Jaahas. Kun edellisestä berneröinnistä on ehkä joten kuten selvitty ainakin toistaiseksi, niin seuraavaa pukkaa.
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner on ajanut voimakkaasti VR:n pilkkomista emoyhtiöön ja kolmeen erilliseen valtionyhtiöön, jotka vastaisivat junakalustosta, kiinteistöistä ja kunnossapidosta. Kilpailun avaamisen kannalta erityisen keskeinen rooli olisi kalustoyhtiöllä, jota perussuomalaiset vastustavat. Myös jutussa sivulauseessa mainittu matkustajaliikenne on ilmeisesti tarkoitus avata kilpailulle.
Lisäksi erimielisyyksiä on aiheuttanut kilpailun avaamisen vauhti. Berner haluaisi vapauttaa kilpailun ennen vuotta 2019, kun taas perussuomalaiset katsovat, että se tulisi tehdä vasta vuonna 2024, kun VR:n yksinoikeussopimus päättyy.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/bernerin-ja-perussuomalaisten-kiista-kytee-taas-hallituksessa/755305/ (25.3.2017)
QuoteBernerin ja perussuomalaisten kiista kytee taas hallituksessa
Kiista VR:n pilkkomisesta eri yhtiöksi hiertää hallituksessa, kertovat useat lähteet STT:lle. Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk.) ja perussuomalaiset ovat jyrkästi eri mieltä siitä, pitäisikö VR jakaa osiin ja matkustajaliikenne avata kilpailulle jo tällä hallituskaudella.
LVM olisi jo halunnut viedä pilkkomisen hallituksen talouspoliittiseen ministerivaliokuntaan. Sitä ei ole kuitenkaan tuotu käsittelyyn, koska Bernerin malli ei kelpaa perussuomalaisille. STT:n tietojen mukaan myös valtioneuvoston omistajaohjausyksikkö haluaisi edetä hitaammin ja osin eri mallilla kuin Berner.
Berner on ajanut sinnikkäästi VR:n pilkkomista osiin syksystä 2015 asti. Bernerin mallissa VR jaettaisiin emoyhtiöön ja kolmeen erilliseen valtionyhtiöön. Yhteen uusista yhtiöistä siirtyisi junakalusto, toiseen kiinteistöt ja kolmanteen kunnossapito.
Keskiössä kalustoyhtiö
Kilpailun avaamisen kannalta kiinnostava on kalustoyhtiö, jonka erityistehtäväksi annettaisiin vuokrata vaunuja ja vetureita tasapuolisin ehdoin kaikille toimijoille, myös VR:lle. Kilpailun syntyminen edellyttäisi sitä, että VR:n mahdolliset kilpailijat voisivat vuokrata jostain kalustoa, koska uuden kaluston hankkiminen olisi valtava investointi. Suomeen sopivaa käytettyä kalustoa on käytännössä vain VR:llä, koska raideleveys on Suomessa suurempi kuin muualla Euroopassa.
Pilkkomisen vastustajat vetoavat muun muassa siihen, että kalustoa tarvittaisiin huomattavasti lisää, jos sitä olisi jakamassa useita eri toimijoita. Esimerkiksi nykyisin samaa veturia voidaan käyttää päivällä henkilöliikenteeseen ja öisin tavaraliikenteeseen.
Perussuomalaiset vastustavat STT:n tietojen mukaan kalustoyhtiötä. Heidän mielestään tavoitteena pitäisi olla, että jokainen yritys investoi itse omaan kalustoonsa.
Vauhti hirvittää
Berner ja perussuomalaiset ovat eri linjoilla myös kilpailun avaamisen vauhdista. STT:n tietojen mukaan Berner haluaisi ladun auki kilpailulle ennen vuotta 2019. Perussuomalaiset puolestaan katsovat, että kilpailu pitäisi vapauttaa vasta 2024, kun VR:n yksinoikeussopimus päättyy.
Hallituslähteen mukaan perussuomalaisten ja Bernerin välit eivät ole asian takia "kauhean hyvät."
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) ei kommentoi keskeneräistä VR-asiaa.
Berner puolestaan kieltäytyi aiemmin viikolla haastattelusta ja viestitti, että kilpailun avaamisen edellytykset ovat edelleen selvittelyn alla.
- Käymme keskusteluja eri toimijoiden kanssa. Näistä keskusteluista ei ole vielä kerrottavaa julkisuuteen.
Eri lähteet arvioivat STT:lle, että kokoomuksessa on eri linjoja ja puolue voisi olla valmis käymään asiasta vaihtokauppaa.
VR kannattaisi pilkkoa ainakin noin yhdeksään sataan eri yhtiöön, saataisiin lisää johtajanvirkoja Bernerin sukulaisille ja ystäville.
Quote from: Alaric on 25.03.2017, 11:10:17
Eri lähteet arvioivat STT:lle, että kokoomuksessa on eri linjoja ja puolue voisi olla valmis käymään asiasta vaihtokauppaa.
Psst: "Teillehän varmaan sopii, että torjutaan korkeaa suomalaisten palkkatasoa, yleissitovia työehtosopimuksia, sosiaaliturvajärjestelmää, yhteiskuntarauhaa, yöunien laatua, terveydenhuoltojärjestelmää, työttömyyttä ja turvapaikkabisneksen raaka-ainepulaa taas vähintään noin 30 000 tulijalla. Vastineeksi tästä jätetään VR pilkkomatta - toistaiseksi. Sovitaanko?"
Jokainen veturi ja vaunu voisi olla oma yhtiönsä. Siitä sitten kilpailuttamaan kalustoa huomenna Kontiomäelle lähtevään junaan.
PS on samaa mieltä viimeistään kun lesta mainitsee asiasta.
Niin, sitä minä tässä vain ihmettelen, että maahanmuuton kohdalla persuilijat eivät mukamas voi tehdä muuta kuin väännellä käsiään, mutta sitten tämmöisten lillukanvarsien kohdalla he käyvät urheasti vastustamaan hallituskumppanien touhuja. Voisiko nyt ollakin niin, että persuilijat ovat valehdelleet minulle mahdollisuuksistaan vaikuttaa asioihin hallituksessa? Ehkä he eivät sittenkään ole nuiva ja kansallismielinen puolue? Tässäpä riittääkin miettimistä näin vaalien alla.
Jaahas, taas ollaan sohlaamassa valtion omaisuutta yksityisiin taskuihin, ja taas on Berner mukana puuhaamassa KIINTEISTÖYHTIÖTÄ.
MUUMI NYT SAATANA PERSUT OIKEASTI TARKKANA. Kannattaa pitää se Lastensairaalan fiasko kirkkaana mielessä. Vai kerätäänkö Kiinteistö Oy VR:llekin rahaa kansalta kerjäämällä, jotta se voi vaikkapa ostaa itselleen esim. ne samat kiinteistöt, jotka VR tällä hetkellä omistaa? Ja sitten ruveta vuokraamaan niitä takaisin VR:lle? >:(
Nyt ei parane antaa periksi, niin kuin kaikessa muussa on jo tehty.
E:typo
Quote from: Saturoitunut on 25.03.2017, 14:11:47
Niin, sitä minä tässä vain ihmettelen, että maahanmuuton kohdalla persuilijat eivät mukamas voi tehdä muuta kuin väännellä käsiään, mutta sitten tämmöisten lillukanvarsien kohdalla he käyvät urheasti vastustamaan hallituskumppanien touhuja. Voisiko nyt ollakin niin, että persuilijat ovat valehdelleet minulle mahdollisuuksistaan vaikuttaa asioihin hallituksessa? Ehkä he eivät sittenkään ole nuiva ja kansallismielinen puolue?
Ei tämä välttämättä lillukanvarsi ole, rahaa voi tässä liueta paljonkin yksityisiin käsiin, ja palvelu heikentyä (entisestään!).
Mutta tuo toinen pointtisi on erinomainen. Nytkö yhtäkkiä voikin vaikuttaa? Silloin ei millään pystynyt, kun Suomen historian toiseksi suurin rajarikkomus tapahtui?
Kaikki tietävät jo, että noita-akka Bernerillä on näissä 'liikennehankkeissaan' vain yksi visio; varastaa köyhiltä veronmaksajilta kansallisomaisuutta antaakseen sen rikkaille oligarkeille.
Taikka oikeammin, tarjota kansalle mahdollisuus pakko vuokrata jo omistamaansa infraa kovaan hintaan joltain veroparasiittiyhtiöltä.
Quote from: Laskentanuiva on 25.07.2017, 14:27:29
Pienet- ja suuret logistiikkayhtiöt ovat vesikielellä odottamassa, että "kilpailu" vapautuu ja kas kummaa! Muutaman vuoden päästä isoja taajamia (kaupunkeja) hoitaa yksityiset yritykset ja Valtion omistama Posti ja VR hoitaa sitten veronmaksajien piikkiin harvemmin asutut seudut.
Tulevaisuudessa sitten kermankuorijat hoitavat VR:n osalta lähiliikenteen ja isot kaupungit kuten postinjakelussa myös.
Kello 12.00 (yksityistämis)Ministeri Berner pitää tiedotustilaisuuden, jossa VR:n toiminta
avataan kilpailulle. Iltalehden saamian ennakkotietojen valossa kilpailutus avataan - arvatkaa missä???(lukekaa tuo lainaus)
Palataan asiaan linkkien muodossa, kunhan perneri on tiedotustilaisuutensa pitänyt.
Tämä ja useita alla olevia viestejä siirretty tuolta yksityistämisketjusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,114267.0.html) tänne.
-Alaric
Quote from: Laskentanuiva on 09.08.2017, 10:20:39
Tulevaisuudessa sitten kermankuorijat hoitavat VR:n osalta lähiliikenteen ja isot kaupungit kuten postinjakelussa myös.
"Kermankuorinta" on ilmeisesti tietyissä piireissä käytetty murinasana sille, että tarjotaan palveluita maksaville asiakkaille siellä missä heitä on, ja sellaisia palveluita kuin he haluavat.
VR (ratakiskot) on yksi esimerkki luonnollisesta monopolista jota ei pidä yksityistää( kuten oli sähköverkot).
Jos kuitenkin päättäjät haluavat yksityistää niin miksi ei kerrankin aloiteta sitä yksityistämistä niiltä rataosuuksilta joita edes monopolifirma VR ei ole saanut kannattamaan?
Jospa siellä yksityisellä monikansallisella logistiikka-alan suuryrityksellä olisi tuoda uusia "palvelukonsepteja" niille kannattamattomille rataosuuksille...
(Ai, ei onnistu vai. Tai ei ole halukkaita. Ok. Miksiköhän..)
VMP.
Quote from: Laskentanuiva on 09.08.2017, 15:51:14
VR (ratakiskot) on yksi esimerkki luonnollisesta monopolista jota ei pidä yksityistää( kuten oli sähköverkot).
VR ei omista ratoja vaan radat kuuluvat jatkossakin Liikennevirastolle.
Nyt kun niillä radoilla liikennöinti kilpailutetaan, niin tulee mahdollisuus saada monia eri mielipiteitä siitä, onko joku liikenne kannattavaa vai ei ja kuinka paljon se mahdollisesti tuottaa tappiota. Tähän asti sellaista mahdollisuutta ei ole ollut, vaan on ollut pakko luottaa VR:n sanaan asiassa.
Quote from: jmk on 09.08.2017, 11:06:52
Quote from: Laskentanuiva on 09.08.2017, 10:20:39
Tulevaisuudessa sitten kermankuorijat hoitavat VR:n osalta lähiliikenteen ja isot kaupungit kuten postinjakelussa myös.
"Kermankuorinta" on ilmeisesti tietyissä piireissä käytetty murinasana sille, että tarjotaan palveluita maksaville asiakkaille siellä missä heitä on, ja sellaisia palveluita kuin he haluavat.
Suomi on erittäin iso ja harvaan asuttu maa.
Kannatan kohtuullista aluepolitiikkaa, jossa esim. VR ja Posti pitävät koko maan sekä liikkeessä, että posti kulkee myös sinne syrjäseudun mummolle. Vaikka sitten lakisääteisesti. Ja subventoimalla.
Odottelen sitä päivää kun Suomesta katkeaa sähköt isoissa taajamissa muutamaksi päiväksi paukkupakkasilla. Ehkä sitten viimeistään osataan arvostaa, että se maaseudun mummo voi tarjota lämmintä (takka) kotia ja ruokaa ( perunamaa) kaupunkilaiselle. ( Jota itse olen, juuret tosin maaseudulla)
Quote from: Laskentanuiva on 09.08.2017, 18:34:39
Quote from: jmk on 09.08.2017, 11:06:52
Quote from: Laskentanuiva on 09.08.2017, 10:20:39
Tulevaisuudessa sitten kermankuorijat hoitavat VR:n osalta lähiliikenteen ja isot kaupungit kuten postinjakelussa myös.
"Kermankuorinta" on ilmeisesti tietyissä piireissä käytetty murinasana sille, että tarjotaan palveluita maksaville asiakkaille siellä missä heitä on, ja sellaisia palveluita kuin he haluavat.
Suomi on erittäin iso ja harvaan asuttu maa.
Kannatan kohtuullista aluepolitiikkaa, jossa esim. VR ja Posti pitävät koko maan sekä liikkeessä, että posti kulkee myös sinne syrjäseudun mummolle. Vaikka sitten lakisääteisesti. Ja subventoimalla.
Odottelen sitä päivää kun Suomesta katkeaa sähköt isoissa taajamissa muutamaksi päiväksi paukkupakkasilla. Ehkä sitten viimeistään osataan arvostaa, että se maaseudun mummo voi tarjota lämmintä (takka) kotia ja ruokaa ( perunamaa) kaupunkilaiselle. ( Jota itse olen, juuret tosin maaseudulla)
Tässä taannoin terveyskeskuksessa käyneenä kannatan soten valinnanvapautta.Naapuri ollut kohta puoli vuotta sairiksella, kun tehdään erilaisia tutkimuksia tutkimus kerrallaan ja sitten taas kuukauden päästä seuraava. Helppo miettiä kuinka paljon halvemmaksi yhteiskunnalle tuli tässäkin tapauksessa yksityinen.
Periaatteessa ministeri Bernerin toiminta oli jälleen kiitoksen ansaitsevaa aitoa tekemistä. Ministeri Berner onkin ainoa nykyisistä ministereistä, joka edes jotain saa aikaan. Sanon kuitenkin vain periaatteessa siksi, että voi olla, että tämäkin hanke tullaan vesittämään ja kumoamaan -- ja rahat menevät tietenkin bulvaanien kautta erilaisille epämääräisille järjestöille --. Joskus kymmenisen vuotta sitten tavaraliikenne rautateillä vapautettiin kilpailulle, mutta sitä kilpailua ei taida vieläkään olla olemassa. Sen verran tehokkaasti vastaanlaittavat byrokraatit onnistuvat toiminnan estämään. Toisaalta bussiliikenteen ja lentoliikenteen vapauttamiset ovat olleet erittäin onnistuneita tekoja.
Mitään syytä ei nykyaikana pitäisi enää olla VR:n ja Postin kaltaisille yleispalveluvelvoitteisille valtion monopoleille. Nykyään uutiset saa radiolla, televisiosta, älypuhelimesta ja tietokoneesta joka päivä jos haluaa. Sanomalehtien päivittäistä uutispakettia ei ole valtion tukirahoilla tarvetta keinotekoisesti ylläpitää, koska aika on siitä ajanut jo ajat sitten ohi. Kirjeet ja paketit ja kaiken muun postin voi jokainen hakea kauppareissullaan tai sitten tilata pakettikuljettajilta suoraan kotiin. Rautatiet eivät myöskään ole enää ainoa nopea liikkumisen keino; aikaa on kulunut 1860-luvulta jo aika kauan ja autokin on keksitty. Se, joka ei bussiin periaatteellisista syistä astu, jääköön ilman kyytiä. Siihen paikkaan, johon bussi ei tule, ei tule myöskään juna, ja sinne voi sitten vaikka tilata taksin. Junan matkustusmukavuus ei ainakaan ole yleispalveluvelvotteen arvoinen valtion pakollinen tehtävä.
Tälläkin kertaa Suomen sosialistisen lehdistön uutisissa yksityistämistä syytetään pahana. Silti jokainen hiemankin ajatteleva ihminen jälleen huomaa, että veturikuskien poliittinen lakko ei johtunut yksityistämisestä vaan AY-liikkeen vallanhalusta; eivät kuljettajat lakkoilleet palkkojen huonontumisen vuoksi vaan AY-liikkeen vallan vähentymisen vuoksi. Yksityistäminen on saanut huonon maineen AY-liikkeen tekemien Suomen sosialistisen lehdistön julistamien propagandakampanjoiden vuoksi. Todellinen syyllinen kaikkeen pahaan on kuitenkin AY-liike itse ja sen ajama sosialismi. Samalla kun AY-liike ja sosialismi Suomessa kaatuvat, häviää myös yksityistämisen huono maine -- ja se hetki on hyvin lähellä --.
Quote from: sivullinen. on 11.08.2017, 00:59:57
Periaatteessa ministeri Bernerin toiminta oli jälleen kiitoksen ansaitsevaa aitoa tekemistä. Ministeri Berner onkin ainoa nykyisistä ministereistä, joka edes jotain saa aikaan. Sanon kuitenkin vain periaatteessa siksi, että voi olla, että tämäkin hanke tullaan vesittämään ja kumoamaan -- ja rahat menevät tietenkin bulvaanien kautta erilaisille epämääräisille järjestöille --. Joskus kymmenisen vuotta sitten tavaraliikenne rautateillä vapautettiin kilpailulle, mutta sitä kilpailua ei taida vieläkään olla olemassa. Sen verran tehokkaasti vastaanlaittavat byrokraatit onnistuvat toiminnan estämään. Toisaalta bussiliikenteen ja lentoliikenteen vapauttamiset ovat olleet erittäin onnistuneita tekoja.
Mitään syytä ei nykyaikana pitäisi enää olla VR:n ja Postin kaltaisille yleispalveluvelvoitteisille valtion monopoleille. Nykyään uutiset saa radiolla, televisiosta, älypuhelimesta ja tietokoneesta joka päivä jos haluaa. Sanomalehtien päivittäistä uutispakettia ei ole valtion tukirahoilla tarvetta keinotekoisesti ylläpitää, koska aika on siitä ajanut jo ajat sitten ohi. Kirjeet ja paketit ja kaiken muun postin voi jokainen hakea kauppareissullaan tai sitten tilata pakettikuljettajilta suoraan kotiin. Rautatiet eivät myöskään ole enää ainoa nopea liikkumisen keino; aikaa on kulunut 1860-luvulta jo aika kauan ja autokin on keksitty. Se, joka ei bussiin periaatteellisista syistä astu, jääköön ilman kyytiä. Siihen paikkaan, johon bussi ei tule, ei tule myöskään juna, ja sinne voi sitten vaikka tilata taksin. Junan matkustusmukavuus ei ainakaan ole yleispalveluvelvotteen arvoinen valtion pakollinen tehtävä.
Tälläkin kertaa Suomen sosialistisen lehdistön uutisissa yksityistämistä syytetään pahana. Silti jokainen hiemankin ajatteleva ihminen jälleen huomaa, että veturikuskien poliittinen lakko ei johtunut yksityistämisestä vaan AY-liikkeen vallanhalusta; eivät kuljettajat lakkoilleet palkkojen huonontumisen vuoksi vaan AY-liikkeen vallan vähentymisen vuoksi. Yksityistäminen on saanut huonon maineen AY-liikkeen tekemien Suomen sosialistisen lehdistön julistamien propagandakampanjoiden vuoksi. Todellinen syyllinen kaikkeen pahaan on kuitenkin AY-liike itse ja sen ajama sosialismi. Samalla kun AY-liike ja sosialismi Suomessa kaatuvat, häviää myös yksityistämisen huono maine -- ja se hetki on hyvin lähellä --.
Olen 100% samaa mieltä AY- vallasta ja kommareiden jutuista, kuin sivullinen! Olen kuitenkin eri mieltä VR:n yksityistämisestä. Nyt ei ole kyse yksityistämisestä kapitalismin, vaan suunnitelmatalouden perustein. Kaikki yksitäistäminen tapahtuu tässä tapauksessa hallittuna tulonsiirtona yrityksille, jotka kantavat minimaalista riskiä välttämättömistä palveluista. Toisin sanoen Suomen valtio subventoi yritystoimintaa, jolle ei ole kilpailua.
Yksikään yritys ei osta tässä tapauksessa yhtään veturia, raidetta tai muutakaan vehjettä. Kilpailutetut yritykset ainoastaan käyttävät näiden valtion yhtiöiden laitteita, tai palveluita, eli tulee tuplalaskutus!
Myös Jussi Halla-aho, tuo sosialistien sosialisti, tukee sosialistisen AY-liikkeen sosialistista mielenilmausta.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tukee-veturimiesten-mielenilmausta/ (10.8.2017)
QuoteHalla-aho tukee Veturimiesten mielenilmausta
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho esittää tukensa Veturimiesten liiton maanantaina alkavalle mielenilmaukselle. Halla-ahon mukaan on syytä pysähtyä pohtimaan, missä ovat kilpailun avaamisen hyödyt, kun ministeri Anne Bernerin (kesk.) mallissa kilpailu ei olisi lainkaan vapaata.
Jussi Halla-ahon kommentoi asiaa tiedotteessa:
– Huomautan, että henkilöliikenteen vapauttaminen kilpailulle voidaan tehdä EU:n vaatimalla tavalla ilman erillisten toimintojen yhtiöittämistä. Tasapuoliset palvelut liikennöitsijöille voitaisiin toteuttaa esimerkiksi palvelusopimuksilla tai palveluvelvoitteella.
Hän kysyy myös, miksei reittien käyttöoikeussopimusten optimoinnista oltu tehty kattavaa esitystä ennen asian päättämistä.
– VR:n työntekijöiden huoli suomalaisesta työstä on myös Perussuomalaisten yhteinen huoli.
Enkähän ikinä olisikaan äänestänyt Jussin Persuja, jos ei olisi löytynyt tätä sosiaalista omaatuntoa. :) Hyvä!
Quote from: Jussi Halla-aho
– Huomautan, että henkilöliikenteen vapauttaminen kilpailulle voidaan tehdä EU:n vaatimalla tavalla ilman erillisten toimintojen yhtiöittämistä. Tasapuoliset palvelut liikennöitsijöille voitaisiin toteuttaa esimerkiksi palvelusopimuksilla tai palveluvelvoitteella.
Tuollaiset palveluvelvoitteet mistä Halla-aho puhuu ovat jo laissa koskien kunnossapitoa ja kiinteistöjä. Mutta onhan se selvää, ettei kilpaileville yhtiöille tosiasiassa anneta palveluita syrjimättömin hinnoin ja muuten tasapuolisesti. Palveluiden tarjoamista syrjimättömästi ja tasapuolisesti on viranomaisten käytännössä mahdotonta valvoa. Siksi siirto toiseen valtionyhtiöön on paras ratkaisu.
Kaluston siirto kalustoyhtiöön taas on välttämättömyys, koska muuten kilpailua ei juurikaan synny, kuten jo 10 vuotta periaatteessa vapaana olleesta tavaraliikenteestä voidaan nähdä. On myös selvää, että jos liikennöintisopimukset ovat esimerkiksi 10–15 vuoden mittaisia, niin ei sellaista aikaa varten kukaan liikennöitsijä hanki omaa uutta kalustoa, kun kalustosta on hyvin vaikea päästä eroon sopimuskauden päätyttyä.
Toisaalta kalustoyhtiö on myös keino estää VR:ää romuttamasta vanhaa mutta täysin käyttökelpoista kalustoa, mitä se on tehnyt suuressa mittakaavassa ja pitkään juuri vaikeuttaakseen kilpailijoiden markkinoilletuloa.
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. PS:n Leena Meri vihjaa, että Soini olisi junaillut VR:n pilkkomisen puolueen eduskuntaryhmän ohi keväällä, koska eduskuntaryhmä ei missään vaiheessa hyväksynyt sitä.
Niinistön erityisavustaja Petteri Leino väittää, että Perussuomalaiset antoivat VR:n pilkkomiselle siunauksensa ja että päätös tehtiin talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa. Hänen mukaansa ratkaisua ei olisi tehty salassa eduskuntaryhmältä.
VR:n hallintoneuvoston puheenjohtaja Ville Tavio sanoo, ettei ole näyttänyt missään vaiheessa vihreää valoa hankkeelle ja syyttää uuvatteja PS:n mustamaalauksesta. Tavio itse kirjoitti luonnoksen Perussuomalaisten kielteisestä kannasta ja se hyväksyttiin ministeriryhmän ohjeeksi.
Miksipä sitä kierojen selkäänpuukottajaloikkarien sanomisia uskoisi tässäkään asiassa?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3613049/Perussuomalaisissa+hammastellaan+VRratkaisun+syntya++Soinilaisten+juonia (11.8.2017)
QuotePerussuomalaisissa hämmästellään VR-ratkaisun syntyä – Soinilaisten juonia?
Rami Nieminen
Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ihmetellään, miten puolueen takki käännettiin keväällä junaliikenteen kilpailutusasiassa. Ja kuka sen käänsi? Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk.) kertoi keskiviikon tiedotustilaisuudessaan, että hallitus pääsi sopuun VR:n pilkkomisesta keväällä jo ennen Perussuomalaisten hajoamista. Bernerin mukaan asiasta sovittiin talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa. Siinä perussuomalaisia vielä tuolloin edusti silloinen puheenjohtaja Timo Soini (uv).
Puolueen eduskuntaryhmälle ratkaisu tuli kuitenkin yllätyksenä tällä viikolla. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri sanoo, että asiasta ei missään vaiheessa kerrottu kansanedustajille.
– Missään ei ole hyväksytty mitään pilkkomisia, Meri toteaa.
Julkisuudessa Perussuomalaiset on vastustanut varsinkin VR:n hajottamista ja junien siirtämistä erityiseen kalustoyhtiöön.
Meri syyttää Soinia siitä, että tällä oli tapana junailla suuria päätöksiä eduskuntaryhmän ohi. Meren mukaan se synnytti pahaa verta puolueen sisällä ennen kesäkuun hajoamista. Hän arvioi, että Soini tai liikenne- ja viestintävaliokunnan puheenjohtaja Ari Jalonen (uv) ovat olleet VR-asian takana.
Jalosen mukaan VR-päätöksessä ei ollut mitään kummallista.
– Ainahan tällaiset asiat ovat hallituksen ja ryhmän päätöksiä, eivät yksittäisten ihmisten. On näistä ryhmässä keskusteltu, mutta en tiedä onko mitään päätöksiä siellä tehty, Jalonen sanoo.
Soini ei perjantaina vastannut Lännen Median soittopyyntöön.
Hallituksessa Perussuomalaisten, nykyisin Uuden vaihtoehdon liikennepoliittiset asiat on jyvitetty puolustusministeri Jussi Niinistön esikuntaan. Niinistön erityisavustaja Petteri Leino vahvistaa, että Perussuomalaiset antoivat VR:n pilkkomiselle siunauksensa ja että päätös tehtiin talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa. Asia tuotiin eduskuntaryhmien tietoon vasta myöhemmin, koska asiasta piti neuvotella ensin VR:n kanssa.
Leino kiistää, että ratkaisua olisi tehty salassa eduskuntaryhmältä.
– Esimerkiksi Ville Tavio (ps) on ollut tästä hyvin informoituna ja näyttänyt vihreää valoa, mutta niin se mieli muuttuu, Leino sanoo.
Kansanedustaja Tavio on VR:n hallintoneuvoston puheenjohtaja. Hän on julkisuudessa kritisoinut VR:n hajottamista.
Tavion mukaan Leinon puheissa ei ole perää.
– En ole näyttänyt vihreää valoa, tämä on ihan uskomatonta, hän hämmästelee.
Hänen mukaansa Perussuomalaiset vastusti VR:n pilkkomista hallituksessa loppuun saakka.
– On totta, että olen hallintoneuvoston puheenjohtajana varmasti paremmin informoitu kuin keskiverto kansanedustaja. En ole ollut yhdessäkään kokouksessa hyväksymässä VR:n purkamista.
Tavio kertoo, että hän itse kirjoitti luonnoksen Perussuomalaisten kielteisestä kannasta ja se hyväksyttiin ministeriryhmän ohjeeksi. Hänen mukaansa puolueesta loikanneet haluavat jälkeenpäin mustamaalata Perussuomalaisia.
– On todellinen pettymys, että soinilaiset ovat menneet tämänkin hyväksymään Bernerin esittämällä tavalla.
Kun näitä lukee niin tulen aina vain vakuuttuneemmaksi että uuvattien loikka oli persujen pelastus. Soinin hillotolpan vuoksi tekemät lehmäkaupat menevät oikeutetusti uuvattien piikkiin eikä perussuomalaisten. Kun vaalitenteissä sitten persuja piikitellään niin on helppo olla piikittelijän kanssa samaa mieltä ja osoittaa uuvatteja kun siellä hallituksessa olleet.
Hallitus valehtelee.
Pitänee kyseenalaistaa myös Sipilän Finnair sanomiset.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708112200321170_pi.shtml
"Finnairin toimitusjohtaja Pekka Vauramolle myönnetystä lisäeläkkeestä nousi kohu. Koko asian taustalla on valtion esittämä näkemys, ettei lisäeläkkeitä käytettäisi palkitsemiseen. Sipilä oli tuolloin omistajaohjauksesta vastaava ministeri.
Sipilä ja Lintilä ovat sanoneet, etteivät he tienneet lisäeläke-esityksestä.
- Jos valtio-omistajalta tiedustellaan asiasta, meillä ei ole mitään muuta näkemystä kuin se, mitä on yhdessä linjattu ja eduskunnassakin keskusteltu. Minulle on yllätys, että ohjeita ei noudateta, sillä ne ovat kaikkien tiedossa."
Ei kuulosta uskottavalta. Joku salainen vedättely yli eduskunnan on hyvinkin mahdollinen. Kun poliitikko avaa suunsa tulee sieltä todennäköisesti ulos valeita. Sipilä on tunnettu rahapiirien suosija ja vedättäjä, eli se ei sinänsä yllätä, kun hänelle sattuu tämäntyyppisiä "vahinkoja".
Hihi.
Sitä minä pohdin, että jos tyypilliseen logistiikka tapaan yksityistetään, niin operaattoriksi tulee jokin kakkaslovakian linia kolejowa ja veturiukoiksi idän ihmeet kolmanneksella palkasta.
Ja taas tuli kilpailukykyä.
Quote from: Laskentanuiva on 09.08.2017, 15:51:14
VR (ratakiskot) on yksi esimerkki luonnollisesta monopolista jota ei pidä yksityistää( kuten oli sähköverkot).
Radat (kiskot, sepelit ym) omistaa Liikennevirasto eli valtio. Eikä niitä olla siirtämässä yhtään minkään muun omistajan alle.
VR Oy erotettiin niistä jo 22 vuotta sitten 1.1.1995 alkaen. Silti moni luulee edelleen VR:n omistavan radat ja älämölö on sen mukainen.
Olen aivan varma siitä että VR:n pilkkominen johtaa siihen että rahat valuvat veroparatiisiin, palvelu huononee, turvallisuus heikkenee, kustannukset nousevat ja työntekijöitä kyykytetään.
British Rail pilkottiin eikä se ollut mitään Strömsötä, joskus näin dokumentin yksityisen rautatieyhtiön toiminnasta Lontoon lähellä ja se meno oli kuin Kalkutassa, junat saapuivat ja lähtivät milloin sattui ja laitureilla juoksenteli tyyppejä kiljumassa ohjeita matkustajille, toisin kuin Intiassa matkaliput olivat tolkuttoman kalliita.
https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_of_the_privatisation_of_British_Rail#Negative
http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/the-new-politics-of-rail-privatisation/
The Big Sellout
https://www.youtube.com/watch?v=0wm0pDYryek
Saatan olla aivan väärässä mutta minulla on sellainen käsitys ettei matkustajaliikenne ole kummoinen kultakaivos. Jos siitä saaduilla tuloilla pitäisi maksaa rataverkon ja kaluston ylläpito niin taitaisi mennä persneton puolelle vaikka tavaraliikenne maksaisi osansa kuluista. Kilpailutus merkitsisi sitä että kilpailua olisi vain kannattavimmilla reiteillä. Kuka se sitten hoitaa sen kannattamattoman osuuden.
Quote from: ApuaHommmaan on 11.08.2017, 16:06:28
Hallitus valehtelee.
Pitänee kyseenalaistaa myös Sipilän Finnair sanomiset.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708112200321170_pi.shtml
"Finnairin toimitusjohtaja Pekka Vauramolle myönnetystä lisäeläkkeestä nousi kohu. Koko asian taustalla on valtion esittämä näkemys, ettei lisäeläkkeitä käytettäisi palkitsemiseen. Sipilä oli tuolloin omistajaohjauksesta vastaava ministeri.
Sipilä ja Lintilä ovat sanoneet, etteivät he tienneet lisäeläke-esityksestä.
Ne on valehdellut syksystä 2015 asti. Soini on ollut mukana tekemässä lehmänkauppoja. Siis niitä Tasavallan Presidentin mainitsemia "lehmänkauppoja".
Niitä on tehty.
Omnibussilla on omat tai vuokratut bussit. Ostakoon yrittäjä veturit tai vuokratkoot ne. Ja olisiko viisasta korvata jotkut reitit linja-autoilla.
Leena Meri & Co, kyllä politiikkaan voi oppositiosta vaikuttaa.
Quote from: Golimar on 11.08.2017, 19:53:51
Olen aivan varma siitä että VR:n pilkkominen johtaa siihen että rahat valuvat veroparatiisiin, palvelu huononee, turvallisuus heikkenee, kustannukset nousevat ja työntekijöitä kyykytetään.
British Rail pilkottiin eikä se ollut mitään Strömsötä, joskus näin dokumentin yksityisen rautatieyhtiön toiminnasta Lontoon lähellä ja se meno oli kuin Kalkutassa, junat saapuivat ja lähtivät milloin sattui ja laitureilla juoksenteli tyyppejä kiljumassa ohjeita matkustajille, toisin kuin Intiassa matkaliput olivat tolkuttoman kalliita.
Iso-Britanniassa yksityistettiin aluksi rataverkko, mikä oli iso virhe.
Sen sijaan yksityisten liikennöitsijöiden tulo valtion omistamille radoille ei ole aiheuttanut tuollaisia ongelmia. Päin vastoin, yleensä rautatieliikenne voi näissä maissa paremmin kuin Suomessa esimerkiksi jos katsotaan eri kulkumuotojen markkinaosuuksia.
Suomen tämänhetkinen iso ongelma on siinä, että meillä on yhdistetty monopoli puhtaaseen voitontavoitteluun, mikä ei juuri koskaan ole hyvä yhdistelmä.
Mahtaako Soinin toteemissa olla hilloja ollenkaan siinä vaiheessa, kun asia tulee ajankohtaiseksi.
En ota kantaa itse ratkaisuun, mutta uuvattien toimintapoja episodi taas kerran osaltaan valaisee. Tehdään päätöksiä salassa ja valehdellaan omalle puolueelle päin naamaa. Todennäköisesti niiden oli pakko loikata ennen kuin nämä kaikki jutut alkavata tulla esiin.
Quote from: Golimar on 11.08.2017, 19:53:51
Olen aivan varma siitä että VR:n pilkkominen johtaa siihen että rahat valuvat veroparatiisiin, palvelu huononee, turvallisuus heikkenee, kustannukset nousevat ja työntekijöitä kyykytetään.
Voiko palvelu tästä huonontua? Mitäs jos kilpailevan operaattorin konduktöörit myisivät vaikka lippuja matkustajille, kun VR ei sitä suostu enää tekemään.
Monopolifirman työntekijöille purkaminen on yleensä kylmää kyytiä, mutta VR:ssä se on tehty jo etukäteen.
Quote from: Golimar on 11.08.2017, 19:53:51
British Rail pilkottiin eikä se ollut mitään Strömsötä, joskus näin dokumentin yksityisen rautatieyhtiön toiminnasta Lontoon lähellä ja se meno oli kuin Kalkutassa
Britit myivät ratansa ja se ei tunnetusti ole ollut kovin fiksu liike. Sen sijaan Ruotsissa valtio omistaa radat, mutta liikennenöinti on kilpailtua ja tulokset ovat varsin hyvät.
Bussiliikenteessä kilpailun vapauttaminen johti paljon parempaan palveluun ja paljon halvempiin hintoihin.
Lentoliikenteessä kilpailun avautuminen on mahdollistanut tavallisellekin kansalle reissaamisen maailman ääriin. Ei ollut kasarilla halpoja lentoja, kun elettiin Finnairin monopolissa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.08.2017, 20:03:09
Saatan olla aivan väärässä mutta minulla on sellainen käsitys ettei matkustajaliikenne ole kummoinen kultakaivos. Jos siitä saaduilla tuloilla pitäisi maksaa rataverkon ja kaluston ylläpito niin taitaisi mennä persneton puolelle vaikka tavaraliikenne maksaisi osansa kuluista. Kilpailutus merkitsisi sitä että kilpailua olisi vain kannattavimmilla reiteillä. Kuka se sitten hoitaa sen kannattamattoman osuuden.
Aikoinaan oli todella niin, että VR:n sisällä matkustajaliikenne oli se "vähäpätöinen" sivuosasto, rahtiliikenteen ollessa dominoiva. Nykyään taas rahtipuoli on sivuosassa ja rahat tulevat matkustajaliikenteestä. Rahtipuoli joutuu kilpailemaan rekkojen kanssa kovemmin kuin henkilöliikenne bussien kanssa.
Raideinfra taas rahoitetaan valtion budjetista. En tiedä tarkasti joutuvatko raideoperaattorit maksamaan valtiolle kiskojen käytöstä, mutta epäilen etteivät joudu. Tähän tarvittaisiin tietoa.
Kilpailutus voi toimia myös hiljaisilla reiteillä, joilla junan kyydissä voi olla koko junassa kerralla jopa KOLME matkustajaa - tai vähemmän. Tämä tarkoittaa vain sitä, että valtio maksaa kulut ja yhtiön vaatiman voiton liikenteestä, koska matkustajatuloilla liikenne ei ole kannattavaa.
Ja tuo kolme matkustajaa ei ole mikään vitsi. Ähtärissä näin kerran junan, jossa oli henkilökuntaa yli kolminkertainen määrä junan matkustajamäärään nähden.
Quote from: Supernuiva on 12.08.2017, 00:18:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.08.2017, 20:03:09
Saatan olla aivan väärässä mutta minulla on sellainen käsitys ettei matkustajaliikenne ole kummoinen kultakaivos. Jos siitä saaduilla tuloilla pitäisi maksaa rataverkon ja kaluston ylläpito niin taitaisi mennä persneton puolelle vaikka tavaraliikenne maksaisi osansa kuluista. Kilpailutus merkitsisi sitä että kilpailua olisi vain kannattavimmilla reiteillä. Kuka se sitten hoitaa sen kannattamattoman osuuden.
Aikoinaan oli todella niin, että VR:n sisällä matkustajaliikenne oli se "vähäpätöinen" sivuosasto, rahtiliikenteen ollessa dominoiva. Nykyään taas rahtipuoli on sivuosassa ja rahat tulevat matkustajaliikenteestä.
Se ei tarkoita, että henkilöliikenne olisi kannattavaa. Noin yleisesti niin henkilöliikenne itse asiassa ei kannata.
Esimerkiksi suurin osa maailman lentoyhtiöistä ovat kroonisesti tappiolla. Konkursseja on ollut valtava määrä ja voitot tulevat lähinnä erinäisistä kertaeristä tai "hyvistä vuosista". Koko alan tuotto on käytönässä sattuman varassa.
Sama tilanne koskee bussiliikennettä, joka esim. Suomessa subventoidaan verovaroista voimakkaasti. Lähes kaikki bussifirmat tekevät verokustanteisia vuorolinjoja turistireittien ohella. Tyypillistä myös on, että yrittäjät tekevät kovin pitkiä päiviä ratissa ja autoja ajetaan laittomasti aivan liian pitkiä vuoroja.
Junaliikenteen henkilökuljetus ei ilmeisesti ole ollut kannattava koskaan. Ongelma on valtavat kiinteät infra- ja pääomakulut, joita ei mitenkään saada katettua lipputuloista. Junaliikenteen voitto syntyy vain jos se subventoidaan suoraan tai epäsuorasti verovaroin.
Ainoa kannattava henkilöliikenne ala lienee taksit. Sekin vaihtelee maasta ja lainsäädännöstä toiseen. Suomessa taksit ilmeisesti vielä pärjäävät kartellin takia, mutta joku vapaiden markkinoiden Uber-taksi ei ole kannattava.
Mitä VR:n tullee, niin tämä on jälleen yksi järjetön Bernerin hanke. Tuo muija ei ymmärrä joukkoliikenteestä ja kuljetuksesta yhtään mitään.
VR:n pilkkominen ja toimintojen ulosliputtaminen on tie katastrofiin. Ennakkotapauksia on vaikka kuinka paljon eikä yksikään rautateiden yksityistäminen ole toiminut ilman suuria verosubventioita ja / tai merkittävää laadun heikkenemistä.
Koko projekti on siis täysin turha ja on olemassa merkittävä riski, että veronmaksajien kulut vain nousevat kun pitää alkaa sponsoroimaan yksityisiä firmoja suomalaisella rataverkolla.
Quote from: Totti on 12.08.2017, 01:47:35
VR:n pilkkominen ja toimintojen ulosliputtaminen on tie katastrofiin. Ennakkotapauksia on vaikka kuinka paljon eikä yksikään rautateiden yksityistäminen ole toiminut ilman suuria verosubventioita ja / tai merkittävää laadun heikkenemistä.
Koko projekti on siis täysin turha ja on olemassa merkittävä riski, että veronmaksajien kulut vain nousevat kun pitää alkaa sponsoroimaan yksityisiä firmoja suomalaisella rataverkolla.
Ei tässä ole kyse rautateiden yksityistämisestä. Rautateiden yksityistäminen on sitä, että Liikenneviraston omistamat radat myytäisiin yksityisille. Rautateiden yksityistämistä on toteutettu harvassa maassa, tunnetuin esimerkki on Iso-Britannia, missä se sittemmin peruttiin ja radat siirrettiin takaisin valtiolle.
Sen sijaan kyse on siitä, että päästetään rataverkolle yksityisten tavarajunaliikennöitsijöiden ohella myös yksityisiä henkilöjunia ajavia liikennöitsijöitä. Se on asia, joka on tähän mennessä toteutettu lähes kaikissa Euroopan maissa ainakin osittain. Itse asiassa se on jo jonkin aikaa ollut periaatteessa mahdollista Suomessakin etupäässä kansainvälisten junien ja HSL-alueen lähijunien osalta.
Liikenneviraston kulut rataverkon ylläpitämiseksi eivät lisäänny siitä, vaikka radalla liikennöisi yksityisomisteinen yhtiö. Juna kuluttaa rataa ja esimerkiksi vaatii liikenteenohjauksen palveluita saman verran riippumatta siitä, kuka sitä liikennöivän yrityksen omistaa. Sen sijaan yksityisten liikennöitsijöiden päästämisellä radoille voidaan voittaa yhtä ja toista. Niillä voi esimerkiksi olla parempi kulurakenne liikennöinnissään ja/tai kohtuullisemmat tuottovaatimukset, jolloin liikennettä voidaan ostaa niiltä halvemmalla. Esimerkiksi HSL on pitkään ollut tyytymätön siihen miten suurta korvausta VR vaatii HSL-alueen lähijunien ajamisesta ja on jatkossa kilpailuttamassa lähijuniensa ajamisen eli kysymässä siitä tarjouksia myös muilta yrityksiltä.
Kaukoliikenteessä Suomessa on sekä sellaisia junia joiden liikennöintikulut VR:n ilmoituksen mukaan voidaan kattaa lipputuloilla sekä sellaisia, joiden liikennöintikuluja edelleen VR:n ilmoituksen mukaan ei voida kattaa lipputuloilla. Jälkimmäiset jakautuvat sellaisiin juniin, joiden liikennöinnistä liikenneministeriö maksaa VR:lle korvauksen sen mukaan minkä verran VR ilmoittaa niiden tuottavan tappiota, sekä sellaisiin, jotka VR on muutoin sitoutunut ajamaan sen vastineeksi, että saa pitää yksinoikeutensa vaikka ne saattaisivatkin tuottaa tappiota.
Nyt tässä uudessa hallituksen päättämässä liikenteen organisointitavassa on tarkoitus saada muutos siihen, että junavuorojen mahdollisesta tappiollisuudesta on vain VR:n antama tieto käytössä. Eli jatkossa pyydetään monelta eri yhtiöltä tarjoukset siitä, mihin hintaan he olisivat valmiita junavuorot ajamaan ja sitten valitaan ensisijassa se edullisin vaihtoehto (todennäköisesti yhdistettynä siihen, kuka lupaa tuottaa parhaan palvelun). Tällä saadaan ulkomaisten kokemusten perusteella kustannussäästöjä ihan niin kuin muillakin aloilla, missä palvelusta tai tavarasta on yleensä järkevää ennen ostoa pyytää tarjoukset monelta eri taholta. Nykyisin VR:n antamat voitollisuus- ja tappiollisuusarviot eivät ole kovin luotettavia siltäkään kannalta, että VR:n ainoa tehtävä osakeyhtiönä on maksimoida liikevoittonsa, mikä houkuttelee liioittelemaan tappioita ja liikennöintikuluja, jotta tukia tappiolliseksi väitetystä liikenteestä maksettaisiin mahdollisimman paljon.
Koko VR:n yhtiöittämis- ja pilkkomistouhussa on vain yksi tarkoitus. Yhtiöittämisen jälkeen valtio myy näin synnytetyt putiikit huippuhalvalla jollekin ulkomaiselle taholle ja suomalaiset omistavat entistä pienemmän osan alkuperäisestä kansallisomaisuudestamme.
Seuraavaksi listalla on todennäköisesti Suomen tiestön yhtiöittäminen ja myyminen ( =lahjoittaminen ). Sitähän Berner on jo väläytellyt.
QuoteLiikenneviraston kulut rataverkon ylläpitämiseksi eivät lisäänny siitä, vaikka radalla liikennöisi yksityisomisteinen yhtiö. Juna kuluttaa rataa ja esimerkiksi vaatii liikenteenohjauksen palveluita saman verran riippumatta siitä, kuka sitä liikennöivän yrityksen omistaa.
Tästä huomaa että kirjoittaja ei ymmärrä hevon häntää aiheesta jota kirjoittaa mutta on niellyt kepulipetoksen koukkua ja kohoa myöten. Täytyy yrittää muistaa että hompanssejakin on paljon jotka kieltäytyy ymmärtämästä mitään. Koitetaan rautalangasta.
1. Meillä Suomessa on 1 kiskopari aika monessa kohdassa. Kun jatkuvaliikennöity laite kuten juna AINA joskus hajoaa radalle, mitenkä ajattelit samaa kiskoa käyttävän takana tulevan junan (jolla on eri omistaja) ohittavan eteensä pysähtyneen? Kiskon ominaisuudet on sellaisia että ohitse pääseminen ja päästäminen EI ole mikään pikkujuttu. Maantiellä voi ohittaa helposti. Kiskoilla EI VOI. Moni kuvittelee sen helpoksi. Harvempi on OIKEASTI ohjannut ja ohittanut tai yrittänyt ohittaa. Käytännössä liikenne lakkaa kunnes kalusto saadaan pois tieltä.
2. Kun meillä sattuu ja tapahtuu raiteilla juttuja, miten kuvittelet että Liikenneviraston selvitystyö helpottuu kun raiteilla on useita yrittäjiä? Jotenkin veikkaan että et ymmärrä hevon häntää itse selvitystyön määrästä ja vaatimuksista. Voin kertoa että on tullut nähtyä yhtä jos toista raiteilla. Mm ulkomaalaisen tavarajunan onnettomuuden jossa yhdessä junassa oli 4 (neljä) eri omistajaa. Jos olisimme Bernerin mallissa, liikenne olisi jäänyt aika pitkäksi aikaa poikki. Itseasiassa jopa niin pitkäksi että omistajan olisi kannattanut mennä konkurssiin ja jättää paskat Suomen veronmaksajien maksettavaksi.
3. Liikenteenharjoittamisen voitot ja kulut ovat syvää yritysosaamista. Bernerin mallissa valitaan kuten Ruotsissa AINA HALVIN. Laki kilpailutuksesta VAATII halvimman voittoa. Seurauksena että nyt kun tilaa saa kustannukset leikannut yrittäjä se todella joutuu itse maksamaan myös kustannukset ja usein ongelmatilanteissa lyömään hanskat naulaan. Kun kustannukset syövät oletetut voitot jää lopulta palvelun tuottaminen muiden kontolle. Yksityisen yrityksen tappionsieto on huonoa. Tottakai kaikki haluaa voittoa mutta entäs kun voittoa ei tule? Tämän ajan kestäminen on rautatieliikennetoiminnan ydin. Kepuli Berner haluaa yksinkertaisesti kuoria olemattomat voitot yksityisille ja sysätä kustannukset ja investoinnit veronmaksajien niskaan.
Kustannuksista jotain osviittaa,
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2237772/How-costs-train-companies-carry-passengers-results-surprise-you.html
mutta minulle koko Sveitsin loson &co kälinät on paskakärpäsen surinaa; Minun routaisen pikku Suomeni teille ei tarvita mitään ..no, mitään, mitä noitten sumeitten rosvojen päistä kumpuaa.
Helvitian harpyija teetättäköön designinsa jossain lapsityövoimalla ja vetäköön kanoilta siitä vaikka ziljoonaan voitot, mutta visvaset kynnet irti Suomen suonista!
Se, että kansalaiset kasvatettaisiin arvostamaan yhteisiä, ja yhteisillä varoilla, ylläpidettyjä "itsestään selvyyksiä", tai puhdasta luontoa, on oma juttunsa, samaten se, että yhteisen varastamisesta ja huonosti hoitamisesta palkittaisiin oikein kunnon " bonareilla"..
Häkämiehenkin ansioilla se ojittais yksin kaikki Suomen turvesuot lapiolla, mutta pitää vähän jakaa, kun tunkua rosvojoukkoon on päässyt syntymään, kiitos "parlamenttaarisen" valvonnan, korruptoituneen oikeuslaitoksen, munattoman(korr.) median..ja ties kenen ansiosta.
Rupee oleen kohta se aika ohi, kun tavankansa "ette te vaan ymmärrä, ihan teidän parhaaksi.."
..toivon ma.
Kuten arvelinkin niin tollot lierot antavat rahat veroparatiisiyhtiöille.
QuoteLiikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk) ei yllättynyt Veturimiesten liiton mielenilmauksesta ja muusta kansalaisten kritiikistä. Berner kuittaa, että kyse on kuitenkin 155 vuotta vanhasta instituutiosta. Nyt rautateiden henkilöliikenne aiotaan avata kilpailulle.
- LVM ja HSL järjestävät infotilaisuuden 4.10. Sinne on EU-tasoinen kutsu ja siitä on tehty EU:ssa kuulutus. Kutsu on avoin eurooppalaisille toimijoille, Berner kertoo Kauppalehden haastattelussa.
Berner sanoo odottavansa kilpailuun mukaan ulkomaisia yrityksiä.
- Sen verran olen saanut käydä kansainvälisten yritysten kanssa taustakeskusteluja tämän kahden vuoden valmistelun aikana, että oletan, että etenkin HSL:n kokonaisuuden ja Etelä-Suomen taajamaliikenteen osalta myös kansainvälistä mielenkiintoa saadaan.
Bernerin mukaan pääkaupungin metropolissa on tarjolla 63 miljoonaa matkustajaa, muualla 12 miljoonaa. Etelä-Suomen taajamaliikenne on siis houkutteleva kohde ulkomaisille yrityksille.
Kun Kauppalehden toimittaja kysyi Berneriltä, miten taataan raideliikenne esimerkiksi Lieksasta Nurmekseen, ministerin vastaus kuului lyhennettynä:
- Tarvitsemme osto- ja velvoiteliikennettä aina. Tiettyjä välejä valtio ostaa ja pitää lipun hinnan tietyllä tasolla. Meillä on tahtotila huolehtia siitä, että palvelua on koko maassa.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708122200322576_pi.shtml
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 09:02:32
1. Meillä Suomessa on 1 kiskopari aika monessa kohdassa. Kun jatkuvaliikennöity laite kuten juna AINA joskus hajoaa radalle, mitenkä ajattelit samaa kiskoa käyttävän takana tulevan junan (jolla on eri omistaja) ohittavan eteensä pysähtyneen? Kiskon ominaisuudet on sellaisia että ohitse pääseminen ja päästäminen EI ole mikään pikkujuttu. Maantiellä voi ohittaa helposti. Kiskoilla EI VOI. Moni kuvittelee sen helpoksi. Harvempi on OIKEASTI ohjannut ja ohittanut tai yrittänyt ohittaa. Käytännössä liikenne lakkaa kunnes kalusto saadaan pois tieltä.
Ei juna voi yhtään enempää ajaa toisen junan ohi yhtä raidetta pitkin silloinkaan, kun molemmilla on sama omistaja. Rikkoutuneen junan voi kyllä mahdollisesti työntää pois tieltä niin, että se saadaan sivuraiteelle, ja se tehdään Liikenneviraston määräyksestä riippumatta junien omistajasuhteista.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 09:02:32
2. Kun meillä sattuu ja tapahtuu raiteilla juttuja, miten kuvittelet että Liikenneviraston selvitystyö helpottuu kun raiteilla on useita yrittäjiä? Jotenkin veikkaan että et ymmärrä hevon häntää itse selvitystyön määrästä ja vaatimuksista. Voin kertoa että on tullut nähtyä yhtä jos toista raiteilla. Mm ulkomaalaisen tavarajunan onnettomuuden jossa yhdessä junassa oli 4 (neljä) eri omistajaa. Jos olisimme Bernerin mallissa, liikenne olisi jäänyt aika pitkäksi aikaa poikki. Itseasiassa jopa niin pitkäksi että omistajan olisi kannattanut mennä konkurssiin ja jättää paskat Suomen veronmaksajien maksettavaksi.
Liikennevirasto ei tee onnettomuusselvityksiä vaan Onnettomuustutkintakeskus tekee. Liikennevirasto raivaa radan tarvittaessa yhdessä muiden tahojen kanssa. Siinä että yhdessä junassa on esimerkiksi neljän eri omistajan vaunuja ei ole Suomessa mitään uutta. Sellaisia junia lienee ajettu jo 1800-luvun puolella.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 09:02:32
3. Liikenteenharjoittamisen voitot ja kulut ovat syvää yritysosaamista. Bernerin mallissa valitaan kuten Ruotsissa AINA HALVIN. Laki kilpailutuksesta VAATII halvimman voittoa. Seurauksena että nyt kun tilaa saa kustannukset leikannut yrittäjä se todella joutuu itse maksamaan myös kustannukset ja usein ongelmatilanteissa lyömään hanskat naulaan. Kun kustannukset syövät oletetut voitot jää lopulta palvelun tuottaminen muiden kontolle. Yksityisen yrityksen tappionsieto on huonoa. Tottakai kaikki haluaa voittoa mutta entäs kun voittoa ei tule? Tämän ajan kestäminen on rautatieliikennetoiminnan ydin. Kepuli Berner haluaa yksinkertaisesti kuoria olemattomat voitot yksityisille ja sysätä kustannukset ja investoinnit veronmaksajien niskaan.
Jos yritys epäonnistuu kustannuslaskennassa ja tekee liian halvan tarjouksen niin ei se veronmaksajien niskaan kaadu. Se menee yrityksen tappioksi. Korkeintaan jos pieni yritys menee sen seurauksena konkurssiin niin voidaan joutua järjestämään uusi kilpailutus etuajassa, mikä ei ole katastrofi.
Sosialisti se on kansallissosialistikin joten tottakai kaikkea vähänkään vapaaseen markkinatalouteen viittavaa pitää vastustaa kuin ruttoa.
Sehän se vasta kauheaa olisi jos joku kilpailija vaikka esim. palauttaisi röökikopit takaisin juniin (tuntuu olevan aikapaljon tilausta) ja Valtion rautateiden äidillinen terveeseen elämään pakottava oikea käsi ei enää pystyisi kontrolloimaan ihmisten käyttäytymistä.
Tai ravintolavaunuun tulisi edullista laadukasta olutta lasituopeissa.
Suorastaan peloittavia skenaarioita.
Tässä hiertää se epäluottamus mitä Berneriä ja muutakin hallitusta kohtaan on täysi syy kokea. Lisäksi esimerkit tähänastisista vastaavantyyppisistä liikkeistä on juuri se sama. Väite on auvoisa kaikkea hyödyttävä "yksityinen kilpailu". Tulos on samoin kuin aiemmin toimiva oligopoli, jossa otetaan valmiiseen pöytään joku businesstaho kuorimaan valtion takaamaa kermaa. Jos joku näennäinen edistys syntyykin, jutun haittapuoli tai vaihtoehtoinen etenemismalli unohdetaan. Mm. Edeltävässä Bernerin jättiavauksessa, liikenneuudistuksessa, oli jutun vahvasti piiloteltu ydin juuri siinä. Löydettiin ihmeellisiä syitä sille, että kansantalous ostaa Nokian tapaisilta toimijoilta kenenkään tarvitsemattomia seurantalaitteita. Muissakin liikenteeseen liittyvissä uusrahoitusmalleissa on ollut vahva rahastuksen leima. Aina tuntuu löytyvän joku taho, jolle taataan rahanlyöntioikeus.
Kysymys joka esitetään on, paraneeko reitit, palvelut ja hinnat oikeasti ja mikä on vaihtoehtoinen tapa jos nykyinen on se huono ja mikä sen toisen hinta on?
Vastauksena on tarjottu mm, että halpalentoyhtiötkin halvensi kansalaisten matkojen hintaa. Mielestäni voitaisiin yhtälailla kysyä, että mikä on se tekijä, joka estää tekemästä samaa esimerkiksi VR:n toimesta ja miksi ei? Jos siitä ei löydy edes auttavia selityksiä, niin kyllähän tämä laittaa miettimään onko todellinen selitys jopa vain se, että VR on tulouttanut valtiolle 100 miljoonaa jo muutamia vuosia, jolloin rahaa toiminnan kehittämiseen kansalaisten palvelemiseksi on jäänyt aina vähemmän. Onko kehittämiselle ollut lupa ja vaatimus? Kaikissa tapauksissa Suomen itsensä kannalta rataliikenteen pitäisi olla nyt kehityksen kärjessä, ottaen huomioon sopimukset joihin suomalaisten kädet on ilmastosopimuksinkin sidottu.
Quote from: Golimar on 12.08.2017, 10:44:56
Kuten arvelinkin niin tollot lierot antavat rahat veroparatiisiyhtiöille.
QuoteEtelä-Suomen taajamaliikenne on siis houkutteleva kohde ulkomaisille yrityksille.
Kun Kauppalehden toimittaja kysyi Berneriltä, miten taataan raideliikenne esimerkiksi Lieksasta Nurmekseen, ministerin vastaus kuului lyhennettynä:
- Tarvitsemme osto- ja velvoiteliikennettä aina. Tiettyjä välejä valtio ostaa ja pitää lipun hinnan tietyllä tasolla. Meillä on tahtotila huolehtia siitä, että palvelua on koko maassa.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708122200322576_pi.shtml
Eli valtio saa pitää tappiolliset rataosuudet, ja ulkomaiset yhtiöt pääsevät vuolemaan voittoa kannattavimmista rataosuuksista. Kun tällä hetkellä ne kannattavat osuudet pitävät kannattamattomia osuuksia yllä. Anna kannattavien osuuksien voitto pois käsistä, niin käteen jää tappiollinen tulos. Suomen valtio ja ministerit näköjään rakastavat velkataakan lisäämistä ja suorastaan tunkevat koko valtiota syvemmälle suonsilmään. No, ylettömällä velalla Kreikkakin alistettiin täysin EU:lle. Suomessa ei edes tarvitsisi tehdä näin, kun suurin osa puolueista on täysin EU-uskovaisia ja peukalon alla, mutta ilmeisesti Suomi halutaan orjaksi. Palvelijan asema kun on liian korkea EU-johtoon nähden.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.08.2017, 11:51:40
Eli valtio saa pitää tappiolliset rataosuudet, ja ulkomaiset yhtiöt pääsevät vuolemaan voittoa kannattavimmista rataosuuksista. Kun tällä hetkellä ne kannattavat osuudet pitävät kannattamattomia osuuksia yllä. Anna kannattavien osuuksien voitto pois käsistä, niin käteen jää tappiollinen tulos. Suomen valtio ja ministerit näköjään rakastavat velkataakan lisäämistä ja suorastaan tunkevat koko valtiota syvemmälle suonsilmään. No, ylettömällä velalla Kreikkakin alistettiin täysin EU:lle. Suomessa ei edes tarvitsisi tehdä näin, kun suurin osa puolueista on täysin EU-uskovaisia ja peukalon alla, mutta ilmeisesti Suomi halutaan orjaksi. Palvelijan asema kun on liian korkea EU-johtoon nähden.
Kannattaa tutustua tähän tehtyyn suunnitelmaan ennen kuin kommentoi. Siinä on keskeisenä elementtinä nimenomaan ristisubventio, eli yhtiöille tulee laajassa mitassa velvoitteeksi ajaa sekä todennäköisesti kannattavia että todennäköisesti kannattamattomia junia. Siksi toisekseen sikäli kun suoria rahallisia tukia maksetaan, niin niitä tullaan erittäin suurella todennäköisyydellä maksamaan nykyistä vähemmän, kun tappioarvioita jostain liikenteestä voidaan pyytää useammalta firmalta eikä vaan yhdeltä monopolifirmalta.
Miksihän meidän pitäisi uskoa, että valtio valkkaa nuo ristisubventoitavat reitit fiksusti?
Voitaisiin pyrkiä järjestämään yksityisen kautta niitä palveluita, joille on tilausta, mutta joita valtio ei syystä tai toisesta järjestä. Nyt tässä on käymässä niin, että verot kasvavat, ja lipun hinnat tuskin laskevat vastaavasti. Nousevat ennemminkin. Takaisin suunnittelupöydälle siis tämäkin projekti.
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 11:06:55
Sosialisti se on kansallissosialistikin joten tottakai kaikkea vähänkään vapaaseen markkinatalouteen viittavaa pitää vastustaa kuin ruttoa.
Sehän se vasta kauheaa olisi jos joku kilpailija vaikka esim. palauttaisi röökikopit takaisin juniin (tuntuu olevan aikapaljon tilausta) ja Valtion rautateiden äidillinen terveeseen elämään pakottava oikea käsi ei enää pystyisi kontrolloimaan ihmisten käyttäytymistä.
Tai ravintolavaunuun tulisi edullista laadukasta olutta lasituopeissa.
Suorastaan peloittavia skenaarioita.
Tässähän ne kaksi ylivoimaisesti tärkeintä asiaa tässä keississä onkin listattuna:
1. tupakkia pitää saada polttaa koko ajan ja joka paikassa. Muu on karmeeta yksilönvapauden rajoittamista.
2. halpaa kaljaa pitää olla saatavissa. Mielummin vielä ilmaista.
Muulla sitten ei ole vitunkaan väliä. Röyh! Kannatetaan!
Voisi kai tämän pukea niinkin, että onko meillä kansalaisilla enemmän syytä luottaa hallitukseen kuin hallituksella on syytä luottaa VR:ään. Sanoisin, että tässä luottamustilanteessa paljon pitää vakuutella, että suostun uskomaan Bernerin toimivan vilpittömästi. Hänellä ei ole edes välttävää poliittista vastuuta. Sipilä on osoittanut taas muissa toimissaan, ettei hän ymmärrä kansan kokonaisetua tai kansantalouden osalta alkeitakaan, joten on sama kenen etua hän ajattelee kun ajatustoiminta ei johda päämäärään.
Piru pesii yksityiskohdissa ja siksi lähtökohta on epäily koko hahmoteltuun kuvioon. Tässäkään ketjussa yksikään henkilö ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan konkreettista syytä mistä se oletettu merkitsevä etu kuviossa syntyisi. Sensijaan on jo nyt selvä todiste, että VR on nytkin tulouttanut valtiolle rahaa. Kysymys kuuluu, jatkuuko tuloutus? Kysymys kaksi, minkä suuruisena?
On toki selvää, että jos toimintaan sijoitetaan lisää rahaa, liikevaihto voi kasvaa. Mutta siihen kysymys onkin, miksi tuntemattomat yksityiset hyväntekijät on ainoa joka sijoituksen voisi tehdä?
Tuleekohan niihin juniin pakolliset paikannuslaitteet?
Perneri on tosiaan toimelias ministeri, mutta kansan vahingoksi.
Quote from: Jepulis on 12.08.2017, 12:19:41
Piru pesii yksityiskohdissa ja siksi lähtökohta on epäily koko hahmoteltuun kuvioon. Tässäkään ketjussa yksikään henkilö ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan konkreettista syytä mistä se oletettu merkitsevä etu kuviossa syntyisi. Sensijaan on jo nyt selvä todiste, että VR on nytkin tulouttanut valtiolle rahaa. Kysymys kuuluu, jatkuuko tuloutus? Kysymys kaksi, minkä suuruisena?
Kuvion lähtökohta on siinä, että nykyinen VR on monopoli joka ei ole kuin marginaalisesti eduskunnan tai hallituksen ohjauksessa ja jolta toisaalta odotetaan vain voiton tuottamista. Tällainen kuvio ei ole järkevä, koska se tavallaan yhdistää kapitalismin ja sosialismin huonoimmat puolet.
Lisäämällä kilpailua voidaan puuttua niihin VR:n ongelmakohtiin, jotka ovat aika klassisia voiton tuottamiseen keskittyvän monopolin ongelmia. Ylihinnoittelua, kermankuorintaa, tuotekehityksen puutetta, päätösvallan keskittymistä pienelle piirille ym.
Toki pilkkominen ja sen liiketoiminnan väheneminen todennäköisesti vähentää yhtiön voittoja, jotka viime aikoina ovat olleet muutamia kymmeniä miljoonia euroja vuodessa. Mutta toisaalta säästöjä tulee muuta kautta, kun rautatieliikenteen toiminta tervehtyy.
Quote from: Jepulis on 12.08.2017, 12:19:41
On toki selvää, että jos toimintaan sijoitetaan lisää rahaa, liikevaihto voi kasvaa. Mutta siihen kysymys onkin, miksi tuntemattomat yksityiset hyväntekijät on ainoa joka sijoituksen voisi tehdä?
Ei tässä ole kyse hyväntekijöistä sen enempää VR:n kuin yksityistenkään osalta. Kaikilla näillä on tavoitteena voiton tuottaminen. Se pyrkimys voiton tuottamiseen vaan pitää säätelyllä ohjata sellaiseen muotoon, että se on asiakkaille ja muulle yhteiskunnalle eduksi. Monopoli yhdistettynä voitontavoitteluun harvoin on asiakkaiden tai muun yhteiskunnan etu.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 12:01:10
Kannattaa tutustua tähän tehtyyn suunnitelmaan ennen kuin kommentoi.
Suunnitelma on aina suunnitelma. Käytännön toteutus voi olla aivan toista, etenkin pitemmällä aikavälillä. Nykysuunnitelman sääntöjä voidaan muuttaa myöhemmin, kunhan hanke on hyvältä näyttävillä säännöillä saatu ensin läpi. Tai jätetään sopivia porsaanreikiä, jotka voidaan toteutumisen jälkeen ottaa käyttöön.
Eivät ulkomaalaiset yritykset sijoita pienen maan perusinfraan, ellei voitto ole alusta asti riittävä. Matkustajamäärien kasvunvaraa tässä maassa ei merkittävissä määrin ole, eli sitä kautta voittoa ei tulevaisuudessa juuri pysty kasvattamaan. Lippuhintojen nosto tai junavuorojen harventaminen ovat niitä harvoja keinoja, joilla se ehkä onnistuu.
Eli kannattamattomat osuudet jätetään Suomen valtiolle tappiollisina, tai sitten ulkomaiset yritykset karsivat niitä reilulla kädellä, lupaili Berner mitä tahansa.
Mutta enhän minä mitään mistään tiedä. Enkä varsinkaan asioista päätä. Katselen vain vierestä mitä tässäkin ensin luvataan ja miten se tulee oikeasti menemään, niin kuin moni muukin.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 12:42:36
Se pyrkimys voiton tuottamiseen vaan pitää säätelyllä ohjata sellaiseen muotoon, että se on asiakkaille ja muulle yhteiskunnalle eduksi.
Ei tuollaista tavoitetta oikeasti ole. Tavoite ja tahtotila on tuottaa Sipilän ja Bernerin + kokoomuslaisten kavereille ilmaista massia ilman vaivannäköä. Avoimuus tai rehellisyys ei kiinnosta.
Noissa aina käytetään jotain idioottiprofessorien täysin totuutta vastaamattomia teorioita oikeuttamaan vedätykset.
Toki tuollainen hallittu yksityistäminen voisi olla järkevää, jos se oikeasti haluttaisiin toteuttaa mielekkäästi.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.08.2017, 13:03:18
Suunnitelma on aina suunnitelma. Käytännön toteutus voi olla aivan toista, etenkin pitemmällä aikavälillä. Nykysuunnitelman sääntöjä voidaan muuttaa myöhemmin, kunhan hanke on hyvältä näyttävillä säännöillä saatu ensin läpi. Tai jätetään sopivia porsaanreikiä, jotka voidaan toteutumisen jälkeen ottaa käyttöön.
Eivät ulkomaalaiset yritykset sijoita pienen maan perusinfraan, ellei voitto ole alusta asti riittävä. Matkustajamäärien kasvunvaraa tässä maassa ei merkittävissä määrin ole, eli sitä kautta voittoa ei tulevaisuudessa juuri pysty kasvattamaan. Lippuhintojen nosto tai junavuorojen harventaminen ovat niitä harvoja keinoja, joilla se ehkä onnistuu.
Eli kannattamattomat osuudet jätetään Suomen valtiolle tappiollisina, tai sitten ulkomaiset yritykset karsivat niitä reilulla kädellä, lupaili Berner mitä tahansa.
Mutta enhän minä mitään mistään tiedä. Enkä varsinkaan asioista päätä. Katselen vain vierestä mitä tässäkin ensin luvataan ja miten se tulee oikeasti menemään, niin kuin moni muukin.
En ymmärrä, miksi poliitikkoja pitää lähtökohtaisesti epäillä jostain salaliittohenkisistä viritelmistä missä nämä tavoittelevat jotain aivan muuta kuin mitä julkisesti väittävät. Ehkä jos Suomi olisi jokin läpikorruptoitunut ja yleisen laittomuuden tilassa oleva paikka niin sellainen epäily olisikin realismia, mutta kun ei ole.
Sitä paitsi mitä edes tarkoitat sillä, että "kannattamattomat osuudet jätetään Suomen valtiolle tappiollisina". Ei ole olemassa junaliikennöitsijää nimeltä Suomen valtio paitsi jos sitä varten perustetaan jokin uusi valtion virasto.
Infraan sijoittaminen taas ei ole liikennöitsijöiden asia.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 13:29:11
En ymmärrä, miksi poliitikkoja pitää lähtökohtaisesti epäillä jostain salaliittohenkisistä viritelmistä missä nämä tavoittelevat jotain aivan muuta kuin mitä julkisesti väittävät. Ehkä jos Suomi olisi jokin läpikorruptoitunut ja yleisen laittomuuden tilassa oleva paikka niin sellainen epäily olisikin realismia, mutta kun ei ole.
Poliitikkojen tavoitteena ja tahtotilana on mahdollisemman laajojen halpatyömarkkinoiden Suomeen luominen, sekä se että mahdollisemman suurelta osin omistaminen olisi järjestetty veroparatiisien kautta mahdollisemman läpinäkymättömästi. Jolla mahdollistetaan mm. korkeakorkoisten konsernilainojen avulla se, että saadaan merkittävä veroetu suhteessa Suomesta käsin toimiviin yrityksiin. Samalla talousrikostutkinta on ajettu alas poliittisin syin. Kaikki tuo täysin avoimesti.
Merkittävä etu mitä haetaan täysin kasvottomalla johtajuudella on se, että voidaan koko ajan valehdella kaikille kaikessa ilman mitään vastuita mihinkään. Perinteisessä johtajuudessa pääoma pilaa maineensa sikailemalla, jolloin ei haluta kovinkaan herkästi mennä äärimmäisyyksiin maineriskin takia. Kasvottomassa se on vain peliä.
Nuo veroparatiisit sitten käyttävät entisten poliitikkojen tarjoamia lobbauspalveluita, että saadaan maksimoitua läpinäkymättömyys ja kusetusvedätys.
Suomi on aivan täynnä korrptiota todellisuudessa. Muuta väittävät ja jotain homehtuneita tutkimuksia siteeraavat ovat täysin pihalla.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.08.2017, 13:39:33
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 13:29:11
En ymmärrä, miksi poliitikkoja pitää lähtökohtaisesti epäillä jostain salaliittohenkisistä viritelmistä missä nämä tavoittelevat jotain aivan muuta kuin mitä julkisesti väittävät. Ehkä jos Suomi olisi jokin läpikorruptoitunut ja yleisen laittomuuden tilassa oleva paikka niin sellainen epäily olisikin realismia, mutta kun ei ole.
Poliitikkojen tavoitteena ja tahtotilana on mahdollisemman laajojen halpatyömarkkinoiden Suomeen luominen, sekä se että mahdollisemman suurelta osin omistaminen olisi järjestetty veroparatiisien kautta mahdollisemman läpinäkymättömästi. Jolla mahdollistetaan mm. korkeakorkoisten konsernilainojen avulla se, että saadaan merkittävä veroetu suhteessa Suomesta käsin toimiviin yrityksiin. Samalla talousrikostutkinta on ajettu alas poliittisin syin. Kaikki tuo täysin avoimesti.
Merkittävä etu mitä haetaan täysin kasvottomalla johtajuudella on se, että voidaan koko ajan valehdella kaikille kaikessa ilman mitään vastuita mihinkään. Perinteisessä johtajuudessa pääoma pilaa maineensa sikailemalla. Kasvottomassa se on vain peliä.
Nuo veroparatiisit sitten käyttävät entisten poliitikkojen tarjoamia lobbauspalveluita, että saadaan maksimoitua läpinäkymättömyys ja kusetusvedätys.
Suomi on aivan täynnä korrptiota todellisuudessa. Muuta väittävät ja jotain homehtuneita tutkimuksia siteeraavat ovat täysin pihalla.
Ei siinäkään ole mitään järkeä että osa porukasta saa edes vähän sinnepäin markkinoiden sanelemaa palkkaa ja osa 'virkamieslisää'.
Veturinkuljettaja ei todellakaan ole 4-5 kilon palkan arvoinen moniosaaja. Eikä Postin trukkikusi 3.5 kilon.
Se että ylipäänsä kenelläkään meistä on mahdollisuus ostaa autoja ja matkustella ulkomailla on 100% vientiteollisuuden ansiota ja siellä palkat on 2 kilon luokkaa jos poisluetaan kemiallinen metsäteollisuus (sellun keitto yms).
Tilanne on vähintäänkin absurdi siinä mielessä että niillä jotka luovat kaiken varallisuuden tähän yhteiskuntaan on melkinpä vähiten resursseja käytössään.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 10:52:24
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 09:02:32
1. Meillä Suomessa on 1 kiskopari aika monessa kohdassa. Kun jatkuvaliikennöity laite kuten juna AINA joskus hajoaa radalle, mitenkä ajattelit ----
Ei juna voi yhtään enempää ajaa toisen junan ohi yhtä raidetta pitkin silloinkaan, kun molemmilla on sama omistaja. Rikkoutuneen junan voi kyllä mahdollisesti työntää pois tieltä niin, että se saadaan sivuraiteelle, ja se tehdään Liikenneviraston määräyksestä riippumatta junien omistajasuhteista.
Kuten sanottua:
QuoteHarvempi on OIKEASTI ohjannut ja ohittanut tai yrittänyt ohittaa. Käytännössä liikenne lakkaa kunnes kalusto saadaan pois tieltä.
Mutta luulottelijoita on pilvin pimein niin kuin muurareita jotka oppivat mestareiksi pelkästään katselemalla ja kuuntelemalla. Ette ainakaan ole osallistunut junaliikenteeseen se on takuuvarmaa. Keskustelu kanssanne alkaa lähestymään hedelmätöntä puuta eli sama kuin yrittäisi keskustella kepulin kanssa.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 09:02:32
Liikennevirasto ei tee onnettomuusselvityksiä vaan Onnettomuustutkintakeskus tekee. Liikennevirasto raivaa radan tarvittaessa yhdessä muiden tahojen kanssa.
Niin. Eli pakottaa kilpailijan maksamaan kustannukset.
Quote
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 09:02:32
3. Liikenteenharjoittamisen voitot ja kulut ovat syvää yritysosaamista. Bernerin mallissa valitaan kuten Ruotsissa AINA HALVIN. Laki kilpailutuksesta VAATII halvimman voittoa. Seurauksena että nyt kun tilaa saa kustannukset leikannut yrittäjä se todella joutuu itse maksamaan myös kustannukset ja usein ongelmatilanteissa lyömään hanskat naulaan. Kun kustannukset syövät oletetut voitot jää lopulta palvelun tuottaminen muiden kontolle. Yksityisen yrityksen tappionsieto on huonoa. Tottakai kaikki haluaa voittoa mutta entäs kun voittoa ei tule? Tämän ajan kestäminen on rautatieliikennetoiminnan ydin. Kepuli Berner haluaa yksinkertaisesti kuoria olemattomat voitot yksityisille ja sysätä kustannukset ja investoinnit veronmaksajien niskaan.
Jos yritys epäonnistuu kustannuslaskennassa ja tekee liian halvan tarjouksen niin ei se veronmaksajien niskaan kaadu. Se menee yrityksen tappioksi. Korkeintaan jos pieni yritys menee sen seurauksena konkurssiin niin voidaan joutua järjestämään uusi kilpailutus etuajassa, mikä ei ole katastrofi.
Kaksi sanaa kepulipaskaa uskovalle kauniiden valheiden viemälle hölmöläiselle joka ei ymmärrä mitään muuta kuin "halvat matkaliput" ...
TALVI VAARA ps kuinka monta kertaa kepuli pystyy suomalaista kusettamaan? Ilmeisesti aika monta kertaa. Väki vaan ihmettelee kun valtiovarainministeri ilmoitaa velan kasvanen 111 miljardiin.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 13:29:11
En ymmärrä, miksi poliitikkoja pitää lähtökohtaisesti epäillä jostain salaliittohenkisistä viritelmistä missä nämä tavoittelevat jotain aivan muuta kuin mitä julkisesti väittävät.
Usko sinä vain poliitikkoihin ja heidän julkisiin lupauksiinsa. Hehän ajattelevat aina koko kansan parasta, eivätkä missään nimessä omia etujaan ja eturyhmiään. Ja jos eivät ihan totta puhuisi, niin he joutuisivat siitä varmasti henkilökohtaisesti vastuuseen. Köh.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 13:29:11Ei ole olemassa junaliikennöitsijää nimeltä Suomen valtio paitsi jos sitä varten perustetaan jokin uusi valtion virasto.
"VR-Yhtymä Oy eli VR Group[3] on Suomen valtion omistama logistiikkakonserni." https://fi.wikipedia.org/wiki/VR-Yhtymä (https://fi.wikipedia.org/wiki/VR-Yhtym%C3%A4)
Juu, ei Suomen valtiolla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kikkaile vain termien kanssa ihan miten tykkäät. :)
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 13:52:21
Ei siinäkään ole mitään järkeä että osa porukasta saa edes vähän sinnepäin markkinoiden sanelemaa palkkaa ja osa 'virkamieslisää'.
Veturinkuljettaja ei todellakaan ole 4-5 kilon palkan arvoinen moniosaaja. Eikä Postin trukkikusi 3.5 kilon.
Se että ylipäänsä kenelläkään meistä on mahdollisuus ostaa autoja ja matkustella ulkomailla on 100% vientiteollisuuden ansiota ja siellä palkat on 2 kilon luokkaa jos poisluetaan kemiallinen metsäteollisuus (sellun keitto yms).
Tilanne on vähintäänkin absurdi siinä mielessä että niillä jotka luovat kaiken varallisuuden tähän yhteiskuntaan on melkinpä vähiten resursseja käytössään.
Melkoista sontaa. Suomessa teollisuus saa valtavasti erityyppistä tukea. Lähtien yritystuista, toisena heille rakennetaan yhteisillä rahoilla valtavasti infraa ja kolmanneksi tänne tehdään kokonaisedusta välittämättä heidän sanelemaansa lainsäädäntöä.
Joo ja omasta mielestäni pitäisi poistaa, mutta ei poisteta, koska suurpääoman persettä nuollaan, kun siitä saa sitten sitä etua omalle uralleen kun niin tekee.
Jos joku on niin pösilö, että suostuu täysin alipalkatuksi niin hän on idiootti. Kasvoton työnantaja on aina pelkkä kasvoton työnantaja. Suomeksi työntekijänä tällöin joka ikinen sekunti lasketaan omaa hyötyä, ei jonkun johtajahohottajan etua.
Markkinoista ei myöskään voida Euroalueella puhua, koska EKP painaa rahaa ja ostaa sillä mm. suuryritysten bondeja ulos markkinoilta. Markkinat ihmisille ja kommunismi heidän yläpuolellaan olevalle omistavalle luokalle.
Olen jo vuosia ajatellut, että VR:n älyttömät logistiset ongelmat ovat tahallisia ja tarkoitus on ollut saattaa pulju myyntikuntoon - toiminta on juosten kustu, jotta ihmiset alkaisivat pitää yksityistämistä pienempänä pahana. Berner hankittiin Suomeen tekemään hallituksessa likainen työ liikenneinfran yksityistämiseksi ja hänet valittiin juuri siksi, ettei hänen tarvitse jatkaa politiikassa tämän jälkeen. Mutta itse suunnitelma on ollut jo kauan olemassa ja pääarkkitehdit tulevat elinkeinoelämästä ja puolueena kokoomuksesta. Sipilähän on faktisesti väärässä puolueessa arvojensa osalta, koko hallitus on yksin kokkarihallitus (Soinin persut olivat täytepuolueena joka ostettiin Soinille ilmeisesti Kataisen (KOK) hankkimalla palkintoviralla, kuten nyt näyttää).
Suomen kokoisessa harvaanasutussa maassa rautateitä ei pidä mennä yksityistämään. Piste. Samaten on väärin yksityistää a) luonnollisia monopoleja ja b) verorahoin rahoitettua infraa. Piste. Ja huutomerkki!
Quote from: Sitruunamelissa on 12.08.2017, 14:01:17
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 13:29:11Ei ole olemassa junaliikennöitsijää nimeltä Suomen valtio paitsi jos sitä varten perustetaan jokin uusi valtion virasto.
"VR-Yhtymä Oy eli VR Group[3] on Suomen valtion omistama logistiikkakonserni." https://fi.wikipedia.org/wiki/VR-Yhtymä (https://fi.wikipedia.org/wiki/VR-Yhtym%C3%A4)
Juu, ei Suomen valtiolla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kikkaile vain termien kanssa ihan miten tykkäät. :)
Kyse on siitä, että VR on osakeyhtiö eikä siis ajele kannattamattomia junia ilman korvausta yhtään sen enempää kuin yksityisetkään. Sille ei siis "voida jättää tappiollista liikennettä" kuten yllä esitit.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.08.2017, 20:03:09
Saatan olla aivan väärässä mutta minulla on sellainen käsitys ettei matkustajaliikenne ole kummoinen kultakaivos. Jos siitä saaduilla tuloilla pitäisi maksaa rataverkon ja kaluston ylläpito niin taitaisi mennä persneton puolelle vaikka tavaraliikenne maksaisi osansa kuluista. Kilpailutus merkitsisi sitä että kilpailua olisi vain kannattavimmilla reiteillä. Kuka se sitten hoitaa sen kannattamattoman osuuden.
Tässä taitaa olla kyse valtion subventoiman toiminnan yksityistämisestä, jolloin myös se subventointi yksityistetään ja se ei ainakaan vähennä subventoinnin tarvetta.
Kyse on samasta kuin valtion rakennuttaman tiestön yksityistämisessä, kansallisomaisuuden ryöstämisestä.
Raideliikenteen ja yksityisen rahan ikuinen ja peruuttamaton ongelma on seuraava:
Jos haluamme puhtaan yksityiseen rahaan perustuvan rautatien, ilman julkista osuutta, YHTÄ AINOAA METRIÄ RATAA EI RAKENNETTAISI. Ainoastaan muutama korporatiivinen maansiirtoyhtiö tai huvipuiston vuoristorata voidaan teoriassa rahoittaa, rakentaa ja pyörittää ilman julkista rahaa, omistusta ja määräystä. Rautatie jää puhtaassa kapitalismissa rakentamatta. Ei kannata. Ei tuota riittävästi voittoa. Moni on yrittänyt, käy huonosti. Ja vaikka kävisi hyvin, lopulta valtio tulee ja ottaa rautatien haltuunsa vaikka 1800-luvun rautatieparonit yrittivät.
Yhdysvallat käy hyvin esimerkistä jossa rautatieliikenne ei enää toimi. Eikä tule toimimaan.
Kommunistinen Kiinan Kansantasavalta on esimerkki valtiosta jossa rautatieliikenne toimii ja tulee toimimaan. Toimii jopa niin hyvin että voivat rakennella ratoja ympäri maailmaa ja ottaa itselleen valtion investointitukien myötä toisten maiden liikenneinfrastruktuurin omaan kontrolliinsa.
Sanokaa minun sanoneen:
Kommunismi kulkee kiskoilla, kapitalismi kumipyörillä.
ps VR AJAA myös tappiollisia liikenneyhteyksiä omistajan tahdon mukaan. Ei tietenkään aina ja osassa saadaan kompensaatiota valtiolta. Orientexpress ei nyt suostu ymmärtämään että vaikka kapitalistin pääasiallinen tehtävä elämässä on tuottaa voittoa, KAPITALISTI VOI MYÖS MÄÄRÄTÄ OMAISUUTENSA KÄYTÖSTÄ KÄYTTÄEN SITÄ MITEN HALUAA...vaikka pienempää voittoa mutta jotain muuta hyvää saavuttaen.
Paha kommunisti joiden valheet hän uskoo, elää mustavalkoisessa maailmassa jossa kapitalisti on ilkeä nimetön sosialistiagitaattorin kuvaama karikatyyri joka himoaa vain ja ainoastaan rahaa. Tällaisia ei kaikki kapitalistit ole, mutta kommunismista ja sen konkurssista muovautuneet oligarkit ja roistokapitalistit ovat. Vähän niinku nää Sipilät ja sen kaverit.
Kapitalismi on peili joka kertoo millainen olet. Suoraan, kaunistelematta ja asian ytimeen. Rautatie ei tähän kuvaan mahdu , mutta yrittäjiä löytyy jotka vain selittävät peilin vääristelevän.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.08.2017, 14:01:45
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 13:52:21
Ei siinäkään ole mitään järkeä että osa porukasta saa edes vähän sinnepäin markkinoiden sanelemaa palkkaa ja osa 'virkamieslisää'.
Veturinkuljettaja ei todellakaan ole 4-5 kilon palkan arvoinen moniosaaja. Eikä Postin trukkikusi 3.5 kilon.
Se että ylipäänsä kenelläkään meistä on mahdollisuus ostaa autoja ja matkustella ulkomailla on 100% vientiteollisuuden ansiota ja siellä palkat on 2 kilon luokkaa jos poisluetaan kemiallinen metsäteollisuus (sellun keitto yms).
Tilanne on vähintäänkin absurdi siinä mielessä että niillä jotka luovat kaiken varallisuuden tähän yhteiskuntaan on melkinpä vähiten resursseja käytössään.
Melkoista sontaa. Suomessa teollisuus saa valtavasti erityyppistä tukea. Lähtien yritystuista, toisena heille rakennetaan yhteisillä rahoilla valtavasti infraa ja kolmanneksi tänne tehdään kokonaisedusta välittämättä heidän sanelemaansa lainsäädäntöä.
Joo ja omasta mielestäni pitäisi poistaa, mutta ei poisteta, koska suurpääoman persettä nuollaan, kun siitä saa sitten sitä etua omalle uralleen kun niin tekee.
Jos joku on niin pösilö, että suostuu täysin alipalkatuksi niin hän on idiootti. Kasvoton työnantaja on aina pelkkä kasvoton työnantaja. Suomeksi työntekijänä tällöin joka ikinen sekunti lasketaan omaa hyötyä, ei jonkun johtajahohottajan etua.
Markkinoista ei myöskään voida Euroalueella puhua, koska EKP painaa rahaa ja ostaa sillä mm. suuryritysten bondeja ulos markkinoilta. Markkinat ihmisille ja kommunismi heidän yläpuolellaan olevalle omistavalle luokalle.
Kunnon kommariryöpytys :-)
Teollisuus saa toki paljon tukea mutta teollisuus ja sen työntekijät / omistajat ovat myös ainoita todellisia veronmaksajia tässä yhteiskunnassa. Toki meillä paperilla veroja maksavat jopa työttömät ja eläkeläiset mutta tosiasia on se että sitä rahaa jolla lyhennetään ulkomaanvelkaa tai ostetaan Saksalaisilta Audeja ei jauha mikään muu taho kuin vientiteollisuus.
Quote from: ämpee on 12.08.2017, 14:29:26
Tässä taitaa olla kyse valtion subventoiman toiminnan yksityistämisestä, jolloin myös se subventointi yksityistetään ja se ei ainakaan vähennä subventoinnin tarvetta.
Kyse on samasta kuin valtion rakennuttaman tiestön yksityistämisessä, kansallisomaisuuden ryöstämisestä.
Mitä tarkoitat subventoinnin yksityistämisellä?
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 14:41:00
Teollisuus saa toki paljon tukea mutta teollisuus ja sen työntekijät / omistajat ovat myös ainoita todellisia veronmaksajia tässä yhteiskunnassa.
Joo esimerkiksi Turun telakalle julkisella rahalla tehtävä uusi tie suurella rahalla ei ole todellista eikä sen tekijät ole todellisia veronmaksajia. Vain ne jotka ovat töissä telakalla jotenkin oudosti ovat. Jopa tapauksessa, että hekin osallistuisivat siihen samaan tien rakentamiseen muiden mukana.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.08.2017, 14:58:06
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 14:41:00
Teollisuus saa toki paljon tukea mutta teollisuus ja sen työntekijät / omistajat ovat myös ainoita todellisia veronmaksajia tässä yhteiskunnassa.
Joo esimerkiksi Turun telakalle julkisella rahalla tehtävä uusi tie suurella rahalla ei ole todellista eikä sen tekijät ole todellisia veronmaksajia. Vain ne jotka ovat töissä telakalla jotenkin oudosti ovat. Jopa tapauksessa, että hekin osallistuisivat siihen samaan tien rakentamiseen muiden mukana.
Se on juurikin sitä tukea teollisuudelle jota tarvitaan.
Vaikka tie verorahoilla maksetaankin niin ainakin toivon että sen fyysinen rakentaminen on kilpailutettu ja tehdään markkinaehtoisesti ja näin ollen kukaan ei kuori tästä yhtälöstä mitään 'virkamieslisiä'.
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 15:02:23
Se on juurikin sitä tukea teollisuudelle jota tarvitaan.
Teollisuuden kanssahan se menee niin, että he lahjovat poliittiset päätöksentekijät, että saavat pikku tuet kusetusprojekteilleen. Sitten tuota teoliisuutta pitäisi pitää jonain tyädellisen hyvän tuojana. Eikä esimerkiksi vaatia sitä, että kaikki tuet kaikissa muodoissaan aina olisivat täysin julkista tietoa ja helposti kansalaisten saatavilla.
Terveesti asia menisi niin, että telakka maksaa, jos se tarvitsee infraa toimintaansa. Jännä tuo teidän muka kapitalistinen ajatusrakennelma, jossa teidän projekteillenne pitää antaa salaisia suurtukia, mutta muutoin huudetaan raivolla markkinataloutta. Joko se on, tai ei ole. Huonoa kyvykkyyttä, jos ei "yritys" ilman tukia pärjää.
Sipilän hallitus on suurpäoman hallitus. Hallitus joka on lopettanut Suomesta avoimuuden ja laittanut merkittäviä resursseja mm. poliittiselle poliisille, että saataisiin kansa hiljaiseksi heidän ajamansa suurpääoman etujen maksimaaliseksi maksimoimiseksi.
Päivänvaloa ei Suomen julkishallinnon johdossa olevien toimet viroissaan kestä.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.08.2017, 15:09:08
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 15:02:23
Se on juurikin sitä tukea teollisuudelle jota tarvitaan.
Teollisuuden kanssahan se menee niin, että he lahjovat poliittiset päätöksentekijät, että saavat pikku tuet kusetusprojekteilleen. Sitten tuota teoliisuutta pitäisi pitää jonain tyädellisen hyvän tuojana. Eikä esimerkiksi vaatia sitä, että kaikki tuet kaikissa muodoissaan aina olisivat täysin julkista tietoa ja helposti kansalaisten saatavilla.
Terveesti asia menisi niin, että telakka maksaa, jos se tarvitsee infraa toimintaansa. Jännä tuo teidän muka kapitalistinen ajatusrakennelma, jossa teidän projekteillenne pitää antaa salaisia suurtukia, mutta muutoin huudetaan raivolla markkinataloutta. Joko se on, tai ei ole. Huonoa kyvykkyyttä, jos ei "yritys" ilman tukia pärjää.
Sipilän hallitus on suurpäoman hallitus. Hallitus joka on lopettanut Suomesta avoimuuden ja laittanut merkittäviä resursseja mm. poliittiselle poliisille, että saataisiin kansa hiljaiseksi heidän ajamansa suurpääoman etujen maksimaaliseksi maksimoimiseksi.
Päivänvaloa ei Suomen julkishallinnon johdossa olevien toimet viroissaan kestä.
Telakkateollisuus on huono esimerkki markkinataloudesta: se kun ei pyöri missään maassa markkinaehtoisesti.
Infra kuuluu yhteiskunnan tehtäviin, siitähän me veroja maksetaan. Jos joku iso firma perustaisi tehtaan keskelle persereikää niin pitäiskö sen rakentaa koulut ja päivähoidotkin sinne omilla rahoilla.
Toki minulle kävisi että siirryttäisiin totaaliseen markkinatalouteet tiemaksuineen yms. mutta ei taida olla realismia.
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 15:31:32
Telakkateollisuus on huono esimerkki markkinataloudesta: se kun ei pyöri missään maassa markkinaehtoisesti.
Infra kuuluu yhteiskunnan tehtäviin, siitähän me veroja maksetaan. Jos joku iso firma perustaisi tehtaan keskelle persereikää niin pitäiskö sen rakentaa koulut ja päivähoidotkin sinne omilla rahoilla.
Ja siis sellaiset tahot, jotka eivät toimi missään maassa markkinaehtoisesti ovat niitä todellisia veronmaksajia? Ja muut eivät sitten ole?
Miksi yrittää pitää yllä jotain illuusiota, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?
Quote from: ApuaHommmaan on 12.08.2017, 15:35:13
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 15:31:32
Telakkateollisuus on huono esimerkki markkinataloudesta: se kun ei pyöri missään maassa markkinaehtoisesti.
Infra kuuluu yhteiskunnan tehtäviin, siitähän me veroja maksetaan. Jos joku iso firma perustaisi tehtaan keskelle persereikää niin pitäiskö sen rakentaa koulut ja päivähoidotkin sinne omilla rahoilla.
Ja siis sellaiset tahot, jotka eivät toimi missään maassa markkinaehtoisesti ovat niitä todellisia veronmaksajia? Ja muut eivät sitten ole?
Miksi yrittää pitää yllä jotain illuusiota, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?
Ei muuta kuin kaikki pesemään toistemme paitoja 5 tonnin palkalla Valtion paidanpesu Oy:ssä niin Suomella menee kovaa.
Antaa olla, ei jaksa kauniina päivänä jatkaa tämän pidemmälle.
Quote from: yrmio on 12.08.2017, 15:42:22
Ei muuta kuin kaikki pesemään toistemme paitoja 5 tonnin palkalla Valtion paidanpesu Oy:ssä niin Suomella menee kovaa.
Antaa olla, ei jaksa kauniina päivänä jatkaa tämän pidemmälle.
Niin tai sitten, jos toimittaisiin avoimilla korteilla niin Suomeen syntyisi tervettä markkinataloutta kusetusten tilalle. Sipilä tukia yhteiskunnalta hänen yrityksilleen sata miljoona ja omaisuus sata miljoonaa. Suuri businessmies ja markkinataloutemme valioyksilö.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2017, 14:32:55
Jos haluamme puhtaan yksityiseen rahaan perustuvan rautatien, ilman julkista osuutta, YHTÄ AINOAA METRIÄ RATAA EI RAKENNETTAISI. .... Rautatie jää puhtaassa kapitalismissa rakentamatta. Ei kannata. Ei tuota riittävästi voittoa. Moni on yrittänyt, käy huonosti. Ja vaikka kävisi hyvin, lopulta valtio tulee ja ottaa rautatien haltuunsa vaikka 1800-luvun rautatieparonit yrittivät.
Yhdysvallat käy hyvin esimerkistä jossa rautatieliikenne ei enää toimi. Eikä tule toimimaan.
...Kapitalismi on peili joka kertoo millainen olet. Suoraan, kaunistelematta ja asian ytimeen. Rautatie ei tähän kuvaan mahdu , mutta yrittäjiä löytyy jotka vain selittävät peilin vääristelevän.
USA:ssa rautatiet yksityiset rautatiet ovat voitollisia. Esim. Union Pasificin kannattauus on parempi kuin Googlen ja Warren Buffet sijoittanut omaan rautatieyhtiöön. Se on voitollinen. http://fortune.com/2015/06/04/union-pacific-railroad/
USA:ssa matkustajajunat eivät pärjää, mutta rahtiliikenne kannattaa.
Quote from: orientexpressen on 12.08.2017, 14:18:01
Kyse on siitä, että VR on osakeyhtiö eikä siis ajele kannattamattomia junia ilman korvausta yhtään sen enempää kuin yksityisetkään. Sille ei siis "voida jättää tappiollista liikennettä" kuten yllä esitit.
En tiedä, mutta heitän vain ilmaan, että VR saattaa ajaa jotain pienempien kaupunkien välisiä linjoja jotka käyvät silloin tällöin tappion puolella, koska pystyvät tasoittamaan sen muusta toiminnasta saatavalla voitolla. Jos se muu toiminta siirtyy suureksi osaksi yksityisten ajamaksi, sitten voidaan jäädä pysyvämmin tappiolle, ja vähennetään liikennettä ja irtisanotaan.
QuoteNeljäs rautatiepaketti: Eurooppaan parempia rautateitä
Mikä on neljäs rautatiepaketti?
Neljännen rautatiepaketin tavoitteena on raivata viimeiset esteet yhtenäisen eurooppalaisen rautatiealueen luomisen tieltä. Lainsäädäntöehdotuksilla uudistettaisiin EU:n rautatiealaa edistämällä kilpailua ja innovointia kotimaan matkustajaliikennemarkkinoilla. Niillä toteutettaisiin myös rakenteellisia ja teknisiä uudistuksia. Lopputuloksena pitäisi olla Euroopan rautatieverkon turvallisuuden, yhteentoimivuuden ja luotettavuuden parantuminen.
Paketti sisältää 6 komission esittämää lainsäädäntöehdotusta.
Mihin sitä tarvitaan?
Euroopan laajuinen liikennepolitiikka
Neljäs rautatiepaketti tukee Euroopan laajuista liikenneverkkoa (TEN-T) koskevaa EU:n uutta toimintapolitiikkaa, joka otettiin käyttöön 1. tammikuuta 2014. Sen mukaan EU:hun perustetaan 9 ydinverkkokäytävää, joiden avulla pyritään
poistamaan pullonkauloja
luomaan puuttuvia rajat ylittäviä yhteyksiä
edistämään eri liikennemuotojen välistä yhdentymistä ja yhteentoimivuutta
Euroopan rautatieverkko on nykyisellään melko hajanainen. Eri jäsenvaltioissa käytetään erilaisia turvallisuusstandardeja ja teknisiä järjestelmiä. Esimerkiksi rajatylittävä raideliikenne edellyttää monen eri kansallisen viranomaisen myöntämää turvallisuuslupaa ja moniin erilaisiin merkinantojärjestelmiin mukautumista. Tämän vuoksi uusien rautatieliikenteen harjoittajien ja uusien teknisten laitteiden pääsy rautatiemarkkinoille on hankalaa ja kallista.
Ehdotettu neljäs rautatiepaketti, jolla poistetaan viimeiset esteet yhtenäisen eurooppalaisen rautatiealueen tieltä, tekee rautatiealasta kilpailukykyisemmän ja parantaa EU:n ja sen naapurimaiden välisiä rautatieyhteyksiä.
Nämä muutokset auttaisivat EU:ta myös saavuttamaan päästövähennystavoitteet ja kannustaisivat lisäämään rautatieliikenteen osuutta, kuten komission vuonna 2011 laatimassa liikenteen valkoisessa kirjassa todettiin.
Tarkempia tietoja
Neljänteen rautatiepakettiin kuuluvilla ehdotuksilla on seuraavat 4 päätavoitetta:
Toimivat standardit ja hyväksynnät
Muutosten tavoitteena on vähentää rautatieyritysten hallinnollisia kustannuksia ja helpottaa uusien liikenteenharjoittajien pääsyä markkinoille. Euroopan rautatievirastosta (ERA) tulisi ainoa kalustoyksikköjen markkinoillesaattamislupien ja turvallisuustodistusten antaja.
Toimiva rakenne
Ehdotetuilla muutoksilla vahvistettaisiin rataverkon haltijoiden eli raiteiden hoidosta vastaavien toimijoiden roolia varmistamalla, että ne ovat toiminnallisesti ja taloudellisesti täysin riippumattomia rautatieliikenteen harjoittajista. Rataverkon haltijat valvoisivat myös kaikkia rautatieverkon ydinaloja, kuten infrastruktuurisuunnittelua, aikataulutusta sekä päivittäistä toimintaa ja kunnossapitoa.
Kotimaan henkilöliikennemarkkinoiden avautuminen
Neljäs rautatiepaketti sisältää ehdotuksen kotimaan henkilöliikennemarkkinoiden avaamisesta uusille tulokkaille ja palveluille joulukuusta 2019 alkaen. Yritykset voisivat joko tarjota kilpailevia palveluja, kuten uutta raideliikennepalvelua tietyllä reitillä, tai tehdä tarjouskilpailussa tarjouksen julkisia raideliikenteen palveluja koskevista sopimuksista. Ehdotettujen muutosten myötä julkisia raideliikenteen palveluja koskevien sopimusten kilpailuttaminen muuttuisi pakolliseksi.
Ammattitaitoisen työvoiman säilyttäminen rautateillä
Ehdotuksissa todetaan, että on tärkeää houkutella rautatiealalle ammattitaitoista ja motivoitunutta henkilökuntaa. Muutosten ansiosta jäsenvaltiot voisivat suojella työntekijöitä paremmin, kun julkisia palveluhankintoja koskevia sopimuksia siirretään uusille toimeksisaajille.
Näitä seikkoja käsittelevä lainsäädäntö sisältää teknisiä ehdotuksia sekä hallintoa ja markkinoiden avaamista koskevia ehdotuksia.
Tekninen osio sisältää kolmen säädöksen päivityksen:
ehdotus rautatievirastoasetuksen tarkistamisesta – 2013/0014(COD)
ehdotus EU:n rautatiejärjestelmän yhteentoimivuudesta annetun direktiivin tarkistamisesta – 2013/0015(COD)
ehdotus rautateiden turvallisuudesta annetun direktiivin muuttamisesta – 2013/0016(COD)
Hallinto-osiolla ja markkinoiden avaamista koskevalla osiolla on tarkoitus muuttaa kahta säädöstä ja kumota yksi:
ehdotus rautateiden kotimaan henkilöliikenteen markkinoiden avaamista koskevan asetuksen muuttamisesta – 2013/0028(COD)
ehdotus yhtenäisestä eurooppalaisesta rautatiealueesta annetun direktiivin muuttamisesta – 2013/0029(COD)
ehdotus yhteisistä säännöistä rautatieyritysten kirjanpidon säännönmukaistamiseksi annetun asetuksen kumoamisesta – 2013/0013(COD)
Neuvoston rooli
Neljänteen rautatiepakettiin kuuluvista 6 ehdotuksesta neuvotellaan ja ne hyväksytään noudattaen tavallista lainsäätämisjärjestystä. Neuvosto ja Euroopan parlamentti hyväksyvät siis säädökset yhdessä.
Neuvosto on jo 10. joulukuuta 2015 vahvistanut ensimmäisen käsittelyn kantansa kolmesta ehdotuksesta, jotka kuuluvat tekniseen osioon. Euroopan parlamentin on nyt hyväksyttävä ne virallisesti toisessa käsittelyssä.
Liikenneneuvostossa 8. lokakuuta 2015 vahvistettiin yleisnäkemys hallinnointia ja markkinoiden avaamista koskevista ehdotuksista. Seuraava vaihe on kolmikantaneuvottelujen aloittaminen Euroopan parlamentin kanssa.
http://www.consilium.europa.eu/fi/policies/4th-railway-package/
Britanniassahan sama homma meni täysin jorpakkoon, mutta Ruotsissa ilmeisesti yksityistettiin onnistuneesti. Tai ainakin Hjallis Harkimo väittää blogissaan niin. Tietääkö joku teistä tarkemmin, mitä eroja Britannian ja Ruotsin yksityistämisprosesseissa oli? Olisi kiva hahmottaa tää(kin) juttu vähän paremmin.
QuoteMinisteri Bernerillä on kiire saada aikaan jotain. Mitä tahansa! Ministerin pitäisi muistaa, mitä Linna kirjoitti tapahtuvan, jos hosuu. Mutta kiire on, koska hän tietää, ettei hänestä toista kertaa enää leivota ministeriä. Ei edes, vaikka seuraava pääministeri olisi hänen poikaystävänsä.
Ministerillä on vankka kokemus pienestä lakanakaupasta ja niillä opeilla hän aikoo hoitaa maamme liikenteen kuntoon. Samoin ministerillä on vahva käsitys siitä, että yhtiöittäminen on avain tuottavuuteen. Ei ole, ministerin omalla hallinnonalalla on lukuisia esimerkkejä siitä, että ojaan ovat menneet yhtiöittämiset.
Nyt ministeri on saanut päähänsä, että vuokraamalla VR:n vetureita yksityisille toimijoille junaliikenteen osuus joukkoliikenteestä saadaan kasvuun. Mutta kun se ei riitä, veturin lisäksi on vuokrattava myös veturinkuljettaja. Eli ministeri rakentaa valtiollista henkilöstövuokrausyhtiöitä. On sanomattakin selvää, että jos ministerin ehdotus menisi läpi, Suomen kaikki veturinkuljettajat olisivat määräaikaisella työsopimuksella. ...
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2017/08/20/ministeri-puuskuttaa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2017/08/20/ministeri-puuskuttaa/)
Kieltämättä näyttää sille, että vr:n kanssa olisi lapsellisen helppo kilpailla.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345378.html
Quote from: Raksa_Mies on 29.08.2017, 22:12:13
Kieltämättä näyttää sille, että vr:n kanssa olisi lapsellisen helppo kilpailla.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345378.html
Ei uponnut tuo pommilla matkustamiskikka konnariin. Sitä on useampi jo tehnyt. Mutsin tehtävä on huolehtia rotsista ja yhteydenpidon mahdollisuuksista sekä tietty lipusta. Tuon ikäinen sitä paitsi ei ole mikään avuton pikkulapsi. Itse kävelin Järvenpää-Hyvinkää pituisia matkaosuuksia silloin tällöin eikä ollut kännykkää.
Quote from: Tuomas3 on 29.08.2017, 22:32:39
Quote from: Raksa_Mies on 29.08.2017, 22:12:13
Kieltämättä näyttää sille, että vr:n kanssa olisi lapsellisen helppo kilpailla.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345378.html
Ei uponnut tuo pommilla matkustamiskikka konnariin. Sitä on useampi jo tehnyt. Mutsin tehtävä on huolehtia rotsista ja yhteydenpidon mahdollisuuksista sekä tietty lipusta. Tuon ikäinen sitä paitsi ei ole mikään avuton pikkulapsi. Itse kävelin Järvenpää-Hyvinkää pituisia matkaosuuksia silloin tällöin eikä ollut kännykkää.
Om on. Ehdottomasti on. Kaikkihan nuo pummeja on. On se hyvä, että konnille keksittiin tekemistä, kun ei ole tuota lipunmyyntiäkään.
Vakavasti puhuen konduktööri toimi kuin kuka tahansa valtion firman työntekijä, joka kuvittelee olevansa jotain. Teki taasen jotain isoa ja merkityksellistä eli vahingot työnantajalle suuremmat kuin äijän loppuelämän palkka. Eikö näitä ole tarpeeksi monta juttua luettu jo lehtien palstoilta, että olisi osattu kouluttaa nuo palveluammattiin?
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345378.html
Kun ei näytä menevän YV:llä ohjeistus perille, niin sitten huomautetaan julkisesti:
@Raksa_Mies laittaa tästä lähtien linkkiensä sisällöistä lainaukset.
Ja kaikki muutkin saavat luvan alkaa opetella lainausten tekemistä. Ei koske pelkästään tätä ketjua.
Quote from: Ida Sofia Arvopohja on 17.08.2017, 16:23:57
Britanniassahan sama homma meni täysin jorpakkoon, mutta Ruotsissa ilmeisesti yksityistettiin onnistuneesti. Tai ainakin Hjallis Harkimo väittää blogissaan niin. Tietääkö joku teistä tarkemmin, mitä eroja Britannian ja Ruotsin yksityistämisprosesseissa oli? Olisi kiva hahmottaa tää(kin) juttu vähän paremmin.
Ruotsissa ainakin juna-aikataulujen pitävyys romahti ja samaten asiakastyytyväisyys
"Asiakkaiden mielestä yksityistäminen on epäonnistunut. Ruotsalaisten mielestä junat kulkevat myöhässä, lippujärjestelmä on hankala, hinnat liian kalliita ja ratojen kunnossapito huonoa.
Seitsemän kymmenestä ruotsalaisesta haluaisi valtiollistaa rautatiet uudestaan, osoitti pari vuotta sitten tehty mielipidemittaus.
Junien myöhästymiset ovat arkipäivää.
– Se johtuu ratavioista. Niitä esiintyy paljon, toteaa Peter Kalrsson Vetlandasta.
– Myöhästymisten syitä on monia. Syynä voivat olla raiteille syksyllä putoavat lehdet, ensilumi, resurssipula ja huonot raiteet, sanoo Janina Orlov Tukholmasta."
https://yle.fi/uutiset/3-9774598
P.S Kuinka Suomessa voidaan harkita raideliikenteen massiivista yksityistämistä kun nytkään VR ei pysty itse kustantamaan rataverkon ylläpitoa vaan joka vuosi ohjataan valtion budjetista miljoonia rataverkon ylläpitoon?
Yle sai haltuunsa yhden hallitukselle tehdyistä konsulttiselvityksistä. Konsulttien mukaan "kilpailun taloudellinen kokonaisvaikutus olisi 40 miljoonaa euroa negatiivinen". Valtion pitäisi myös rakentaa merkittävästi lisää raidetta.
QuoteVR ei myöskään pystyisi maksamaan nykyiseen tapaan osinkoja valtiolle – esimerkiksi viime vuodelta VR maksaa valtiolle 90 miljoonan euron osingot.
Lisää kustannuksia tulisi nykyiseen nähden myös kilpailutuksen vaatimasta työstä – siihen jouduttaisiin palkkaamaan noin 40 henkilöä.
Valtio ei konsulttiarvion mukaan voisi vähentää raideliikenteen tukia, joihin kuluu nyt noin 500–600 miljonaa euroa vuosittain. Jotta kilpailuttamisesta saataisiin lisää hyötyä, valtion tulisi tehdä "miljardiluokan" investoinnit – esimerkiksi rakentaa lisää raiteita kuormittuneisiin kohtiin.
...
Muiden maiden esimerkkeihin viitaten lippujen hinnat laskisivat kilpailuilla osuuksilla 10 prosenttia. Muualla hinnat nousisivat arviolta 3 prosenttia.
Ongelmaksi koituisi se, ettei liikennettä voi merkittävästi lisätä vilkkailla reiteillä, sillä rataverkko muodostuu pullonkaulaksi.
Lisäys: lipunhinnat.
https://yle.fi/uutiset/3-9798473
Quote from: Raksa_Mies on 29.08.2017, 22:12:13
Kieltämättä näyttää sille, että vr:n kanssa olisi lapsellisen helppo kilpailla.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345378.html
Jo senkin takia, että Vanhasen II hallituksen ajoista jatkunut Kokoomusmafian terrori kuoropoikinaan Kepun lestayrittäjät on tehnyt saman Suomen julkisille palveluille kuin Stephen Elop teki Nokialle: romuttanut ne yhtiöittämisillä, säästöillä ja huonolla hallinnolla sellaiseen kuntoon, että ne putoavat suurpääoman syliin kuin mädät omenat puusta, kun yksityistämisen aika koittaa. Kun palvelu on pakotettu huonoksi, ei kansalaisillakaan ole nokankoputtamista jos Anne-tätin
* firma ostaa VR:n junat pois. Sehän on sinänsä jännä, että viimeiset 10 vuotta lähes jokaisessa valtion ja kunnan puljussa on vain kiristetty vyötä, huononnettu palvelua ja potkittu väkeä pihalle. Tosiasiassa julkisen sektorin budjetti on tuskin ollenkaan pienentynyt samana aikana.
* Sanokaa minun sanoneen, kun (eikä jos) VR yksityistetään, jollakin suurella yksityisellä liikennöitsijällä tulee taatusti olemaan yhteyksiä Bernerin sukuyhtiöihin.
Quote from: JJohannesSehän on sinänsä jännä, että viimeiset 10 vuotta lähes jokaisessa valtion ja kunnan puljussa on vain kiristetty vyötä, huononnettu palvelua ja potkittu väkeä pihalle. Tosiasiassa julkisen sektorin budjetti on tuskin ollenkaan pienentynyt samana aikana.
Tämä. Mihin se raha oikein menee? Ei pelkästään sos.tukiin ja asumistukiin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.09.2017, 13:04:55
Quote from: JJohannesSehän on sinänsä jännä, että viimeiset 10 vuotta lähes jokaisessa valtion ja kunnan puljussa on vain kiristetty vyötä, huononnettu palvelua ja potkittu väkeä pihalle. Tosiasiassa julkisen sektorin budjetti on tuskin ollenkaan pienentynyt samana aikana.
Tämä. Mihin se raha oikein menee? Ei pelkästään sos.tukiin ja asumistukiin.
http://www.fiia.fi/fi/people/Ei enempää sanottavaa.. Paitsi, että n ä i t ä syöttiläitä on paljon ja viimeaikoina on vituttanut kuin pientä oravaa; Jos ei oo käpy jäässä, niin on hammas poikki.
Quote from: Raksa_Mies on 29.08.2017, 22:12:13
Kieltämättä näyttää sille, että vr:n kanssa olisi lapsellisen helppo kilpailla.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345378.html
Sent from my iPad using Tapatalk
VR:n järjestely jatkuu vauhdikkaasti, jo elokuussa otettiin yli 500 miljoonaa sisäistä rahaa käyttöön. tämä on varmaan sitä Sipilän "tase töihin" -linjaa?
QuoteElokuun lopulla VR-Yhtymä Oy piti ylimääräisen yhtiökokouksen julkisuudelta piilossa. Yhtiökokous eli omistajat päättivät purkaa yhtiön vararahaston ja siirtää 524,8 miljoonaa euroa taseen sidotusta pääomasta vapaan oman pääoman rahastoon.
...
Konsernin emoyhtiö on VR-Yhtymä Oy, ja siihen kuuluu kaikkiaan 23 yhtiötä. Teknisellä järjestelyllä puoli miljardia voidaan nyt käyttää esimerkiksi uusien yhtiöiden pääomaan.
VR:n suunnittelutyöryhmissä tehtiin myös muutoksia, mm. Finnairin lisäeläkejutussa esiintynyt Eero Heliövaara pistettiin sivuun kepuliministeri Lintilän edestä. Pahat kielet epäilevät, että toisinajattelija siirretään sivuun.
Tähän Päivän Lehteen en ollut aiemmin törmännytkään, ei pöllömpi. Väittää olevansa riippumaton media.
https://www.paivanlehti.fi/vr-siirsi-puoli-miljardia-euroa-puolisalaa-suunnitelmia-kritisoineet-soraaanet-sivuraiteelle/
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2017, 12:25:20
VR:n järjestely jatkuu vauhdikkaasti, jo elokuussa otettiin yli 500 miljoonaa sisäistä rahaa käyttöön. tämä on varmaan sitä Sipilän "tase töihin" -linjaa?
Ei siinä kyllä paljon järkeä ole ollut pitää tuollaista summaa rahaa käytännössä vain lojumassa yhtiössä.
^ Eipä kyllä. Kysymys vain siitä, tuleeko raha käytettyä hyvin. Moni varmaan vähän epäilee sitä näiden hallituksen aiempien suoritusten jälkeen.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/291605/8df3f95a8a (3.10.2017)
QuoteSipilä: 30 vuoden vatulointi saa loppua, raiteilla tarvitaan kilpailua
Junien henkilöliikenne on avattava kilpailulle, jotta raideliikenne saadaan kasvuun, painottaa pääministeri Juha Sipilä (kesk.).
SIPILÄ muistutti eduskunnan välikysymyskeskustelussa, että Suomi on jämähtänyt raideliikenteessä vuoden 1990 tasolle.
– 30 vuotta on tätä asiaa vatuloitu, eikö nyt ole viimeinkin aika rehellisesti todeta, että keinot, joita on kokeiltu, eivät vain ole purreet?
Sipilän mielestä nyt tarvitaan uusia keinoja.
– Eikö nyt ole aika todeta, että keino on kilpailun lisääminen?
SIPILÄN mukaan kyse on hallitukselle ilman muuta ideologisesta hankkeesta.
– Haluamme estää ilmastonmuutosta, haluamme vähentää liikenteen päästöjä, haluamme edistää työvoiman liikkuvuutta. Haluamme edistää alueiden saavutettavuutta ja suomalaisten matkustusmukavuutta. Sen takia tarvitaan raideliikennettä lisää.
Kilpailutusta tarvitaan Sipilä mukaan siksi,. että se on todettu muissa maissa toimivaksi keinoksi. EU:ssa Luxemburg ja Irlanti ovat ainoat maat, joissa edelleen operoidaan yhdellä ainoalla operaattorilla.
PÄÄMINISTERIN mukaan erillinen kalustoa muille toimijoille vuokraava yhtiö on perustettava VR:n yhteyteen siksi, että Suomessa on muista Euroopan maista poikkeava raideleveys.
– Jos me haluamme kilpailua, silloin tarvitaan kalustoyhtiö. Tämä on myöskin näiden tehtyjen selvitysten mukaan se tapa, jolla saamme kilpailua aidosti.
Opposition laatima välikysymys koskee raideliikenteen nykytilaa ja tulevaisuutta. Keskustelussa oppositio ryöpytti lähinnä kilpailutuksen toteuttamistapaa, ei niinkään kilpailuttamista sinänsä.
Opposition mielestä raideliikenteeseen on turha odottaa kunnollista kilpailua, jos raideliikenteen ja rataverkon kehittämiseen ei samalla panosteta merkittävästi.
SDP:n Harry Wallin ihmetteli, miten junaliikenteen määrä lisääntyy, lippujen hinta matkustajille laskee ja valtion ostoliikennekustannukset laskevat, kun sama kakku, eli sama junakalusto vain jaettaisiin yksityisiin yrityksiin.
– Rataverkon raidekapasiteetti on pääradoilla täysin käytössä ja esimerkiksi Helsingin ja Turun väliselle rataosuudelle ei ole mahdollista lisätä päiväaikaan yhtään junavuoroa viimeviikolla ilmoitettujen lisäksi, operoi rataosuudella mikä yhtiö tahansa, Wallin laskeskeli.
Yksityisten yhtiöiden arveltiin myös tekevän tuloksensa kustannuksia karsimalla, ei palvelua kehittämällä.
– Ei yksityisellä yrityksellä ole velvollisuutta ajatella kokonaisuutta, vain osakkeenomistajien etua, vihreiden Jyrki Kasvi näki.
VÄLIKYSYMYKSEEN vastannut liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk.) torjui opposition syytökset.
Bernerin mukaan vasta viime vuosina linja-autoliikenteen ja lentoliikenteen luoma kilpailu sekä edessä häämöttävä pääkaupunkiseudun lähijunaliikenteen kilpailutus ovat saaneet aikaan sen, että VR:n palveluja, hinnoittelua ja kustannustehokkuutta on lähdetty todella kehittämään.
– Esimerkiksi junalippujen kuluttajahinnat ovat tämän seurauksena laskeneet keskimäärin yli kymmenen prosenttia viimeisen vuoden aikana.
Berner huomautti, että esimerkiksi auringonlaskun alana aiemmin pidetty linja-autoliikenne on kilpailun avautumisen myötä noussut uuteen kukoistukseen.
LIIKENNEMINISTERI torjui myös opposition väitteet siitä, että valittu kilpailutusmalli loisi vain alueellisia monopoleja nykyisen valtakunnallisen monopolin tilalle.
Bernerin mukaan käyttöoikeussopimukset eivät takaa operaattoreille yksinoikeutta kilpailutetuille alueille, vaan samalla rataosalla voi toimia useita yrityksiä.
– Hallituksen valitsemassa mallissa kilpailua syntyisi junaoperaattoreiden välille sekä tarjouskilpailuvaiheessa että varsinaisessa liikennöinnissä, ministeri selvitti.
Nykykaluston käyttöä tehostamalla voidaan Bernerin mukaan ajaa enemmän vuoroja.
– VR on laittanut jopa seisomaan kalustoa, joka on edelleen käyttökelpoista.
Bernerin mukaan Suomen rataverkon käyttöaste on Euroopan alhaisimpia.
– Toki meillä on sitä rataverkkoa laajasti koko maassa ja siinä on kehittämisen ja panostamisen mahdollisuutta, hän myönsi.
Eduskunta äänestää hallituksen luottamuksesta jo huomisessa istunnossaan.
---
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/VR-p%C3%A4rj%C3%A4%C3%A4-tulevassa-kilpailussa-ja-hoitaa-osuutensa-liikenteest%C3%A4-uskoo-p%C3%A4%C3%A4ministeri/1050625?pwbi=ca7d5345203d4d62cd0184fb42758d59 (3.10.2017)
QuoteVR pärjää tulevassa kilpailussa ja hoitaa osuutensa liikenteestä, uskoo pääministeri
Junayhtiö VR:lle riittää töitä raideliikenteessä myös sen jälkeen, kun liikennettä on avattu kilpailulle ensi vuosikymmenellä. Näin uskoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.), joka pyrki tiistaina torjumaan oppositiopuolueiden kritiikkiä kilpailutuksesta.
Hallituksen toiveissa on, että kilpailun vauhdittamana junaliikenteen suosio voisi kasvaa nykyisestä noin 5 prosentista 8 prosenttiin tulevina parina vuosikymmenenä. Sipilä uskoo VR:n saavan myös jatkossa osansa junaliikenteestä.
– En vähääkään epäile sitä, etteikö VR tulisi tässä kilpailussa pärjäämään ja hoitamaan oman osuutensa, Sipilä sanoi eduskunnassa tiistaina.
(...)
"Sokeaa uskoa kilpailutukseen"
Oppositiopuolue vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson ihmetteli hallituksen "sokeaa uskoa kilpailutukseen". Hänen mielestään julkisella vallalla on keskeinen rooli vaikkapa raideliikenneinvestoinneissa sekä kannattamattomien junavuorojen rahoituksessa.
– Tuoko kilpailu automaattisesti lisäkapasiteettia ja nostaako se käyttöastetta? Ei ilman julkisen vallan rahoittamia lisäinvestointeja, arvioi Andersson.
Oppositio on tehnyt raideliikenteen tulevaisuudesta välikysymyksen, ja hallituksen luottamuksesta äänestetään keskiviikkona. Hallituksella on takanaan eduskunnassa kansanedustajien enemmistö, joten se todennäköisesti selviää luottamusäänestyksestä.