten-julkaisu/syrjinta-tyopaikkailmoituksissa.aspx

Tässä lisää faktaa:
http://www.tyosuojelu.fi/tyosuhde/yhdenvertaisuus

Quote from: Ari-Lee on 03.10.2017, 15:27:39

QuoteHakeutuminen tapahtuu www.kotosib.fi sivustoilla olevalla työnhakulomakkeella. Kirjoita hakemustekstikenttään esim. "varastotyöntekijä/Omnia"

Maahanmuuttajien työllistäminen
https://www.s-kanava.fi/web/s-ryhma/vuosikatsaus/tekomme/eettinen-toimintakulttuuri-ja-ihmisoikeudet/maahanmuuttajien-tyollistaminen

QuoteSuomi on vastaanottanut syksystä 2015 alkaen tuhansia turvapaikanhakijoita. Heidän työllistämisensä on suuri haaste. S-ryhmässä tartuttiin haasteeseen Koto-SIB-hankkeella ja mobiilioppimispalvelu Funzin kanssa lanseeratulla hygieniapassikoulutuksella.

Työ- ja elinkeinoministeriön tilaaman Koto-SIB-hankkeen tarkoituksena on työllistää nopeasti ainakin 2 000 oleskeluluvan saanutta turvapaikanhakijaa ja säästää samalla yhteiskunnan varoja. SOK sijoitti lokakuussa 2016 avattuun Koto-SIB-rahastoon miljoona euroa. Rahaston varainhankinnasta vastasi varainhoitoyhtiö FIM.

− Kun kotouttaminen ja koulutus kestävät yleensä useita vuosia, Koto-SIB-hankkeessa henkilö saa täsmäkoulutusta ja on työssä parhaassa tapauksessa jo alle puolessa vuodessa. Koulutusaloiksi on valittu aloja, joille ei Suomessa ole tällä hetkellä tarjolla riittävästi työvoimaa, FIMin toimitusjohtaja Teri Heilala kuvailee.

Onnistuessaan hanke tuo valtiolle 28 miljoonan euron säästöt ja sijoittajille kohtuullisen korvauksen.

Uuden kokeilun tavoitteena työllistää tuhansia maahanmuuttajia - Artikkeli - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu
http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/uuden-kokeilun-tavoitteena-tyollistaa-tuhansia-maahanmuuttajia

QuoteTyö- ja elinkeinoministeriön ja Sitran tavoitteena on kouluttaa ja työllistää vähintään 2 000 maahanmuuttajaa seuraavien kolmen vuoden aikana. Yksityisellä pääomalla rahoitettavan tulosperusteisen hankkeen on määrä käynnistyä syyskuussa.

Hankkeelle on 28.6.2016 valittu hallinnoijaksi Epiqus Oy.

SIB mallilla outoa säästöä – Aina on varaa välittää!
https://blogit.kansanuutiset.fi/aina-on-varaa-valittaa/sib-mallilla-outoa-saastoa

QuoteVaikuttavuusinvestointimallia (SIB) kokeillaan pakolaisina Suomeen tulleiden työttömien työllistämiseen. Kokeilun piti koskea 2015 tulleita, mutta sitä laajennettiin saman tien koskemaan kaikkia, jotka ovat vuosien varrella Suomeen pakolaisina tulleet. Ministeri Lindströmin mukaan (17.1.2017) kokeilua saatetaan laajentaa koskemaan kaikkia työttömiä. Varokaa siis muutkin!

Vaikuttavuus­investoiminen - Sitra
https://www.sitra.fi/aiheet/vaikuttavuusinvestoiminen/

QuoteVaikuttavuusinvestoiminen auttaa luomaan hyvinvointia vaikuttavasti ja resurssitehokkaasti. Se on keino kanavoida yksityistä pääomaa hankkeisiin, joilla tavoitellaan myönteistä ja mitattavaa yhteiskunnallista hyötyä.

SIB-rahastot - Sitra
https://www.sitra.fi/hankkeet/sib-rahastot/#mista-on-kyse

QuoteYksi vaikuttavuusinvestoimisen toteutusmuodoista on tulosperusteinen rahoitussopimus (engl. Social Impact Bond, SIB). Siinä institutionaaliset ja yksityiset sijoittajat rahoittavat hyvinvointia edistävät palvelut ja kantavat toteutukseen liittyvät taloudelliset riskit. Hankeille määritellään tarkat, mitattavat tavoitteet, jotka heijastavat haluttua hyvinvoinnin lisäystä. Julkinen sektori maksaa vain tavoitteiden mukaisista tuloksista.
...
Työkalua kokeillaan Suomessa jo kahdessa projektissa. Ensimmäinen niistä lisää työhyvinvointia julkisella sektorilla ja toinen, työ- ja elinkeinoministeriön vetämä hanke, nopeuttaa maahanmuuttajien työllistämistä.

Vaikuttavuus­kiihdyttämö - Sitra
https://www.sitra.fi/hankkeet/vaikuttavuuskiihdyttamo/#mista-on-kyse

QuoteJärjestyksessä neljäs Vaikuttavuuskiihdyttämö järjestettiin maalis–toukokuussa 2017. Siihen valittiin hakemusten perusteella yhdeksän osallistujaa, jotka ratkaisevat seuraavia yhteiskunnallisia haasteita:

-lasten ja perheiden hyvinvointi
-ikäihmisten itsenäinen selviytyminen
-nuorten syrjäytymisen ehkäisy ja
-maahanmuuttajien kotouttaminen Suomeen

Mukana olivat Invalidisäätiö (Orton Pro), Kaunialan Sairaala Oy, Kierrätysverkko Oy, Living Skills Oy, Mansikkapuisto Oy, Mediconsult Oy, Setlementti Louhela ry, Suomen Fysiogeriatria Oy ja Tuutima Sunrise Oy.

Social impact bond
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_impact_bond

QuoteA Social impact bond, also known as Pay for Success Financing,[1] a Pay for Success Bond[2] or a Social Benefit Bond[3] or simply a Social Bond,[4] is a contract with the public sector in which a commitment is made to pay for improved social outcomes that result in public sector savings. The term was originally coined by Geoff Mulgan, Chief Executive of the Young Foundation.[5] The first Social Impact Bond was launched by UK-based Social Finance Ltd.[6] in September 2010.[7]

Varovaista kritiikkiä SIBeistä:

Debunking the Myths Behind Social Impact Bond Speculation | Stanford Social Innovation Review
https://ssir.org/articles/entry/debunking_the_myths_behind_social_impact_bond_speculation

QuoteMyth #1: New capital for social programs.
Myth #2: The programs will save the government money.
Myth #3: The government pays only for success.
Myth # 4: A focus on outcomes will encourage innovation in programs.

Social Impact Bonds: Eight Sobering Thoughts for SIB Supporters
https://nonprofitquarterly.org/2014/06/12/eight-thoughts-social-impact-bonds/

Quote1. If these are proven models of social intervention, why structure them as single-project SIBs rather than broader policy changes?
2. How much of a return on investment do socially motivated SIB/PFS investors really need?
3. Do insured investments, such as Goldman Sachs' with Bloomberg backing, really test the market for SIBs?
4. Have promoters of SIB/PFS investment structures forgotten alternative, well-known mechanisms for private investment, such as low-income tax credits and New Market Tax Credits, which have long demonstrated the willingness of private capital to invest in social programs—at much lower rates of return than those anticipated by Goldman Sachs?
5. Shouldn't SIB/PFS promoters advocate for adequate overhead and full cost reimbursement in government grants and contracts for nonprofits in general rather than just in structured SIBs?
6. Doesn't the SIB focus on established providers work to exclude those nonprofits without the upfront working capital to plan and design projects?
7. Similarly, doesn't the focus on established providers with proven, evidence-based programs mean that SIB/PFS structures are funding what works and not really risking capital to explore potential new ideas—and new nonprofit entrants?
8. Is it possible that a potential SIB/PFS downside is that private capital might overly influence the decision-making and priorities of government through the SIB/PFS model?

Social Impact Bonds' Slippery Slope | HuffPost
http://www.huffingtonpost.com/clara-miller/social-impact-bonds-slipp_b_7170474.html

QuoteThere is also potential for perverse incentives. After all, the burgeoning social impact bond "marketplace" depends on an ever-expanding supply of incarcerated people or other ripe social and financial opportunities. Nobody wants to end up in perpetual symbiosis with the Corrections Corporation of America to assure the market is scaling! That is not anyone's intention, of course. Given that a simpler version of these arrangements might be less expensive, perhaps governments will just do this work themselves (one of the best examples of an impact bond-like arrangement in the country, in Minnesota, has done just that, for years), using the expertise developed in this process. Then, rather than going to investors or transaction costs, more of the savings to government could go to serve other social needs.

A Social Impact Bond without the Impact? Critics Question Success of Early Childhood Development Program | Center For Global Development
https://www.cgdev.org/blog/social-impact-bond-without-impact-critics-question-success-early-childhood-development-program

QuoteThe most essential feature of a social impact bond (SIB) is measuring impact. But what happens if the impact metric is questioned or unclear? A recent dispute over measuring the impact of a SIB for early childhood development in Utah yields two important practical lessons for this innovative financing tool. First, SIB implementers should be careful not to exaggerate the precision of their success indicators. Second, they need to be clear to everyone about which objectives they are pursuing.

Are Governments 'Paying for Failure' With Social Impact Bonds?
http://www.governing.com/topics/finance/gov-social-impact-bonds.html

QuoteA social policy experiment is spreading across the country as a new way to finance, deliver, and improve public services and problems. But its merits are so far unproven.

Ilmoituksesta:

QuoteAktiivinen sekä ahkera menestyy tässä tehtävässä.

Ahaa! Työpaikkailmoitus syyllistyi nyt valkoiseen ideologiaan oli fasismiin. Imoituksen laatija tarvitsee uudelleenkoulutusta sopivalla leirillä. https://www.verkkouutiset.fi/usko-kovaan-tyontekoon-on-valkoinen-ideologia-tarvitaan-uudelleenkoulutusta/

Quote from: S.O.Mali on 03.10.2017, 17:21:49

Quote from: S.O.Mali on 03.10.2017, 17:20:02
Tästä ilmoituksesta voisi hyvin tehdä kantelun.

Syrjintä työpaikkailmoituksissa:
https://mhx.monster.fi/hr/hr-parhaat-kaytannot/monsterin-kaytto/tyopaikkailmoitusten-julkaisu/syrjinta-tyopaikkailmoituksissa.aspx

Tässä lisää faktaa:
http://www.tyosuojelu.fi/tyosuhde/yhdenvertaisuus

Työsuojelusivulla viitataan yhdenvertaisuuslakiin, jossa sanotaan näin:

3. Luvun 9. pykälä:
Positiivinen erityiskohtelu

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

Eli syrjiä saa kunhan syrjinnän kohde on oikean värinen; valkoinen. Valkoisten syrjiminen edistää aina tosiasiallista yhdenvertaisuutta.

Quote from: ikuturso on 03.10.2017, 15:35:31
Kassa, hyllytys, palvelutiski. Nyt se on sitten kerrottu, mikä on moniosaajan vahvuuskenttä.

Moniosaaja kuulostaa hienommalta kuin sekatyömies tai -nainen...   Ennen kielikin oli Suomessa rehellisempää.   

Eiköhän tuo työ kelpaisi monelle kantasuomalaisellekin...

Suomalaiset saavat vain ensisijaisesti ilmaistöitä, joiden päättymisen jälkeen heidät ohjataan takaisin kortistoon.

Quote from: Supernuiva on 03.10.2017, 22:10:38
Eiköhän tuo työ kelpaisi monelle kantasuomalaisellekin...

Suomalaiset saavat vain ensisijaisesti ilmaistöitä, joiden päättymisen jälkeen heidät ohjataan takaisin kortistoon.

Paras esimerkki, jonka olen kuullut, on kun eräs tunnettu voimayhtiö otti kesäksi perikymmentä työtöntä "harjoittelijaa" raivaamaan voimalinjoja lupaamalla, että niille, jotka hommassa pärjäävät, on kesän jälkeen luvassa vakinaistakin työtä. 

Työttömät hikoilivat kesän metsissä paarmojen ja hyttysten syötävinä.  Syksyllä firma kiitteli kauniisti ja kirjoitti todistuksen hyvin suoritetusta työharjoittelusta.  Kukaan ei saanut vakinaista palkkatyötä.   

Quote from: Mika on 03.10.2017, 22:19:08

Quote from: Supernuiva on 03.10.2017, 22:10:38
Eiköhän tuo työ kelpaisi monelle kantasuomalaisellekin...

Suomalaiset saavat vain ensisijaisesti ilmaistöitä, joiden päättymisen jälkeen heidät ohjataan takaisin kortistoon.

Paras esimerkki, jonka olen kuullut, on kun eräs tunnettu voimayhtiö otti kesäksi perikymmentä työtöntä "harjoittelijaa" raivaamaan voimalinjoja lupaamalla, että niille, jotka hommassa pärjäävät, on kesän jälkeen luvassa vakinaistakin työtä. 

Työttömät hikoilivat kesän metsissä paarmojen ja hyttysten syötävinä.  Syksyllä firma kiitteli kauniisti ja kirjoitti todistuksen hyvin suoritetusta työharjoittelusta.  Kukaan ei saanut vakinaista palkkatyötä.   

Näitä lupailijoitahan riittää. Eiköhän niistä ole saanut kokemuksia kaikki kyllin pitkään työttöminä olleet. Ei ole vain uutisia jotka toisivat näitä esille. Ja jos pistät vastaan niin ''työhön sopimaton asenne''-kortti vedetään nopeasti esiin jonka perusteella päähänpotkiminen on vielä vapaampaa.

Quote from: Skeptikko on 03.10.2017, 18:11:07

Quote
Onnistuessaan hanke tuo valtiolle 28 miljoonan euron säästöt ja sijoittajille kohtuullisen korvauksen.

Eli ensin tänne hommataan tuhottoman kalliita ongelmatapauksia, ja sitten keksitään vähän vähemmän kallis mutta silti yhä tuhottoman kallis tapa ratkoa ongelmaa, ja sitten sanotaan että tämähän on säästöä! :facepalm:

Tämähän on itse asiassa vallan nerokas tapa huijata valtion fyrkat yksityisille hyvävelifirmoille. Ensin keksitään joku älyvapaan kallis tapa kaataa rahaa autettaville ja "autettaville", sitten huomataan että hei tämähän onkin älyvapaan kallista, ja korvataan menetelmä yksityisen firman tuottamalla, ehkä vain puolet niin kalliilla, auttamismenetelmällä. Firma saa rahansa, autettavat apunsa tai ehkä ei, evvk, ja veronmaksaja maksaa.

Jos joku marketti syrjii kantaväestöä työnhaussa, niin minä syrjin kyseistä markettia. Mitkähän ruokakaupat ovat kyseessä? Ilmoituksessa sanotaan vain hypermarketti, joten ilmeisesti niitä kaikkein suurimpia kauppoja välttelemällä välttää myös epäreilut työnantajat. Tietysti myös "reilut kaupat" menevät siinä samalla, mutta ne puolestaan voivat ryhtyä mainostamaan sillä että heillä ei syrjitä mitään etnistä ryhmää. :)

Monikulttuuri ei toimi ilman syrjintää. Yhdysvalloissa "positiivinen syrjintä" aloitettiin presidentti Johsonin kaudella - muistaakseni 1965 - jolloin liittovaltion virkoihin, opistoihin ja yliopistoihin pääsi ensisijaisesti "tietyt vähemmistöryhmät".

Mitään positiivista "positiivisella syrjinnällä" ei kuitenkaan ole sielläkään saavutettu. Sen sijaan on saatu huonoja, vain kiintiö, tai muulla suosimisperusteella, koulutettuja, läpi päässeitä ja palkattuja lääkäreitä, tuomareita ja jos jonkinlaisia tavallistakin kehnompia virkamiehiä. Ja sammalla on luovuttu tasavertaisuusperiaatteesta, joka on demokratian ja edistyksen tärkeimpiä tukipilareita.

Kansalaisten parissa harjoitettu syrjintä on aina syrjintää - ihan vain syrjintää, mikä on aina väärin - tehtiin se vaikka kuinka "hyvien" päämäärien vuoksi, ja se vääristää ihmissuhteita, yhteiskunnan sisäistä vakautta, demokratiaa, perusoikeuksia ja yhteiskunnan tervettä kehitystä ja vaurastumista. Myös täällä.

Nuo pitäisi ehdottomasti viedä kaikki oikeuteen. Työnantaja ei voi hakea työtehtävään etnisen taustan perusteella. Jos tuon antaa jatkua se vain pahenee koko ajan.

Konsulttiyhtiöt ovat tainneet saada tilauksen vastaavasta operaatiosta.

Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2017, 01:35:15
Nuo pitäisi ehdottomasti viedä kaikki oikeuteen. Työnantaja ei voi hakea työtehtävään etnisen taustan perusteella. Jos tuon antaa jatkua se vain pahenee koko ajan.

Sehän on sekä rasismia että perustuslain törkeää rikkomista.

Quote from: Veikko on 03.10.2017, 23:46:40
Monikulttuuri ei toimi ilman syrjintää. Yhdysvalloissa "positiivinen syrjintä" aloitettiin presidentti Johsonin kaudella - muistaakseni 1965 - jolloin liittovaltion virkoihin, opistoihin ja yliopistoihin pääsi ensisijaisesti "tietyt vähemmistöryhmät"...

https://www.nytimes.com/2017/01/30/opinion/white-students-unfair-advantage-in-admissions.html (https://www.nytimes.com/2017/01/30/opinion/white-students-unfair-advantage-in-admissions.html)
Kirjoituksen alku:

QuoteA 2009 Princeton study showed Asian-Americans had to score 140 points higher on their SATs than whites, 270 points higher than Hispanics and 450 points higher than blacks to have the same chance of admission to leading universities. A lawsuit filed in 2014 accused Harvard of having a cap on the number of Asian students — the percentage of Asians in Harvard's student body had remained about 16 percent to 19 percent for two decades even though the Asian-American percentage of the population had more than doubled. In 2016, the Asian American Coalition for Education filed a complaint with the Department of Education against Yale, where the Asian percentage had remained 13 percent to 16 percent for 20 years, as well as Brown and Dartmouth, urging investigation of their admissions practices for similar reasons...

Muita ryhmiä tasataan, eli otetaan toisia ryhmiä huonommilla pisteillä sisään.

Samaan aikaan helppo ymmärtää miksi, kuten myös miksi ei pitäisi noin toimia... Revi siitä? ???

Quote from: Mika on 03.10.2017, 15:19:46
Mielenkiintoinen kurssi/työpaikkailmoitus. Mamuille 4 kk kurssin jälkeen tarjolla iisiä varasto- ja hyllytystyötä 2415 - 2682 euron palkalla.

https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643 (https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643)

Eläköön positiivinen syrjintä !

Minkähänlainen möly syntyisi jos vastaava ilmoitus laitettaisiin että Ei mamuja! >:(

Quote from: Ari-Lee on 04.10.2017, 02:22:21

Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2017, 01:35:15
Nuo pitäisi ehdottomasti viedä kaikki oikeuteen. Työnantaja ei voi hakea työtehtävään etnisen taustan perusteella. Jos tuon antaa jatkua se vain pahenee koko ajan.

Sehän on sekä rasismia että perustuslain törkeää rikkomista.

No ei todellakaan ole. Tässä suora lainaus Suomen perustuslaista. Alleviivasin oleellisen:

2 luku
Perusoikeudet
6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Tämän päivän Suomessa hyväksyttävä peruste syrjimiselle on ihonväri.

QuoteSIB-hankkeesta:

Euroopan investointirahasto sijoittaa 10 miljoonaa euroa kokeiluun, jonka tavoitteena on työllistää 2500 maahanmuuttajaa Suomessa kolmen vuoden aikana sekä auttaa työnantajia saamaan tarvitsemaansa osaavaa työvoimaa.

http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla

Suomeksi:
- EU:n investointirahasto tekee täsmä"sijoituksen" yrityksille, jotka palkkaavat matun
- Työpaikkailmoitus kohdistetaan matuille, koska työntekijä ilman matu-statusta ei anna yrittäjälle EU-tukirahaa.
- Ilmoitettu matun palkkataso on 40% korkeampi kuin keskimääräinen varastotyöntekijän palkkataso. Mahtaa muita varastotyöntekijöitä nyppiä.

Annas mä arvaan miten käy:
- Muutamia matuja saadaan houkuteltua töihin. HS tekee näistä ison jutun.
- Useat matut korkeasta palkasta huolimatta eivät mene töihin - nääs kun muut tuet katoaa
- Lopulta tavoitelluista 2 500 työpaikasta ohjelman kautta täytetään vain satoja.

Quote from: Jouko on 04.10.2017, 07:15:50Minkähänlainen möly syntyisi jos vastaava ilmoitus laitettaisiin että Ei mamuja! >:(

Vastahan oli juttua siitä muuttofirman ilmoituksesta, jossa yhtenä vaatimuksena oli erinomainen suomen kielen taito. Eli mediassa alkoi itku ja potku ja parku siitä, että näin rajataan mamut ulkopuolelle.

Muistakaa tämä sitten vuonna 2025, kun kuulette ilman mamuja tavaroidenkin jäävän menemättä hyllyyn. Samaan aikaan rasistit "maksaa" tämän leikin kolmeen kertaan:

1) Verorahoin yrityksille tukea, että suostuvat ottamaan ilmaista työvoimaa käyttöön.
2) Taas yksi työllistymislinja, johon valkonahkaisen on turha hakea.
3) Kaupan hinnoissa maksetaan lisää ilmaa muuttuneen kulurakenteen johdosta, mikä ei tietenkään heijastu hintoihin.

Hyvä olis saada mamuillekkin töitä, kantisten ei oo niin väliä juu.

Quote from: S.O.Mali on 03.10.2017, 17:20:02
Tästä ilmoituksesta voisi hyvin tehdä kantelun.

Syrjintä työpaikkailmoituksissa:
https://mhx.monster.fi/hr/hr-parhaat-kaytannot/monsterin-kaytto/tyopaikkailmoitusten-julkaisu/syrjinta-tyopaikkailmoituksissa.aspx

Työelämään liittyen positiivisista erityiskohtelua saa (ja pitää :- ) antaa



esim.

Yhdenvertaisuuslaki

9 §
Positiivinen erityiskohtelu

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

http://www.yhdenvertaisuus.fi/yhdenvertaisuus/mika-on-syrjintaa/


"Yhdenvertaisuuden aktiivinen edistäminen voi merkitä poikkeamista samanlaisen kohtelun periaatteesta, jotta heikommassa asemassa olevien ryhmien tosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuisi.

Positiivinen erityskohtelu tarkoittaa tietyn syrjinnälle alttiin ryhmän (esimerkiksi vanhukset, lapset, etniset vähemmistöt) asemaa ja olosuhteita parantavia erityistoimenpiteitä, jotka tähtäävät tosiasiallisen yhdenvertaisuuden turvaamiseen eivätkä asteeltaan muodostu toisia syrjiviksi. Yhdenvertaisuuslain 9 § mukaan sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

Positiivista erityiskohtelua voivat olla esimerkiksi määräaikaiseksi suunniteltuja rekrytointiin, uralla etenemiseen ja oppilasvalintoihin liittyviä toimenpiteitä, joilla lisätään aliedustettujen ryhmien osuutta työpaikoilla"

:-)

Ville Tavion kirjallinen kysymys:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_432+2017.aspx

QuoteKirjallinen kysymys KK 432/2017 vp

Ville Tavio ps

Kirjallinen kysymys maahanmuuttajien suosimisesta työharjoittelussa

Eduskunnan puhemiehelle

Espoon seudun koulutuskuntayhtymä Omnia, joka ilmoittaa olevansa yleissivistävä ja ammatillinen koulutuspaikka, on ryhtynyt erään yhteistyöyrityksen kanssa etsimään työttömiä työikäisiä koulutettaviksi varastotyöntekijöiksi ja hyllyttäjiksi.

Neljän kuukauden työharjoittelu toimii koulutuksena, jonka jälkeen kaikki harjoittelun läpäisseet saavat kokoaikaisen työpaikan, jossa palkka on 2 500 euron molemmin puolin.

On hienoa, että koulutuslaitokset ja yritykset tekevät työllisyyttä edistävää yhteistyötä. Koulut ja yksityinen sektori pitääkin saada konkreettiseen yhteistyöhön. Omnian tapauksessa on kuitenkin kyseenalainen piirre: varastotyö- ja hyllytyskoulutus on suunnattu rekrytointimateriaalin mukaan vain maahanmuuttajille.

Hakeminen harjoitteluun tapahtuu Kotouttamisen SIB -nimisen työllistämisohjelman kautta.

Se, että työharjoittelu ja sitä seuraava työ on tarkoitettu vain maahanmuuttajille, on ongelmallista kantasuomalaisten kannalta. Taustan perusteella tapahtuva suosiminen asettaa samat valmiudet ja taidot omaavat yksilöt eriarvoiseen asemaan.

On aiheellista kysyä, syyllistytäänkö syrjintään, kun työharjoittelu on kategorisesti vain maahanmuuttajan ulottuvilla.

Ylläpitääksemme yhteiskunnassa mahdollisuuksien tasa-arvoa pitää yksilöiden olla samalla viivalla taustaansa katsomatta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mitä hallitus aikoo tehdä huolehtiakseen siitä, että kantaväestöä ei syrjitä mahdollisuudessa päästä työharjoitteluun?

Helsingissä 13.10.2017

Ville Tavio ps

Vielä en löytänyt eduskunnan sivuilta tuota vastausta, mutta tässä uutinen aiheesta:

https://www.suomenuutiset.fi/tavio-tyoministeri-kannattaa-maahanmuuttajien-erityiskohtelua/ (8.11.2017)

QuoteTavio: Työministeri kannattaa maahanmuuttajien erityiskohtelua

Suomessa on työllistämisen edistämispalveluita ja -ohjelmia, joihin kelpuutetaan vain maahanmuuttajia.

Perussuomalaisten juristikansanedustaja Ville Tavio teki kantaväestön syrjimisestä kirjallisen kysymyksen eduskunnassa ja on nyt saanut vastauksen työministeri Jari Lindströmiltä (sin.).

Vastauksessaan Taviolle työministeri Lindström myöntää maahanmuuttajien erityiskohtelun.

Maahanmuuttajien työttömyys on Suomessa lähes 2,5-kertainen kantaväestöön verrattuna. Tavio huomauttaa, että luku on keskiarvo ja useiden kansallisuuksien tapauksissa luku on vielä suurempi.

Asettaa hakijat eriarvoiseen asemaan

Työministerin vastauksen saanut Tavio on pettynyt hallituksen linjaan. Tavio moittii Sipilän hallitusta siitä, että hallitus tarjoaa maahanmuuttajille etuoikeuksia. Tavio pitää tärkeänä, että ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti.

(...)

Hullu maa jossa enemmistöä saa kohdella näköjään miten sattuu, en juhli 100v taivalta koska siihen ei ole mitään syytä.


https://www.verkkouutiset.fi/kantavaeston-syrjinta-tyoharjoitteluun-otossa-laillista-psn-kansanedustaja-ei-hyvaksy/



Yhdenvertaisuusvaltuutettu on ratkaissut kantelun kantaväestöön kohdistuneesta syrjinnästä, jossa noin 2 500 euron kuukausipalkkaan johtavaan varasto- ja hyllytystyön työharjoitteluun hyväksyttiin vain maahanmuuttajia.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu ei ryhtynyt asiassa toimenpiteisiin vaan katsoi, ettei voida riittävän yksiselitteisesti ja selvästi olettaa, että kyse on syrjinnästä tai muusta yhdenvertaisuuslain vastaisesta menettelystä.

Vastauksessa yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta sanotaan: "Ymmärrämme, että voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että hankkeeseen voi hakea mukaan ja sen kautta koulutusta sekä työpaikan saada vain työtön maahanmuuttaja mutta ei kukaan toinen henkilö, vaikka kyseinen henkilö olisikin esimerkiksi työtön ja täyttäisi hakukriteerit."

Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoi tästä huolimatta, että kyse ei ole syrjinnästä. Ratkaisun perustelussa todetaan: "Kaikki epäsuotuisa kohtelu tai epäedulliseen asemaan asettaminen ei kuitenkaan ole syrjintää. Jos esimerkiksi on esitettävissä lakiperusteinen sekä tavoitteiltaan hyväksyttävä ja keinoiltaan oikeasuhtainen (asianmukainen, tarpeellinen ja kohtuullinen) oikeuttamisperuste, ei kyse ole syrjinnästä."

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan toiminta näyttää perustuvan kotoutumislakiin sekä valtion kotouttamisohjelmaan.

Hölmölässä kaikki ovat yhdenvertaisia, toiset vain ovat yhdenvertaisempia kuin toiset.

Quote from: Isä Joosef on 16.11.2017, 10:35:08
Hullu maa jossa enemmistöä saa kohdella näköjään miten sattuu, en juhli 100v taivalta koska siihen ei ole mitään syytä.

https://www.verkkouutiset.fi/kantavaeston-syrjinta-tyoharjoitteluun-otossa-laillista-psn-kansanedustaja-ei-hyvaksy/

Yhdenvertaisuusvaltuutettu on ratkaissut kantelun kantaväestöön kohdistuneesta syrjinnästä, jossa noin 2 500 euron kuukausipalkkaan johtavaan varasto- ja hyllytystyön työharjoitteluun hyväksyttiin vain maahanmuuttajia.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu ei ryhtynyt asiassa toimenpiteisiin vaan katsoi, ettei voida riittävän yksiselitteisesti ja selvästi olettaa, että kyse on syrjinnästä tai muusta yhdenvertaisuuslain vastaisesta menettelystä.
...

Kirsi Pimiä on sanonut: "Suomen sokea piste yhdenvertaisuusasioissa on se, että ajatellaan yhdenvertaisuuden olevan sitä, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla".


Ei näköjään kohdella, rasismi sen oikeassa alkuperäisessä tarkoituksessa elää ja voi hyvin. Kiitos näiden Pimiöiden ja muiden kaltaistensa jotka jaottelevat ihmisiä muilla kuin osaamisen, käytöksen ja sopivuuden mittareilla. Ihon väri ja geneettinen tausta on heille ihan kelpo kriteeri jolla pääsee jonon ohi.

Aika ikävästi tämä haiskahtaa samalta asialta jota käsittelin toisessa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,123381.msg2770009.html#msg2770009).

Jäämme odottelemaan aikoja, jolloin puistonpenkkeihin tulevat tekstit: Vain monikultturisteille ja etnisesti profiloituneille.

Kirsi Pimiän ulostulot kertovat maamme tilasta. Se on suomalaisvastainen.

Nykyinen hallintokoneisto on kiinnostunut vain verorahoistamme. Se mieluiten kaasuttaisi suomalaiset kansana, jos voisi. Vielä se ei voi...

Ai että. Nuiva se ritisee nuivuuttaan oli tilanne mikä tahansa.  ;D

Jos maahanmuuttaja ei tee duunia, se on loinen. Ja koska maahanmuuttaja on loinen, se ei tee duunia vaikka sille sitä tarjottaisiin. Jos se kuitenkin jostain syystä tekee duunia, duunipaikka on pois joltain muulta. Ja aivan erityisesti silloin, jos joku taho on ottanut oikein asiakseen saada maahanmuuttajat duuniin.

Ei sillä, että nuivan uskottavuus olisi laajalti kovin korkealla tasolla, mutta ette te tällaisella pelleilyllä kyllä sitä nosta yhtään. Tälle nauraa naurismaan aidatkin.

Ja sitten se oleellisin. Tässä on kyse kaupan duuneista, joihin ei nykyään ole mitenkään tunkua hakijapuolelta. Ala on heikosti palkattua ja raskasta hommaa. Päästäkseen yli 2k€/kk tuloihin, tulee olla vuosien kokemus tai tehdä paljon ilta- ja viikonlopputöitä.

Näihin duuneihin pääsee ihan oikeasti kuka tahansa työhön soveltuva kantasuomalainen, koska tahansa. Paikkoja on auki jatkuvalla syötöllä. Mutta mitä siitä. Onhan se nyt jumalauta helvetti irti, jos meidän tekemättömiin töihin aletaan kouluttamaan maahanmuuttajia.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 12:20:19
Ja sitten se oleellisin. Tässä on kyse kaupan duuneista, joihin ei nykyään ole mitenkään tunkua hakijapuolelta. Ala on heikosti palkattua ja raskasta hommaa. Päästäkseen yli 2k€/kk tuloihin, tulee olla vuosien kokemus tai tehdä paljon ilta- ja viikonlopputöitä.

Quote from: Mika on 03.10.2017, 15:19:46
Mielenkiintoinen kurssi/työpaikkailmoitus. Mamuille 4 kk kurssin jälkeen tarjolla iisiä varasto- ja hyllytystyötä 2415 - 2682 euron palkalla.

https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643 (https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643)

Eläköön positiivinen syrjintä !

^^^
@Gleb

Se mokuvakioargumenttien listaus on toisaalla, ei tässä ketjussa.

Mukavasti olet kyllä niitä tuohon yhteen viestiin saanut sisällytettyä. Melkein tekisi mieli huutaa BINGO!!!!

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2017, 12:27:32

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 12:20:19
Ja sitten se oleellisin. Tässä on kyse kaupan duuneista, joihin ei nykyään ole mitenkään tunkua hakijapuolelta. Ala on heikosti palkattua ja raskasta hommaa. Päästäkseen yli 2k€/kk tuloihin, tulee olla vuosien kokemus tai tehdä paljon ilta- ja viikonlopputöitä.

Quote from: Mika on 03.10.2017, 15:19:46
Mielenkiintoinen kurssi/työpaikkailmoitus. Mamuille 4 kk kurssin jälkeen tarjolla iisiä varasto- ja hyllytystyötä 2415 - 2682 euron palkalla.

https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643 (https://www.henkilostopartneri.fi/tyopaikat/?MEZZALINE_COMPANY=109505&action=vacancy_view&vacancy=17643)

Eläköön positiivinen syrjintä !

Jos yritit sanoa jotain, tee se toki omin sanoin.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 12:20:19
Ai että. Nuiva se ritisee nuivuuttaan oli tilanne mikä tahansa.  ;D

Jos maahanmuuttaja ei tee duunia, se on loinen. Ja koska maahanmuuttaja on loinen, se ei tee duunia vaikka sille sitä tarjottaisiin. Jos se kuitenkin jostain syystä tekee duunia, duunipaikka on pois joltain muulta. Ja aivan erityisesti silloin, jos joku taho on ottanut oikein asiakseen saada maahanmuuttajat duuniin.

Ei sillä, että nuivan uskottavuus olisi laajalti kovin korkealla tasolla, mutta ette te tällaisella pelleilyllä kyllä sitä nosta yhtään. Tälle nauraa naurismaan aidatkin.

Ja sitten se oleellisin. Tässä on kyse kaupan duuneista, joihin ei nykyään ole mitenkään tunkua hakijapuolelta. Ala on heikosti palkattua ja raskasta hommaa. Päästäkseen yli 2k€/kk tuloihin, tulee olla vuosien kokemus tai tehdä paljon ilta- ja viikonlopputöitä.

Näihin duuneihin pääsee ihan oikeasti kuka tahansa työhön soveltuva kantasuomalainen, koska tahansa. Paikkoja on auki jatkuvalla syötöllä. Mutta mitä siitä. Onhan se nyt jumalauta helvetti irti, jos meidän tekemättömiin töihin aletaan kouluttamaan maahanmuuttajia.

Kerrohan nyt sitten, miksi pitää järjestää tällaisia kantasuomalaisia syrjiviä ohituskaistoja mamuille? Pidetäänkö heitä jo ennakkoonkin sen verran heikkona ja aikaansaamattomana aineksena, etteivät he yksinkertaisesti pärjää tavallisilla työ ja koulutusmarkkinoilla?
Nimittäin silloinhan kyse on ennakkoluuloista ja ehkä jopa rasismista.

Niin ja tässä oli vielä 4kk harjoittelujakso ennen kuin edes maksetaan oikeaa palkkaa. Jos joku nyt väittää, että kantasuomalaisilla ei ole mahdollisuutta samaan niin siinä on jo kyllä myynyt todellisuudentajunsa torihintaan. Vastaavia mahdollisuuksiahan on kantiksille tämän tästä, mutta yhyy jos joskus järjestetään koulutus joka koskeaa vain mamuja. Ja sekin todennäköisesti vain siksi, että koulutus olisi siten tehokkaampaa (vastauksena myös käyttäjälle anatall).

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2017, 12:39:09
Se oli jo sanottu valmiiksi.

Eli et osaa kertoa omin sanoin, mitä asiaa oli. Ok.

QuoteSinä sen sijaan puhut paskaa.

Tähän pitäisi varmaan pyytää tarkennus, mutta lienee sekin turhaa.

Siinä lainaamassasi tekstissä oli muuten maininta "iisistä töistä". Arvaapa oliko varsinaisessa ilmoituksessa tällaisesta edes puolittaista mainintaa. Aivan.

Gleb olisi pärjännyt hyvin kommunistiagitaattorina. Kaikkiin ongelmiin olisi ollut tarjolla ratkaisu: Enemmän kommunismia, niin asia ratkeaa!

Jos ei ymmärrys riitä siihen, että kyseessä on suomalaisia syrjivä menettely, millä ulkomailta tänne putkahtaneelle sosiaalishoppaajalle tarjotaan paikkaa, jota moni työtön haluaisi, niin ei sitten ymmärrä.

Jos väittää, ettei tuolla tulotasolla olisi hakijoita, niin elää tosiaan irrallaan todellisuudesta.

Quote from: DuPont on 04.10.2017, 03:40:45

Quote from: Veikko on 03.10.2017, 23:46:40
Monikulttuuri ei toimi ilman syrjintää. Yhdysvalloissa "positiivinen syrjintä" aloitettiin

QuoteA 2009 Princeton study showed Asian-Americans had to score

Ensin tuhosivat alkuperäiskansan, nyt suosivat entisiä orjiaan. Tässä tämä hieno termi kyllä loistaa, ikävä vain suomalaisen alkuperäiskansan kannalta.

Quote from: VeePee on 04.10.2017, 08:02:38
Tämän päivän Suomessa hyväksyttävä peruste syrjimiselle on ihonväri.

Tuota vaihtoivat ilmeisesti juuri tuon takia, vaikkei sitä silloin moni tainnut huomata. Itse en huomannut koko vaihdosta.

Quote from: Alaric on 08.11.2017, 13:19:09
Vielä en löytänyt eduskunnan sivuilta tuota vastausta, mutta tässä uutinen aiheesta:

Nämä koulutukset useasti ovat pk-seudulla. Mistä ei suomalaisen pienipalkkaisen tarvitse pohtia asuntoa vuokraavansa, ainakaan työttömäksi jäätyään. Rikkaudet ovat kuntien asuntojonoissa menneet ohitse jottei ehdi edes heilahtaa, yksityisten vuokrat vaativat kolmea kuukautta takuutta. Jos sellaiseen ottaa lainan, se katsotaan tuloksi ja tuet vähenevät.
Toki pienipalkkaisuus on kertojan puheissa, useat hyväpalkkaiset väittävät olevansa pienipalkkaisia. Mutta oikeasti pienipalkkaiset joilla ei tunnit riitä jne., ovat eri juttu kuin ne jotka omasta palkastaan eniten mediassa puhuvat.
Näinpä kätevästi jätetään suomalainen työttä, nuorien kohdalla usein myös perheettä, kun kansaa korvataan rikkauksilla joilla tuet toimii ja diskoiluun on varaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2017, 12:39:09
Se oli jo sanottu valmiiksi. Sinä sen sijaan puhut paskaa.

Älkää ruokkiko enempää.

Nyt tosiaan nuo hörhöilyt siitä miten kuka tahansa pääsee voisi oikeasti lopettaa. Vaikka viesti onkin ruokkimista:
Tämä on juuri valtion kansanvaihtoagendaa, töitä olisi muttei hakijoita. Olen juurikin kaupan alan työhakemuksia työni puolesta selaillut. En laskenut montako oli, mutta päälle sata kuitenkin yhtä paikkaa kohti.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 12:44:24
Niin ja tässä oli vielä 4kk harjoittelujakso ennen kuin edes maksetaan oikeaa palkkaa. Jos joku nyt väittää, että kantasuomalaisilla ei ole mahdollisuutta samaan niin siinä on jo kyllä myynyt todellisuudentajunsa torihintaan. Vastaavia mahdollisuuksiahan on kantiksille tämän tästä, mutta yhyy jos joskus järjestetään koulutus joka koskeaa vain mamuja. Ja sekin todennäköisesti vain siksi, että koulutus olisi siten tehokkaampaa (vastauksena myös käyttäjälle anatall).

En minä kyllä ole törmännyt vastaavaan koulutukseen ja sen kautta työpaikkaan, joka olisi pelkästään kantasuomalaisille suunnattu.
Mutta sinä nyt varmaankin sitten laitat sellaisesta infoa oikein linkin kera?

Quote from: Pentecost on 16.11.2017, 12:52:37Jos ei ymmärrys riitä siihen, että kyseessä on suomalaisia syrjivä menettely, millä ulkomailta tänne putkahtaneelle sosiaalishoppaajalle tarjotaan paikkaa, jota moni työtön haluaisi, niin ei sitten ymmärrä.

Ei herranjumala.  ;D Näitä samoja työharjoitteluja on tarjolla kantiksille jatkuvasti, nyt yksi harjoittelu jossa halutaan mamut mukaan tekemiseen aiheuttaa aivan käsittämättömän paskahalvauksen.  ;D

QuoteJos väittää, ettei tuolla tulotasolla olisi hakijoita, niin elää tosiaan irrallaan todellisuudesta.

Menee sitten vain ja hakee duuniin ja liksa juoksee. Nuo kun oli yötöitä. Ei sovi ollenkaan kaikille. Siis siinä merkityksessä, että haluaisi tehdä jatkuvasti yötöitä.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:14:46

Ei herranjumala.  ;D Näitä samoja työharjoitteluja on tarjolla kantiksille jatkuvasti, nyt yksi harjoittelu jossa halutaan mamut mukaan tekemiseen aiheuttaa aivan käsittämättömän paskahalvauksen.  ;D

Mitä veikkaisit, tulisiko kenellekään paskahalvausta jos jossain koulutus/työpaikkarekryssä toimittaisiin toisinpäin, ja rajattaisiinkin mamut pois hakemalla ainoastaan kantasuomalaisia henkilöitä?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:14:46Menee sitten vain ja hakee duuniin ja liksa juoksee. Nuo kun oli yötöitä. Ei sovi ollenkaan kaikille. Siis siinä merkityksessä, että haluaisi tehdä jatkuvasti yötöitä.

Yritätkö sinä tässä vihjata että yötyöt sopivat paremmin mamuille kuin kantiksille?

Quote from: anatall on 16.11.2017, 12:43:28Kerrohan nyt sitten, miksi pitää järjestää tällaisia kantasuomalaisia syrjiviä ohituskaistoja mamuille? Pidetäänkö heitä jo ennakkoonkin sen verran heikkona ja aikaansaamattomana aineksena, etteivät he yksinkertaisesti pärjää tavallisilla työ ja koulutusmarkkinoilla?
Nimittäin silloinhan kyse on ennakkoluuloista ja ehkä jopa rasismista.

Tämähän on juuri sitä matalien odotusten pehmeää rasismia (soft racism/bigotry of low expectations).  Siis sellainen käsitys, että varsinaiset^TM mamut, ts. kolmannen maailman maista tulevat ihmiset, eivät voi pärjätä koulussa tai työelämässä (tai elämässä muutenkaan) omilla kyvyillään ja osaamisellaan ja heille ei saa asettaa samoja odotuksia kuin kantaväestölle vaan he tarvitsevat helpotuksia, myönnytyksiä ja positiivista syrjintää. Tämmöiset "otamme vain maahanmuuttajia töihin" -tempaukset vain vahvistavat käsitystä siitä, että varsinaiset^TM maahanmuuttajat eivät pärjää omillaan kilpailutilanteessa työmarkkinoilla, mikä taasen on haitallista sekä omin kyvyin pärjäämään pyrkiville maahanmuuttajille että kantaväestölle.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:07:55En minä kyllä ole törmännyt vastaavaan koulutukseen ja sen kautta työpaikkaan, joka olisi pelkästään kantasuomalaisille suunnattu. Mutta sinä nyt varmaankin sitten laitat sellaisesta infoa oikein linkin kera?

Niin joo. Unohdin hetkeksi, että perussuomalainen aate elää kateudesta. Ei mitään väliä sillä, että ko. työhön pääsisi kuka tahansa työhön soveltuva kantis, ja että työhön on jatkuvasti mahdollisuus kouluttautua. Ongelma tulee heti siinä, kun järjestetään yksi koulutus, johon kantis ei pääse. Koska onhan se nyt perseestä, ettei pääse jonnekin, jonne ei edes halua. 

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:18:04

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:14:46Menee sitten vain ja hakee duuniin ja liksa juoksee. Nuo kun oli yötöitä. Ei sovi ollenkaan kaikille. Siis siinä merkityksessä, että haluaisi tehdä jatkuvasti yötöitä.

Yritätkö sinä tässä vihjata että yötyöt sopivat paremmin mamuille kuin kantiksille?

Ihan oikeasti, missä täällä järjestetään väärinymmärtämisen kursseja? Joka toisella vähintään maisterin paperit ko. osaamisalueelta.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:20:47

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:07:55En minä kyllä ole törmännyt vastaavaan koulutukseen ja sen kautta työpaikkaan, joka olisi pelkästään kantasuomalaisille suunnattu. Mutta sinä nyt varmaankin sitten laitat sellaisesta infoa oikein linkin kera?

Niin joo. Unohdin hetkeksi, että perussuomalainen aate elää kateudesta. Ei mitään väliä sillä, että ko. työhön pääsisi kuka tahansa työhön soveltuva kantis, ja että työhön on jatkuvasti mahdollisuus kouluttautua. Ongelma tulee heti siinä, kun järjestetään yksi koulutus, johon kantis ei pääse. Koska onhan se nyt perseestä, ettei pääse jonnekin, jonne ei edes halua.

Ei tässä ole nyt lainkaan kateudesta kyse vaan ainoastaan tasavertaisuudesta ja syrjinnänvastaisuudesta. Näytä nyt edes yksi sellainen rekry joka on rajattu ainoastaan kantasuomalaisille?

Nytkö sinä aiot puolustella tätä tapausta sillä, ettei kantikset edes halua tuollaiseen koulutukseen ja vakityöhön?

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:18:04
Yritätkö sinä tässä vihjata että yötyöt sopivat paremmin mamuille kuin kantiksille?

Vihjailee vain kansantuhoa. Mutta:
Eikös noi oikein hyvin sovi kaikille matutaloissa asuville joissa älämölöä koko yö, myös kantiksille jotka jostain kumman syystä sellaisiin päätyneet. Täällä han on pelkkiä kantiksia, silti eivät ole yöllä hiljaa, mutta eipä sovi työt mullekaan koska väärä väri ja väärä kunta jne., asioita joihin ei itse voi vaikuttaa. Pk-seudulle muuttavat mua varakkaammat vain ja valkoisia eivät ottele neekerien töihin koska eivät saa valtion ja kunnan tukia joilla valkoisia syrjäytellään.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:25:09

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:18:04

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:14:46Menee sitten vain ja hakee duuniin ja liksa juoksee. Nuo kun oli yötöitä. Ei sovi ollenkaan kaikille. Siis siinä merkityksessä, että haluaisi tehdä jatkuvasti yötöitä.

Yritätkö sinä tässä vihjata että yötyöt sopivat paremmin mamuille kuin kantiksille?

Ihan oikeasti, missä täällä järjestetään väärinymmärtämisen kursseja? Joka toisella vähintään maisterin paperit ko. osaamisalueelta.

Olihan sinulla kuitenkin selkeästi jokin syy kertoa kuinka huonosti yötyöt sopii joillekin. Mikä muu se syy voisi olla tässä kontekstissa?

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:29:42
Olihan sinulla kuitenkin selkeästi jokin syy kertoa kuinka huonosti yötyöt sopii joillekin. Mikä muu se syy voisi olla tässä kontekstissa?

Eikös noi yöeläjät muutenkin pidä yötöistä, pääsevät diskoilemaan pirteinä kun tottuneet nukkuun päivät?

Eli erityisen sopivia ovat.
Bussikuskeilla kyllä samanlaista palkkaa ihan päiväsaikaankin on, samoin niihin töihin vain ulkomailta hakevat väkeä koulutuksiin ja töihin. Siivoojia en tunne, mutta oletan että sama sielläkin. Eikö ole rasismia sekin että ulkomaisista tehdään bussikuskeja, kaupan väkeä, siivoojia vaikka ovat moniosaajia?

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:26:38
Ei tässä ole nyt lainkaan kateudesta kyse vaan ainoastaan tasavertaisuudesta ja syrjinnänvastaisuudesta. Näytä nyt edes yksi sellainen rekry joka on rajattu ainoastaan kantasuomalaisille?

Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään. Paitsi näköjään nuivaa, ihan periaatteesta. Koska nuiva ilmeisesti haluaa väkisin mamujen kanssa samaan koulutukseen.

QuoteNytkö sinä aiot puolustella tätä tapausta sillä, ettei kantikset edes halua tuollaiseen koulutukseen ja vakityöhön?

Mihin osoitteeseen sen tahallisen väärinymmärtämisen diplomin saikaan laittaa?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02
Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään.

Kerropa tyhmälle:  mitä ovat nämä ilmiselvät käytännön syyt tässä tapauksessa? Ne eivät oikein auenneet noista uutisreferaateista. 

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:26:38
Ei tässä ole nyt lainkaan kateudesta kyse vaan ainoastaan tasavertaisuudesta ja syrjinnänvastaisuudesta. Näytä nyt edes yksi sellainen rekry joka on rajattu ainoastaan kantasuomalaisille?

Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään. Paitsi näköjään nuivaa, ihan periaatteesta. Koska nuiva ilmeisesti haluaa väkisin mamujen kanssa samaan koulutukseen.

Uskon heti, kun etsit yhdenkin rekryn johon kelpuutetaan ainoastaan kantasuomalaisia.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:26:38Nytkö sinä aiot puolustella tätä tapausta sillä, ettei kantikset edes halua tuollaiseen koulutukseen ja vakityöhön?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02Mihin osoitteeseen sen tahallisen väärinymmärtämisen diplomin saikaan laittaa?

En minä nyt kehtaa, ja moderaation pelossa tohdi tähän kirjoittaa mihin voit sen diplomisi toimittaa, vaikka poikittain.

Nimittäin kuinka tämä pitäisi sitten ymmärtää?

QuoteOngelma tulee heti siinä, kun järjestetään yksi koulutus, johon kantis ei pääse. Koska onhan se nyt perseestä, ettei pääse jonnekin, jonne ei edes halua.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02

Mihin osoitteeseen sen tahallisen väärinymmärtämisen diplomin saikaan laittaa?

No ensisijaisesti itsellesi. Samalla voisit miettiä, että miksei työllisyyttä lisätä siten että toiset mamut kaivaisivat kuoppia ja toiset sitten täyttäisivät niitä.

Monesti kuulee ja näkee kommentteja ihan virallisiltakin tahoilta, joissa todetaan maahanmuuttovastaisten ja maahanmuuttoa kritisoivien olevan työttömiä ja syrjäytyneitä, jotka purkavat katkeruutensa vihana mamuja kohtaan.

No, miten siis helpottaa tätä tilannetta ja saada katkeruudesta kumpuavaa vihaa hillittyä?

Hei, nyt minä tiedän!! Aletaan luoda mamuille ohituskaistoja koulutukseen ja työpaikkoihin.  :facepalm:

Quote from: Siili on 16.11.2017, 13:40:42

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02
Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään.

Kerropa tyhmälle:  mitä ovat nämä ilmiselvät käytännön syyt tässä tapauksessa? Ne eivät oikein auenneet noista uutisreferaateista.

No minäpä kerron. Kun samassa koulutuksessa on iloisesti sekaisin sekä kantikset että maahanmuuttajat, koulutus ei ole niin tehokasta kuin se voisi olla. Kun järjestetään sama koulutus eri ryhmille, koulutus on väistämättä tehokkaampaa.

Näissä olisi hyvä - jos nuivuudeltaan pystyy - ottamaan myös huomioon, että koulutukseen liittyy myös paljon turvallisuusnäkökulmia. Nekin saa paremmin koulutettavien tajuntaan, kun koulutettavat on jaettu tarkoituksenmukaisempiin ryhmiin.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:42:11
Nimittäin kuinka tämä pitäisi sitten ymmärtää?

QuoteOngelma tulee heti siinä, kun järjestetään yksi koulutus, johon kantis ei pääse. Koska onhan se nyt perseestä, ettei pääse jonnekin, jonne ei edes halua.

Siten, että ko. duuneihin ei ole tunkua. Jonka jo kyllä totesin, mutta mitä sitä turhaan lukemaan mitä vastataan.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:53:03

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:42:11
Nimittäin kuinka tämä pitäisi sitten ymmärtää?

QuoteOngelma tulee heti siinä, kun järjestetään yksi koulutus, johon kantis ei pääse. Koska onhan se nyt perseestä, ettei pääse jonnekin, jonne ei edes halua.

Siten, että ko. duuneihin ei ole tunkua. Jonka jo kyllä totesin, mutta mitä sitä turhaan lukemaan mitä vastataan.

Ei ole tunkua? Mihin sinä perustat tämän väitteesi?

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:49:53
Monesti kuulee ja näkee kommentteja ihan virallisiltakin tahoilta, joissa todetaan maahanmuuttovastaisten ja maahanmuuttoa kritisoivien olevan työttömiä ja syrjäytyneitä, jotka purkavat katkeruutensa vihana mamuja kohtaan.

No, miten siis helpottaa tätä tilannetta ja saada katkeruudesta kumpuavaa vihaa hillittyä?

Hei, nyt minä tiedän!! Aletaan luoda mamuille ohituskaistoja koulutukseen ja työpaikkoihin.  :facepalm:

Vain umpinuiva näkee ohituskaistana sen, että sama koulutus järjestetään kaikille, ja että koulutus toteutetaan eri ryhmissä.

Kuulostatte naapurin pilalle lellityltä kakaralta, joka alkaa märisemään kun ei saanut oman tikkarin lisäksi naapurin Liisan tikkaria.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:51:58

Quote from: Siili on 16.11.2017, 13:40:42

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02
Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään.

Kerropa tyhmälle:  mitä ovat nämä ilmiselvät käytännön syyt tässä tapauksessa? Ne eivät oikein auenneet noista uutisreferaateista.

No minäpä kerron. Kun samassa koulutuksessa on iloisesti sekaisin sekä kantikset että maahanmuuttajat, koulutus ei ole niin tehokasta kuin se voisi olla. Kun järjestetään sama koulutus eri ryhmille, koulutus on väistämättä tehokkaampaa.

Näissä olisi hyvä - jos nuivuudeltaan pystyy - ottamaan myös huomioon, että koulutukseen liittyy myös paljon turvallisuusnäkökulmia. Nekin saa paremmin koulutettavien tajuntaan, kun koulutettavat on jaettu tarkoituksenmukaisempiin ryhmiin.

Odottelen yhä, että osoitat yhdenkin koulutuksen johon ei mamuja huolita, ainoastaan kantikset. Koska "Kun järjestetään sama koulutus eri ryhmille, koulutus on väistämättä tehokkaampaa.", niin täytyyhän sellaisia olla paljonkin.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:51:58
Kun samassa koulutuksessa on iloisesti sekaisin sekä kantikset että maahanmuuttajat, koulutus ei ole niin tehokasta kuin se voisi olla.

Oho, mikä kerettiläinen ajatus! Yleensähän vihavasemmisto on ollut sitkeästi sitä mieltä, että erilaiset oppilaat, esimerkiksi käytöshäiriöiset, lukutaidottomat, tai muuten vaan 23-vuotiaat vuohipaimenet kannattaa sotkea samaan opetusryhmään normaalien oppilaiden kanssa. Siitä tulee nääs ihanan hedelmällistä monikulttuurista pöhinää. Erilaisuus on rikkaus jne. Ja se, että niiden normaalien oppilaiden opiskelumahdollisuudet näin tuhotaan, ei ole vihavasemmistolle mikään ongelma. Mitäs ovat sellaisia etuoikeutettuja, valkoisiakin luultavasti ovat, joten ei niillä ole mitään oikeutta opiskella rauhassa. Kyllä pitää hieroa naamaan ongelmia.

Ja nyt, voi ihmettä, pitäisikin eriyttää erilaiset, eritaustaiset oppilaat eri ryhmiin! Mistäs nyt tuulee?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:51:58

Quote from: Siili on 16.11.2017, 13:40:42

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02
Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään.

Kerropa tyhmälle:  mitä ovat nämä ilmiselvät käytännön syyt tässä tapauksessa? Ne eivät oikein auenneet noista uutisreferaateista.

No minäpä kerron. Kun samassa koulutuksessa on iloisesti sekaisin sekä kantikset että maahanmuuttajat, koulutus ei ole niin tehokasta kuin se voisi olla. Kun järjestetään sama koulutus eri ryhmille, koulutus on väistämättä tehokkaampaa.

Näissä olisi hyvä - jos nuiviideltaan pystyy - ottamaan myös huomioon, että koulutukseen liittyy myös paljon turvallisuusnäkökulmia. Nekin saa paremmin koulutettavien tajuntaan, kun koulutettavat on jaettu niin että koulutus menee paremmin koulutettavien jakeluun.

Mamutko nyt ovat mielestäsi niitä, joiden "jakeluun" ei asia mene yhtä helposti kuin kantiksilla? Vai mitenpäin? Ihan saat sanoa suoraan, ei täällä sinua siitä natsiksi leimata. Eikä edes kerrota sun kavereilles moisia sanoneen...

Olen hiljattain vaihtanut alaa, ja suoritan opintojani oppisopimuksella, käyden ohessa iltakoulua. Kolmen vuoden kokemuksella, voin yhtyä ajatukseesi, ettei mamuilla oikein mene "jakeluun". Jos siis sitä tarkoitit.

Mamut tosiaankin tarvitsevat huikeasti enemmän ohjausta, kuin mitä kantikset tarvitsevat. Varsinkin siellä työharjoittelupaikoilla, joissa pitäisi osata toimia arkielämän työssä, ei pehmustetussa kouluympäristössä. Opettajat jopa tekevät tutkintosuunnitelmia - se tärkein paperityö opiskelussa - mamujen puolesta. Oikea työelämä taas on oikeaa työelämää, siellä joko pärjää tai ei, mutta kukaan ei tee töitä puolestasi.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 13:49:53
Monesti kuulee ja näkee kommentteja ihan virallisiltakin tahoilta, joissa todetaan maahanmuuttovastaisten ja maahanmuuttoa kritisoivien olevan työttömiä ja syrjäytyneitä, jotka purkavat katkeruutensa vihana mamuja kohtaan.

No, miten siis helpottaa tätä tilannetta ja saada katkeruudesta kumpuavaa vihaa hillittyä?

Hei, nyt minä tiedän!! Aletaan luoda mamuille ohituskaistoja koulutukseen ja työpaikkoihin.  :facepalm:

Ettei vaan ne työttömät kantikset radikalisoituisi ja alkaisi räjäyttelemään pommeja ja murhaamaan ihmisiä?

Tälläinen vastaus kun yleensä tulee, kun maahantunkeutujille osoitettua erikoiskohtelua kyseenalaistaa.

Aika harvassa ovat ne radikalisoituneet kantasuomalaiset - toistaiseksi.

Lopettakaa se lässytys. Jos ei ole muuta sanottavaa kuin toisen mollaaminen ja vittuilu, niin jättäkää kirjoittamatta.

Quote from: jmk on 16.11.2017, 14:00:16

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:51:58
Kun samassa koulutuksessa on iloisesti sekaisin sekä kantikset että maahanmuuttajat, koulutus ei ole niin tehokasta kuin se voisi olla.

Oho, mikä kerettiläinen ajatus! Yleensähän vihavasemmisto on ollut sitkeästi sitä mieltä, että erilaiset oppilaat, esimerkiksi käytöshäiriöiset, lukutaidottomat, tai muuten vaan 23-vuotiaat vuohipaimenet kannattaa sotkea samaan opetusryhmään normaalien oppilaiden kanssa. Siitä tulee nääs ihanan hedelmällistä monikulttuurista pöhinää. Erilaisuus on rikkaus jne. Ja se, että niiden normaalien oppilaiden opiskelumahdollisuudet näin tuhotaan, ei ole vihavasemmistolle mikään ongelma. Mitäs ovat sellaisia etuoikeutettuja, valkoisiakin luultavasti ovat, joten ei niillä ole mitään oikeutta opiskella rauhassa. Kyllä pitää hieroa naamaan ongelmia.

Ja nyt, voi ihmettä, pitäisikin eriyttää erilaiset, eritaustaiset oppilaat eri ryhmiin! Mistäs nyt tuulee?

Se tuuli kääntyy aina tilanteen mukaan. Toisinaan on hyvä että sekoitetaan mamut ja kantikset kouluissa, ja toisinaan taas sitten huono asia.

^
Kun on tarkoitus "kotouttaa", silloin mahdollisimman erilaiset oppijat kuuluu laittaa samaan luokkaan. Esim. ne täysikäiset muslimimatut alakoulun penkille. Mutta jos ihan oikeasti pitäisi oppia jotain, niin silloin räätälöidään erityisluokkia, kuten tällaisia mamukursseja pelkille mamuille. Kallista touhua.

Quote from: käpykaarti on 16.11.2017, 14:01:21
Mamutko nyt ovat mielestäsi niitä, joiden "jakeluun" ei asia mene yhtä helposti kuin kantiksilla? Vai mitenpäin? Ihan saat sanoa suoraan, ei täällä sinua siitä natsiksi leimata. Eikä edes kerrota sun kavereilles moisia sanoneen...

Jännittävää, että täällä saa tankata asioita, joiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä noin 10-vuotiaille.

Mitä useampi kieliryhmä, sitä vaikeampi saada kaikki asiat kaikille perille riittävällä täsmällisyydellä.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 14:16:04
Jännittävää, että täällä saa tankata asioita, joiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä noin 10-vuotiaille.

Mitä useampi kieliryhmä, sitä vaikeampi saada kaikki asiat kaikille perille riittävällä täsmällisyydellä.

Miksi nämä samat asiat sitten eivät mene jakeluun vihavasemmistolle, kun ongelmaoppilaat pitää integroida muidenkin vaivoiksi?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 14:16:04

Mitä useampi kieliryhmä, sitä vaikeampi saada kaikki asiat kaikille perille riittävällä täsmällisyydellä.

Ovatko matut jokin kieliryhmä?
Onko heillä tarkoitus integroitua Suomeen ja oppia esimerkiksi suomenkieltä?
Onko se haitta, että opittaisiin yhdessä suomalaisten kanssa?

Pidän trollaamistasi jotenkin pateettisena.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 14:16:04

Quote from: käpykaarti on 16.11.2017, 14:01:21
Mamutko nyt ovat mielestäsi niitä, joiden "jakeluun" ei asia mene yhtä helposti kuin kantiksilla? Vai mitenpäin? Ihan saat sanoa suoraan, ei täällä sinua siitä natsiksi leimata. Eikä edes kerrota sun kavereilles moisia sanoneen...

Jännittävää, että täällä saa tankata asioita, joiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä noin 10-vuotiaille.

Mitä useampi kieliryhmä, sitä vaikeampi saada kaikki asiat kaikille perille riittävällä täsmällisyydellä.

Eli on mahdotonta sanoa suoraan, että mamut ne vaativat enemmän työtä kouluilta ja kouluttavilta työpaikoilta, eivät kantikset.

Eri kieliryhmiä, heh. Kaksikymmentä vuotta Suomessa asunut somali on toki eri kieliryhmää, syntyjään, mutta kyllä näissä erityistarpeissa on kielitaidottomuuden lisäksi paljon muutakin mukana.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 14:16:04
Mitä useampi kieliryhmä, sitä vaikeampi saada kaikki asiat kaikille perille riittävällä täsmällisyydellä.

En huomannut, että tuossa segregoidussa mamukoulutuksessa olisi erikseen esimerkiksi somali- ja arabiryhmiä? Onko näin?  Mikäköhän on opetuskieli?  Ovatko tulkit käytössä?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 14:16:04

Quote from: käpykaarti on 16.11.2017, 14:01:21
Mamutko nyt ovat mielestäsi niitä, joiden "jakeluun" ei asia mene yhtä helposti kuin kantiksilla? Vai mitenpäin? Ihan saat sanoa suoraan, ei täällä sinua siitä natsiksi leimata. Eikä edes kerrota sun kavereilles moisia sanoneen...

Jännittävää, että täällä saa tankata asioita, joiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä noin 10-vuotiaille.

Mitä useampi kieliryhmä, sitä vaikeampi saada kaikki asiat kaikille perille riittävällä täsmällisyydellä.

Olisit nyt osoittanut yhdenkin sellaisen kurssin tai koulutuksen, joka on tarkoitettu ainoastaan suomea puhuville kantasuomalaisille, niin joku saattaisi jopa uskoakin noita sinun "itsestäänselvyyksiä".

Quote from: Alligaattori on 16.11.2017, 12:56:36

Nyt tosiaan nuo hörhöilyt siitä miten kuka tahansa pääsee voisi oikeasti lopettaa. Vaikka viesti onkin ruokkimista:
Tämä on juuri valtion kansanvaihtoagendaa, töitä olisi muttei hakijoita. Olen juurikin kaupan alan työhakemuksia työni puolesta selaillut. En laskenut montako oli, mutta päälle sata kuitenkin yhtä paikkaa kohti.

Toisin sanoen paikka on reilusti avoinna kaikille hakijoille, kunnes noin sadan hakijan hakemukset on käyty läpi ja yksi onnekas valittu töihin.

Tämäkös oli juuri se mitä Gleb yritti viestittää, että niitä paikkoja on avoinna vaikka kuinka?

Boldaukset ja alleviivaukset minun

QuoteYhdenvertaisuusvaltuutettu hyväksyy kantaväestön syrjinnän – ei noudata lakia
16.11.2017 10:32 Ville Tavio Maahanmuuttajat Suomessa Työharjoittelu Yhdenvertaisuusvaltuutettu 8 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Yhdenvertaisuusvaltuutettu on nyt ratkaissut kantelun kantaväestöön kohdistuneesta syrjinnästä, jossa noin 2 500 euron kuukausipalkkaan johtavaan varasto- ja hyllytystyön työharjoitteluun hyväksyttiin vain maahanmuuttajia.



Yhdenvertaisuusvaltuutettu ei ryhtynyt asiassa toimenpiteisiin vaan katsoi, ettei voida riittävän yksiselitteisesti ja selvästi olettaa, että kyse on syrjinnästä tai muusta yhdenvertaisuuslain vastaisesta menettelystä.



Vastauksessa yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta sanotaan: "Ymmärrämme, että voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että hankkeeseen voi hakea mukaan ja sen kautta koulutusta sekä työpaikan saada vain työtön maahanmuuttaja mutta ei kukaan toinen henkilö, vaikka kyseinen henkilö olisikin esimerkiksi työtön ja täyttäisi hakukriteerit."



Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoi tästä huolimatta, että kyse ei ole syrjinnästä. Ratkaisun perustelussa todetaan: "Kaikki epäsuotuisa kohtelu tai epäedulliseen asemaan asettaminen ei kuitenkaan ole syrjintää. Jos esimerkiksi on esitettävissä lakiperusteinen sekä tavoitteiltaan hyväksyttävä ja keinoiltaan oikeasuhtainen (asianmukainen, tarpeellinen ja kohtuullinen) oikeuttamisperuste, ei kyse ole syrjinnästä."



Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan toiminta näyttää perustuvan kotoutumislakiin sekä valtion kotouttamisohjelmaan.



Yhdenvertaisuusvaltuutettu pohtii vastauksessaan asiaa myös toisesta näkökulmasta: "Ei ole poissuljettua, että esimerkiksi työ- ja elinkeinoministeriön, jonkin muun viranomaisen taikka hankkeeseen osallistujien valinnasta vastaavan yrityksen katsottaisiin syyllistyneen syrjintään tai muuhun yhdenvertaisuuslain mukaiseen menettelyyn, esimerkiksi jos kävisi ilmi, että hankkeen avulla työllistettäisiinkin henkilö tai henkilöitä, joilla on jo ennen hankkeeseen osallistumista erinomaiset mahdollisuudet työllistyä maahanmuuttajataustastaan huolimatta, mutta samalla yksittäisen ei-maahanmuuttajataustaisen henkilön tai henkilöryhmän työllistämistä edistävät palvelut samanlaisiin tehtäviin olisi laiminlyöty täysin huolimatta kyseisen henkilön tai henkilöiden huonosta työllistymismahdollisuuksistaan."



Asian kannalta ratkaiseva yhdenvertaisuuslain 12 § on jätetty ratkaisussa täysin huomioimatta. Pidänkin ratkaisua vääränä.



Yhdenvertaisuuslain 12 § mukaan erilaisen kohtelun oikeuttamisen tulee perustua työtehtävien laatuun. Yhdenvertaisuusvaltuutetun vastauksessa ei tällaista tulkintavaihtoehtoa ole tapaukseen liittyen esitetty. Laki ei anna mitään perustetta sallia maahanmuuttajien suosimista varastotyöhön tai työharjoitteluun pääsyssä.



Pidän erikoisena myös sitä yhdenvertaisuusvaltuutetun arviota, että maahanmuuttajat olisivat huomattavasti kantaväestöä huonommassa työmarkkina-asemassa varasto- ja hyllytystöissä.

http://villetavio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246163-yhdenvertaisuusvaltuutettu-hyvaksyy-kantavaeston-syrjinnan-ei-noudata-lakia

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02

Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään. Paitsi näköjään nuivaa, ihan periaatteesta. Koska nuiva ilmeisesti haluaa väkisin mamujen kanssa samaan koulutukseen.

Haluaako jäsen Gleb korjata lausuntoaan niiltä osin, että: "kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet" ja "sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille"

Quote from: anatall on 16.11.2017, 14:54:52

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02

Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään. Paitsi näköjään nuivaa, ihan periaatteesta. Koska nuiva ilmeisesti haluaa väkisin mamujen kanssa samaan koulutukseen.

Haluaako jäsen Gleb korjata lausuntoaan niiltä osin, että: "kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet" ja "sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille"

Ei halua. Samoihin varastoduuneihin pääsee edelleenkin kuka tahansa työhön sopiva kantis, koska tahansa. Siellä on MOL:n sivuilla satoja paikkoja auki joka päivä. Ko. ilmoituksessa mainittu palkka koostuu yötyöstä, jolloin iso osa liksasta on lisiä. Lisät taas maksetaan etnisestä taustasta huolimatta.

Se mitä en tiennyt on se, että tässähän oli kyse ilmeisesti SIB-mallista ja Euroopan investointipankin 10 miljoonan euron panoksesta mamujen työllistymiseen (http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla). Toki jos nuivalta kysytään, Suomen olisi pitänyt varmaan kieltäytyä tuosta rahasta, ettei mamu vain työllisty - edes sellaisiin töihin, joihin kantiksista on vaikea saada työvoimaa (https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000761010.html) (kuten varastotöihin).

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:27:09

Quote from: anatall on 16.11.2017, 14:54:52

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 13:34:02

Voitte jankata aiheesta hamaan tappiin. Ja niinhän te teette. Mitään syrjintää tai tasavertaisuuden vastaista ei tapahdu silloin, kun kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet. Se, että sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille (ilmiselvistä käytännön syistä), ei syrji yhtään ketään. Paitsi näköjään nuivaa, ihan periaatteesta. Koska nuiva ilmeisesti haluaa väkisin mamujen kanssa samaan koulutukseen.

Haluaako jäsen Gleb korjata lausuntoaan niiltä osin, että: "kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada samat mahdollisuudet" ja "sama koulutus tarjotaan yleisesti eli kaikille, ja lisäksi myös erikseen maahanmuuttajille"

Ei halua. Samoihin varastoduuneihin pääsee edelleenkin kuka tahansa työhön sopiva kantis, koska tahansa. Siellä on MOL:n sivuilla satoja paikkoja auki joka päivä. Ko. ilmoituksessa mainittu palkka koostuu yötyöstä, jolloin iso osa liksasta on lisiä. Lisät taas maksetaan etnisestä taustasta huolimatta.

Se mitä en tiennyt on se, että tässähän oli kyse ilmeisesti SIB-mallista ja Euroopan investointipankin 10 miljoonan euron panoksesta mamujen työllistymiseen (http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla). Toki jos nuivalta kysytään, Suomen olisi pitänyt varmaan kieltäytyä tuosta rahasta, ettei mamu vain työllisty - edes sellaisiin töihin (kuten varastotöihin), joihin kantiksista on vaikea saada työvoimaa (https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000761010.html).

Niin, sinähän väitit että juuri tähän ko. työhön koulutetaan ja palkataan myöskin kantiksia, näinhän asia ei todellakaan ole. Se mistä palkka koostuu tai on koostumatta, ei taas ole millään lailla kiinnostava asia koko tapauksessa.

Mihin perustat väitteesi, että pitkäaikaiseen varastotyöntekijän työsuhteeseen n. 2500e/kk palkalla olisi vaikeuksia saada kantiksia töihin? Minä väitän tietäväni useammankin kantishenkilön jolle tuollainen työpaikka kyllä kelpaisi.

Ja yhä edelleen odottelen sinun osoittavan edes yhden sellaisen koulutus tai työpaikan joka on rajattu koskemaan ainoastaan kantasuomalaista.

Ja ei, tässä ei nyt ole kyse siitä ettei mamun haluttaisi työllistyä, vaan siitä, että se työllistyminen pitää tapahtua ketään syrjimättä. Ei se tee syrjinnästä tai epätasa-arvoisesta kohtelusta työmarkkinoilla yhtään sen parempaa, vaikka se rahoitettaisiinkin EU:sta.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 15:35:31
Niin, sinähän väitit että juuri tähän ko. työhön koulutetaan ja palkataan myöskin kantiksia, näinhän asia ei todellakaan ole. Se mistä palkka koostuu tai on koostumatta, ei taas ole millään lailla kiinnostava asia koko tapauksessa.

Enpä nyt näe käytännön eroa sillä, onko kyse juuri samasta koulutuksesta ja työpaikasta, kun vastaavia paikkoja on jatkuvasti auki satoja, ei muuta kuin kävelee duuniin.

Se joka väittää hakeneensa työhön soveltuvana aktiivisesti varastotöitä, eikä ole saanut niitä, voi ilmoittautua tässä.

QuoteMihin perustat väitteesi, että pitkäaikaiseen varastotyöntekijän työsuhteeseen n. 2500e/kk palkalla olisi vaikeuksia saada kantiksia töihin? Minä väitän tietäväni useammankin kantishenkilön jolle tuollainen työpaikka kyllä kelpaisi.

Nyt ei jaksa enää jankata. Mutta vielä kerran pojat: Mene nyt jo sinne Mollin sivuille ja totea itse. Kokopäivähommia tarjolla satoja j o k a  h e l e v e t i n päivä.

QuoteJa yhä edelleen odottelen sinun osoittavan edes yhden sellaisen koulutus tai työpaikan joka on rajattu koskemaan ainoastaan kantasuomalaista.

Odottele kaikessa rauhassa. En tosin tiedä miksi, eikä toki kiinnostakaan.

Eiköhän tässäkin projektissa ollut kyse jonkinlaisesta subventiosta.

Tulonsiirtoa työnantajalle, jotta saisimme ne tosi innokkaat karvakädet töihin.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:41:46

Nyt ei jaksa enää jankata. Mutta vielä kerran pojat: Mene nyt jo sinne Mollin sivuille ja totea itse. Kokopäivähommia tarjolla satoja j o k a  h e l e v e t i n päivä.

Mollin sivuilta ei voi todeta eikä laskea kuinka iso tunku jokaiseen avoimeksi ilmoitettuun työpaikkaan on "joka helevetin päivä".

Quote from: Ulvokki on 16.11.2017, 15:39:33Mielestäni tuon rekrytoinnin teki erillaiseksi kohderyhmän rajauksen lisäksi poikkeuksellisen hyvä alan palkka. Joo, tiedetään yötyötä, ihan kamalaa, ei suomalaiselle kelpaa jne. potaska. Kyllä suomalainen tekee ja useinmiten yöllä tehtävien töiden lisän sanotaan olevan jo palkassa. Ja se palkka on se Tessin minimi, mitää ei päälle tule.

Eikö tuossa ilmoituksessakin sanottu nimenomaan, että palkka ja lisät ovat TES:n mukaisia.

Quote from: Ulvokki on 16.11.2017, 16:03:01

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:47:35

Quote from: Ulvokki on 16.11.2017, 15:39:33Mielestäni tuon rekrytoinnin teki erillaiseksi kohderyhmän rajauksen lisäksi poikkeuksellisen hyvä alan palkka. Joo, tiedetään yötyötä, ihan kamalaa, ei suomalaiselle kelpaa jne. potaska. Kyllä suomalainen tekee ja useinmiten yöllä tehtävien töiden lisän sanotaan olevan jo palkassa. Ja se palkka on se Tessin minimi, mitää ei päälle tule.

Eikö tuossa ilmoituksessakin sanottu nimenomaan, että palkka ja lisät ovat TES:n mukaisia.

Juurikin, ja se on mahtava suoritus. Tarkoitin postauksellani että harvemmin niitä kantis saa täyttä palkkaa koska ne voidaan kiertää erillaisilla vippakonsteilla. Lisäksi tuossa on kaikki herkut päälle, normaalipalkka menee sinne 1800 euroon tessillä.
Ja jos verrataan saatavuusharkinnan ohitse tuotuihin 1400 euron kokkeihin niin jännästi sitä löytyy eriarvoisuutta maahantulleidenkin kesken.

Jaahas, et ilmeisesti ole koskaan ollut töissä tai tutustunut aiheeseen millään tavalla. Tessiä toteutetaan sellaisenaan joka paikassa, ei ole olemassa mitään vippaskonsteja joilla peruspalkkaa ja siihen kuuluvia lisiä voi kiertää silloin kun henkilö on virallisessa työsuhteessa.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:41:46
Nyt ei jaksa enää jankata. Mutta vielä kerran pojat: Mene nyt jo sinne Mollin sivuille ja totea itse. Kokopäivähommia tarjolla satoja j o k a  h e l e v e t i n päivä.

Aika vähän näyttäisi olevan tuollaisia koulutus + Pitkäaikainen työsuhde 2500e/kk palkalla.

QuoteJa yhä edelleen odottelen sinun osoittavan edes yhden sellaisen koulutus tai työpaikan joka on rajattu koskemaan ainoastaan kantasuomalaista.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:41:46Odottele kaikessa rauhassa. En tosin tiedä miksi, eikä toki kiinnostakaan.

Oletin tällaisia olevan paljonkin, koska "Kun samassa koulutuksessa on iloisesti sekaisin sekä kantikset että maahanmuuttajat, koulutus ei ole niin tehokasta kuin se voisi olla." Mutta nähtävästi kantisten koulutuksella ja sen tehokkuudella ei ole sitten niin suurta väliä.

Quote from: Isä Joosef on 16.11.2017, 10:35:08
Vastauksessa yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta sanotaan: "Ymmärrämme, että voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että hankkeeseen voi hakea mukaan ja sen kautta koulutusta sekä työpaikan saada vain työtön maahanmuuttaja mutta ei kukaan toinen henkilö, vaikka kyseinen henkilö olisikin esimerkiksi työtön ja täyttäisi hakukriteerit."

Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoi tästä huolimatta, että kyse ei ole syrjinnästä. Ratkaisun perustelussa todetaan: "Kaikki epäsuotuisa kohtelu tai epäedulliseen asemaan asettaminen ei kuitenkaan ole syrjintää. Jos esimerkiksi on esitettävissä lakiperusteinen sekä tavoitteiltaan hyväksyttävä ja keinoiltaan oikeasuhtainen (asianmukainen, tarpeellinen ja kohtuullinen) oikeuttamisperuste, ei kyse ole syrjinnästä."

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan toiminta näyttää perustuvan kotoutumislakiin sekä valtion kotouttamisohjelmaan.

Juuri kun pääsin toteamasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,104344.msg2771444.html#msg2771444), että käytännössä nykyään riittää, että kutsuu mielivaltaista syrjintää vaikka jälkikäteen positiiviseksi erityiskohteluksi.

Ei ole esitetty lakiperusteista tai muutakaan syytä, miksi ei-maahanmuuttajien syrjintä olisi tässä tapauksessa keinoiltaan oikeasuhtaista ja että kyseiset maahanmuuttajat olisivat olleet syrjinnän kohteena. Pelkkä viittaaminen kotoutumislakiin tai valtion kotouttamisohjelmaan eivät sellaisia syitä ole eivätkä voikaan olla.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 16:27:51

Quote from: anatall on 16.11.2017, 16:17:01

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:41:46
Nyt ei jaksa enää jankata. Mutta vielä kerran pojat: Mene nyt jo sinne Mollin sivuille ja totea itse. Kokopäivähommia tarjolla satoja j o k a  h e l e v e t i n päivä.

Aika vähän näyttäisi olevan tuollaisia koulutus + Pitkäaikainen työsuhde 2500e/kk palkalla.

...

Eipä ole itselläni tarvetta, mutta mitä olen noita työttömiä nuoria tuossa jututtanut, niin ei niihin työpaikkoihin tänä päivänä todellakaan niin vain "kävellä". Ainakaan kantikset eivät kävele.

Kaikenlaista työharjoittelua ja kokeilua kyllä on tarjolla työttömyyskorvaus+9e/pvä hintaan, mutta mitään takeita ei työsuhteen jatkumisesta palkallisena ole.

Jos todella uskot että töihin pääsee noin helposti kuin yllä esität, olet täysin vieraantunut vallitsevasta todellisuudesta.

Quote
Positiivinen erityiskohtelu

Positiivinen erityiskohtelu on oikeutettua, jos sen tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen tai syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen. Positiivinen erityiskohtelu on näin ollen mahdollista myös muunlaisten kuin syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi. Esimerkiksi yhteiskunnallisesti heikommassa asemassa olevien ihmisten, kuten vammaisten, tukeminen voi olla perusteltua silloinkin, kun heikomman aseman ei voida osoittaa johtuvan syrjinnästä.

Erityisesti työhönotossa positiivisessa erityiskohtelussa on huomioitava muun muassa seuraavat seikat:

• suosinta ei saa olla automaattista, vaan jokainen valintapäätös perustuu tapauskohtaiseen harkintaan, eli etusijaa ei automaattisesti ja ehdottomasti anneta aliedustettuun ryhmään kuuluvalle
• hakijoiden täytyy olla ansiokkuudeltaan joko yhtä päteviä tai lähes yhtä päteviä
• keinon tulee olla oikeasuhteinen tavoitteeseen nähden: positiivista erityiskohtelua ei voida oikeuttaa, jos tosiasiallisessa yhdenvertaisuudessa on vain vähäisiä eroja

Oikeuskirjallisuudessa on lisäksi todettu, että jottei työhönottopäätöksiä perusteltaisi mielivaltaisesti, tulisi päätös mahdollisesta positiivisesta erityiskohtelusta tehdä etukäteen ja sisällyttää työpaikkailmoitukseen.

https://www.syrjinta.fi/mika-ei-ole-syrjintaa-

Oleellisesti tässä on kyse työhönotosta, koska työharjoittelu johtaa suoraan työpaikkaan. Suosinta on siis juuri automaattista ja pätevämmät kantikset hylätään heti kättelyssä. Yhdenvertaisuusvaltuutetun kannattaisi lukea joskus omia nettisivujaan, ettei lausunnot mene ihan päinvastoin.

Rasismi eli etninen syrjintä on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Toisaalta sille on absoluuttinen nollatoleranssi milloin missäkin yhteydessä, mutta välillä se on myös huippuhienoa ja toivottavaa ihan valtion korkeimpien instanssien hyväksynnällä.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.11.2017, 16:31:11Tasa-arvo tarkoittaa sitä, että kaikki lähtevät juoksukilpailuun samalta viivalta. Minä kannatan sitä. Se, että kaikki tulevat maalin samaan aikaan erityisjärjestelyiden avulla, on positiivista erityiskohtelua. Se tarkoittaisi esimerkiksi juoksukilpailussa sitä, että kehitysvammaiset saisivat ratakierroksella 100m etumatkaa.

Hyvä puheenvuoro, mutta tätä kohtaa korjaisin hieman.

Juoksukilpailuvertaus on hyvä, mitä itsekin käytän usein. Kehitysvammaisten vertaaminen geelitukkiin on solvaus kehitysvammaisia kohtaan. Muutenkaan vertailu ei ole hedelmällinen, ihan siitä syystä, että myös kehitysmaalainen voi olla kehitysvammainen. Kehitysvammaisille olevat erikoispalvelut ovat ihan oikein, jos niitä annetaan kehitysvammaiselle pottunokalle ja kehitysvammaiselle matuille samalla tavalla. Tämänkin palvelun sisällä ymmärrän sen, että kehitysvammaisille matuille annetaan vaikka enemmän tulkkauspalvelua, koska kehitysvammasta johtuen kielen oppiminen ei useissa tapauksissa ole niin helppoa. Mutta sen syynä on se kehitysvamma.

Kaikki varmaan hyväksyy esimerkiksi liikuntarajoitteisten erikoispalvelut, hissit ja luiskat, koska niitä voi (normaalisti liikkuvien lisäksi) käyttää niin pottunokat kuin matutkin. Liikuntarajoitteisuus ei katso etnisyyttä tai taustaa. Mutta siinä vaiheessa asia muuttuu syrjimiseksi, jos jotakin hissiä tai luiskaa saisi käyttää vain liikuntarajoitteinen matu ja liikuntarajoitteinen pottunokka pidettäisiin ulkona.

Juoksuvertaus on sinänsä hyvä, vaikka kysymys ei olekaan urheilusta. Periaatteellisesti on oikein se, että kaikille annetaan samat mahdollisuudet. Toinen asia on se, että tämäkin ketjun aiheena oleva pottunokkien syrjintä ja matujen suosiminen on väärin, mutta tässä tapauksissa se on vielä entistä enemmän väärin, koska kaikki matutkaan eivät ole tasa-arvoisia tässäkään. Kaikki tietää, että tuonne valikoidaan pääasiassa vain "varsinaisia" eli ei varmaan venäläisiä (jotka osaa kyrillisten lisäksi lukea latinalaisilla aakkosilla), virolaisia tai yhdysvaltalaisia, vaan ne on kaikki aribiinoja tai afrikaanoja.

Pitäisi varmaan hommata osoite Tallinnasta tai Tukholmabadista, olla kirjoilla siellä se vaadittu aika, käydä kielikokeissa ja saada Viron tai Sverigestanian passi. Sitten voisi ulkomaalaisena hakea kaikkia kiintiövirkoja. Tai heti passin saatua vaihtaa osoite Suomeen, niin olisi paluumuuttaja, joka myös lakiteknisesti tarkoittaa maahanmuuttajaa.

P.S. Onkohan Jari Sillanpää työtön? Hänhän täyttäisi kriteerit, jos on työtön. Hän on 52 vuotias maahanmuuttaja. Pirisekoilu varmaan katsotaan vain eduksi.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.11.2017, 16:31:11Ketjun otsikossa mainitut "hyväpalkkainen" ja "helppo" ovat subjektiivisia käsityksiä eli mielipiteitä. Sen sijaan "vain mamuille" on yksiselitteinen väittämä. Keskustellaan siitä.

No jos täällä välitettäisiin yhtään faktoista, niin olisi selvää että kantiksen on noin tuhat kertaa helpompaa työllistyä kuin mamun. Mutta mitä siitäkään. Nyt Suomeen on syydetty kymmenen miljoonaa ulkopuolista rahaa, että näitä kuuluisia loisia saataisiin töihin, ja toki sekin on väärin. Eikä silläkään ole mitään väliä, että mamuja työllistetään alalle, jonne ei ole kantisten puolelta tunkua. Tämä taas on fakta, jonka jokainen voi todeta mollin sivuilta, mutta jota täällä ei haluta todeta, koska siinähän menisi hyvä nillittämisen aihe taas hukkaan.

QuoteSinä väität, että kuka tahansa kantis pääsee halutessaan sinne minne mamukin. Se ei pidä paikkaansa, kuten sinulle on tässä lähteineen osoitettu.

Ei todellakaan ole osoitettu millään tavalla. Olen päinvastoin kuuluttanut henkilöitä, jotka ovat työkykyisiä varastohommiin, ja jotka ovat aktiivisesti hakeneet niitä tuloksettomasti. Nolla ilmoittautunutta. Koska sellaisia ei ole olemassakaan. 

QuoteKetjun otsikon mukaisesti tässä haetaan matujen positiivista erityiskohtelua eli kantaväestön syrjintää. Sitä on löytynyt, etkä ole kyennyt sitä muuksi selittämään. 2500e /kk työ, joka on rajattu vain mamuille on pois kantistyöttömiltä. Ellei kyseessä ole mamujen ns. tempputyöllistäminen eli turhan työn teettäminen verorahoilla. Pidän sitä vielä pahempana, koska sillä rahalla voitaisiin tehdä jotain tarpeellistakin.

Sano vain kuinka monta kertaa pitää todeta, että kyse on ulkopuolisesta rahasta, jolla nämä mamut työllistetään. Totean sen sitten kerralla niin monta kertaa ettei tarvitse enää jankata verorahoista.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42
Nyt Suomeen on syydetty kymmenen miljoonaa ulkopuolista rahaa, että näitä kuuluisia loisia saataisiin töihin,

Ulkopuolista my ass. Se on meidän itse maksamaamme verorahaa.

Kaikki mitä "saamme" EU:lta on peräisin siitä, mitä olemme sinne itse maksaneet.

Quote from: jmk on 16.11.2017, 18:20:45

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42
Nyt Suomeen on syydetty kymmenen miljoonaa ulkopuolista rahaa, että näitä kuuluisia loisia saataisiin töihin,

Ulkopuolista my ass. Se on meidän itse maksamaamme verorahaa.

Kaikki mitä "saamme" EU:lta on peräisin siitä, mitä olemme sinne itse maksaneet.

No tämä rahahan ei ole EU:lta. Se on yksityistä pääomaa. Linkkasin jo aikaisemmin mistä on kyse, mutta älä vain mene turhaan tarkistamaan.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42No jos täällä välitettäisiin yhtään faktoista, niin olisi selvää että kantiksen on noin tuhat kertaa helpompaa työllistyä kuin mamun. Mutta mitä siitäkään. Nyt Suomeen on syydetty kymmenen miljoonaa ulkopuolista rahaa, että näitä kuuluisia loisia saataisiin töihin, ja toki sekin on väärin. Eikä silläkään ole mitään väliä, että mamuja työllistetään alalle, jonne ei ole kantisten puolelta tunkua. Tämä taas on fakta, jonka jokainen voi todeta mollin sivuilta, mutta jota täällä ei haluta todeta, koska siinähän menisi hyvä nillittämisen aihe taas hukkaan.

Kuinka Mol.fi sivustolta selviää onko johonkin paikkaan tunkua vai ei? Minä en löytänyt sieltä yhtään tällaista vastaavaa 4kk koulutus >> Vakipaikka ja 2500e/kk kohdetta.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42Ei todellakaan ole osoitettu millään tavalla. Olen päinvastoin kuuluttanut henkilöitä, jotka ovat työkykyisiä varastohommiin, ja jotka ovat aktiivisesti hakeneet niitä tuloksettomasti. Nolla ilmoittautunutta. Koska sellaisia ei ole olemassakaan. 

On osoitettu ja se nyt ei todista yhtään mitään jos hommalaisten joukosta ei löydy tuohon kohderyhmään sopivaa henkilöä.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42Sano vain kuinka monta kertaa pitää todeta, että kyse on ulkopuolisesta rahasta, jolla nämä mamut työllistetään. Totean sen sitten kerralla niin monta kertaa ettei tarvitse enää jankata verorahoista.

Voithan sinä toistaa valhetta vaikka loputtomiin ei se sillä todeksi muutu. Euroopan investointipankista saatavat rahat eivät ole ulkopuolista vaan minunkin veroistani sinne kerättyä.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:26:49
Se on yksityistä pääomaa. Linkkasin jo aikaisemmin mistä on kyse, mutta älä vain mene turhaan tarkistamaan.

Hehe. Linkitit, mutta et ehkä lukenut mitä linkitit. Tai ehkä et ymmärtänyt. Tai ehkä et halunnut ymmärtää.

Sulta jäi varmaan lukematta kohta: "Julkinen sektori maksaa".

Lueppas nuo kolme sanaa uudestaan muutamaan kertaan. Ne tarkoittavat, että iloinen veronmaksaja maksaa. Myös sille yksityiselle sijoittajalle.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:26:49

Quote from: jmk on 16.11.2017, 18:20:45

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42
Nyt Suomeen on syydetty kymmenen miljoonaa ulkopuolista rahaa, että näitä kuuluisia loisia saataisiin töihin,

Ulkopuolista my ass. Se on meidän itse maksamaamme verorahaa.

Kaikki mitä "saamme" EU:lta on peräisin siitä, mitä olemme sinne itse maksaneet.

No tämä rahahan ei ole EU:lta. Se on yksityistä pääomaa. Linkkasin jo aikaisemmin mistä on kyse, mutta älä vain mene turhaan tarkistamaan.

Mukana on myös Euroopan investointipankin rahaa, eli Eu:n rahaa, eli suomalaisten veronmaksajien rahaa, eli minun rahaani.

Quote from: jmk on 16.11.2017, 18:30:33
Sulta jäi varmaan lukematta kohta: "Julkinen sektori maksaa".

Sulta jäi lukematta kaikki siitä ympäriltä. Mutta älä anna sen vaivata.

Eiköhän tämä ollut osaltani taas tässä. Nuivalle kun ei kelpaa mikään, niin minkäs tuolle. Mamut ne vie meidän duunit joita ei edes haluta.

Nämä työpaikat eivät kelpaa suomalaisille (https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000761010.html)

Anatallille myös terveisiä, että jos mollissa on paljon tietyn alan paikkoja auki, niin ei tarvita montaa aivosolua yhdistämään johtopäätös siitä, että alalle ei ole yleisesti tunkua.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42
No jos täällä välitettäisiin yhtään faktoista, niin olisi selvää että kantiksen on noin tuhat kertaa helpompaa työllistyä kuin mamun. Mutta mitä siitäkään.

Jaa, näinkös se on? Näytätkö missä lakipykälässä lukee noin, kun minä en ole sellaista nähnyt? Missä on säädös tai asetus, että mamujen on työllistyttävä 1000 kertaa vaikeammin? Minun käsitys on se, että oleskeluluvan tai työluvan saaneet saavat työllistyä ihan samoin ehdoin ja säännöin kuin pottunokatkin. Tai ei, mamut voivat työllistyä helpommin kuin pottunokat, koska mamuilla on samat oikeudet työllistyä kuin pottunokilla ja lisäksi siihen päälle vielä tälläiset suosimissysteemit, mihin ei pottunokalla ole asiaa.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:38:14

Nämä työpaikat eivät kelpaa suomalaisille (https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000761010.html)

Etkö yhtään vanhempaa "uutista" loytänyt?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:15:42

Quote from: Hohtava Mamma on 16.11.2017, 16:31:11...Sinä väität, että kuka tahansa kantis pääsee halutessaan sinne minne mamukin. Se ei pidä paikkaansa, kuten sinulle on tässä lähteineen osoitettu.

Ei todellakaan ole osoitettu millään tavalla. Olen päinvastoin kuuluttanut henkilöitä, jotka ovat työkykyisiä varastohommiin, ja jotka ovat aktiivisesti hakeneet niitä tuloksettomasti. Nolla ilmoittautunutta. Koska sellaisia ei ole olemassakaan.

Voi sen kortin katsoa niinkinpäin että kerrankin jos joku rasistinen-kantisVHM oikein haluaisi puuhailla yhdessä mamujen kanssa ja työ-yhteisöityä, heittää läpsyjä ja tarinoida mamuille kelpaavalla palkka/vaatimustasolla, niin eikös suvakkisysteemi pyri ylläpitämään rakenteellista rasismia ja estää tutustumasta mamuihin työelämän puitteissa.

Mutta ehkä tarkoitus onkin pyrkiä radikalisoimaan suvaitseviakin ja näyttämään mamuille että he ovat loppuelämänsä "omassa erillisryhmässä" kantiksiin nähden tyyliin "rakennetaan taustaan perustuen erillistä tulevaisuutta samassa maassa". Tyhmempänä voisin luulla ettei voi mitään hyvää seurata tuosta suvakkipolitiikasta, mutta toki Ruotsistanin esimerkki osoittaa toista.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:38:14

Quote from: jmk on 16.11.2017, 18:30:33
Sulta jäi varmaan lukematta kohta: "Julkinen sektori maksaa".

Sulta jäi lukematta kaikki siitä ympäriltä.

Mä tiesin, että sä yrität juuri tuota. Kokeilin piruuttani ja kokeilu onnistui.

Kyllä, sä yrität vedota siihen että julkinen sektori maksaa "vain tuloksista". Niin, eli otetaas uudestaan: Julkinen sektori maksaa.

Niitä "työllistymistuloksia" tietysti on tarkoitus tehdä, juurikin sillä, että annetaan noille ohituskaista. Jos niitä "työllistymistuloksia" ei edes tule, niin ei tuo hölmöläisten touhu siitä yhtään parane.

Et kai sinä itsekään, hetkeäkään, kuvitellut että tässä nyt tipahti taivaasta vastikkeetonta rahaa, sen kun pannaan suu auki ja otetaan vastaan? Yksityiset sijoittajat ne vaan hyvää hyvyyttään lahjoittelevat rahaa julkiseen hankkeeseen? Ihkua. Ei, et sinä kuvitellut. Sinä yritit harhauttaa.

Kerrataas vielä, kuka maksaa. Julkinen sektori maksaa.

Quote from: Beenari on 16.11.2017, 18:41:06

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:38:14

Nämä työpaikat eivät kelpaa suomalaisille (https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000761010.html)

Etkö yhtään vanhempaa "uutista" loytänyt?

Samanhan se toteaa kuin mollin sivut joka päivä. Ko. duunia tarjolla satoja paikkoja. Kysyttyjä paikkoja ei ole koskaan tarjolla satoja paikkoja joka päivä.

Mol.fi:ssä on tällä hetkellä 71 kokoaikaista varastomiehen työpaikkaa koskevaa ilmoitusta. Noista iso osa väärässä kategoriassa joten oikeita ilmoituksia ehkä noin 50. Pikaisesti selasin läpi noin kolmanneksen ilmoituksista. Kaikissa vaadittiin joko työkokemusta alalta, trukin yms nostureiden osaamista, työturvallisuuskorttia jne... eli kuka tahansa työkuntoinen kantis ei todellakaan voi noihin hommiin noin vain lähteä.

Ajattelin sitten, että kai sitä noihin hommiin on kokemattomille jotain kursseja tarjolla kerran gleb:n mukaan työllistyminen on vain kantisten laiskuudesta kiinni.

Olihan siellä yksi kurssi varastoalasta kiinnostuneelle: Varastoalan ammatilliset perusteet ja varastoalan suomea maahanmuuttajille  :facepalm:

Quote from: jmk on 16.11.2017, 18:46:13

Kyllä, sä yrität vedota siihen että julkinen sektori maksaa "vain tuloksista".
Niitä "työllistymistuloksia" tietysti on tarkoitus tehdä, juurikin sillä, että annetaan noille ohituskaista. Jos niitä "työllistymistuloksia" ei edes tule, niin ei tuo hölmöläisten touhu siitä yhtään parane.

Eikös se ole kaikkien etu jos niitä tuloksia tulee? Ihan niinkuin missä tahansa työllistämiseen pyrkivässä toiminnassa? Ja tässä tosiaan vain maksetaan siitä että se tulos saadaan, ei muutenvaan.

Jos mamuja saadaan duuniin aloille joissa on pulaa työntekijöistä, niin hyvähän se vaan on.  :o

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:38:14

Anatallille myös terveisiä, että jos mollissa on paljon tietyn alan paikkoja auki, niin ei tarvita montaa aivosolua yhdistämään johtopäätös siitä, että alalle ei ole yleisesti tunkua.

Useampi aivosolu tarvitaankin sitten siihen, että ymmärtää ettei niiden työpaikkojen aukiolo tarkoita automaattisesti sitä etteikö niihin olisi hakijoita.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:51:53

Quote from: Beenari on 16.11.2017, 18:41:06

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:38:14

Nämä työpaikat eivät kelpaa suomalaisille (https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000761010.html)

Etkö yhtään vanhempaa "uutista" loytänyt?

Samanhan se toteaa kuin mollin sivut joka päivä. Ko. duunia tarjolla satoja paikkoja. Kysyttyjä paikkoja ei ole koskaan tarjolla satoja paikkoja joka päivä.

Minä löysin Mol.fi sivustolta 27 kokopäiväisen, yli 12kk kestävää varastomiehen paikkaa. Heti alkuun alkoi olla vaatimuksina mm. erilaiset kortit, autoasentajan pätevyys, C-kortti ja ammattiajolupa, kokemusta raskaan kaluston huollosta, automaalausalan koulutus, asiakaspavelutaustaa, kauppaopintoja jne.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 18:53:15

Quote from: jmk on 16.11.2017, 18:46:13

Kyllä, sä yrität vedota siihen että julkinen sektori maksaa "vain tuloksista".
Niitä "työllistymistuloksia" tietysti on tarkoitus tehdä, juurikin sillä, että annetaan noille ohituskaista. Jos niitä "työllistymistuloksia" ei edes tule, niin ei tuo hölmöläisten touhu siitä yhtään parane.

Eikös se ole kaikkien etu jos niitä tuloksia tulee? Ihan niinkuin missä tahansa työllistämiseen pyrkivässä toiminnassa? Ja tässä tosiaan vain maksetaan siitä että se tulos saadaan, ei muutenvaan.

Jos mamuja saadaan duuniin aloille joissa on pulaa työntekijöistä, niin hyvähän se vaan on.  :o

Tähän vielä se, että kun mamujen työttömyyden on uumoiltu (todennäköisesti aivan oikein) aiheuttavan yhteiskuntaan kaikenlaisia muitakin vähemmän toivottuja lieveilmiöitä, niin nyt kun siihenkin pystyttäisiin vaikuttamaan työllistämällä, niin väärin toki sekin.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:03:31

Minä löysin Mol.fi sivustolta 27 kokopäiväisen, yli 12kk kestävää varastomiehen paikkaa. Heti alkuun alkoi olla vaatimuksina mm. erilaiset kortit, autoasentajan pätevyys, C-kortti ja ammattiajolupa, kokemusta raskaan kaluston huollosta, automaalausalan koulutus, asiakaspavelutaustaa, kauppaopintoja jne.

Se että tuollaista toivotaan ei tarkoita että sitä vaaditaan. Lisäksi harva firma suoraan tarjoaa yli 12kk paikkoja automaattisesti, töitä jatkossakin on jos on valmis niitä tekemään.

Kyllä suurissa kaupungeissa/niiden ympäristöissä joihinkin varastohommiin pääsee kun on ahkera, kykenevä ja halukas oppimaan sekä fysiikka kestää duunin. Noihin on niin vähän hakijoita että jos on tekijähenkilö niin firmat kouluttaa ne perusjutut.

Niitä ahkeria, halukkaita ja motivoituneita oppimaan on vain yllättävän harvassa. t: naapuri on hommissa joihin sellaisia yritetään palkata.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 19:12:00
Tähän vielä se, että kun mamujen työttömyyden on uumoiltu (todennäköisesti aivan oikein) aiheuttavan yhteiskuntaan kaikenlaisia muitakin vähemmän toivottuja lieveilmiöitä, niin nyt kun siihenkin pystyttäisiin vaikuttamaan työllistämällä, niin väärin toki sekin.

Maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu on juuri niitä maahanmuuton lieveilmiöitä, joita tänne ei ole toivottu, samoin tuo aiemmin ketjussa mainittu SIB-huijaus (http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla).

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:17:19

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:03:31

Minä löysin Mol.fi sivustolta 27 kokopäiväisen, yli 12kk kestävää varastomiehen paikkaa. Heti alkuun alkoi olla vaatimuksina mm. erilaiset kortit, autoasentajan pätevyys, C-kortti ja ammattiajolupa, kokemusta raskaan kaluston huollosta, automaalausalan koulutus, asiakaspavelutaustaa, kauppaopintoja jne.

Se että tuollaista toivotaan ei tarkoita että sitä vaaditaan. Lisäksi harva firma suoraan tarjoaa yli 12kk paikkoja automaattisesti, töitä jatkossakin on jos on valmis niitä tekemään.

Kyllä suurissa kaupungeissa/niiden ympäristöissä joihinkin varastohommiin pääsee kun on ahkera, kykenevä ja halukas oppimaan sekä fysiikka kestää duunin. Noihin on niin vähän hakijoita että jos on tekijähenkilö niin firmat kouluttaa ne perusjutut.

Niitä ahkeria, halukkaita ja motivoituneita oppimaan on vain yllättävän harvassa. t: naapuri on hommissa joihin sellaisia yritetään palkata.

Kyllä se vaan aika monesti sitä tarkoittaa. Ei sitä kuorma-autoa ajeta ilman c-korttia ja ammattiajolupaa, vaikka kuinka olisi ahkera ja halukas auton rattiin.

Harva firma tosiaan tarjoaa koulutuksen + yli 12kk kokoaikatyön. Kantikselle.

Quote from: Roope on 16.11.2017, 19:23:36

Maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu on juuri niitä maahanmuuton lieveilmiöitä, joita tänne ei ole toivottu, samoin tuo aiemmin ketjussa mainittu SIB-huijaus (http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla).

No ei sitä tietenkään toivota, mutta kyllä minun mielestä vaakakupissa- niin kauan kun reaalitilanne on se että meillä on maahanmuuttajia, se että lieveilmiöitä vähentävät jutut ovat positiivisia. Kun emme sellaisessa utopiassa elä että täältä "tietyt ryhmät" poistuisivat tai poistettaisiin.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:25:15

Harva firma tosiaan tarjoaa koulutuksen + yli 12kk kokoaikatyön. Kantikselle.

No erittäin harva firma sitä tarjoaa maahanmuuttajillekkaan  :facepalm: Nyt on yksi työllistymisprojekti, jossa ei muuten luvata +12kk kokonaistyöaikaa pelkästään osallistumisesta. Tuntuuko sinusta silti kovasti syrjityltä?

Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Rahoitus josta tämänkin projektin rahat tulee on puhdasoppinen kusetus jonka pääarkkitehti on itse Juncker.

Koko homman perimmäinen tarkoitus on, että julkisen sektorin subventiot saadaan piilotettua jonnekin "näennäisrahastoihin" jolloin rahastojen hoitajat voivat puliveivata rahat ihan kenen taskuun haluavat. Tyypilliseti tietysti omille kavereilleen tai sille joka maksaa parhaat korruptiot.

Puhe jostain yksityisestä rahasta on puhdasta harhaanjohtamista. Yksityinen raha voisi tehdä saman paljon kustannustehokkaammin ja läpinäkyvämmin kuin kierrättämällä rahat Euroopan investointipankin ja sen rahastojen kautta. Jos siis ylipäätään haluaisi tällaista.

Kyse on siitä että yksityinen sektori ei ylipäätään halua investoida vapaillakaan markkinoilla koska tuottoja ei ole odotettavissa. Tottakai jos Euroopan investointipankki nyt lupaa edes vähän ropoja johonkin projektiin niin mukaan tulee jos jonkinlaista yrittäjää. Mutta tarkoitus on nimenomaan saada noi EU:n jakamat rahat omaan taskuun joka on ainoa tuotto-odotus koko projektille.

Koko homma sotkee vain entisestään Euroopan kykyä nousta taloussuosta johon se on itsensä ajanut. Yksityinen sektori sen tekee jos siihen on realistisia mahdollisuuksia ja meillä on aitoja tuotto-odotuksia eikä pelkkiä EU-tukia. Tällä pelleilyllä tuhotaan loputkin mahdollisuudet oikeaan kasvuun joka olisi reaalisesti kestävällä pohjalla.

FT: Juncker's European investment plan: the rhetoric versus reality (https://www.ft.com/content/90712920-138b-11e7-b0c1-37e417ee6c76)

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 19:12:00
Tähän vielä se, että kun mamujen työttömyyden on uumoiltu (todennäköisesti aivan oikein) aiheuttavan yhteiskuntaan kaikenlaisia muitakin vähemmän toivottuja lieveilmiöitä, niin nyt kun siihenkin pystyttäisiin vaikuttamaan työllistämällä, niin väärin toki sekin.

No tuo mamujen työllisyyshän on jo ratkaistu, ainakin omien sanojesi mukaan:

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 15:41:46
Enpä nyt näe käytännön eroa sillä, onko kyse juuri samasta koulutuksesta ja työpaikasta, kun vastaavia paikkoja on jatkuvasti auki satoja, ei muuta kuin kävelee duuniin.
[...]
Nyt ei jaksa enää jankata. Mutta vielä kerran pojat: Mene nyt jo sinne Mollin sivuille ja totea itse. Kokopäivähommia tarjolla satoja j o k a  h e l e v e t i n päivä.

Joten kun paikkoja on auki satoja joka päivä, eikä mamun muuta tarvitse kuin kävellä duuniin, niin miksi yhteiskunnan pitäisi tuhlata resursseja siihen että koulutetaan väkeä?

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:26:30

Quote from: Roope on 16.11.2017, 19:23:36
Maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu on juuri niitä maahanmuuton lieveilmiöitä, joita tänne ei ole toivottu, samoin tuo aiemmin ketjussa mainittu SIB-huijaus (http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla).

No ei sitä tietenkään toivota, mutta kyllä minun mielestä vaakakupissa- niin kauan kun reaalitilanne on se että meillä on maahanmuuttajia, se että lieveilmiöitä vähentävät jutut ovat positiivisia. Kun emme sellaisessa utopiassa elä että täältä "tietyt ryhmät" poistuisivat tai poistettaisiin.

Yritin selittää, että tällaiset keinot (ryhmäoikeuksien korostaminen, kantaväestön tietoinen syrjintä, julkisen rahan kritiikitön levittäminen) ovat niitä lieveilmiöitä. Jos vaikkapa Valmet Automation Automotive saa valtiolta erityisrahaa siitä, että se palkkaa tietyn määrän maahanmuuttajia kantaväestön sijaan, ei lopputulos ole minusta parempi vaan entistäkin huonompi ja vaarallisempi.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:25:15
Harva firma tosiaan tarjoaa koulutuksen + yli 12kk kokoaikatyön. Kantikselle.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33No erittäin harva firma sitä tarjoaa maahanmuuttajillekkaan  :facepalm: Nyt on yksi työllistymisprojekti, jossa ei muuten luvata +12kk kokonaistyöaikaa pelkästään osallistumisesta. Tuntuuko sinusta silti kovasti syrjityltä?

Ei, koska minulla on töitä. Ymmärrän kyllä hyvin jos jostain työttömästä tuntuu.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Tarjotaan Suomessa mamuillekin käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa. Siitä ollaan samaa mieltä ettei kaikkia työnteko kiinnosta, tämä tosin koskee sekä mamuja että kantiksia.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:39:39
Siitä ollaan samaa mieltä ettei kaikkia työnteko kiinnosta, tämä tosin koskee sekä mamuja että kantiksia.

No tästä tosiaan ollaan. Ihan sukupuolesta, ihonväristä tai puoluetaustasta riippumatta. Suurin syyllinen työttömyyteen ja loisimiseen on 9,5/10 ihminen itse.

Silti, kannatan ehdottomasti sitä että riski- ja erityisryhmiä haarukoidaan ja heille räätälöidään reittejä työelämään. (Tässä tapauksessa se että suomen kieli ei ole hallussa oli peruste, mutta latinalaisten aakkosten mukainen kirjoitustaito vaadittiin). Koska jokainen työllistyjä hyödyttää yhteiskuntaa ja koulutusten lyhytaikainen räätälöinti kohderyhmien mukaan on oikeasti hyödyllistä.

Quote from: Roope on 16.11.2017, 19:34:35
***


Yritin selittää, että tällaiset keinot (ryhmäoikeuksien korostaminen, kantaväestön tietoinen syrjintä, julkisen rahan kritiikitön levittäminen) ovat niitä lieveilmiöitä. Jos vaikkapa Valmet Automation saa valtiolta erityisrahaa siitä, että se palkkaa tietyn määrän maahanmuuttajia kantaväestön sijaan, ei lopputulos ole minusta parempi vaan entistäkin huonompi ja vaarallisempi.

Varmaan Valmet Automotive mielessä? Vaikka toki Valmet Automationkin elää ja voinee hyvin, muttei buumia sentään.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:44:26

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:39:39
Siitä ollaan samaa mieltä ettei kaikkia työnteko kiinnosta, tämä tosin koskee sekä mamuja että kantiksia.

No tästä tosiaan ollaan. Ihan sukupuolesta, ihonväristä tai puoluetaustasta riippumatta. Suurin syyllinen työttömyyteen ja loisimiseen on 9,5/10 ihminen itse.

Silti, kannatan ehdottomasti sitä että riski- ja erityisryhmiä haarukoidaan ja heille räätälöidään reittejä työelämään. Koska jokainen työllistyjä hyödyttää yhteiskuntaa ja koulutusten lyhytaikainen räätälöinti kohderyhmien mukaan on oikeasti hyödyllistä.

Minä en pitäisi ihan vähäisimpänä syynä loisimiseen ja työhaluttomuuteen sosiaaliturvaa ja sen tasoakaan, tai muita yhteiskunnan "turvaverkkoja" ja oikeuksia, mutta se on sitten oma aiheensa.

Minä väittäisin, ettei nuo kantasuomalaiset, työtä vailla olevat nuoret miehetkään ole ihan mikään vähäinen joukkio, kun määritellään riski- ja erityisryhmiä. Eikä se patoutunut katkeruus ja viha ainakaan sillä vähene ja lievene, että aletaan suosimaan mamuja koulutus ja työhönottotilanteissa, se on aivan varmaa.

Joo, kyllä varasto- ja logistiikka-alalla on kiljuva työvoimapula. Kyllä tekevälle työtä löytyy. Suomalaiset vain ovat laiskoja ja jättäytyvät mielellään makaamaan kotisohvalle, koska tuilla elää leveästi.

Munkin kaveri ja kaverin kaveri ovat bussikuskeja, jotka tekevät yöt sitten vielä logistiikka- ja varastohommia. Tienaavat kovasti paperrahhaa. Ovat tyytyväisiä, että saavat maahanmuuttajia auttamaan hommissaan.

Sit vielä erikseen, että maahanmuuttajat ovat ratkaisevassa asemassa Valmet Automotiven pärjäämisessä. Siellä ahkeroi ainakin yli 400 kansallisuutta ja rukoiluhetket on järjestetty työnantajan toimesta upeasti. Sorry, suomipoika ei pärjää enää globaaleilla työmarkkinoilla.

Quote from: anatall on 16.11.2017, 19:52:08

Minä väittäisin, ettei nuo kantasuomalaiset, työtä vailla olevat nuoret miehetkään ole ihan mikään vähäinen joukkio, kun määritellään riski- ja erityisryhmiä...

Joilla on ollut peruskoulussa sekä ammattikoulussa jo ihan kaikenlaisia erityistukia, opoja, erityisopettajia jne. tukena ja "syrjäytyneet nuoret miehet" on aika lailla koko ajan otsikoissa ja heihin myös kohdistetaan melkoinen määrä resursseja jotta saataisiin työelämän piiriin.

Edelleen, yksi projekti jossa haetaan osaavaa aikuisväestöä erityiskoulutukseen (jossa parhaille annetaan työpaikka) jossa se "erityinen" on se että kielitaito on vajavainen/olematon suomen osalta.

Ylipäänsä tällaisesta nillittäminen on täysin turhaa. Samaten kun on siinä että joissain työvoimakoulutuksissa joku jää ulkopuolelle kun on ollut liian vähän työttämänä, liian koulutettu, liikaa omaisuutta jne. Mielipideasia, mutta minun mielestä ja se mitä olen lukenut väitän että täsmä"iskuja" nimenomaan tarvitaan.

Quote from: Arvoton on 16.11.2017, 20:02:32
Joo, kyllä varasto- ja logistiikka-alalla on kiljuva työvoimapula. Kyllä tekevälle työtä löytyy. Suomalaiset vain ovat laiskoja ja jättäytyvät mielellään makaamaan kotisohvalle, koska tuilla elää leveästi.

Juurikin näin. Paitsi vain osa suomalaisista. Suurin osa onneksi vielä ottaa vastuun elämästään.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.11.2017, 16:31:11
[Tiettyjen ihmisryhmien pitäminen kehitysvammaisina ilman todettua kehitysvammaa on rasismia sen alkuperäisessä merkityksessä. Tai pitäminen muuten vajavaisina verrattuna kantaväestöön.

Tätä ei ole Hommassa toistettu vielä ollenkaan tarpeeksi monta kertaa.

Tähän sitten omakohtaista kokemusta: aina kun roudasin mutsia lekuriin invataksilla, kuski oli 90 kertaa sadasta mamu, ja palvelu 30 kertaa sadasta ala-arvoista.

Quote from: GlebTessiä toteutetaan sellaisenaan joka paikassa, ei ole olemassa mitään vippaskonsteja joilla peruspalkkaa ja siihen kuuluvia lisiä voi kiertää silloin kun henkilö on virallisessa työsuhteessa.

Gleb, puhut ihan puuta heinää. Tessien ulkopuolella on yli 200 000 työntekijää ja määrä kasvaa koko ajan.
Työ- ja elinkeinoministeriön tutkimus ja tilasto: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/74850/TEMjul_11_2016_web_22032016.pdf?sequence=1 (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/74850/TEMjul_11_2016_web_22032016.pdf?sequence=1)
Iltalehden artikkeli aiheesta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011020935841_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011020935841_uu.shtml)

Eikä edes se, että työnantajan tulisi noudattaa tessiä, tarkoita että sitä oikeasti noudatetaan. Tässä muutamia tietooni tulleita ikäviä työsuhteita. Työsopimukseen kirjataan tessin mukainen palkka, mutta todellisuudessa maksetaan vähemmän. Teetetään palkatonta ylityötä. Vuosilomia lyhennetään ilman korvausta menetetyistä lomapäivistä. Vaaditaan työntekijää ajamaan omalla autollaan tuhansia kilometrejä kuukaudessa työtehtäviin kuuluvia ajoja, mutta ei makseta korvausta auton käytöstä. Työvälineet ja -vaatetus maksettava itse, jopa useita tuhansia euroja muutamassa vuodessa, vaikka kuuluisivat työnantajan hankittavaksi. jne. Näin ne hommat käytännössä menee, tai sitten etsitään uusi työntekijä jolla ei ole varaa itkeä tessien perään.

Sen mitä olen työelämässä nähnyt maahanmuuttajia niin puolalaiset, venäläiset, virolaiset jne. ovat olleet asiallisia ja päteviä mutta afrikkalaiset, arabit, berberit, persialaiset jne. ovat olleet muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta jotain muuta.

Muuten toki olen muutaman kirjoittajan kanssa tasan samaa mieltä siitä että tuollaisen erityiskoulutuksen erityisehdon rajaaminen maahanmuuttajiin on väärin.

Mielestäni jokaisen kantasuomalaisenkin jonka kapasiteetti muuten riittäisi, paitsi ei osaa suomea eikä ruotsia puhuttuna eikä kirjoitettuna, mutta muu kielitaito on kohdallaan pitäsi ehdottomasti päästä mukaan.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:01:34
Muuten toki olen muutaman kirjoittajan kanssa tasan samaa mieltä siitä että tuollaisen erityiskoulutuksen erityisehdon rajaaminen maahanmuuttajiin on väärin.

Mielestäni jokaisen kantasuomalaisenkin jonka kapasiteetti muuten riittäisi, paitsi ei osaa suomea eikä ruotsia puhuttuna eikä kirjoitettuna, mutta muu kielitaito on kohdallaan pitäsi ehdottomasti päästä mukaan.

Oletat siis, että nuo kurssitettavat mamut eivät osaa suomea tai ruotsia? Eikö heidän tulisi silloin olla kielikurssilla eikä varastotyöntekijöiksi kouluttautumassa?

Quote from: anatall on 16.11.2017, 21:22:54

Oletat siis, että nuo kurssitettavat mamut eivät osaa suomea tai ruotsia? Eikö heidän tulisi silloin olla kielikurssilla eikä varastotyöntekijöiksi kouluttautumassa?

Oletan, jos kurssin kriteereissä oli latinalaisten aakkosten luku- ja kirjoitustaito. Se että samalla opiskellaan suomea (sen verran että varastotyössä pärjää) tarkoittaa juuri erityisryhmää kieltä osaamattomat. Ja edelleen olen sitä mieltä että samoilla kriteereillä sinne pitäisi ottaa ihan kantasuomalaisiakin; tarkoutuksena opettaa sekä varastohommat että suomen kieltä notta varastossa sujuu. Ei siihen tarvitse olla mamu, vaan kuulua ryhmään "suomen virallisia kieliä osaamaton". Silloin ketään kantistakaan ei syrjittäisi lainkaan jos vaan kuuluu siihen erityisryhmään. Samat ehdot kaikille.

Jos on ok tarjota koulutusta/työtä vain maahanmuuttajille, pitää olla ok myös tarjota koulutusta/työtä vain kantasuomalaiselle.

Quote from: rätkä on 16.11.2017, 21:43:08
Jos on ok tarjota koulutusta/työtä vain maahanmuuttajille, pitää olla ok myös tarjota koulutusta/työtä vain kantasuomalaiselle.

Positiivinen syrjintä on syrjintää.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33

Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Vittumaisimpia lausahduksia Hommassa vähään aikaan.

Koska "kaikkia kantiksia ei kiinnosta tehdä töitä" Suomessa niin 600 000 työttömän maassa pitää järjestää pelkkien matujen harjoittelu- ja työpaikkoja.

Ja kantiksien ilmainen koulutus on kantisten verovaroista nyhdettyä "etua". Näitä veroja eivät hyysättävät matut ole maksaneet.

Mielenkiintoista että Suomessa elää suomalaisia halveksivia suomalaisia.

Quote from: Jorma M. on 17.11.2017, 00:04:58

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33

Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Vittumaisimpia lausahduksia Hommassa vähään aikaan.

Joo. Mutta siinä on sama ajatuskulku kuin jos heittäisi väitteen "homous on itseaiheutettu sairaus, josta pääsee eroon heti kun vain alkaa heteroksi".

Molemmat väitteet näyttää päteviltä, joku voi niihin uskoa vaikka saattaa olla ettei niissä ole totuutta takana. Mutta pötypuheiden ja tyhmyyksien puhumista ei ole kielletty etenkään suvakkipuolella ja medioissa, joissa se on kovasti yleistymässä...

Eikös sama rahasumma liittynyt turvisten perheenyhdistämiseen?

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 18:38:14

Eiköhän tämä ollut osaltani taas tässä. Nuivalle kun ei kelpaa mikään, niin minkäs tuolle. Mamut ne vie meidän duunit joita ei edes haluta.

Niin, ne laskee palkkatasoa. Haluaminen riippuu palkan tasosta.

Quote from: Gleb on 16.11.2017, 19:12:00

Tähän vielä se, että kun mamujen työttömyyden on uumoiltu (todennäköisesti aivan oikein) aiheuttavan yhteiskuntaan kaikenlaisia muitakin vähemmän toivottuja lieveilmiöitä, niin nyt kun siihenkin pystyttäisiin vaikuttamaan työllistämällä, niin väärin toki sekin.

Vääryys tapahtuu siinä vaiheessa, kun heidät päästetään vaan kävelemään tänne hyvinvointivaltioon.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.11.2017, 06:52:49

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33
Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Eikös samalla vesaheimojen logiikalla voisi todeta, että afrikkalaisille on on tarjottu ihmiskunnan syntymästä lähtien maapallon parhaat elinolosuhteet. Hedelmälliset viljelysmaat, 12kk kasvukausi, savannit täynnä riistaa ja ympäri vuoden lannevaatteessa oleskeluun soveltuvat kelit. Kypsä banaani putoaa suoraan puusta. Ja ihmiskunnan pisin aika kehittyä. Eli mahdollisuus parempaan elintasoon on kyllä tarjottu. Mutta kun ei lähe niin ei vaan lähe. Kaikkia ei kiinnosta.

Aika moni työtön sanoisi aika äkäisesti tuohon töitä on sanomaan. En ymmärrä miksi täällä samaan aikaan on jotkin aiheet (joista tosin en itse välitä) kielletty mutta röllit sallittu. Onko tämä puoluepolitiikkaa vaiko mitä. Nyt työministeri kuitenkin on eri puolueessa jo.
Harmi kyllä, varaa Afrikkaan, Etelä-Amerikkaan tai Aasiaan muuttamiseen itsellä ei ole. Muuten olisin jossain niistä ollut jo kauan. Olisiko se rodullinen kysymys että suomalaiselle (korkeakouluttamattomalle, rahasta jäi kiinni parin vuoden jälkeen) ei tuollaisia mahdollisuuksia ole, vai olisiko vain niin että hallinto pitää korruptiosta siinä määrin paljon että tuo omiaan tänne, kaukaa.

Quote from: Alligaattori on 17.11.2017, 07:10:12
En ymmärrä miksi täällä samaan aikaan on jotkin aiheet (joista tosin en itse välitä) kielletty mutta röllit sallittu.

Paremmat vastustajat saavat meidät tarkentamaan ajatteluamme ja argumentaatiotamme. Paskat röllit ylläpito heittää ulos.

Jatkot vaikkapa "ope ope" -ketjussa.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:31:36

Quote from: anatall on 16.11.2017, 21:22:54

Oletat siis, että nuo kurssitettavat mamut eivät osaa suomea tai ruotsia? Eikö heidän tulisi silloin olla kielikurssilla eikä varastotyöntekijöiksi kouluttautumassa?

Oletan, jos kurssin kriteereissä oli latinalaisten aakkosten luku- ja kirjoitustaito. Se että samalla opiskellaan suomea (sen verran että varastotyössä pärjää) tarkoittaa juuri erityisryhmää kieltä osaamattomat. Ja edelleen olen sitä mieltä että samoilla kriteereillä sinne pitäisi ottaa ihan kantasuomalaisiakin; tarkoutuksena opettaa sekä varastohommat että suomen kieltä notta varastossa sujuu. Ei siihen tarvitse olla mamu, vaan kuulua ryhmään "suomen virallisia kieliä osaamaton". Silloin ketään kantistakaan ei syrjittäisi lainkaan jos vaan kuuluu siihen erityisryhmään. Samat ehdot kaikille.

Jotta ei jää paskanjauhamiseksi niin muutama kalibroiva kysymys:

1) Mitä teet itse työksesi?
2) Rehellisesti voit sanoa, että tuo mitä sanoit pätee myös omaan ammattikuntaasi?

Se on helppo heitellä täällä mielipiteitä kun kysymys on vain jostain "varastomiehistä" joka ei osu omalle kohdalle. Sama pitää päteä kaikkiin ammatteihin, myös väitteen esittäjän omaan.

Kysytään ensialkuun yleisesti vaikka opettajilta. Mamu (tai kuka tahansa) jonka ainoa puute on siis ainoastaan kielitaito laitetaan samanlaiselle kurssille ja työpaikka on varma.  Ainakaan minä en tiedä yhtään opettajia kouluttavaa laitosta joka pystyy tarjoamaan varman työpaikan. Tämä olisi siis ainoa ja pääsyvaatimus että et osaa kieltä. Jokainen opettaja voisi vastata että miltä tuntuisi?

Quote from: Jorma M. on 17.11.2017, 00:04:58

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33

Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Vittumaisimpia lausahduksia Hommassa vähään aikaan.

Koska "kaikkia kantiksia ei kiinnosta tehdä töitä" Suomessa niin 600 000 työttömän maassa pitää järjestää pelkkien matujen harjoittelu- ja työpaikkoja.

Ja kantiksien ilmainen koulutus on kantisten verovaroista nyhdettyä "etua". Näitä veroja eivät hyysättävät matut ole maksaneet.

No kaikkia kantiksia ei kiinnosta tehdä töitä. Se on fakta. Suomen työttömistä pirun iso osa on joko mihinkään kykekenemätöntä sakkai tai elämäntapatyöttömiä jotka eivä voi muuttaa perähikiältä muualle koska siellä perähikiällä on vaikkapa rakas koivu tai ainut kaveri Teppo. Joka on myös työtön.

Eikä välttämättä Tepon eikä Tepon kaverin vanhemmatkaan ole maksaneet veroissa sitä mitä noiden käyttämättömät ja käytetyt koulutusmahdollisuudet ovat maksaneet yhteiskunnalle. Erittäin harva sen maksaa, mutta ei niille maksajille patsaita pystytetä, sen sijaan "jonkun muun syy"- ruikuttajia kyllä riittää.

Niinkin yksinkertainen asia kun perukuntoilu, kunnollinen ruokailu sekä kohtuullinen alkoholinkäyttö ja röökaamattomuus tuntuu olevan täysin mahdotonta suurimmalle osalle työttömiä ja sekin on jonkun toisen syy. Geenilotossa huonot kortit saaneita on häviävän pieni osa. 

Paaskat Vesa Heimo. Työllisyys paranee heti, jos työllistyminen kannattaa. Nykyisin työtön saa tienata 300 euroa ylimääräistä, mikä on hyvä aloitus, mutta eihän ole sellaisia työnantajia, jotka haluavat palkata osapäiväisiä työntekijöitä, koska ei kannata. Työnantajille pitää tehdä kannattavaksi se, että saataisiin osapäivätyöntekijöitä mukaan. Nykyinen tilanne ei suosi työnantajia, ei kannata palkata.

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:26:30

Quote from: Roope on 16.11.2017, 19:23:36

Maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu on juuri niitä maahanmuuton lieveilmiöitä, joita tänne ei ole toivottu, samoin tuo aiemmin ketjussa mainittu SIB-huijaus (http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttajien-tyollistymista-nopeutetaan-uusilla-panostuksilla).

No ei sitä tietenkään toivota, mutta kyllä minun mielestä vaakakupissa- niin kauan kun reaalitilanne on se että meillä on maahanmuuttajia, se että lieveilmiöitä vähentävät jutut ovat positiivisia. Kun emme sellaisessa utopiassa elä että täältä "tietyt ryhmät" poistuisivat tai poistettaisiin.

Katsoppa miten kävi sudeettialueiden saksalaisten sodan jälkeen. Ne poistuivat ja poistettiin varsin tehokkaasti saksaan. Ja näitähän on nähty maailman sivu. Ei se islamistien maailmanvalloitus ole sen kummempi kun natsien lebenraum-unelmat. Tai euvostoliiton supermahtihaaveet. Kysymys kuuluu, miksi tätä ajetaan vaikka ymmärretään sen johtavan sotaan. Ja vastaus on, epävakauttaminen, hajota ja hallitse. Suursota korjaa politiikan virheet historian maton alle.

Quote from: Jorma M. on 17.11.2017, 00:04:58

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33

Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Vittumaisimpia lausahduksia Hommassa vähään aikaan.

Koska "kaikkia kantiksia ei kiinnosta tehdä töitä" Suomessa niin 600 000 työttömän maassa pitää järjestää pelkkien matujen harjoittelu- ja työpaikkoja.

Ja kantiksien ilmainen koulutus on kantisten verovaroista nyhdettyä "etua". Näitä veroja eivät hyysättävät matut ole maksaneet.

Mielenkiintoista että Suomessa elää suomalaisia halveksivia suomalaisia.

Lisäksi se koulu ole ilmaista kuin sinne peruskoulun loppuun joka on jo tungettu täyteen matuja pilaamaan opetuksen. Lukio maksaa vähintään pari tonnia pelkkinä oppikirjoina+muut tarpeet, ja opiskelijoitahan pidetään tässä maassa sellaisina loisina että töissä pitäisi olla eikä vetelehtiä koulussa. Jos vanhemmilla on hyvät tulot, ei tukiakaan juuri saa ja eläminen pitää silti jostain maksaa vaikka vanhemmat eivät tuloista huolimatta sitä tee. Työthän ovat silppua joilla ei elä mitenkään päin ja tässä silppuhelvetissä vielä pitäisi olla tunneilla oikeaan aikaan. Ja selittää tunnin varoitusajalla töihin soittavalle miksi ei pääse kun on koulussa ja selittää sitä paskaa molemmin päin. Ammattikoulussa pitää kirjat yhtälailla maksaa. Yliopistoon lukuhan ei ole opiskelua, joten pääsykoeluvut yhdistettynä nollatuntisopimuksiin, silppu, keikka jne helvettiin on varmasti tehokas tapa oppia. Not.

Ja jos sitten pääset korkeakouluun niin siellä ne kirjat vasta maksaakin, ja silti pitäisi jollain elää. Toki jos olet päässyt sen nuorison soskunestoiän ja vanhempien vaikutuksen 25v paremmalle puolelle tässä välin niin saatat saada ruhtinaalliset 518,4e/kk+asumistuen sekä mahdollisesti satasen soskusta=alle tonni josta yli puolet vuokraan. Siinäpä sitten mietit tonnikalanäkkäriä järsien että on tämä hienosti järjestetty kun yritteliäisyys on rangaistavaa yhteiskunnan toimesta kun taas jos lompsit kelagoldille makoilemaan niin kaikki maksetaan ja hyväpalkkainen työkin järkätään kädenkäänteessä.

Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 20:47:59

No kaikkia kantiksia ei kiinnosta tehdä töitä. Se on fakta. Suomen työttömistä pirun iso osa on joko mihinkään kykekenemätöntä sakkai tai elämäntapatyöttömiä jotka eivä voi muuttaa perähikiältä muualle koska siellä perähikiällä on vaikkapa rakas koivu tai ainut kaveri Teppo. Joka on myös työtön.

Eikä välttämättä Tepon eikä Tepon kaverin vanhemmatkaan ole maksaneet veroissa sitä mitä noiden käyttämättömät ja käytetyt koulutusmahdollisuudet ovat maksaneet yhteiskunnalle. Erittäin harva sen maksaa, mutta ei niille maksajille patsaita pystytetä, sen sijaan "jonkun muun syy"- ruikuttajia kyllä riittää.

Niinkin yksinkertainen asia kun perukuntoilu, kunnollinen ruokailu sekä kohtuullinen alkoholinkäyttö ja röökaamattomuus tuntuu olevan täysin mahdotonta suurimmalle osalle työttömiä ja sekin on jonkun toisen syy. Geenilotossa huonot kortit saaneita on häviävän pieni osa.

Väite, että työttömät (joista kaikilla on erinomainen suomen kielen taito ja useimmilla 2.- tai korkea-asteen koulutus) ovat "mihinkään kykenemättömiä" on virheellinen. Yhtä virheellinen on väite, että työttömät oliivat juoppoja. Tai että työttömät eivät hakisi työpaikkoja. Jotain rajaa tuohonkin puheeseeen.

Puheet perähikiöiden korkeasta työttömyydestä ovat liioiteltuja. TEM:n työllisyyskatsauksen (9/2017) mukaan työttömyysasteet ovat seuraavat "perähikiöillä":

Kainuu (maakunta): 11,3%
P-Pohjanmaa (maakunta) 11,6%
Lappi (maakunta) 12,7%

Ja "kasvukeskuksissa":

Helsinki 10,6%
Turku 13,3%
Tampere 13,7%

Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 19:31:33

Kantiksille on tarjottu syntymästä lähtien käytännössä ilmainen koulutus mihin tahansa jos siltä vaan on tuntunut.  Ja töitä suomessa on jos töitä huvittaa tehdä. Kaikkia ei kiinnosta.

Sinun mielestäsi korkeakoulutettuja työttömiä ei ole olemassakaan?  :roll:

Niin tai näin, tällaisilla "positiivisilla syrijinnöillä" ei ole kummoista vaikutusta edes mamujen työllisyysasteeseen, puhumattakaan koko työllisyysasteesta.  Miksi rakentaa tällaisia tasa-arvon kannalta arveluttavia himmeleitä, kun ne itse ongelman ratkaisun kannalta ovat lillukanvarsia?

Quote from: Siili on 18.11.2017, 22:59:49
Niin tai näin, tällaisilla "positiivisilla syrijinnöillä" ei ole kummoista vaikutusta edes mamujen työllisyysasteeseen, puhumattakaan koko työllisyysasteesta.  Miksi rakentaa tällaisia tasa-arvon kannalta arveluttavia himmeleitä, kun ne itse ongelman ratkaisun kannalta ovat lillukanvarsia?

Koska nämä komiteat, mietinnöt ja touhuilut ovat se työ itsessään johon saadaan upotettua veromiljoonia ja mitään osaamattomille korkeakoulutetuille loisille suojatyöpaikkoja.

"Ulvokki"- jäsenen edellä olevan uutisen "Husu" ei toki ole kusettaja, eihän?

Quote from: Tabula Rasa on 19.11.2017, 01:51:16

Quote from: Siili on 18.11.2017, 22:59:49
Niin tai näin, tällaisilla "positiivisilla syrijinnöillä" ei ole kummoista vaikutusta edes mamujen työllisyysasteeseen, puhumattakaan koko työllisyysasteesta.  Miksi rakentaa tällaisia tasa-arvon kannalta arveluttavia himmeleitä, kun ne itse ongelman ratkaisun kannalta ovat lillukanvarsia?

Koska nämä komiteat, mietinnöt ja touhuilut ovat se työ itsessään johon saadaan upotettua veromiljoonia ja mitään osaamattomille korkeakoulutetuille loisille suojatyöpaikkoja.

Niin, voi kysyä, tuoko positiivinen syrjintä enemmän työtä sitä hallinnoiville kantiksille kuin sen kohteena oleville mamuille?

En oikein keksinyt mihin säikeeseen tämä sopisi, rykäisen tämän nyt tähän sitten.
Seinähulluutta. Mielipuolisuutta. Sanoinkuvaamatonta.
Suomessa lakkautetaan jonotusnumerot:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/581192-kela-siirtyi-neuvostoaikaan-asiakkaan-parjaama-kokeilu-saattaa-laajentua-myos

Kuvitelkaa, jossain Kelassa on asiakkaista jo 80% ählämeitä, ja kohta siellä ei ole enää jonotusnumeroja.

QuoteMuodostakaa jono.

Vittu joo. Kamelikuskien kanssa. Jokainen voi kuvitella, mikä on todellisuus.
Onnea kantapotulle joka kohta Kelaan lähtee jonottamaan, todella lämpimästi onnea. Tuo leviää aivan varmasti joka virastoon.
Ählämien kanssa tiskille ilman jonotusnumeroa. Liberaalit ovat mielipuolia.

QuoteJos herää aamuvuoroon neljättä vuotta kello kolme aamulla ehtiäkseen kuudeksi autotehtaalle töihin, vaikka tarjolla olisi ollut samalla palkalla työ lähempänä kotia, on uskottava siihen, että salolainen 29-vuotias Amir Lamouz todella pitää työstään Valmet Automotiven tehtaalla. Lamouz toimii korjausmiehenä kokoonpano-osastolla.

UUSIKAUPUNKI. Seutusanomat uutisoi 20. maaliskuuta, että Punaisen Ristin Varsinais-Suomen piiri on myöntänyt vuoden 2018 Ennakkoluuloton edelläkävijä -tunnustuksen Valmet Automotivelle osana 19.–25. maaliskuuta vietettävää Rasismin vastaista viikkoa. Valmet Automotiven Uudenkaupungin autotehtaalla tehdään paljon rasismin vastaista työtä ja osin sen johdosta autotehdas on saanut houkuteltua tehtaalle jo 400 ulkomaalaistaustaista työntekijää. Yksi näistä työntekijöistä on Amir Lamouz,  jonka toi Suomeen ja Saloon avioliitto suomalaisnaisen kanssa.

– Ensin tarkoituksenamme oli jäädä Tunisiaan, mutta jo jonkin kuukauden jälkeen vaimo sanoi haluavansa, että muuttaisimme Suomeen. Minä siihen tietysti suostuin, vaikka työskentelin tuolloin Volvon tehtailla sekä matkailun parissa, kertoo Lamouz erinomaisella suomenkielellä. Paljon paremmalla kuin kuusi vuotta maassa asuneelta osaisi edes odottaa.

– Minulla on hyvä kielipää. Puhun sujuvasti ranskaa, joka on äidinkieleni sekä englantia ja jonkin verran italiaa. Suomen kieltä opettelin kurssilla ja opin, koska halusin oppia, Lamouz painottaa.

Huumorintajuinen Lamouz kertoo, miten ensikosketus pohjoiseen maahan oli ankea.

– Kesä 2012 oli sateinen ja mietinkin silloin usein, miten tänne päädyinkään. Lamouz kertoo täällä olevan neljä vuodenaikaa, syksy-talvi-talvi-syksy.

Hän elää tällä hetkellä hankalassa tilanteessa työpaikan ja asunnon suhteen. Omistusasunto Salossa ei mene kaupaksi järkevään hintaan, jotta voisi ostaa asunnon Uudestakaupungista. Hän kertoo ostaneensa asuntonsa ennen Nokian romahdusta. Nyt työmatkat sentään taittuvat kimppakyydillä. Ensimmäiset neljä kuukautta Lamouz ajoi työmatkan yksin.

Sosiaalisuus takeena asettumiselle

Jo tullessaan Suomeen Lamouz oli päättänyt, että lähes koko ikänsä töitä tehneenä hän halusi kiinnittyä osaksi yhteiskuntaa.

– Olin ensin joillakin kursseilla, joissa opetettiin täyttämään erilaisia viranomaishakemuksia. Koin sen aika turhaksi, mutta se hyöty siitä oli, että arjessa oli jotain. Olen ollut Suomessa yhden kuukauden työttömänä ja meinasin tulla hulluksi, enkä sellaista tahdo enää kokea.

Työskennellessään autotehtaalla Lamouz opiskeli samaan aikaan autoteknikoksi. Ajatuksena olivat insinööriopinnot, mutta ne ovat toistaiseksi jääneet taka-alalle.

– Ehkä sosiaalisuudellani ja sen myötä ulospäinsuuntautuneisuudella olen sitten asettunut tänne, hän pohtii.

Lamouz on pelannut jalkapalloa ammattilaisena ja sen myötä hän innostui vetämään jalkapallotreenejä autotehtaan työntekijöille vapaa-aikanaan. Lamouzin isä pelasi jalkapallouransa ammattilaisena Ranskassa.

– Tehtaan kolmeen vuoroon siirtyminen on asettanut tietysti vapaa-ajantoiminnoille haasteita, mutta katsotaan nyt, miten jatkossa jalkapalloa tehtaan väen osalta pelataan.

Ihmettelyn aiheena Suomen päättäjät

Autotehtaalla Lamouz viihtyy hyvin, eikä hän ole missään vaiheessa kokenut syntyperäänsä tai kulttuuriaan ongelmaksi talossa.

– Kerran kaupan kassajonossa kuulin, kun takanani joku nuori mutisi, että tulemme viemään työt ja naiset suomalaisilta. Olen luonteeltani aika kiivas ja käännyin ympäri sanoen, miten olen työssäkäyvä ja opiskeleva kaveri ja sanoja taitaa elää maksamillani veroilla, Lamouz nauraa.

– Mielestäni ihmisten tulisi ajatella sitä, mikä on esimerkiksi uskontojen syvin sanoma. Kohdella toinen toistaan niin kuin itseään haluaisi kohdeltavan.

– Suomalaiset ovat kokemukseni mukaan hyvin sydämellisiä ihmisiä ja ainakin itse olen tutustunut helposti suomalaisiin. Johtuu varmaan paljon siitä, että olen ammattijalkapalloilija ja sosiaalinen kaveri.

Kun puhe kääntyy viime vuosina valtakunnallisestikin puhuttaneeseen suureen turvapaikanhakijoiden tulvaan ja hänen näkemykseensä siitä, Lamouz ihmettelee yhtä asiaa.

– Miksi suomalaiset päättäjät antoivat näin tapahtua? Kun maassa on omasta takaa hädänalaisia ja avuntarvitsijoita paljon, niin heidän olisi tullut pyrkiä estämään kymmenien tuhansien maahantulo, hän linjaa.

Jollain tavalla Lamouzin kommentti yllättää toimittajan. Toisaalta taas ei. Puolen tunnin keskustelu miehen kanssa luo kuvan vastuunottavasta, työteliäästä ja sosiaalisesta, eteenpäin pyrkivästä ihmisestä, jonka erottaa eurooppalaisesta ajattelutavasta ja kulttuurista vain syntyperä.

http://seutusanomatvakka.fi/2018/03/27/tunisiaissyntyinen-lamouz-viihtyy-uudenkaupungin-autotehtaalla/

https://www.google.fi/search?q=Amir+Lamouz&oq=Amir+Lamouz&aqs=chrome..69i57j69i60l2j69i61.1358j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

^ Lamouz on oikeassa, ongelma on tulijoiden määrä ja laatu, sekä ensisijaisesti meidän ääliöt päättäjät, Orpo ja Sipilä etunenässä.

Quote from: Java on 28.03.2018, 21:32:43
^ Lamouz on oikeassa, ongelma on tulijoiden määrä ja laatu, sekä ensisijaisesti meidän ääliöt päättäjät, Orpo ja Sipilä etunenässä.

Ääliöt päättäjät johtuvat ääliöstä kansasta.  Mm. siksi Suomesta kannattaa muuttaa pois, jos se vain suinkin on mahdollista. Parannusta tuskin on luvassa.