Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Näillä näkymin voittaa ja muodostaa pohjan hallitukselle, johon perussuomalaisilla ei ole mitään asiaa.
Annat ymmärtää, että PS voisi estää tämän toimimalla jollain tietyllä tavalla. Mikähän se tapa olisi?
Olisiko persuilla muka parempi tulevaisuus edessään, jos jatkavat nykyisellä linjallaan, jossa maahantunkeutumisen pysäyttäminen on asialistalla kohdassa Ö? :o
Yritän siis sanoa, että täytyy olla vaalien jälkeen olla melkoinen tarkka-ampuja, jos pystyy osumaan niihin jalantynkiin, joita persut ovat paahtaneet MG-42:lla tauotta edellisistä vaaleista lähtien.
Eihän puolueen johtajan tarvitse olla se, jolta ainoana odotetaan talous/työllisyysnäkemyksiä. Soinilla on ollut hyvin vähän sanottavaa näihin, "Amerikan ystävät" tarjoilivat apuja silloin aikanaan EU:n taloudesta puhumiseen. Persuilla on monta yrittäjätaustaista edustajaa, heiltä odottaisi kommentteja ja ehdotuksia näihin asioihin.
Demareilla on hyvin vähän rakentavaa sanottavaa työllisyyden parantamiseen. Ja kun ay-liike on tärkein taustavaikuttaja, niin enpä muuta odotakaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Nyt en ymmärrä. SDP ja Vihreät ovat olleet etulinjassa järjestämässä Suomeen mielettömän suuren valtionvelan ja työttömyyden. Sieltäkö muka löytyisi nyt viisautta asiantilan korjaamiseen?
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.03.2017, 14:33:46
Eihän puolueen johtajan tarvitse olla se, jolta ainoana odotetaan talous/työllisyysnäkemyksiä. Soinilla on ollut hyvin vähän sanottavaa näihin, "Amerikan ystävät" tarjoilivat apuja silloin aikanaan EU:n taloudesta puhumiseen. Persuilla on monta yrittäjätaustaista edustajaa, heiltä odottaisi kommentteja ja ehdotuksia näihin asioihin.
Demareilla on hyvin vähän rakentavaa sanottavaa työllisyyden parantamiseen. Ja kun ay-liike on tärkein taustavaikuttaja, niin enpä muuta odotakaan.
Totta muuten tuokin. Jos talous ja työllisyys ovat ne aiheet, joilla vaalit voitetaan, niin miten muka persut olisivat yhtään muita puolueita huonommassa asemassa? ->
Virheät, Demarit ja muut komukat = talouden pahimmat jarrut. Ovat aina olleet, tulevat aina olemaan. Talousopit (ja kaikki muutkin opit) suoraan Neukkulasta ja DDR:stä. Lainarahalla touhutaan ja sähkö tulee töpselistä. Näitäkö muka tarvitaan Suomessa 2020-luvulla? Tuskin.
Suokusta: kaikki talousopit liittyvät tukiaisiin, taulukauppoihin, julkisten virkojen lisäämiseen ja hallintohimmeleiden rakentamiseen. Katsokaa Sipulin vuokaavioita ja miettikää mitä tällä puolueella on muka annettavaa talouteen ja muiden kuin virkakyöstien työllistämiseen.
Kommunistinen Kokoomus: samanlainen sosialistipuolue kuin demaritkin, mutta sen lisäksi palvelee muutamien raharikkauden etuja. Kaikkihan muistavat Digitan, Soklin, Carunan: KAIKKI kokoomusministereiden tekosia. Puhuvat yrittäjyydestä ja yksityistämisestä, mutta kaikki näiden veijarien businekset ovat pelkästään yksityiseen taskuihin siirrettyjä julkistalouden monopoleja. Rakastavat lisäksi neukkutyylistä EU-sääntelyä ja virkamiesmielivaltaa, koska ne suojelevat Kokkareiden hämäräbusineksia.
Tekisi jopa mieli sanoa, että puolue, joka lupaisi pelkästään seisoa kädet taskussa koko vaalikauden tekisi vähemmän tuhoa Suomelle, kuin yksikään näistä em. tuholaisista.
Quote from: Velmu on 18.03.2017, 14:43:03
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Nyt en ymmärrä. SDP ja Vihreät ovat olleet etulinjassa järjestämässä Suomeen mielettömän suuren valtionvelan ja työttömyyden. Sieltäkö muka löytyisi nyt viisautta asiantilan korjaamiseen?
No ei löydy, mutta äänestäjille voi myydä paskaa.
Quote from: Roope on 18.03.2017, 14:26:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Näillä näkymin voittaa ja muodostaa pohjan hallitukselle, johon perussuomalaisilla ei ole mitään asiaa.
Annat ymmärtää, että PS voisi estää tämän toimimalla jollain tietyllä tavalla. Mikähän se tapa olisi?
Persujen talouspolitiikan tulisi olla muuta kuin raippaa selkään esim. Asumistuet pilvissä. Paska korjauskeino tuet pois, kun taas hyvä olisi se että rakennettaisiin halpoja yksiöitä ja kaksioita iso määrä julkisella omistuksella ja rahoituksella. Ja vaaleisaa hyvä tapa on se jolla äänestäjät saadaan äänestämään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua.
Holtiton sosiaalitukiperäinen massamuutto johtaa joka tapauksessa vararikkoon ja siihen pysähtyy sosiaalitukiperäinen massamuutto. Lisäksi vararikosta on edes pieni toivo joskus nousta, islamisoidusta maasta ei. Parasta siis jouduttaa vararikkoa etuja itselleen imuroimalla kuin sallia islamisaatio.
Kansallismielisellä puolueella etenkin Suomessa on vaikea suhde sosiaalipolitiikkaan, tuohon 70-luvun megatrendiin. Juuri se on se aihe millä kannatus nousee reippaasti kaksinumeroiseksi, vaikka se kuinka tuntuisi vastenmieliseltä. Pelkällä maahanmuuttokriittisyydellä pääsee siihen kymmenen prossan hujakoille. Suomessa kansallismieliset poliitikot identifioivat itsensä ehkä korostuneemmin talousoikeistolaisiksi ja liberaaleiksi kuin muualla Euroopassa.
Suomalaisessa kansallismielisyydessä pääpaino on vanhan koulun oikeistolaisuudessa, ei nationalismissa kuten muualla. Vastauksena kysymykseen, Soinin jälkeen on helppo petrata. Kyllä kannatus nousemaan tulee. Perussuomalaisuus on aika every man for himself. Sanaa me käytetään aika vähän.
Muualla Euroopassa, etenkin Ranskassa kansallsmielisellä puolueella on sosiaalipoliittisempi ja konservatiivisempi linja. Konservatismilla ymmärretään tässä esimerkiksi siis protektionismi, mikä myös tuntuu Suomessa olevan huonossa huudossa. Sitten tietysti sekin, että sitten sitä vasta natseiksi leimaantuu jos kansallismielinen harjoittaa sosialidemokraattista politiikkaa jollain saralla. Suomalainen kansallismielisyys tuntee vastenmielisyyttä kristinuskoa, protektionismia, kulttuuria ja sosiaalipolitiikkaa kohtaan, mistä on usein se lopputulema että ainoa tekijä mikä erottaa suomalaisen kansallismielisyyden liberaalioikeistolaisuudesta on maahanmuuttokriittisyys, ja jossain määrin EU-kritiikki. Tunnetaan inhoa kaikkea kollektiivista ja sosiaalista kohtaan. Ehkä se osittain myös luterilaisuuden perintöä. Me preerian cowboyt.
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Quote from: Impi Waara on 18.03.2017, 16:41:48
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Ja miksi vuokrat laskisi pääkaupunkiseudulla, kun on pakko asua jossakin. Tilanne olisi toisin jos olisi esim 5% reservi halpoja yksiöitä.
Tuollainen ehdotus että asumistuki romautettaisiin ei saisi edes kannatusta ja siksi tämä ei toteudu ja jatkossakin vuokranantajat saavat hyvät massit.
Eikös asumistukijärjestelmä luotu alkujaan siksi, koska luovuttiin vuokrasäännöstelystä 90-luvun alussa? Täytyi kompensoida säännöstelyn jälkeistä vuokrien nousua jotenkin. Sitten tehtiin valinta, että asumistuki oli parempi järjestelmä kuin vuokrasäännöstely. Moderni, oikeistolainen. Sen ajan mittapuulla.
Quote from: Roope on 18.03.2017, 14:26:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Näillä näkymin voittaa ja muodostaa pohjan hallitukselle, johon perussuomalaisilla ei ole mitään asiaa.
Annat ymmärtää, että PS voisi estää tämän toimimalla jollain tietyllä tavalla. Mikähän se tapa olisi?
No tähän on helppo vastata, Tekemällä potentiaalisten äänestäjien kannalta paremman talous ja työllisyysohjelman mitä anarkisti ja SDP. Kokoomuksen ja RKP:n vesillä kalastelu ei tuota tulosta.
Quote from: Saturnalia on 18.03.2017, 16:51:28
Eikös asumistukijärjestelmä luotu alkujaan siksi, koska luovuttiin vuokrasäännöstelystä 90-luvun alussa? Täytyi kompensoida säännöstelyn jälkeistä vuokrien nousua jotenkin. Sitten tehtiin valinta, että asumistuki oli parempi järjestelmä kuin vuokrasäännöstely. Moderni, oikeistolainen. Sen ajan mittapuulla.
Noh, nyt olemme nähneet mihin tuo päätös on johtanut. Heitinpä sitten kehiin korjausliike-ehdotuksen. Sitä sopii sitten pohtia, kumpi on parempi, vai onko olemassa kolmaskin vaihtoehto.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Totta kai voittavat. Ellei sitten Persutkin ala lupailla verojakin valtion maksettaviksi. Äänestäjät kun ei ymmärrä, että velaksi ei voi elää loputtomiin. Äänestäjä tahtoo maksuttomia palveluita, eikä ymmärrä, että maksuttomuus ei tarkoita ilmaista.
Quote from: Kari Kinnunen on 18.03.2017, 17:09:15
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Totta kai voittavat. Ellei sitten Persutkin ala lupailla verojakin valtion maksettaviksi. Äänestäjät kun ei ymmärrä, että velaksi ei voi elää loputtomiin. Äänestäjä tahtoo maksuttomia palveluita, eikä ymmärrä, että maksuttomuus ei tarkoita ilmaista.
Ihan kuin ruoskaa äänestäjän selkään ja kaikkea kivaa taikaseinästä kaikille politiikan välissä ei olisi mitään. Jos ottaa aivot käyttöön niin ei ole mikään vaikea homma tehdä ohjelmaa jolla vaalit voitetaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 18.03.2017, 17:09:15
Totta kai voittavat. Ellei sitten Persutkin ala lupailla verojakin valtion maksettaviksi. Äänestäjät kun ei ymmärrä, että velaksi ei voi elää loputtomiin. Äänestäjä tahtoo maksuttomia palveluita, eikä ymmärrä, että maksuttomuus ei tarkoita ilmaista.
Vihervasemmistoa äänestävät ihmiset ei ole vähääkään kiinnostuneita valtion velkaantumisesta.
Se porukka on äärimmäisen materialistista ja erittäin itsekästä -KAIKKI MULLE HETI -iPorukkaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 17:14:31
Ihan kuin ruoskaa äänestäjän selkään ja kaikkea kivaa taikaseinästä kaikille politiikan välissä ei olisi mitään. Jos ottaa aivot käyttöön niin ei ole mikään vaikea homma tehdä ohjelmaa jolla vaalit voitetaan.
No, sitä ruoskaa tulee ihan hallituksesta riippumatta, ennemmin tai myöhemmin. Maa on sevverta velkainen ja ainahan on maksettava eikös juu, mitä sitä maailmassa velkaantuu.
Tuossa aloin funtsia että mitä puoluetta minä voisin äänestää, jos esimerkiksi kannattaisin sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa omille kansalaisille mutta vastustaisin multikulttuuria, feminismiä, transgenderoikeuksia, EU:uta ja globalisaatiota? Kansallismielisissä on paljon porukkaa, joka kannattaa yhtä tai kahta vasemmistolaista teemaa, mutta vastustaa niitä kahdeksaa muuta täysin. Vasemmistolle köyhän asia on taas ainoastaan täky saada porukkaa kasaan tekemään täydellinen kulttuurivallankumous kommunistiseen suuntaan, eikä se voi sietää sitä että sen ohjelmasta kannatetaan vain yhtä tai kahta asiaa ja täysin irtisanoudutaan muusta. Nationalismi on perinteisesti laittanut kirkon keskelle kylää, se on yhtä aikaa sosiaalipoliittista ja arvokonservatiivista.
Quote from: Kari Kinnunen on 18.03.2017, 17:47:04
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 17:14:31
Ihan kuin ruoskaa äänestäjän selkään ja kaikkea kivaa taikaseinästä kaikille politiikan välissä ei olisi mitään. Jos ottaa aivot käyttöön niin ei ole mikään vaikea homma tehdä ohjelmaa jolla vaalit voitetaan.
No, sitä ruoskaa tulee ihan hallituksesta riippumatta, ennemmin tai myöhemmin. Maa on sevverta velkainen ja ainahan on maksettava eikös juu, mitä sitä maailmassa velkaantuu.
Mikä maa on joskus maksanut valtionvelkansa?
Otettaisiin asiat kerrallaan! Seuraavat vaalit ovat kunnissa ja sitä seuraavat Jyväskylässä!
Nyt on aivan turha alkaa maalaamaan piruja seinille!
Suomen talouden ongelmat ovat rakenteellisia. Tarvittaisiin radikaaleja otteita niiden korjaamiseksi.
Kekoomuksen suurin ongelma ja varsinkin Kokoomuksen että Jussin puolue siirtyy piirun oikealle joka tarkoittaa sitä että he kilpailevat Kokoomuksen kanssa samoista äänistä.
Soinin Persut olivat enemmän Demarien apajilla.
Tämä on se syy miksi kuvitellulla rasismilla lyödään Kekoomuksen suunnalta.
Luottoluokituslaitokset ovat ilmoittaneet että Persujen puheenjohtajavaihdos saattaa vaikuttaa luokitukseen. Tosiasiassa Halla-aho sopii hallituksen talouslinjaan paremmin Soini.
On aivan varma että tavalla taikka toisella Jussin persut yritetään sovittaa hallitukseen.
Ei ole mikään ongelma on kiristää muutama piiru maahanmuuttoa yms.
Kekoomuksen takana olevalle elinkeinoelämälle on äärimmäisen tärkeää että hallitus pysyy pystyssä vaalikauden loppuun.
Siinäkin mielessä helppoa että Jussi on armoton rationalisti, jonka kanssa löydetään mahdolliset kuviot.
Jussin Persut menettäisivät todennäköisesti "demarivesissä" uivia äänestäjiä.
Se ei johdu siitä meneekö taloudessa hyvin vaan sosiaalietuuksien leikkaamisesta.
Terhon käsitykset ovat mielenkiintoisia. Hän kertoi että nyt pidetään tämän hallituksen sopimuksista kiinni ja sitten vasta ärhäköidään eduskuntavaalien jälkeen. Käytännössä Terhon mielessä on eduskuntavaalien jälkeinen oppositio. Kuningas Soini on antanut luvan "kirkastaa" puoluetta vasta vaalien jälkeen. Siihen mennessä gepardihattuinen ulkoministeri on jo pumpannut säätiön täyteen ja saanut virkapaikkansa.
Persut saivat tilaisuutensa, sössivät oikein huolella, saattaa mennä taas aikaa siihen kun kansa antaa uuden valtakirjan.
En olisi kuunaan uskonut noin typeräksi soinia ja co, paljon puhetta mutta niin vähän villoja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Persut eivät ole seuraavassa hallituksessa ja lähtevät Sipilänkin hallituksesta ennen vaaleja. Alamäki on ollut jyrkkä.
Persujen pitää pommittaa maahanmuuto- ja EU-kriittisellä teemalla kuin riivattu. Yleispuolueeksi ei kannata edes pyrkiä. Miksi kukaan äänestäisi yleispuolue persuja kun voi äänestää paljon vanhempia ja kokeneempiakin yleispuolueita?
Quote from: f-35fan on 18.03.2017, 17:57:50
Otettaisiin asiat kerrallaan! Seuraavat vaalit ovat kunnissa ja
Aika monessa kunnassa vahva suomalaisia puolustava linja voisi tuoda äänestäjiä. Yhdeksän prosentin kannatus gallupeissa ei oikein ole "maahanmuuttokriittiselle" puolueelle realistinen lukema
jos se on onnistunut edes puhumaan raiskauksia ja vokkeja vastaan.
Onko kukaan huomannut sitä ylimielisyyttä joka jysähti keltaisen nesteen lailla persuedustajien nuppiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta?
Jännä homma että gallupit romahtaa ja edustajat sen kun nostaa ylpeästi nokkaa, voi v.
Quote from: Takinravistaja on 18.03.2017, 18:03:33
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Persut eivät ole seuraavassa hallituksessa ja lähtevät Sipilänkin hallituksesta ennen vaaleja. Alamäki on ollut jyrkkä.
Meinaat että Sipilän hallitus kitkuttelee vöhemmistöhallituksena vaaleihin asti? Yksikään oppositiopuolue ei ennen vaaleja suostu hallitukseen tulemaan.
Quote from: Kyklooppi on 18.03.2017, 18:08:35
Onko kukaan huomannut sitä ylimielisyyttä joka jysähti keltaisen nesteen lailla persuedustajien nuppiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta?
Jännä homma että gallupit romahtaa ja edustajat sen kun nostaa ylpeästi nokkaa, voi v.
No on Ja Sampo Terho on erinomainen esimerkki tästä. Itse en luota Terhoon tippaakaan johtajana.
Quote from: Takinravistaja on 18.03.2017, 18:03:33
Persut eivät ole seuraavassa hallituksessa ja lähtevät Sipilänkin hallituksesta ennen vaaleja. Alamäki on ollut jyrkkä.
Saattaa näinkin olla, mutta Hollannissa nähtiin miten
multikulttuurisuuden pääarkkitehti syöksyi sementtiin.
Paikalliset demarit tekivät oikean itsemurhasyöksyn 38 paikasta 9 paikkaan.
Onko tässä profetiaa myös Suomen demareille?
Heidän lehtensä Demokraatti, ei niin yllättävästi, on haudanhiljaa.
Tekivätkö Hollanin demarit "torjunvoiton"? Nykyää toimittajat käyttävät ilmaisuja mielenkiintoisesti. He kutsuvat sitä narratiiviksi.
Soinin kupru on vain kuoppa tiessä ennen kun Halla-aha päasee Kesäkuussa selkeyttämään puolueen linjaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2017, 18:45:45
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Talous ja työllisyys on iso ja tärkeä asia, ja se kytkeytyy ihan suoraan matubisnekseen. Siirtämällä matubisneksen 1mrd@€/vuosi vaikkapa tienrakennukseen tai Suomiturismin markkinointiin kiinalaisille olisi tulevaisuus kovin erilainen kuin hinaamalla maahan märisijöitä, vaatijoita ja pomminheittäjiä.
Tuolla rahalla tekisi käytännössä vuokrataloja ihan niin paljon kuin löytyisi tontteja järkeviltä paikoilta.
Mitä niillä vuokrataloilla, jos ainoa vuokrien peruste on pohjaton ahneus?
Quote from: -PPT- on 18.03.2017, 18:10:22
Quote from: Takinravistaja on 18.03.2017, 18:03:33
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Persut eivät ole seuraavassa hallituksessa ja lähtevät Sipilänkin hallituksesta ennen vaaleja. Alamäki on ollut jyrkkä.
Meinaat että Sipilän hallitus kitkuttelee vöhemmistöhallituksena vaaleihin asti? Yksikään oppositiopuolue ei ennen vaaleja suostu hallitukseen tulemaan.
KD, RKP ja Vihr. tekevät mitä tahansa päästäkseen hallitukseen. Äänestivätkö edes kehveli-Berneriä vastaan, joka on koko hallituksen pahin talousrosvo? Eivät. Odottavat innoissaan, että Halla-aho voittaisi ja Sipilä uusisi hallituksen. Sitä tuskin tapahtuu, koska Halla-aho ei haittaa Sipilää sen enempää kuin Soinikaan, kunhan pääsee prosessinsa päämääriin. Halla-aho voi olla liian vaatelias ja oppositio suostuukin tulemaan vähin vaatein. Soini pääsi hallitukseen, koska antoi niin monessa periksi.
Hurrit nyt ovat ainoita joilla on oma uskollinen äänestäjäkunta, oli tilanne mikä tahansa, kukaan muu ei tähän hallitukseen lähtisi kun oppositiossa kannatus kasvaa kohisten.
Koska nationalismi loppujen lopuksi on näissä piireissä se pienin yhdistävä tekijä, niin sen takia olisi parempi, että olisi eduskunnassa useampi nationalistinen puolue, jotka sitten eroaisivat toisistaan muilla politiikan osa-alueilla Ajatus siitä, että kaikki mahdutettaisiin PS:ään ei vaan toimi kun katon ja seinien rajat ovat jo nyt tulleet vastaan. Kai se persuillekin olisi etu, että olisi valittavana eduskunnassa muitakin yhteistyökumppaneita kuin suvakki-sinipunaviherdemarit ja suvakki-punavihervasemmisto. Sitten ainakin nähtäisiin, mille puolueille nationalismi on tärkein ja mille talousasiat ymv. PS:ssä näyttää olevan talousasioissa aika laaja skaala vasemmalta oikealle, nationalismin akselikin on varsin pitkä kuten myös konservatismi-liberalismi-akseli. Näin ollen on selvää, että puolueen johto ei millään voi ajaa kaikkien jäsenten tai äänestäjien etua.
Kuten moni muukin täällä on jo sanonut, niin ei pidä kilpailla keskenään toimijoista ja äänestäjistä. Pitää jakaantua, laajentua ja silti tehdä yhteistyötä. Viedä jalansijaa internationalistipuolueilta politiikan joka osa-alueella. Toistaalta, voi kyllä oikeutetusti kysyä, että onko se vain paradoksi, että vasemmmistolaista ja oikeistolaista talouspolitiikkaa haluavat voisivat toimia yhdessä kansallisvaltion puolesta globalismia vastaan?
Nykyajan ongelma on se, että ei enää löydy ihmisiä, jotka kykenisivät luomaan uusia yhteiskunta- tai talousmalleja tai uusia ideologioita. Kaikki on vanhan toistamista tai kierrätystä. Voi olla, että nykyisessä maailman menossa kukaan ei enää pysty keskittymään luodakseen mitään uutta. Jonkun pitäisi kiivetä vuorelle ilman nettiä, satelliittipuhelinta jne. ja palata vuoden päästä alas ihan uudenlaisten kivitaulujen kanssa.
Mitä tulee aloitusviestiin, niin talous ja työllisyys ovat aina olleet eduskuntavaalien merkittävimmät aiheet. Ovat sitä jatkossakin. Persujen työllisyyspolitiikka hallitustaipaleella on ollut kekoomuslaista työttömien kyykyttämistä. Talouspolitiikassa persujen linja on ollut kekoomus-myötäilyä. Onko persuilla puolueena joku talouspoliittinen linja? Joku oma talousguru, jota voisi seurata? Pauli Vahteraa ei ole haluttu siellä kuunnella.
Nationalismin esiin tuominen ei olisi jalkaan ampumista. Luultavasti vain populistista äänten kalastelua kuten ennenkin :P
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 19:49:21
Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2017, 18:45:45
Siirtämällä matubisneksen 1mrd@€/vuosi
Tuolla rahalla tekisi käytännössä vuokrataloja ihan niin paljon kuin löytyisi tontteja järkeviltä paikoilta.
3500€/neliö tuottaisi 285714 neliötä joka taasen 50 neliön asuntoina tarkottaisi 5714 asuntoa. Maassa jossa on noin 7000 asunnotonta kantista...
Quote from: Beenari on 18.03.2017, 22:52:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 19:49:21
Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2017, 18:45:45
Siirtämällä matubisneksen 1mrd@€/vuosi
Tuolla rahalla tekisi käytännössä vuokrataloja ihan niin paljon kuin löytyisi tontteja järkeviltä paikoilta.
3500€/neliö tuottaisi 285714 neliötä joka taasen 50 neliön asuntoina tarkottaisi 5714 asuntoa. Maassa jossa on noin 7000 asunnotonta kantista...
Paitsi että miljardi riittää 20 miljardin lainapotin kulujenhoitoon ja kun tönöt on vuokrattu niin lainakulut voi maksaa vuokratuotoilla. Toielämässä melko pienellä rahamäärällä saisi vuorat laskuun.
Lyhyt vastaus on: Ei.
Ja pidempi että SDP ja Vihreät voittavat seuraavat vaalit joka tapauksessa, koska äänestäjät kuvittelevat että oppositiossa nyt olevat tekisi jotain paremmin kuin hallitus ja koska äänestäjillä on niin lyhyt muisti etteivät muista että mikään ei ollut paremmin silloin kun demarit ja virheet oli hallituksessa. Joka tapauksessa persujen on ihan turha lähteä hallitukseen sosialistien ja vihreiden apupuolueeksi, siitä ei seuraisi kuin korkeintaan vielä suurempi katastrofi kuin tämä hallituskausi.
Quote from: -PPT- on 18.03.2017, 18:05:51
Persujen pitää pommittaa maahanmuuto- ja EU-kriittisellä teemalla kuin riivattu. Yleispuolueeksi ei kannata edes pyrkiä. Miksi kukaan äänestäisi yleispuolue persuja kun voi äänestää paljon vanhempia ja kokeneempiakin yleispuolueita?
Aivan. Sosiaaliperusteinen maahanmuutto ja jo täällä loisivat työttömät ja kutsumattomat vieraat, laittomista ulkomaalaisista puhumattakaan, ovat ongelma numero yksi. Jos sitä ei ratkaista, velanotto ja leikkaukset suomalaisten veronmaksajien eduista eivät lopu. Ja sitä eivät ainakaan ratkaise rasisminvastaisia viikkoja järjestelevät puolueet, se on taivahan tosi.
Quote from: Beenari on 18.03.2017, 22:52:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 19:49:21
Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2017, 18:45:45
Siirtämällä matubisneksen 1mrd@€/vuosi
Tuolla rahalla tekisi käytännössä vuokrataloja ihan niin paljon kuin löytyisi tontteja järkeviltä paikoilta.
3500€/neliö tuottaisi 285714 neliötä joka taasen 50 neliön asuntoina tarkottaisi 5714 asuntoa. Maassa jossa on noin 7000 asunnotonta kantista...
Varsinkin kun ne uudet asunnot menisivät niille hädänalaisille ja tasa-arvoisemmille toiseuksille...
Tällainen pieni välikysymys, että voisiko Suomen kansallisvaltion pelastamiseksi tinkiä tuloksesta, voitosta ja/tai kapitalismin päämittarista eli pääoman tuotosta? Tai jopa maksaa lisää veroja? Meneeko massi kuitenkin kaiken muun edelle kuten suvakeilla muut asiat?
Joku sanoi, ettei yleispuolueeksi kannata pyrkiä. Se oli oikein, mutta vaatii tarkennusta. Mitä "yleispuolue" tarkoittaa? Se tarkoittaa jälleen yhtä muiden kanssa täysin samaa tarjoavaa puoluetta eli käytännössä sosialistista puoluetta. Timo Soinin perseenmyynti oli jo erittäin iso askel tähän suuntaan. Sen tempun jälkeen on ollut hyvin vaikea erottaa Perussuomalaisia -- erityisesti ministerejä ja muita Timon kavereita eli Hallitussuomalaisia -- muista poliittisista kaiken lupaavista tyhjäntoimittajista. Joku sanoi, että persuja äänestetään, koska ne ovat vaihtoehto, ja niitä äänestetään vain niinkauan, kun ne ovat vaihtoehto. Se oli viisaasti sanottu. Kaikki nykyiset kannatusmittaukset osoittavat nämä sanat todeksi. Perussuomalaisista voisi tulla hyvä yleispuolue, jolla olisi muiden puolueiden tavoin hyviä työllisyyslinjauksia ja muita, ja kannatus olisi silloin yhtä korkea kuin kaikilla niillä yleispuolueilla, joilla ei ole Toisen Maailmansodan perinnönjakona saatua kannattaja pohjaa eli 0,0%.
Hämeenlinnan oraakkeli on siksi väärässä. Hämeenlinnan oraakkeli on niin väärässä, ja on ollut jo usein, että kannattaisi vaihtaa nimimerkki Hämeenlinnan väärässäolijaksi.
Silti on hyvä laukoa huonoja ideoita esiin. Silloin ne voi asiaperustein tyrmätä ja huonoksi todistaa. Sitähän kaikki viisaus on: Ihmiskunta on elämänsä aikana kokeillut paljon kaikkea, ja hyvät ideat on otettu käyttöön, ja ne pysyvät tietoisuudessa sillä tavalla, mutta huonoiksi todettuja ideoita ei näy missään, joten niiden huonouden muistamiseksi on, jonkun huonomuistisen aina välillä nostettava huono idea jälleen esiin kokeilemisen arvoisena, ja muiden tehtävä on muistuttaa sen olleen jo kokeilu, ja huonoksi todettu.
Aina myös pyydetään kertomaan oma vaihtoehto, jos jonkun toisen huonon vaihtoehdon huonoksi osoittaa. Sen teen nyt. On nimittäin olemassa erittäin hyvä vaihtoehto, ja olen sen jo kymmeneen tuhanteen kertaan täällä sanonut, mutta mielelläni sanon vielä toiset kymmenen tuhatta kertaa; se on nimittäin niin hyvä vaihtoehto. Se on totuuteen ja todellisuuteen turvaaminen. Kun #unelmoidaan ja katsotaan maailmaa norsunluutornista, kaikki näyttää mahdolliselta ja kannattaa valita vain se, joka näyttää suurinta kansansuosiota nauttivalta. Kun katsotaan kadulta, historian kirjoista ja tulevaisuuden voittajista kertovista kirjoista, kannattaa valita se, joka on paras tässä maailmassa ja tässä ajassa toteutettavissa olevista. Näin todellisuus ja #unelma ovat kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa.
Kun nojaa todellisuuteen, ei joudu horjumaan. Kun uskoo totuuteen, ei tule yllättymään. Kun rakentaa todellisuuden ja totuuden varaan, rakentaa kestävälle pohjalle.
Minusta persujen kannattaisi sosialistien "yleispuolueen", joka puhuu #unelmasta, sijaan olla vaihtoehtoinen puolue, joka puhuu todellisuudesta. Väyrynen sanoi 80-luvulla Neuvostoliiton olevan ikuinen. Se oli hölmösti tehty Väyryseltä. Ei kannata olla yhtä hölmö kuin nuorempi Väyrynen, sillä edes nyt vanhana Väyrynen itse ei ole yhtä hölmö. Eurostoliitto tulee hajoamaan ja ongelmia tulee esiintymään enemmän kuin kukaan nyt voi uskoakkaan. Ne, jotka eivät näihin Eurostoliiton hajoamisennusteihin usko, äänestävät nykyisiä "yleispuolueita", ja se on hyvä myös. Jos "yleispuolueet" saavat Suomen kestävälle pohjalle ja onnistuvat pelastamaan Eurostoliiton tuholta, niin kaikin puolin hyvä asia se on -- vaikka se tarkoittaisi vaihtoehtoa tarjonneen Perussuomalaisten puolueen täydellistä tuhoa --. Ei päämäärä voi olla puolueen menestys; päämäärän on oltava Suomen kansan, maan ja lipun menestys. Missään nimessä ei pidä toimia niin, että Perussuomalaisten puolue menestyisi Suomen kansan, maan ja lipun kustannuksella -- vaikka "yleispuolueet" täsmälleen näin tekevät --. Ei Suomen menestys voi olla yhden puolueen -- tai edes koko poliittisen eliitin -- hillotolppa.
Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle. [jees. 7]
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Quote from: Impi Waara on 18.03.2017, 16:41:48
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Mikä olisi sopiva vuokrakatto?
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 08:12:07
Quote from: Impi Waara on 18.03.2017, 16:41:48
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Mikä olisi sopiva vuokrakatto?
Asumistuen poistaminen toimisi automaattisesti vuokrakattona niillä alueilla, missä asuntosijoittaminen on käynyt liian kannattavaksi.
Poikkesin eilen Sellossa persujen sisäkojulla ja tein pikagallupin muutaman ehdokkaan puheenjohtajapreferensseistä.
Osa ei päässyt jatkoon, mutta yhden Jussia kannattavan kanssa käytiin oikein hyvä ja rakentava keskustelu Jussin valinnan jälkeisestä noususta ja sen perusteista. Mukaan keskusteluun änkesi kuitenkin väkisin yksi jotakin ihme ruotsinkielistä materiaalia (minulle ??!) tarjoava täysuuno ehdokas joka kovasti alkoi selitellä aiemman hyvän keskustelumme vastaisesti miten sioni ei muka olisi myynyt persettään ja vesittänyt kaikkia niitä kentän odotuksia ja toiveita, jotka juuri nostivat tuon jytkyn vaaleissa.
Aloitin antamaan tuolle täyslaidallista ihan ansionsa mukaan, mutten päässyt edes hyvään alkuun kun mokoma limanuljaska alkoi vääntää sellaista skeidaa jossa ei ollut järjen hiventäkään; mm. lapsellisen typerää seliseliä siitä miten sioni on muka yrittänyt parhaansa muttei voinut mitään sille ettei yksi puolue saa hallituksessa tavoitteitaan läpi. Mistä näitä vaha-aivoja persuissa kumpuaa ? Eihän sioni ole saanut YHTÄÄN persujen tavoitetta edes kunnolla edistettyä koko hallitusaikana !
Kuten joku jo aiempana tässä ketjussa totesi, persujen jalat on jo loppuun ammuttu, ja nyt on vain kysymys siitä kuka nostaa persut takaisin uusien jalkojen varaan. Suurena ongelmana ovat nuo tapaamani kaltaiset sionistit jotka elävät jossakin merkillisessä kuplassa että muka mitään ei olisi annettu periksi - koska noista öklömöykyistä pitäisi persujen päästä kokonaan eroon jotta uusi nousu olisi edes mahdollinen.
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 08:27:30
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 08:12:07
Quote from: Impi Waara on 18.03.2017, 16:41:48
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Mikä olisi sopiva vuokrakatto?
Asumistuen poistaminen toimisi automaattisesti vuokrakattona niillä alueilla, missä asuntosijoittaminen on käynyt liian kannattavaksi.
Vaan ei toimi koska kukaan ei halua moista kaaosta.Jos elelisit asumistuella niin äänestäisitkö vastaan?
Quote from: Arkipiispa on 19.03.2017, 08:30:44
*NIPS*
....yrittänyt parhaansa muttei voinut mitään sille ettei yksi puolue saa hallituksessa tavoitteitaan läpi. Mistä näitä vaha-aivoja persuissa kumpuaa ? Eihän sioni ole saanut YHTÄÄN persujen tavoitetta edes kunnolla edistettyä koko hallitusaikana !
*NAPS*
Tämä. AINAHAN puolue on yksi puolue hallituksessa (ellei nyt sitten satu kuulumaan siihen KOK-DEM-KESK-VIHR-RKP-VAS-virkamiessosialistiseen klikkiin, joka nyt on käytännössä yksi ja sama puolue). Kyllä tämä oli tiedossa jo ennen vaaleja. Miksi siis edes pyrkiä hallitukseen, jos oli jo etukäteen tiedossa, ettei siellä (mukamas) pysty mitään tekemään? Eikös tästä ollut joku memekin jo tehtynä?
Persut ennen: ei voi tehdä mitään, koska ei olla hallituksessa.
Persut nyt: ei voi tehdä mitään, koska
ollaan hallituksessa.
VMP. Persuilla oli täydellinen kuristusote sekä Kokoomusdemareitten, että Maalaisdemareitten palleista heti vaalien jälkeen, ja vielä 2015 alkupuoliskollakin. Ei olisi tarvinnut tehdä
MITÄÄN muuta kuin ilmoittaa lähtevänsä hallituksesta, ellei täysin kansan oikeustajuun menevät kiristykset huma-maahanmuuttoon toteudu täysimääräisenä. Kok-Dem ja Suokusta olisivat tajunneet siinä kohtaa häviävänsä mahdolliset uudet vaalit, ja myöntyneet. Tai sitten olisi pidetty uudet vaalit, jonka jälkeen persut olisivat olleet suurin puolue.
Mutta mitä tehtiin? Päästettiin kuristusote irti, ja kehotettiin sen sijaan KokDemareita ja SuoKustaa ottamaan reilu ote persujen kasseista. Ja minkä takia? Sen takia, että se yksi valas pääsee jatkossakin matkustelemaan rukousaamiaisille diplomaattipassilla. :facepalm: Aika kova hinta minusta, sekä persuille, että Suomelle.
Nyt kun tilanne on tämä mikä on, niin AINOA toivo persuille ylipäätään säilyä puoluekartalla, on pyrkiä MAHDOLLISIMMAN kauaksi KAIKESTA, mikä haisee vähänkin Jabballe. Kilpa-autoilusta tuttu sanonta "
To finish first, first you have to finish" soveltuu tavallaan tähänkin: ensin pitää varmistaa selviytyminen, ennen kuin voi alkaa edes haaveilla mistään hallituspaikasta uudelleen.
EDIT: pikku lisäys
EDIT 2: viimeinen kappale lisätty
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Juuri näin.
Toki on selvää että näistä kahdesta pääehdokkaasta tulee toinen olemaan persujen pääpiiskuri Soinin jälkeen, ja hänen sanomisistaan ja tekemisistään riippuu paljon menestys seuraavissa ek-vaaleissa. Ja persujen vaikutus suomalaiseen politiikkaan ylipäätänsä.
Aika lailla epäilyttää nyt tuo Halla-ahon hypetys ; jos hän jatkaa tuolla 'sosiaaliturva on ylellisyyttä'-teemallaan vähänkin lisää
niin huoletta voi unohtaa pääsyn vallankahvaan missään suomalaisissa vaaleissa. Suomalaiset ovat sosialismiin taipuvainen kansa. Edelleen. Ja valitettavasti.
Tässä pitäisi olla valintakysymys että tarjoaako persut perusturvan koko suomelle vaiko vihervasemmisto koko maailmalle. Jos persujen johto kykenee ajattelemaan niin ei ole vaikeata tehdä oikeata päätöstä.
Quote from: Goman on 19.03.2017, 10:56:38
Aika lailla epäilyttää nyt tuo Halla-ahon hypetys ; jos hän jatkaa tuolla 'sosiaaliturva on ylellisyyttä'-teemallaan vähänkin lisää niin huoletta voi unohtaa pääsyn vallankahvaan missään suomalaisissa vaaleissa.
Tuo oli Halla-aholta vähän harkitsematon kommentti. Ymmärrän ajatuksen tuon takana, että pitää laittaa tärkesjärjestykseen valtion menot, niinhän se on. Mutta sitäkin kannattaa miettiä, miten ilmaisee asiat.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.03.2017, 11:58:41
Quote from: Goman on 19.03.2017, 10:56:38
Aika lailla epäilyttää nyt tuo Halla-ahon hypetys ; jos hän jatkaa tuolla 'sosiaaliturva on ylellisyyttä'-teemallaan vähänkin lisää niin huoletta voi unohtaa pääsyn vallankahvaan missään suomalaisissa vaaleissa.
Tuo oli Halla-aholta vähän harkitsematon kommentti. Ymmärrän ajatuksen tuon takana, että pitää laittaa tärkesjärjestykseen valtion menot, niinhän se on. Mutta sitäkin kannattaa miettiä, miten ilmaisee asiat.
Lisäksi on omituista, että Halla-aho ilmoittaa kannattavansa EU:sta eroamista, mutta ei kannata Natoon liittymistä, koska "sellaisen asian ajaminen joka ei voi toteutua, ei ole järkevää". Luulisi, että hän ymmärtää, ettei Suomi voi oman turvallisuutensa takia erota EU:sta niin kauan kuin se ei ole Naton jäsen.
Quote from: Mika on 19.03.2017, 12:14:38
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.03.2017, 11:58:41
Quote from: Goman on 19.03.2017, 10:56:38
Aika lailla epäilyttää nyt tuo Halla-ahon hypetys ; jos hän jatkaa tuolla 'sosiaaliturva on ylellisyyttä'-teemallaan vähänkin lisää niin huoletta voi unohtaa pääsyn vallankahvaan missään suomalaisissa vaaleissa.
Tuo oli Halla-aholta vähän harkitsematon kommentti. Ymmärrän ajatuksen tuon takana, että pitää laittaa tärkesjärjestykseen valtion menot, niinhän se on. Mutta sitäkin kannattaa miettiä, miten ilmaisee asiat.
Lisäksi on omituista, että Halla-aho ilmoittaa kannattavansa EU:sta eroamista, mutta ei kannata Natoon liittymistä, koska "sellaisen asian ajaminen joka ei voi toteutua, ei ole järkevää". Luulisi, että hän ymmärtää, ettei Suomi voi oman turvallisuutensa takia erota EU:sta niin kauan kuin se ei ole Naton jäsen.
Halla-aho poliitikkona ymmärtää sen että sellaista ei voi kannattaa mitä äänestäjät vastustaa. Ilmeisesti osalle on vaikeata ymmärtää että jos et saa vaaleissa ääniä niin et kannata mitään.
Quote from: Mika on 19.03.2017, 12:14:38
Luulisi, että hän ymmärtää, ettei Suomi voi oman turvallisuutensa takia erota EU:sta niin kauan kuin se ei ole Naton jäsen.
Ei €U anna mitään turvallisuutta, korkeintaan sotkee reuna-alueensa suohon.
€U:lla ei ole mitään lihaksia joilla pullistella, ne joilla niitä lihaksia on ne pitävät ne visusti omana turvanaan.
Suomen paras turva on suomalaiset, ja jos se ei riitä niin silloin mikään ei riitä.
Quote from: ämpee on 19.03.2017, 12:31:38
Quote from: Mika on 19.03.2017, 12:14:38
Luulisi, että hän ymmärtää, ettei Suomi voi oman turvallisuutensa takia erota EU:sta niin kauan kuin se ei ole Naton jäsen.
Ei €U anna mitään turvallisuutta, korkeintaan sotkee reuna-alueensa suohon.
€U:lla ei ole mitään lihaksia joilla pullistella, ne joilla niitä lihaksia on ne pitävät ne visusti omana turvanaan.
Suomen paras turva on suomalaiset, ja jos se ei riitä niin silloin mikään ei riitä.
EU on Venäjälle ainoa pidäke Suomen suhteen. Se ei ole vahva pidäke, mutta kuitenkin ainoa mikä on olemassa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 09:08:52
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Mitä hyötyä paremmasta kannatuksesta on oppositiossa? Ei oppositiosta käsin tehdä nykyistä nuivempaa politiikkaa.
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 13:26:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 09:08:52
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Mitä hyötyä paremmasta kannatuksesta on oppositiossa? Ei oppositiosta käsin tehdä nykyistä nuivempaa politiikkaa.
Kyllä ainakin yhtä nuiva politiikka onnistuu oppositiostakin, mitä nyt PS:lla hallituksesta. Jopa nuivempikin. Siitä on esimerkkejä läntisistäkin naapureista.
Kovasti ihmettelen miksi puolueen veteraani ja soinilainen kantava voima Ritva`kike`Elomaa ei asettunut tavoittelemaan pj jakkaraa?
Uskon vakaasti että Ritva olisi yhdistänyt taas jakautuneen puolueen sekä saanut äänestäjät takaisin, gallupit nousuun.
Quote from: ismolento on 19.03.2017, 13:38:06
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 13:26:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 09:08:52
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Mitä hyötyä paremmasta kannatuksesta on oppositiossa? Ei oppositiosta käsin tehdä nykyistä nuivempaa politiikkaa.
Kyllä ainakin yhtä nuiva politiikka onnistuu oppositiostakin, mitä nyt PS:lla hallituksesta. Jopa nuivempikin. Siitä on esimerkkejä läntisistäkin naapureista.
Varmasti jopa nuivempikin. Tosin ilman vaikutusmahdollisuuksia. Se mitä Persujen politiikka on nyt ollut hallituksessa, ei tarkoita sitä, että se olisi sitä samaa jatkossakin.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2017, 18:45:45
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Talous ja työllisyys on iso ja tärkeä asia, ja se kytkeytyy ihan suoraan matubisnekseen. Siirtämällä matubisneksen 1mrd@€/vuosi vaikkapa tienrakennukseen tai Suomiturismin markkinointiin kiinalaisille olisi tulevaisuus kovin erilainen kuin hinaamalla maahan märisijöitä, vaatijoita ja pomminheittäjiä.
Perussuomalaisten nousu v. 2011 suureksi puolueeksi oli valtaosalta kahden miehen ansiota; Jussi Halla-ahon ja Toni Halmeen, eikä sitä tehty millään talous- tai työllisyysteemoilla. Kuten täälläkin on sanottu, noita teemoja esittäviä puolueita ja ehdokkaita kyllä riittää mutta vaikkapa kelaperusteista maahanmuuttoa ja kehitysapurahojen jakamista arvostelevista puolueista on pulaa. Ja jos esimerkiksi noihin kahteen ei ajoissa puututa, ei ole kohta varaa mihinkään muuhunkaan.
Quote from: Kyklooppi on 19.03.2017, 13:45:41
Kovasti ihmettelen miksi puolueen veteraani ja soinilainen kantava voima Ritva`kike`Elomaa ei asettunut tavoittelemaan pj jakkaraa?
Uskon vakaasti että Ritva olisi yhdistänyt taas jakautuneen puolueen sekä saanut äänestäjät takaisin, gallupit nousuun.
Jos nyt kuitenkin satsattaisiin laatuun, mitä tulee substanssiosaamiseen. Talous, EU-asiat, etc.
Ihan kivahan Ritu kyllä muuten on, tai vaikuttaa.
(Toki moni voi yllättää positiivisesti, kun valta on käsissä, ja voi lopettaa mielistelyn.)
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 13:26:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 09:08:52
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Mitä hyötyä paremmasta kannatuksesta on oppositiossa? Ei oppositiosta käsin tehdä nykyistä nuivempaa politiikkaa.
Kyllä muuten tehdään
Quote from: ismolento on 19.03.2017, 13:56:20
Perussuomalaisten nousu v. 2011 suureksi puolueeksi oli valtaosalta kahden miehen ansiota; Jussi Halla-ahon ja Toni Halmeen, eikä sitä tehty millään talous- tai työllisyysteemoilla. Kuten täälläkin on sanottu, noita teemoja esittäviä puolueita ja ehdokkaita kyllä riittää mutta vaikkapa kelaperusteista maahanmuuttoa ja kehitysapurahojen jakamista arvostelevista puolueista on pulaa. Ja jos esimerkiksi noihin kahteen ei ajoissa puututa, ei ole kohta varaa mihinkään muuhunkaan.
Merkittävää oli sekin ettei vielä ollut netti samalla tapaa kontrollissa kuten nykyisin on.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 14:02:05
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 13:26:52
Mitä hyötyä paremmasta kannatuksesta on oppositiossa? Ei oppositiosta käsin tehdä nykyistä nuivempaa politiikkaa.
Kyllä muuten tehdään
Vaan eipä tule mieleen yhtään tapausta jolloin opposition edustaja olisi saanut tehtyä lakialoitteen ja joka olisi mennyt läpi eduskunnassa.
Eikä myöskään tule mieleen yhtään tapausta jolloin opposition edustaja olisi voinut mitenkään vaikuttaa minkään ministeriön päätöksiin.
Kummasti ei myöskään tule mieleen viime vuosilta yhtään tapausta jolloin oppositio olisi voinut torpata hallituksen esityksen eduskuntakäsittelyssä..
Mutta ehkä minulla on vain huono muisti...
Quote from: Impi Waara on 18.03.2017, 16:41:48
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Miten vuokrakatot toteutettaisiin? Tarkoitatko, että asunnon omistajan pitäisi tehdä tappiota kun ei saisi enää periä vuokraa, joka kattaa kulut ja antaa pääomalle pienen, muutaman prosentin, vuosituoton?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 11:41:15
Tässä pitäisi olla valintakysymys että tarjoaako persut perusturvan koko suomelle vaiko vihervasemmisto koko maailmalle. Jos persujen johto kykenee ajattelemaan niin ei ole vaikeata tehdä oikeata päätöstä.
Ongelma on kyllä se, että perusturva kustantaa aivan liikaa joka tapauksessa tällä hetkellä. Mamut ovat siinä vain osatekijänä, mutta kyllä koko systeemi remonttia kaipaa.
Quote from: Goman on 19.03.2017, 14:17:17
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 14:02:05
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 13:26:52
Mitä hyötyä paremmasta kannatuksesta on oppositiossa? Ei oppositiosta käsin tehdä nykyistä nuivempaa politiikkaa.
Kyllä muuten tehdään
Vaan eipä tule mieleen yhtään tapausta jolloin opposition edustaja olisi saanut tehtyä lakialoitteen ja joka olisi mennyt läpi eduskunnassa.
Eikä myöskään tule mieleen yhtään tapausta jolloin opposition edustaja olisi voinut mitenkään vaikuttaa minkään ministeriön päätöksiin.
Kummasti ei myöskään tule mieleen viime vuosilta yhtään tapausta jolloin oppositio olisi voinut torpata hallituksen esityksen eduskuntakäsittelyssä..
Mutta ehkä minulla on vain huono muisti...
Ei ihanyt noin mutta tuomalla nuivempaa politiikaa esiin ja syömällä SDP:n kannatusta voi persut painostaa SDP:tä nuivempaan politiikkaan. Esimerkiksi kommunistit saivat tällä lailla menneinä vuosikymmeninä politikkaa vasempaan suuntaan. Ehdoton edellytys oppositiossa vaikuttamiseen on luoda hallituspuolueille pelkoa kannatuksenlaskusta. Ja tähän ei äänestäjien tahdon vastainen politiikka sovi.
Quote from: Kari Kinnunen on 18.03.2017, 17:09:15
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Totta kai voittavat. Ellei sitten Persutkin ala lupailla verojakin valtion maksettaviksi. Äänestäjät kun ei ymmärrä, että velaksi ei voi elää loputtomiin. Äänestäjä tahtoo maksuttomia palveluita, eikä ymmärrä, että maksuttomuus ei tarkoita ilmaista.
Nyt olemme demokratian ytimessä! Ennen vaaleja tärkein on luvata potentiaalisille äänestäjille mannaa taivaalta. Mikäli et tee näin, on aivan sama vaikka sinulla olisi maailman paras raha- ja talouspoliittinen ohjelma, sillä et pääse sitä koskaan toteuttamaan. Älä aliarvoi keskimääräisen äänestäjän tyhmyyttä, vaikka Suomessa onkin kohtuullisen korkea ÄO.
Quote from: Mika on 19.03.2017, 12:52:02
EU on Venäjälle ainoa pidäke Suomen suhteen. Se ei ole vahva pidäke, mutta kuitenkin ainoa mikä on olemassa.
Mikähän pidäke se sitten piti Venäjän poissa täältä 1944-1995?
-EU:ko?
Quote from: salla on 19.03.2017, 14:26:00
Ongelma on kyllä se, että perusturva kustantaa aivan liikaa joka tapauksessa tällä hetkellä. Mamut ovat siinä vain osatekijänä, mutta kyllä koko systeemi remonttia kaipaa.
4
Totta, mutta tuon sanominen ääneen ei tuo suurta äänisaalista. Tärkeintä on osoittaa äänestäjiään kohtaan hieman myötätuntoa.
Perusturvan varassa olevat eivät halua kuulla että perusturva maksaa liikaa, vaikka moni periaatteessa varmaan ymmärtää ajatuksen.
Taloudellisten realiteettien julistaminen ei vetoa suureen äänestäjäkuntaan. Kansallismielisen poliitikon on osoitettava ymmärrystä sekä maksajille, että saajille silloin kun he ovat omia. Hehän ovat samaa kansaa. Tärkeää olisi osoittaa myötätuntoa omille saajille, ja antaa heille viesti että he ovat tärkeämpiä kuin vieraat saajat. Suvakit huutaisivat kuin torvikuoro, mutta minkäs sille tekee.
Liberaalien mielestähän kaikki saajat ovat samaa luuseriporukkaa, ihminen menettää heidän mielestään kansalaisuutensa ja rinnastuu maahanmuuttajaan, jos elää perusturvan varassa. Tähän elitistiseen ajatteluun olisi tehtävä terävä ero, jos paljon ääniä haluaa. Sanoa että
mamut ovat vain osatekijä siinä että perusturva maksaa liikaa on kuin ampuisi itseään poliittisesti jalkaan. Äänestäjä reagoi siihen niin että miettii että kukas se
toinen osatekijä on, mamujen lisäksi. Minäkö? Sitäkö poliitikko tahtoo sanoa, että perusturva maksaa liikaa minun tähteni? Hän äänestää jotain toista. Olisi uskallettava sanoa että rahat kuuluvat omille, eivät vieraille.
Lopuksi haluan todeta, nyt kun tämä moskeijakysymys on pinnalla, että mikä tahansa ei todellakaan ole ookoo jos maksaja löytyy. Moskeija on väärin, vaikka se olisi ilmainen. Elämme aikaa jolloin saa vaikutelman että asioita saa enää ikään kuin vastustaa ainoastaan taloudellisilla argumenteilla. Tähän olisi tehtävä ero. On tärkeää vastustaa asioita muilla kuin taloudellisilla argumenteilla. Siitä seuraa huutoa, mutta no can do.
Quote from: salla on 19.03.2017, 14:26:00
Ongelma on kyllä se, että perusturva kustantaa aivan liikaa joka tapauksessa tällä hetkellä. Mamut ovat siinä vain osatekijänä, mutta kyllä koko systeemi remonttia kaipaa.
Mikäli näin on, siihen voi puuttua myös lisäämällä työpaikkojen määrää sekä poistamalla sosiaalituet varakkailta sekä yrityksiltä. (Ja yhdistyksiltä, mutta siitäpä se vasta poru nousisi jos jakkukalkkunatjavirkakyöstit joutuisi töihin meneen.) Nykyisellään perusturvaa ei suuri osa suomalaisista edes saa vaikka olisi hakenut ja lain mukaan oikeutettu.
Matujen osalta palautus ruotsiin olisi se toimiva keino.
Quote from: salla on 19.03.2017, 14:23:36
Quote from: Impi Waara on 18.03.2017, 16:41:48
Asumistuet satavat vuokraajien laarin eikä tukien saajien. Korjausliike on asettaa vuokrakatot ja kyllä, puree ikävästi vuokranantajien pääomatuloihin. Köyhiltä ei ole enää, mistä nyppiä, joten jostain muualta on otettava. Asumistukien poisto ajaisi veneen alle mielettömän määrän ihmisiä. Jostain se tukihimmelien purku on aloitettava ja muutettava systeemi pikkuhiljaa sellaiseksi, että köyhinkin kansanosa pärjää niillä pikkiriikkisillä tuloillaan.
Miten vuokrakatot toteutettaisiin? Tarkoitatko, että asunnon omistajan pitäisi tehdä tappiota kun ei saisi enää periä vuokraa, joka kattaa kulut ja antaa pääomalle pienen, muutaman prosentin, vuosituoton?
Anteeksi pyramidi. Tuossahan se vuokrakatto tulisi pikkuhiljaa markkinaehtoisesti kun vuorat pienenisivät kun ihmisillä ei ole varaa vuokrata kalliita asuntoja jos tuet loppuu. Samalla asuntojen hinnatkin halpenisivat.
Asuntojen hintaa saataisiin alas jo kehitysmaamaahanmuutto lopettamalla.
Quote from: Alligaattori on 19.03.2017, 15:11:51
Quote from: salla on 19.03.2017, 14:26:00
Ongelma on kyllä se, että perusturva kustantaa aivan liikaa joka tapauksessa tällä hetkellä. Mamut ovat siinä vain osatekijänä, mutta kyllä koko systeemi remonttia kaipaa.
Mikäli näin on, siihen voi puuttua myös lisäämällä työpaikkojen määrää sekä poistamalla sosiaalituet varakkailta sekä yrityksiltä. (Ja yhdistyksiltä, mutta siitäpä se vasta poru nousisi jos jakkukalkkunatjavirkakyöstit joutuisi töihin meneen.) Nykyisellään perusturvaa ei suuri osa suomalaisista edes saa vaikka olisi hakenut ja lain mukaan oikeutettu.
Matujen osalta palautus ruotsiin olisi se toimiva keino.
Mitä mahtanee olla varakkaiden sosiaalituet? :roll:
Edit: miten muuten yritysten sosiaalitukien (tarkoitettaneen yritystukia?) poistaminen alentaa perusturvan kustannusta?
Quote from: Alligaattori on 19.03.2017, 15:11:51
Mikäli näin on, siihen voi puuttua myös lisäämällä työpaikkojen määrää
Jaha. Ja viranomaispäätökselläkö meinasit työpaikkoja lisätä?
Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2017, 15:25:33
Quote from: Alligaattori on 19.03.2017, 15:11:51
Mikäli näin on, siihen voi puuttua myös lisäämällä työpaikkojen määrää
Jaha. Ja viranomaispäätökselläkö meinasit työpaikkoja lisätä?
Sehän on onnistunut Suomessa hienosti. Suomen julkinen sektori on tuplat Saksaan verrattuna väkilukuun suhteutettuna.
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 15:28:44
Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2017, 15:25:33
Quote from: Alligaattori on 19.03.2017, 15:11:51
Mikäli näin on, siihen voi puuttua myös lisäämällä työpaikkojen määrää
Jaha. Ja viranomaispäätökselläkö meinasit työpaikkoja lisätä?
Sehän on onnistunut Suomessa hienosti. Suomen julkinen sektori on tuplat Saksaan verrattuna väkilukuun suhteutettuna.
Koitas ny itsekin joskus ajatella äläkä ulkoista ajattelua muille. Kyky ajatella on se joka erottaa meidät apinoista ja muista päiväntasaajan seutujen kädellisistä. Työpaikkoihin poliitikot voi vaikuttaa parantamalla työllistämisen edellytyksiä. Tehostamalla työkkärin toimintaa yms.
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2017, 15:01:50
Quote from: Mika on 19.03.2017, 12:52:02
EU on Venäjälle ainoa pidäke Suomen suhteen. Se ei ole vahva pidäke, mutta kuitenkin ainoa mikä on olemassa.
Mikähän pidäke se sitten piti Venäjän poissa täältä 1944-1995?
-EU:ko?
YYA eli olimme de facto sotilasliitossa Neuvostoliiton kanssa. Tiukassa paikassa suomipoika olisi taistellut puna-armeijan riveissä länttä vastaan - ja sen jälkeen elonjääneet kyörätty siperiaan..
Ei kiitos enää milloinkaan tuollaista!
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:33:38
Työpaikkoihin poliitikot voi vaikuttaa parantamalla työllistämisen edellytyksiä. Tehostamalla työkkärin toimintaa yms.
Montakohan kertaa tämä pitää sosialisteille selittää. Yritys palkkaa ihmisiä töihin jos se on yrityksille kannattavaa. Ei siinä juuri työkkärin toimilla ole merkitystä. Ei kai kukaan palkkaa ketään koska työkkärin toimet, vaikka olisivat kuinka tehostettuja.
Quote from: punanuttu on 19.03.2017, 15:34:38
YYA eli olimme de facto sotilasliitossa Neuvostoliiton kanssa. Tiukassa paikassa suomipoika olisi taistellut puna-armeijan riveissä länttä vastaan - ja sen jälkeen elonjääneet kyörätty siperiaan..
Ei kiitos enää milloinkaan tuollaista!
Mutta mikä piti Venäjän poissa täältä? Tarkoitatko, että YYA?
p.s. emmehän me muistaakseni osallistuneet Afganistanin sotaan "länsipuolta" vastaan,
tiukka paikkahan se sota Venäjälle oli.
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2017, 15:47:48
Quote from: punanuttu on 19.03.2017, 15:34:38
YYA eli olimme de facto sotilasliitossa Neuvostoliiton kanssa. Tiukassa paikassa suomipoika olisi taistellut puna-armeijan riveissä länttä vastaan - ja sen jälkeen elonjääneet kyörätty siperiaan..
Ei kiitos enää milloinkaan tuollaista!
Mutta mikä piti Venäjän poissa täältä? Tarkoitatko, että YYA?
Eipä Neuvostoliitto lännessä minnekään muuallekaan hyökännyt. Prahassa ja muissa liittolaisissaan toki panssareilla ajeli, mutta ne olivat jo valmiiksi puna-armeijan miehittämiä.
Meidät pelasti maailman rauhallisuus ja liennytys. Ilman sitä olisimme olleet tuhon omia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 09:08:52
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Ja mitä sillä nousseella kannatuksella sitten tehdään? Pyritään hallitukseen? "Phase 1: Collect underpants. Phase 2: ? Phase 3: Profit."
Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2017, 15:42:29
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:33:38
Työpaikkoihin poliitikot voi vaikuttaa parantamalla työllistämisen edellytyksiä. Tehostamalla työkkärin toimintaa yms.
Montakohan kertaa tämä pitää sosialisteille selittää. Yritys palkkaa ihmisiä töihin jos se on yrityksille kannattavaa. Ei siinä juuri työkkärin toimilla ole merkitystä. Ei kai kukaan palkkaa ketään koska työkkärin toimet, vaikka olisivat kuinka tehostettuja.
Olipas tyhmä kommentti. Jos haet työkkäristä työvomaa niin saat sadottain hakemuksia, joista suurin osa on paskaa. Jos työkkäri koittaisi seuloa jo valmiiksi ne joilla olisi edellytyksiä työpaikkaan niin kyllä työttömiä palkattaisiin enemmän. Ja toinen on tuo että miksi pikäaikaistyötön ei voi saada korvauksia aina palkkatukena.
Quote from: Histon on 19.03.2017, 15:55:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 09:08:52
Quote from: Tasapainorealisti on 19.03.2017, 07:07:28
Halla-ahon johdolla jatkamisen järkevyys nyt tulevana kesänä suoraan Soinin jälkeen vaatisi nähdäkseni sitä, että hallituksesta lähdettäisiin samaan saman tien, tulisi uudet vaalit ja Halla-ahon shokkivaikutus voisi tuoda hyvänkin vaalituloksen, jos ehdokkaita ei vuotaisi muihin puolueisiin sitä vauhtia, mitä valtamedia on ennakoinut tapahtuvan. Terhon johdolla jos mennään, niin on aivan sama mitä tapahtuu seuraavaan puheenjohtajavaaliin saakka, koska valtaosa puolueen jäsenistä jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja todellista valtaa pitäisivät siirtymävaiheen ajan yhä Soini, Vistbacka ja säätiön miehet siihen saaka kunnes Terho kelpuutetaan mukaan The Säätiön toimintaan.
Halla-ahon johdolla pitäisi aloittaa riitely kepuumuksen kanssa ja vähän niinkuin odottaa että persut heitetään ulos. Sitten kannatus nousisi. se on totta etää Terho on thon tie.
Ja mitä sillä nousseella kannatuksella sitten tehdään? Pyritään hallitukseen? "Phase 1: Collect underpants. Phase 2: ? Phase 3: Profit."
Joo ja sen lisäksi koitetaan saada SDP politiikkaa nuivempaan suuntaan samoiten kuin kepuumuksen. Ja jos kannatus ei nouse niin persut tuhoutuu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 14:32:20
Ei ihanyt noin mutta tuomalla nuivempaa politiikaa esiin ja syömällä SDP:n kannatusta voi persut painostaa SDP:tä nuivempaan politiikkaan. Esimerkiksi kommunistit saivat tällä lailla menneinä vuosikymmeninä politikkaa vasempaan suuntaan. Ehdoton edellytys oppositiossa vaikuttamiseen on luoda hallituspuolueille pelkoa kannatuksenlaskusta. Ja tähän ei äänestäjien tahdon vastainen politiikka sovi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen#Politiikassa
Quote from: punanuttu on 19.03.2017, 15:53:24
Eipä Neuvostoliitto lännessä minnekään muuallekaan hyökännyt. Prahassa ja muissa liittolaisissaan toki panssareilla ajeli, mutta ne olivat jo valmiiksi puna-armeijan miehittämiä.
Meidät pelasti maailman rauhallisuus ja liennytys. Ilman sitä olisimme olleet tuhon omia.
Liennytystäkö koko aika 1944-1995? Viisikymmentäyksi vuotta.
Korean liennytys, Unkarin liennytys, Tsekkoslovakian liennytys, Kuuban liennytys, Afganistanin liennytys, Vietnamin liennytys, Suezin liennytys, Kuuden päivän liennytys, Berliinin muuriliennytys, Kylmä liennytys.......
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:56:04
Jos työkkäri koittaisi seuloa jo valmiiksi ne joilla olisi edellytyksiä työpaikkaan niin kyllä työttömiä palkattaisiin enemmän.
Kova on kommunistilla usko virkakyöstin kykenevyyteen. Meinaakko, että kyöstikalkkuna joka ei erota kenttäväylää käkikellosta osaisi seuloa osaavan insinöörin Alahikiän alitus ja automaatiolle?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:56:04
Ja toinen on tuo että miksi pikäaikaistyötön ei voi saada korvauksia aina palkkatukena.
Jaksat jankata. No sanotaan näin, tukityöllistetyn voisin ottamaan ajamaan ruohonleikkuria. Palkkana se peruspäiväraha ja ehkä jokunen kymppi.
Okeissa tuottavissa töissä asia taas on niin, että se duunari maksaa vähintään jonkin nelisen tonnia kuukausi. Siinä summassa jokin hikinen viissatanen ei merkkaa mitään. Hommiin otetaan joku joka oikeasti homman osaa, eikä kolme vuotta kotona kattoon räkinyttä kaveria. Näin se vaan menee.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:56:04
Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2017, 15:42:29
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:33:38
Työpaikkoihin poliitikot voi vaikuttaa parantamalla työllistämisen edellytyksiä. Tehostamalla työkkärin toimintaa yms.
Montakohan kertaa tämä pitää sosialisteille selittää. Yritys palkkaa ihmisiä töihin jos se on yrityksille kannattavaa. Ei siinä juuri työkkärin toimilla ole merkitystä. Ei kai kukaan palkkaa ketään koska työkkärin toimet, vaikka olisivat kuinka tehostettuja.
Olipas tyhmä kommentti. Jos haet työkkäristä työvomaa niin saat sadottain hakemuksia, joista suurin osa on paskaa. Jos työkkäri koittaisi seuloa jo valmiiksi ne joilla olisi edellytyksiä työpaikkaan niin kyllä työttömiä palkattaisiin enemmän. Ja toinen on tuo että miksi pikäaikaistyötön ei voi saada korvauksia aina palkkatukena.
No niinpä. Olipas tyhmää; sanoo henkilö, jonka mukaan valtio voi helposti parantaa ihmisen työllistymistä "Tehostamalla työkkärin toimintaa yms." ;D
Ajattelin, että ketjussa on tärkeää pohdintaa, koska se oli vallannut etusivun.
Ketju sisälsi kuitenkin Osakesäästäjän (ei keinottelija) tai mikä Oraakkeli nykyään onkaan vuodesta toiseen jatkunutta työllisyys/talous/sijoitus -höpinää.
Käsittääkseni teesit menevät näin:
- Millään puolueella ei ole mahdollisuutta menestyä, ellei sillä ole hyvää työllisyys/talous/sijoitus -ohjelmaa
- Millään puolueella Suomessa ei sellaista ole
- Suomessa tai koko maailmassa hyvän työllisyys/talous/sijoitus -ohjelman on kehittänyt ainoastaan nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli
- Tämä ohjelma tuo varman vaalivoiton kaikissa vaaleissa
- Hämeenlinnan Oraakkeli ei kuitenkin suostu kirjoittamaan ohjelmaa minnekään ylös vaan antaa siitä vain katkelmia.
Sekä Terholla että Halla-aholla on mielestäni ollut kautta linjan fiksuja ajatuksia työllisyydestä ja taloudesta. En usko, että tämä kohta tulee olemaan lainkaan ongelmana jos toinen heistä valitaan persujen puheenjohtajaksi.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2017, 16:08:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:56:04
Jos työkkäri koittaisi seuloa jo valmiiksi ne joilla olisi edellytyksiä työpaikkaan niin kyllä työttömiä palkattaisiin enemmän.
Kova on kommunistilla usko virkakyöstin kykenevyyteen. Meinaakko, että kyöstikalkkuna joka ei erota kenttäväylää käkikellosta osaisi seuloa osaavan insinöörin Alahikiän alitus ja automaatiolle?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 15:56:04
Ja toinen on tuo että miksi pikäaikaistyötön ei voi saada korvauksia aina palkkatukena.
Jaksat jankata. No sanotaan näin, tukityöllistetyn voisin ottamaan ajamaan ruohonleikkuria. Palkkana se peruspäiväraha ja ehkä jokunen kymppi.
Okeissa tuottavissa töissä asia taas on niin, että se duunari maksaa vähintään jonkin nelisen tonnia kuukausi. Siinä summassa jokin hikinen viissatanen ei merkkaa mitään. Hommiin otetaan joku joka oikeasti homman osaa, eikä kolme vuotta kotona kattoon räkinyttä kaveria. Näin se vaan menee.
Sellaisia ei ihan tuottavia työpaikkoja olisi vaikka kuinkapaljon joissa pitkäaikastyötön voisi pärjätä palkkatuella ja sen jälkeen itsenäisesti. varsinkin palvelualoilla. Ei se sun rekkafirmasi ole kokomaailma. keskimääräinen mediaanitulo on jotain paridonaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 16:21:41
Sellaisia ei ihan tuottavia työpaikkoja olisi vaikka kuinkapaljon joissa pitkäaikastyötön voisi pärjätä palkkatuella ja sen jälkeen itsenäisesti. varsinkin palvelualoilla. Ei se sun rekkafirmasi ole kokomaailma. keskimääräinen mediaanitulo on jotain paridonaa.
Nytpä ovi työelämään opiskeljalle pikku arvoitus. Mitä arvelet, että paridonaa maksaa työnantajalle?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 16:21:41
Just niin. Itse olen tässä pariviikkoa ollut työkkärin ovi työelämään kurssilla ja tyhmää on. Samoiten kaikki mitä tuo puulaaki hoitaa.
Ovi työelämään. :D Heitelläänkö siellä palloa?
https://www.kktavastia.fi/materiaali/sites/18/Ovi-tyoelamaan-koulutus.pdf
Vaikuttaa tosiaan sellaiselta työvoimakoulutukselta joka työllistää vain kouluttajan.
Quote from: Ant.v2 on 19.03.2017, 16:19:41
Ajattelin, että ketjussa on tärkeää pohdintaa, koska se oli vallannut etusivun.
Ketju sisälsi kuitenkin Osakesäästäjän (ei keinottelija) tai mikä Oraakkeli nykyään onkaan vuodesta toiseen jatkunutta työllisyys/talous/sijoitus -höpinää.
Käsittääkseni teesit menevät näin:
- Millään puolueella ei ole mahdollisuutta menestyä, ellei sillä ole hyvää työllisyys/talous/sijoitus -ohjelmaa
- Millään puolueella Suomessa ei sellaista ole
- Suomessa tai koko maailmassa hyvän työllisyys/talous/sijoitus -ohjelman on kehittänyt ainoastaan nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli
- Tämä ohjelma tuo varman vaalivoiton kaikissa vaaleissa
- Hämeenlinnan Oraakkeli ei kuitenkin suostu kirjoittamaan ohjelmaa minnekään ylös vaan antaa siitä vain katkelmia.
Sekä Terholla että Halla-aholla on mielestäni ollut kautta linjan fiksuja ajatuksia työllisyydestä ja taloudesta. En usko, että tämä kohta tulee olemaan lainkaan ongelmana jos toinen heistä valitaan persujen puheenjohtajaksi.
Kyseisen henkilön poliittiseen agendaan uskoi vuonna 2012 kuntavaaleissa 17 henkilöä. Ylittyneekö tänä vuonna maaginen 20 äänen raja?
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 16:37:25
Quote from: Ant.v2 on 19.03.2017, 16:19:41
Ajattelin, että ketjussa on tärkeää pohdintaa, koska se oli vallannut etusivun.
Ketju sisälsi kuitenkin Osakesäästäjän (ei keinottelija) tai mikä Oraakkeli nykyään onkaan vuodesta toiseen jatkunutta työllisyys/talous/sijoitus -höpinää.
Käsittääkseni teesit menevät näin:
- Millään puolueella ei ole mahdollisuutta menestyä, ellei sillä ole hyvää työllisyys/talous/sijoitus -ohjelmaa
- Millään puolueella Suomessa ei sellaista ole
- Suomessa tai koko maailmassa hyvän työllisyys/talous/sijoitus -ohjelman on kehittänyt ainoastaan nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli
- Tämä ohjelma tuo varman vaalivoiton kaikissa vaaleissa
- Hämeenlinnan Oraakkeli ei kuitenkin suostu kirjoittamaan ohjelmaa minnekään ylös vaan antaa siitä vain katkelmia.
Sekä Terholla että Halla-aholla on mielestäni ollut kautta linjan fiksuja ajatuksia työllisyydestä ja taloudesta. En usko, että tämä kohta tulee olemaan lainkaan ongelmana jos toinen heistä valitaan persujen puheenjohtajaksi.
Kyseisen henkilön poliittiseen agendaan uskoi vuonna 2012 kuntavaaleissa 17 henkilöä. Ylittyneekö tänä vuonna maaginen 20 äänen raja?
Keräsitkös ite enemmän? Arvaan että et.
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Olla maahanmuuttokriittinen puolue eduskunnassa. Muutos oli matu kriittinen hörhöpuolue ja ääniä tuli huikeat 0,26%
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 16:39:21
Keräsitkös ite enemmän? Arvaan että et.
No itse olen ainokaisen kerran ollut ehdolla vuonna 2008. 34 ääntä. Kampanjoin silloin seisomalla torilla jakamassa hernesoppaa. Vaalibudjettina kertakäyttölautasia. Nekin muistaakseni löytyi ihan kotoa.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2017, 16:49:06
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 16:39:21
Keräsitkös ite enemmän? Arvaan että et.
No itse olen ainokaisen kerran ollut ehdolla vuonna 2008. 34 ääntä. Kampanjoin silloin seisomalla torilla jakamassa hernesoppaa. Vaalibudjettina kertakäyttölautasia. Nekin muistaakseni löytyi ihan kotoa.
Juu sillain kampanjoi itekin sääli vaan että hämeenlinnan torilla ei ollut ketään.
ruotsissa muut puolueet ilmoittivat,että eivät missään tapauksessa tee yhteistyötä ruotsindemokraattien kanssa, hollannissa muut kieltäytyvät yhteistyöstä wildersin kanssa, saksassa sama homma, kaikki syrjivät Afd:tä. suomessa persut pääsivät hallitukseen ja oli miljoonan dollarin paikka pysäyttää matuvyöry ja lunastaa vaalilupaukset.... mutta sen jälkeen onkin tarjoiltu kompromissejä ja pehmoisia puheita
"2012 vaaleissahan Persut tekivät Hämeenlinnassa hyvän tuloksen, yksi maan kovimpia persuprosentteja, eikä HML-persuilla ollut matu-kysymykset ollenkaan tapetilla.
http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/kunnat/hameenlinna_puolueiden_kannatus_6_109.html
QuotePuolue Prosenttia Paikkoja Ääniä +Prosenttiyksikköä Paikkoja Ääniä
PS 16,3 10 5090 +12,8 +8 +3 949
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 16:47:46
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Olla maahanmuuttokriittinen puolue eduskunnassa. Muutos oli matu kriittinen hörhöpuolue ja ääniä tuli huikeat 0,26%
Ruotsissa aika paljon ääniä saanut kriittinen puolue. Persutkaan nykymenolla ei koskaan juuri 10% suurempi tule olemaan ja voi kuihtua kokonaan.
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 16:57:35
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2017, 16:39:21
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 16:37:25
Quote from: Ant.v2 on 19.03.2017, 16:19:41
Ajattelin, että ketjussa on tärkeää pohdintaa, koska se oli vallannut etusivun.
Ketju sisälsi kuitenkin Osakesäästäjän (ei keinottelija) tai mikä Oraakkeli nykyään onkaan vuodesta toiseen jatkunutta työllisyys/talous/sijoitus -höpinää.
Käsittääkseni teesit menevät näin:
- Millään puolueella ei ole mahdollisuutta menestyä, ellei sillä ole hyvää työllisyys/talous/sijoitus -ohjelmaa
- Millään puolueella Suomessa ei sellaista ole
- Suomessa tai koko maailmassa hyvän työllisyys/talous/sijoitus -ohjelman on kehittänyt ainoastaan nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli
- Tämä ohjelma tuo varman vaalivoiton kaikissa vaaleissa
- Hämeenlinnan Oraakkeli ei kuitenkin suostu kirjoittamaan ohjelmaa minnekään ylös vaan antaa siitä vain katkelmia.
Sekä Terholla että Halla-aholla on mielestäni ollut kautta linjan fiksuja ajatuksia työllisyydestä ja taloudesta. En usko, että tämä kohta tulee olemaan lainkaan ongelmana jos toinen heistä valitaan persujen puheenjohtajaksi.
Kyseisen henkilön poliittiseen agendaan uskoi vuonna 2012 kuntavaaleissa 17 henkilöä. Ylittyneekö tänä vuonna maaginen 20 äänen raja?
Keräsitkös ite enemmän? Arvaan että et.
Jani hyvä, en ole ollut ehdokkaana. Viestini pointti oli se, että kovin harva uskoi poliittisen agendaasi.
Moniko hämeenlinnalainen edes lukee hommaa? Ja itse en usko tuota että et ole ollut ehdokkaana. Voisn melkein lyödä vetoa että olit yhren hörhöjengin riveissä 2011 eduskuntavaaleissa.
Voittaja-Trumpin toimintaa käsittelevässä ketjussa useampikin sosialisti on ihmetellyt, miksi perusjenkki ampuu itseään jalkaan äänestämällä Voittaja-Trumpia, joka lupasi lakkauttaa Obamacaren ja muutenkin leikata rajulla kädellä julkista sektoria. Julkinen sektorihan on meitä kaikkia varten olemassa, ja erityisesti köyhimpiä meistä, ja siksi sen leikkaukset tarkoittavat sosialistisen laskentamallin mukaan suurta menetystä kaikille ja erityisesti köyhille. Tämä on sosialistinen selitys, ja tätä selitystä tässäkin ketjussa viljellään.
Toinen tapa nähdä maailmaa on vapauteen ja markkinatalouteen perustuva. Jokainen perusjenkki ei välttämättä koe sosiaaliturvan, jonka avulla saa sairastella ja näytellä työkyvytöntä vuodessa keskimäärin 10000 euron edestä, mutta josta peritään maksua vain 5000 euroa vuodessa, olevan halpa ja heille eduksi. He eivät suostu hyväksymään sosialistien laskelmia saaduista hyödyistä. He kokevat voivansa hoitaa nuhansa ja päänsärkynsä koti sänkyllä maaten ja hieman kiroillen lähes nollakustannuksin; julkisen sektorin sairaalassa makuuttaminen -- vaikka olisi miten kilpailutettua tahansa ja tehokkaasti tuotettua tahansa -- maksaa vähintään parikymppiä päivä. Ja näistä kotona suoritettu itsehoito on lisäksi suurimman osan mielestä se mukavampi ratkaisu. Näin sosialistisen hallinon tuottamat hyödyt ovat näennäishyötyjä ja vielä laitostavia; samanlaista tunnelmointi on minusta nähtävissä Suomessa erityisesti 9e-työllistämiskikkailujen kanssa. Tämä on ihmisten vapauteen uskovien selitys, ja tätä selitystä tässä ketjussa kannattaisi viljellä enemmän, koska sillä selitetyksellä voitettiin amerikan vaalitkin.
On tietenkin kysyttävä, kumpi selitys Suomessa nauttii suurempaa suosiota? Sitä ei voi oikein tietää. Molemmilla on paljon kannattajia ja suurin osa ei ole kovin syvällisesti perehtynyt kumpaankaan, vaan on ennemmin hengessä mukana ja valitsee sen, minkä muutkin valitsevat. Amerikassa olin alunalkaen aivan selvää, että vapaus tulee voittamaan ja Hillary häviämään. Se on amerikassa aina ollut niin. Joku viisas aikoinaan sanoi, ettei sosialismi amerikassa voi toimia, koska täällä -- eli siellä -- köyhäkin kuvittelee olevansa rikas, joka vain ei ole vielä ehtinyt tai halunnut rikastua, eikä riistokapitalistin riistämä, joka ei voi rikastua, jolleivat sosialistit pistä kapitalisteja kuriin. Saksassa ja Ruotsissa sosialismi on sitävastoin varma voittaja; niissä maissa on niin vieraannuttu kaikesta oma-aloitteisuudesta, ettei syyllinen köyhyyteen löydy koskaan peilistä, ja syy afrikkalaisten köyhyyteenkin on kapitalismi eikä kepposteleva ja tuhoava luonteenlaatu.
Joskus näitä vaihtoehtoja nimitetään oikeistolaiseksi ja vasemmistolaiseksi. Ja vaikka edelleenkään ei voida varmuudella sanoa oikeistolaisen vaihtoehdon nauttivan Suomessa selvän enemmistön suosiota -- kuten amerikassa --, ja vaikka oletettaisiin vasemmistolaisen vaihtoehdon olevan ylivertainen -- kuten Ruotsissa --, niin olisi silti hyväksi ja demokratian kannalta kiva juttu, jos meillä olisi edes yksi oikeistolaista vaihtoehtoa edustava joukko äänestettävänä vaaleissa. Usein nimittäin ei pelkästään se vaihtoehdon sisältö, vaan jo pelkkä vaihtoehtoisuus on merkittävä asia. Nimittäin tässäkin ketjussa pelotellaan sillä, että vaihtoehtoa äänestämällä ihmiset ajataan pois neuvostokuutioistaan ja makaronilaatikon sijaan syötäväksi annetaan enää käpyjä. Tämä vaihtoehto vetoaa erityisesti pelokkaisiin ihmisiin. Mutta on olemassa myös toinen joukko ihmisiä: ROhkeat. ROhkeiden mielestä ihmisen elämän pitäisi olla enemmän arvoista kuin neuvostokuutiossa asuminen ja makaronilaatikon syöminen; ROhkeiden mielestä neuvostokuutiossa makaronilaatikon syöminen ei ole elämää ollenkaan.
Jokaiselle suomalaiselle on luotu kaksi kättä vahvaa ja sisu voittamaton. Niillä voisi rakentaa hienon talon -- jos ei olisi sataa direktiiviä, asetusta ja lakia säätelemässä paskakaivon paikasta -- ja voisi vaikka veistellä kaarnalaivoja, joilla jopa Ylen virallisen uutisoinnin mukaan on suunnatonta kysyntää. Talosta ei tulisi välttämättä hienoa, ja jotkut saattaisivat tyytyä jopa ulkohuussiin posliinin sijaan. Kaarnalaivavedätyskin saattaisi monen ensi kertaa yrittämään lähteneen uskoa horjuttaa, mutta silti sisupussisuomalainen voisi tuntea itsensä ja elämänsä paremmaksi kuin nyt kaiken ollessa kiellettynä ja menestyä taloudellisestikin paremmin kuin nyt talouden ollessa täysin valtion kautta pyörivää.
Minä uskon suomalaisiin. Minä uskon ihmiseen. Minä uskon vapauteen. Ja minä uskon vapaiden markkinoiden toimivan paremmin kuin suunnitelmatalous. Kaiken tämän lisäksi minä uskon suuren osan suomalaisista uskovan samoin eli uskon oikeistolaiselle vaihtoehdolle olevan kysyntää. Minä uskon oikeistolaisen vaihtoehdon olevan mahdollinen. Sosialismin minä tiedän huonoksi ja kelvottomaksi, koska näen sen joka päivä, ja siksi olen valmis ottamaan riskin kulkemaan vapauden suuntaan. Tartu käteeni Raksa_mies ja kulkekaamme yhdessä valoon.
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 16:37:25
Kyseisen henkilön poliittiseen agendaan uskoi vuonna 2012 kuntavaaleissa 17 henkilöä.
Ihmeen monta kuitenkin. :P Ai hän on se (ei keinotte. :D
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Siihenkö tarkoitukseen Soini sen perusti? Olen ymmärtänyt että puolueen agenda on paljon laajempi.
Quote from: Takinravistaja on 19.03.2017, 19:04:33
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Siihenkö tarkoitukseen Soini sen perusti? Olen ymmärtänyt että puolueen agenda on paljon laajempi.
Eihän sillä vaikuta mitään agendaa olevan. SMP:n ajan jutut unohtuneet kokonaan ja uusiakaan julistuksia eivät aja.
Quote from: Alligaattori on 19.03.2017, 19:06:12
Quote from: Takinravistaja on 19.03.2017, 19:04:33
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Siihenkö tarkoitukseen Soini sen perusti? Olen ymmärtänyt että puolueen agenda on paljon laajempi.
Eihän sillä vaikuta mitään agendaa olevan. SMP:n ajan jutut unohtuneet kokonaan ja uusiakaan julistuksia eivät aja.
Onhan ministeri Soinin ykkösprioriteettina palautussopimuksen aikaan saaminen Irakin kanssa.
Näin hän ainakin on kertonut. Olisi kohtuullista, että veisi homman maaliin tai edes kertoisi väliaikatietoja.
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Profiilin selkeyttämistä kyllä kaivataan. Vaikkapa sijainti oikeisto/vasemmisto akselilla on nyt kovin hämärä. Hyvänä huonona esimerkkinä menköön saamani vaalikonevastaus koneen kysymykseen: ' tuleeko kaikille kuntatyöntekijöille taata työpaikka SoTe-uudistuksen yhteydessä ? ' , vastasi lähimmäksi osunut persu-ehdokas 'täysin samaa mieltä'.
Ainakin tämä persu on sitä mieltä että kunta on suojatyöpaikka, organisaatiomuutokset ja työn rationalisointi eivät voi uhata kuntatyöntekijän työpaikkaa.
Omasta mielestä se oli väärä vastaus. Myös kuntatyöntekijä voi joutua rationalisoinnin takia muuttamaan toimenkuvaansa, ehkäpä jopa irtisanotuksi. Se on arkipäivää yksityisillä työpaikoilla. Kuntatyöntekijän työnantaja on veronmaksaja, jolla on oikeus edellyttää tehokkainta mahdollista toimintaa kuntaorganisaatiolta.
Toki tämän ehdokkaan kanssa olimme täysin samaa mieltä kysymyksestä: ' tuleeko kuntasi vastaanottaa kiintiöpakolaisia? '.
Mutta oikea vastaus yhteen kysymykseen ei riitä. Nyt ei ääntä tule täältä.
Toivomus olisi että persut olivat aidosti oikealla, ilman flirttailua demareiden tontilla, työväen- ja pienyrittäjienpuolue ilman sosialismia.
Halla-ahon tai Terhon ohjauksessa tuo voi jopa onnistua.
Quote from: punanuttu on 19.03.2017, 15:34:38
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2017, 15:01:50
Quote from: Mika on 19.03.2017, 12:52:02
EU on Venäjälle ainoa pidäke Suomen suhteen. Se ei ole vahva pidäke, mutta kuitenkin ainoa mikä on olemassa.
Mikähän pidäke se sitten piti Venäjän poissa täältä 1944-1995?
-EU:ko?
YYA eli olimme de facto sotilasliitossa Neuvostoliiton kanssa. Tiukassa paikassa suomipoika olisi taistellut puna-armeijan riveissä länttä vastaan - ja sen jälkeen elonjääneet kyörätty siperiaan..
Ei kiitos enää milloinkaan tuollaista!
EU:sta ei olisi mihinkään Venäjän offensiivia vastaan. Se löytäisi kyllä luovat ratkaisut siihen, että Suomea ei tarvitsi tai voisi auttaa. Sitä paitsi se saattaa olla jo hajonnut siihen mennessä. Ainoa apu voisi tulla Natosta mutta siihenkään ei voine sataprosenttisesti luottaa, koska moni muukin valtio saattaisi silloin olla avun tarpeessa. Paras vaan luottaa omaan apuun ja satsata puolustautumiseen riittävästi ja ajoissa, kulttuurimarxilaisia kuuntelematta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe.
Ehkä ehkä ei. Asetelma on sikäli muuttunut 2015 vaalien jälkeen, että maahanmuutto on konkretisoitunut monella paikkakunnalla vokkien myötä.
Se mikä ennen ehkä pidettiin etäisenä ja liioiteltuna pelotteluna, on nyt muuttumassa monelle suomalaiselle arkipäivän huoleksi.
Sen myötä luulen, että maahanmuutto on etabloitumassa yhdeksi suuremmaksi kysymykseksi talouden ja työllisyyden joukkoon (muttei välttämättä rinnalle).
QuoteJos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua.
Koko hallitus on tehnyt ihan royal fuck-upin tällä kaudella. Sekoilua ei ole ollut vain persuilla vaan myös kepulla ja kokoomuksella.
Sotesoppa rasittaa etenkin kokkareita koska erityisesti he ovat junailleet erinäisiä kyseenalaisia juttuja siihen. Sitten on tämä eeppinen liikennefiasko Bernerin kanssa, joka lähinnä sadettaa paskaa kepun laariin.
Muut kepun flopit ovat KIKY-sopimus, Sipilän kotivokki ja vielä kokkarien rasitteena erityisesti vuoden 2015 mamuryntäys, joka sadetti paskaa heidän sisäministerilaariin.
Persut mokasivat oman agendansa, mutta lopulta suurimmat katastrofit ovat kokkareilta ja kepulta kotoisin, ainakin suuren yleisön silmissä, joka ei ole perehtynyt maahanmuuttokuvioon.
QuoteHuonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Minäkin veikkaan, että vasen laita hyötyy tästä Sipilän hallituksen jatkuvasta sekoilusta. Ei heillä tietenkään mitään vastauksia ole, mutta äänestäjät yleensä ajattelevat, että hallitus menee vaihtoon jos on tyytymättömyyttä, eikä ole väliä tuleeko vielä huonompi tilalle.
Mutta on mahdollista että persut ovat mukana myös demarihallituksessa jos Halla-aho ei ole pomona. Demarit nimittäin tuskin menevät hallitukseen persujen kanssa jos heidän pitää olla Halla-ahon kanssa tekemisissä. Henkilökemiat eivät vaan toimi.
Oppositiossa persuilla ei kuitenkaan ole merkitystä. Suomessa kun on tapana koota enemmistöhallituksia leveälläkin rintamalla. Silloin suurikaan oppositiopuolue ei pääse vaa'ankieliasemaan vaikuttamaan hallituksen politiikkaan.
Tämä on eräs syy miksi kannatan Terhoa puheenjohtajaksi. Hänen kanssaan olisi paremmat eväät päätyä myös seuraavaan hallitukseen jos vasemmisto voittaa vaalit.
Persuille olisi joka tapauksessa nyt elintärkeää saada suuri kannatus. Se on oikeastaan ainoa tapa päätyä tilanteeseen, missä heidät on pakko ottaa huomioon. Alle 10% kannatuksella persut ovat totally fucked eikä missään nimessä istu seuraavassa hallituksessa.
Persut ovat jo ampuneet itseään vähintään molempiin polviin, jos minulta kysytään. Viimeinen mahdollisuus on, että Halla-aho ottaa ruhon kantaakseen.
Sitten vain katsotaan, mihin se riittää.
^Otsikon kysymykseen vastaus, että persut eivät voi enää ampua itseään jalkaan, kun niiden jalat ovat käytännössä proteesit/rullatuoli. Puolue on tätä nykyä saattohoidossa yhden nenäkarvamaisterin takia.
Ei ne enää seuraavassa hallituksessa tule olemaan. Se on melko sama kuka on puheenjohtana, kun politiikka ratkaisee ja sitähän puolueella ei ole muuta kuin apupuolue mentaliteetti.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli link=topic=119913.msg2578067#msg2578067
Joo ja sen lisäksi koitetaan saada SDP politiikkaa nuivempaan suuntaan samoiten kuin kepuumuksen. Ja jos kannatus ei nouse niin persut tuhoutuu.
Puolueella joka ei tosissaan pyri vallan kahvaan eli hallitukseen ei ole pelotevaikutusta. Jos PS pyrkii tosissaan vallankahvaan, miksi se pyrkisi lähtemään hallituksesta kokoomusta ja kepua itsetarkoituksellisesti "ärsyttäen" kuten ehdotit?
Quote from: Kuli on 19.03.2017, 20:50:49
^Otsikon kysymykseen vastaus, että persut eivät voi enää ampua itseään jalkaan, kun niiden jalat ovat käytännössä proteesit/rullatuoli. Puolue on tätä nykyä saattohoidossa yhden nenäkarvamaisterin takia.
Ei ne enää seuraavassa hallituksessa tule olemaan. Se on melko sama kuka on puheenjohtana, kun politiikka ratkaisee ja sitähän puolueella ei ole muuta kuin apupuolue mentaliteetti.
No ei kyllä... tämä on viime vuosina niin moneen kertaan todettu. Keskusta oli 2011 vaalien jälkeen 14% kannatuksissa ja seuraavissa vaaleissa olikin jo suurin puolue. Sossuille sama tapahtui 2015 ja tällä hetkellä kamppailee suurimman puolueen asemasta. Se, että jotakin politiikkaa on jonkun johdolla harjoitettu, ei tietenkään tarkoita sitä, että samaa tyyliä tarvitsee jatkaa.
^Unohdat, että muut puolueet ovat vakiinnuttaneet asemansa. Sitäpaitsi kepun äänestäjät palaavat aina kepuun takaisin, koska mikään muu puolue ei aja niin tarmokkaasti siltarumpupolitiikkaa ja tulonsiirtoja viljelijöille. Sen lisäksi kepun hallinta on kuntapolitiikassa käytännössä suvereeni muutamia etelä-Suomen kuntia lukuunottamatta.
Persuthan eivät tarjoa mitään kenellekkään siinä on niiden todellinen politiikka. Tämän hallituskauden aikana niillä oli mahdollisuus vakiinnuttaa asemansa, mutta ne munasivat käytännössä aivan kaiken.
Quote from: Takinravistaja on 19.03.2017, 19:04:33
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Siihenkö tarkoitukseen Soini sen perusti? Olen ymmärtänyt että puolueen agenda on paljon laajempi.
Ilman Jussia ja muita maahanmuuttokriittisiä PS olisi jäänytkin sille Soinin perustustasolle eli parin prosentin puolueeksi. Johon se tällä hetkellä näyttääkin olevan matkalla.
Quote from: Kuli on 19.03.2017, 22:09:24
^Unohdat, että muut puolueet ovat vakiinnuttaneet asemansa. Sitäpaitsi kepun äänestäjät palaavat aina kepuun takaisin, koska mikään muu puolue ei aja niin tarmokkaasti siltarumpupolitiikkaa ja tulonsiirtoja viljelijöille. Sen lisäksi kepun hallinta on kuntapolitiikassa käytännössä suvereeni muutamia etelä-Suomen kuntia lukuunottamatta.
Persuthan eivät tarjoa mitään kenellekkään siinä on niiden todellinen politiikka. Tämän hallituskauden aikana niillä oli mahdollisuus vakiinnuttaa asemansa, mutta ne munasivat käytännössä aivan kaiken.
Aha. Maahanmuuttokriittiset kaikkosivat puolueesta lepsuilun takia ja eivät palaa enää puolueen äänestäjiksi, vaikka esim. Halla-aho olisi puhis? Herää jo tosta ranteet auki meiningistä.
Quote from: Histon on 19.03.2017, 21:16:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli link=topic=119913.msg2578067#msg2578067
Joo ja sen lisäksi koitetaan saada SDP politiikkaa nuivempaan suuntaan samoiten kuin kepuumuksen. Ja jos kannatus ei nouse niin persut tuhoutuu.
Puolueella joka ei tosissaan pyri vallan kahvaan eli hallitukseen ei ole pelotevaikutusta. Jos PS pyrkii tosissaan vallankahvaan, miksi se pyrkisi lähtemään hallituksesta kokoomusta ja kepua itsetarkoituksellisesti "ärsyttäen" kuten ehdotit?
Nykyisillä kannatusprosenteilla ei PS:lla ole mitään pelotevaikutusta, ei hallituksessa eikä oppositiossa. Eikä se kannatus nouse vain peesaamalla toisia puolueita kuten juuri on nähty.
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 22:25:32
Quote from: Kuli on 19.03.2017, 22:09:24
^Unohdat, että muut puolueet ovat vakiinnuttaneet asemansa. Sitäpaitsi kepun äänestäjät palaavat aina kepuun takaisin, koska mikään muu puolue ei aja niin tarmokkaasti siltarumpupolitiikkaa ja tulonsiirtoja viljelijöille. Sen lisäksi kepun hallinta on kuntapolitiikassa käytännössä suvereeni muutamia etelä-Suomen kuntia lukuunottamatta.
Persuthan eivät tarjoa mitään kenellekkään siinä on niiden todellinen politiikka. Tämän hallituskauden aikana niillä oli mahdollisuus vakiinnuttaa asemansa, mutta ne munasivat käytännössä aivan kaiken.
Aha. Maahanmuuttokriittiset kaikkosivat puolueesta lepsuilun takia ja eivät palaa enää puolueen äänestäjiksi, vaikka esim. Halla-aho olisi puhis? Herää jo tosta ranteet auki meiningistä.
Sillä kuka on puheenjohtaja on lopulta nykytilanteessa aika vähän merkitystä, koska juna meni jo. Persut eivät tule enää olemaan seuraavalla kaudella hallituksessa. Ihmettelisin suuresti mikäli olisivat. En edes muista milloin Suomessa olisi ollut vähemmistöhallitus, jonka aikana oppositio olisi pystynyt tekemään minkäänlaista politiikkaa.
Voi kai sitä ranteet auki mentaliteetiksi kutsua jos haluaa, mutta tämä hallituskausi oli se milloin olisi pitänyt jotain tehdä matuongelman torjumiseksi. Persut antoivat sisäministerin salkun pois mikä oli käytännössä ainoa salkku jolla olisi ollut merkitystä. Toki valtiovarainministerin salkku olisi myös ollut kova, mutta kun ei. Piti saada maisteri maailmalle egoilemaan.
En näe mitään syytä miksi kenenkään kannattaa äänestää tuota hallittua oppositiota enää ikinä.
Quote from: Kuli on 19.03.2017, 22:42:02
--snip--
Voi kai sitä ranteet auki mentaliteetiksi kutsua jos haluaa, mutta tämä hallituskausi oli se milloin olisi pitänyt jotain tehdä matuongelman torjumiseksi. Persut antoivat sisäministerin salkun pois mikä oli käytännössä ainoa salkku jolla olisi ollut merkitystä. Toki valtiovarainministerin salkku olisi myös ollut kova, mutta kun ei. Piti saada maisteri maailmalle egoilemaan.
En näe mitään syytä miksi kenenkään kannattaa äänestää tuota hallittua oppositiota enää ikinä.
Ei varmastikaan ole hallituksessa. Etenkään Halla-ahon johdolla. Ei se silti tarkoita sitä, että puolue olisi mennyttä
Quote from: ismolento on 19.03.2017, 22:31:46
Quote from: Histon on 19.03.2017, 21:16:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli link=topic=119913.msg2578067#msg2578067
Joo ja sen lisäksi koitetaan saada SDP politiikkaa nuivempaan suuntaan samoiten kuin kepuumuksen. Ja jos kannatus ei nouse niin persut tuhoutuu.
Puolueella joka ei tosissaan pyri vallan kahvaan eli hallitukseen ei ole pelotevaikutusta. Jos PS pyrkii tosissaan vallankahvaan, miksi se pyrkisi lähtemään hallituksesta kokoomusta ja kepua itsetarkoituksellisesti "ärsyttäen" kuten ehdotit?
Nykyisillä kannatusprosenteilla ei PS:lla ole mitään pelotevaikutusta, ei hallituksessa eikä oppositiossa. Eikä se kannatus nouse vain peesaamalla toisia puolueita kuten juuri on nähty.
Eipä ole ei, ja uskottavuuden takaisin saaminen vaatii aikaa, vaikka olisi itse Hallis puheenjohtajana. Persut eivät tule olemaan tämän kauden jälkeen hallituksessa pitkään aikaan, ja juuri siitä syystä hallituksen sisällä on nyt pyrittävä vaikuttamaan, ja jos se ei ole mahdollista nahka on myytävä mahdollisimman kalliilla. Tahallisella kokoomuksen ja kepun ärsyttämisellä ja hallituksen hajottamisella näyttävillä "rajat kiinni" ja " kaikki matut ulos" vaatimuksilla olisi tietysti show-arvoa ja balsamia joidenkin haavoitetuille egoille.
Quote from: Raksa_Mies on 19.03.2017, 22:56:58
--snip--
Ei varmastikaan ole hallituksessa. Etenkään Halla-ahon johdolla. Ei se silti tarkoita sitä, että puolue olisi mennyttä
Toivon oikeasti ettei ole ja saavat jotain järkeä tuohon touhuunsa.
Quote from: Histon on 19.03.2017, 22:57:42
--snip--
Eipä ole ei, ja uskottavuuden takaisin saaminen vaatii aikaa, vaikka olisi itse Hallis puheenjohtajana. Persut eivät tule olemaan tämän kauden jälkeen hallituksessa pitkään aikaan, ja juuri siitä syystä hallituksen sisällä on nyt pyrittävä vaikuttamaan, ja jos se ei ole mahdollista nahka on myytävä mahdollisimman kalliilla. Tahallisella kokoomuksen ja kepun ärsyttämisellä ja hallituksen hajottamisella näyttävillä "rajat kiinni" ja " kaikki matut ulos" vaatimuksilla olisi tietysti show-arvoa ja balsamia joidenkin haavoitetuille egoille.
Kokoomuskaan ei taida olla seuraavassa hallituksessa. persuilla olisi nyt vaankieliasema vaikuttaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.03.2017, 07:24:15
Kokoomuskaan ei taida olla seuraavassa hallituksessa. persuilla olisi nyt vaankieliasema vaikuttaa.
Hämeenlinnan Oraakkelin tapa rakentaa pyramideja on häiritsevä.
Quote from: ismolento on 19.03.2017, 22:22:48
Quote from: Takinravistaja on 19.03.2017, 19:04:33
Quote from: Profit on 19.03.2017, 16:40:47
Mitä virkaa on koko persupuolueella, jos se ei ole maahanmuuttovastainen puolue pääagendaltaan?
Siihenkö tarkoitukseen Soini sen perusti? Olen ymmärtänyt että puolueen agenda on paljon laajempi.
Ilman Jussia ja muita maahanmuuttokriittisiä PS olisi jäänytkin sille Soinin perustustasolle eli parin prosentin puolueeksi. Johon se tällä hetkellä näyttääkin olevan matkalla.
Molemmat tarvitsivat toisiaan. Ei Halla-ahokaan olisi ilman Soinin puoluetta päässyt valtuustoon, eduskuntaan tai Brysseliin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2017, 14:17:06
Uskokaa tai älkää niin talous ja työllisyys ovat seuraavissa vaaleissa matu-bisnestä tärkeämpi aihe. Jos persut perseilee tällä saralla tai eivät tee mitään niin se on voiton antamista SDP:lle ilman taistelua. Huonoimillaan persut voi joutua oppositioon pelkästään pölkkypäisyyttään ja narsismin takia. Pahoin pelkään että demarit ja anarkistiliitto vihreillä lisättynä voittaa seuraavat vaalit.
Halla-Ahohan lähes joka välissä on tosin hehkuttanut sitä kuinka oppositiossa voidaan vaikuttaa muitten puolueitten linjaan, on tullut vaikutelma, että Halla-Ahon johdolla persut jopa pyrkisi oppositioon, että voisi sieltä huudella vapaasti.
Väliäkö sillä puolueen talous tai työllisyyspolitiikalla on? Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla säästetään miljarditolkulla rahaa ja pidetään yhteiskunta tolkullisena vielä tulevaisuudessakin. Rajat-auki -politiikalla mennään joka tapauksessa kohti peruuttamatonta romahdusta.
Quote from: AaJii on 20.03.2017, 11:16:58
Väliäkö sillä puolueen talous tai työllisyyspolitiikalla on? Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla säästetään miljarditolkulla rahaa ja pidetään yhteiskunta tolkullisena vielä tulevaisuudessakin. Rajat-auki -politiikalla mennään joka tapauksessa kohti peruuttamatonta romahdusta.
Juuri näin. KAIKKI LAIT ja asetukset voidaan tarvittaessa muuttaa tai perua ja aivan yleisesti muutetaankin. Paskalakia muutetaan, verolakeja muutetaan vuosittain.
Eduskunta ei oikeastaan mitään muuta tee kun MUUTTAA lakeja.
Tähän nähden maahanmuutto on erilaista, maahanmuutto pitää olla kaiken aikaa tarkassa hallinnassa koska maahanmuuttoa ei voi perua.
Quote from: AaJii on 20.03.2017, 11:16:58
Väliäkö sillä puolueen talous tai työllisyyspolitiikalla on? Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla säästetään miljarditolkulla rahaa ja pidetään yhteiskunta tolkullisena vielä tulevaisuudessakin. Rajat-auki -politiikalla mennään joka tapauksessa kohti peruuttamatonta romahdusta.
Työllisyyden ja talouden ehtii aina yrittää hoitaa uudelleen, turvapaikkasysteemiä väärinkäyttävistä turisteista on sitten hankalampi päästä eroon, varsinkin jos ollaan niin tyhmiä, että uskotaan tarinoihin hiirien vetämistä kurpitsoista.
Quote from: Takinravistaja on 20.03.2017, 07:58:50
Ei Halla-ahokaan olisi ilman Soinin puoluetta päässyt valtuustoon, eduskuntaan tai Brysseliin.
No miten sen nyt ottaa. Kunnallisvaaleissa 2012 Hallis oli Helsingin persuehdokkaista ykkönen ja ainoa, jonka henkilökohtainen äänimäärä olisi yksinkin riittänyt valtuustopaikkaan.
Kun Hallis sai yli 6000 ääntä, läpipääsyyn tarvittiin noin 3200 vertausluku, ja persujen kakkonen Packalén sai henkilökohtaisesti 1900 ääntä, niin Hallis olisi noilla äänillä päässyt yksinkin, mutta nyt hänen äänillään vedettiin pari persua lisää.
Muistaakseni eduskuntavaaleissakin Halliksen äänet olisivat nipinnapin riittäneet sellaisenaan läpipääsyyn.
Quote from: ämpee on 20.03.2017, 11:27:22
Quote from: AaJii on 20.03.2017, 11:16:58
Väliäkö sillä puolueen talous tai työllisyyspolitiikalla on? Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla säästetään miljarditolkulla rahaa ja pidetään yhteiskunta tolkullisena vielä tulevaisuudessakin. Rajat-auki -politiikalla mennään joka tapauksessa kohti peruuttamatonta romahdusta.
Työllisyyden ja talouden ehtii aina yrittää hoitaa uudelleen, turvapaikkasysteemiä väärinkäyttävistä turisteista on sitten hankalampi päästä eroon, varsinkin jos ollaan niin tyhmiä, että uskotaan tarinoihin hiirien vetämistä kurpitsoista.
Valitettavasti se taitaa olla niin että vihervasdp lupaa taikaseinästä kaikkea kivaa koko maailmalle ja voittaa vaalit. Kokoomusnilkit pitävät huolen että saavat oman osansa potista ja persut räksyttää yksin pikkupuolueena oppositiossa.
Quote from: jmk on 20.03.2017, 12:12:28
Kunnallisvaaleissa 2012 Hallis oli Helsingin persuehdokkaista ykkönen ja ainoa, jonka henkilökohtainen äänimäärä olisi yksinkin riittänyt valtuustopaikkaan.
Lisäksi vuoden 2008 kunnallisvaaleissa hän oli myös ykkösenä PS-ehdokkaista, vaikka ei ollut silloin vielä edes puolueen jäsen. Henkilökohtainen äänimäärä ei olisi ihan tainnut riittää valtuustopaikkaan, rako ei tosin ole iso.
Quote from: ämpee on 20.03.2017, 11:27:22
Työllisyyden ja talouden ehtii aina yrittää hoitaa uudelleen, turvapaikkasysteemiä väärinkäyttävistä turisteista on sitten hankalampi päästä eroon
Tuo on se vasemmistolaisten hokema vale. Tuossahan käy siten, että taloutta ja työllisyyttä ei saada ikinä edes mahdollisuutta hoitaa kuntoon ja sehän taas vasemmistolaisille sopii oikein hyvin.
Jos Suomessa pitäisi ansaitakseen tehdä töitä eli talous ja työllisyys olisi kunnossa, niin ei Suomeen myöskään tulisi turvapaikkasysteemiä väärinkäyttäviä turisteja.
QuoteSuomen tulisi olla tässä kehityksessä edelläkävijä, sillä me toimimme tällä hetkellä EU-maana, josta siirtolaiset eivät enää jatka matkaansa eteenpäin.
https://blogbook.fi/tuukkakuru/ruotsin-rajatarkastukset-eivat-riita-ratkaisemaan-pakolaiskriisia/
Quote from: jmk on 20.03.2017, 12:12:28
Quote from: Takinravistaja on 20.03.2017, 07:58:50
Ei Halla-ahokaan olisi ilman Soinin puoluetta päässyt valtuustoon, eduskuntaan tai Brysseliin.
No miten sen nyt ottaa. Kunnallisvaaleissa 2012 Hallis oli Helsingin persuehdokkaista ykkönen ja ainoa, jonka henkilökohtainen äänimäärä olisi yksinkin riittänyt valtuustopaikkaan.
Kun Hallis sai yli 6000 ääntä, läpipääsyyn tarvittiin noin 3200 vertausluku, ja persujen kakkonen Packalén sai henkilökohtaisesti 1900 ääntä, niin Hallis olisi noilla äänillä päässyt yksinkin, mutta nyt hänen äänillään vedettiin pari persua lisää.
Muistaakseni eduskuntavaaleissakin Halliksen äänet olisivat nipinnapin riittäneet sellaisenaan läpipääsyyn.
Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
Halliksen kunnanvaltuustokausikin mennyt harakoille, koska hän ei osallistu valtuuston toimintaan istuessaan Brysselissä meppinä. Ja taas hän on ehdolla valtuustoon, jossa siiten häntä tuuraa varamies.
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:29:26
Quote from: jmk on 20.03.2017, 12:12:28
Quote from: Takinravistaja on 20.03.2017, 07:58:50
Ei Halla-ahokaan olisi ilman Soinin puoluetta päässyt valtuustoon, eduskuntaan tai Brysseliin.
No miten sen nyt ottaa. Kunnallisvaaleissa 2012 Hallis oli Helsingin persuehdokkaista ykkönen ja ainoa, jonka henkilökohtainen äänimäärä olisi yksinkin riittänyt valtuustopaikkaan.
Kun Hallis sai yli 6000 ääntä, läpipääsyyn tarvittiin noin 3200 vertausluku, ja persujen kakkonen Packalén sai henkilökohtaisesti 1900 ääntä, niin Hallis olisi noilla äänillä päässyt yksinkin, mutta nyt hänen äänillään vedettiin pari persua lisää.
Muistaakseni eduskuntavaaleissakin Halliksen äänet olisivat nipinnapin riittäneet sellaisenaan läpipääsyyn.
Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
@Takinravistaja, perustelisitko tämän väitteesi?
(JJohannes tuohon alle jo kaivelikin samaa tietoa, jota itse aloin etsiä eli läpihän se Hallis olisi tuolla äänimäärällä mennyt yksinkin vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.)
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:29:26
Quote from: jmk on 20.03.2017, 12:12:28
Muistaakseni eduskuntavaaleissakin Halliksen äänet olisivat nipinnapin riittäneet sellaisenaan läpipääsyyn.
Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
http://www4.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/vaalipiiri/01/
Halla-aho Jussi:
15074 ääntä
Ja viimeinen eduskuntaan valittu
Alanko-Kahiluoto Outi: Vertailuku
14508,0
Halla-ahon puheenjohtajuus tulee kaatumaan oikeistolaisuuteen. Samaan aikaan, kun asiantuntijat ennustavat työpaikkojen massakatoa automatisoitumisen vuoksi, ei kaivata puheenjohtajaa, joka korostaa yksilön vastuuta. Työ ei tule enää entisessä laajuudessa palaamaan, joten tarvitaan puheenjohtaja, joka kertoo, kuinka työtä ja rahaa jaetaan. Ihmisten piiskaaminen vihaamaan toisiaan ei toimi.
"Pelkään, että Halla-aho aikoo valituksi tullessaan tehdä kaikkensa juuri niiden ihmisten elämän kurjistamiseksi, jotka ovat nostaneet hänet valtaan. Halla-ahon puheista paistaa talousoikeistolaisuus ja äärikriittinen asenne sosiaaliturvaan, ilmaiseen koulutukseen ja terveydenhuoltoon."
http://milkoaikio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/233374-masentavan-halla-ahon-vasynyt-valssi
Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.03.2017, 14:09:00Samaan aikaan, kun asiantuntijat ennustavat työpaikkojen massakatoa automatisoitumisen vuoksi, ei kaivata puheenjohtajaa, joka korostaa yksilön vastuuta. Työ ei tule enää entisessä laajuudessa palaamaan, joten tarvitaan puheenjohtaja, joka kertoo, kuinka työtä ja rahaa jaetaan.
Mutta kuka puheenjohtaja, muissakaan puolueissa, ottaa tuohon asiaan kantaa? En muista Terhonkaan sanoneen asiasta oikeastaan mitään.
Tulee olemaan kyllä tärkeä kysymys tulevaisuudessa, mutta ei välttämättä seuraavan muutaman vuoden aikana.
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:29:26Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
Quote from: Alaric on 21.03.2017, 11:45:53Takinravistaja, perustelisitko tämän väitteesi?
(JJohannes tuohon alle jo kaivelikin samaa tietoa, jota itse aloin etsiä eli läpihän se Hallis olisi tuolla äänimäärällä mennyt yksinkin vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.)
Luulen kuitenkin, ettei Jussin äänimäärä olisi ollut noin suuri ilman puolueeseen kuulumista. Siihen on monia syitä, miksi eduskuntapuolueeseen kuuluminen vaikuttaa positiivisesti äänisaaliseen. Tämä ihan ehdokkasta tai puolueesta riippumatta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.03.2017, 14:16:56Tulee olemaan kyllä tärkeä kysymys tulevaisuudessa, mutta ei välttämättä seuraavan muutaman vuoden aikana.
Kehitys on jo menossa, tulevaisuudessa se vain kiihtyy. Työpaikkoja on hävinnyt viimeisten vuosikymmenten aikana hävytön määrä automatisoitumiseen. Jos aikaisemmin persuhenkinen kouluttamaton on voinut tienata kunniallisesti palkkansa varastolla, niin nykyään varastoja automatisoidaan. Samaa tapahtuu kauppojen kassoille. Pankkineidit ovat kadonneet. Teollisuudesta on kadonnut kymmenessä vuodessa yli 100 000 työpaikkaa, niistäkin merkittävä osa automatisoitumiseen.
Juuri nyt katoaa kaikenlaista paperinpyörittelytyötä.
Muutos ei tule olemaan yhtäkkinen, vaan se on prosessi, jota voimme parhaillaan seurata. Vähän sieltä ja vähän tuolta. Ratkaisu toisensa perään syrjäyttää ihmiset. Muutos tapahtuu jopa Kiinassa.
Puheenjohtajalla täytyisi olla näkemys myös meneillään olevan kehityksen ratkaisemiseksi. Jos ratkaisu on kurittaa jo valmiiksi vaikeassa asemassa olevia, ei kala käy koukkuun.
http://www.hs.fi/talous/art-2000002918227.html
Kaiken järjen ja viimeisten 18kk tapahtumien vuoksi luulisi, että Halla-aho saisi nykyään 2-3x tuon äänimäärän. Pitäisi ainakin saada.
Taitaa kuitenkin olla ennen muuta niin että persukriiikot ampuu itseään poskeen:
Sipilä kosiskelee jo RKP:n suuntaan; ilmoittaa olevansa valmis palauttamaan ruotsin kielen pakolliseksi yo kirjoituksiin. Kyllähän tämä on selkeä viesti siihen suuntaan että jos ps lähtee hallituksesta niin RKP + Kristilliset täyttää persujen jättämän aukon.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.03.2017, 14:30:25
[...] Pankkineidit ovat kadonneet. Teollisuudesta on kadonnut kymmenessä vuodessa yli 100 000 työpaikkaa, niistäkin merkittävä osa automatisoitumiseen.
Luddiitit ovat valitelleet työpaikkojen katoamista aina lapion keksimisestä asti. Vapauteen uskovat ovat joutuneet näitä harhakuvitelmia korjailemaan aina niistä ajoista asti. Sama jatkuu nyt. Minä saan kunnian jatkaa tätä arvokasta perinnettä kertomalla hieman taloudellisen toiminnan lainalaisuuksista.
Sosialistisissa maissa kuvitellaan työpaikkoja olevan joku kiinteä määrä, jonka hallinto päättää, mutta jonka on noudatettava sosialistisen suunnitelmatalouden rajaehtoa. Tämä rajaehto on nimeltään rahojen loppuminen. Ilman rahojen loppumista sosialistissa maissa voitaisiin palkata rajaton määrä tamppaajia, tuuleen huutelijoita, valaiden tarkkailijoita ja muita sosialistisen realismin taiteellisia arvoja toteuttavia tyhjäntoimittajia. Automaatiolla ja lapion keksimisellä ei sosialistisissa maissa koskaan ole ollut mitään tekemistä työllisyyden kanssa, kuten ei ole sosialistisessa Suomessakaan, eikä se tälläkään kertaa ole kasvavan työttömyyden syy. Syy on rahojen loppuminen. "Elvytystä" on ollut pakko rajoittaa.
Vapaassa markkinataloudessa työpaikkojen määrä voi toisaalta vähentyä automaation kautta, mutta käytännössä automaatio -- ja muut tehostustoimet -- aina lisäävät kysyntää vieläkin enemmän, joten työntekijöiden tarve aina lisääntyy. Ne, jotka valittevat Voittaja-Trumpin oikeistolaisen politiikan tarkoittavan perusjenkille kylmää paikkaa, uivat niin syvällä sosialismin utopiameressä, etteivät kykene edes kuvittelemaan, miltä vapaa markkinatalous tuntuu. Sosialistien pelottelut purevat hyväuskoisiin yksinkertaisiin. Heille myös Halla-ahon esittämä ajatelma oikeistopuolueesta on ihan hirveä asia. Aikuinen ihminenkö voisi olla itse vastuussa itsestään? Se on mahdotonta. Heidän päätään ei käännetä millään. Sosialismi on uskonto, ja se on huono uskonto.
Todistetaan väite. Osoitan afrikkaa. Huomautan siellä automaation olevan vielä erittäin alhaisella kehitysasteella, ja tämän pitäisi sosialistien teorioiden mukaan tarkoittaa täystyöllisyyttä. Silti siellä on suurtyöttömyys. Tämä todistaa ilmiselvästi sosialistien teorian täysin vääräksi, mutta ei se sosialisteja haittaa. Heille todisteet eivät merkitse mitään. Heille merkitsee toisto. He ovat oppineet imemään tietonsa päähän pänttäämällä eivätkä tosiasioita katsellen ja vaikutuksia pohtien. Siksi minun kannataakin kirjoittaa tämä viesti tähän, vaikka tämä sama asia on jo kymmeneen kertaan toistettu tässä ketjussa, kymmeneen tuhanteen kertaan Hommaforumilla ja kymmeneen miljoonaan kertaan yleisessä keskustelussa. Toistoa ei voi koskaan olla liikaa, sanoi Mestari, ja Mestari oli siinäkin oikeassa.
Päätän lausuntoni profeetan sanoihin, jotka löytyvät liitekuvasta. Mestari on oha-allaH ja ohiP on hänen profeettansa.
Quote from: sivullinen. on 21.03.2017, 15:35:03Automaatiolla ja lapion keksimisellä ei sosialistisissa maissa koskaan ole ollut mitään tekemistä työllisyyden kanssa, kuten ei ole sosialistisessa Suomessakaan, eikä se tälläkään kertaa ole kasvavan työttömyyden syy. Syy on rahojen loppuminen. "Elvytystä" on ollut pakko rajoittaa.
Lapioista ja sosialisteista tuli mieleen osuva anarchyball-meemi, joka on liitekuvana tämän viestin yhteydessä.
Quote from: maltti on valttia on 21.03.2017, 14:56:11
Kyllähän tämä on selkeä viesti siihen suuntaan että jos ps lähtee hallituksesta niin RKP + Kristilliset täyttää persujen jättämän aukon.
Se onkin ainoa vaihtoehto, sillä SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat sellaisessa voimansa tunnossa, etteivät ilman uusia eduskuntavaaleja lähtisi hallitukseen -- vaikka saisivat kansanedustajapaikkojansa huomattavasti enemmän valtaa ja ministerin paikkoja --. RKP:n ja kristillisten lisäksi vähintään viisi persua loikkaa muihin hallituspuolueisiin ja toiset viisi punavihreisiin puolueisiin, jos Halla-aho valitaan. Näin kepun, kokkareiden, ärkoopeen ja kristillisten hallitus ei olisi edes yhden paikan varassa.
Mutta niin kuin kaikessa muussakin, tässäkin vaikuttaa poliittiseen peliin myös todellisuus. Oliko Vaasalle luvattu oma ruotsinkielinen sote-alue vai ei? Jos ei, niin Sipilän sorvi saa laulaa ennenkuin RKP hallitukseen menee. Kristillisillähän ei mitään kynnyskysymyksiä tai aatteellista estettä ole missään asiassa; he ovat pelkästään rahan perässä valmiit hallitukseen menemään. Soten avaaminen taas tarkoittaisi uusia kyselykierroksia ja uusia aluejakosuunnitelmia. Se veisi aikaa. Samalla myös kaikki väitetyt taloudelliset hyödyt voitaisiin heittää romukoppaan ja muutaman miljardin lisäeuron lasku seuraisi. Kristilliset ottaisivat sitten myös sen oman siivunsa valden varoista.
Näin se peli toimii. Sosialismi on rahanjakoa, ja sosialismi toimii niinkauan kuin rahaa riittää. Saa nähdä, miten kauan sitä riittää. Kyllä Vihreätkin hallitukseen saataisiin -- ja vaikka turkistarhaustakin kannattamaan --, jos tarpeeksi seteliä tiskiin ladottaisiin. Minkä valde tuhlaa, sen EKP painaa. Sitä en käsitä, miksi Kreikan hallitus vaihdettiin "troikan" toimesta, vaikka sielläkään ei mitään poliittista linjaerimielisyyttä ollut eurostososialimiin nähden, ja vain rahasta oli pulaa. Oliko Kreikan tarkoitus olla varoittava esimerkki muille sosialisteille, ettei rahanjakoa ihan rajattomasti saisi tehdä?
Jos näin oli, niin se vasta hyvää tietääkin todelliselle oppositiolle, joka ei tällä hetkellä edes puoluekentässä ole. Se tarkoittaa väistämättä kaikkien sosialististen puolueiden loppua, ja vain sosialistisia puolueita tällä hetkellä puoluekentässä on. Rahojen loputtua valden kassa ei täyty, vaikka hallitusta vaihdettaisiin viiteen kertaan ja vaikka pidettäisiin kolmet ennenaikaiset parlamenttivaalit. Kreikassa tätä kokeiltiin ja todettiin näin olevan. Rahojen loputtua on toiminnan muututtuva. Se ei ole mielipidekysymys; se on tosiasia.
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:29:26
Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
Veltto Virtanen on päässyt kahdesti eduskuntaan Perussuomalaisten listalta sitoutumattomana. Vai oliko tarkoituksesi kenties sanoa, ettei puolueen listan ulkopuolelta voi päästä eduskuntaan?
Quote from: kgb on 21.03.2017, 15:59:37
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:29:26
Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
Veltto Virtanen on päässyt kahdesti eduskuntaan Perussuomalaisten listalta sitoutumattomana. Vai oliko tarkoituksesi kenties sanoa, ettei puolueen listan ulkopuolelta voi päästä eduskuntaan?
Juuri niin. Se on lähes mahdotonta.
^ Siinä on tietty aste-ero, kun sanoo, ettei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana vs. eduskuntaan pääseminen puolueeseen kuulumattomana on lähes mahdotonta.
Halla-aho olisi voinut tuon tempun periaatteessa tehdä vuonna 2011, kuten sinulle aiemmissa viesteissä näytettiin, vaikka toki myönnän, että puolueeseen kuulumisen myötä varmaan tulikin jonkin verran lisä-ääniä. Silti.
Quote from: sivullinen. on 21.03.2017, 15:35:03
Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.03.2017, 14:30:25
[...] Pankkineidit ovat kadonneet. Teollisuudesta on kadonnut kymmenessä vuodessa yli 100 000 työpaikkaa, niistäkin merkittävä osa automatisoitumiseen.
Luddiitit ovat valitelleet työpaikkojen katoamista aina lapion keksimisestä asti. Vapauteen uskovat ovat joutuneet näitä harhakuvitelmia korjailemaan aina niistä ajoista asti. Sama jatkuu nyt. Minä saan kunnian jatkaa tätä arvokasta perinnettä kertomalla hieman taloudellisen toiminnan lainalaisuuksista.
Sosialistisissa maissa kuvitellaan työpaikkoja olevan joku kiinteä määrä, jonka hallinto päättää, mutta jonka on noudatettava sosialistisen suunnitelmatalouden rajaehtoa. Tämä rajaehto on nimeltään rahojen loppuminen. Ilman rahojen loppumista sosialistissa maissa voitaisiin palkata rajaton määrä tamppaajia, tuuleen huutelijoita, valaiden tarkkailijoita ja muita sosialistisen realismin taiteellisia arvoja toteuttavia tyhjäntoimittajia. Automaatiolla ja lapion keksimisellä ei sosialistisissa maissa koskaan ole ollut mitään tekemistä työllisyyden kanssa, kuten ei ole sosialistisessa Suomessakaan, eikä se tälläkään kertaa ole kasvavan työttömyyden syy. Syy on rahojen loppuminen. "Elvytystä" on ollut pakko rajoittaa.
Vapaassa markkinataloudessa työpaikkojen määrä voi toisaalta vähentyä automaation kautta, mutta käytännössä automaatio -- ja muut tehostustoimet -- aina lisäävät kysyntää vieläkin enemmän, joten työntekijöiden tarve aina lisääntyy. Ne, jotka valittevat Voittaja-Trumpin oikeistolaisen politiikan tarkoittavan perusjenkille kylmää paikkaa, uivat niin syvällä sosialismin utopiameressä, etteivät kykene edes kuvittelemaan, miltä vapaa markkinatalous tuntuu. Sosialistien pelottelut purevat hyväuskoisiin yksinkertaisiin. Heille myös Halla-ahon esittämä ajatelma oikeistopuolueesta on ihan hirveä asia. Aikuinen ihminenkö voisi olla itse vastuussa itsestään? Se on mahdotonta. Heidän päätään ei käännetä millään. Sosialismi on uskonto, ja se on huono uskonto.
Todistetaan väite. Osoitan afrikkaa. Huomautan siellä automaation olevan vielä erittäin alhaisella kehitysasteella, ja tämän pitäisi sosialistien teorioiden mukaan tarkoittaa täystyöllisyyttä. Silti siellä on suurtyöttömyys. Tämä todistaa ilmiselvästi sosialistien teorian täysin vääräksi, mutta ei se sosialisteja haittaa. Heille todisteet eivät merkitse mitään. Heille merkitsee toisto. He ovat oppineet imemään tietonsa päähän pänttäämällä eivätkä tosiasioita katsellen ja vaikutuksia pohtien. Siksi minun kannataakin kirjoittaa tämä viesti tähän, vaikka tämä sama asia on jo kymmeneen kertaan toistettu tässä ketjussa, kymmeneen tuhanteen kertaan Hommaforumilla ja kymmeneen miljoonaan kertaan yleisessä keskustelussa. Toistoa ei voi koskaan olla liikaa, sanoi Mestari, ja Mestari oli siinäkin oikeassa.
Päätän lausuntoni profeetan sanoihin, jotka löytyvät liitekuvasta. Mestari on oha-allaH ja ohiP on hänen profeettansa.
Sosialistisia maita ei kovin monia olekaan, Kiina, P.Korea...
Toki automaatio vie työpaikkoja, ja kymmenet tuhannet pankkineidin ovat saaneet kenkää, kun kuluttajat on pakotettu tekemään heidän työnsä kotikoneillaan ja ilman korvausta.
Jos Trumppi oikeasti avaa kannattamattomat hiilikaivokset valtion tuella, onko se sosialismia?
Quote from: JJohannes on 21.03.2017, 11:51:51
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:29:26
Quote from: jmk on 20.03.2017, 12:12:28
Muistaakseni eduskuntavaaleissakin Halliksen äänet olisivat nipinnapin riittäneet sellaisenaan läpipääsyyn.
Muistat kyllä väärin. Ei kukaan voi päästä eduskuntaan puolueisiin kuulumattomana.
http://www4.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/vaalipiiri/01/
Halla-aho Jussi: 15074 ääntä
Ja viimeinen eduskuntaan valittu
Alanko-Kahiluoto Outi: Vertailuku 14508,0
Eduskuntaan voi päästä vaikka tuhannella äänellä, ja on päästykin, kunhan vaaliliiton saama äänimäärä on tarpeeksi suuri. Toisaalta yksin yrittänyt voi jäädä rannalle suurellakin äänimäärällä. Tutustukaa vaalitapaan.
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 19:29:07
Quote from: JJohannes on 21.03.2017, 11:51:51
Halla-aho Jussi: 15074 ääntä
Ja viimeinen eduskuntaan valittu
Alanko-Kahiluoto Outi: Vertailuku 14508,0
Eduskuntaan voi päästä vaikka tuhannella äänellä, ja on päästykin, kunhan vaaliliiton saama äänimäärä on tarpeeksi suuri. Toisaalta yksin yrittänyt voi jäädä rannalle suurillakin äänimäärällä. Tutustukaa vaalitapaan.
:facepalm:
Kysymys oli juuri siitä, että nuo henkilökohtaiset 15074 ääntä olisivat riittäneet läpipääsyyn, vaikka olisi ollut listansa ainoa. Tutustuppa kuule itse siihen vaalitapaan. Jos listalla on yksi heebo, jolla on 15074 ääntä, hän saa vertailuluvun 15074. Ei oo vaikeaa. Ja jos ehdokkaan vertailukuku on 15074, niin hänet valitaan ennen sellaista heeboa, jonka vertailuluku on 14508.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Takinravistaja käy usein ravistelemassa ketjuihin jonkun ennakkoon oikeaksi päättämänsä mielipiteen ja kun joku heittää päinvastaiset faktat tiskiin, niin sössötetään jotain todella epäolennaista tai sitten hiljennytään kokonaan. On nähty aika moneen kertaan.
Alin läpi päässeen ehdokkaan saama vertailuluku vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Helsingissä 14 508, Halla-ahon saama äänimäärä 15 074 (vertailuluku olisi ilman puoluetta myös se 15 074). Comprende?
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 19:23:07
Jos Trumppi oikeasti avaa kannattamattomat hiilikaivokset valtion tuella, onko se sosialismia?
On tietenkin.
Jos Voittaja-Trump poistaa kaivoksilta ilmastolämpenemisuskovaisten säätämät uskonnolliset haittaverot ja muut kuvitelluista haitoista kerättävät maksut, ja sen jälkeen kaivostoiminta tulee kannattavaksi ja kaivoksia avataan, niin silloin se ei ole sosialismia. Sellaista ratkaisua Voittaja-Trump -- tai oikeastaan presidenttiehdokas Rand Paul -- on esittänyt, ja sellainen ratkaisu olisi kaikin puolin hyvä. Kun valde kerää veroja ja jakaa tukia, niin talous pyörii valden kautta, ja sitä kutsutaan suunnitelmataloudeksi. Kun valde ei kerää veroja, mutta ei myöskään jaa tukia, kutsutaan sitä markkinataloudeksi. Siinä ei ole valmista suunnitelmaa siitä, mitä tulee tapahtumaan ja avataanko hiilikaivoksia vai ei, vaan sen määrävät kysyntä ja tarjonta eli tuotantokustannukset ja myyntihinta.
Minä en usko monenkaan hiilikaivoksen amerikassa Voittaja-Trumpin tekojen johdosta aukeavan; muutama parhaalla paikalla oleva ja helpoiten hyödynnettävä aukeaa, ja siinä kaikki. Mutta monenlaista muuta louhostoimintaa säätelyn ja suunnitelmatalouden purku varmasti lisää. Hiilen kaivaminen energiaksi ja sähköntuotantoon kallista ja sotkevaa. Sitä ei euroopassakaan ole suuressa määrin käytössä kuin Saksassa, jossa 45% sähköstä tuotetaan hiiltä polttamalla, ja valtio tukee keskimäärin yhtä hiilikaivostyöpaikkaa 200 000 eurolla vuodessa. Saksassa tähän politiikkaan on syynä Toinen Maailmansota ja sen häviö energiaomavaraisuuden puutteesta johtuen; Saksassa hiilikaivostoiminta on turvallisuuspolitiikkaa ja sosialismia.
Saksan esimerkki tosin osoittaa, että tietty sosialismin määrä on tarpeen -- ja myös Suomessa --. Varsinkin elintarvikeomavaraisuus on kylmälle maallemme tärkeä asia. Sen suhteen en toivoisi Halla-ahon tai kenenkään muunkaan poliitikon luottavan täysin vapaaseen markkinatalouteen. Maataloutta, viljelyä ja erityisesti sikatiloja tulee tukea ja pitää pystyssä maksoi mitä maksoi. Niissä asioissa, jotka ovat valtion olemassaolon kannalta strategisen tärkeitä, ei voida luottaa markkinatalouteen, koska ulkomaiset toimijat voivat manipuloida markkinoita sotilaallisten tavoitteiden saavuttamiseksi, ja suurin osa sodista onkin alkanut ensin kaupparajoituksilla, sitten kauppasaarrolla ja lopulta kauppasodan kautta oikealla sodalla.
Tästä voidaan johtaa yleisluontoinen huomio siitä, milloin sosialismia tarvitaan ja erityisesti minkälaisissa maissa se on hyvä järjestelmä: Sosialismia tarvitaan köyhyyden huippuaikoina ja erittäin köyhään tilanteeseen ajautuneissa maissa. Tästä syystä sosialismi pääsikin nousemaan meillä Toisen Maailmansodan kovien kokemuksien ja sotakorvausten aikana. Tästä syystä sosialismi sai vallan keisarillisella Venäjällä Ensimmäisen Maailmansodan häviön jälkeen. Sosialismi on sodan häviävän puolen kohtalo. Sosialismi on tapa sinnitellä kurjuudessa kuolematta silti kokonaan. Rikkaissa ja pitkään sodattomana olleissa maissa sosialismi tarkoittaa keinotekoisen kurjuuden luomista ja uhriutumisaatteen nimissä tehtyä sosiaalipornoa. Suomi ei ole ollut pitkään aikaan sodassa ja on rikastunut rauhan aikana. Amerikka on käynyt vain valloitussotia ja on rikas maa. Sosialismi ei sovi näihin maihin.