Meikäläisittäin melko rajua toimintaa.
"Imatralla ravintola Vuoksenvahdin edessä on paikalla olevan Ylen toimittajan mukaan kolme kuollutta. Poliisi on vahvistanut ampumavälikohtauksen tapahtuneen."
http://yle.fi/uutiset/3-9333628
Murha.infossa väitetään tiedettävän ampujan nimi ja kuvia pidätyksestä näyttäisi löytyvän myöskin.
QuoteImatralla on sattunut puoliltaöin ammuskelu, jossa on kuollut kolme ihmistä. Poliisi vahvistaa ampumavälikohtauksen tapahtuneen, mutta ei uhrien lukumäärää. Ylen paikalla oleva toimittaja sanoo nähneensä ravintola Vuoksenvahdin edessä kolme uhria.
Poliisin mukaan epäilty tekijä on poliisin hallussa ja alue on eristetty. Poliisi kertoo tiedottavansa asiasta seuraavan kerran sunnuntaina klo 10.
– Jengi on silminnähden järkyttyneitä täällä. Ihmiset seuraavat tilannetta hiljaisena, kertoo paikalla oleva Ylen tuottaja Vesa Winberg.
– Alue on eristetty. Kuulin, kun joku sanoi, että ampuja olisi saatu kiinni, Winberg sanoo.
Yle seuraa tilannetta.
Koko pläjäys koska vero.
Mistä kaikki psyykkisesti epävakaat ja impulssikontrollittomat saavat aseita?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2016, 02:03:34
Murha.infossa väitetään tiedettävän ampujan nimi ja kuvia pidätyksestä näyttäisi löytyvän myöskin.
Tekijän nimikirjaimet J.L., päättyy -nen, s.-93.
Muoks, murha-infosta:
QuoteHuhujen mukaan tekijä olisi yllämainittu Jori, ja huhu perustuu auton rekisteritietoihin (joka on uhrien välittömässä läheisyydessä jossain kuvassa)
Toisen huhun mukaan tekijä olisi ajanut kävelykadulle, noussut autosta ja ampunut kolmea naista ja yhtä miestä, joista yksi nainen olisi jäänyt henkiin.
Tämän jälkeen olisi kuulemma polvistunut odottamaan poliiseja.
Painotan sanoja "huhu" ja "kuulemma".
^^Rahalla saa ja hevosella pääsee, kertoivat Leif ja Hagert.
Ravikansa heittäytynyt letaaliksi.
No ei jää tähän, kulttuuri, ihan yhtä hyvä, nähkääs.
Quote from: Nuivanlinna on 04.12.2016, 02:27:48Painotan sanoja "huhu" ja "kuulemma".
Yhtenä lähteenä tälle on suoli24. Tosin kertovat toisesta lähteestä, joka tuon varmistaisi ja sen, että tekijä olisi puukottanut jotakin vuonna 2013. Perustuu pitkälti auton rekisteritietoihin. Jos noin on, niin silloin ase on laiton ja siihen auttaa se että kielletään lailliset aseet. Yhtä hyvin kuin rattijuoppo-ongelmaan auttaa se, että kielletään selvin päin ajaminen.
Tuo nimi ei viittaisi kyllä mitenkään kanttilahkeiden suuntaan. Oli miten oli, niin tässä on hyvä harjoitella siihen, miltä päänaupunkiseutu, Turku ja Tampere tulee näyttämään kun vajotaan monikulttuurisuudessa Tukholmabadin, Göteborgin ja Malmön tasolle.
Uutisissa näkyy olevan kaksi erilaista linjaa, joissa toisessa on hirveä kriisi ja koko maata koskettava suru ja toisessa päivitellään, ettei tapaus pahemmin hetkauttanut imatralaisia. Vain viereinen juottola suljettiin eikä paikalle kerääntynyt pällistelijöitä.
MV-lehdessä aika kattava uutisointi tapauksesta. Tekijän kuva, nimi yms.
Vastuuton media kertoo sen mistä muut vaikenevat.
Poliisi tiedottelee, mitä tiedottelee ja toivottoman myöhässä verrattuna ennakkoluuloiseen vastuuttomaan mediaan:
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/kolme_naista_ammuttu_keskiyolla_imatralla_54294
Klo 14 jahkailevat lisäinfoa?
Imatralla 23-vuotias mieshenkilö ampunut teloitustyyliin kolme itselleen tuntematonta naista. Värisee...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004893413.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004893413.html)
Quote from: Valli on 04.12.2016, 08:53:10
MV-lehdessä aika kattava uutisointi tapauksesta. Tekijän kuva, nimi yms.
MV-lehden tietojen mukaan tuo kusipää olisi syyllistynyt Imatralla puukotukseen vuonna 2013 ja häntä ainakin epäiltiin tapon yrityksestä. Jos tämä pitää paikkansa, niin voitaneen todeta, että täysin riittämättömät rangaistukset väkivaltarikoksista ovat osasyynä näiden kolmen naisen kuolemaan.
http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/226537-imatralla-vakava-puukotus (7.3.2013)
QuoteImatralla vakava puukotus
Poliisi tutkii varhain perjantaiaamuna 1. maaliskuuta Imatran Karhunmäellä yksityisasunnossa tapahtunutta puukotusta. Kyseisessä teossa noin 20-vuotiaan imatralaismiehen epäillään iskeneen teräaseella muutaman vuoden vanhempaa imatralaismiestä ylävartaloon. Miehet tuntevat toisensa.
Poliisi otti rikoksesta epäillyn miehen kiinni pian teon jälkeen. Käräjäoikeus on vanginnut miehen todennäköisin syin epäiltynä tapon yritykseen.
Rikoksen uhri on toipumassa vammoistaan.
Asiantuntijoiden lausuntoja ei vielä löydy Amppareista.
Tän alan tyrkkyjen rohkeus taisi kadota sen jälkeen kun se Hollywood-tuottajan penikka ammuskeli siksi, ettei saanut pillua. Yhtään ei voi tietää, mitä YouTubesta löytyy, niin että on parempi olla vaan hiljaa.
Tässä tyyppiesimerkki siitä miten oikeuslaitos on täysin saastainen, eikä edes halua estää näitä rikoksia ennalta, vaan silittelee väkivalta mulkkuja päähän >:(
Tämäkin tekijä tallustelee joukossamme jonkin vuoden päästä, eikä mitään takeita siitä, etteikö tekisi taas samoin.
Tyypillä on taponyritys vuodelta 2013, eli melko tuoreltaan ja muitakin väkivaltarikoksia ja oikeuslaitos vaan sitten päätynyt antaa kusiaivon liikkua vapaana.
Osaanottoni uhrien omaisille!
Ja tuskaisia hetkiä loppuelämäksi oikeuslaitoksen saastaisille tuomareille, jotka antoivat kusiaivon liikkua vapaana.
Veikkaan, että SSRI-lääkkeillä on osuutta asiaan. Niin on ollut lähes kaikissa teloitustyylisissä ampumisissa, joita oon seurannu. Siis niissä tapauksissa joissa teko ei liity uskontoon. Niiden lääkkeiden syönti on vaarallista, mutta lopettaminen vielä vaarallisempaa.
Lopuksi vielä totean, että jos nämä kusipäät (ei lääkkeidenkäyttäjät, vaan väkivaltarikolliset) pysyisivät linnassa mihin kuuluvat, ihmisiä kuolisi paljon vähemmän.
Edit:selvensin vähän, ettei tule enempää väärinkäsityksiä. Sorry heikko kirjallinen ulosanti.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.12.2016, 11:10:40
Veikkaan, että SSRI-lääkkeillä on osuutta asiaan. Niin on ollut lähes kaikissa teloitustyylisissä ampumisissa, joita oon seurannu. Siis niissä tapauksissa joissa teko ei liity uskontoon. Niiden lääkkeiden syönti on vaarallista, mutta lopettaminen vielä vaarallisempaa.
Lopuksi vielä totean, että jos nämä kusipäät pysyisivät linnassa mihin kuuluvat, ihmisiä kuolisi paljon vähemmän.
Et jumalauta ole tosissas. Näin mauttoman viestin johdosta kyllä pitäisi antaa ehdottomasti pari viikkoa jäähyä. Tää on ihan yhtä pellemäistä kuin että väittäisi kaikkia aseenomistajia potentiaalisiksi massamurhaajiksi.
Ei tarvitse poliisin tiedottaa .. täällä tiedetään jo!
Iltasanomat kertoo, että uhrit valittiin sattumanvaraisesti.
Niin taitaa olla, mutta kun uhrina on kolme naista niin saattaa myös olla, että tämä oli jokin kosto myös naisille.
Mutta odotellaan lisätietoja ajan myötä.
Suomessahan rikoksista ei joudu rangaistuslaitokseen, vaan vankeinHOITOlaitoksen hellään huomaan ja hotellimajoitukseen, jos ylipäätään saa vankeusrangaistuksen.
Quote from: Impi Waara on 04.12.2016, 11:39:49
Suomessahan rikoksista ei joudu rangaistuslaitokseen, vaan vankeinHOITOlaitoksen hellään huomaan ja hotellimajoitukseen, jos ylipäätään saa vankeusrangaistuksen.
Itse asiassa nimi on nykyään rikosseuraamuslaitos.
päivystävä dosentti onkin jo kerennyt tärkeimmän alleviivaamaan:
oikeuspolitiikan instituutin kriminologian yksikön tutkija Martti Lehti:
Imatran tapaus harvinainen, moniuhrinen ampuminen tapahtuu yleensä perheissä
Mutta:
Vastaavantyyppinen tapaus oli Porvoossa 2010, kun Esa Åkerlund surmasi ampuma-aseella
kolme miestä hampurilaisravintolan autokaistalla aamuyöllä. Ampumiseen johtanut kiista
syntyi sanaharkasta hampurilaisravintolan jonossa.
Ibrahim Shkupolli ampui Espoon Leppävaarassa sijaitsevassa kauppakeskus Sellon Prisma-myymälässä
uudenvuodenaattona 2009 neljä Prisman työntekijää, kolme miestä ja yhden naisen. Lisäksi ampuja
surmasi espoolaisessa yksityisasunnossa entisen naisystävänsä. Prisman työntekijät olivat entisen
naisystävän työkavereita.
Ja koska tietenkin aseet on kiellettävä, niin:
Yhdistävä tekijä tuoreessa Imatran ampumisessa sekä Porvoon ja Leppävaaran Sellon
surmissa on se, että ne kaikki tehtiin ampuma-aseella.
http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-imatran-tapaus-harvinainen-moniuhrinen-ampuminen-tapahtuu-yleens%C3%A4-perheiss%C3%A4-1.2173987
"yleensä mies puoliso ampuu perheensä" ei saa yhtään esimerkkiä, mutta muita löytyy heti ( + koulusurmat + liivijengit... )
^ Hyvinkään ammuskelu unohtui mainita, vaikka se olisi lähempänä kuin Mäkkäri-ammuskelu, missä pyssy oli muutaman askeleen päässä autossa.
Kiväärin käyttäminen tuoksahtaa suunnitelmallisuudelta, koska niitä harvemmin jätetään autoon lojumaan. Hanskalokeroon ei mahdu ja takakontissa voi mennä rikki.
Tietty olisi voinut mainita myös siitä, mitä juottoloiden sisällä on viime vuosina tapahtunut ja muutenkin oli kovin turha ja huonosti mietitty lausunto. Vähän samanlainen kuin joidenkin tarve päästä kirjoittamaan uutiskomentteihin"Eka!".
Quote from: Alaric on 04.12.2016, 10:52:27
Quote from: Valli on 04.12.2016, 08:53:10
MV-lehdessä aika kattava uutisointi tapauksesta. Tekijän kuva, nimi yms.
MV-lehden tietojen mukaan tuo kusipää olisi syyllistynyt Imatralla puukotukseen vuonna 2013 ja häntä ainakin epäiltiin tapon yrityksestä. Jos tämä pitää paikkansa, niin voitaneen todeta, että täysin riittämättömät rangaistukset väkivaltarikoksista ovat osasyynä näiden kolmen naisen kuolemaan.
http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/226537-imatralla-vakava-puukotus (7.3.2013)
QuoteImatralla vakava puukotus
Poliisi tutkii varhain perjantaiaamuna 1. maaliskuuta Imatran Karhunmäellä yksityisasunnossa tapahtunutta puukotusta. Kyseisessä teossa noin 20-vuotiaan imatralaismiehen epäillään iskeneen teräaseella muutaman vuoden vanhempaa imatralaismiestä ylävartaloon. Miehet tuntevat toisensa.
Poliisi otti rikoksesta epäillyn miehen kiinni pian teon jälkeen. Käräjäoikeus on vanginnut miehen todennäköisin syin epäiltynä tapon yritykseen.
Rikoksen uhri on toipumassa vammoistaan.
Eli siis tämä kertoo sen, että ase on laiton. Lailliset aseet otetaan pois niin herkästi, että tapon yrityksestä (tai törkyisestä pitelystä) lähtee aseet jos niitä on edes ollut. Ja lupia ei tule vaikka hakisi.
Ja tästä aseestakin liikkuu huhuja, että se olisi ollut haulikko, mitä kyseinen ihmisperse on käyttänyt. Toivottavasti tuomitaan nimikkeellä murha ja elinkautiseen, eikä tapoista määräaikaiseen. Ensikertalainen tuo kusipää ei todennäköisesti ole jos tuo juttu aikaisemmasta tapon yrityksestä pitää paikkaansa.
10-15 vuotta niin tuo on taas kadulla.
Persreikä ehtii urallaan murhaamaan vielä noin 3-10 ihmistä. Koska Suomen"oikeus"laitos. Näillä mennään. Jos joku sahais kaverilta kädet, pelastaisi usean ihmisen hengen. Oikeuslaitos ei suojele kansalaisia.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.12.2016, 11:10:40
Veikkaan, että SSRI-lääkkeillä on osuutta asiaan. Niin on ollut lähes kaikissa teloitustyylisissä ampumisissa, joita oon seurannu. Siis niissä tapauksissa joissa teko ei liity uskontoon. Niiden lääkkeiden syönti on vaarallista, mutta lopettaminen vielä vaarallisempaa.
Lopuksi vielä totean, että jos nämä kusipäät (ei lääkkeidenkäyttäjät, vaan väkivaltarikolliset) pysyisivät linnassa mihin kuuluvat, ihmisiä kuolisi paljon vähemmän.
Edit:selvensin vähän, ettei tule enempää väärinkäsityksiä. Sorry heikko kirjallinen ulosanti.
Kelan poika sanoo mielipiteensä suoraan, eikä hälle mitään banaania! Myös lääkityksellä on murhateoissa oma merkityksensä. Joko sitä on otettu liikaa, liian vähän, tai ei ollenkaan, silloin kun olisi pitänyt.
Jos naiset olivat miehelle tuntemattomia, niin silloin voi motiivia vain arvuutella. Saanut pakit tanssilattialla? Joutunut kapakassa naisten taholta pilkan kohteeksi? Tällaisiakin motiiveja on tiedetty jo entuudestaan joidenkin murhien taustalla.
Ensimmäinen vassari on jo keriinnyt vaatimaan aseiden tiukempaa valvontaa ja lupamenettelyä. :facepalm:
Eli Reijo Kallinen Vas. Usarissa.
QuotePoliisi surma-aseesta: Luvallinen metsästyskivääri, mutta ei epäillyn oma
Poliisi epäilee, että imatralainen 23-vuotias mies ampui kolme paikkakuntalaista naista sunnuntain vastaisena yönä Imatran keskustassa. Kolmesta murhasta epäillyllä on väkivaltarikostausta.
Tapaus sattui kävelykadulla ravintola Vuoksenvahdin edustalla puolenyön aikaan.
Ampuma-ase on poliisin mukaan kiväärimallinen metsästysase:
– Se on luvallinen, mutta ei hänen omansa, rikoskomisario Saku Tielinen Kaakkois-Suomen poliisista.
Ajoiko epäilty paikan päälle omalla autollaan?
– Siltä vaikuttaa. Kun poliisi paikalle meni, hänet otettiin kiinni tekopaikan läheltä. Siinä oli myös auto, joka oli hänen omistuksessaan. Hyvin todennäköisesti hän on sillä autolla sinne tullut.
Onko se sama auto, joka oli ravintolan edessä?
– Kyllä.
Uhrit olivat auton ja ravintola Vuoksenvahdin välissä kävelykadulla.
Tielisen mukaan poliisi on aamulla ja aamupäivällä vienyt suruviestiä uhrien perheille:
– Kenttäpartiot ovat hoitamassa suruviestien ja kriisiavun viemistä.
Poliisilla ei ollut tietoa siitä, että epäilty olisi suunnitellut murhia.
– Se onko hän lähipiirilleen puhunut tästä, selviää tutkinnan edetessä.
Poliisi aikoo esittää alkuviikosta miehen vangitsemista.
YLE (http://yle.fi/uutiset/3-9333794)
Tiedotustilaisuus on alkamassa.
http://areena.yle.fi/1-3861975 (http://areena.yle.fi/1-3861975)
Quote from: Faidros. on 04.12.2016, 13:00:23
Ensimmäinen vassari on jo keriinnyt vaatimaan aseiden tiukempaa valvontaa ja lupamenettelyä. :facepalm:
Eli Reijo Kallinen Vas. Usarissa.
Eikös se joku kirkon virallinen pilapiirtäjä tehnyt jonkun kuvan tästä aiheesta?
QuotePoliisin mukaan yksi Imatran epäillyn ampujan uhreista toimi Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajana.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3119383/Poliisi+Yksi+uhreista+toimi+Imatran+kaupunginvaltuuston+puheenjohtajana+ja+kaksi+oli+toimittajia (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3119383/Poliisi+Yksi+uhreista+toimi+Imatran+kaupunginvaltuuston+puheenjohtajana+ja+kaksi+oli+toimittajia)
Olisko poliittinen murha?
QuoteUhrit olivat vuonna 1963, 1964 ja 1980 syntyneet imatralaisnaiset. Yksi uhreista oli Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja.
QuoteKaksi muuta uhria olivat toimittajia. Tielisen mukaan viitteitä poliittisesta motiivista ei ole.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612042200035910_uu.shtml
^Kuulostaa vähän erikoiselta joukolta täysin sattumalta valikoituneeksi. No, lisää varmasti tiedotetaan.
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 12:52:18
Kelan poika sanoo mielipiteensä suoraan, eikä hälle mitään banaania! Myös lääkityksellä on murhateoissa oma merkityksensä. Joko sitä on otettu liikaa, liian vähän, tai ei ollenkaan, silloin kun olisi pitänyt.
Myös sellainen yhteys voi olla, että usein tällaisia tekoja tekevät eivät ole mielenterveydeltään täysin normaaleja ja ennen tekoa on sitten yritetty lääkityksellä saada jotain apua aikaiseksi. Tosin muistaakseni SSRI-tyyppisillä masennuslääkkeillä on tutkimuksissa havaittu niiden käytön aloittamiseen liittyvän hetkellisesti kohonnut itsemurhariski, mitä on jotkut spekuloineet johtuvan mahdollisesti parantuneesta suorituskyvystä johtuvaksi, vaikka itse masennus ei olisi vielä lähtenytkään.
Quote
Jos naiset olivat miehelle tuntemattomia, niin silloin voi motiivia vain arvuutella. Saanut pakit tanssilattialla? Joutunut kapakassa naisten taholta pilkan kohteeksi? Tällaisiakin motiiveja on tiedetty jo entuudestaan joidenkin murhien taustalla.
Lisäksi kaduilla liikkuu oikeasti valitettavan paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ihmisiä tappaakseen tarvitse edes mitään varsinaista motiivia - ainakaan sellaista motiivia, mitä muut ihmiset ymmärtäisivät motiiviksi. Joku voi vain haluta kokeilla miltä tuntuu ampua ihmisiä tai muuten vain huvikseen päättääkin sinä päivänä ajanvietteekseen ammuskella ihmisiä.
PS, tällainenkin tuli vastaan:
SSRIs Linked to Violent Crime in Young People
http://www.medscape.com/viewarticle/851480
Quote
Swedish researchers examined data from more than 850,000 individuals and found that SSRI use was linked to a 43% increased risk for violent crime among people aged 15 to 24 years. The association was not significant in older individuals.
...
However, the authors highlight the fact that a number of factors may explain the increased risk for violent crime with SSRI use in younger people, aside from any connection with the medication itself.
Quote from: Faidros. on 04.12.2016, 13:00:23
Ensimmäinen vassari on jo keriinnyt vaatimaan aseiden tiukempaa valvontaa ja lupamenettelyä. :facepalm:
Eli Reijo Kallinen Vas. Usarissa.
Kyllä ne on nopeita. Vainajat ei ole edes kylmenneet. Aseethan ne itsestään ampuilee.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.12.2016, 11:10:40
Veikkaan, että SSRI-lääkkeillä on osuutta asiaan. Niin on ollut lähes kaikissa teloitustyylisissä ampumisissa, joita oon seurannu. Siis niissä tapauksissa joissa teko ei liity uskontoon. Niiden lääkkeiden syönti on vaarallista, mutta lopettaminen vielä vaarallisempaa.
Todennäköisesti olet oikeassa noiden SSRI lääkkeiden syönnin suhteen mutta aikeuttaako se SSRI lääkkeiden syönti tuollaisia tekoja vai tapahtuisiko noita vielä enemmän ilman kyseisiä lääkkeitä. Ei noita pillereitä turhaan määrätä.
Daily Mail on vähän dramatisoinut asiaa.
QuoteThree young women are shot dead by a SNIPER who blasted them in the head and torso with a hunting rifle as they left a restaurant in Finland
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3998566/Three-young-women-Finland-shot-dead-SNIPER.html#ixzz4Rs4OKm2d (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3998566/Three-young-women-Finland-shot-dead-SNIPER.html#ixzz4Rs4OKm2d)
IS tiedotustilaisuus:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004893521.html
On tietysti hyvä, että kriisiapua tarjotaan, etenkin lähiomaisille. Mutta ihmisen on opittava myös itse kestämään tämän julman maailman kohtaaminen. Itse löydettävä keinot seistä pystyssä. Kriisiavulla tietysti pyritään ehkäisemään rikoksen muiden uhrien, eli itse tapahtuman ulkopuolisten, mutta tapahtumaan vahvasti reagoivien ihmisten liian kestämättömät, henkiset ongelmat.
Ulkopuoliset todellakin saattavat reagoida vahvastikin, riippuen esim. siitä, että tapahtumien kulku muutoin koskettaisi esim. itse tapahtumaan liittymättömien, muiden, omien traumojen kautta.
Itse menin shokkiin tuolloin, muist. Auvisen (tai sen toisen) kouluampumisen kohdalla. Tällainen joukkomurha oli uusi ilmiö. Tuolloin soitin lyhyen puhelun SPR:n kriisipuhelimeen. Nimittäin, tuohon aikaan, omassa lähipiirissäni hillui tyyppi, joka uhkaili tietynlaisella, laajamittaisella teolla ja Auvisen teon johdosta hypin pelosta pitkin seiniä. Ajattelin, että kansalaisvelvollisuuteni oli kysyä neuvoa.
En vaivannut SPR:ää pitkällä jaarituksella, linjoilla oli tungosta. Soitin myös eräälle, hillujaa lähellä olevalle viranomaiselle. Tein sen, minkä katsoin velvollisuudekseni ja sain myös jonkinlaista tukea.
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.12.2016, 14:17:29
^Kuulostaa vähän erikoiselta joukolta täysin sattumalta valikoituneeksi. No, lisää varmasti tiedotetaan.
Mustakin tää vaikuttaa suunnilleen siltä kuin natsi hakkaisi sattumanvaraisesti somalin, mutta ehkä pitää kumminkin muistaa, etä kaikki eivät seuraa politiikkaa ollenkaan.
Häh? esaimaa.fi:
QuoteVuoksenvahdin edustalla ammuttiin Imatran kaupungivaltuuston puheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen ja kaksi toimittajaa
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/12/04/Vuoksenvahdin%20edustalla%20ammuttiin%20Imatran%20kaupungivaltuuston%20puheenjohtaja%20Tiina%20Wil%C3%A9n-J%C3%A4ppinen%20ja%20kaksi%20toimittajaa/2016121598871/4
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 14:19:24
Todennäköisesti olet oikeassa noiden SSRI lääkkeiden syönnin suhteen mutta aikeuttaako se SSRI lääkkeiden syönti tuollaisia tekoja vai tapahtuisiko noita vielä enemmän ilman kyseisiä lääkkeitä. Ei noita pillereitä turhaan määrätä.
SSRI-napit ovat semmoisia että ne pitää "ajaa loivasti ylös/alas", siis otettava pari viikkoa kuurin alussa puolikasta nappia, sitten kokonaista. Näitä kilahduksia on aiheuttanut lähinnä se että potilas lopettaa pitkän kuurin kuin seinään ilman em. loiventelua. Esimerkkinä vaikka Pekka-Eric Auvinen.
Quote from: törö on 04.12.2016, 14:14:41
QuotePoliisin mukaan yksi Imatran epäillyn ampujan uhreista toimi Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajana.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3119383/Poliisi+Yksi+uhreista+toimi+Imatran+kaupunginvaltuuston+puheenjohtajana+ja+kaksi+oli+toimittajia (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3119383/Poliisi+Yksi+uhreista+toimi+Imatran+kaupunginvaltuuston+puheenjohtajana+ja+kaksi+oli+toimittajia)
Olisko poliittinen murha?
Ilmeisesti paikalla oli jostain syystä isompi ryhmä toimittajia kun esim yle uutisoi asiasta välittömästi (oliko jopa ennen poliisin paikalle tuloa) ?
Jo ensimmäisen puukotuksen jälkeen mies olisi pitänyt laittaa pakkohoitoon ja laittaa miehen pää kuntoon, ehkä näin yritettiinkin mutta homma ryssittiin selvästi. Suomen nuorten miesten mielenterveyden hoitaminen on kehitysmaatasolla, joten eipä kovin yllättävää sinällään.
Veikkaus pystyyn kuka poliitikoista lausuu ensimmäisenä kuolemattoman lausahduksen: pelolle ai saa antaa valtaa.
Quote from: Titus on 04.12.2016, 14:26:09
Ilmeisesti paikalla oli jostain syystä isompi ryhmä toimittajia kun esim yle uutisoi asiasta välittömästi (oliko jopa ennen poliisin paikalle tuloa) ?
Nyt alkaa kuulostaa vähän pahalta. Voi voi voi, jos taustalla on jokin toimittajavastainen teko. Teon itsessään harmillisuuden lisäksi sille tulisi sitä kautta myös valtava
yhteiskunnallinen merkitys, ja se olisi siinä, että toimittajat pelaisivat uhrikorttia hävyttömästi aikojen loppujen saakka. Kohta meillä kunnon kansalaisilla ei olisi enää sananvapaudesta edes rippeitä, kun: "Katsokaa nyt, mihin vihapuhe ja valhemediat johtavat!"
Se vyörytys olisi hirmuista. Sillä varjolla ajettaisiin läpi pahinkin mokutus ja miesten sorto ja kaikki mahdollinen. Toivottavasti nyt vain maalailen piruja seinälle ja että motiiviksi paljastuu jotain ihan muuta.
Yksi uhreista on siis kaupungin hallituksen puheenjohtaja? (YLE TV1)
http://www.annahelminen.fi/ (Kokoomus)?
Kyllä nyt ei jätetä kiveäkään kääntämättä että saadaan tästä keppihevonen sekä sananvapauden rajoittamiseen, että aselain tiukennuksiin.
Mielenterveydellisiin ongelmiin ei taaskaan tulla osoittamaan ajatustakaan.
Voimia uhrien omaisille.
Nyt sanottiin, että uhri olisi valtuuston pj. (Puheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen, SDP)
http://www.tiinawilenjappinen.fi/
Minua ihmetyttää tuo aseen luvallisuuden painottaminen. Aseen luvallisuud on sidottu haltijaan. Onko varastettu ase luvallinen?
Posliini kertoi kyseessä olleen valtuuston puheenjohtaja.
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 14:38:46
Yksi uhreista on siis kaupungin hallituksen puheenjohtaja.
http://www.annahelminen.fi/ (Kokoomus)
Tuo on väärä tieto. Uhri on
valtuuston puheenjohtaja Tiina Wilen-Jäppinen (SDP).
http://yle.fi/uutiset/3-9333893
Quote from: Impi Waara on 04.12.2016, 14:40:45
Posliini kertoi kyseessä olleen valtuuston puheenjohtaja.
Se vaihtelee.
Quote from: Mursu on 04.12.2016, 14:39:52
Minua ihmetyttää tuo aseen luvallisuuden painottaminen. Aseen luvallisuud on sidottu haltijaan. Onko varastettu ase luvallinen?
Luvallinen ase luvattomissa käsissä.
Valtuuston tyttöjen pikkujoulu? Anna oli kokoomuslainen. Tiina Sdp.
Quote from: Tunkki on 04.12.2016, 14:23:43
SSRI-napit ovat semmoisia että ne pitää "ajaa loivasti ylös/alas", siis otettava pari viikkoa kuurin alussa puolikasta nappia, sitten kokonaista. Näitä kilahduksia on aiheuttanut lähinnä se että potilas lopettaa pitkän kuurin kuin seinään ilman em. loiventelua. Esimerkkinä vaikka Pekka-Eric Auvinen.
Totta, noiden lääkkeiden käytön äkillinen lopettaminen voi aiheuttaa arvaamattomia seurauksia varsinkin jos annostus on ollut kohtalaisen suuri. Taitavat muuten olla yleisimmin käytettyjä masennuslääkkeitä nykyään.
Mielialalääke Remeron / Mirtazapin on todettu aiheuttavan nuorilla käyttäjillä esim. itsemurha-alttiutta.
Tämä traaginen tapaus muuttui mielenkiintoiseksi. Uutisesta ensin tietenkin oletin että kyse on tavallisesta mustasukkaisuuden ajamasta hulluuden päähänpistosta mutta että yksi uhri korkea paikallispoliitikko.
En tiedä kuolleen valtuustojohtajan ikää mutta kyllä he tuppaavat sitä ikäluokkaa olla että ei heillä ole alle 25-vuotiaita seurustelukumppaneita. Onko tappaja jollain lailla suivaantunut Imatran politiikkaan?
Tämä spekuloitu ampuja on ilmeisesti ainakin nuorempana ollut aktiivinen skeittari. Youtubesta löytyy videoita. Näyttää touhujen perusteella ns. normaalilta jampalta, joka pitää kavereitten kanssa hauskaa. Oikeistoviitteitä ei löydy, mutta videot ovat jokusen vuoden takaa. Olisikohan jotain naksahtanut tuon ajan jälkeen tai eksynyt väärään porukkaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 14:19:24
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.12.2016, 11:10:40
Veikkaan, että SSRI-lääkkeillä on osuutta asiaan. Niin on ollut lähes kaikissa teloitustyylisissä ampumisissa, joita oon seurannu. Siis niissä tapauksissa joissa teko ei liity uskontoon. Niiden lääkkeiden syönti on vaarallista, mutta lopettaminen vielä vaarallisempaa.
Todennäköisesti olet oikeassa noiden SSRI lääkkeiden syönnin suhteen mutta aikeuttaako se SSRI lääkkeiden syönti tuollaisia tekoja vai tapahtuisiko noita vielä enemmän ilman kyseisiä lääkkeitä. Ei noita pillereitä turhaan määrätä.
Se sitten että kun ne ovat ainoa hoitomuoto ja alkuperäisille ongelmille ei tehdä mitään niin ihmettelen lähinnä miksi niin harvat ovat kilahtaneet. Vaan eiköhän niitäkin riitä jos tästä romahtaa pahaksi.
Quote from: -PPT- on 04.12.2016, 14:53:04
Tämä traaginen tapaus muuttui mielenkiintoiseksi. Uutisesta ensin tietenkin oletin että kyse on tavallisesta mustasukkaisuuden ajamasta hulluuden päähänpistosta mutta että yksi uhri korkea paikallispoliitikko.
En tiedä kuolleen valtuustojohtajan ikää mutta kyllä he tuppaavat sitä ikäluokkaa olla että ei heillä ole alle 25-vuotiaita seurustelukumppaneita. Onko tappaja jollain lailla suivaantunut Imatran politiikkaan?
Valtuustojohtaja on s. -63, toimittajat -64 ja -80.
QuoteYksi Vuoksenvahdin ammuskelun uhreista oli Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen. Vuodesta 2009 valtuustoa johtanut Wilén-Jäppinen edusti SDP:tä kaupunginvaltuustossa vuodesta 2001 alkaen.
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2016/12/04/Vuoksenvahdin%20edustalla%20ammuttiin%20Imatran%20kaupungivaltuuston%20puheenjohtaja%20Tiina%20Wil%C3%A9n-J%C3%A4ppinen%20ja%20kaksi%20toimittajaa/2016521598953/4 (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2016/12/04/Vuoksenvahdin%20edustalla%20ammuttiin%20Imatran%20kaupungivaltuuston%20puheenjohtaja%20Tiina%20Wil%C3%A9n-J%C3%A4ppinen%20ja%20kaksi%20toimittajaa/2016521598953/4)
Tää on kyllä kumma juttu, koska lähivuosikymmeninä pohjoismaissa poliitikkoja on tapettu aina samalla tyylillä: joku kaistapää listii demarin tai useamman kerralla ja tapaus on niin outo, ettei sille koskaan löydy kunnollista syytä.
Palmen murha on edelleen selvittämättä, koska siitä ei löydy mitään järkeä. Lindhin murha oli antenniosaston juttuja eikä siihen vaikuta olleen mitään syytä. Breivikin manifesti on selvästi antenniosaston juttuja, vaikka herra B itse jotenkin sai terveen paperit toisella yrittämällä. Nyt on taas joku tappanut demaripoliitikon eikä siihen vaikuta olevan mitään varsinaista syytä. Kunhan otti pyssyn mukaan ja lähti kaupungille tappamaan.
Edellinen poikkeus kaavasta taitaa olla Ritavuoren murha vuodelta 1922, koska se kuului Edistyspuolueeseen, mutta se oli kumminkin kallellaan demareiden suuntaan. Punikkivankien kohtelu oli sille tärkeä asia eikä SDP päässyt niihin aikoihin eduskuntaan sisällissodan aloittamisen takia, joten muissa olosuhteissa sekin olisi voinut olla demari. Tämänkään murhan motiiveista ei saatu koskaan selkoa ja spontaanin kilahtamisen kannalta ajankohta oli huono, koska tappaja oli vasta saanut elämänsä järjestykseen.
Mä en suinkaan ehdota, että tässä olisi takana joku ufosta pudonnut salaliitto, mutta silti tää on yhteensattumien ketjuksi aika kummallinen. Vähän kuin jostain kauhuleffasta.
Onneksi tuolla järjettömällä teolla ei Ylen mukaan ole poliittista motiivia eikä tekijä ole esim SVL:n aktivisteja. Ihmettelen mikä ihme saa nuoren miehen ampumaan kolme naista ihan huvin vuoksi. Uutisen mukaan uhrit oli ammuttu lähietäisyydeltä päähän eli surmatyö oli käyty viimeistelemässä. Järkyttävä tapaus jonka seurauksena tullaan vaatimaan ampuma-aseiden saannin ja säilytyksen tiukennuksia.
Quote from: -PPT- on 04.12.2016, 14:53:04
Tämä traaginen tapaus muuttui mielenkiintoiseksi. Uutisesta ensin tietenkin oletin että kyse on tavallisesta mustasukkaisuuden ajamasta hulluuden päähänpistosta mutta että yksi uhri korkea paikallispoliitikko.
En tiedä kuolleen valtuustojohtajan ikää mutta kyllä he tuppaavat sitä ikäluokkaa olla että ei heillä ole alle 25-vuotiaita seurustelukumppaneita. Onko tappaja jollain lailla suivaantunut Imatran politiikkaan?
Tältä vaikuttaisi. Tai sitten pakit tanssilattialla.
Quote from: Mursu on 04.12.2016, 14:39:52
Minua ihmetyttää tuo aseen luvallisuuden painottaminen. Aseen luvallisuud on sidottu haltijaan. Onko varastettu ase luvallinen?
Niin minuakin. Tosin ase voi kai olla luvallinen silloin, jos aseen ja luvan omistaja lainaa vapaaehtoisesti aseen toiselle, jolla on lupa sellaiseen aseeseen. Vai miten se meneekään?
Eikös Kinnulassa ollut vuosituhannen alussa samankaltainen kolmoismurha; kolme ihmistä ammuttiin kesken illanvieton ravintolassa. Tappaja on jo tuomionsa kärsinyt ja ollut vapaa jo vuosia. Ampujan äiti sai poikansa tuomiosta kimmokkeen ryhtyä ajamaan vankien oikeuksia ja siitä toiminnasta pienoista mainetta.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.12.2016, 15:11:25
Quote from: Mursu on 04.12.2016, 14:39:52
Minua ihmetyttää tuo aseen luvallisuuden painottaminen. Aseen luvallisuud on sidottu haltijaan. Onko varastettu ase luvallinen?
Niin minuakin. Tosin ase voi kai olla luvallinen silloin, jos aseen ja luvan omistaja lainaa vapaaehtoisesti aseen toiselle, jolla on lupa sellaiseen aseeseen. Vai miten se meneekään?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#P87
Sellaisen, joka on vain muutama vuosi sitten puukottanut toista ihmistä, eikä itsepuolustuksena, ei pitäisi olla liikkeellä ihmisten ilmoilla, vaan joko vankilassa tai hoidossa.
Vihapuhe-causti tästä vielä käännetään, koska politikko oli matumyönteinen.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.12.2016, 11:10:40
Veikkaan, että SSRI-lääkkeillä on osuutta asiaan. Niin on ollut lähes kaikissa teloitustyylisissä ampumisissa, joita oon seurannu. Siis niissä tapauksissa joissa teko ei liity uskontoon. Niiden lääkkeiden syönti on vaarallista, mutta lopettaminen vielä vaarallisempaa.
Lopuksi vielä totean, että jos nämä kusipäät (ei lääkkeidenkäyttäjät, vaan väkivaltarikolliset) pysyisivät linnassa mihin kuuluvat, ihmisiä kuolisi paljon vähemmän.
Edit:selvensin vähän, ettei tule enempää väärinkäsityksiä. Sorry heikko kirjallinen ulosanti.
No voi hevonpaska. Päinvastoin. Annokset nelinkertaisiksi ja tämän kusipään kohdalle vielä tasaavat lääkkeet päälle, ehdottomasti. Tuollaiset teothan tehdään nimenomaan kiihtyneissä sekamuotisissa tiloissa. Usein väärä depressiodiagnoosi, kun paska-aivolla onkin kaksisuuntainen mielialahäiriö. Kannatan muuten kuolemantuomiota. Turha näitä on pitää vuositolkulla ilmaisella asunnolla ja ruualla missään. Tilanne ei parane yhtään siinä 6-7 vuodessa minkä tämäkin tulee max istumaan. Sen jälkeen taas tapahtuu.
Elinikäinen vankeustuomio olisi paikallaan rangaistusasteikon ylimpänä. Elinkautinen kun on riittämätön. Mutta ei onnistu koska demla.
Ylilaudalla on väitettä siitä että tekijä olisi vasuri mutta ei todisteita väitteille. Katsokaa siis se viimeinen (alin) kommentti.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 14:48:48
Quote from: Mursu on 04.12.2016, 14:39:52
Minua ihmetyttää tuo aseen luvallisuuden painottaminen. Aseen luvallisuud on sidottu haltijaan. Onko varastettu ase luvallinen?
Luvattomasti käyttöön otettu ase on luvaton ase.
Jos pitäisi veikata, niin mahdollisesti isän metsästysase, joka on pöllitty asekaapista. Tässä tullaan taas aseiden säilytysturvallisuuteen, johon on tehty vastikään muutoksia tiukempaan suuntaan uudessa aselaissa. Sen lain mukaan ampuma-aseen ei pitäisi voida päätyä sellaisen henkilön haltuun, jolla ei ao. aseelle lupaa ole. Ongelmaksi muodostuu toki aina se, että rikolliset eivät noudata lakeja.
Epäillyn äiti ilmeisesti omistaa metsää, joten metsästys vaikuttaa vaikuttaa hyvin mahdolliselta harrastukselta perheessä.
Ja edelleen ilmeisesti, isän syntymävuosi -60 ja äidin -62. Murhattu valtuustojohtaja oli lehtitietojen mukaan syntynyt -63, toimittajat -64 ja -80. Eli kaksi vanhempiensa ikäistä murhasi.
Imatralaiset, minkälaista ja -ikäistä porukkaa tuossa raflassa käy?
Näin ripeä ja avoin tiedotustoiminta kelpaa esimerkiksi muissakin murhissa, tapoissa ja väkivallanteoissa. Tekijän nimi, kuva ja taustat heti julkisuuteen. Monissa tapauksissa näin ei valitettavasti menetellä.
QuoteImatran ampumasurman tiedotustilaisuuden sisältö
04.12.2016
Kaakkois-Suomi
Imatran keskustassa, Koskenpartaan kävelykadulla ammuttiin viime kolme imatralaista naista.
Poliisi sai viime yönä puolen yön aikaan hätäkeskuksen kautta ilmoituksen Koskenpartaan kävelykadulla olevasta henkilöstä, jolla oli nähty ase. Lähin poliisipartio oli ilmoituksen tullessa noin 300 m päässä tapahtumapaikasta ja saapui paikalle nopeasti.
Partion saapuessa paikalle tilanne oli sekava. Kävelykadulla oli kolme henkilöä ammuttuna kuoliaaksi. Sivulliset osoittivat tapahtumapaikalla olleen ampujan poliisille. Poliisi käskytti epäiltyä ja otti hänet kiinni. Epäilty ei tehnyt vastarintaa eikä yrittänyt paeta. Tapahtumapaikalla oli myös epäillyn auto, jonka takakontista löydettiin tekovälineeksi epäilty ase.
Epäilty, vuonna 1993 syntynyt suomalainen, Imatralla asuva mies oli ampunut uhreja lähietäisyydeltä päähän tai keskivartaloon. Uhrit menehtyivät välittömästi tapahtumapaikalle. Tämän hetkisen tiedon mukaan epäilty oli ampunut tilanteessa 4-5 laukausta ja uhrit olivat valikoituneet sattumanvaraisesti. Epäillyllä on aiempaa rikostaustaa, mm. väkivaltarikoksia.
Ampumisessa käytetty ase oli luvallinen metsästyskivääri, mutta ase ei ollut epäillyn itsensä omistama. Poliisilla on käsitys siitä, miten epäilty oli aseen saanut, mutta poliisi ei kommentoi sitä esitutkinnan alkuvaiheessa.
Ampumisen uhrit on alustavasti tunnistettu. Ampumisen seurauksena kuoli kolme suomalaista, imatralaista naista, jotka olivat syntyneet vuosina 1963, 1964 ja 1980. Yksi ammutuista toimi Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajana. Kaksi muuta uhria olivat ammatiltaan toimittajia. Poliisi on vienyt uhrien omaisille suruviestin tämän aamun aikana ja heille on järjestetty kriisiapua. Poliisi haluaa kunnioittaa uhrien omaisten surua, eikä uhreista tiedoteta tällä hetkellä enempää.
Tapahtumapaikan tutkinta on saatu suoritettua yön aikana ja esitutkintaa on jatkettu tänään todistajien kuulusteluilla ja hankkimalla valvontakameran tallenteita tapahtumista. Epäiltyä itseään ei ole vielä kuulusteltu, joten tässä vaiheessa teon motiivista ei ole tietoa. Tutkinnassa ei ainakaan tähän mennessä ole tullut ilmi sellaisia seikkoja, että ampumiseen liittyisi poliittisia tai ääriajatteluun liittyviä motiiveja, eikä epäilty ja uhrit ilmeisesti tunteneet toisiaan.
Ampumista tutkitaan tällä hetkellä kolmena murhana sekä tekotavan että mahdollisen suunnitelmallisuuden vuoksi.
poliisin
Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran huomenna.
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/imatran_ampumasurman_tiedotustilaisuuden_sisalto_54304
Quote from: ismolento on 04.12.2016, 15:35:26
Näin ripeä ja avoin tiedotustoiminta kelpaa esimerkiksi muissakin murhissa, tapoissa ja väkivallanteoissa. Tekijän nimi, kuva ja taustat heti julkisuuteen. Monissa tapauksissa näin ei valitettavasti menetellä.
Tekijän nimeä, kuvaa eikä taustaa ole kerrottu. Vain sen verran että hänellä on entistäkin väkivaltataustaa.
Quote from: Leijona78 on 04.12.2016, 15:29:47
Ylilaudalla on väitettä siitä että tekijä olisi vasuri mutta ei todisteita väitteille. Katsokaa siis se viimeinen (alin) kommentti.
Vaikea tietää onko vasuri, koska Suomessa on vaalisalaisuus eikä kenekään tarvitse kertoa äänestääkö vasureita vai oikeistoa.
Quote from: törö on 04.12.2016, 15:01:11
QuoteYksi Vuoksenvahdin ammuskelun uhreista oli Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen. Vuodesta 2009 valtuustoa johtanut Wilén-Jäppinen edusti SDP:tä kaupunginvaltuustossa vuodesta 2001 alkaen.
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2016/12/04/Vuoksenvahdin%20edustalla%20ammuttiin%20Imatran%20kaupungivaltuuston%20puheenjohtaja%20Tiina%20Wil%C3%A9n-J%C3%A4ppinen%20ja%20kaksi%20toimittajaa/2016521598953/4 (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2016/12/04/Vuoksenvahdin%20edustalla%20ammuttiin%20Imatran%20kaupungivaltuuston%20puheenjohtaja%20Tiina%20Wil%C3%A9n-J%C3%A4ppinen%20ja%20kaksi%20toimittajaa/2016521598953/4)
Tää on kyllä kumma juttu, koska lähivuosikymmeninä pohjoismaissa poliitikkoja on tapettu aina samalla tyylillä: joku kaistapää listii demarin tai useamman kerralla ja tapaus on niin outo, ettei sille koskaan löydy kunnollista syytä.
Palmen murha on edelleen selvittämättä, koska siitä ei löydy mitään järkeä. Lindhin murha oli antenniosaston juttuja eikä siihen vaikuta olleen mitään syytä. Breivikin manifesti on selvästi antenniosaston juttuja, vaikka herra B itse jotenkin sai terveen paperit toisella yrittämällä. Nyt on taas joku tappanut demaripoliitikon eikä siihen vaikuta olevan mitään varsinaista syytä. Kunhan otti pyssyn mukaan ja lähti kaupungille tappamaan.
Edellinen poikkeus kaavasta taitaa olla Ritavuoren murha vuodelta 1922, koska se kuului Edistyspuolueeseen, mutta se oli kumminkin kallellaan demareiden suuntaan. Punikkivankien kohtelu oli sille tärkeä asia eikä SDP päässyt niihin aikoihin eduskuntaan sisällissodan aloittamisen takia, joten muissa olosuhteissa sekin olisi voinut olla demari. Tämänkään murhan motiiveista ei saatu koskaan selkoa ja spontaanin kilahtamisen kannalta ajankohta oli huono, koska tappaja oli vasta saanut elämänsä järjestykseen.
Mä en suinkaan ehdota, että tässä olisi takana joku ufosta pudonnut salaliitto, mutta silti tää on yhteensattumien ketjuksi aika kummallinen. Vähän kuin jostain kauhuleffasta.
Kyllä SDP sai olla eduskunnassa myös sisällissodan jälkeen ja sen aikanakin, eihän kaikki demarit olleet kapinassa mukana.
Ritavuoen murhasta wikipediassa:
Ritavuorelle kohtalokkaaksi muodostuivat itäkarjalaisten kansannousu ja sitä seuranneet poliittiset ristiriidat talvella 1921–22, jolloin hän toimi rajavartiostosta vastaavana ministerinä ja hoiti tehtävänsä suoraviivaisesti presidentti Ståhlbergin ohjeiden mukaisesti. Ritavuori esti vapaaehtoisten sotilaiden, aseiden ja elintarvikkeiden pääsyn rajan ylitse, mikä sai porvarilehdet aloittamaan kiivaan arvostelukampanjan. Totuudenvastaisia väitteitä levittänyt äärioikeisto pyrki mustaamaan Ritavuoreen maineen, mikä lopulta johti hänen kuolemaansa. Heikki Ritavuori ammuttiin kotiovelleen Etu-Töölössä Nervanderinkatu 11:n kohdalla 14. helmikuuta 1922.[9]
Surmanluodit ampunut Ernst Tandefelt oli ruotsinkielinen aktivisti.
Eikös se Hyvinkään poliisiampujakin käyttänyt isänsä metsästysasetta?
Tämä voi johtaa siihen, että lähiomaisen rikoksesta tulee syy menettää aselupa, vaikka itse olisi täysin nuhteeton.
Haisee poliittiselta murhalta.
Uhrit olivat poistumassa ravintolasta. En olisi yllättynyt jos tekijä olisi pyörinyt samana iltana kyseisessä paikassa.
Ministeri Risikko: Selvitettävä tasan tarkkaan oliko surmaajalla poliittista motiivia (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/ministeri-risikko-selvitett%C3%A4v%C3%A4-tasan-tarkkaan-oliko-surmaajalla-poliittista-motiivia-1.2174061)
Ampuja on myös harrastanut shakkia. Olisiko syytä tutkia myös tasan tarkkaan shakin peluun mahdollinen rooli asiassa? ???
Quote from: Kni on 04.12.2016, 15:48:04
Eikös se Hyvinkään poliisiampujakin käyttänyt isänsä metsästysasetta?
Tämä voi johtaa siihen, että lähiomaisen rikoksesta tulee syy menettää aselupa, vaikka itse olisi täysin nuhteeton.
Ei
täysin nuhteeton mikäli on säilyttänyt aseitaan huolimattomasti siten, että ne ovat päätyneet väärinkäyttäjän haltuun.
Aselaki on aivan yksiselitteinen tässä asiassa.
Ihmeellisenä pidän sitä, että surmattujen
toimittajien ammatista huolimatta ei surmatöille löydy poliittista motivaatiota, eli surmaaja mitä ilmeisimmin oli vasemmistolainen mieleltään häiriintynyt yksittäistapaus.
Muutenkin mielenterveyden ulkoistaminen alkaa jo riipiä rajoja, ehkä toimittelijoiden kuolevaisuus nostaa tämän julkisuuteenkin, ennen kuin ihmisiäkin alkaa tämän takia kuolemaan.
Poliisi tutkii tapausta kolmena murhana mutta se vesittyy kun tekijälle tehdään mielentilatutkimus joka todennäköisesti osoittaa ettei tekijä ollut täydessä ymmärryksessä. Oletettavasti tekijällä on ollut pahoja mielenterveydellisiä ongelmia ennen tätä tekoa. Valitettavasti näitä avohoitopotilaita on liiaksi vapaalla jalalla vailla asianmukaista hoitoa. Tässäkin tapauksessa tullaan syyttämään aseita eikä sitä että mielenterveyden hoidosta säästäminen johtaa vääjäämättä tähän.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 15:58:14
Oletettavasti tekijällä on ollut pahoja mielenterveydellisiä ongelmia ennen tätä tekoa.
En ole löytänyt mitään viitteitä tähän. Onko jossain jotain huhua liikkeellä?
Toiminta vaikuttaa täysin harkitulta, jos median tiedot pitävät paikkansa.
Ylilaudalta bongattu huhu miksi naiset saattoivat olla tuollaisella porukalla liikkeellä:
Quotekaupunginvaltuuston puheenjohtaja, on muuten entinen paikallislehden päätoimittaja niin varmaan ollut iltaa viettämässä kahden muun toimittajakaverinsa kanssa
Quote from: ämpee on 04.12.2016, 15:57:14
Quote from: Kni on 04.12.2016, 15:48:04
Tämä voi johtaa siihen, että lähiomaisen rikoksesta tulee syy menettää aselupa, vaikka itse olisi täysin nuhteeton.
Ei täysin nuhteeton mikäli on säilyttänyt aseitaan huolimattomasti siten, että ne ovat päätyneet väärinkäyttäjän haltuun.
Aselaki on aivan yksiselitteinen tässä asiassa.
Tässä tapauksessa toki noin, mutta tarkoitin että jos minä haen aselupaa ja minulle se voitaisiin myöntää, mutta vanhemmillani, sisaruksillani tai lapsillani olisi rikostuomioita tai vaikka mielenterveyslääkitystä, minun lupani hylättäisiin.
Itse asiaa tarkemmin tutkimatta veikkaan syyksi tappajan seksin puutetta, se on useimmiten pohjimmainen syy mielenterveysongelmiin, alkoholismiin ja väkivaltarikoksiin.
Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:03:50
Toiminta vaikuttaa täysin harkitulta, jos median tiedot pitävät paikkansa.
Poliisin tiedotuksesta poimittuja yksityiskohtia:
- Tekijä saapui paikalle omalla autolla
- Tekijä haki kiväärin auton takakontista ja alkoi ammuskelemaan
- Lähin poliisipartio 300m päässä ja paikalla minuutissa hälytyksen jälkeen
- Tekijä istuu autossaan ja poliisit löytävät tekovälineenä käytetyn kiväärin auton takakontista
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 15:26:47
Elinikäinen vankeustuomio olisi paikallaan rangaistusasteikon ylimpänä. Elinkautinen kun on riittämätön. Mutta ei onnistu koska demla.
Taitaa olla muusta kyse kuin demlasta.
Milton Friedman on sanonut, että ei voi olla samaan aikaan hyvinvointivaltiota ja vapaata maahanmuuttoa.
Miten tämä liittyy asiaan?
Ei muuten kuin johdatuksena siihen, että on paljon muitakin asioita, jotka eivät sovi hyvinvointivaltioon. Ihmisoikeuksia polkeva diktatuurivaltio voi päättää, että pidetään niin entiset kuin tulevatkin väkivaltarikolliset varmuuden vuoksi loppuikänsä vankilassa, niin he eivät pääse tekemään pahojaan. Tämä ei kuitenkaan oikein sovi Suomen tyyppiseen maahan, jos nykyisistä periaatteista halutaan edes jossakin määrin pitää kiinni.
Jos elinikäinen rangaistus otetaan käyttöön, vankeudenhoidon kulut lisääntyvät. Maksettaisiinko ylimääräiset kulut Perussuomalaisten puoluetuesta vai kenties kansalaisten eläkkeistä?
"Ylipitkät" rangaistukset johtavat myös siihen, että peli muuttuu raaemmaksi. Rikollinen voi antautua sovinnolla, jos hän tietää saavansa muutaman vuoden "kakun", mutta jos vankilaan on vain menolippu, rikollinen ehkä kuolee mieluummin kiinniottotilanteessa ja vie mahdollisimman monta mukanaan. Elinikäisrangaistusten ja kuolemanrangaistusten maissa rikollinen joudutaankin monesti tappamaan paikalla. Näissä tilanteissa moni poliisi ja sivullinenkin on menettänyt henkensä.
Kun mietitään vankeusrangaistusten kestoa, on otettava huomioon sekin tosiasia, että vankilassa istuu syyttömiä. Suuresta maailmasta eli lähinnä Yhdysvalloista tulee tuon tuostakin uutisia, jossa kerrotaan, että vanki oli 20-30 vuotta kaltereiden takana, kunnes... hups, hän osoittautuikin uusien todisteiden valossa syyttömäksi. Suomessakin näitä tapauksia on. Ja kaikkihan eivät tule koskaan ilmi, eli syytön kärsii tuomionsa, ja vain hän itse tietää, ettei hän tehnyt rikosta.
Oikeuslaitos ei voi tuomita ketään "ehkä syyllinen" perusteella ja antaa tällaisessa tapauksessa varmuuden vuoksi lievemmän tuomion. Kun raja vedetään, se on siinä. Tuomitut katsotaan syyllisiksi ja tuomitsemattomat syyttömiksi riippumatta siitä, mitä he ovat oikeasti tehneet, ja mitä heistä ajatellaan. Mainitaan nyt vaikka esimerkkinä Anneli Auerin tapaus. Hän olisi loppuikänsä vankilassa jo pelkästään lapsiin kohdistuneiksi väitetyistä teoista, jos oikeutta käytäisiin erilaisilla pelisäännöillä. Ja toisen syytekohdan perusteella hän voisi olla teloitettavien jonossa. Ei kai tällaista sentään haluta.
Jos suinkin on aikaa, suosittelen kuuntelemaan seuraavasta ohjelmasta noin 28 minuutin kohdasta alkavan Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin johtajan Tapio Lappi-Seppälän haastattelun, jossa hän perustelee sen, miksi liian ankarat rangaistukset eivät ole hyvä asia. Ne eivät vähennä rikollisuutta vaan aiheuttavat pelkästään kustannuksia ja johtavat yhteiskunnan raaistumiseen, kun lopulta mikään ei enää tunnu riittävän.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/02/04/tutkija-kovennusten-sijaan-viisaampia-ja-vaikuttavampia-rangaistuksia
Tätä et tiennyt. Ampujalla ja surmatulla valtuuston puheenjohtajalla on sama syntymäpäivä tasan 30 vuoden erolla. Muita samana kuukauden päivänä syntyneitä ovat mm. Levi Strauss, Buffalo Bill, John Harvey Kellogg, Fats Domino ja Johnny Cash. Ampujan syntymäpäivänä New Yorkin World Trade Centerissä räjähti autopommi, jonka seurauksena kuusi kuoli ja yli tuhat loukkaantui.
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/330216-tiina-wilen-jappinen-valtuustokeskustelun-taso-ei-ole-noussut-14-vuoteen
Suomi saa uutta verta . . . . . . . kaduille
Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:03:50
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 15:58:14
Oletettavasti tekijällä on ollut pahoja mielenterveydellisiä ongelmia ennen tätä tekoa.
En ole löytänyt mitään viitteitä tähän. Onko jossain jotain huhua liikkeellä?
Toiminta vaikuttaa täysin harkitulta, jos median tiedot pitävät paikkansa.
"Harkitulta" siinä mielessä, ettei kai kukaan huvikseen, ilman aikeita tappaa, ajele kaupungin keskustan kävelykaduilla hirvikivääri takakontissaan. Mutta ei tämä tarkoita, että teolle olisi muutoin joku järkevä selitys.
Edellä on spekuloitu poliittisilla motiiveilla ja mustasukkaisuudella ja ties millä, mutta miten tekijä olisi voinut tietää, milloin hänen nimenomainen uhrinsa poistuu ravintolasta? Hänhän ajoi tosiaan
kävelykadulla, ja jos ajaa kävelykatua vaikka puoli tuntia edestakaisin ravintolan editse autolla kytäten, milloin kohde tulee ulos niin aika nopeasti tulee poliisi kysymään, että mitäs helvettiä.
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 15:26:47
Elinikäinen vankeustuomio olisi paikallaan rangaistusasteikon ylimpänä. Elinkautinen kun on riittämätön. Mutta ei onnistu koska demla.
Elinkautinenhan on periaatteessa elinikäinen, mutta termin voisi selkeyttää elinikäiseksi.
Nythän käytäntö on tehnyt elinkautisesta lähinnä tuon 12-15v tuomion.
Itselleni ei sana elinkausi aukaise mitään. Mikä on elinkausi?
QuoteTiina Wilén-Jäppinen toivoo, että osa turvapaikanhakijoista jäisi Suomeen. – Jo perimän kannalta toivon näin, että Suomi saa uutta verta.
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/330216-tiina-wilen-jappinen-valtuustokeskustelun-taso-ei-ole-noussut-14-vuoteen
Imatralainen 24.10.2015
Quote from: JJohannes on 04.12.2016, 16:12:20
Edellä on spekuloitu poliittisilla motiiveilla ja mustasukkaisuudella ja ties millä, mutta miten tekijä olisi voinut tietää, milloin hänen nimenomainen uhrinsa poistuu ravintolasta? Hänhän ajoi tosiaan kävelykadulla, ja jos ajaa kävelykatua vaikka puoli tuntia edestakaisin ravintolan editse autolla kytäten, milloin kohde tulee ulos niin aika nopeasti tulee poliisi kysymään, että mitäs helvettiä.
Tuohon kohtaan kävelykatua pääsee helposti Matinkadun puolelta. Eli ei tarvitse suhata pitkää matkaa kävelykatua pitkin: sellainen 20 / 30 metriä. Omaa spekulaatiota, että on tullut Matinkadulta. Toinen vaihtoehto, ottaen huomioon sen, mihin suuntaan auto on pysäköity, on Jukankandulta, jolloin matkaa tulee n. 70 metriä. Kolmantena Tainionkoskentie, josta matkaa tulee reilut 100 metriä. Ihan vaan selvennykseksi niille, jotka eivät paikkakuntaa tunne -> tuohon kohtaan kävelykatua pääsee helposti ja nopeasti.
Quote from: Maininki on 04.12.2016, 15:23:40
No voi hevonpaska. Päinvastoin. Annokset nelinkertaisiksi ja tämän kusipään kohdalle vielä tasaavat lääkkeet päälle, ehdottomasti. Tuollaiset teothan tehdään nimenomaan kiihtyneissä sekamuotisissa tiloissa. Usein väärä depressiodiagnoosi, kun paska-aivolla onkin kaksisuuntainen mielialahäiriö. Kannatan muuten kuolemantuomiota. Turha näitä on pitää vuositolkulla ilmaisella asunnolla ja ruualla missään. Tilanne ei parane yhtään siinä 6-7 vuodessa minkä tämäkin tulee max istumaan. Sen jälkeen taas tapahtuu.
Huomaa se, etten tuonut esiin mitään toimintaehdotuksia viestissäni. Pyrin kertomaan vain, että liian moni teloitusjoukjomurhaaja on
- syönyt SSRI-lääkkeitä
- lopettanut lääkityksen omatoimisesti.
Auvinen oli se tapaus, joka nosti SSRI-lääkkeiden (mahdolliset) vaarat julkiseen keskusteluun.
Ongelma on se, että noita määrätään liian kevyin perusteluin, ja ainoana hoitomuotona. En kykene uskomaan, että lähes neljännesmiljoonalla suomalaisella olisi lääkityksen vaatiman tason mielialahäiriö. Tunnettujen sivuvaikutusten vuoksi pitäisi olla seurantaa, ja myös terapiahoitoa. Niin ei ole. Psyyke on herkkä, eikä lääketiede tunne kaikkia mielialalääkkeiden toimintamekanismeja
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Selektiiviset_serotoniinin_takaisinoton_est%C3%A4j%C3%A4t
Siitä olen samaa mieltä, että näitä joukkosurmia estetään tehokkaimmin jakamalla väkivaltarikoksista tuntuvia vapausrangaistuksia, kuten vankilaa ja pakkohoitoa.
Quote from: Beenari on 04.12.2016, 14:31:47
Veikkaus pystyyn kuka poliitikoista lausuu ensimmäisenä kuolemattoman lausahduksen: pelolle ai saa antaa valtaa.
Kuka ensimmäisenä pyytää Persuja irtisanoutumaan?
Quote from: Nuivanlinna on 04.12.2016, 16:13:10
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 15:26:47
Elinikäinen vankeustuomio olisi paikallaan rangaistusasteikon ylimpänä. Elinkautinen kun on riittämätön. Mutta ei onnistu koska demla.
Elinkautinenhan on periaatteessa elinikäinen, mutta termin voisi selkeyttää elinikäiseksi.
Nythän käytäntö on tehnyt elinkautisesta lähinnä tuon 12-15v tuomion.
Itselleni ei sana elinkausi aukaise mitään. Mikä on elinkausi?
Tai sitten noita "elinkautisia" pitäisi langettaa useita peräkkäin. 3 uhria tietäisi 3 elinkautista. Olisiko lainsäätäjä ajatellut niin että jos hän itse tekisi rikoksen niin hänen tulisi vielä päästä ulos toistamaan tekosensa?
Quote from: Nuivanlinna on 04.12.2016, 16:21:38
QuoteTiina Wilén-Jäppinen toivoo, että osa turvapaikanhakijoista jäisi Suomeen. – Jo perimän kannalta toivon näin, että Suomi saa uutta verta.
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/330216-tiina-wilen-jappinen-valtuustokeskustelun-taso-ei-ole-noussut-14-vuoteen
Imatralainen 24.10.2015
Kuolleista ei saisi puhua pahaa mutta jestas mikä tampio! Onko hänen mielestään turviksien tehtävä olla jotain siitossonneja? Jos eurooppalaisten muuttoa johonkin maahan perustettaisiin tuolla argumentilla se olisi rasistista.
Siks toisekseen, kun katsoo missä Imatra sijaitsee niin heillä ei ole pitkä matka jos kaipaavat "uutta verta".
Quote from: JJohannes on 04.12.2016, 16:12:20
Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:03:50
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 15:58:14
Oletettavasti tekijällä on ollut pahoja mielenterveydellisiä ongelmia ennen tätä tekoa.
En ole löytänyt mitään viitteitä tähän. Onko jossain jotain huhua liikkeellä?
Toiminta vaikuttaa täysin harkitulta, jos median tiedot pitävät paikkansa.
"Harkitulta" siinä mielessä, ettei kai kukaan huvikseen, ilman aikeita tappaa, ajele kaupungin keskustan kävelykaduilla hirvikivääri takakontissaan. Mutta ei tämä tarkoita, että teolle olisi muutoin joku järkevä selitys.
Edellä on spekuloitu poliittisilla motiiveilla ja mustasukkaisuudella ja ties millä, mutta miten tekijä olisi voinut tietää, milloin hänen nimenomainen uhrinsa poistuu ravintolasta? Hänhän ajoi tosiaan kävelykadulla, ja jos ajaa kävelykatua vaikka puoli tuntia edestakaisin ravintolan editse autolla kytäten, milloin kohde tulee ulos niin aika nopeasti tulee poliisi kysymään, että mitäs helvettiä.
Asetta voi helposti kuljetella takakontissa, se ei kerro mitään. Mutta tekijä ei ole yrittänyt karkuun, eikä ole ampunut "sivullisia" kertoo jotain.
Uhri joutuu jossakin vaiheessa poistumaan ravintolasta, eli ainoa tilanne missä tiedetään varmasti kohteen sijainti.
Eli murhaajan on pitänyt nähdä kohteen menevän ravintolaan tai olevan siellä. Loppu on pelkkää väijymistä.
Eliitti ei tule myöntämään poliittista murhaa. Koska se olisi selvä merkki poliittisten vaikutusmahdollisuuksien puuttumisesta, ja diktatuurin synnystä.
Quote from: Leijona78 on 04.12.2016, 15:29:47
Ylilaudalla on väitettä siitä että tekijä olisi vasuri mutta ei todisteita väitteille. Katsokaa siis se viimeinen (alin) kommentti.
Mitähän vasuri tässä yhteydessä tarkoittaa? Vasemmistolaisuutta vai päin vastoin jopa vasemmistoliittolaisuutta? Vasemmistolainen ei sinänsä tarkoita paljon mitään muuta, kuin että ei ole kapitalistien asialla.
TV 1, klo 17.00, erikoisuutislähetys tästä ampumatapauksesta.
Quote from: Kni on 04.12.2016, 16:06:10
Quote from: ämpee on 04.12.2016, 15:57:14
Quote from: Kni on 04.12.2016, 15:48:04
Tämä voi johtaa siihen, että lähiomaisen rikoksesta tulee syy menettää aselupa, vaikka itse olisi täysin nuhteeton.
Ei täysin nuhteeton mikäli on säilyttänyt aseitaan huolimattomasti siten, että ne ovat päätyneet väärinkäyttäjän haltuun.
Aselaki on aivan yksiselitteinen tässä asiassa.
Tässä tapauksessa toki noin, mutta tarkoitin että jos minä haen aselupaa ja minulle se voitaisiin myöntää, mutta vanhemmillani, sisaruksillani tai lapsillani olisi rikostuomioita tai vaikka mielenterveyslääkitystä, minun lupani hylättäisiin.
Hylkääminen olisi tässä tapauksessa täysin väärin, mutta vasemmistolaisessa kieroutuneessa ajattelutavassa tämäkin vaihtoehto olisi vain yksi vaihtoehto.
Erikoislähetyksiä parin tunnin välein. Nyt ei rajoiteta uutisointia vaan painetaan YLE:ssä täysillä, vaikka poliisi tiedottaa seuraavan kerran vasta huomenna.
Tuo Wilen-Jäppinen taisi olla pahinpia mokuttajia joten on onni ettei surmatyöllä ollut poliittisia motiiveja vaan surmatut valikoituivat sattumanvaraisesti. En suinkaan tarkoita että mokuttajien surmaaminen olisi yhtään hyväksyttävämpää. Jos tekijästä paljastuu pienikin linkki perussuomalaisiin niin älämölö on valmis.
SDP:läinen laittoi tapauksen yhteyksiinsä:
QuoteWho said things can only get better? #brexit #trump #italy #austria #imatra #2016
Quote
@ollilundell Sun sietäis hävetä, jos näet tässä olevan jotain poliittisia intressejä. Ihmisiä on tapettu ja fasismi nousee.
https://twitter.com/HannaHuumonen/status/805387971839062016?lang=fi
Quote from: Pöllämystynyt on 04.12.2016, 16:37:25
Quote from: Leijona78 on 04.12.2016, 15:29:47
Ylilaudalla on väitettä siitä että tekijä olisi vasuri mutta ei todisteita väitteille. Katsokaa siis se viimeinen (alin) kommentti.
Mitähän vasuri tässä yhteydessä tarkoittaa? Vasemmistolaisuutta vai päin vastoin jopa vasemmistoliittolaisuutta? Vasemmistolainen ei sinänsä tarkoita paljon mitään muuta, kuin että ei ole kapitalistien asialla.
Vanhanaikainen vasemmistolaisuus elää ehkä elinaikansa viimeisiä päiviä sillä uus'vasemmistolaisuus ei ole sitoutunut yhtään minhinkään.
Mennyttä siis ovat yhteisöllisyys, vaikeassa taloudellisessa/henkisessä asemassa olevien tukeminen, yhteiskunnan rajamaille tungetujen oikeuksien puolustaminen, heikkojen asialla oleminen.
Nykyään vasemmistolaisuus on lähtenyt täysin lapasesta, sosiaalisuus on kokonaan unohdettu maailman parantamisen takia.
Nykyinen vasemmisto ei ole vasemmistoa.
Quote from: b_kansalainen on 04.12.2016, 15:56:04
Ministeri Risikko: Selvitettävä tasan tarkkaan oliko surmaajalla poliittista motiivia
Kun paljastuu että ampuja on ollut vasemmistolainen ja uhrit ilmeisesti eri maata, lehdistöä ei juttu enää jaksakaan kiinnostaa, siirtyvät muihin kiinnostavampiin aiheisiin, kuten rasismiin ja natsismiin joka rehottaa piilossa.
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/ministeri-risikko-selvitettava-tasan-tarkkaan-oliko-surmaajalla-poliittista-motiivia-15803743/ (http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/ministeri-risikko-selvitettava-tasan-tarkkaan-oliko-surmaajalla-poliittista-motiivia-15803743/)
Quote– Jokaisen ihmishengen menetys on yhtä suuri järkytys, mutta mikäli paljastuu jotakin poliittista, se ei ole enää yksilön, vaan koko yhteiskunnan asia. Se on isku yhteiskuntaa vastaan, ministeri Risikko korostaa.
Voi tämä olla enää totta? Miten ihmisellä voi olla pokkaa lausua näin? Hitto mitä kaksoisstandardeja!!!! Miksi ei musulmaanien tekemiset ole isku yhteiskuntaa vastaan vaan nimenomaan ei edes tutkita vaan kielletään kaikki. Kuitenkin 90% muslimien rikoksista liittyy muslimien uskontoon ja kulttuuritaustaan.
Quote from: ISO on 04.12.2016, 17:00:41
Kun paljastuu että ampuja on ollut vasemmistolainen ja uhrit ilmeisesti eri maata, lehdistöä ei juttu enää jaksakaan kiinnostaa, siirtyvät muihin kiinnostavampiin aiheisiin, kuten rasismiin ja natsismiin joka rehottaa piilossa.
Milloin SDP on liittynyt oikeistoon?
Kyllähän tällaisissa tapauksissa tuppaavat "poliittiset" motiivit liittymään itsenäiseen ajatteluun ja erilaisiin yli/ali-ihmisharhoihin. Jostain syystä ovat viiteryhmänsä löytäneet useammin oikealta kuin vasemmalta.
Mutta suoranaisia poliittisia murhia ei Suomessa ole aikoihin tehty, eikä tässäkään mikään (uhreja lukuunottamatta) sellaiseen viittaa.
QuoteKuitenkin 90% muslimien rikoksista liittyy muslimien uskontoon ja kulttuuritaustaan
Ja missähän näin on väitetty tutkittu tai todistettu?
Quote from: no future on 04.12.2016, 17:15:08
QuoteKuitenkin 90% muslimien rikoksista liittyy muslimien uskontoon ja kulttuuritaustaan
Ja missähän näin on väitetty tutkittu tai todistettu?
No sitä minäkin ihmettelen. Lukuhan on 100%.
Quote from: Shemeikka on 04.12.2016, 15:13:02
Eikös Kinnulassa ollut vuosituhannen alussa samankaltainen kolmoismurha; kolme ihmistä ammuttiin kesken illanvieton ravintolassa. Tappaja on jo tuomionsa kärsinyt ja ollut vapaa jo vuosia. Ampujan äiti sai poikansa tuomiosta kimmokkeen ryhtyä ajamaan vankien oikeuksia ja siitä toiminnasta pienoista mainetta.
Siinä tapauksessa uhreina oli muistaakseni ampujan ex-tyttöystävä, tämän uusi poikaystävä ja joku sivullinen. Eli motiivi oli mustasukkaisuus.
Imatrankoskella surmatut toimittajat työskentelivät Etelä-Saimaan ja Uutisvuoksen Imatran toimituksessa
http://www.uutisvuoksi.fi/m/Online/2016/12/04/Imatrankoskella%20surmatut%20toimittajat%20ty%C3%B6skenteliv%C3%A4t%20Etel%C3%A4-Saimaan%20ja%20Uutisvuoksen%20Imatran%20toimituksessa/2016521599372/214
Quote from: Shemeikka on 04.12.2016, 16:06:24
Itse asiaa tarkemmin tutkimatta veikkaan syyksi tappajan seksin puutetta, se on useimmiten pohjimmainen syy mielenterveysongelmiin, alkoholismiin ja väkivaltarikoksiin.
VOi se olla, ja usein onkin, myös seuraus edelisistä.
Quote from: Riukulehto on 04.12.2016, 17:12:29
Quote from: ISO on 04.12.2016, 17:00:41
Kun paljastuu että ampuja on ollut vasemmistolainen ja uhrit ilmeisesti eri maata, lehdistöä ei juttu enää jaksakaan kiinnostaa, siirtyvät muihin kiinnostavampiin aiheisiin, kuten rasismiin ja natsismiin joka rehottaa piilossa.
Milloin SDP on liittynyt oikeistoon?
Aina silloin kun Kari Rajamäki tai Martti Ahtisaari avaavat suunsa.
Tuo Jori Lasonen näyttää olevan ammatiltaan sähköasentaja tai ainakin sen niminen henkilö Imatralta on valmistunut ammattiin 2012. Imatralla on sä-kes niminen sähkökeskuksia valmistava firma jonka toimitusjohtaja ja hallituksen puheenjohtaja on Jorma Lasonen.
Vaikka juttu on erittäin outo, ja ei täsmää hyvin oikein mihinkään tyypilliseen profiiliin, ja olen paljon samaa mieltä kuin täällä hyvin esitetyt neutraalit analyysit... Niin olen hyvin varma, että tästä kaivetaan jokin poliittinen motiivi. Tietysti äärioikeiston suuntaan, uhrien henkilöllisyydestä johtuen.
Toimittaja-tapaamisessa murhatut toimittajat eivät voi olla päätymättä marttyyreiksi. (Osin tosin mielestäni oikeutetusti, toimittajilla täytyy olla erityissuojaa, varsinkin jos toimivat whistle-blowereina. Jota tosin Suomessa ei niin enää tapahdu.)
Mutta näin juuri sananvapauden vuosijuhlien tienoilla, tämä ei jää tähän. Vähintään tätä käytetään vihapuhetta vastaan keppihevosena. Veikkaan myös kytkökset 'äärioikeistoon' löytyvän. Jos ei muusta, niin käynyt lukemassa jotain MV-lehteä.
Outo tuo kuitenkin on. Juuri kuten Pohjoismaiden poliittisista murhista joku ylempänä sanoi.
Quote from: Riukulehto on 04.12.2016, 17:12:29
Quote from: ISO on 04.12.2016, 17:00:41
Kun paljastuu että ampuja on ollut vasemmistolainen ja uhrit ilmeisesti eri maata, lehdistöä ei juttu enää jaksakaan kiinnostaa, siirtyvät muihin kiinnostavampiin aiheisiin, kuten rasismiin ja natsismiin joka rehottaa piilossa.
Milloin SDP on liittynyt oikeistoon?
Äärivasemmiston mukaan demarit ovat oikeistoa. Juu, olen tämän aikanaan kuullut muualta äärivassarilta. Oikeisto taas tuskin on samaa mieltä. Demarit puolueena eivät ole yhtään mitään. Heitä eivät tunnusta muut kuin he itse.
Nyt on jopa Venäjä yritetty liittää tähän ampumistapaukseen (YLE:n erikoislähetyksessä äsken mainittua), "koska raja on lähellä". Venäläiset ovat siis syyllisiä, koska raja. Jos Stadissa joku murhaa jonkun, se on vantaalaisten syytä, koska se on naapurikunta.
Mikähän poliittinen show tästä yritetään nyt risikkolaisten kaksoistandardien mukaisesti rakentaa? Tragedia, josta poliitikot luovat mustan tragikomedian, Film Noirin, kuten franskaksi sanotaan.
Todellakin:
Osanotto uhrien omaisille. Murhateko, osottautuu se motiiveiltaan miksi tahansa, ei ollut hyväksyttävä, emmekä halua tanssia uhrien haudoilla.
Quote from: Mikko pa on 04.12.2016, 17:20:38
Imatrankoskella surmatut toimittajat työskentelivät Etelä-Saimaan ja Uutisvuoksen Imatran toimituksessa
http://www.uutisvuoksi.fi/m/Online/2016/12/04/Imatrankoskella%20surmatut%20toimittajat%20ty%C3%B6skenteliv%C3%A4t%20Etel%C3%A4-Saimaan%20ja%20Uutisvuoksen%20Imatran%20toimituksessa/2016521599372/214
Sosiaalipornoa tai ei, mutta nuoremmalta toimittajalta jäi pieniä lapsia (jos FB:n kuvista voi jotain päätellä, ja jos huhuillut nimet pitävät paikkaansa).
Quote from: Nuivanlinna on 04.12.2016, 16:13:10
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 15:26:47
Elinikäinen vankeustuomio olisi paikallaan rangaistusasteikon ylimpänä. Elinkautinen kun on riittämätön. Mutta ei onnistu koska demla.
Elinkautinenhan on periaatteessa elinikäinen, mutta termin voisi selkeyttää elinikäiseksi.
Nythän käytäntö on tehnyt elinkautisesta lähinnä tuon 12-15v tuomion.
Itselleni ei sana elinkausi aukaise mitään. Mikä on elinkausi?
Muutama vuosikymmen sitten elinkautinen tarkoittikin elinikäistä vankeusrangaistusta. Sittemmin lähinnä vasemmistopuolueiden demlojen ja muiden heitä lähellä olevien kansanedustajien toimesta elinkautistuomio on vesitetty alle 15 vuotiseksi. Tämä olisi palautettava alkuperäiseen muotoonsa eli todella elinikäiseksi, mihin kovemmat ja raaistuneet rikokset ja rikolliset antavat hyvän syyn.
Olen Tiina-vainaan kanssa samaa mieltä, että nuoria mamunaisia tänne kaivattaisiin laivalasteittain. Nuoret miehet rauhoittuisivat ja Suomeen saataisiin "uutta verta".
Muualla maailmassa, sivistysmaissa siis, ei ole mahdollista, että päättäjät ja toimittajat ovat yhdessä viihteellä. Ei mulla muuta.
Ei luoja taas tätä tekopyhyyden määrää. :facepalm: Media seuraa tiiviisti tapahtumia, erikoisuutislähetyksiä parin tunnin välein, tuntemattomat vievät kynttilöitä kadulle, kriisiapua järjestetään kaikille ja koko kansa on todella järkyttynyt. Olisiko reagoitu samalla tavalla, jos syyllinen olisi ollut rikkaamman kulttuurin edustaja? Muistellaanpa hetki esim. Oulun kirvesmurhia.
Risikon lienee syytä selvittää myös mahdolliset MP-jengikytkökset :roll:
http://yle.fi/uutiset/3-9334011
QuoteVapaa-ajallaan hän harrasti moottoripyöräilyä
Quote from: Leijona78 on 04.12.2016, 15:29:47
Ylilaudalla on väitettä siitä että tekijä olisi vasuri mutta ei todisteita väitteille.
Onkohan tämä (https://twitter.com/jorilasonen) sama henkilö?
Ja mikä ihme on Money Free Party (https://twitter.com/moneyfreeparty)? En ole koskaan kuullutkaan enkä käsittänyt vaikka vähän twiittejä luinkin. Kuullostaa anarkismilta.
Tuota motiivia olen huvikseni arvuutellut enkä ole keksinyt muuta järkevää syytä kuin että teko liittyy jotenkin tuohon ravintolaan koska uutisten mukaan uhrit valikoituivat sattuman varaisesti. Olipa tuo motiivi mikä hyvänsä niin ei se oikeuta tappamaan ketään, ei ainakaan sattumalta paikalle osuneita naisia.
Höh. Kahjo vassari? :)
Quote from: Nuiva kansalainen on 04.12.2016, 17:41:34
Ei luoja taas tätä tekopyhyyden määrää. :facepalm: Media seuraa tiiviisti tapahtumia, erikoisuutislähetyksiä parin tunnin välein, tuntemattoman vievät kynttilöitä kadulle, kriisiapua järjestetään kaikille ja koko kansa on todella järkyttynyt. Olisiko reagoitu samalla tavalla, jos syyllinen olisi ollut rikkaamman kulttuurin edustaja? Muistellaanpa hetki esim. Oulun kirvesmurhia.
Ei kukaan muista. Ei edes Otanmäen Arto Mikkosen murhaa.
Quote from: Kni on 04.12.2016, 17:44:53
Onkohan tämä sama henkilö?
En tiedä missä määrin tämä liittyy juuri kyseisen henkilön profiiliin, mutta tuonne menemällä Twitter ehdottaa minulle tällaisia profiileja:
Medialla on nyt dilemma. Ollako lojaali kollegoja kohtaan? Skuuppia pitäisi saada ja klikkejä myydä. Kuka toimittaja kehtaa ekaksi paljastaa surmattujen toimittajien henkilöllisyyden?
Quote from: Nuiva kansalainen on 04.12.2016, 17:41:34
Ei luoja taas tätä tekopyhyyden määrää. :facepalm: Media seuraa tiiviisti tapahtumia, erikoisuutislähetyksiä parin tunnin välein, tuntemattoman vievät kynttilöitä kadulle, kriisiapua järjestetään kaikille ja koko kansa on todella järkyttynyt. Olisiko reagoitu samalla tavalla, jos syyllinen olisi ollut rikkaamman kulttuurin edustaja? Muistellaanpa hetki esim. Oulun kirvesmurhia.
Ylen kohta tunnin kestäneessä erikoislähetyksessä toistuu vähän väliä "hyvin pidetty ja hyvin tunnettu". Miksi tällaista höttöä pitää suoltaa eetteriin? Olisipa Suomen kamaralla edes yksi riippumaton, asiaa
sylkevä tuottava media. Siitä voisi jopa vähän maksaa.
Quote from: Huppupelikaani on 04.12.2016, 17:53:43
Ylen kohta tunnin kestäneessä erikoislähetyksessä toistuu vähän väliä "hyvin pidetty ja hyvin tunnettu". Miksi tällaista höttöä pitää suoltaa eetteriin? Olisipa Suomen kamaralla edes yksi riippumaton, asiaa sylkevä tuottava media. Siitä voisi jopa vähän maksaa.
Höh. Onhan
Hommaforum! Eikä maksa mitää (paitsi kannatusjäsenille).
Nyt Risikkokin etsii kissojen ja koirien kanssa teolle poliittista motiivia jota voisi sitten kauhistella. Jos joku mamu olisi ampunut vaikkapa Hakkaraisen, Juneksen ja janitskin niin Risikot ei yhtään kauhistelisi sitä poliittista motiivia vaan teko saisi laajalti ymmärrystä, ei kauhisteltaisi sitä että teko suunnattiin poliittisia toimijoita ja lehdistöä vastaan vaan sitä politiikkaa ja journalismia jota uhrit edustivat.
YLEn propagandamylly pörii taas täysillä.
Kun mustalainen posauttaa jengiä nakkikioskissa tai mamut murhaavat suomalaisia keskellä katua, media lättää kannen päälle hyvin nopeasti: "ei mitään nähtävää".
Nyt kun uhrina on demaripoliitikko ja toimittajia, YLE pyörittää tuntien edestä erikoislähetyksiä, puhuu poliittisesta murhasta ja "viimeikaisesta vihasta" ilmeisenä tarkoituksena saada uutta nostetta monikultuuriselle agendalle vihjailemalla mamukriitikkojen olleen keikan takana.
YLE vaan odottaa Breiviik-/natsi-kortin esiinvetämistä ja hetkeä, jolloin voisi pyytää irtisanoutumista Soinilta ja syyttää persuja. Käsinkirjoitus on jo valmiina, nimet vain vaihdetaan.
Tanssi haudoilla on jo alkanut. Kaikki suvakit mukaan bileisiin!
Quote from: b_kansalainen on 04.12.2016, 17:53:15
Medialla on nyt dilemma. Ollako lojaali kollegoja kohtaan? Skuuppia pitäisi saada ja klikkejä myydä. Kuka toimittaja kehtaa ekaksi paljastaa surmattujen toimittajien henkilöllisyyden?
Raha ratkaisee. Eiköhän jompikumpi Iltalööpeistä ehdi ensimmäisenä kirjoittamaan aiheesta "Imatralaisten suuri suru". Kun joku ilmoitetaan kuolleeksi, lööpit mainitsevat aina "suuren surun".
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 17:57:50
Quote from: Huppupelikaani on 04.12.2016, 17:53:43
Ylen kohta tunnin kestäneessä erikoislähetyksessä toistuu vähän väliä "hyvin pidetty ja hyvin tunnettu". Miksi tällaista höttöä pitää suoltaa eetteriin? Olisipa Suomen kamaralla edes yksi riippumaton, asiaa sylkevä tuottava media. Siitä voisi jopa vähän maksaa.
Höh. Onhan Hommaforum!
Eikä maksa mitää (paitsi kannatusjäsenille).
En halunnut rinnastaa marmeladia jätöksiin. Homma on median yläpuolella.
Saa nähdä miten aselainsäädäntöä vaaditaan muutettavaksi tämän tapauksen johdosta.
Quote from: Kni on 04.12.2016, 17:44:53
Quote from: Leijona78 on 04.12.2016, 15:29:47
Ylilaudalla on väitettä siitä että tekijä olisi vasuri mutta ei todisteita väitteille.
Onkohan tämä (https://twitter.com/jorilasonen) sama henkilö?
Ja mikä ihme on Money Free Party (https://twitter.com/moneyfreeparty)? En ole koskaan kuullutkaan enkä käsittänyt vaikka vähän twiittejä luinkin. Kuullostaa anarkismilta.
No ainakin kapitalismin vastustus on sinänsä ihan tavanomaista tai jopa säännönmukaista myös maahanmuuttomaltillisten piirissä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 17:48:03
Tuota motiivia olen huvikseni arvuutellut enkä ole keksinyt muuta järkevää syytä kuin että teko liittyy jotenkin tuohon ravintolaan koska uutisten mukaan uhrit valikoituivat sattuman varaisesti. Olipa tuo motiivi mikä hyvänsä niin ei se oikeuta tappamaan ketään, ei ainakaan sattumalta paikalle osuneita naisia.
Melko vahvasti poliisi ja media toivat esiin sitä, että uhrit valikoituivat sattumanvaraisesti, vaikka epäiltyä ei ollut ehditty vielä edes kuulustella.
Jos poliittinen motiivi kuitenkin olisi, voisiko jollakulla olla syytä pitää motiivi pimennossa hetken aikaa?
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 15:26:47
Elinikäinen vankeustuomio olisi paikallaan rangaistusasteikon ylimpänä. Elinkautinen kun on riittämätön. Mutta ei onnistu koska demla.
Jos rikolliset pysyisivät vankiloissa, lakimiehiltä loppuisivat työt, eikä yhteiskunnan mädättäminen eli kommunistinen maailmanvallankumous etenisi ollenkaan.
Testamenttini:
Jos minut ja seurueeni tapetaan tavalla, joka herättää julkisuudessa yhtä suuren huomion kuin ikävä Imatran tapaus, kiellän valtiojohtoa ja mediaa käyttämästä tapahtuneesta sanaa järkyttävä sekä edellytän olemaan ilmaisematta syvää osanottoaan.
Emme tarvitse niin toimintakyvyttömiä johtajia tai tiedonvälittäjiä, jotka eivät järkyttymättä kykene kuulemaan sinänsä ikävistä ja vastenmielisistä rikoksista, eikä tuntemattomia kohtaan ole mielestäni syytä ilmaista osanottoaan syväksi, kun se ei sellaista aidosti ole. Syvä osanotto on lisäksi kömpelö anglismi.
Mulla ei nyt muuta.
Quote from: Supernuiva on 04.12.2016, 18:04:48
Saa nähdä miten aselainsäädäntöä vaaditaan muutettavaksi tämän tapauksen johdosta.
Hmmm vedetäänpäs pieni analogia ja käsitellään autolla tapahtuneita rikoksia samalla tavalla kuin aseilla tehtyjä rikoksia.
Joka kerta kun rattijuoppo jää kiinni, kiristetään ajokortin saamisen vaatimuksia.
Joka kerta kun rattijuoppo jää kiinni automaativaihteisella autolla, aloitetaan harkinta josko kielletään automaattivaihteiset autot muilta kuin poliisilta ja armeijalta.
Ja kun nuo ei pure niin viimeisenä keinona kielletään autot kokonaan.
Quote from: Totti on 04.12.2016, 17:59:05
YLE vaan odottaa Breiviik-/natsi-kortin esiinvetämistä ja hetkeä, jolloin voisi pyytää irtisanoutumista Soinilta ja syyttää persuja. Käsinkirjoitus on jo valmiina, nimet vain vaihdetaan.
Tanssi haudoilla on jo alkanut. Kaikki suvakit mukaan bileisiin!
Mä en usko että tästä löytyy selvää poliittista motiivia, koska sitä olisi ehtinyt toitottaa tapahtumapaikalla.
Porukka varmaan odottaa jotain, mutta se on sama kuin ISIS:n mies sanoisi vasta kolmantena kuulustelupäivänä arasti "Allahu akbar". Eli ei kovin realistista.
Onko kukaan toimittelija tai somesankari ehtinyt vielä käyttää tätä tapausta esimerkkinä Suomessa vallitsevasta järkyttävästä naisvihamielisyydestä?
YLE vetää taas parastaan: Radiossa välittömästi poliisin tiedotustilaisuuden jälkeen.
"Poliisi ei tällä hetkellä usko teon olevan poliittisesti värittynyt tai tekijän omaavan yhteyksiä äärijärjestöihin"
YLEn toimittaja poliisiasiantuntijalta: "Leikitään hetki, että teko oli poliittisesti värittynyt...".
Quote from: Kni on 04.12.2016, 18:05:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 17:48:03
Tuota motiivia olen huvikseni arvuutellut enkä ole keksinyt muuta järkevää syytä kuin että teko liittyy jotenkin tuohon ravintolaan koska uutisten mukaan uhrit valikoituivat sattuman varaisesti. Olipa tuo motiivi mikä hyvänsä niin ei se oikeuta tappamaan ketään, ei ainakaan sattumalta paikalle osuneita naisia.
Melko vahvasti poliisi ja media toivat esiin sitä, että uhrit valikoituivat sattumanvaraisesti, vaikka epäiltyä ei ollut ehditty vielä edes kuulustella.
Jos poliittinen motiivi kuitenkin olisi, voisiko jollakulla olla syytä pitää motiivi pimennossa hetken aikaa?
Imatrankoskella ammutut kaksi toimittajaa työskentelivät Etelä-Saimaan ja Uutisvuoksen yhteisessä Imatran toimituksessa.
He olivat lauantai-iltana toimittajien yhteisellä teatterimatkalla Helsingissä. Teatteriseurue saapui Imatralle noin kello 23. Sen jälkeen kaksikko liittyi kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Tiina Wilén-Jäppisen seuraan Imatrankoskella.
Yhdessä he olivat siirtyneet ravintola Vuoksenvahtiin, jonka edustalla kaikki kolme surmattiin puoliltaöin.
http://www.uutisvuoksi.fi/m/Online/2016/12/04/Imatrankoskella%20surmatut%20toimittajat%20ty%C3%B6skenteliv%C3%A4t%20Etel%C3%A4-Saimaan%20ja%20Uutisvuoksen%20Imatran%20toimituksessa/2016521599372/214
Jäin ihmettelemään sitä että jos uhrit valikoituivat sattumanvaraisesti niin mikä sai ampujan lopettamaan ammuskelun, loppuiko ammukset vai mikä mahtoi olla syynä. Ilmeisesti poliisit tulivat paikalle melko nopeasti joten sekin saattaa olla syynä.
Quote from: törö on 04.12.2016, 18:28:16
Quote from: Totti on 04.12.2016, 17:59:05
YLE vaan odottaa Breiviik-/natsi-kortin esiinvetämistä ja hetkeä, jolloin voisi pyytää irtisanoutumista Soinilta ja syyttää persuja. Käsinkirjoitus on jo valmiina, nimet vain vaihdetaan.
Tanssi haudoilla on jo alkanut. Kaikki suvakit mukaan bileisiin!
Mä en usko että tästä löytyy selvää poliittista motiivia, koska sitä olisi ehtinyt toitottaa tapahtumapaikalla.
Ei ehkä löydykään poliittista motiivia, mutta YLEn äskettäin pyörittämät "erikoislähetykset" telkkarissa vihjailevat kovasti siihen suuntaan että sellaista nyt kaivattaisiin.
Toimittaja pyörittää retoriikkaa, jolla annetaan ymmärtää, että poliitinen murha olisi poliisin fokuksen keskipisteessä, studioon kutsutaan "asiantuntijoita", joilta kysytään "vihasta", "vihapuheesta", "syrjäytyneistä" jne. Eli narratiivi on hyvin lähellä sitä mitä yleensä yritetään rakentaa aina kun kyse olisi jostain "äärioikeiston" teoista.
Koko uutisasetelma on siis rakennettu niin, että jos jotain ilmenee, niin patovallit voidaan avata ja koko tapaus pistää mamukriittisten piikkiin jollain aasinsilloilla.
Nämä alkumetrit haiskahtavat nimittäin kovasti SVL-jupakalta, missä "äärikoikeiston" päätetään olevan syyllinen, muttei ihan vielä kehdata sanoa sitä suoraan. Ironista on, että YLEn toimittaja samalla korostaa, ettei YLE "ala spekuloimaan" vaikka rivien välistä luettuna syyllinen on jo päätetty.
Ihmettelen kuitenkin missä olivat kaikki "erikoislähetykset" kun somppu katkaisi ihmisten päitä kirveellä tai irakilaiset hirttivät jengiä kadulle. Onko tämä tapaus nyt jotenkin kovin poikkeava nihin verrattuna?
Mielestäni ei ole, koska tässä sentään noudatetaan vanhaa suomalaista aseperinnettä eikä tapaus siten tekotavaltaan ole kovin yllättävä. Mamut ovat olleet paljon innovatiivisimpia tässä mielessä, joka jo itsessään pitäisi kantaa mukanaan suurempaa shokki- ja uutisarvoa. Eiku kansi päällle.
Ja poliisin käskytettyä, ampuja antautui rauhallisesti.
Josko hänkin halusi mielisairaalaan, kuten vuosia sitten se eräs heppu (Järvenpäässä? Riihimäellä?), joka ampui / puukotti (?) muist. nuoren tytön puistossa vain päästäkseen psykiatriseen hoitoon.
Hänen tuskaansa ei oltu otettu täydestä, joten hän halusi osoittaa, että tuska on nyt sellainen, että lääkäreiden on pakko huomioida hänet!
Quote from: ismolento on 04.12.2016, 17:38:28
Muutama vuosikymmen sitten elinkautinen tarkoittikin elinikäistä vankeusrangaistusta.
Tarkottiko (onko tilastoa?), vai onko tämä moderni myytti? Kun noin kokeilumuotisesti tein google-hakuja termeillä 'murha' ja satunnaisilla 1950-luvun ja 1960-luvun alkupuoliskon luvuilla niin tuntuma ei ole se, että sitä elinkautista silloinkaan mitenkään yleisesti istuttiin elinikää. Toki järjestelmä ei ollut nykyinen de facto-automaatti, mutta ero ei ehkä sittenkään ollut kovin suuri?
Kyllä tämä ainakin Persujen syytä on Ylen mielestä. Vielä sitä ei sanottu ihan suoraan, mutta ootellaan...
YLE Sensaatiouutiset kyllä sivulauseessa, kuin ohimennen, mainitsi "katupartiot".
Nii se on poijjaat, että Odinithan ne varmaankin.
Pelolle täytyy nyt antaa sijaa!
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 18:46:34
Oma veikkaukseni tapahtumien kulusta on seuraava: Ampuja on tavannut kolmikon aikaisemmin samassa baarissa, on tullut jotain erimielisyyksiä ja kolmikko on saattanut nöyryyttää poikaa. Ampuja poistui tai poistettiin baarista, ajoi kotiin, etsi isän asekaapin avaimet, heitti tikkakoskelaisen perähudlariin, ajoi baarin pihaan ja loppu on historiaa. Mulle ei vittuilla.
Juuri tätä minäkin jo veikkasin: saanut pakit tanssilattialla, tai naiset esim. nauraneet hänelle, tmv. Kotiin vauhdilla, ase henkilö X:n kaapista ja eikun murhaksi! Jopa aika yleinen kuvio, tällainen.
^Kaikki tuo noin 30 minuutin aikana? Sen verran aikaa naiskolmikon tiedetään olleen ravintolassa. Todellako? Kiirettä olisi pitänyt siinä tapauksessa. Tapahtumapaikan ja ampujan kotiosoitteen (mikäli pitää edelleen paikkansa) välillä on 10 minuutin ajomatka. Kai se asekaappi kuitenkin ko. osoitteessa sijaitsisi.
Quote from: RP on 04.12.2016, 18:44:48
Quote from: ismolento on 04.12.2016, 17:38:28
Muutama vuosikymmen sitten elinkautinen tarkoittikin elinikäistä vankeusrangaistusta.
Tarkottiko (onko tilastoa?), vai onko tämä moderni myytti? Kun noin kokeilumuotisesti tein google-hakuja termeillä 'murha' ja satunnaisilla 1950-luvun ja 1960-luvun alkupuoliskon luvuilla niin tuntuma ei ole se, että sitä elinkautista silloinkaan mitenkään yleisesti istuttiin elinikää. Toki järjestelmä ei ollut nykyinen de facto-automaatti, mutta ero ei ehkä sittenkään ollut kovin suuri?
Mitä mä Ritavuoren murhaa katselin niin tappaja lusi 8,5 vuotta ja sen jälkeen se loppusijoitettiin Nikkilän mielisairaalaan, koska sitä ei uskallettu vapauttaa.
Sitä samaa tää on ollut koko itsenäisyyden ajan.
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 18:51:42
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 18:46:34
Oma veikkaukseni tapahtumien kulusta on seuraava: Ampuja on tavannut kolmikon aikaisemmin samassa baarissa, on tullut jotain erimielisyyksiä ja kolmikko on saattanut nöyryyttää poikaa. Ampuja poistui tai poistettiin baarista, ajoi kotiin, etsi isän asekaapin avaimet, heitti tikkakoskelaisen perähudlariin, ajoi baarin pihaan ja loppu on historiaa. Mulle ei vittuilla.
Juuri tätä minäkin jo veikkasin: saanut pakit tanssilattialla, tai naiset esim. nauraneet hänelle, tmv. Kotiin vauhdilla, ase henkilö X:n kaapista ja eikun murhaksi! Jopa aika yleinen kuvio, tällainen.
Eikös jossakin ollut että rouvat olivat nopeasti piipahtaneet baarissa. Todennäköisesti äijä popsinut liikaa ssri mömmöjä tai jotain muuta ja lähtenyt aseen kanssa metsästämään.
Matka Helsingissä, sitten varmaan ennaltasunnittelematon baarivisiitti. Ei tuo kuulosta siltä, että kohteita olisi ennakolta valittu. Vaikka valtuustopomo on voinut olla kasvoiltaan tuttu niin äkillisestä päähänpistosta ihmisiä tappavilla ei kai toisaalta yleensä ole mukana autossa "lainattua" kivääriä.
Poliisit selvittelevät, mutta omat veikkaukseni on sen puolesta, että sekopäällä oli "tarve" tappaa ja uhrien osalta kyse oli väärässä paikassa väärään aikaan olemisesta.
Wikipedian mukaan elinkautinen oli vuonna 1889 Suomessa 12 vuotta, mitä seurasi pysyvä ehdonalainen. Elinaika oli siihen aikaan lyhyt, joten moni kuoli vankilassa.
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 18:48:35
YLE Sensaatiouutiset kyllä sivulauseessa, kuin ohimennen, mainitsi "katupartiot".
Nii se on poijjaat, että Odinithan ne varmaankin.
Pelolle täytyy nyt antaa sijaa!
Itse sain Ylenannon uutisten pohjalta sen kuvan, että siellä partioi kaduilla nyt jotain vapaaehtoisia, jotka tuovat näin imatralaisille turvallisuuden tunnetta. Siis ei niitä pahoja (Odinit :flowerhat:), vaan hyviä katupartioita. Olisko Rasmuksesta väkeä?
Arvostamani lääkäri Alo Jüriloo esiintyi haastattelussa edukseen. Hän muistutti toimittajaa useamman kerran siitä, että emme tiedä tästä henkilöstä tai hänen motiivistaan mitään. Ei suostunt arvailemaan vaan pysyi asiassa riittävän yleisellä tasolla mutta kiinnostavalla tavalla.
Jaa-ha, Risikko lähtee huomenna henkilökohtaisesti Imatralle keräämään irtopisteitä.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sisaministeri-risikko-vierailee-huomenna-imatralla/6198602
Quote from: RP on 04.12.2016, 18:54:37
Matka Helsingissä, sitten varmaan ennaltasunnittelematon baarivisiitti. Ei tuo kuulosta siltä, että kohteita olisi ennakolta valittu. Vaikka valtuustopomo on voinut olla kasvoiltaan tuttu niin äkillisestä päähänpistosta ihmisiä tappavilla ei kai toisaalta yleensä ole mukana autossa "lainattua" kivääriä.
Poliisit selvittelevät, mutta omat veikkaukseni on sen puolesta, että sekopäällä oli "tarve" tappaa ja uhrien osalta kyse oli väärässä paikassa väärään aikaan olemisesta.
Mulla tulee mieleen Hyrylän murha n. vuosi sitten.
HuuHaa Huumonen tanssii ruumiskasoilla.
Hanna Huumonen
Who said things can only get better? #brexit #trump #italy #austria #imatra #2016
Simo Kirjavainen
@HannaHuumonen Miten nuo 4 ensimmäistä muka liittyy johonkin Imatran ampumatapaukseen? #Jäitähattuun #foliohattu
Hanna Huumonen
@SimoKirjavainen Niitä yhdistää viimeinen aihetunniste, #2016, joka ei todellakaan ole ollut hieno vuosi. Ja tämä ei ole hieno sunnuntai.
Petri J
@HannaHuumonen Miten #nizza, vai eikö sopinut agendaasi?
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 18:51:42
Juuri tätä minäkin jo veikkasin: saanut pakit tanssilattialla, tai naiset esim. nauraneet hänelle, tmv. Kotiin vauhdilla, ase henkilö X:n kaapista ja eikun murhaksi! Jopa aika yleinen kuvio, tällainen.
Epäilty ampuja on 23-vuotias. Nuorin ammutuista oli vuonna 1980, seuraavaksi nuorin vuonna 1964 ja kunnallispoliitikko vuonna 1963 syntynyt. Luulisi, että nämä naiset - tai ainakin vanhemmat heistä - olisivat turhan vanhoja, että 23-vuotias mies (syntynyt kai siis 1993) olisi edes yrittänyt pokata heitä.
Ovatko nämä naiset edes olleet yhdessä porukassa vaiko sattumalta osuneet paikalle? Kuinka yleisesti tuollainen yhdessä ollut porukka edes lähtee noin yhtä aikaa pois baarista? Toimittajien välillä on aika paljon ikäeroa, mutta työnsä kautta he ovat silti saattaneet samaan porukkaan. Entä kunnallispoliitikko?
No, tässä vaihtoehto 2:
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 18:44:29
Ja poliisin käskytettyä, ampuja antautui rauhallisesti.
Josko hänkin halusi mielisairaalaan, kuten vuosia sitten se eräs heppu (Järvenpäässä? Riihimäellä?), joka ampui / puukotti (?) muist. nuoren tytön puistossa vain päästäkseen psykiatriseen hoitoon.
Hänen tuskaansa ei oltu otettu täydestä, joten hän halusi osoittaa, että tuska on nyt sellainen, että lääkäreiden on pakko huomioida hänet!
Valtuuston puheenjohtaja Wilen-Jäppinen ei ollut mukana toimittajien teatterimatkalla, joten teoriassa on mahdollista, että ampuja olisi seurannut häntä illan aikana. JOS joku etukäteen valittu uhri oli, niin se oli Wilen-Jäppinen.
Quote from: anatall on 04.12.2016, 19:01:10
HuuHaa Huumonen tanssii ruumiskasoilla.
Eikös tämä Hanna Huumonen kovasti haaveillut tanssijan urasta. Nyt se ala sitten löytyi, haudoilla tanssijan ura.
Motiivin ei ole pakko olla henkilökohtainen. Palkkamurhat ei kovin yleisiä Suomessa ole mutta on niitäkin tapahtunut. Joku on voinut ns. kilauttaa kaverille ja informoida kohteen sijainnin
Quote from: b_kansalainen on 04.12.2016, 19:09:13
Valtuuston puheenjohtaja Wilen-Jäppinen ei ollut mukana toimittajien teatterimatkalla, joten teoriassa on mahdollista, että ampuja olisi seurannut häntä illan aikana. JOS joku etukäteen valittu uhri oli, niin se oli Wilen-Jäppinen.
Toisaalta, miksi silloin ampua kaksi muutakin henkilöä? Jos ampuja olisi yrittänyt päästä pakoon tunnistamattomana, niin silloin sen olisi vielä ymmärtänyt, mutta hänhän käsittääkseni ampumisen jälkeen vain meni takaisin autoon ja jäi sinne ja ase auton takaluukkuun laitettuna.
Tähän mennessä on selvinnyt että kaikki uhrit olivat työyhteisönsä, sekä läheistensä arvostamia, lämpimiä ja sydämellisiä ihmisiä. Meedia tutkii ja kertoo heti kun lisätietoja saadaan kaivettua esiin.
Sitä minä en ymmärrä, miksi aseella tehtyä surmaa käsitellään murhana kuten tässä tapauksessa, kun taas veitsellä tehty surma menee pääsääntöisesti tappona. Kenelläkään ei ole yleistä syytä kuljeskella hyökkäämiseen käytettävä teräase mukana, kuten aika monella kulmahousulla ja mamulla on tapana tehdä. Ainakaan vahingossa niin ei tapahdu, joten kyseessä on suunnitelmallisuus.
Imatran tapauksessa toivottavasti mahdollisimman kova tuomio tekijälle, en silti käsitä miksei Otanmäen surmassa olisi samoin.
Quote from: Nuiva kansalainen on 04.12.2016, 18:55:50
Itse sain Ylenannon uutisten pohjalta sen kuvan, että siellä partioi kaduilla nyt jotain vapaaehtoisia, jotka tuovat näin imatralaisille turvallisuuden tunnetta. Siis ei niitä pahoja (Odinit :flowerhat:), vaan hyviä katupartioita. Olisko Rasmuksesta väkeä?
Mä otin vapauden suunnitella logon liivejä varten. Saadaan hyvä sirkus täksikin talveksi.
Quote from: Nuiva kansalainen on 04.12.2016, 18:55:50
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 18:48:35
YLE Sensaatiouutiset kyllä sivulauseessa, kuin ohimennen, mainitsi "katupartiot".
Nii se on poijjaat, että Odinithan ne varmaankin.
Pelolle täytyy nyt antaa sijaa!
Itse sain Ylenannon uutisten pohjalta sen kuvan, että siellä partioi kaduilla nyt jotain vapaaehtoisia, jotka tuovat näin imatralaisille turvallisuuden tunnetta. Siis ei niitä pahoja (Odinit :flowerhat:), vaan hyviä katupartioita. Olisko Rasmuksesta väkeä?
Radiossa mainittiin Punaisenristin katupartiot... Ainakaan netistä ei tunnu löytyvän todennäköisen tappajan nimellä, mitään poliittista kirjoittelua tms. joten surmilla tuskin oli mitään yhteiskunnallista motiivia.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.12.2016, 19:12:22
Motiivin ei ole pakko olla henkilökohtainen. Palkkamurhat ei kovin yleisiä Suomessa ole mutta on niitäkin tapahtunut. Joku on voinut ns. kilauttaa kaverille ja informoida kohteen sijainnin
Luulisi, että palkkamurhan yrittäisi yleensä toteuttaa tavalla, jossa pyrkisi minimoimaan kiinnijäämisriskinsä.
Itseäni kiinnostaisi tietää se, että löytyikö aikoinaan motiivia sille, että miksi tämä sama henkilö oli ilmeisesti aiemmin puukottanut jotain miestä? Ja jos löytyi, niin mikä motiivi silloin oli? Voi hyvinkin olla, että aiemmasta teosta on pääteltävissä jotain siitä millaisesta henkilöstä on kyse ja millaiset motiivit voisivat tulla kyseeseen.
Quote from: Archaeopteryx on 04.12.2016, 19:18:34
Sitä minä en ymmärrä, miksi aseella tehtyä surmaa käsitellään murhana kuten tässä tapauksessa
Suunniteltu tappo on murha ja poliisin mukaan suunnitelmallisuutta ilmentää se, että surmaaja on ajellut pidemmän aikaa autolla aseen kanssa tapahtumapaikan läheisyydessä.
Quote from: Olli_Johannes on 04.12.2016, 19:19:10
Radiossa mainittiin Punaisenristin katupartiot...
Joku tällainen partio kaappasi aikoinaan yhden meikäläisen uudenvuoden juhlinnasta asuntovaunuunsa ja yrittivät myrkyttää sen jollain mehulitkulla. Eivät luovuttaneet vankiaan ennenkuin heitettiin tulenosoituspanos vaunun alle. Tämä on paha porukka, pysykää poissa jaloista ettette mätäne.
Quote from: Skeptikko on 04.12.2016, 19:24:30
Itseäni kiinnostaisi tietää se, että löytyikö aikoinaan motiivia sille, että miksi tämä sama henkilö oli ilmeisesti aiemmin puukottanut jotain miestä? Ja jos löytyi, niin mikä motiivi silloin oli? Voi hyvinkin olla, että aiemmasta teosta on pääteltävissä jotain siitä millaisesta henkilöstä on kyse ja millaiset motiivit voisivat tulla kyseeseen.
Ja löytyykö aiemman puukotuksen ja omaisuusrikosten uhreista mitään yhteistä nyt murhattujen kanssa.
Quote from: Kni on 04.12.2016, 19:28:36
Quote from: Skeptikko on 04.12.2016, 19:24:30
Itseäni kiinnostaisi tietää se, että löytyikö aikoinaan motiivia sille, että miksi tämä sama henkilö oli ilmeisesti aiemmin puukottanut jotain miestä? Ja jos löytyi, niin mikä motiivi silloin oli? Voi hyvinkin olla, että aiemmasta teosta on pääteltävissä jotain siitä millaisesta henkilöstä on kyse ja millaiset motiivit voisivat tulla kyseeseen.
Ja löytyykö aiemman puukotuksen ja omaisuusrikosten uhreista mitään yhteistä nyt murhattujen kanssa.
Ihmeen huonosti sosiaalisessa mediassa on liikkunut tietoja siitä, että millaisesta henkilöstä on kyse. Luulisi, että tuon kokoisella paikakunnalla monikin sosiaalista mediaa käyttävä tietäisi ainakin etäisesti henkilön ja esimerkiksi kouluvuosien perusteella tietäisi vähän ajatusmaailmasta.
Poliisin sivuilla tiedotteet tästä tapauksesta nyt myös ruotsin ja englannin kielellä. Eipä muistu mieleen milloin viimeksi oltaisiin toimittu vastaavalla tavalla.
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/tre_kvinnor_skots_i_natt_pa_gagatan_koskenparta_i_centrala_imatra_54309
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/three_women_shot_dead_in_the_centre_of_imatra_last_night_54311
Quote from: Kni on 04.12.2016, 17:44:53
Onkohan tämä (https://twitter.com/jorilasonen) sama henkilö?
Ja mikä ihme on Money Free Party (https://twitter.com/moneyfreeparty)? En ole koskaan kuullutkaan enkä käsittänyt vaikka vähän twiittejä luinkin. Kuullostaa anarkismilta.
Ei, ampujalla on toinen Twitter-profiili jossa ei ole mitään sisältöä. Tuo vaikuttaa joltain nykyajan "hipiltä", joiden oikeistolaisuuksista ja vasemmistolaisuuksista on paha sanoa mitään. Enemmänkin oikeistoon mennään, kun "hippeily" on nykyään jotain superfoodien verkostomarkkinointia ja kaikenlaista "positiivisen ajattelun voimaa", jolla saadaan businekset sujumaan paremmin. Näitä tyyppejä löytyy paljon. Toki tuollaiset "Money Free Partyt" haiskahtavat aika "sosialistiselle" mutta johan tänä syksynä oli sankoin joukoin äärioikeistolaisia (siis merkityksessä "rajat kiinni") mukana Kansanmarkassa, jota mainostettiin toisaalta libertaristisena Friedrich Hayekin juttuihin perustuvana kokeiluna, toisaalta riippumattomuutena EU:sta ja eurosta ja toisaalta sosialistisena perustulona. Kansanmarkan visionääri Risto Pietilä tunnetaan libertaarina, mutta on hengaillut "Silver Clubillaan" takavuosina kaikkien elämäntapaintiaanien kanssa, joiden jutut liikkuivat juuri rahavapaassa hippielämässä ja toisaalta superfoodeissa ja muissa "velkatalouden paradigmat rikkovien" juttujen markkinoinnissa.
Quote from: Skeptikko on 04.12.2016, 19:41:56
Ihmeen huonosti sosiaalisessa mediassa on liikkunut tietoja siitä, että millaisesta henkilöstä on kyse. Luulisi, että tuon kokoisella paikakunnalla monikin sosiaalista mediaa käyttävä tietäisi ainakin etäisesti henkilön ja esimerkiksi kouluvuosien perusteella tietäisi vähän ajatusmaailmasta.
Tuota samaa olen ihmetellyt. Onko tekijä tullut Imatralle jostain muualta vai mistäköhän johtunee ettei hänestä ole tihkunut tietoa. Nimellä ei myöskään löydy Facebook sivuja joten kaveri lienee ollut melko yksinäinen nuori mies. Koko ammuskelulle ei löydy mitään järkeenkäyvää syytä. Miksi ihmeessä nuori mies menee ravintolan eteen ja ampuu sattumanvaraisesti kolme ihmistä, en tajua, en kerta kaikkiaan tajua.
Quote from: Skeptikko on 04.12.2016, 19:41:56
Ihmeen huonosti sosiaalisessa mediassa on liikkunut tietoja siitä, että millaisesta henkilöstä on kyse. Luulisi, että tuon kokoisella paikakunnalla monikin sosiaalista mediaa käyttävä tietäisi ainakin etäisesti henkilön ja esimerkiksi kouluvuosien perusteella tietäisi vähän ajatusmaailmasta.
Mediatietojen pohjalta kyseessä on väkivaltainen taparikollinen. Puukotus, omaisuusrikoksia jne.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.12.2016, 19:55:14
Mediatietojen pohjalta kyseessä on väkivaltainen taparikollinen. Puukotus, omaisuusrikoksia jne.
Poliisin ylimalkaisen tiedottamisen pohjalta ampujalla on takanaan ainakin yksi väkivaltarikos ja yksi omaisuusrikos. Poliisi ei yksilöinyt rikosten määriä. Valtamediatoimittelijat vetävät luotettavasti ja vastuullisesti mutkat suoriksi. Jos on kerran puukottanut ja kerran anastanut, niin onko sitä sitten pikkurikollinen, taparikollinen ymv.?
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.12.2016, 19:55:14
Quote from: Skeptikko on 04.12.2016, 19:41:56
Ihmeen huonosti sosiaalisessa mediassa on liikkunut tietoja siitä, että millaisesta henkilöstä on kyse. Luulisi, että tuon kokoisella paikakunnalla monikin sosiaalista mediaa käyttävä tietäisi ainakin etäisesti henkilön ja esimerkiksi kouluvuosien perusteella tietäisi vähän ajatusmaailmasta.
Mediatietojen pohjalta kyseessä on väkivaltainen taparikollinen. Puukotus, omaisuusrikoksia jne.
Mutta tämä ei minusta selitä tekoa mitenkään. Pikemminkin se, että joku on "väkivaltainen taparikollinen" tekee epätodennäköisemmäksi sen, että tuo taparikollinen menisi selvinpäin hirvikiväärin kanssa ampumaan kaupungin keskustaan ihmisiä. Väkivaltaiset taparikolliset tekevät väkivaltarikoksia hyötymistarkoituksessa tai pikaistuksissaan. He pahoinpitelevät ihmisiä ryöstääkseen heidät, he pahoinpitelevät "vasikoita", heille tulee kiistaa siitä kelle illan viimeiset pirilainit kuuluvat ja sen jälkeen puukko heiluu, he vetävät "väärin mulkkaavaa" tyyppiä turpaan baarissa. Sen sijaan he eivät lähde ajelulle hirvikiväärin kanssa ja provosoimatta ammu sillä tavallisia ihmisiä.
Tekijän rikostausta kertoo ehkä hänen elämänhallinnan ongelmistaan ja impulsiivisuudestaan sinänsä, mutta tälläinen ammuskelu on pikemminkin oire jostain muusta.
Jos ampujan oli tarkoitus surmata joukko satunnaisesti valittuja uhreja, niin miksi juuri kyseinen aika, paikka ja vain kyseiset ihmiset? Kiväärin kanssa olisi voinut tunkeutua ko. ravintolaan ja surmata vielä kymmenen lisää. Kai lähistöllä toisaalla ulkonakin olisi ollut joku muukin yli kolmen ihmisen ryhmä? Miksi ampui avoimesti eikä piilosta käsin? Miksi palasi autoonsa viiden laukauksen jälkeen? Mitään rationalisuutta tästä surmatyöstä on vaikea löytää. Psyykkinen häiriötila vaikuttaa todennäköisimmältä.
Normaalistihan näille surmaamisille on jokin järkevä syy olipa se sitten ryöstö, kosto, rikoksen peittely tms. Jokin järkeenkäyvä syy vaikka itse teko olisi kuinka tuomittava. Tässä tapauksessa ei näytä olevan mitään sellaista. Ei kolmen naisen surma ole edes jonkun Breivikin jäljittelyä eikä varmaan nosta tekijää linnan hierarkiassa kummoiseen asemaan vaan vie pikemminkin sinne raiskaajien tasolle.
Pienenä työjärjestyskommenttina pyydän ilmoituksia, mikäli tämän asian suhteen alkaa jollakulla mopo keulia. Tuolla vähemmän peräänkatsotun internetin puolella näkee ihan uskomatonta jööttiä, mutta tänne emme sitä tahdo, emmehän?
QuoteMV-lehti sai kiinni erään surmaaja Jori Lasosen tuntevan henkilön.
Henkilö kertoo Lasosesta seuraavaa:
"Jori on erittäin sekaisin oleva jätkä"
Lue myös loput:
http://mvlehti.net/2016/12/04/mvn-haastattelussa-eras-kolmoissurmaajan-tuntevista/ (http://mvlehti.net/2016/12/04/mvn-haastattelussa-eras-kolmoissurmaajan-tuntevista/)
Kyllä kai nämä "kouluampujatapaukset" joskus vaan lopettavat ammuskelun kesken kaiken ja jäävät odottamaan poliiseja. Eli voi olla, että aluksi on jossain mielenhäiriössä päättänyt tappaa niin paljon sivullisia kuin mahdollista ja sitten itsensä, mutta ensimmäisten tappojen jälkeen onkin jotenkin lamaantunut koska teko on ollut niin järkyttävä eikä olekaan enää kyennyt ampumaan muita eikä itseään.
Miksi miksi ja miksi? Lukekaa:
http://toivorissanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190522-haluan-jalleen-tappaa-juttu-ssri-laakkeista
Quote from: M on 04.12.2016, 18:56:43
Arvostamani lääkäri Alo Jüriloo esiintyi haastattelussa edukseen. Hän muistutti toimittajaa useamman kerran siitä, että emme tiedä tästä henkilöstä tai hänen motiivistaan mitään. Ei suostunt arvailemaan vaan pysyi asiassa riittävän yleisellä tasolla mutta kiinnostavalla tavalla.
Oikea suhtautuminen kaikkien näiden mielialalääkkeitten, "pakkien" ja muun spekulaatiojanan jälkeen. Meistä kukaan ei voi tietää tekijän motiiveita, ei mitään hänestä. Yksi tuntematon.
---
En myöskään tarvitse kriisiapua miltään yhteisöltä. En ole tarvinnut ja toivottavasti oma perheeni, omat ystäväni auttavat, jos apua tarvitsen.
Quote from: b_kansalainen on 04.12.2016, 20:10:50
Jos ampujan oli tarkoitus surmata joukko satunnaisesti valittuja uhreja, niin miksi juuri kyseinen aika, paikka ja vain kyseiset ihmiset? Kiväärin kanssa olisi voinut tunkeutua ko. ravintolaan ja surmata vielä kymmenen lisää. Kai lähistöllä toisaalla ulkonakin olisi ollut joku muukin yli kolmen ihmisen ryhmä? Miksi ampui avoimesti eikä piilosta käsin? Miksi palasi autoonsa viiden laukauksen jälkeen? Mitään rationalisuutta tästä surmatyöstä on vaikea löytää. Psyykkinen häiriötila vaikuttaa todennäköisimmältä.
Eikös pulttilukkokivääriin mene yleensä juuri viisi patruunaa? Ehkä hänellä ei ollut enempää patruunoita mukana.
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 18:44:29
Ja poliisin käskytettyä, ampuja antautui rauhallisesti.
Josko hänkin halusi mielisairaalaan, kuten vuosia sitten se eräs heppu (Järvenpäässä? Riihimäellä?), joka ampui / puukotti (?) muist. nuoren tytön puistossa vain päästäkseen psykiatriseen hoitoon.
Hänen tuskaansa ei oltu otettu täydestä, joten hän halusi osoittaa, että tuska on nyt sellainen, että lääkäreiden on pakko huomioida hänet!
Tuollainen karmea tapaus sattui viime vuosikymmenellä täällä Keravalla, missä nuori mielenterveyspotilas puukotti tytön kuoliaaksi etsittyään jo edellispäivänä sopivaa uhria. Motiiviksi tosiaan kertoi hoitoonpääsyn.
Quote from: Supernuiva on 04.12.2016, 18:04:48
Saa nähdä miten aselainsäädäntöä vaaditaan muutettavaksi tämän tapauksen johdosta.
Laittomien aseiden kriminalisointia vaaditaan? Sitten vaaditaan käsiasekieltoa, vaikka murhat toteutettiin kiväärillä. Ja sitten vaatimus aseiden säilyttämisestä "ampumaradoilla".. Nämä tyypilliset vaatimukset taas automaationa.
Quote from: b_kansalainen on 04.12.2016, 19:09:13
Valtuuston puheenjohtaja Wilen-Jäppinen ei ollut mukana toimittajien teatterimatkalla,
Mitä näytelmää olivat katsomassa?
Quote
Other than that, how did you like the play, Mrs. Lincoln?
Vai että Risikko vaivautuu Imatralle huomenna. Jos paikalla ei ole Vuoksenhovin hereille saaduista asukeista koottua ryhmää näyttelemässä vetistelemässä, olen ihmeissäni.
Mutta suomalainen tapa osoittaa kunnioitusta vainajille on kyllä tyylikäs. Ei turhaa dramatiikkaa, kynttilä palamaan ja hetken hiljentyminen. Käväisin kyseisen ravintolan edessä ja eihän siinä mukavalta tuntunut edes paatuneessa sydämessä :(
QuoteImatran ampuja käyttäytyi epätyypillisesti ja oli sanaton kiinniottotilanteessa
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3119936/Imatran+ampuja+kayttaytyi+epatyypillisesti+ja+oli+sanaton+kiinniottotilanteessa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3119936/Imatran+ampuja+kayttaytyi+epatyypillisesti+ja+oli+sanaton+kiinniottotilanteessa)
QuoteMV:n haastattelussa eräs kolmoissurmaajan tuntevista
Minkälainen luonne surmaajalla oli?
Koska varsinkin YLE on yrittänyt vierittää syytä oikeiston suuntaan ja demarit osoittavat syyttävällä sormellaan tänne suuntaan, on aika kertoa yksittäistapauksen taustoja.
MV-lehti sai kiinni erään surmaaja Jori Lasosen tuntevan henkilön.
Henkilö kertoo Lasosesta seuraavaa:
"Jori on erittäin sekaisin oleva jätkä"
"Frendi asu samas rapus kerran sen kans, ja Jori Lasonen huudatti yöllä Trololol -kappaletta koko yön, että koko rappu kuulee ja heräsi, ja sit se sai häädön"
"Sitten hän puukotti yhtä Miikaa...tossa muutama vuosi taaksepäin"
"Erittäin ailahteleva persoona"
"Hän oli myös erittäin masentunut ihminen"
http://mvlehti.net/2016/12/04/mvn-haastattelussa-eras-kolmoissurmaajan-tuntevista/
Quote from: junakohtaus on 04.12.2016, 20:21:09
Pienenä työjärjestyskommenttina pyydän ilmoituksia, mikäli tämän asian suhteen alkaa jollakulla mopo keulia. Tuolla vähemmän peräänkatsotun internetin puolella näkee ihan uskomatonta jööttiä, mutta tänne emme sitä tahdo, emmehän?
Tuota...? Jaa että....
Meinasin siis kirjoittaa, että peiliin katsomalla Tiina-vainaa verilausuntonsa keksi :facepalm:
Otan osaa omaisten suruun, ettehän te mitään voineet...
Näin kertoo asiasta Ruotsin Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article24041405.ab
Silloin kun Suomessa hyssytellään uutista, kannattaa aina varalta vilkaista, olisiko totuus vuotanut esim. Ruotsin lehdistöön. Enny muista mikä murhateko se oli, josta sai lukea oleelliset tiedot, Ruotsin kautta.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 21:17:25
Quote from: P on 04.12.2016, 20:37:59
Quote from: Supernuiva on 04.12.2016, 18:04:48
Saa nähdä miten aselainsäädäntöä vaaditaan muutettavaksi tämän tapauksen johdosta.
Laittomien aseiden kriminalisointia vaaditaan? Sitten vaaditaan käsiasekieltoa, vaikka murhat toteutettiin kiväärillä. Ja sitten vaatimus aseiden säilyttämisestä "ampumaradoilla".. Nämä tyypilliset vaatimukset taas automaationa.
Oletettavasti ase, jota ampuja käytti on peräisin perheenjäseneltä, sukulaiselta tai joltain muulta sellaiselta, jonka asuntoon ampujalla on ollut pääsy. Mikäli käy ilmi, että asetta ei ole säilytetty turvakaapissa* (se on laillista nykyään, jos aseita on 5 tai alle) on melko todennäköistä, että mahdolliset aselain kiristykset tulevat kohdistumaan tähän. -> Kaikki aseet turvakaappiin, lukumäärästä riippumatta. Mikä nyt sinänsä ei ole edes kovin tyhmä idea. Kallis toki aseenomistajalle.
Turvakaappi maksaa, koosta riippuen, joitain satoja euroja. Merkittävästi vähemmän kuin laadukas tähtäinkiikari. Silti monelle työttömälle tai eläkeläiselle turvakaappivaatimus voisi pakottaa myymään aseet ja lopettaa kenties elinikäisen harrastuksen. Ainoan harrastuksen. Ainoan kontaktin muihin ihmisiin. Voisi valtio tulla hieman vastaan hankintahinnassa.
(*turvakaapissa tai muussa poliisin hyväksymässä tilassa, joka voi olla esimerkiksi kassakaappi tai muu tietyt ehdot täyttävä lukittu tila)
On olemassa halvempiakin vaihtoehtoja. Esimerkiksi liipasinlukko.
Ongelma ei nyt ole kaappi eikä lukko. Ongelma on avain ja sen säilytys. Ehdotan numeroyhdistelmäkassakaappia avaimelle. Eikä sekään ole ongelma vaan epävakaat ihmismielet, mitkä ovat tuolla ulkona irrallaan. Heitä on kymmeniä tuhansia. Ampuilut eivät ole päättyneet vaan ne tulevat jatkumaan. Ikävä kyllä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 19:53:12
Quote from: Skeptikko on 04.12.2016, 19:41:56
Ihmeen huonosti sosiaalisessa mediassa on liikkunut tietoja siitä, että millaisesta henkilöstä on kyse. Luulisi, että tuon kokoisella paikakunnalla monikin sosiaalista mediaa käyttävä tietäisi ainakin etäisesti henkilön ja esimerkiksi kouluvuosien perusteella tietäisi vähän ajatusmaailmasta.
Tuota samaa olen ihmetellyt. Onko tekijä tullut Imatralle jostain muualta vai mistäköhän johtunee ettei hänestä ole tihkunut tietoa. Nimellä ei myöskään löydy Facebook sivuja joten kaveri lienee ollut melko yksinäinen nuori mies. Koko ammuskelulle ei löydy mitään järkeenkäyvää syytä. Miksi ihmeessä nuori mies menee ravintolan eteen ja ampuu sattumanvaraisesti kolme ihmistä, en tajua, en kerta kaikkiaan tajua.
Myös Hyvinkään kattoampuja Eero Hiltunen ampui täysin sattumanvaraisesti uhrinsa. Syynä oli hävitty painimatsi.
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 21:13:51
Näin kertoo asiasta Ruotsin Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article24041405.ab
Silloin kun Suomessa hyssytellään uutista, kannattaa aina varalta vilkaista, olisiko totuus vuotanut esim. Ruotsin lehdistöön. Enny muista mikä murhateko se oli, josta sai lukea oleelliset tiedot, Ruotsin kautta.
Mitä uutta ja erikoista? Sama uutinen kuin suomalaisessa mediassa.
Tämmöinen tuli vastaan.
QuoteYksi ammutuista puolusti maahanmuuttoa rajuin sanankääntein
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=37274.0
Quote from: UgriProPatria on 04.12.2016, 21:13:51
Silloin kun Suomessa hyssytellään uutista, kannattaa aina varalta vilkaista, olisiko totuus vuotanut esim. Ruotsin lehdistöön. Enny muista mikä murhateko se oli, josta sai lukea oleelliset tiedot, Ruotsin kautta.
Totuuksia on harvemmin esiintynyt Ruotsin lehdistössä viime vuosina. Ruotsin valemedia on kuulemma jopa pahempi pimittäjä, kuin Suomen vastaava. Jos olisi jotain poliittisesti kiinnostavaa, mitä Suomen valemedia ei halua julkaista, niin ei sitä Ruotsinkaan valemedia julkaisisi.
Quote from: Golimar on 04.12.2016, 22:02:14
Tämmöinen tuli vastaan.
QuoteYksi ammutuista puolusti maahanmuuttoa rajuin sanankääntein
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=37274.0
Minuakin kylmää tuo Jäppisen eugeniikkapuhe, mutta mitä jos arvostelisimme sitä vasta vähän myöhemmin?
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:20:45
... niin ei luoda mekään sitä kytkentää täällä, eihän?
Ei me edes pystytä mitään kytkentöjä luomaan, miten se tapahtuisi?
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:10:24
Quote from: anatall on 04.12.2016, 21:33:57
On olemassa halvempiakin vaihtoehtoja. Esimerkiksi liipasinlukko.
Menee taas osittain tuonne asekontrolliketjun puolelle, mutta menköön.
Liipasinkaaren lukko ei ole vaihtoehto.
Aselaki 106§ (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#L10P106)
Jos ampuma-asetta säilytetään 1 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetussa paikassa, se on säilytettävä 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla annetussa sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa, lukitussa paikassa tai muuten lukittuna siten, että ampuma-ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.
Käytännössä tarkoittaa ikkunatonta lukittua tilaa, johon ei muilla samassa asunnossa asuvilla henkilöillä ole pääsyä.
Lakeja on mahdollista muuttaa.
Täälläkin aletaan heti spekuloida mielialalääkejutuilla.
Jos jollekin on epäselvää, niin ne lääkkeet eivät automaattisesti tee (itse)murhanhimoista.
Kyllä sellaiseen tarvitaan myös hoitamattomia päänsisäisiä ongelmia.
Tälläkin palstalla on takuulla ihmisiä jotka joutuvat syömään mielialalääkkeitä pärjätäkseen.
Serotoniinivajaus on vittumainen asia ja helvetin paljon parempi että masentuneisuuteen taipuva ihminen syö lääkkeitä kuin että kärsii masennuksesta aina. Monille ne lääkkeet ovat tuoneet elämän takaisin.
Aivan perseestä että kaikenmaailman psykologit alkavat palstoilla aina linkittämään jotain ääritapaustarinoita ja jeesusteluita kuinka olisi parempi kun kukaan ei lääkkeitä söisi.
Pitäiskö diabetestä sairastavienkin jättää insuliini ottamatta?
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:20:45
Quote from: Pöllämystynyt on 04.12.2016, 22:13:26
Minuakin kylmää tuo Jäppisen eugeniikkapuhe, mutta mitä jos arvostelisimme sitä vasta vähän myöhemmin?
Komppia tälle. Kun tätä surmaa nyt ei vielä ole kukaan onnistunut kytkemään olemattomaan äärioikeistoon, kämyihin tai nuiviin ylipäätään niin ei luoda mekään sitä kytkentää täällä, eihän?
Paikkakuntalaisena sanoisin että oli hullu päähänpisto.epävakaan henkilön suorittama teko.Tai voihan sitä ajatella et tyypillä oli jotain sitä raflaa vastaan ja kosti tuolla tavalla,spekulointia, no aika näyttää jos näyttää.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00Quote from: Emo on 04.12.2016, 22:24:00Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:20:45
... niin ei luoda mekään sitä kytkentää täällä, eihän?
Ei me edes pystytä mitään kytkentöjä luomaan, miten se tapahtuisi?
HS 5.12.2016 kirjoitti: "Hommafoorumilla ilakoidaan pakolaismyönteisen demarivaikuttajan ammutuksi tulemisesta
- sai sitä verta kerran uutta verta halusi....."
Tuo esimerkkisi ei ole mikään "kytkös" rikokseen, sehän on yhdenlainen (typerä) reaktio rikokseen.
Kytkös tarkoittaa, että on syyllinen rikokseen.
--- Jee.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:42:52
Quote from: gallows on 04.12.2016, 22:30:56
Pitäiskö diabetestä sairastavienkin jättää insuliini ottamatta?
Ei tietenkään, eikä mielialalääkkeitäkään jos sellaisille on tarvetta.
Ainoastaan ampuma-aseiden joutuminen SSRI-lääkkeitä käyttävien haltuun pitää estää.
Kielletäänkö näiltä asepalvelus?
Luuletko että joku ukko metästyskiväärinsä, masennuksen ja alkoholiongelmansa kanssa on pienempi riski, kun ei vaan syö lääkkeitä?
Pitää taas toistaa vanha fakta, että valtaosa masentuneista syö SSRI-lääkkeitä ja sen takia nämä masentuneet ampujat ovat yleensä ainakin kokeilleet lääkitystä. Se ei tarkoita, että lääke olisi aiheuttanut verityön, vaan alkusyy on masentuneisuudessa.
Lisääkö SSRI-lääkitys riskiä ampua, on epäselvää tutkimusten perusteella. Lääkitys vähentää riskiä tehdä itsemurha, mutta on periaatteessa mahdollista, että lääkitys aktivoi tekemään verityön.
Joka tapauksessa ampuma-aseita ei saa joutua masentuneen käsiin. Seurauksena on usein itsemurha ja joskus muiden surmaaminen.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2016, 22:58:10
Pitää taas toistaa vanha fakta, että valtaosa masentuneista syö SSRI-lääkkeitä ja sen takia nämä masentuneet ampujat ovat yleensä ainakin kokeilleet lääkitystä. Se ei tarkoita, että lääke olisi aiheuttanut verityön, vaan alkusyy on masentuneisuudessa.
Lisääkö SSRI-lääkitys riskiä ampua, on epäselvää tutkimusten perusteella. Lääkitys vähentää riskiä tehdä itsemurha, mutta on periaatteessa mahdollista, että lääkitys aktivoi tekemään verityön.
Joka tapauksessa ampuma-aseita ei saa joutua masentuneen käsiin. Seurauksena on usein itsemurha ja joskus muiden surmaaminen.
Piipahdin guuglessa ja löytyi tällainen tieto (hakusanalla SSRI):
QuoteSSRI-lääkkeitä[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
- Alaproklaatti (ei rekisteröity Suomessa 2005)
- Essitalopraami (kauppanimi: Cipralex, Lexapro, Escitalopram Actavis)[48]
- Etoperidoni (ei rekisteröity Suomessa 2005)
- Fluoksetiini (kauppanimi: Prozac, Fontex, Seromex, Seronil, Sarafem, Fluoxetine Ranbaxy, Fluoksetiini Ennapharma)
- Fluvoksamiini (kauppanimi: Luvox, Fevarin, Fluvosol)
- Sertraliini (kauppanimi: Zoloft, Gladem)
- Sitalopraami (kauppanimi: Celexa, Cipramil, Emocal, Sepram, Citalopram Ratiopharm)
- Paroksetiini (kauppanimi: Paxil, Seroxat, Optipar, Aropax, Paroxat)
- Tsimelidiini (ei rekisteröity Suomessa 2005)
Mirtazapin, eli Remeron ei näyttäisi kuuluvan juuri näihin SSRI-lääkkeisiin.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00HS 5.12.2016 kirjoitti: "Hommafoorumilla ilakoidaan pakolaismyönteisen demarivaikuttajan ammutuksi tulemisesta
- sai sitä verta kerran uutta verta halusi....."
Eipä täällä ole kovin ilakoitu naisten surmilla vaikkka tuo Jäppinen suvakki olikin. Ei ihmisiä saa ammuskella olivatpa he suvakkeja tai vaikka natseja mieleltään.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2016, 22:58:10
Pitää taas toistaa vanha fakta, että valtaosa masentuneista syö SSRI-lääkkeitä ja sen takia nämä masentuneet ampujat ovat yleensä ainakin kokeilleet lääkitystä. Se ei tarkoita, että lääke olisi aiheuttanut verityön, vaan alkusyy on masentuneisuudessa.
Lisääkö SSRI-lääkitys riskiä ampua, on epäselvää tutkimusten perusteella. Lääkitys vähentää riskiä tehdä itsemurha, mutta on periaatteessa mahdollista, että lääkitys aktivoi tekemään verityön.
Joka tapauksessa ampuma-aseita ei saa joutua masentuneen käsiin. Seurauksena on usein itsemurha ja joskus muiden surmaaminen.
Mahdoton toteuttaa. Kuka tahansa voi masentua jos mieli järkkyy.
minusta myöskään alkoholisteilla ei saisi olla aseita. Usein alkoholismin taustalla on hoitamaton mt-ongelma. Mites se tehdään? Sitä paitsi aseita saa joka tapauksessa jos vaan tahtoo.
Minusta näissä jutuissa haiskahtaa pahemman kerran syrjintä sairauden vuoksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00
HS 5.12.2016 kirjoitti: "Hommafoorumilla ilakoidaan pakolaismyönteisen demarivaikuttajan ammutuksi tulemisesta"
Oikeasti :o
Homman leimaaminen on todella kovaa luokkaa jos kirjoittavat noin. Hyi helvetti >:( Sitten vielä ihmettelevät miksi täällä kirjoitellaan nimimerkin takaa.
Quote from: qwerty on 04.12.2016, 23:23:00
Homman leimaaminen on todella kovaa luokkaa jos kirjoittavat noin. Hyi helvetti >:( Sitten vielä ihmettelevät miksi täällä kirjoitellaan nimimerkin takaa.
Valtamedia tekee sen mitä se on tehnyt aina ennenkin, huutaa haluamaansa asiaa suoraa huutoa niin kauan että se toteutuu.
Nykymaailmassa, onneksi, valtamedian vaikutusmahdollisuudet on hyvin rajallisia, ja ne kaventuu koko ajan kovalla vauhdilla.
^No ei oikeasti :) Nyt on vielä 4.12.2016 vähän aikaa.
Quote from: qwerty on 04.12.2016, 23:23:00
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00
HS 5.12.2016 kirjoitti: "Hommafoorumilla ilakoidaan pakolaismyönteisen demarivaikuttajan ammutuksi tulemisesta"
Oikeasti :o
Homman leimaaminen on todella kovaa luokkaa jos kirjoittavat noin. Hyi helvetti >:( Sitten vielä ihmettelevät miksi täällä kirjoitellaan nimimerkin takaa.
Tänään on vasta 4.12. joten kyseessä ollee vain kyyninen arvaus tulevasta.
Ok :)
Miten tulikin mieleen että tuo olisi voinut lukea maan suurimmassa, arvostetuimmassa ja tasapuolisimmassa lehdessä :roll:
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 21:43:47
Eikä sekään ole ongelma vaan epävakaat ihmismielet, mitkä ovat tuolla ulkona irrallaan. Heitä on kymmeniä tuhansia. Ampuilut eivät ole päättyneet vaan ne tulevat jatkumaan. Ikävä kyllä.
Pitäisikö nämä kymmenet tuhannet irrallaan olevat saada pakkohoidon piiriin, vai mikä tässä oli pointti?
Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille, mutta varsinainen suljettu hoito ei varsinkaan pakotettuna tuo mitään tuloksia. Ja yksilönvapaus ja oikeudet pätevät tässäkin asiassa, eikä aikuista ihmistä niin vain määrätä pakkohoitoon. Onneksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2016, 23:12:20
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00HS 5.12.2016 kirjoitti: "Hommafoorumilla ilakoidaan pakolaismyönteisen demarivaikuttajan ammutuksi tulemisesta
- sai sitä verta kerran uutta verta halusi....."
Eipä täällä ole kovin ilakoitu naisten surmilla vaikkka tuo Jäppinen suvakki olikin. Ei ihmisiä saa ammuskella olivatpa he suvakkeja tai vaikka natseja mieleltään.
Ampuminen on huonoa mielipidevaikuttamista, sillä ampumisen jälkeen mielipiteet harvemmin kuitenkaan muuttuvat.
Homma on mielipidevaikuttamista eläviin ihmisiin.
Quote from: no future on 04.12.2016, 23:39:23
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 21:43:47
Eikä sekään ole ongelma vaan epävakaat ihmismielet, mitkä ovat tuolla ulkona irrallaan. Heitä on kymmeniä tuhansia. Ampuilut eivät ole päättyneet vaan ne tulevat jatkumaan. Ikävä kyllä.
Pitäisikö nämä kymmenet tuhannet irrallaan olevat saada pakkohoidon piiriin, vai mikä tässä oli pointti?
Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille, mutta varsinainen suljettu hoito ei varsinkaan pakotettuna tuo mitään tuloksia. Ja yksilönvapaus ja oikeudet pätevät tässäkin asiassa, eikä aikuista ihmistä niin vain määrätä pakkohoitoon. Onneksi.
Älä huoli, kyllä tälläkin palstalla on tyyppejä jotka hyväksyisivät taas pakkosteriloinnit ja muut mukavat jutut uuninluukkujen kolisuttamista myöten kun ovat olevinaan sitä parempaa ja vahvempaa ainesta.
Quote from: no future on 04.12.2016, 23:39:23
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2016, 21:43:47
Eikä sekään ole ongelma vaan epävakaat ihmismielet, mitkä ovat tuolla ulkona irrallaan. Heitä on kymmeniä tuhansia. Ampuilut eivät ole päättyneet vaan ne tulevat jatkumaan. Ikävä kyllä.
Pitäisikö nämä kymmenet tuhannet irrallaan olevat saada pakkohoidon piiriin, vai mikä tässä oli pointti?
Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille, mutta varsinainen suljettu hoito ei varsinkaan pakotettuna tuo mitään tuloksia. Ja yksilönvapaus ja oikeudet pätevät tässäkin asiassa, eikä aikuista ihmistä niin vain määrätä pakkohoitoon. Onneksi.
Osa surmaajista on itse halunnut osastolle hoitoon, mutta ei ole päässyt, ja siksi surmannut ihmisen/ihmisiä. Se oli se pointti.
Resurssit ajettiin alas Paavo Lipposen hallituskaudella. Psykiatriset sairaalat suljettiin, koska resurssit oli ajettu alas. Enää ei ole ollut resursseja mihinkään muuhun kuin vok-bisneksiin.
Oikeuspsykiatriset sairaalat ovat edelleen olemassa. Sinne viedään eikä potilaalta kysytä jos todetaan, että tämä pipi ei vankilassa parane.
Suomessa toimii kaksi Stakesin alaista oikeuspsykiatrista valtion mielisairaalaa. Näiden lisäksi vankeinhoitolaitos hallinnoi Turkuun sijoitettua psykiatrista vankisairaalaa.
Lihavointi: Samaa mieltä. Vokit alas ja resursseja on.
Quote from: gallows on 05.12.2016, 00:03:14
Älä huoli, kyllä tälläkin palstalla on tyyppejä jotka hyväksyisivät taas pakkosteriloinnit ja muut mukavat jutut uuninluukkujen kolisuttamista myöten kun ovat olevinaan sitä parempaa ja vahvempaa ainesta.
Älä huoli, ehkä me tyydymme leirittämään pelkästään toimittelijat, vaikka kuulemma mediaan ei saa koskea.
Omasta mielestäni kaikkien kukkien pitää saada kukkia, katsojat sitten pohtivat esteettisiä arvoja ja luonnon monipuolisuutta.
DailyMailin lukijakommenteissa valtaosa ei usko vain tapauksen satunnaisuuteen ilman motiivia...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3998566/Three-young-women-Finland-shot-dead-SNIPER.html#comments
Tapauksessa monta syytä,mikä tekee siitä poikkeuksellisen;
yle.fi/uutiset/3-9334473 (http://yle.fi/uutiset/3-9334473)
Daily mailin lukijakommenteissa uskotaan vaikka ufoihin kun oikein vauhtiin päästään. Lehdellä on syystäkin muutama vähemmän mairitteleva lempinimi...
Quote from: gallows on 04.12.2016, 22:30:56
Jos jollekin on epäselvää, niin ne lääkkeet eivät automaattisesti tee (itse)murhanhimoista.
Tämä on toki totta. Itsemurhan tai henkirikoksen tekee kuitenkin vain pieni osa SSRI-lääkkeiden käyttäjistä.
Quote
Kyllä sellaiseen tarvitaan myös hoitamattomia päänsisäisiä ongelmia.
Päänsisäiset ongelmat saattavat lisätä tällaisen todennäköisyyttä, mutta ei minusta ole täysin itsestäänselvää, että tämä olisi kaikkien kohdalla ehdoton vaatimus. Aivojen sekoittaminen eri tavoin kemiallisesti voi vaikuttaa arvaamattomalla tavalla joskus suhteellisen normaaleihinkin ihmisiin. Esimerkiksi malarialääkkeen ja parkinsonin taudin hoitoon käytettävän lääkkeen tiedetään saaneen aiemmin aivan normaalisti käyttäytyviä ihmisiä jopa psykoosiin, sekä tekemään kaikenlaista hölmöä.
Quote
Serotoniinivajaus on vittumainen asia ja helvetin paljon parempi että masentuneisuuteen taipuva ihminen syö lääkkeitä kuin että kärsii masennuksesta aina. Monille ne lääkkeet ovat tuoneet elämän takaisin.
En nyt Hommaforumin kommenttien perusteella menisi muuttelemaan määrättyä lääkitystä, mutta huomauttaisin, ettei tämä matalan serotoniin ja masennuksen välinen yhteys ole täysin kiistaton. Myöskin näyttö SSRI-lääkkeiden tehosta lievään ja keskivaikeaan masennukseen on epäselvää:
Depression is NOT caused by low serotonin levels psychiatrist claims
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3050380/Depression-NOT-caused-low-serotonin-levels-drugs-used-treat-based-myth-psychiatrist-claims.html
Quote
The belief that the most popular antidepressant drugs raise serotonin levels in the brain is nothing more than a myth, a leading professor of psychiatry has claimed. David Healy, head of psychiatry at the Hergest psychiatric unit in Bangor, North Wales, said the misconception that low levels of serotonin were responsible for depression had become established fact.
Efficacy of SSRIs for Depression
http://www.news-medical.net/health/Efficacy-of-SSRIs-for-Depression.aspx
Quote
A meta-analysis of studies into SSRIs in 2010 showed the therapy had small, nonsignificant benefits over placebo in mild and moderate depression but clinically significant benefits over placebo in severe clinical depression.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.12.2016, 00:05:39
Quote from: gallows on 04.12.2016, 23:22:25
minusta myöskään alkoholisteilla ei saisi olla aseita. Usein alkoholismin taustalla on hoitamaton mt-ongelma. Mites se tehdään?
Alkoholisteilta lähtee aseet harkintaan ekasta putkareissusta. Ja toistuvista putkareissuista kokonaan. Eli tehty jo.
Quote from: gallows on 04.12.2016, 23:22:25
Sitä paitsi aseita saa joka tapauksessa jos vaan tahtoo.
Ja siksikö ne pitäisi sallia kenelle hyvänsä, joka tahtoo?
Quote from: gallows on 04.12.2016, 23:22:25
Minusta näissä jutuissa haiskahtaa pahemman kerran syrjintä sairauden vuoksi.
Ei kyseessä ole mikään syrjintä vaan hakijan on täytettävä aseluvan vaatimukset. Ja siitähän tässä keskustellaan, olisiko SSRI sellainen tekijä, jonka pitäisi estää aseluvan saanti. Se lääke on ollut mukana useissa tapauksissa: Surmaajat Eero Hiltunen, Pekka-Eric Auvinen, Matti Saari ja esimerkiksi Columbinen kouluampuja Eric Harris käyttivät samantyyppisiä SSRI-masennuslääkkeitä. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012416594395_uu.shtml) Ja niin käytti myös Andreas Lubitz, joka ohjasi matkustajakoneen vuoreen 2015 (http://www.forbes.com/sites/davidkroll/2015/03/29/faa-procedures-for-pilots-with-depression-taking-ssris/#2e9b754210ba).
Ampuma-aselaki 45§:
Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussaan ampuma-aseita ja aseen osia. Lupaviranomaisella on oikeus saada hakijasta lääketieteellinen arvio, kun saatujen tietojen tai haastattelun perusteella lupaviranomaisella on syytä epäillä luvanhakijan henkilökohtaista sopivuutta ampuma-aseen hallussapitoon.
Kaikki alkoholistit eivät päädy putkaan tai poliisin kanssa tekemisiin. Käyvät töissä ja ovat sillä perusteella raittiita että selviävät aina töihin.
Mites sitten ajokortti? Autollakin voi tappaa, kännissä tai selvin päin.
Koitan vaan sanoa, että toiset hoitaa masennusta viinalla,
toiset hakee apua, saa lääkityksen ja pääsee toivottavasti puhumaan ongelmista.
Noiden murhaajien taustalla on ensisijaisesti masennus ja muut mt ongelmat, ei lääkkeet. Miksi se on niin vaikea ymmärtää?
Syrjinnän maku tulee siitä, että ihmiset välttävät jopa hoitoon hakeutumista myös sen diagnoosin pelon ja siitä aiheutuvien esteiden ja ennakkoluulojen vuoksi.
Quote1. Vain yksi sadasta
Vain prosentti henkirikoksista on Suomessa sellaisia, joissa uhri on nainen ja tekijä uhrille tuntematon mies.
Tämä selviää Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin raportista (siirryt toiseen palveluun), joka on tehty
vuosien 2003–2011 tilastojen perusteella.
Poliisi on kertonut tänään, että tekijä ei tämän hetkisten tietojen mukaan tuntenut uhrejaan. He valikoituivat kohteiksi sattumanvaraisesti.
– Tekotapa on ollut raaka ja julma. Teko on ollut jollakin tapaa suunniteltu, mutta uhrit ei, kertoi tutkinnanjohtaja Saku Tielinen.
2. Uhrien tausta: poliitikko ja kaksi toimittajaa
Uhrit ovat Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja ja kaksi Uutisvuoksi- ja Etelä-Saimaa-lehtien toimittajaa.
Poliitikkojen ja toimittajien murhat ovat Suomessa erittäin harvinaisia.
Poliisin mukaan tekijä ei tuntenut uhrejaan. Motiivin ei epäillä olevan poliittinen tai vakaumukseen tai ääriajatteluun liittyvä.
3. Uhrien sukupuoli: kaikki naisia
Imatran ampumisen uhrit olivat poikkeuksellisesti naisia. Lähes 70 prosenttia henkirikosten uhreista oli esimerkiksi vuosina 2010–2013 miehiä.
Tämä selviää vuoden 2015 henkirikoskatsauksesta (siirryt toiseen palveluun), jonka on tehnyt Helsingin
yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti.
4. Uhrien määrä: kolme uhria
Imatran ampumisessa kuoli kolme ihmistä. Tuoreimman henkirikoskatsauksen mukaan 80 prosentissa selvitetyistä henkirikoksista uhreja on vain yksi.
5. Tapahtumapaikka: ulkona, julkisella paikalla
Viime vuosikymmenten aikana suomalainen henkirikollisuus on siirtynyt ulkoa sisälle ja julkisilta paikoilta yksityisasuntoihin. Imatran kolmoissurma tapahtui kaupungin keskustassa kävelykadulla.
72 prosenttia henkirikoksista tehdään Suomessa henkirikoskatsauksen mukaan yksityisasunnoissa.
6. Tekoase: kivääri
Poliisin mukaan epäilty ampui uhrinsa metsästyskiväärillä, jonka hän otti auton takakontista tapahtumapaikalla hetki ennen tekoaan. Suurin osa henkirikoksista tehdään teräaseella.
Vain 17 prosentissa henkirikoksista aseena on ampuma-ase.
7. Tekijä ei ollut humalassa
Poliisin mukaan epäilty ei ainakaan puhalluskokeen perusteella ollut alkoholin vaikutuksen alaisena.
Muiden aineiden vaikutuksesta ei ole vielä tietoa. Peräti 78 prosentissa suomalaisista henkirikoksista tekijä on henkirikoskatsauksen mukaan humalassa.
http://yle.fi/uutiset/3-9334473
Veroilla maksettu.Lisäisin vielä tuohon tekijän rauhallisuuden aivan kuin ei olisi mitään tehnytkään eikä mitään tapahtunutkaan.
Miksi ampui vain kolmea ? Eikö ollut enempää ammuksia ? Kukaan ei ymmärtääkseni
estänyt tai pyrkinyt häiritsemään mitenkään ja ampuja oli täysin ylivoimaisessa tilanteessa
ohikulkijoihin nähden. Aikaa ja tilaa olisi ollut tehdä paljon pahempaakin.
Siis hyvä, että luku jäi vain kolmeen uhriin, mutta miksi näin ?
uhriluku korjattu, jäin jostain käsitykseen, että yksi haavoittui + 3
Quote from: poliittinen(?) poliisi– Tekotapa on ollut raaka ja julma.
Jos jokaista uhria on kertaalleen ammuttu kuolettavasti, niin mikä tekee teosta raa'an ja julman ?
Esimerkiksi Kajaanin ryöstömurha voisi olla raaka ja julma, ellei demla toisin määrää.
Quote from: anatall on 04.12.2016, 22:24:15
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:10:24
Quote from: anatall on 04.12.2016, 21:33:57
On olemassa halvempiakin vaihtoehtoja. Esimerkiksi liipasinlukko.
Menee taas osittain tuonne asekontrolliketjun puolelle, mutta menköön.
Liipasinkaaren lukko ei ole vaihtoehto.
Aselaki 106§ (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#L10P106)
Jos ampuma-asetta säilytetään 1 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetussa paikassa, se on säilytettävä 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla annetussa sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa, lukitussa paikassa tai muuten lukittuna siten, että ampuma-ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.
Käytännössä tarkoittaa ikkunatonta lukittua tilaa, johon ei muilla samassa asunnossa asuvilla henkilöillä ole pääsyä.
Lakeja on mahdollista muuttaa.
Jussihan teki tästä lakialotteen, jota jopa vasemmiston äärimetsästäjät kannattivat. Ainakin tukivat puheenvuoroissaan niin että "parhaiten perusteltu aloite tällä istuntokaudella.."
Quote from: Titus on 05.12.2016, 00:44:38
Siis hyvä, että luku jäi vain neljään uhriin, mutta miksi näin ?
Kuten joku täällä aikaisemmin opasti, niin käyttämäänsä kiväärin mahtui max 5 patruunaa kerrallaan. Varmaankin ajatteli saavuttaneensa sen, mitä ampumisella lähti hakemaan, eikä alkanut lataamaan kivääriin uusia patruunoita.
Mistä löytyi neljäs uhri? Ei mistään. :-X
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 00:57:37
Quote from: Titus on 05.12.2016, 00:44:38
Siis hyvä, että luku jäi vain neljään uhriin, mutta miksi näin ?
Kuten joku täällä aikaisemmin opasti, niin käyttämäänsä kiväärin mahtui max 5 patruunaa kerrallaan. Varmaankin ajatteli saavuttaneensa sen, mitä ampumisella lähti hakemaan, eikä alkanut lataamaan kivääriin uusia patruunoita.
Käytetystä kivääristä ei ole taida olla varmaa tietoa. Eikä sekään pidä paikkaansa, että metsästyskivääreihin yleensä mahtuu max 5 patruunaa.
Tulee mieleen Hyvinkään ampumistapaus, missä mies lähti katolle ammuskelemaan satunnaisesti ohikulkijoita.
SSRI- ja masennuslääkejuttu olisi kaiketi ihan oman topiccinsa arvoinen. Ja kyllä, mielestäni ko. lääkkeiden käyttäjä on jonkinasteinen riski. Aika pysäyttävä juttu tämäkin: http://toivorissanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190522-haluan-jalleen-tappaa-juttu-ssri-laakkeista (http://toivorissanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190522-haluan-jalleen-tappaa-juttu-ssri-laakkeista)
Ottamatta sen enempää kantaa, kyllähän noita popsitaan ainakin Suomessa aivan järkyttävät määrät ja lääkärit tuntuvat määräävän niitä vasurilla liukuhihnalta. Suuri osa varmaankin syystä, mutta kokemusta on tuttavilta muunlaistakin:
1) Aikuisiällä puhjennut 1-tyypin diabetes hoikalla ja urheilullisella ihmisellä. Häntä lääkittiin erilaisilla SSRI-tabuilla 2 vuotta lääkettä vaihdellen ja annoksia vahventaen; pahenevan väsymyksen syyksi ei osattu epäillä diabetestä ja kun se verensokerin mittaaminen olisi ollut kait sitten niin kovin vaikeata. Lääkärit toistuvasti sanoivat, että vika on vaan päässä joten kokeillaanpa taas toisia nappeja ja vähän isompia annoksia... Ja kaiken kukkuraksi puolisokin erehtyi uskomaan ja komppaamaan lääkäreitä.
Lopulta kunto meni niin huonoksi, että ei jaksanut enää kunnolla kävellä ja sairaalan pävystyksessä sitten mitattiin muun ohella rutiininomaisesti ne verensokerit = Bingo. Kun insuliinihoito alkoi, niin kunto parani ja puolimaratonikin menee taas heittämällä. SSRI -tabuista ei kuitenkaan ole vieläkään päässyt täysin eroon, jonkinsortin riippuvuus niihin syntyi.
2) Miehellä meneillään samanaikainen ok-talon rakennus, töissä haastava projekti joka kusee kintuille, lähiomaisella todetaan vakava sairaus ja xx kpl muuta asiaa jotka ihmisellä vaan voi yhtä aikaa kaatua niskaan. Seurauksena väsymystä, muistin pätkimistä ja unettomuutta. Työterveyslääkäri siltä seisomalta käytännössä pakottaa SSRI-kuurille, vaikka heppu meni vaan hakemaan nukahtamislääkkeitä. Serotoniinit kun on kuulemma saatava ylös, muuten ei asiat parane. Sairaslomaakin olisi kuulemma saanut reilusti sillä ehdolla että vaan suostuu aloittamaan SSRI-kuurit.
Heppu vastasi lekurille ettei tule kauppoja ja haluavansa ainakin yrittää elää rankan elämänsä, eikä olla sen Prozac-sumussa kulkeva sivustakatsoja. Sai toivomansa lievät nukahtamislääkkeet, selätti kriisinsä ilman saikkua ja SSRI-nappeja nukkuen nykyään yönsä kuin murmeli ilman nukahtamislääkkeitäkään. Ai niin, ja omistanut tietääkseni ainakin haulikon yli 20 vuotta.
Edit: typo
Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:34:46
Asetta voi helposti kuljetella takakontissa, se ei kerro mitään. Mutta tekijä ei ole yrittänyt karkuun, eikä ole ampunut "sivullisia" kertoo jotain.
Uhri joutuu jossakin vaiheessa poistumaan ravintolasta, eli ainoa tilanne missä tiedetään varmasti kohteen sijainti.
Eli murhaajan on pitänyt nähdä kohteen menevän ravintolaan tai olevan siellä. Loppu on pelkkää väijymistä.
Eliitti ei tule myöntämään poliittista murhaa. Koska se olisi selvä merkki poliittisten vaikutusmahdollisuuksien puuttumisesta, ja diktatuurin synnystä.
Eliitti puhuu mielellään poliittisesta murhasta, jos uhri ja tekijä ovat sopivia tahoja. Esim. Kajaanin ryöstömurha oli täysin poliittinen murha siinä mielessä, että se johtui poliittisista teoista. Siitä huolimatta aihe unohtui hyvinkin nopeasti.
Väijyminen aseen kanssa ravintolan ulkopuolella ei ole ihan niin helppoa kuin luulisi. Sopivaa ajankohtaa voi olla hankala löytää ja jos on saapunut autolla paikalle, niin sekin luo oman vaikeutensa. Tietysti nykyisin ihmiset päivittävät ahkerasti sometilejään milloin mistäkin tapahtumista eli periaatteen tasolla tälläinen voisi olla mahdollista. Käytännön tasolla hyvinkin epätodennäköistä.
Ainakin toimittajat ovat täysin sivullisia. Muutenkin pukeutumisesta on hyvin vaikeaa tunnistaa, että kuka ulkona liikkuu.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 01:09:02
Käytetystä kivääristä ei ole taida olla varmaa tietoa. Eikä sekään pidä paikkaansa, että metsästyskivääreihin yleensä mahtuu max 5 patruunaa.
Itse en aseista juuri mitään tiedä. Oletin, että Suomessa metsästyskivääreihin ei ole saatavissa lipasta, johon mahtuisi enemmän kuin viisi patruuna yleisyydestä riippumatta. Mitä nyt äsken pikaisesti opiskelin, niin kiväärissä voi olla kiinteä makasiini, johon menee useampi patruuna tai erillinen lipas, jonka voi vaihtaa. Jos ampujan kiväärissä olisi ollut lipas, niin hän olisi voinut vaihtaa nopeasti uuden lippaan ja jatkaa ampumista. Jos taas olisi ollut makasiini, niin sinne olisi pitänyt alkaa laittamaan irrallisia patruunoita, mikä ei ole enää niin nopeaa. Lähtötilanteessa kai kivääriin saa lippaan patruunoiden lisäksi yhden patruunan valmiiksi piippuun, joten teoreettinen maksimi olisi siten kuuden laukauksen sarja.
EDIT
Kaikki Suomessa myytävät kiväärityypit soveltuvat metsästykseen (https://www.metsastajaliitto.fi/node/280)
Tuolla kerrotaan, että lipas tai makasiini vetää tyypillisesti 3–5 patruunaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00
Quote from: anatall on 04.12.2016, 22:24:15
Lakeja on mahdollista muuttaa.
Ja tällä tarkoitat mitä? Lakia pitäisi mielestäsi muuttaa siten, että väitteesi muuttuisi todeksi?
Pitääkö se vääntää rautalangasta? Tarkoitan sitä, että lakia on mahdollista muuttaa niin että tuo liipasinlukko riittää.
Quote from: Titus on 05.12.2016, 00:44:38
Miksi ampui vain kolmea ? Eikö ollut enempää ammuksia ? Kukaan ei ymmärtääkseni
estänyt tai pyrkinyt häiritsemään mitenkään ja ampuja oli täysin ylivoimaisessa tilanteessa
ohikulkijoihin nähden. Aikaa ja tilaa olisi ollut tehdä paljon pahempaakin.
Siis hyvä, että luku jäi vain kolmeen uhriin, mutta miksi näin ?
uhriluku korjattu, jäin jostain käsitykseen, että yksi haavoittui + 3
Miksi 3 eikä 1, mene ja tiedä kun ihminen pimahtaa, ei varmaan mieti ihan viimeisen päälle mitä tekee. Hullu tekee hullun tekoja joiden miettiminen on turhaa.
Quote from: Ari-Lee on 05.12.2016, 00:10:13
Quote from: no future on 04.12.2016, 23:39:23Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille
Osa surmaajista on itse halunnut osastolle hoitoon, mutta ei ole päässyt, ja siksi surmannut ihmisen/ihmisiä. Se oli se pointti.
Resurssit ajettiin alas Paavo Lipposen hallituskaudella. Psykiatriset sairaalat suljettiin, koska resurssit oli ajettu alas. Enää ei ole ollut resursseja mihinkään muuhun kuin vok-bisneksiin. ...
Lihavointi: Samaa mieltä. Vokit alas ja resursseja on.
Tähän komppausta. Osa siitä miljardista mikä matujen vastaanottoon laitettiin, tulisi varmasti tarpeeseen mielenterveyden hoidossa.
Eikö tämän vuoden puolella ollut lehdissä juttua että tp-hakijoista suuri osa mielenterveysongelmaisia traumojensa takia? Kuormittavat siis mt-palveluja entisestään, paitsi jos saavat omat hoidot karvalakkipuolen jonojen ohi. Oli miten oli, suomipoika herrasmiehenä maksaa laskun.
No, tässä tätä "koskettavaa" hurskautta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894335.html :
Quote
Uutisvuoksi julkaisi Imatralla surmattujen toimittajiensa nimet ja koskettavat muistokirjoitukset
Imatralla surtiin ampumisen uhreja
00:05 / 01:00
Julkaistu: 5.12. 6:45
IMATRA Paikallislehti Uutisvuoksi julkaisi maanantaina Imatran ammuskelussa surmansa saaneiden toimittajiensa nimet.
Imatran ammuskelussa sai surmansa kolme naista. Sunnuntaina kerrottiin, että yksi ammuskelussa menehtyneistä oli Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen, 53.
Wilén-Jäppisen ohella ammuskelussa menehtyi kaksi paikallislehti Uutisvuoksen ja Etelä-Saimaan toimittajaa. Uutisvuoksi julkaisi maanantaiaamuna ilmestyneessä lehdessään surmansa saaneiden toimittajien nimet. Ammuskelussa menehtyivät 52-vuotias Anne Vihavainen ja 36-vuotias Katri Ikävalko.
Uutisvuoksi julkaisi nimet koskettavien muistokirjoitusten yhteydessä. Muistokirjoitukset on kirjoittanut Ikävalkon ja Vihavaisen pitkäaikainen kollega ja esimies Liisa Hupli-Oinonen.
Hupli-Oinonen kuvaa lähes 30 vuotta media-alalla toiminutta Anne Vihavaista työtoverina "lämpimäksi, huumorintajuiseksi ja äidilliseksi huolehtijaksi". Hupli-Oinosen kertoo työtovereiden pitäneen kokenutta Vihavaista työyhteisön sydämenä.
– Hän otti joka kesä toimitukseen tulleet sijaiset huomaansa ja opasti heitä lempeästi arjen käytäntöihin, Hupli-Oinonen kuvaa.
Perhe ja sen hyvinvointi olivat Hupli-Oinosen mukaan Vihavaiselle erityisen tärkeitä. Vihavainen oli naimisissa ja kahden aikuisiän kynnyksellä olevan lapsen äiti. Hän opiskeli Jamilahden kansanopistossa sekä Työväen akatemiassa ennen media-alalle siirtymistään.
Uutisvuoksi-lehden palvelukseen Vihavainen siirtyi 1990-luvun lopulla työskenneltyään sitä ennen paikallisradiossa.
Katri Ikävalko oli Hupli-Oinosen mukaan "Uutisvuoksen ja Etelä-Saimaan Imatran toimituksen päivänsäde".
– Aamuisin hän toi toimituksen palavereihin auringon mukanaan. Iloinen ja auttavainen työkaveri tuli toimeen kaikkien kanssa. Katrilla oli kyky hallita hermonsa tilanteessa kuin tilanteessa, Hupli-Oinonen kirjoittaa.
Kieli- ja käännöstieteitä Turun yliopistossa opiskellut Ikävalko oli koulutukseltaan maisteri. Toimittajana Hupli-Oinonen kuvaa Ikävalkoa "kovan luokan ammattilaiseksi ja todelliseksi moniosaajaksi", joka hallitsi juttujen tekemisen ohella muun muassa valokuvauksen, verkkotyöskentelyn sekä lehden visuaalisen suunnittelun.
Myös vapaa-aikanaan mielellään valokuvausta harrastanut Ikävalko oli naimisissa ja kolmen pienen lapsen äiti.
Vihavainen ja Ikävalko olivat molemmat olleet lauantaina teatterimatkalla Helsingissä.
Ammuskelu sattui puolen yön aikaan, kun 23-vuotias imatralainen mies avasi tulen Vuoksenvahti-ravintolan edustalla. Poliisi tutkii tapausta kolmena murhana.
IS
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.12.2016, 07:17:20
Quote from: Ari-Lee on 05.12.2016, 00:10:13
Quote from: no future on 04.12.2016, 23:39:23Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille
Osa surmaajista on itse halunnut osastolle hoitoon, mutta ei ole päässyt, ja siksi surmannut ihmisen/ihmisiä. Se oli se pointti.
Resurssit ajettiin alas Paavo Lipposen hallituskaudella. Psykiatriset sairaalat suljettiin, koska resurssit oli ajettu alas. Enää ei ole ollut resursseja mihinkään muuhun kuin vok-bisneksiin. ...
Lihavointi: Samaa mieltä. Vokit alas ja resursseja on.
Tähän komppausta. Osa siitä miljardista mikä matujen vastaanottoon laitettiin, tulisi varmasti tarpeeseen mielenterveyden hoidossa.
Miltähän tämäkin maa näyttäisi jos täällä oikeasti sijoitettaisiin pelkästään omaan maahan ja kansalaisiin. Uskon että tästäkin maasta löytyisi avun tarvitsijoita, löytyisi fiksuja yrittäjiä joilla on ihan oikeasti hyviä ideoita. Autetaan niitä omia kansalaisia mieluummin. Varoittavia esimerkkejä on paljon kun aletaan ajamaan kansalaisten terveydenhuoltoa alas.
Quote from: Kokoliha on 05.12.2016, 01:28:28
SSRI- ja masennuslääkejuttu olisi kaiketi ihan oman topiccinsa arvoinen.
Mahdollisesti. Perustakaa ja keskustelkaa siellä lääkkeistä ja lääkityksistä, tässä ketjussa lääkärileikit loppuvat tällä ilmoituksella tähän.
Quote from: kgb on 05.12.2016, 08:59:46
Quote from: Kokoliha on 05.12.2016, 01:28:28
SSRI- ja masennuslääkejuttu olisi kaiketi ihan oman topiccinsa arvoinen.
Mahdollisesti. Perustakaa ja keskustelkaa siellä lääkkeistä ja lääkityksistä, tässä ketjussa lääkärileikit loppuvat tällä ilmoituksella tähän.
Masennus ja mielenterveys ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89478.0.html
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2016, 01:13:56
Tulee mieleen Hyvinkään ampumistapaus, missä mies lähti katolle ammuskelemaan satunnaisesti ohikulkijoita.
Kaksi kuollutta, 7 loukkaantunutta, joista nuori naispoliisi loukkaantui vakavasti.
Ampuja sanoi motiivikseen häviämisen painimatsisissa.
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2016, 01:29:25
Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:34:46
Asetta voi helposti kuljetella takakontissa, se ei kerro mitään. Mutta tekijä ei ole yrittänyt karkuun, eikä ole ampunut "sivullisia" kertoo jotain.
Uhri joutuu jossakin vaiheessa poistumaan ravintolasta, eli ainoa tilanne missä tiedetään varmasti kohteen sijainti.
Eli murhaajan on pitänyt nähdä kohteen menevän ravintolaan tai olevan siellä. Loppu on pelkkää väijymistä.
Eliitti ei tule myöntämään poliittista murhaa. Koska se olisi selvä merkki poliittisten vaikutusmahdollisuuksien puuttumisesta, ja diktatuurin synnystä.
Eliitti puhuu mielellään poliittisesta murhasta, jos uhri ja tekijä ovat sopivia tahoja. Esim. Kajaanin ryöstömurha oli täysin poliittinen murha siinä mielessä, että se johtui poliittisista teoista. Siitä huolimatta aihe unohtui hyvinkin nopeasti.
Väijyminen aseen kanssa ravintolan ulkopuolella ei ole ihan niin helppoa kuin luulisi. Sopivaa ajankohtaa voi olla hankala löytää ja jos on saapunut autolla paikalle, niin sekin luo oman vaikeutensa. Tietysti nykyisin ihmiset päivittävät ahkerasti sometilejään milloin mistäkin tapahtumista eli periaatteen tasolla tälläinen voisi olla mahdollista. Käytännön tasolla hyvinkin epätodennäköistä.
Ainakin toimittajat ovat täysin sivullisia. Muutenkin pukeutumisesta on hyvin vaikeaa tunnistaa, että kuka ulkona liikkuu.
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Rodusta oli tietoa, joten rasistinen murha Kajaanissa.
Joko me tiedämme, että Imatran ampuja tiesi uhriensa poliittisen kannan?
Edes itse en tuntisi ulkonäöltä tai nimeltäkään oman kotipaikkakuntani puoluepamppuja ja/tai toimittajia. Ja minä sentään mukamas hieman seuraan politiikkaa, ikääkin on enemmän kuin 23v.
Quote from: UgriProPatria on 05.12.2016, 08:10:50
No, tässä tätä "koskettavaa" hurskautta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894335.html :
Quote
Uutisvuoksi julkaisi Imatralla surmattujen toimittajiensa nimet ja koskettavat muistokirjoitukset
Tuosta kannattaisi huolestua, koska myötätunnon tilalla on pelkkiä muotisanoja. Kaikki on järkyttävää ja koskettavaa ja näin päin pois.
Mä en usko, että tuollainen uutisointi on edes lapsille sopivaa. Joku K-18-merkintä olisi paikallaan.
Quote from: Shemeikka on 05.12.2016, 08:01:33
Eikö tämän vuoden puolella ollut lehdissä juttua että tp-hakijoista suuri osa mielenterveysongelmaisia traumojensa takia? Kuormittavat siis mt-palveluja entisestään, paitsi jos saavat omat hoidot karvalakkipuolen jonojen ohi. Oli miten oli, suomipoika herrasmiehenä maksaa laskun.
Menevät jonojen ohi yksityiselle perunanenän odotellessa arvauskeskuksessa.
Kuinkahan hienosäätö onnistuu tulkin välityksellä ja asioimisavustajan häärätessä liksansa eteen ympärillä ?
QuoteImatran kolmoismurhasta epäillyllä useita rikostuomioita – tuomittu taponyrityksestä ja rattijuopumuksista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894573.html
Imatran kolmoissurmasta epäillyllä 23-vuotias mies on viime vuosien aikana saanut useita rikostuomioita. Vakavin niistä tuli tapon yrityksestä vuonna 2013. Mies puukotti asianomistajaa ainakin kerran kaulaan ja kahdesti rintaan. Uhrin yrittäessä paeta mies puukotti tätä ainakin neljä kertaa selkään.
Mies tuomittiin yhteensä 3 vuoden ja 2 kuukauden mittaiseen vankeusrangaistukseen.
Tuomiohan tuli elokuussa 2013:
QuoteImatran epäilty ampuja tuomittiin Pelkosen puukottamisesta vuoden 2013 elokuussa Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa. Hän sai tapon yrityksestä ja törkeästä rattijuopumuksesta kolme vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html
Ja jo vuonna 2014 nuori herra ollut vapaudentöissä:
QuoteAjoi alkoholin ja huumausaineen vaikutuksen alaisena
Kolmoissurmasta epäilty mies on tuomittu myös vuonna 2014 törkeästä rattijuopumuksesta. Hän oli tuolloin ajanut huumausaineeksi luokitellun klonatsepaami-nimisen lääkkeen ja alkoholin vaikutuksen alaisena. Miehen veren alkoholipitoisuus oli ajon jälkeen ollut 1,38 promillea.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894573.html
Siinä olisi ollut Jesselle potkittavaa ja vastuulliselle medialle pyykättävää.
Ehkä pikkuhiljaa aletaan ymmärtämään avohoidon mahdolliset vaaratekijät.
Quote from: Nuivanlinna on 05.12.2016, 11:38:34
Tuomiohan tuli elokuussa 2013:
QuoteImatran epäilty ampuja tuomittiin Pelkosen puukottamisesta vuoden 2013 elokuussa Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa. Hän sai tapon yrityksestä ja törkeästä rattijuopumuksesta kolme vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html
Ja jo vuonna 2014 nuori herra ollut vapaudentöissä:
On käsittämätöntä miten lyhyillä rangaistuksilla todella vakavistakin väkivaltarikoksista DEMLA-Suomessa oikein pääsee. Ja nyt saivat sitten Demaritkin konkreettisesti tuta, että millaiset seuraukset tällaisella lepsuilulla on. Eveliinan kuraojaan hukuttanutkin on kävellyt vapaalla jalallla jo yli 10 vuotta ja aika kauan on vapaalla käsittääkseni pyörinyt tämä somalilukiolaisen tappanut tapauskin, joka on muistaakseni vapautumisensa jälkeenkin jo päässyt uutisiin jostain väkivaltarikoksista - olikohan ryöstöistä tällä kertaa.
Ja tämän Imatran ammuskelijan puukotuksen uhri on kaiken lisäksi edelleen työkyvytön puukotuksen takia:
Imatran epäilty ampuja yritti tappaa toisen nuoren miehen maaliskuussa 2013 – "Vain naksahti päässä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html
Quote
Puukotus vei työkyvyn
Tällä hetkellä Pelkonen on edelleen työkyvyttömyyseläkkeellä.
– Selkä on rikki, eikä siinä ole tuntoa välillä ollenkaan. Kaula on sellainen, että se muistuttelee aina välillä.
...
Mies ei kuitenkaan istunut koko tuomiotaan.
PS, somalin tappanut istui näköjään
pari vuotta vankilassa tästä tapostaan ja on sen jälkeen syyllistynyt mm. ryöstöön:
2012-02-17 IL: Nuori espoolaismies surmattiin asunnossa
http://hommaforum.org/index.php/topic,67815.msg2425298.html#msg2425298
Quote
Abiturientin tappanutta nuorukaista syytetään jälleen vakavasta rikoksesta – piti puukkoa teinitytön kaulalla ja uhkasi tappaa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001923600.html
Eveliina Lappalaisen taposta puolestaan:
Eveliina Lappalaisen surma
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eveliina_Lappalaisen_surma
Quote
Korkein oikeus palautti käräjäoikeuden asettaman seitsemän vuoden rangaistuksen taposta 22. kesäkuuta 2004.
...
Koska Martikainen oli ensikertalainen, hän kärsi rangaistuksestaan puolet. Martikaisen vangitsemispäätös tehtiin tammikuussa 2002, joten hän vapautui ehdonalaiseen 20-vuotiaana 7. heinäkuuta 2005.[6]
...
Tuomio herätti keskustelua Suomen oikeuslaitoksen toiminnasta, jonka yhteydessä oikeusministeri Johannes Koskinen kehotti korkeinta oikeutta miettimään linjauksiaan uudestaan.
Tässä vielä vähän esimerkkiä miten mitättömät tai olemattomat syyt riittävät joillain julman henkirikoksen tekemiseen:
Eveliinan surmaajalla ongelmia itsensä hillitsemisessä
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/eveliinan-surmaajalla-ongelmia-itsensa-hillitsemisessa/442357/
Quote
Hovioikeudessa todistajana tiistaina aamupäivällä kuultu rikosylikonstaapeli Markku Tuominen katsoi, että Martikaisen kertomat teon motiivit tuntuvat kevyiltä. Kesken jääneiden sählyharjoitusten lisäksi niitä ovat olleet sateinen sää ja Eveliinan läksyttäminen, koska hän oli haukkunut Martikaisen tuttavia.
"Yleensä on surmaajalla kunnon motiivi. Tässä ei sitä ole. Veikkaan, että kaikkea ei ole kerrottu", Tuominen arvioi.
Quote from: Supernuiva on 04.12.2016, 18:04:48
Saa nähdä miten aselainsäädäntöä vaaditaan muutettavaksi tämän tapauksen johdosta.
Tässä yhteydessä perussuomalaiset kansanedustajat voisivat vaatia vihdoin sitä rangaistusten koventamista. Ei voi olla hyväksyttävää, että taposta istuu vankilassa vain pari vuotta ja tapon yrityksestä vuoden, kuten nähtiin nyt tämänkin tapauksen yhteydessä. Ja jos joku alkaa urputtamaan vastaan, voisi muistuttaa jopa demareiden oikeusministerin käytännössä vaatineen samansuuntaista ryhtiliikettä:
Eveliina Lappalaisen surma
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eveliina_Lappalaisen_surma
Quote
Tuomio herätti keskustelua Suomen oikeuslaitoksen toiminnasta, jonka yhteydessä oikeusministeri Johannes Koskinen kehotti korkeinta oikeutta miettimään linjauksiaan uudestaan.
QuoteImatran tapauksen motiivit ovat vielä selvittämättä, mutta yleisesti Risikon mukaan Suomen ilmapiiriin on syytä kiinnittää huomiota.
– Meillä on paljon vihapuhetta, netissä varsinkin tälläkin hetkellä pahoinpidellään ihmisiä. Ne on tuomittavia asioita. Jotenkin tuntuu, että virtuaalimaailmassa voi tehdä mitä vaan ja niin ei todellaan ole. Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon.
Ministerin mukaan Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta kaikkein suurin ongelma on syrjäytymiskehitys.
– Syrjäytyneellä ihmisellä on mahdollisuus tehdä erittäin vakaviakin tekoja. Se on nyt nähty maailman sivu. Se on vuosien varrella pahentunut ja sitä on vaikeaa taklata. Mutta yrittää pitää.
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
QuoteImatran kirkkoherra: "Imatralla ei juhlita itsenäisyyttä vaan täällä surraan – viha on osa surua"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/imatran-kirkkoherra-imatralla-ei-juhlita-itsenaisyytta-vaan-taalla-surraan-viha-on-osa-surua/6198992 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/imatran-kirkkoherra-imatralla-ei-juhlita-itsenaisyytta-vaan-taalla-surraan-viha-on-osa-surua/6198992)
Näissä on selvä kaava. Muuten täytyy pitää tunteeton linja, mutta sitten on maailmanloppu tulossa jos joku tärkeä ihminen tapetaan.
Toisen ihmisen asemaan asettuminen edes mielikuvitusleikkinä vain on ihan hirveän vaikeaa.
Olikos tämä täällä jo? Hesarissakin keskustelua siitä, että tällä epäillyllä on jo entuudestaankin varsin vakavaa taustaa:
Imatran murhista epäilty on tuomittu aiemmin tapon yrityksestä
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004894464.html
Quote from: Nuivanlinna on 05.12.2016, 11:38:34
Tuomiohan tuli elokuussa 2013:
QuoteImatran epäilty ampuja tuomittiin Pelkosen puukottamisesta vuoden 2013 elokuussa Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa. Hän sai tapon yrityksestä ja törkeästä rattijuopumuksesta kolme vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html
Ja jo vuonna 2014 nuori herra ollut vapaudentöissä:
QuoteAjoi alkoholin ja huumausaineen vaikutuksen alaisena
Nuori ja ensikertalainen - yhdistelmällä tuomio tippuu nimellisestä kolmannekseen. Kun vielä koevapauteen voi lisäksi päästä maksimissaan 6kk etuajassa ei runsaasta kolmen vuoden tuomiosta paljon jää jäljelle.
(Sinänsä ottamatta kantaa siihen, olisiko miehen paras säilytyspaikka toistaiseksi vankila vai hoitolaitos)
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 11:43:52Koko postaus
Aika käsittämätöntä Demla-touhuilua on suomalainen oikeudenkäyttö nykyään. Tästä että istutaan kolmannes tai puolikas henkirikoksista ja törkeistä väkivaltarikoksista pitäisi päästä eroon.
QuotePoliisi: Kolmoissurman taustalla todennäköisesti syrjäytymiseen ja mielenterveyteen liittyviä syitä - epäilty ei ole halunnut vastata kysymyksiin
Kolmoissurmasta epäilty on vaiennut motiivistaan poliisikuulusteluissa.
Poliisi on eilisen illan ja tämän aamupäivän aikana jatkanut Imatran ampumatapauksen tutkintaa. Poliisi on kuulustellut esitutkinnan aikana yli kymmentä todistajaa ja käynyt läpi valvontakameran tallenteita tapahtuma-alueelta.
Poliisi on myös kuulustellut epäiltyä itseään, mutta hän ei ole halunnut kertoa tapahtumista eikä vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.
- Vaikkei teon motiivia ole vielä epäillyltä itseltään saatu selville, esitutkinnassa on vahvistunut se käsitys, ettei tekoon liity poliittisia tai ideologisia motiiveja, poliisin tiedotteessa kerrotaan.
Tämän hetkisten tietojen perusteella poliisi pitää todennäköisenä, että teon taustalla on lähinnä syrjäytymiseen ja mielenterveyteen liittyviä syitä.
Esitutkinnassa on vahvistunut myös se käsitys, että epäilty toimi tilanteessa yksin ja valitsi uhrinsa sattumanvaraisesti.
Poliisi on tänä aamuna jättänyt vangitsemisvaatimuksen Etelä-Karjalan käräjäoikeudelle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612052200036344_uu.shtml
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.12.2016, 13:10:46
Aika käsittämätöntä Demla-touhuilua on suomalainen oikeudenkäyttö nykyään. Tästä että istutaan kolmannes tai puolikas henkirikoksista ja törkeistä väkivaltarikoksista pitäisi päästä eroon.
Lisää Demla-touhua. Ja sitten tämä Risikko kehtaakin yrittää kerätä jotain poliittisia irtopisteitä yrittämällä täysin valheellisesti yhdistää tämän Demlalaisen politiikan hedelmän johonkin vihapuheisiin, joilla tiettävästi ei ole mitään tekemistä tämän tapauksenkaan kanssa:
Kolumni: Murheellisten laulujen maa
http://yle.fi/uutiset/3-9334982
Quote
Kriisikeskusten rahoituksia on lopetettu, vammaisten ja vähäosaisten tukia leikattu. Avohoito on monen mielenterveysongelmaisen ainoa apu, monelta on sekin evätty, vaikka tarvetta olisi. Hoitoon on vaikeaa päästä. On vuoltu juuri sieltä, missä se pahiten tuntuu ja leikkauksia on tehty leikkausten päälle. Mikään ei ole riittävästi.
...
Kun ongelmat kärjistyvät, viranomaiset saavat siitä koko ajan myöhemmässä vaiheessa tietoa ja ongelmien hoitamiseen on jatkuvasti pienemmät mahdollisuudet vaikuttaa. Säästöjen lisäksi yhtenä merkittävänä ongelmana on tieto ja sen käyttäminen.
...
Yksityisyydensuojaa on korostettu koomisuuksiin saakka. Viranomaisten ja varsinkin poliisin toiminta perustuu tietoon ja sen hyödyntämiseen. Poliisin keinoja saada tietoja omalla alueella tapahtuvista asioista ja henkilöistä on vaikeutettu kohtuuttomasti. Voi jopa todeta, että poliisin toimintaa on tältä osin olennaisesti rampautettu.
Ennen työvuoroon tulleet poliisit kävivät läpi viimeaikaiset rikosilmoitukset, asemilla saattoi olla jopa mappeja, joihin tulostettiin kaikki rikosilmoitukset, joista jokainen pystyi päivittämään tietonsa alueen tapahtumista. Tieto liikkui ja sitä käytettiin. Monesti kävi niin, että ilmoituksia lehteilevällä poliisilla saattoi olla havaintoja tai tietoja tapahtuneisiin rikoksiin liittyen ja se auttoi olennaisesti rikosten selvittämistä ja niiden ennaltaehkäisemistä. Pystyttiin puuttumaan asioihin, ennen kuin mitään pahempaa pääsi tapahtumaan.
Nykyään tällainen toiminta on urkkimista ja se on rangaistuksen uhalla kiellettyä. Tilanne on linjattu jopa niin pitkälle, että yksittäiset poliisit eivät saa katsoa edes sellaista juttua, jossa hän on itse osallisena, esimerkiksi todistajan asemassa.
Jotta poliisi voi toteuttaa edes perustoimeaan, sen pitää tietää alueensa tapahtumista mahdollisimman paljon. Poliisi toimii virkavelvollisuudella ja sen toimintaa ohjaa vahva salassapitovelvollisuus. Tältä osin asiassa ei pitäisi olla mitään ongelmaa.
Rikokset ovat raaistuneet. Ongelmat ovat monimutkaistuneet. Onko todellakin tarpeen tehdä viranomaisten työstä mahdollisimman vaikeaa? Kenen pussiin silloin pelataan? Pahimmillaan se tekee Imatran tapauksen kaltaisten murhaajien toiminnasta lapsellisen helppoa
...
Marko Kilpi on poliisi ja kirjailija, palkittu dekkaristi.
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
Voi muuten verrata median puolueellisuutta näissä asioissa katsomalla esimerkiksi miten media yritti vähätellä ja lakaista maton alle sitä, kun irakilaiset turvapaikanhakijat tappoivat suorastaan kidutetun pitkitetysti suomalaisen miehen ja kuinka nyt mediassa korostetaan teon traagisuutta ja Hesarissakin lehtikuvassa oikein näytetään korostuneesti veristä maata:
Imatra heräsi uuteen viikkoon epäuskoisena – "Kaikki on muuttunut"
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004894769.html
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Uskontopoliittinen murha? Tekijöillä oli täysi syy olettaa, että uhri oli kantasuomalaisena kristitty eli islamin näkökulmasta vähempiarvoinen ihminen, jonka hengellä ei niin ole väliä.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:49:31
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
Aivan moraalitonta jauhaa "vihapuheesta" tässä yhteydessä kun ampujan harjoittamasta mahdollisesta "vihapuheesta" ei ole minkäänlaista indikaatiota tai näyttöä, eikä myöskään siitä, että ampuja olisi millään tavalla motivoitunut toisten ihmisten "vihapuheesta".
Quote from: RP on 05.12.2016, 12:13:57
QuoteImatran tapauksen motiivit ovat vielä selvittämättä, mutta yleisesti Risikon mukaan Suomen ilmapiiriin on syytä kiinnittää huomiota.
– Meillä on paljon vihapuhetta, netissä varsinkin tälläkin hetkellä pahoinpidellään ihmisiä. Ne on tuomittavia asioita. Jotenkin tuntuu, että virtuaalimaailmassa voi tehdä mitä vaan ja niin ei todellaan ole. Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon.
Ministerin mukaan Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta kaikkein suurin ongelma on syrjäytymiskehitys.
– Syrjäytyneellä ihmisellä on mahdollisuus tehdä erittäin vakaviakin tekoja. Se on nyt nähty maailman sivu. Se on vuosien varrella pahentunut ja sitä on vaikeaa taklata. Mutta yrittää pitää.
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
Risikko ei nyt ota huomioon laisinkaan vihapuheen paineita poistavaa vaikutusta, sekä mahdollista keskustelukontaktia neti yli.
Quote from: Risikko– Aselupien tarkastelu katsotaan tilanteen mukaan, kun saan selville, mitä Imatralla on oikein tapahtunut.
Aseiden haltioiden yhteisvastuullisuudesta tähän tapahtumaan ei näytä olevan minkäänlaista epäselvyyttä.
Kolmoissurma tallentui valvontakameraan – ampuja ja uhrit tulivat ovelle samalla hetkellä (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kolmoissurma-tallentui-valvontakameraan-ampuja-ja-uhrit-tulivat-ovelle-samalla-hetkella-24113686/)
QuoteUhreiksi valikoituneet naiset tulivat ulos ravintolasta juuri samalla hetkellä, kun epäilty tuli paikalle. Tutkinnanjohtaja Saku Tielinen kertoo, että tämä puhuu sen puolesta, että kolme naista valikoitui ampujan uhreiksi sattumalta.
Nähtäväksi jää riittääkö tämä fakta todisteeksi vasemmistolle. Minulle ainakin.
Quote from: ämpee on 05.12.2016, 14:03:35
Aseiden haltioiden yhteisvastuullisuudesta tähän tapahtumaan ei näytä olevan minkäänlaista epäselvyyttä.
Olisiko peräti aseiden ja patruunoiden valmistajat ja myyjätkin yhteisvastuullisia? Sekä lainsäätäjät, jotka ovat sallineet aseet kansalaisille? :o
Onkos muuten valhemedia vieläkään julkaissut epäillyn tekijän nimeä? Tai kuvaa?
Elielin aukion tapauksessahan perustelivat nimen ja kuvan julkaisua juurikin rikoksen merkittävyydellä (pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus oli sillä hetkellä nimikkeinä). Kolmoismurhako sitten ei ole merkittävä?
Poliisi kolmoissurmasta: Epäilty lopetti ampumisen patruunoiden loputtua – vaikenee kuulusteluissa (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tutkinnanjohtaja-imatran-tapauksesta-epailty-lopetti-ampumisen-patruunoiden-loputtua-24113645/)
QuoteHänen hallustaan tai hänen autostaan ei ole löytynyt käyttämättömiä patruunoita.
Siinä lopullinen vastaus kysymykseen, miksi lopetti ampumisen.
Voi sun... tuo kuulostaa siltä, että aseessa on ollut valmiiksi patruunat sisällä, kun oli sen saanut käsiinsä. :facepalm:
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 14:01:01
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:49:31
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
Aivan moraalitonta jauhaa "vihapuheesta" tässä yhteydessä kun ampujan harjoittamasta mahdollisesta "vihapuheesta" ei ole minkäänlaista indikaatiota tai näyttöä, eikä myöskään siitä, että ampuja olisi millään tavalla motivoitunut toisten ihmisten "vihapuheesta".
Suomen Hallitus on yhteisvastuullisesti vastuussa jokaisesta matujen tekemästä raiskauksesta, ryöstöstä, pahoinpitelystä ja taposta. Lisäksi vielä kansanmurhan valmistelu ja kansantalouden syökseminen tuhoon. Sipilä pöpilään 30 vuodeksi ja muille hallituksen jäsenille avunannosta 25 vuotta kuritushuonetta.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 15:16:13
Voi sun... tuo kuulostaa siltä, että aseessa on ollut valmiiksi patruunat sisällä, kun oli sen saanut käsiinsä. :facepalm:
Monessa kiväärissä on lipas+ yksi panos ladattuna. Yleensä 4+1. Lippaan laittaminen ei ole mikään suurta vaativa osaaminen. Mutta kolmen ampuminen läheltä ja osumatarkasti osoittaa aseenkäytön osaamista.
Säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä.
Quote from: Beenari on 05.12.2016, 14:29:00
Onkos muuten valhemedia vieläkään julkaissut epäillyn tekijän nimeä? Tai kuvaa?
Elielin aukion tapauksessahan perustelivat nimen ja kuvan julkaisua juurikin rikoksen merkittävyydellä (pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus oli sillä hetkellä nimikkeinä). Kolmoismurhako sitten ei ole merkittävä?
Oli hänestä kuva mutta en muista, missä se oli ladattuna.
Tuleekohan ampujalle SDP-lisää oikeudessa? Kuollut poliitikko oli Antti Rinteelle "tärkeä ja läheinen ihminen".
Jos tästä jotakin hyvää voi seurata, niin se, että tekijä oli pottunokka eikä esim. yksintullut lapsipakolainen. Lapsipakolaisen tekemissä rikoksissa on jälkiseurauksena raivokas vaatimus kotouttamisen panostuksen lisäämiseen ja huoli siitä, ettei lapsipakolainen syrjäydy ja radikalisoidu ja lähde taistelijaksi Syyriaan ja sieltä sotaveteraaniksi Kelan elätettäväksi.
Osanotto uhrien omaisille.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:49:31
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
Risikko yrittää jonkin aasinsillan kautta koplata tämän ikävän tapauksen "vihapuheeseen" eli maahanmuuttokritiikkiin. Ainesta olisi kun yksi uhreista oli mokuttaja ja poliittinen vaikuttaja mutta ei häntä sen vuoksi ammuttu vaan siksi että sattumoisin oli paikalla. Se että "vihapuhe", tarkemmin vittuilu johtaa usein väkivallan tekoihin pitää paikkansa. Vittuilija saa usein nekkuunsa mutta harvemmin häntä tapetaan. Kai jonkun mielenosoituksen järjestäjien päälle sylkeminenkin on vihapuhetta vai onko jos se tehdään "oikean" asian puolesta.
Minusta tuntuu että se "vihapuhe" netissä paremminkin vähentää väkivallan tekoja kuin lisää niitä. "Vihapuhe" on yhsi keino purkaa pahaa oloa ja se "väkivalta" on sanoissa eikä teoissa.
Tämä tapaus taitaa kuitenkin olla puhtaasti mielenterveysjuttu eikä se ole tehty minkään vihapuheen innoittamana. Onneksi tekijä ei älynnyt ottaa mukaansa enempää ammuksia kuin lippaaseen mahtui.
Jos se Risikko oikeasti haluaisi puuttua siihen vihapuheeseen joka usein johtaa väkivallan tekoihin niin kannattaisi ihan ensiksi tutustua koraaniin ja moskeijoissa imaamien opetuksiin sillä sieltä sitä vihapuhetta voisi löytyä.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 15:23:58
Monessa kiväärissä on lipas+ yksi panos ladattuna. Yleensä 4+1. Lippaan laittaminen ei ole mikään suurta vaativa osaaminen. Mutta kolmen ampuminen läheltä ja osumatarkasti osoittaa aseenkäytön osaamista.
Säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä.
Osuminen läheltä ei ole mikään temppu. Ainakaan intin käyneelle. Puolustusvoimatkin on siis osasyyllinen. Metsästysase ja patruunat on semmoinen yhdistelmä että osuma ylävartaloon vie hengen tehokkaasti. Ei sillä mitään tarkkuusosumia muutaman metrin päästä tarvita.
Oikein säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä. Mutta mistäpä näistä tietää, on aivan hyvin voinut olla lipastettu lipas kiinni.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 15:23:58
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 15:16:13
Voi sun... tuo kuulostaa siltä, että aseessa on ollut valmiiksi patruunat sisällä, kun oli sen saanut käsiinsä. :facepalm:
Monessa kiväärissä on lipas+ yksi panos ladattuna. Yleensä 4+1. Lippaan laittaminen ei ole mikään suurta vaativa osaaminen. Mutta kolmen ampuminen läheltä ja osumatarkasti osoittaa aseenkäytön osaamista.
Säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä.
Tarkoitin juurikin tuota viimeistä. Jos kaveri on käynyt kähveltämässä aseen / saanut sen, niin siinä on ollut spekulointini mukaan kuulat jo valmiiksi sisällä. Jos kaveri olisi hankkinut aseen esim. asekaapista, siellä olisi todennäköisesti ollut myös patruunoita -> miksi ei olisi ottanut lisää patruunoita mukaan, jos tarkoituksena oli lähteä kaupungille teloittamaan satunnaisia ihmisiä? Sitten taas väärin säilytetyn aseen tapaus: hakenut isän / tutun tms asunnolta (tiesi esim, että ase on jossain vaatekaapin nurkassa), niin tyyppi ei välttämättä tiennyt missä omistaja säilyttää patruunoita -> asetta on säilytetty väärin.
Quote from: paukuttaja on 05.12.2016, 15:36:57
Osuminen läheltä ei ole mikään temppu.
Ei ole temppu mutta vaatii osaamista. Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja. Laukaukset peräkkäin vaatii lataamisen ja tähtäämisen. Onko osunut yhdellä laukauksella kahteen uhriin?
Jossain on mainittu aseen olleen "hirvikiväärin". Järeä ase.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 15:48:11
Tarkoitin juurikin tuota viimeistä. Jos kaveri on käynyt kähveltämässä aseen / saanut sen, niin siinä on ollut spekulointini mukaan kuulat jo valmiiksi sisällä. Jos kaveri olisi hankkinut aseen esim. asekaapista, siellä olisi todennäköisesti ollut myös patruunoita -> miksi ei olisi ottanut lisää patruunoita mukaan, jos tarkoituksena oli lähteä kaupungille teloittamaan satunnaisia ihmisiä? Sitten taas väärin säilytetyn aseen tapaus: hakenut isän / tutun tms asunnolta (tiesi esim, että ase on jossain vaatekaapin nurkassa), niin tyyppi ei välttämättä tiennyt missä omistaja säilyttää patruunoita -> asetta on säilytetty väärin.
Vai löytyykö aseen omistaja vainaana jostakin?
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:49:31
Kolumni: Murheellisten laulujen maa
http://yle.fi/uutiset/3-9334982
Quote
Nykyään tällainen toiminta on urkkimista ja se on rangaistuksen uhalla kiellettyä. Tilanne on linjattu jopa niin pitkälle, että yksittäiset poliisit eivät saa katsoa edes sellaista juttua, jossa hän on itse osallisena, esimerkiksi todistajan asemassa..
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
Jos poliisi on todistaja on aika selvä, ettei niitä tutkita. Todistuksen tulee perustua omiin havaintoimin, eikä sitä saa ennalta sovittaa yhteensopivaksi muiden kanssa. On tuomarien ja valamiesten tehtävä sovittaa ristiriitaiset todistukset.
Quote from: Mursu on 05.12.2016, 16:00:25
Jos poliisi on todistaja on aika selvä, ettei niitä tutkita. Todistuksen tulee perustua omiin havaintoimin, eikä sitä saa ennalta sovittaa yhteensopivaksi muiden kanssa. On tuomarien ja valamiesten tehtävä sovittaa ristiriitaiset todistukset.
Lautamiesten?
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 15:57:03
Ei ole temppu mutta vaatii osaamista. Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja. Laukaukset peräkkäin vaatii lataamisen ja tähtäämisen. Onko osunut yhdellä laukauksella kahteen uhriin?
Jossain on mainittu aseen olleen "hirvikiväärin". Järeä ase.
Otaksuisin että uhrit ovat yksinkertaisesti lamaantuneet kun ensimmäinen laukaus on ammuttu.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 15:57:03
Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja.
Eilen media ja moni muu, kuten itsekin, ehti jo unohtamaan neljännen uhrin, joka "vain" loukkaantui osumasta. Oliko hänkin toimittaja tai poliitikko? Se lienee enää ainoa epäselvä seikka asiassa.
EDIT
Taisin muistaa väärin?
Mitä Imatrankoskella oikein viime yönä tapahtui — lue tästä, mitä järkyttävästä tapauksesta nyt tiedetään (http://www.esaimaa.fi/Online/2016/12/04/Mit%C3%A4%20Imatrankoskella%20oikein%20viime%20y%C3%B6n%C3%A4%20tapahtui%20%E2%80%94%20lue%20t%C3%A4st%C3%A4%2C%20mit%C3%A4%20j%C3%A4rkytt%C3%A4v%C3%A4st%C3%A4%20tapauksesta%20nyt%20tiedet%C3%A4%C3%A4n/2016521597292/4)
QuoteMuokattu kello 10.36: Tämän jutun aiemmassa versiossa kerrottiin tiedosta, että ampumisella olisi ollut neljä uhria. Poliisin mukaan uhreja oli kolme.
Neljäs uhri oli siis alkuvaiheen väärinkäsitys.
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 16:03:01
Eilen media ja moni muu, kuten itsekin, ehti jo unohtamaan neljännen uhrin, joka "vain" loukkaantui osumasta. Oliko hänkin toimittaja tai poliitikko? Se lienee enää ainoa epäselvä seikka asiassa.
Mahdollisest haavoittuneesta on ollut vain pieni maininta. Jos on saanut kivääristä osuman, on jälki paha. Oli sitten osuma, mihin tahansa.
Edit: Siis neljäs ei ole kuin alkuvaihetta. Luin siitä nelännestä ja se oli siis väärä info.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2016, 16:02:53
Otaksuisin että uhrit ovat yksinkertaisesti lamaantuneet kun ensimmäinen laukaus on ammuttu.
Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista. Onko se tullut armeijasta, ampumaradalta, metsästyksestä? Siihen saanemme vastauksen ja sen aseen omistaja en haluaisi olla.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 15:57:03
Ei ole temppu mutta vaatii osaamista. Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja. Laukaukset peräkkäin vaatii lataamisen ja tähtäämisen. Onko osunut yhdellä laukauksella kahteen uhriin?
Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu). Lisäksi, kolme vähän humalaista keski-ikäistä naista korkokenkineen tuskin kovin nopeasti minnekään siitä pyrähtävät, etenkin kun tulevat yllätetyiksi. Voi hyvin olla, että esimerkiksi ensimmäinen tai jopa toinenkin ammutuista ei ole edes ehtinyt tajuta mitä on tapahtumassa, ennen kuin ovat saaneet luodista. Jos esimerkiksi ensimmäinen laukaus tulee takaa, niin vasta ensimmäisen laukauksen jälkeen kahdella seuraavalla on edes mahdollisuuksia reagoida tapahtumaan. Ehkä viimeinen uhreista on ehtinyt ottaa muutaman metrin verran juoksuaskeleita (tuollaisessa paniikissa muuten aika moni vielä kaatuu), mutta ei sellaiselta matkalta vartaloon ampuminen ole mikään kovin vaikea saavutus.
Ja ensimmäisen laukauksen jälkeenkin voi mennä pieni tovi, ennen kuin tajuaa mitä oikein on tapahtumassa ja miten reagoida siihen. Se, että tulee jollain pikkupaikkakunnalla yllättäen ammutuksi, on kuitenkin vähemmän arkipäiväinen asia. Ensimmäisen uhrin kaatuminen ja laukauksen ääni ovat asioita, joiden tulkitsemiseen oikealla tavalla menee hetki. Kannattaa muistaa, että liikenteessäkin melko odotettavissa oleviinkin tilanteisiin reagoimisessa jarruttamalla menee helposti ainakin sekunti, usein selvästi enemmänkin.
Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että hyökkääjä on aseella uhaten pakottanut uhrit esimerkiksi menemään polvilleen parempaan teloitusasentoon ja sitten ampunut nämä. Eikös se pari poliisia Helsingissä aikoinaan ampunut Steen Christensen toiminut suunnilleen tällä tavalla.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 16:17:39
Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu).
---
Kylmähermoinen kaveri, jos ampuu tuolla tavoin. Jossain vaiheessa selviää tapa ja ase.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 16:27:38
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 16:17:39
Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu).
---
Kylmähermoinen kaveri, jos ampuu tuolla tavoin. Jossain vaiheessa selviää tapa ja ase.
Eiköhän tuollainen aseella päähän ampuminen ole kuitenkin huomattavasti vähemmän hermoja vaativaa kuin se aiempi tapon yritys puukolla moneen kertaan hakkaamalla.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 16:12:55
Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista.
Äänenvaimennus? Tarkka-ampuminen? Ei ainakaan poliisin ja silminnäkijöiden mukaan.
Ei metsästyskivääreihin mitään äänenvaimentajia hankita. Liekö edes olemassa. Muutaman metrin päästä ampuminen ei ole mitään tarkka-ampumista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarkka-ampuja
EDIT
Näköjään on saatavissa äänenvaimentimia metsästys- ja kilpa-ammunta-aseisiin.
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 16:49:19
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 16:12:55
Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista.
Äänenvaimennus? Tarkka-ampuminen? Ei ainakaan poliisin ja silminnäkijöiden mukaan. Ei metsästyskivääreihin mitään äänenvaimentajia hankita. Liekö edes olemassa. Muutaman metrin päästä ampuminen ei ole mitään tarkka-ampumista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarkka-ampuja
Offtopickia:
Hyvin monissa metsästyskivääreissä on äänenvaimennin. Meidän hirviporukassa koiramiehellä ei ole kun se tuo lisää kannettavaa painoa, passimiehillä taitaa olla kaikilla. Vaimennin tuo painoa aseen eteen (parempi ampua) ja vie hieman melua pois. Kajaus on kuitenkin niin kova että varmasti on lähellä seisovilla melkein p****t housussa jos laukaus tulee yllätyksenä.
Elokuvien äänenvaimennus on ihan satua, siihen tarvitaan patruuna jonka lähtönopeus on alle äänen nopeuden ja niitä on harvassa, pitää melkein itse ladata. Taitaa markkinoilla jotain olla mutta mihin ihmeeseen niitä tarvii kun ne ei mihinkään edes lennä.
Kuvien perusteella uhrit ovat lähekkäin eli ammuttu nopeasti kaikki kolme. Tuolta etäisyydeltä ei ole temppu eikä mikään ampua neljää maaliinsa osuvaa laukausta nopeasti. Sekunti / kaksi sekuntia per laukaus onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta. Tämä siis tilanteessa, jossa ei käsi tärise. Luulen, että tuolla tyypillä ei tärissyt, kun noin kylmäverisesti pystyi teloittamaan kolme ihmistä; joku tosiaan on vinksahtanut päässä, kun teon jälkeen oli laittanut aseen auton konttiin ja jäänyt rauhassa odottamaan poliisia.
Äänenvaimannuksesta tulikin tuossa asiapitoista juttua. Tältä videolta (https://www.youtube.com/watch?v=SQwwUN_4aig) kuuluu hyvin miten paljon vaimennin auttaa, vaikka käytössä on aliäänipatruuna. Kalbiiberina yleinen, ellei peräti yleisin hirvikaliiberi (Suomessa siis).
edit. selvennykseksi vielä: aliäänipatrunalla tarkoitetaan patruunaa, jonka lähtönopeus on alle äänennopeuden -> luoti ei aiheuta yliäänipamausta.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 17:01:57
Kuvien perusteella uhrit ovat lähekkäin eli ammuttu nopeasti kaikki kolme. Tuolta etäisyydeltä ei ole temppu eikä mikään ampua neljää maaliinsa osuvaa laukausta nopeasti. Sekunti / kaksi sekuntia per laukaus onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta. Tämä siis tilanteessa, jossa ei käsi tärise. Luulen, että tuolla tyypillä ei tärissyt, kun noin kylmäverisesti pystyi teloittamaan kolme ihmistä; joku tosiaan on vinksahtanut päässä, kun teon jälkeen oli laittanut aseen auton konttiin ja jäänyt rauhassa odottamaan poliisia.
Äänenvaimannuksesta tulikin tuossa asiapitoista juttua. Tältä videolta (https://www.youtube.com/watch?v=SQwwUN_4aig) kuuluu hyvin miten paljon vaimennin auttaa, vaikka käytössä on aliäänipatruuna. Kalbiiberina yleinen, ellei peräti yleisin hirvikaliiberi (Suomessa siis).
Ei ole temppu, eikä mikään! Kyllä se vain on. Tällä ampujalla on ampumakokemusta aivan varmasti.
^Varmasti on ampumakokemusta, jos ei ole sivari tai totaali.
Niin, hyvä Muuttohaukka, mainitsin, että onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta. :)
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 13:57:04
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Uskontopoliittinen murha? Tekijöillä oli täysi syy olettaa, että uhri oli kantasuomalaisena kristitty eli islamin näkökulmasta vähempiarvoinen ihminen, jonka hengellä ei niin ole väliä.
Ei kantasuomalaisetkaan ryöstäjät valitse uhrejaan uskonnon perusteella.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 16:27:38
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 16:17:39
Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu).
---
Kylmähermoinen kaveri, jos ampuu tuolla tavoin. Jossain vaiheessa selviää tapa ja ase.
Ei kai tässä mistään "kylmähermoisuudesta" ole kyse, vaan mielisairaudesta?
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 14:01:01
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:49:31
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
Aivan moraalitonta jauhaa "vihapuheesta" tässä yhteydessä kun ampujan harjoittamasta mahdollisesta "vihapuheesta" ei ole minkäänlaista indikaatiota tai näyttöä, eikä myöskään siitä, että ampuja olisi millään tavalla motivoitunut toisten ihmisten "vihapuheesta".
Rajat kiinnin -palstalla juhlitaan, kun kolme "suvakkia" pääsi Imatralla hengestään.
Quote from: ämpee on 05.12.2016, 14:03:35
Quote from: RP on 05.12.2016, 12:13:57
QuoteImatran tapauksen motiivit ovat vielä selvittämättä, mutta yleisesti Risikon mukaan Suomen ilmapiiriin on syytä kiinnittää huomiota.
– Meillä on paljon vihapuhetta, netissä varsinkin tälläkin hetkellä pahoinpidellään ihmisiä. Ne on tuomittavia asioita. Jotenkin tuntuu, että virtuaalimaailmassa voi tehdä mitä vaan ja niin ei todellaan ole. Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon.
Ministerin mukaan Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta kaikkein suurin ongelma on syrjäytymiskehitys.
– Syrjäytyneellä ihmisellä on mahdollisuus tehdä erittäin vakaviakin tekoja. Se on nyt nähty maailman sivu. Se on vuosien varrella pahentunut ja sitä on vaikeaa taklata. Mutta yrittää pitää.
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
Risikko ei nyt ota huomioon laisinkaan vihapuheen paineita poistavaa vaikutusta, sekä mahdollista keskustelukontaktia neti yli.
Quote from: Risikko– Aselupien tarkastelu katsotaan tilanteen mukaan, kun saan selville, mitä Imatralla on oikein tapahtunut.
Aseiden haltioiden yhteisvastuullisuudesta tähän tapahtumaan ei näytä olevan minkäänlaista epäselvyyttä.
Vihapuhe ei poista paineita vaan lisää niitä.
Quote from: ArtturiE on 05.12.2016, 15:30:15
Tuleekohan ampujalle SDP-lisää oikeudessa? Kuollut poliitikko oli Antti Rinteelle "tärkeä ja läheinen ihminen".
Jos tästä jotakin hyvää voi seurata, niin se, että tekijä oli pottunokka eikä esim. yksintullut lapsipakolainen. Lapsipakolaisen tekemissä rikoksissa on jälkiseurauksena raivokas vaatimus kotouttamisen panostuksen lisäämiseen ja huoli siitä, ettei lapsipakolainen syrjäydy ja radikalisoidu ja lähde taistelijaksi Syyriaan ja sieltä sotaveteraaniksi Kelan elätettäväksi.
Osanotto uhrien omaisille.
SDP-lisää? Ehkä elinkautinen annetaan kaksinkertaisena.
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 17:24:40
Ei kantasuomalaisetkaan ryöstäjät valitse uhrejaan uskonnon perusteella.
Muslimeilla ei tyypillisesti ole mitään ryöstettävää (lukuunottamaa kebab-pitserioiden omistajia). Ev.lut kristinuskoon ei kuulu ihmisten arvottaminen uskonnon perusteella, joten ei ole uskonnollista motiivia valita uhria.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 17:24:01
Niin, hyvä Muuttohaukka, mainitsin, että onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta. :)
Kiitos valaisusta. En olisi millään itse havainnut.
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 17:34:39
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 17:24:40
Ei kantasuomalaisetkaan ryöstäjät valitse uhrejaan uskonnon perusteella.
Muslimeilla ei tyypillisesti ole mitään ryöstettävää (lukuunottamaa kebab-pitserioiden omistajia). Ev.lut kristinuskoon ei kuulu ihmisten arvottaminen uskonnon perusteella, joten ei ole uskonnollista motiivia valita uhria.
Matukebabbilat lienevät nykyisin lähes ainoita liikeyrityksiä joissa oikein halutaan käteismaksuja. ;D
Nyt nuo surmatyöt tehtiin ampuma-aseella ja siitä varmaan seuraa kova meuhkaminen aseiden säilytyksestä ja yleensä aseiden hallussapidosta. Meuhkaaminen olisi potenssiin 2 jos kyseessä olisi ollut käsiase. Entäpä jos surmat olisi tehty fiskarsin kirveellä, meuhkattaisiinko silloin kirveiden säilytyksestä ja harkitsisiko poliisi kenelle myöntää ostoluvan kirveelle.
Quote from: RP on 05.12.2016, 12:13:57
QuoteImatran tapauksen motiivit ovat vielä selvittämättä, mutta yleisesti Risikon mukaan Suomen ilmapiiriin on syytä kiinnittää huomiota.
– Meillä on paljon vihapuhetta, netissä varsinkin tälläkin hetkellä pahoinpidellään ihmisiä. Ne on tuomittavia asioita. Jotenkin tuntuu, että virtuaalimaailmassa voi tehdä mitä vaan ja niin ei todellaan ole. Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon.
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
Muutama päivä sitten puhuttiin naisiin verkossa kohdistuvasta väkivallasta. Nyt on ministerin mukaan jo nettipahoinpitelyitä, joista pitäisi ilmeisesti saada oikeustuomioita. Voisiko joku selittää konkreettisesti minulle sen, mitkä ovat "nettipahoinpitelyn" tunnusmerkit, ja millaisia tuomioita ja minkä lainkohtien perusteella asiasta on jaettu? Onko "nettipahoinpitely" uusi, laimentumaton nimitys "vihapuheelle"? Jos on, voitaisiinko ne vihapuheen lainkohdat nyt kaivaa esille?
Ylipäänsä herättää kyseenalaista huomiota kun ministeri alkaa puhumaan jostain ihmeellisistä nettipahoinpitelyistä kolmen tapon/murhan tekijän yhteydessä. Olisiko vihapuheella (=käytännössä jostain asiasta eri mieltä oleminen) ja useammalla henkirikoksella jonkinlainen aste-ero, ja jokaisella yksilöllä vastuu siitä, että osaa reagoida saamiinsa ärsykkeisiin mielekkäästi? Ai ei vai?
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2016, 18:24:24
Nyt nuo surmatyöt tehtiin ampuma-aseella ja siitä varmaan seuraa kova meuhkaminen aseiden säilytyksestä ja yleensä aseiden hallussapidosta. Meuhkaaminen olisi potenssiin 2 jos kyseessä olisi ollut käsiase. Entäpä jos surmat olisi tehty fiskarsin kirveellä, meuhkattaisiinko silloin kirveiden säilytyksestä ja harkitsisiko poliisi kenelle myöntää ostoluvan kirveelle.
Autolla väkijoukkoon, vaikka ei huutaisi allahu snakbaaria, ja autojen kieltäminen tai ainakin nopeuden rajoittimet olisivat agendalla. Tästä autoilusta saa Suomessa Valkoisen Ruusun ansiomerkin.
Suvakit käyttävät aseita keppihevosena.
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 17:20:06
^Varmasti on ampumakokemusta, jos ei ole sivari tai totaali.
Aika monet asepalvelusta välttelevät ovat kuitenkin innokkaita tietokoneammuskelijoita tai kuula-aseilla leikkijöitä. Tätä olen ihmetellyt, että eikö heillä ole mitään moraalia?
Quote from: foobar on 05.12.2016, 18:32:16
Muutama päivä sitten puhuttiin naisiin verkossa kohdistuvasta väkivallasta. Nyt on ministerin mukaan jo nettipahoinpitelyitä, joista pitäisi ilmeisesti saada oikeustuomioita. Voisiko joku selittää konkreettisesti minulle sen, mitkä ovat "nettipahoinpitelyn" tunnusmerkit, ja millaisia tuomioita ja minkä lainkohtien perusteella asiasta on jaettu? Onko "nettipahoinpitely" uusi, laimentumaton nimitys "vihapuheelle"? Jos on, voitaisiinko ne vihapuheen lainkohdat nyt kaivaa esille?
Kun kerta Risikko katsoo oikeudekseen keksiä omasta päästään uusia rikosnimikkeitä, niin voihan sitä tehdä vastaavasti muutkin. Esimerkiksi Risikon kaltaista valerikosten levittämistä voisi kutsua vaikkapa mentaaliraiskaukseksi tai sananvapauden joukkotuhonnaksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2016, 18:24:24
Nyt nuo surmatyöt tehtiin ampuma-aseella ja siitä varmaan seuraa kova meuhkaminen aseiden säilytyksestä ja yleensä aseiden hallussapidosta. Meuhkaaminen olisi potenssiin 2 jos kyseessä olisi ollut käsiase. Entäpä jos surmat olisi tehty fiskarsin kirveellä, meuhkattaisiinko silloin kirveiden säilytyksestä ja harkitsisiko poliisi kenelle myöntää ostoluvan kirveelle.
Tai entäpä jos tekijä olisi vain yksinkertaisesti ajanut tahallaan autolla päälle - tai vaikkapa käyttänyt polttopulloa tai heittänyt ympärillisen sytytettävää bensaa päälle afganistanilaisnuorukaisen tavoin?
Quote from: ArtturiE on 05.12.2016, 18:43:41
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 17:20:06
^Varmasti on ampumakokemusta, jos ei ole sivari tai totaali.
Aika monet asepalvelusta välttelevät ovat kuitenkin innokkaita tietokoneammuskelijoita tai kuula-aseilla leikkijöitä. Tätä olen ihmetellyt, että eikö heillä ole mitään moraalia?
Sivari Halla-aho on jo pitkään ampuillut ihan oikeilla aseilla. Miten lie hänen moraalinsa laita? Noh, maalin ampuminen ja leikkiampuminen ovat eri asioita kuin oikeiden ihmisten tappaminen ampumalla ja "aseistakieltäytyminen" ylipäätään on harhaanjohtava termi. Saanut alkunsa uskonnollisista syistä.
Quote from: Muuttohaukka on 05.12.2016, 16:12:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2016, 16:02:53
Otaksuisin että uhrit ovat yksinkertaisesti lamaantuneet kun ensimmäinen laukaus on ammuttu.
Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista. Onko se tullut armeijasta, ampumaradalta, metsästyksestä? Siihen saanemme vastauksen ja sen aseen omistaja en haluaisi olla.
Ei se mitään tarkka-ampumisosaamista vaadi ampua pitkällä aseella muutaman metrin päästä. Pulttilukkoa läyttää aika nopeasti, jos on jonkinlaista kokemusta pulttilukkoisesta aseesta. Mutta selkeästi uhrit ovat lamaantuneet? Luultavasti joku, tai ehkäpä kaksi olisivat pelastuneet ottamalla ritolat jonnekin suojaan. Jos ei ole kokemusta ampumisesta liikkuvaan maaliin, niin lukonkäytön ja tulinopeuden olisi käynyt.. Tosin naisilla saattoi olla jotain veressä ja korkokengat tms.. Juokse siinä sitten kuin jänis.
Lyhyeltä eteisyydeltä ensilaukauksen jälkeen olisi ollut mahdollisuus hyökätä ampujan ja aseen kimppuun, kun joutuu vetämään hylsyn ulos ja iskemaan lukon uudelleen sisään. Tosin se vaatisi aika sissin, joka moiseen ryhtyisi/kykenisi järkyttävässä tilanteessa? Varsinkin, kun ihmiset ovat tulleet ravintolasta ja monella on veressä alkoholia. Luultavimmin suurimmalle osalle joutumisesta toiseen tilanteeseen seuraa hämmennys.
Näistä ampumisista usein syytetään television väkivaltaohjelmia ja ties mitä videopelejä. Itse en oikein moiseen usko vaan syy on jossain muualla. Mielenterveysjutut ovat tietenkin asia erikseen mutta valtaosa tuntemistani masentuneista on hyvin empaattisia ja kertovat että heidän suhtautumisensa vanhuksiin ja vammaisiin on muuttunut ymmärtäväisemmäksi sairauksen myötä eli heistä on tullut kiltimpiä. Moni masentunutkin mielessään toivoisi että jos joku piti ampua niin he olisivat vaihtaneet paikkaa uhrien kanssa. Tekijähän on ollut ilmeisen agressiivinen pienen ikänsä. Se mikä sai miehen tekemään tämän järjettömän teon on täysi arvoitus. Jos syynä on ollut vakavat mielenterveydelliset seikat niin kai hän on oireillut pidempään. Todella valitettava tapaus josta saa kärsiä niin uhrien kuin tekijänkin omaiset.
Quote from: P on 05.12.2016, 19:35:11
Pulttilukkoa läyttää aika nopeasti, jos on jonkinlaista kokemusta pulttilukkoisesta aseesta.
Ampumakokeessa on neljä laukausta ja aikaa 90 sekuntia. Itse ammun kokeen laittamalla joka laakiin patruunan. En lataa sitä lippaasta. Hyvin meni tikkulaatikon kokoiselle alueelle kaikki neljä tuolla matkalla- 9g luoti/100m. Treenausta on takana paljon ja monta käyntiä radalla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2016, 19:39:56
Näistä ampumisista usein syytetään television väkivaltaohjelmia ja ties mitä videopelejä. Itse en oikein moiseen usko vaan syy on jossain muualla. Mielenterveysjutut ovat tietenkin asia erikseen mutta valtaosa tuntemistani masentuneista on hyvin empaattisia ja kertovat että heidän suhtautumisensa vanhuksiin ja vammaisiin on muuttunut ymmärtäväisemmäksi sairauksen myötä eli heistä on tullut kiltimpiä. Moni masentunutkin mielessään toivoisi että jos joku piti ampua niin he olisivat vaihtaneet paikkaa uhrien kanssa. Tekijähän on ollut ilmeisen agressiivinen pienen ikänsä. Se mikä sai miehen tekemään tämän järjettömän teon on täysi arvoitus. Jos syynä on ollut vakavat mielenterveydelliset seikat niin kai hän on oireillut pidempään. Todella valitettava tapaus josta saa kärsiä niin uhrien kuin tekijänkin omaiset.
Juu, jos masentunut tappaa, niin yleensä itsensä. Tai itsensä ja perheensä. Eivät ajele autolla ammuskelemaan kaupungille. Tällä tekijällä oli jotain patoutuneita aggressioita. Siinä vähän kyökkipsykologiaa.
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612052200036621_uu.shtml)
QuoteMies ajoi surmapaikalle ravintola Vuoksenvahdin edustalle kävelykadulle henkilöautolla myöhään lauantai-iltana ja haki auton takakontista aseen. Samaan aikaan ravintolasta tuli ulos kolme, uhreiksi joutunutta naista.
Mies käveli metsästyskiväärin kanssa naisten luo ja ampui heidät lähietäisyydeltä. Hän ampui yhteensä neljä tai viisi laukausta uhrien ylävartaloon ja päähän. Naiset kuolivat heti.
- Kaikki tapahtui hyvin nopeasti. Miehen paikalle tulemisesta meni vain pari minuuttia siihen, kun hänet oli jo otettu kiinni. Poliisit olivat lähellä ja tulivat nopeasti paikalle. Varsinainen ammuskelu kesti vain noin puoli minuuttia tai allekin, Tielinen sanoo.
Tuossa ajassa ei päihtynyt ihminen ehdi tekemään juuri mitään siinä ajassa, mikä menee tajuta, että nyt ammutaan siihen hetkeen, kun itse saa osuman.
Kuten jo mainittu, talvikelissä, korkokengissä eivät olisi ehtineet minnekään karkuun, vaikka ampuja olisi toiminut hitaammin. Ainoa lähellä oleva suoja olisi ollut ampujan auto, josta ei olisi ollut apua. Lähimmän kulman taakse, jonne olisi päässyt juoksemalla ampujasta pois päin, on yli 50 metriä.
Lisää jutusta:
Quote- Vanhemmat ovat yrittäneet saada pojalle apua pitkään. Välillä hänellä meni jo paremmin ja oli parempia kausia, mutta viime aikoina asiat menivät huonompaan suuntaan. Häntä yritettiin kyllä auttaa ja aikanaan hän kävi terapiassakin pitkään, tuttavat kertovat.
Mikään julkisuuteen tullut tieto ei edelleenkään viittaa muuhun kuin mt-ongelmiin, mutta silti poliitikot tekevät jo vihapuhepolitiikkaa. Risikko voisi pitää suunsa kiinni ja miettiä niitä oikeita ongelmia.
edit. lisätty lainaus
Risikko itse sortuu populistiseen vihapuheeseen mielenterveysongelmaisten kansanryhmää vastaan.
Kyseessä oli lähinnä teloitus. Ei siinä ollut mitään tehtävissä.
Quote from: P on 05.12.2016, 19:35:11
Mutta selkeästi uhrit ovat lamaantuneet? Luultavasti joku, tai ehkäpä kaksi olisivat pelastuneet ottamalla ritolat jonnekin suojaan.
Kuinka moni noista uhreista on edes ehtinyt tajuta mitä on tapahtumassa, ennen kuin ovat saaneet itse luodista? Voi hyvin olla, että 1-2 ensimmäistä on päätynyt ammutuksi jo ennen kuin ovat edes ehtineet havaita ja ymmärtää mitä on tapahtumassa. Ja suojaan juokseminenkin on helpommin sanottu kuin tehty...
Quote
Lyhyeltä eteisyydeltä ensilaukauksen jälkeen olisi ollut mahdollisuus hyökätä ampujan ja aseen kimppuun, kun joutuu vetämään hylsyn ulos ja iskemaan lukon uudelleen sisään. Tosin se vaatisi aika sissin, joka moiseen ryhtyisi/kykenisi järkyttävässä tilanteessa? Varsinkin, kun ihmiset ovat tulleet ravintolasta ja monella on veressä alkoholia. Luultavimmin suurimmalle osalle joutumisesta toiseen tilanteeseen seuraa hämmennys.
Teoriassahan kaikki on mahdollista, mutta käytännössä on aika epätodennäköistä, että yllätetyksi tulleet keski-ikäiset naiset olisivat selvinneet tuollaisesta. Ja vaikka joku heistä olisikin saanut aseesta kiinni, niin parikymppisellä miehellä lienee sen verran enemmän voimaa käytettävissään, että hän saa nopeasti aseen hallinnan takaisin itselleen.
Muistan hämärästi nähneeni joskus jonkun videopätkän jenkkipoliisisista, jota oli roisto yrittänyt ampua revolverilla ja miespoliisi oli muistaakseni onnistunut saamaan ajoissa kiinni aseesta ja estettyä iskurin toiminnan. Muistaakseni siitä huolimatta tuli suhteellisen brutaali käsikähmä, josta poliisi hädintuskin selvisi hengissä ja poliisi saattoi saada huonosti tähdätystä luodista (en enää muista tarkkaan) vielä osumankin.
Muistaakseni kaksi oli ammuttu niille sijoilleen ja kolmas vähän sivummalle (hänen oletettavasti yrittäessään paeta). Teloitusrivistä ei kovin kauas juosta.
Risiko. Eipä kestänyt kauaa, kun satuloi heppansa "vihapuheella" ja kävi tuulimyllyjä vastaan, kiitollisena Imatran suomista mahdollisuuksista, ei uhkista.
Allekirjoitan vieläkin, Risiko saa esittää jotain muuta.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 21:09:42
Quote from: P on 05.12.2016, 19:35:11
Mutta selkeästi uhrit ovat lamaantuneet? Luultavasti joku, tai ehkäpä kaksi olisivat pelastuneet ottamalla ritolat jonnekin suojaan.
Kuinka moni noista uhreista on edes ehtinyt tajuta mitä on tapahtumassa, ennen kuin ovat saaneet itse luodista? Voi hyvin olla, että 1-2 ensimmäistä on päätynyt ammutuksi jo ennen kuin ovat edes ehtineet havaita ja ymmärtää mitä on tapahtumassa. Ja suojaan juokseminenkin on helpommin sanottu kuin tehty...
Quote
Lyhyeltä eteisyydeltä ensilaukauksen jälkeen olisi ollut mahdollisuus hyökätä ampujan ja aseen kimppuun, kun joutuu vetämään hylsyn ulos ja iskemaan lukon uudelleen sisään. Tosin se vaatisi aika sissin, joka moiseen ryhtyisi/kykenisi järkyttävässä tilanteessa? Varsinkin, kun ihmiset ovat tulleet ravintolasta ja monella on veressä alkoholia. Luultavimmin suurimmalle osalle joutumisesta toiseen tilanteeseen seuraa hämmennys.
Teoriassahan kaikki on mahdollista, mutta käytännössä on aika epätodennäköistä, että yllätetyksi tulleet keski-ikäiset naiset olisivat selvinneet tuollaisesta. Ja vaikka joku heistä olisikin saanut aseesta kiinni, niin parikymppisellä miehellä lienee sen verran enemmän voimaa käytettävissään, että hän saa nopeasti aseen hallinnan takaisin itselleen.
Muistan hämärästi nähneeni joskus jonkun videopätkän jenkkipoliisisista, jota oli roisto yrittänyt ampua revolverilla ja miespoliisi oli muistaakseni onnistunut saamaan ajoissa kiinni aseesta ja estettyä iskurin toiminnan. Muistaakseni siitä huolimatta tuli suhteellisen brutaali käsikähmä, josta poliisi hädintuskin selvisi hengissä ja poliisi saattoi saada huonosti tähdätystä luodista (en enää muista tarkkaan) vielä osumankin.
Onnistuihan Tauno Pasanenkin Pihtiputaalla ampumaan ikkunastaan kuoliaaksi 4 konepistooleineen aseistettua koulutettua poliisia.
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 19:24:25
Quote from: ArtturiE on 05.12.2016, 18:43:41
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 17:20:06
^Varmasti on ampumakokemusta, jos ei ole sivari tai totaali.
Aika monet asepalvelusta välttelevät ovat kuitenkin innokkaita tietokoneammuskelijoita tai kuula-aseilla leikkijöitä. Tätä olen ihmetellyt, että eikö heillä ole mitään moraalia?
Sivari Halla-aho on jo pitkään ampuillut ihan oikeilla aseilla. Miten lie hänen moraalinsa laita? Noh, maalin ampuminen ja leikkiampuminen ovat eri asioita kuin oikeiden ihmisten tappaminen ampumalla ja "aseistakieltäytyminen" ylipäätään on harhaanjohtava termi. Saanut alkunsa uskonnollisista syistä.
Olen itsekin tosiaan jo pitkään pannut merkille Halla-ahon epätavallisen kiinnostuksen aseisiin ja aserajoituksien vastustamiseen. Vähän outoa siviilipalvelusmieheltä!
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 18:53:38
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2016, 18:24:24
Nyt nuo surmatyöt tehtiin ampuma-aseella ja siitä varmaan seuraa kova meuhkaminen aseiden säilytyksestä ja yleensä aseiden hallussapidosta. Meuhkaaminen olisi potenssiin 2 jos kyseessä olisi ollut käsiase. Entäpä jos surmat olisi tehty fiskarsin kirveellä, meuhkattaisiinko silloin kirveiden säilytyksestä ja harkitsisiko poliisi kenelle myöntää ostoluvan kirveelle.
Tai entäpä jos tekijä olisi vain yksinkertaisesti ajanut tahallaan autolla päälle - tai vaikkapa käyttänyt polttopulloa tai heittänyt ympärillisen sytytettävää bensaa päälle afganistanilaisnuorukaisen tavoin?
Ei afgaanit ole täällä polttopulloja heitelleet, vaan ns. "isänmaalliset" VOKeihin.
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 21:35:12
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 18:53:38
Tai entäpä jos tekijä olisi vain yksinkertaisesti ajanut tahallaan autolla päälle - tai vaikkapa käyttänyt polttopulloa tai heittänyt ympärillisen sytytettävää bensaa päälle afganistanilaisnuorukaisen tavoin?
Ei afgaanit ole täällä polttopulloja heitelleet, vaan ns. "isänmaalliset" VOKeihin.
Afgaaninuorukaisella viittasin raiskaamansa teinitytön hengiltä polttaneeseen afgaaniin:
Oikeus: Mies surmasi ja raiskasi porilaisen teinitytön – rangaistus mielentilatutkimuksen jälkeen
http://yle.fi/uutiset/3-8146003
2015-02-02 IS: Kadonnut porilaistyttö löytynyt.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98522.msg1800485.html#msg1800485
Murhainfon keskustelussa Doctor Lecter vertaan Imatran kolmoissurmia ns Porvoon mäkkärisurmiin v. 2010:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=22197&start=165
*Molemmat tehtiin ampumalla
*ase oli kummassakin tapauksessa luvattomasti käytössä
*Porvoon ammuskelussa ase oli ostettu sen luvalliselta haltijalta
*Imatran ammuskelussa ase on todennäköisesti varastettu sen luvalliselta haltijalta
*Porvoossa teot kestivät kauemmin kuin Imatralla; Porvoossa n 1 min 15 sec. Imatralla muutaman sekunnin
*Porvoon ampuja tuomittiin kolmesta taposta 15 vuodeksi vankeuteen (taposta ei voi enempää antaa), mutta määrättiin suorittamaan tuon 15 vuotta kokonaan
*Jostain syystä Porvoon tapauksessa ei katsottu, että ensimmäinen ampuminen olisi ollut tappo ja loput kaksi murhia - aikaa miettiä tekojaan olisi ollut.
*Porvoon ammuskelu lähti liikkeelle tekijän haastaessa riitaa ja huomanneensa ettei pärjää suunsoitossa
*Porvoo ampuja lähti pakomatkalle
*Imatran ampuja jäi odottamaan poliisin tuloa - saapuivat samantien
*Porvoon tapauksen jälkeen sisämisterinä toimi Anne Holmlund (kok) ja hän sanoi, että "Mielestäni ei ole järkevää tehdä sellaista lainsäädäntöä, jolla ei käytännössä tule olemaan vaikuttavuutta turvallisuuden parantamiseen. Meillä on paljon muita keinoja kuin täyskielto. Uskon että niillä on huomattavasti enemmän vaikuttavuutta tähän kysymykseen kuin tällä vaaditulla täyskiellolla, Holmlund sanoo.
Holmlundin mukaan tärkeämpää on kiristää lupakäytäntöjä ja tiivistää viranomaisten yhteistyötä". YLE
*Imatran tapauksen jälkeen sisäministeri Paula Risikko (kok) muisteli koulusurmia - ei Porvoon kolmoissurmia ja hän "ei ottanut kantaa epäillyn terveydentilaan, mutta korosti muun muassa ehkäisevän mielenterveystyön merkitystä yleisellä tasolla syrjäytymisestä kumpuavien väkivallantekojen ehkäisemiseksi. Risikko nosti esille myös nettivihapuheeseen ja koulukiusaamiseen puuttumisen".
*Porvoon tapauksen jälkeen sisäministeri ei matkustanut Porvooseen
*Imatran tapauksen jälkeen sisäministeri matkusti Imatralle
*Porvoon ammuskelun aikaan peruspalveluministerinä oli nykyinen sisäministeri Paula Risikko (kok). Hän ei kommentoinut sanallakaan Porvoon tragediaa
*Imatran ammuskelun jälkeen pääministeri Juha Sipilä (kesk) esitti valittelut uhrien omaisille
*Porvoon tapauksen jälkeen silloinen pääministeri Mari Kiviniemi (kesk) ei esittänyt valitteluita uhrien omaisille
*Miksi Imatran ammuskelu herätti päättäjät ihan eri tavalla kuin Porvoon ammuskelu?
a) uhrit naisia b) Porvoon ampuja kuuluu pyhään vähemmistöön c) Imatran uhrit kaupunginvaltuuston puheenjohtaja (demari) ja kaksi toimittajaa d) Porvoon uhrit vähempiarvoisia?
*Miksi Porvoon ammuskelun jälkeen ei puhuttu tietyn vähemmistön perinteistä kantaa aina (laitonta) asetta muassaan
*Imatran ampujan tietokone ja puhelin otettiin tutkintaan
*Miksi Porvoon ampujan tietokonetta ei tutkittu mahdollisten ääriliikeyhteyksien takia?
*kummassakin tapauksessa uhrit valikoituvat sattumalta, ts olivat väärään aikaan väärässä paikassa
*Porvoon tapauksia tutkittiin alusta lähtien tappoina - ei murhina. Tekijä murhannut aiemmin ja ase mukana
*Imatran ammuskelua tutkitaan alusta lähtien murhina. Tekijä ei murhannut aiemmin. Ase mukana
*Imatran ammuskelija oli selvin päin
*Porvoon ammuskelija oli nauttinut alkkoholia sekä lääkkeitä
Suomalaisena sitä aina kiinnostaa, mitä meistä ulkomailla puhutaan.
Nyt löytyi kyllä semmoista foliota, että ollaan enemmän alumiiniplootun puolella:
Assassination Of Finnish Reporters Investigating Bizarre "Pizzagate" Plot Puzzles Russia
http://www.whatdoesitmean.com/index2180.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index2180.htm)
Jos Katri Ikävalko ja Anne Vihavainen kävivät Venäjällä ja palasivat Ensosta Imatralle lauantaina, voisi muukin huttu kiinnostaa.
Toki Francis Dolarhyde CIA -miehenä on ihan uskottava tarina, ei sen puolin...
Kirveellä voi naputella kuoliaaksi hissunkissun suomalaisia (Tuirassa), hengiltä polttaminen on myös normimeininkiä (Porissa). Puukollakin voi tappaa ihan huvikseen kirkon edessä (jos vaikkapa Palen biisit ovat ajaneet raivon valtaan) jne...
Mitäs tässä nyt sitten on ihmeellistä...
edit: ja lisään Arton tunnin piinan myös tähän...
Quote from: MW on 05.12.2016, 21:27:27
Risiko. Eipä kestänyt kauaa, kun satuloi heppansa "vihapuheella" ja kävi tuulimyllyjä vastaan, kiitollisena Imatran suomista mahdollisuuksista, ei uhkista.
Voisipa vaikka sanoa, missä poliittisesti sopivia uhreja valtaapitäville, siellä mädättävä poliitikko heti paikalla. Muut, vaikkapa somalin kirveellä tappamat kantasuomalaiset, tavalliset ihmiset, eivät ole heille millään tavalla tärkeitä tai edes kiinnostavia. Siinäpä se.
edit: melkein koko juttu
Hommaforumin nimimerkki Alaric arvioi: 98 % matuista on tyystin empatiakyvyttömiä potentiaalisia väkivallantekijöitä.
https://demokraatti.fi/mikael-jungner-arvioi-100-000-suomalaista-tyystin-empatiakyvyttomia-potentiaalisia-vakivallantekijoita/ (6.12.2016)
QuoteMikael Jungner arvioi 100 000 suomalaista: "Tyystin empatiakyvyttömiä potentiaalisia väkivallantekijöitä"
"Imatran tragedia vetää surulliseksi ja puhuttaa", kirjoittaa aktiivinen some-keskustelija, SDP:n entinen puoluesihteeri ja kansanedustaja Mikael Jungner Facebook-tilillään.
Jungnerin arvion mukaan noin 2 prosenttia porukasta eli 100 000 suomalaista on "tyystin empatiakyvyttömiä potentiaalisia väkivallantekijöitä".
Tämä luo arvaamattomuutta, johon on vaikea päästä kiinni.
"Vaikka hyvinvointivaltio hyppisi minkälaisia kärrynpyöriä, tuosta porukasta nousee aina silloin tällöin murhaajia tai muita raakuuksien tekijöitä. Nuo yksittäiset teot eivät yhteiskuntapolitiikalla katoa."
Jugner kehottaakin varovaisuuteen yleistävissä johtopäätöksissä hirmuteon syistä.
"Ne kun eivät yleensä perustu mihinkään muuhun kuin inhimilliseen haluun selittää rationaalisesti kaikki se paha, mikä elämäämme uhkaa."
Quote from: Alaric on 06.12.2016, 01:32:53
Hommaforumin nimimerkki Alaric arvioi: 98 % matuista on tyystin empatiakyvyttömiä potentiaalisia väkivallantekijöitä.
https://demokraatti.fi/mikael-jungner-arvioi-100-000-suomalaista-tyystin-empatiakyvyttomia-potentiaalisia-vakivallantekijoita/ (6.12.2016)
QuoteMikael Jungner arvioi 100 000 suomalaista: "Tyystin empatiakyvyttömiä potentiaalisia väkivallantekijöitä"
"Imatran tragedia vetää surulliseksi ja puhuttaa", kirjoittaa aktiivinen some-keskustelija, SDP:n entinen puoluesihteeri ja kansanedustaja Mikael Jungner Facebook-tilillään.
Jungnerin arvion mukaan noin 2 prosenttia porukasta eli 100 000 suomalaista on "tyystin empatiakyvyttömiä potentiaalisia väkivallantekijöitä".
Tämä luo arvaamattomuutta, johon on vaikea päästä kiinni.
"Vaikka hyvinvointivaltio hyppisi minkälaisia kärrynpyöriä, tuosta porukasta nousee aina silloin tällöin murhaajia tai muita raakuuksien tekijöitä. Nuo yksittäiset teot eivät yhteiskuntapolitiikalla katoa."
Jugner kehottaakin varovaisuuteen yleistävissä johtopäätöksissä hirmuteon syistä.
"Ne kun eivät yleensä perustu mihinkään muuhun kuin inhimilliseen haluun selittää rationaalisesti kaikki se paha, mikä elämäämme uhkaa."
Jugner fantasio taas väkivallalla ja aliarvio kuitenkin määrän 100 000:een, luulen että varovainen arvio on yli 2 000 000.
Tätäkään tapahtumaa ei olisi todennäköisesti tapahtunut, jos omaisuuttamme ei olisi kohdennettu järjenvastaisiin kohteisiin.
No niin, eipä ratsasta yksin risiko tällä, vaan Jungneri myös. Täysin käsittämätöntä näiden ihmisten kyvyttömyys empatiaan.
Ride the dead body.
Jungeri leikkii poliitikkoleikkejä yksikseen. Typerä henkilö, nilkki suorastaan.
Kertaus:
Risiko. Eipä kestänyt kauaa, kun satuloi heppansa "vihapuheella" ja kävi tuulimyllyjä vastaan, kiitollisena Imatran suomista mahdollisuuksista, ei uhkista.
Allekirjoitan vieläkin, Risiko saa esittää jotain muuta.
Quote from: Mok on 05.12.2016, 22:33:50
*Miksi Porvoon ammuskelun jälkeen ei puhuttu tietyn vähemmistön perinteistä kantaa aina (laitonta) asetta muassaan
(...)
*Porvoon tapauksia tutkittiin alusta lähtien tappoina - ei murhina. Tekijä murhannut aiemmin ja ase mukana
Nämä kaksihan liittyvät ironisesti toisiinsa. Jos valtaväestön edustajalla on ase mukanansa, tämä todistaa suunnitelmallisuuttta ja tuomio tulee todennäköisesti murhasta. Romanilla mutka kuuluu asuun, ja vastaava teko onkin pikaistuksissa tehty tappo.
Tämä romanialennus oli jopa eksplisiittinen kun hovioikeus tuomitsi vain taposta sen Rainerin, joka oli ensin facobookissa uhonnut ottavansa puukolla hengillä valtaveästön edustajan, ja sitten toteutti uhkauksensa: http://hommaforum.org/index.php/topic,96799.msg2330088.html#msg2330088
QuoteHovioikeuden mukaan teon suunnitelmallisuudesta ei myöskään kerro se, että pojalla oli puukko mukanaan. Hänen aiemmista rikoksistaan käy ilmi, että hänellä on tapana kuljettaa puukkoa mukanaan.
Että kun tappaja kuljettaa tappovälineistöä, se ei kerro suunnitelmallisuudesta, koska tappaja kuljettaa tappovälineistöä, ollen aikaisempikin rikollinen, paitsi ei, koska romani. Very DEMLA.
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Kajaanin murha johtui ainoastaan poliittisista teoista ja se olisi ollut estettävissä. Tätä kolmoismurhaa ei olisi pystyttä estämään politiikalla.
Uhrin tai tekijöiden liittymisellä poliittisiin järjestöihin ei ole mitään merkitystä, jos se ei suoraan liity itse tekoihin.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:54:55
Voi muuten verrata median puolueellisuutta näissä asioissa katsomalla esimerkiksi miten media yritti vähätellä ja lakaista maton alle sitä, kun irakilaiset turvapaikanhakijat tappoivat suorastaan kidutetun pitkitetysti suomalaisen miehen ja kuinka nyt mediassa korostetaan teon traagisuutta ja Hesarissakin lehtikuvassa oikein näytetään korostuneesti veristä maata:
Imatra heräsi uuteen viikkoon epäuskoisena – "Kaikki on muuttunut"
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004894769.html
Sisäministeri Paula Risikko puhuu vihapuheesta. Valtamedia leikkauksista. Tärkeämpää jutussa lienee osoittaa, että "tekeväthän suomalaisetkin rikoksia". Kummallakaan syyllä ei ole kuitenkaan ollut osaa ja arpaa tähän tekoon.
Vihapuhejutut ovat siinä mielessä aivan omaa tasoaan, koska Suomessa ei ole tähän mennessä uutisoitu yhdenkään oikean rikoksen tapahtuneen vihapuheiden takia. Lähinnä vihapuheajojahdissa onkin keskitytty jahtaamaan poliittisesti väärämielisiä tahoja.
Leikkaukset voivat aiheuttaa ongelmia, mutta suoraa yhteyttä on vaikeaa todistaa. Poikkeuksena löytyy joskus muutama vuosi sitten tapahtunut nuoren naisen puukotus/tappo, jonka tekijä teki pelkästään päästäkseen hoitoon.
Tämäkin teko toisaalta viittaa pahoihin mielenterveysongelmiin, mutta teon estäminen olisi ollut vaikeaa. Ainoastaan aseen parempi säilyttäminen olisi voinut estää teon tai muuttaa sen toisenlaiseksi.
Sisäministeri Paula Risikko on ääliö, joka puheessaan todisti täydellisen harkintakykynsä puutteen.
Oikea Sisäministeri olisi pyytänyt omaisilta ja kansalta anteeksi ja hävennyt julkisesti, että maamme poliittiset päättäjät, oikeuslaitos ja viranomaiset ovat taas jälleen kerran, ties kuinka monennen kerran todistanut TÄYDELLISEN piittamaattomuutensa kansalaisten turvallisuudesta.
Tekijällä oli aikaisemmin tuomio puukotuksesta, jossa hän oli puukottanut uhriaan SEITSEMÄN KERTAA!!!!
Quote from: Lasse on 06.12.2016, 00:54:19
Nyt löytyi kyllä semmoista foliota, että ollaan enemmän alumiiniplootun puolella:
Assassination Of Finnish Reporters Investigating Bizarre "Pizzagate" Plot Puzzles Russia
http://www.whatdoesitmean.com/index2180.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index2180.htm)
Jos Katri Ikävalko ja Anne Vihavainen kävivät Venäjällä ja palasivat Ensosta Imatralle lauantaina, voisi muukin huttu kiinnostaa.
Toki Francis Dolarhyde CIA -miehenä on ihan uskottava tarina, ei sen puolin...
Quote...
While reviewing the open case file on this human smuggling sex ring, this report continues, Finnish reporters Katri Ikävalko and Anne Vihavainen were, also, briefed by FSB investigators on Federation documents alleging that Finland's Finance Minister Alexander Stubb is a long known US Central Intelligence Agency (CIA) "operative/agent" whose father, Göran Stubb, was, also, employed by the CIA and whose workings with the American National Hockey League (NHL) allowed him access to many foreign nations, including Russia, to pay off media figures and support subversion. ...
Quote...Minister Stubb, ...was recruited by CIA and was, likewise, recruited into the George Soros funded Brookings Institution that "trains/indoctrinates" future world leaders on how to further the globalist agenda.
Kiitos Lasselle viihdyttävistä lukuhetkistä!
Quote from: Mok on 05.12.2016, 22:33:50
Murhainfon keskustelussa Doctor Lecter vertaan Imatran kolmoissurmia ns Porvoon mäkkärisurmiin v. 2010:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=22197&start=165
*Molemmat tehtiin ampumalla
*ase oli kummassakin tapauksessa luvattomasti käytössä
*Porvoon ammuskelussa ase oli ostettu sen luvalliselta haltijalta
*Imatran ammuskelussa ase on todennäköisesti varastettu sen luvalliselta haltijalta
*Porvoossa teot kestivät kauemmin kuin Imatralla; Porvoossa n 1 min 15 sec. Imatralla muutaman sekunnin
*Porvoon ampuja tuomittiin kolmesta taposta 15 vuodeksi vankeuteen (taposta ei voi enempää antaa), mutta määrättiin suorittamaan tuon 15 vuotta kokonaan
*Jostain syystä Porvoon tapauksessa ei katsottu, että ensimmäinen ampuminen olisi ollut tappo ja loput kaksi murhia - aikaa miettiä tekojaan olisi ollut.
*Porvoon ammuskelu lähti liikkeelle tekijän haastaessa riitaa ja huomanneensa ettei pärjää suunsoitossa
*Porvoo ampuja lähti pakomatkalle
*Imatran ampuja jäi odottamaan poliisin tuloa - saapuivat samantien
*Porvoon tapauksen jälkeen sisämisterinä toimi Anne Holmlund (kok) ja hän sanoi, että "Mielestäni ei ole järkevää tehdä sellaista lainsäädäntöä, jolla ei käytännössä tule olemaan vaikuttavuutta turvallisuuden parantamiseen. Meillä on paljon muita keinoja kuin täyskielto. Uskon että niillä on huomattavasti enemmän vaikuttavuutta tähän kysymykseen kuin tällä vaaditulla täyskiellolla, Holmlund sanoo.
Holmlundin mukaan tärkeämpää on kiristää lupakäytäntöjä ja tiivistää viranomaisten yhteistyötä". YLE
*Imatran tapauksen jälkeen sisäministeri Paula Risikko (kok) muisteli koulusurmia - ei Porvoon kolmoissurmia ja hän "ei ottanut kantaa epäillyn terveydentilaan, mutta korosti muun muassa ehkäisevän mielenterveystyön merkitystä yleisellä tasolla syrjäytymisestä kumpuavien väkivallantekojen ehkäisemiseksi. Risikko nosti esille myös nettivihapuheeseen ja koulukiusaamiseen puuttumisen".
*Porvoon tapauksen jälkeen sisäministeri ei matkustanut Porvooseen
*Imatran tapauksen jälkeen sisäministeri matkusti Imatralle
*Porvoon ammuskelun aikaan peruspalveluministerinä oli nykyinen sisäministeri Paula Risikko (kok). Hän ei kommentoinut sanallakaan Porvoon tragediaa
*Imatran ammuskelun jälkeen pääministeri Juha Sipilä (kesk) esitti valittelut uhrien omaisille
*Porvoon tapauksen jälkeen silloinen pääministeri Mari Kiviniemi (kesk) ei esittänyt valitteluita uhrien omaisille
*Miksi Imatran ammuskelu herätti päättäjät ihan eri tavalla kuin Porvoon ammuskelu?
a) uhrit naisia b) Porvoon ampuja kuuluu pyhään vähemmistöön c) Imatran uhrit kaupunginvaltuuston puheenjohtaja (demari) ja kaksi toimittajaa d) Porvoon uhrit vähempiarvoisia?
*Miksi Porvoon ammuskelun jälkeen ei puhuttu tietyn vähemmistön perinteistä kantaa aina (laitonta) asetta muassaan
*Imatran ampujan tietokone ja puhelin otettiin tutkintaan
*Miksi Porvoon ampujan tietokonetta ei tutkittu mahdollisten ääriliikeyhteyksien takia?
*kummassakin tapauksessa uhrit valikoituvat sattumalta, ts olivat väärään aikaan väärässä paikassa
*Porvoon tapauksia tutkittiin alusta lähtien tappoina - ei murhina. Tekijä murhannut aiemmin ja ase mukana
*Imatran ammuskelua tutkitaan alusta lähtien murhina. Tekijä ei murhannut aiemmin. Ase mukana
*Imatran ammuskelija oli selvin päin
*Porvoon ammuskelija oli nauttinut alkkoholia sekä lääkkeitä
Mikset vertaa Hyvinkään kattosurmaan? Se muistuttaa enemmän Imatran ammuskelua, kun tuntemattomia kadullakulkijoita ammuttiin metsästysaseella.
Hyvinkään ammuskelu on tapahtumasarja, jossa mieshenkilö ampui 26. toukokuuta 2012 aamuyöllä kello 1.53 aikaan kiväärillä kadulle surmaten kaksi ihmistä ja haavoittaen seitsemää, joista ainakin yhtä hengenvaarallisesti. Ammuskelu tapahtui Hyvinkään keskustassa Uudenmaankadulla. Laukaukset ammuttiin matalan liikerakennuksen katolta. Surmansa saivat 18-vuotias nainen ja 19-vuotias mies. Yksi haavoittuneista oli työharjoittelussa ollut 23-vuotias naispoliisi.[3] Ampujan käyttämä ase oli isokaliiperinen kivääri.[4]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvink%C3%A4%C3%A4n_ammuskelu
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2016, 05:10:03
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Kajaanin murha johtui ainoastaan poliittisista teoista ja se olisi ollut estettävissä. Tätä kolmoismurhaa ei olisi pystyttä estämään politiikalla.
Uhrin tai tekijöiden liittymisellä poliittisiin järjestöihin ei ole mitään merkitystä, jos se ei suoraan liity itse tekoihin.
Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:49:50Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Kajaanin murha oli poliittinen, koska poliitikot tuovat ulkomaiset raiskurimurhaajat Suomeen elätettäviksi. Lisäksi itse teossa hyvinkin saattoi olla myös rasismijuonne.
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen. Sun on turha vihjailla punikkivihreästi mitään.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 21:09:42
Quote from: P on 05.12.2016, 19:35:11
Mutta selkeästi uhrit ovat lamaantuneet? Luultavasti joku, tai ehkäpä kaksi olisivat pelastuneet ottamalla ritolat jonnekin suojaan.
Kuinka moni noista uhreista on edes ehtinyt tajuta mitä on tapahtumassa, ennen kuin ovat saaneet itse luodista? Voi hyvin olla, että 1-2 ensimmäistä on päätynyt ammutuksi jo ennen kuin ovat edes ehtineet havaita ja ymmärtää mitä on tapahtumassa. Ja suojaan juokseminenkin on helpommin sanottu kuin tehty...
QuoteLyhyeltä eteisyydeltä ensilaukauksen jälkeen olisi ollut mahdollisuus hyökätä ampujan ja aseen kimppuun, kun joutuu vetämään hylsyn ulos ja iskemaan lukon uudelleen sisään. Tosin se vaatisi aika sissin, joka moiseen ryhtyisi/kykenisi järkyttävässä tilanteessa? Varsinkin, kun ihmiset ovat tulleet ravintolasta ja monella on veressä alkoholia. Luultavimmin suurimmalle osalle joutumisesta toiseen tilanteeseen seuraa hämmennys.
Teoriassahan kaikki on mahdollista, mutta käytännössä on aika epätodennäköistä, että yllätetyksi tulleet keski-ikäiset naiset olisivat selvinneet tuollaisesta. Ja vaikka joku heistä olisikin saanut aseesta kiinni, niin parikymppisellä miehellä lienee sen verran enemmän voimaa käytettävissään, että hän saa nopeasti aseen hallinnan takaisin itselleen.
Muistan hämärästi nähneeni joskus jonkun videopätkän jenkkipoliisisista, jota oli roisto yrittänyt ampua revolverilla ja miespoliisi oli muistaakseni onnistunut saamaan ajoissa kiinni aseesta ja estettyä iskurin toiminnan. Muistaakseni siitä huolimatta tuli suhteellisen brutaali käsikähmä, josta poliisi hädintuskin selvisi hengissä ja poliisi saattoi saada huonosti tähdätystä luodista (en enää muista tarkkaan) vielä osumankin.
Olisi kannattanut lainata koko komentti. Tein siinä samat huomiot. En oikein ymmärrä metodiasi?
Suomesta on haluttu tehdä turvaton maa. Tämän eteen on tehty paljon sekopäisiä päätöksiä. Kiitos DEMLAlle ja Suomen poliittiselle johdolle.
On haluttu luoda edellytykset valkoisten eurooppalaisten kansanmurhalle, ja tässä on myös onnistuttu.
Suomen eliitti ei haluta ValkoistaHeteroMiestä pilaamassa monikulttuurista paratiisia. Siksi uhreiksi on useimmiten haluttu joutuvan tavalliset suomalaiset miehet. Näistä murhista ei ole aiheuttanut mitään isoja otsikoita mediassa, koska asia etenee suunnitellusti. Samaisen median mukaan maahanmuuttajan tekemä Sellon joukkomurha oli "suomalaisen miehen väkivaltaista käyttäytymistä".
Poliittiset haaskalinnut pyörivät raatojen ympärillä keräämässä irtopisteitä. Ja paska sataa kansalaisten päälle. Hyvää tilaisuutta ei anneta mennä ohi, on aika tehdä uusia lakeja ja luoda lisää turvattomuutta. Ei tietenkään voi olla niin, että uhriksi tarkoitettu on elossa.
Demari pääsi nauttimaan oman puolueensa hedelmistä. Sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Emo on 06.12.2016, 09:56:45
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:49:50Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Kajaanin murha oli poliittinen, koska poliitikot tuovat ulkomaiset raiskurimurhaajat Suomeen elätettäviksi. Lisäksi itse teossa hyvinkin saattoi olla myös rasismijuonne.
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen. Sun on turha vihjailla punikkivihreästi mitään.
Tuolla logiikalla Imatran tapaus ili poliittinen koska Sote-säästöt, aselait, syrjäytyminen, eriarvoistuminen, keksi tähän mikä tahansa syy.
Quote from: Emo on 06.12.2016, 09:56:45
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen.
Saattaa olla näin, mutta.
Käyttäytyminen, toiminta ja kohteet ovat täsmälleen sitä mitä olettaisin "kolmannen" maailmansodan alussa olevan. Yksittäisiä iskuja, missä kohteena ovat helposti tavoitettavat globaalin eliitin kannattajat. Toimittajat, alemman tason poliitikot, poliisit ja virkamiehet. Eikä sivullisia uhreja.
" "
Olikos tämä artikkeli jo täällä? https://theinternationalreporter.org/2016/12/06/assassination-of-finnish-reporters-investigating-bizarre-pizzagate-plot-puzzles-russia/ (https://theinternationalreporter.org/2016/12/06/assassination-of-finnish-reporters-investigating-bizarre-pizzagate-plot-puzzles-russia/) 'Assassination Of Finnish Reporters Investigating Bizarre "Pizzagate" Plot Puzzles Russia'. Melkoisia teorioita, sano. :o
Quote from: Luka on 06.12.2016, 12:28:27
Quote from: Emo on 06.12.2016, 09:56:45
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen.
Saattaa olla näin, mutta.
Käyttäytyminen, toiminta ja kohteet ovat täsmälleen sitä mitä olettaisin "kolmannen" maailmansodan alussa olevan. Yksittäisiä iskuja, missä kohteena ovat helposti tavoitettavat globaalin eliitin kannattajat. Toimittajat, alemman tason poliitikot, poliisit ja virkamiehet. Eikä sivullisia uhreja.
" "
Mun mielestä tässä on näkyvillä tuttu kaava, jolla saa pummittua "yhteiskunnan syytä" -kortin.
On mielenterveysongelmainen pikkurikollinen, joka on ollut vankilassakin, eli media ymmärtäisi sitä kybällä jos nimi sattuisi vielä olemaan Mohammed, jonka käyttäytyminen johtuu sen mukaan vain siitä, että sitä on sorrettu.
Random reiska ei median mielestä saisi pelata samoilla säännöillä kuin Mohammed, mikä on kuitenkin selvä todiste siitä, että sekin kärsii mielivallasta ihan niin kun Mohammedkin.
Mohammedia on nyt paijattu mediassa niin kauan ja hartaasti, että olisi ihme jollei samanlaista elämää viettävä random reiskakin olisi saanut uusia ajatuksia, ja tämän kauempaa näiden tapausten lisääntymiseen ei kannata etsiä ainakaan ennen kuin on pitävästi todistettu, ettei se johdu median asennekasvatuksesta, koska toista yhtä hyvää syyllisehdokasta ei löydy.
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2016, 05:29:25
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:54:55
Voi muuten verrata median puolueellisuutta näissä asioissa katsomalla esimerkiksi miten media yritti vähätellä ja lakaista maton alle sitä, kun irakilaiset turvapaikanhakijat tappoivat suorastaan kidutetun pitkitetysti suomalaisen miehen ja kuinka nyt mediassa korostetaan teon traagisuutta ja Hesarissakin lehtikuvassa oikein näytetään korostuneesti veristä maata:
Imatra heräsi uuteen viikkoon epäuskoisena – "Kaikki on muuttunut"
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004894769.html
Sisäministeri Paula Risikko puhuu vihapuheesta. Valtamedia leikkauksista. Tärkeämpää jutussa lienee osoittaa, että "tekeväthän suomalaisetkin rikoksia". Kummallakaan syyllä ei ole kuitenkaan ollut osaa ja arpaa tähän tekoon.
***
Kanisteri Risiko etsii vihapuheillaan muodikasta ratkaisua epämuodikkaaseen ongelmaan: eihän meillä ole varaa hoitaa näitä pipipäitä, koska ahmed tarttee kanssa!
Quote from: Emo on 06.12.2016, 09:56:45
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:49:50Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Kajaanin murha oli poliittinen, koska poliitikot tuovat ulkomaiset raiskurimurhaajat Suomeen elätettäviksi. Lisäksi itse teossa hyvinkin saattoi olla myös rasismijuonne.
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen. Sun on turha vihjailla punikkivihreästi mitään.
Poliitikot eivät tuoneet turvapaikanhakijoita Suomeen, he tulivat itse rajan yli. Lähinnä Haaparannasta ja Muurmanskista.
Quote from: Luka on 06.12.2016, 12:01:09
Suomesta on haluttu tehdä turvaton maa. Tämän eteen on tehty paljon sekopäisiä päätöksiä. Kiitos DEMLAlle ja Suomen poliittiselle johdolle.
On haluttu luoda edellytykset valkoisten eurooppalaisten kansanmurhalle, ja tässä on myös onnistuttu.
Suomen eliitti ei haluta ValkoistaHeteroMiestä pilaamassa monikulttuurista paratiisia. Siksi uhreiksi on useimmiten haluttu joutuvan tavalliset suomalaiset miehet. Näistä murhista ei ole aiheuttanut mitään isoja otsikoita mediassa, koska asia etenee suunnitellusti. Samaisen median mukaan maahanmuuttajan tekemä Sellon joukkomurha oli "suomalaisen miehen väkivaltaista käyttäytymistä".
Poliittiset haaskalinnut pyörivät raatojen ympärillä keräämässä irtopisteitä. Ja paska sataa kansalaisten päälle. Hyvää tilaisuutta ei anneta mennä ohi, on aika tehdä uusia lakeja ja luoda lisää turvattomuutta. Ei tietenkään voi olla niin, että uhriksi tarkoitettu on elossa.
Demari pääsi nauttimaan oman puolueensa hedelmistä. Sitä saa mitä tilaa.
Suomi ei kuitenkaan ole turvaton maa, vaikka iltapäivälehtien lööpeistä muuta voisi luullakin. Väkivaltarikollisuus on jo pitkään ollut laskusuunnassa.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 13:53:48
Quote from: Emo on 06.12.2016, 09:56:45
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:49:50Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Kajaanin murha oli poliittinen, koska poliitikot tuovat ulkomaiset raiskurimurhaajat Suomeen elätettäviksi. Lisäksi itse teossa hyvinkin saattoi olla myös rasismijuonne.
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen. Sun on turha vihjailla punikkivihreästi mitään.
Poliitikot eivät tuoneet turvapaikanhakijoita Suomeen, he tulivat itse rajan yli. Lähinnä Haaparannasta ja Muurmanskista.
Poliittinen päätös oli antaa tulla vaan, turvallisesta maasta, ja laittaa vielä varusmiehet pikkolopojiksi näille.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 13:55:43
Suomi ei kuitenkaan ole turvaton maa, vaikka iltapäivälehtien lööpeistä muuta voisi luullakin. Väkivaltarikollisuus on jo pitkään ollut laskusuunnassa.
Tavoite on turvaton maa, ja olemme tukevasti menossa turvattomaan suuntaan. Taisi mennä näin että vale, emävale, tilasto.
http://www.tilastollinentutkimus.fi/1.TUTKIMUSTUKI/ValeEmavaleTilasto.pdf (http://www.tilastollinentutkimus.fi/1.TUTKIMUSTUKI/ValeEmavaleTilasto.pdf)
Tapauksessa on harkitun iskun tunnusmerkkejä, eikä tätä vaihtoehtoa voi vielä rajata pois. Anders Behring Breivikin terrori-isku todisti että pinnan alla kytee. Kaikki ei ole niin pullantuoksuista mitä tilastot kertovat.
Quote from: no future on 06.12.2016, 12:08:57
Tuolla logiikalla Imatran tapaus ili poliittinen koska Sote-säästöt, aselait, syrjäytyminen, eriarvoistuminen, keksi tähän mikä tahansa syy.
Höpöhöpö. Turvapaikanhakijoihin liittyvistä turvallisuusuhista tiedettiin hyvissä ajoin, mutta sillä ei ollut mitään merkitystä. Kajaanin ryöstömurha olikin suora seuraus tehdystä vokkipäätöksistä. Se oli tietysti ongelmista ainoastaan jäävuorenhuippu.
Quote from: MW on 06.12.2016, 13:52:12
Kanisteri Risiko etsii vihapuheillaan muodikasta ratkaisua epämuodikkaaseen ongelmaan: eihän meillä ole varaa hoitaa näitä pipipäitä, koska ahmed tarttee kanssa!
Pottunokkien mielentesveyspalvelut heikentyvät entisestään kun niukkoja resursseja jaetaan Ahmedeille jotka tietenkin ovat jonon keulilla ja tarvitsevat sitä kiireellisintä apua. Siinä tarvitaan tulkkeja ja kuraattoreja joiden palkkoihin ne määrärahat sitten hupenevat. Uskoakseni näissä mielenterveysjutuissa avainsana on varhainen puuttuminen.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:49:50
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2016, 05:10:03
Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Kajaanin murha johtui ainoastaan poliittisista teoista ja se olisi ollut estettävissä. Tätä kolmoismurhaa ei olisi pystyttä estämään politiikalla.
Uhrin tai tekijöiden liittymisellä poliittisiin järjestöihin ei ole mitään merkitystä, jos se ei suoraan liity itse tekoihin.
Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Muuuuuutta jos toivotan ihan vähän vain näitä kahta aavikkorottaa saunan taakse tunkioon niin SE on poliittinen rikos.
MIELENKIINTOISTA EIKÖ TOTTA.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:45:53
Quote from: Mok on 05.12.2016, 22:33:50
Murhainfon keskustelussa Doctor Lecter vertaan Imatran kolmoissurmia ns Porvoon mäkkärisurmiin v. 2010:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=22197&start=165
....
*Porvoon ampuja tuomittiin kolmesta taposta 15 vuodeksi vankeuteen (taposta ei voi enempää antaa), mutta määrättiin suorittamaan tuon 15 vuotta kokonaan
*Jostain syystä Porvoon tapauksessa ei katsottu, että ensimmäinen ampuminen olisi ollut tappo ja loput kaksi murhia - aikaa miettiä tekojaan olisi ollut.
*kummassakin tapauksessa uhrit valikoituvat sattumalta, ts olivat väärään aikaan väärässä paikassa
*Porvoon tapauksia tutkittiin alusta lähtien tappoina - ei murhina. Tekijä murhannut aiemmin ja ase mukana
*Imatran ammuskelua tutkitaan alusta lähtien murhina. Tekijä ei murhannut aiemmin. Ase mukana...
Mikset vertaa Hyvinkään kattosurmaan? Se muistuttaa enemmän Imatran ammuskelua, kun tuntemattomia kadullakulkijoita ammuttiin metsästysaseella.
"Hyvinkään käräjäoikeus tuomitsi 28. helmikuuta 2013 Hiltusen elinkautiseen vankeuteen kahdesta murhasta, seitsemästä murhan yrityksestä ja vaaran aiheuttamisesta." https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvink%C3%A4%C3%A4n_ammuskelu
Kun suomalainen ampuu satunnaisia uhreja, kysymys on murhista. Jos ampuja kuuluu vähemmisöön, kyseessä on tappo.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 13:55:43
Quote from: Luka on 06.12.2016, 12:01:09
Suomesta on haluttu tehdä turvaton maa. Tämän eteen on tehty paljon sekopäisiä päätöksiä. Kiitos DEMLAlle ja Suomen poliittiselle johdolle.
On haluttu luoda edellytykset valkoisten eurooppalaisten kansanmurhalle, ja tässä on myös onnistuttu.
Suomen eliitti ei haluta ValkoistaHeteroMiestä pilaamassa monikulttuurista paratiisia. Siksi uhreiksi on useimmiten haluttu joutuvan tavalliset suomalaiset miehet. Näistä murhista ei ole aiheuttanut mitään isoja otsikoita mediassa, koska asia etenee suunnitellusti. Samaisen median mukaan maahanmuuttajan tekemä Sellon joukkomurha oli "suomalaisen miehen väkivaltaista käyttäytymistä".
Poliittiset haaskalinnut pyörivät raatojen ympärillä keräämässä irtopisteitä. Ja paska sataa kansalaisten päälle. Hyvää tilaisuutta ei anneta mennä ohi, on aika tehdä uusia lakeja ja luoda lisää turvattomuutta. Ei tietenkään voi olla niin, että uhriksi tarkoitettu on elossa.
Demari pääsi nauttimaan oman puolueensa hedelmistä. Sitä saa mitä tilaa.
Suomi ei kuitenkaan ole turvaton maa, vaikka iltapäivälehtien lööpeistä muuta voisi luullakin. Väkivaltarikollisuus on jo pitkään ollut laskusuunnassa.
Periaatteessa Suomi on ollut hyvinkin turvallinen maa. Johtuuko sitten kansalaisten luonteestakin? Törkeistäkin rikoksista seuraavat tuomiot ovat silti nollatasoa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.12.2016, 17:37:04
Quote from: MW on 06.12.2016, 13:52:12
Kanisteri Risiko etsii vihapuheillaan muodikasta ratkaisua epämuodikkaaseen ongelmaan: eihän meillä ole varaa hoitaa näitä pipipäitä, koska ahmed tarttee kanssa!
Pottunokkien mielentesveyspalvelut heikentyvät entisestään kun niukkoja resursseja jaetaan Ahmedeille jotka tietenkin ovat jonon keulilla ja tarvitsevat sitä kiireellisintä apua. Siinä tarvitaan tulkkeja ja kuraattoreja joiden palkkoihin ne määrärahat sitten hupenevat. Uskoakseni näissä mielenterveysjutuissa avainsana on varhainen puuttuminen.
Mä veikkaa, että mielenterveysjutuissa ratkaisevaa on se, että media jankuttaa, että muslimien terrori-iskut johtuvat vain mielenterveysongelmista, koska identiteettiongelmaisiin on helppo istuttaa käsityksiä itsestään. Teet vain iskun ja löydät vihdoinkin oman paikkasi maailmassa. Ehkä se on lukittu tila, mutta ainakin tiedät kuka olet, mikä on selvää edistystä, ja vankilasta pääsee jossain vaiheessa pois. Sitten on kaikki hyvin.
Tällä voisi selittää sen, että joukkomurhaa harkitsevia on löydetty netistä kymmeniä lyhyessä ajassa ja tuomiolle asti on saatu oudon paljon transseksuaaleja. Määrä ei ole missään suhteessa niiden osuuteen väestöstä, mutta identiteettiongelma niillä on isompi kuin muilla eikä mielenterveys kumminkaan ole kovin pahassa jamassa.
Ehkä tää Imartan ammuskelu on merkki siitä, että nyt ovat aktivoitumassa mielenterveysongelmaiset, koska se vähä, mitä tyypistä tiedetään, viittaa siihen suuntaan, että se on näitä jotka hihittelevät itsekseen. MV:n mukaan hyvinkin outo yöllinen omakiva johti häätöön ja se voisi merkata vaikka skitsofreniaa.
Quote from: törö on 06.12.2016, 18:03:44
Tällä voisi selittää sen, että joukkomurhaa harkitsevia on löydetty netistä kymmeniä lyhyessä ajassa ja tuomiolle asti on saatu oudon paljon transseksuaaleja. Määrä ei ole missään suhteessa niiden osuuteen väestöstä, mutta identiteettiongelma niillä on isompi kuin muilla eikä mielenterveys kumminkaan ole kovin pahassa jamassa.
Sama identiteettiongelma näkyy myös islamistien terrorismissa länsimaissa. Mitähän sitten tapahtuu, kun kaikki kansalliset symbolit ja halu profiloitua suomalaiseksi on kaadettu? Sanovatko kaikki olevansa vain "ihmisiä, maailmankansalaisia tai eurooppalaisia"?
Auttaako sukupuoliroolien mitätöiminen ongelmaan? "Sinä poikani saat leikkiä näillä pinkeillä barbeilla, jos ihan välttämättä haluat. Niin katsoppas tänne näitä pinkkejä barbeja ja tuossa olisi sinulle myös hamekin. Ihan rauhassa kokeilet onko se sun oma juttusi". Samat ehdotukset seuraavana päivänä.
Quote from: törö on 06.12.2016, 18:03:44
Ehkä tää Imartan ammuskelu on merkki siitä, että nyt ovat aktivoitumassa mielenterveysongelmaiset, koska se vähä, mitä tyypistä tiedetään, viittaa siihen suuntaan, että se on näitä jotka hihittelevät itsekseen. MV:n mukaan hyvinkin outo yöllinen omakiva johti häätöön ja se voisi merkata vaikka skitsofreniaa.
Yhden tapauksen perusteella ei vielä voi tehdä liiallisia johtopäätöksiä.
Quote from: Luka on 06.12.2016, 15:08:14
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 13:55:43
Suomi ei kuitenkaan ole turvaton maa, vaikka iltapäivälehtien lööpeistä muuta voisi luullakin. Väkivaltarikollisuus on jo pitkään ollut laskusuunnassa.
Tavoite on turvaton maa, ja olemme tukevasti menossa turvattomaan suuntaan. Taisi mennä näin että vale, emävale, tilasto.
http://www.tilastollinentutkimus.fi/1.TUTKIMUSTUKI/ValeEmavaleTilasto.pdf (http://www.tilastollinentutkimus.fi/1.TUTKIMUSTUKI/ValeEmavaleTilasto.pdf)
Tapauksessa on harkitun iskun tunnusmerkkejä, eikä tätä vaihtoehtoa voi vielä rajata pois. Anders Behring Breivikin terrori-isku todisti että pinnan alla kytee. Kaikki ei ole niin pullantuoksuista mitä tilastot kertovat.
Breivikin isku ei oikeasti todistanut yhtikäs mitään. Koko ajan puhutaan Breivikistä, koska vastaavia muita iskuja ei ole tapahtunut muita. Tuhoisuudessaan se oli tietysti omaa tasoaan. Osittain kait senkin takia, ettei kukaan odottanut ja odota sellaisia tapahtuvan.
Ihmeellistä että murhaajan motiiveja ei voida julkistaa. Jätkä on ollut jo toista päivää kiinniotettuna eikä mitään heru. Ihanko summissa jätkä ampui kunnanhallituksen puheenjohtajan? Tämä on omiaan kasvattamaan huhumyllyä ja nostaa kaikkia outoja teorioita ilmaan. Ja jos kaveri ei itse puhu, niin on hänellä varmaan tuttuja ja sukulaisia, jotka osaisivat kertoa. Jälleen kerran on kaikki sensuroitu.
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2016, 18:30:21
Quote from: törö on 06.12.2016, 18:03:44
Ehkä tää Imartan ammuskelu on merkki siitä, että nyt ovat aktivoitumassa mielenterveysongelmaiset, koska se vähä, mitä tyypistä tiedetään, viittaa siihen suuntaan, että se on näitä jotka hihittelevät itsekseen. MV:n mukaan hyvinkin outo yöllinen omakiva johti häätöön ja se voisi merkata vaikka skitsofreniaa.
Yhden tapauksen perusteella ei vielä voi tehdä liiallisia johtopäätöksiä.
Vertailumaterialia voi kumminkin etsiä koko siltä alueelta, missä on levitetty samaa propagandaa. Norjan lastentarhapuukotus voi olla samaa sarjaa ja se selviä sitten kun tekijä saadaan kiinni. Tanskan poliisiasema-ammuskelu vaikuttaa ensimmäisien lausuntojen perusteella olevan samaa sarjaa, mutta sitäkin pitää vähän seurailla.
Quote"Copenhagen Vestegn Police have arrested a 26-year-old Danish man for the shooting," the statement said.
It added that the man was previously known to police and that it is believed he acted alone.
"This is the work of a madman," police said.
http://www.thelocal.dk/20161206/officer-shot-at-danish-police-station (http://www.thelocal.dk/20161206/officer-shot-at-danish-police-station)
Ehkä näistä kannattaisi alkaa pitää jotain tilastoa.
http://www.breakingnews.com/topic/shootings/ (http://www.breakingnews.com/topic/shootings/)
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.12.2016, 19:38:53
Ihmeellistä että murhaajan motiiveja ei voida julkistaa. Jätkä on ollut jo toista päivää kiinniotettuna eikä mitään heru. Ihanko summissa jätkä ampui kunnanhallituksen puheenjohtajan? Tämä on omiaan kasvattamaan huhumyllyä ja nostaa kaikkia outoja teorioita ilmaan. Ja jos kaveri ei itse puhu, niin on hänellä varmaan tuttuja ja sukulaisia, jotka osaisivat kertoa. Jälleen kerran on kaikki sensuroitu.
Viimeisin uutinen mitä näin kertoo, että tyyppi ei ole suostunut puhumaan. Eli mitään ei ole herunut.
Quote from: MW on 06.12.2016, 13:58:33
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 13:53:48
Quote from: Emo on 06.12.2016, 09:56:45
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:49:50Politiikan kanssa ei tuolla ryöstömurhalla ollut mitään tekemistä. Teko ei ollut poliittinen, kuten ei Imatran tekokaan poliisin mukaan.
Kajaanin murha oli poliittinen, koska poliitikot tuovat ulkomaiset raiskurimurhaajat Suomeen elätettäviksi. Lisäksi itse teossa hyvinkin saattoi olla myös rasismijuonne.
Imatran jutusta näkee heti, että oli pelkkää sattumaa kuka sattui kapakan ovesta astumaan ulos juuri sillä hetkellä, kun mielenvikainen väkivaltarikollinen sattui paikalle aseensa kanssa ja aloitti ampumisen. Sun on turha vihjailla punikkivihreästi mitään.
Poliitikot eivät tuoneet turvapaikanhakijoita Suomeen, he tulivat itse rajan yli. Lähinnä Haaparannasta ja Muurmanskista.
Poliittinen päätös oli antaa tulla vaan, turvallisesta maasta, ja laittaa vielä varusmiehet pikkolopojiksi näille.
Suomi on allekirjoittanut kansainväliset sopimukset turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta. Eri asia on sitten, kuinka monta turvapaikkahakemusta hyväksytään.
Quote from: Mok on 06.12.2016, 17:55:44
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 09:45:53
Quote from: Mok on 05.12.2016, 22:33:50
Murhainfon keskustelussa Doctor Lecter vertaan Imatran kolmoissurmia ns Porvoon mäkkärisurmiin v. 2010:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=22197&start=165
....
*Porvoon ampuja tuomittiin kolmesta taposta 15 vuodeksi vankeuteen (taposta ei voi enempää antaa), mutta määrättiin suorittamaan tuon 15 vuotta kokonaan
*Jostain syystä Porvoon tapauksessa ei katsottu, että ensimmäinen ampuminen olisi ollut tappo ja loput kaksi murhia - aikaa miettiä tekojaan olisi ollut.
*kummassakin tapauksessa uhrit valikoituvat sattumalta, ts olivat väärään aikaan väärässä paikassa
*Porvoon tapauksia tutkittiin alusta lähtien tappoina - ei murhina. Tekijä murhannut aiemmin ja ase mukana
*Imatran ammuskelua tutkitaan alusta lähtien murhina. Tekijä ei murhannut aiemmin. Ase mukana...
Mikset vertaa Hyvinkään kattosurmaan? Se muistuttaa enemmän Imatran ammuskelua, kun tuntemattomia kadullakulkijoita ammuttiin metsästysaseella.
"Hyvinkään käräjäoikeus tuomitsi 28. helmikuuta 2013 Hiltusen elinkautiseen vankeuteen kahdesta murhasta, seitsemästä murhan yrityksestä ja vaaran aiheuttamisesta." https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvink%C3%A4%C3%A4n_ammuskelu
Kun suomalainen ampuu satunnaisia uhreja, kysymys on murhista. Jos ampuja kuuluu vähemmisöön, kyseessä on tappo.
Porvoon ampuja ei mennyt Hesburgerin autojonoon murhatakseen suunnitelmallisesti, vaan tappoi suutuspäissään.
Hyvinkään ja Imatran ampujat hakivat mukaansa kiväärin tappamisaikomuksessa, jolloin kyse oli suunnitellusta murhatyöstä.
Quote from: Aeon on 06.12.2016, 20:20:07
Viimeisin uutinen mitä näin kertoo, että tyyppi ei ole suostunut puhumaan. Eli mitään ei ole herunut.
Tajuaakohan edes mitä tuli tehtyä.
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2016, 18:00:15
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 13:55:43
Quote from: Luka on 06.12.2016, 12:01:09
Suomesta on haluttu tehdä turvaton maa. Tämän eteen on tehty paljon sekopäisiä päätöksiä. Kiitos DEMLAlle ja Suomen poliittiselle johdolle.
On haluttu luoda edellytykset valkoisten eurooppalaisten kansanmurhalle, ja tässä on myös onnistuttu.
Suomen eliitti ei haluta ValkoistaHeteroMiestä pilaamassa monikulttuurista paratiisia. Siksi uhreiksi on useimmiten haluttu joutuvan tavalliset suomalaiset miehet. Näistä murhista ei ole aiheuttanut mitään isoja otsikoita mediassa, koska asia etenee suunnitellusti. Samaisen median mukaan maahanmuuttajan tekemä Sellon joukkomurha oli "suomalaisen miehen väkivaltaista käyttäytymistä".
Poliittiset haaskalinnut pyörivät raatojen ympärillä keräämässä irtopisteitä. Ja paska sataa kansalaisten päälle. Hyvää tilaisuutta ei anneta mennä ohi, on aika tehdä uusia lakeja ja luoda lisää turvattomuutta. Ei tietenkään voi olla niin, että uhriksi tarkoitettu on elossa.
Demari pääsi nauttimaan oman puolueensa hedelmistä. Sitä saa mitä tilaa.
Suomi ei kuitenkaan ole turvaton maa, vaikka iltapäivälehtien lööpeistä muuta voisi luullakin. Väkivaltarikollisuus on jo pitkään ollut laskusuunnassa.
Periaatteessa Suomi on ollut hyvinkin turvallinen maa. Johtuuko sitten kansalaisten luonteestakin? Törkeistäkin rikoksista seuraavat tuomiot ovat silti nollatasoa.
Eiköhän Imtaran ampujallekin tule elinkautinen, jos syyntakeiseksi todetaan. Ei nollatasoa.
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 21:25:16
Porvoon ampuja ei mennyt Hesburgerin autojonoon murhatakseen suunnitelmallisesti, vaan tappoi suutuspäissään.
Hyvinkään ja Imatran ampujat hakivat mukaansa kiväärin tappamisaikomuksessa, jolloin kyse oli suunnitellusta murhatyöstä.
Kannattaa siis aina pitää asetta mukanaan niin voi tappaa helposti ja tulee pienempi tuomio. :flowerhat:
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 21:19:56
[...]
Suomi on allekirjoittanut kansainväliset sopimukset turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta. Eri asia on sitten, kuinka monta turvapaikkahakemusta hyväksytään.
Luultavasti myöskin Tanska ja Ruotsi ovat allekirjoittaneet samat sopimukset ja siitä huolimatta saivat rajoilleen jonkinlaista kontrollia, josta syystä turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeenkin hyytyi.
Oma asiansa ja tavallaan huvittavaakin on se, että vastuupoliitikot kävivät Venäjällä nyyhkimässä, että voisitteko ystävällisesti valvoa rajaa edes sen verran, ettei kuka tahansa pääsisi tulemaan Venäjältä Suomen puolelle noin vain.
Imatran trolli
http://jarmokoponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/227425-imatran-trolli?ref=il
QuoteYle tavoitti yhden valetilin käyttäjän maanantaina Twitterissä. Hän ei suostunut kertomaan henkilöllisyyttään, eikä sitä ole voitu jäljittää. Hän poisti valetilin heti sen jälkeen, kun oli kertonut Ylelle ajatuksiaan.
Tavoitettu ihminen väittää olevansa yli 30-vuotias pääkaupunkiseudulla asuva yksinäinen ja syrjäytynyt mies. Motiivikseen hän kertoo sen, että hän nauttii huijaamisesta ja pitää sitä helppona.
http://yle.fi/uutiset/3-9336510
Nuo trollijutut olivat yleisesti ottaen melko outoja, mutta melkein tulee mieleen kuin kyseessä olisi ollut jopa joku toimittaja. Siihen viittaisivat YLE:n saamat "miehen omat väitteet" ja myöhemmät twitter-viestit #lähdekritiikki yms. Ideana oli siis katsoa tarttuuko mikään vastamedia trollitilin viesteihin ja uutisoiko niistä näyttävästi. Jos uutisoi, niin sen jälkeen voidaankin sanoa kyseessä olleen huijauksen. Siihen viittaavat miehen (voi olla nainenkin) myöhemmät selittelyt yms., joka on harvinaista pelkille trolleille. Trollit eivät välitä lopputuloksesta vaan jatkavat matkaansa. Vielä vähemmän välittää sellainen taho, joka tietoisesti pilailee.
Ei saata olla myöskään sattumaa, että tuota juttua yritetään käyttää esimerkkinä siitä kuinka Venäjä hallitsee" ja "Suomeen voi kuka tahansa laittaa valeuutisia" yms. Siitähän tuo on oiva osoitus. Trollin tehtävä ei vain onnistunut, kuten oli tarkoitus, niin alkoikin hirveät selittelyt. Siitä huolimatta toimintaa voidaan käyttää propagandan välineenä levittämällä trollin oletettuja sanomisia.
Nykyisin ei ole myöskään täysin itsestäänselvää minkälaisia viestejä valtamediassa julkaistaan. Miten YLE sai tiedon trolliviestittelijältä? Tiesikö YLE valmiiksi kuka viestittelijä on kyseessä? Miksi kaikki trollin levittämät väitteet uutisoitiin noin vain tietämättä tarkemmin yksityiskohtia? Vastaavaa on Suomessa tapahtunut ainoastaan silloin, kun YLE:n ja HS:n toimittajat ovat uutisoineet anarkistien, anarkistitoimittajien tai äärivasemmistolaisten viestejä.
^^
MV:ssä epäiltiin jo sunnuntaina, että kyseessä olisi ollut kotoista kybersotasäpinää.
QuoteSuomen kybersotilaiden päivystys
http://mvlehti.net/2016/12/04/suomen-kybersotilaat-esittelevat-itseaan-imatran-kolmoismurhan-avulla/
Tuskin Imatran pakkasyön ruumiit olivat edes kylmentyneet, kun Twitteriin ilmestyi valetili, joka levitti valetarinaa kuolleista ja tappajasta.
Ja yhtä pikaisesti suomalaiset päivystävät kybersotilaat – Vesa Häkkinen, Saara Jantunen, Janne Riiheläinen ja Laura Halminen – pääsivät moittimaan "venäläismielistä" tai jopa "Venäjä-mielistä" "disinformaatiota" tuon valetilin perusteella.
Samassa blogissa esitetään hauska väite (linkki ylempänä):
QuoteMutta ovatko toisten tragedialla herkuttelijat sairaita? Minusta ovat. Jotain näillä ihmisillä on niksahtanut – pahasti.
Näitä tapauksia kommentoidaan usein hyvinkin asiallisesti/asiattomasti. Mutta niiden tekeminen poliittisiksi näytelmiksi, kuten Paula Risikko teki vihapuhekommenteillaan, niin on aivan omaa tasoaan. Niitä siis käytetään poliitikan tekovälineenä, vaikka minkäänlaista asiayhteyttä ei kyseisten asioiden välillä olisikaan.
Samanlaista touhua nähtiin Asema-aukion pahoinpitelyssä, josta tehtiin poliittinen farssi. Samoihin aikoihin tapahtunut Kajaanin murha antoi jotakin osviittaa siitä, että mikä on poliittikkojen mielestä Suomessa tärkeintä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.12.2016, 19:38:53
Ihanko summissa jätkä ampui kunnanhallituksen puheenjohtajan?
Kyllä. Oliko muita kysymyksiä? Ja hän oli valtuuston puheenjohtaja.
Jos tarkoituksellisesti halua tappaa kaupungin/kunnan valtuuston puheenjohtajan, niin kumpi on parempi strategia a) suhailla puolilta öin ravintoloiden edustoja vai b) väijyä kaupungin/kunnantalon edustalla ennen/jälkeen valtuuston istunnon?
Quote from: Nuivanlinna on 07.12.2016, 01:02:52
^^
MV:ssä epäiltiin jos sunnuntaina, että kyseessä olisi ollut kotoista kybersotasäpinää.
QuoteSuomen kybersotilaiden päivystys
http://mvlehti.net/2016/12/04/suomen-kybersotilaat-esittelevat-itseaan-imatran-kolmoismurhan-avulla/
Tuskin Imatran pakkasyön ruumiit olivat edes kylmentyneet, kun Twitteriin ilmestyi valetili, joka levitti valetarinaa kuolleista ja tappajasta.
Ja yhtä pikaisesti suomalaiset päivystävät kybersotilaat – Vesa Häkkinen, Saara Jantunen, Janne Riiheläinen ja Laura Halminen – pääsivät moittimaan "venäläismielistä" tai jopa "Venäjä-mielistä" "disinformaatiota" tuon valetilin perusteella.
Siitä tulikin nopeasti tuollainen pikkukausti. Voi olla mahdollista tuokin, että kyseessä oli yksityinen trollaaja. Vaikuttaisi silti omituiselta, miten trollijutut saavat noin valtavan huomion tietämättä tarkemmin mistä on kysymys.
Quote from: b_kansalainen on 07.12.2016, 01:10:29
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.12.2016, 19:38:53
Ihanko summissa jätkä ampui kunnanhallituksen puheenjohtajan?
Kyllä. Oliko muita kysymyksiä? Ja hän oli valtuuston puheenjohtaja.
Jos tarkoituksellisesti halua tappaa kaupungin/kunnan valtuuston puheenjohtajan, niin kumpi on parempi strategia a) suhailla puolilta öin ravintoloiden edustoja vai b) väijyä kaupungin/kunnantalon edustalla ennen/jälkeen valtuuston istunnon?
Monet menivät siihen harhaan, että paikalliset poliitikot ja toimittajat olisivat tunnettuja tapauksia paikkakunnalla. Väittäisin hyvin harvan tuntevan paikkakunnan poliitikkoja, vaikka kadulla tulisi vastaan, toimittajista nyt puhumattakaan. Pikkukuntien päättäjät eivät ole oikein koskaan esillä ja ainoastaan kansanedustajat voivat näkyä laajemminkin. Tunnistaminen on erittäin epätodennäköistä ja talvivaatteet hämäävät entisestään.
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.12.2016, 19:38:53
Ihmeellistä että murhaajan motiiveja ei voida julkistaa. Jätkä on ollut jo toista päivää kiinniotettuna eikä mitään heru. Ihanko summissa jätkä ampui kunnanhallituksen puheenjohtajan? Tämä on omiaan kasvattamaan huhumyllyä ja nostaa kaikkia outoja teorioita ilmaan. Ja jos kaveri ei itse puhu, niin on hänellä varmaan tuttuja ja sukulaisia, jotka osaisivat kertoa. Jälleen kerran on kaikki sensuroitu.
Ei aivan kaikkea ole sensuroitu. Vanhemmat yrittivät saada pojalle apua vuosikausia. Turhaan. Motiiveja ei ole olemassakaan. Kuinka sen nyt tähän sanoilla kiertäisi, kun lääkärileikit on kiellettyjä. Poika ei saanut mekaanikon apua ajoissa - sitten hammasrattaat olivat jauhautuneet liian kuluneiksi ja hampaat ottivat yhteen.
^^
Jäsen uffomies sanoo totuuden:
Quote from: uffomies on 05.12.2016, 06:08:16
Hullu tekee hullun tekoja joiden miettiminen on turhaa.
Sen sijaan yhteiskunnan pitää miettiä miksi Suomesta lakkautettiin parikymmentätuhatta psykiatrian sairaalapaikkaa 90-luvulla. Ja miksi niin moni kilipää laitetaan toteuttamaan "ihmisoikeuksiaan ja omavaltaisuuttaan", vaikka kadunmies näkee, että hitto vieköön lukkojen taakse tuo ja rauhoittavaa persuuksiin.
Quote from: Nuivanlinna on 07.12.2016, 02:17:21
Sen sijaan yhteiskunnan pitää miettiä miksi Suomesta lakkautettiin parikymmentätuhatta psykiatrian sairaalapaikkaa 90-luvulla. Ja miksi niin moni kilipää laitetaan toteuttamaan "ihmisoikeuksiaan ja omavaltaisuuttaan", vaikka kadunmies näkee, että hitto vieköön lukkojen taakse tuo ja rauhoittavaa persuuksiin.
Niinpä niin. HUS alueella on vain 12 nuorisopsykiatrian pitkäaikaispaikkaa. Puolet suomalaisista kuitenkin asuu HUS alueella.
Quote from: Beenari on 07.12.2016, 02:25:49
Niinpä niin. HUS alueella on vain 12 nuorisopsykiatrian pitkäaikaispaikkaa. Puolet suomalaisista kuitenkin asuu HUS alueella.
Voi kauheus niitä koteja, niitä läheisiä, niitä ihmisiä joilla tilanne huutaa sairaalapaikkaa ja lepoa.
Miten näiden sairaiden ihmisten läheisten työ tahi terveys kulkee kun joka hetki saa olla varpaillaan? Siihen ei ihmisoikeus- ja omavaltaisuuspohdinnat auta.
Quote from: Nuivanlinna on 07.12.2016, 02:17:21
^^
Jäsen uffomies sanoo totuuden:
Quote from: uffomies on 05.12.2016, 06:08:16
Hullu tekee hullun tekoja joiden miettiminen on turhaa.
Sen sijaan yhteiskunnan pitää miettiä miksi Suomesta lakkautettiin parikymmentätuhatta psykiatrian sairaalapaikkaa 90-luvulla. Ja miksi niin moni kilipää laitetaan toteuttamaan "ihmisoikeuksiaan ja omavaltaisuuttaan", vaikka kadunmies näkee, että hitto vieköön lukkojen taakse tuo ja rauhoittavaa persuuksiin.
Koska "avohoito" on halvempaa. Ikävää toki, että "avohoito" on sitä, että kerran viikossa tapaa psykan hoitajan ja saa lääkereseptin... :P
Quote from: Noottikriisi on 06.12.2016, 21:30:53
Quote from: Takinravistaja on 06.12.2016, 21:25:16
Porvoon ampuja ei mennyt Hesburgerin autojonoon murhatakseen suunnitelmallisesti, vaan tappoi suutuspäissään.
Hyvinkään ja Imatran ampujat hakivat mukaansa kiväärin tappamisaikomuksessa, jolloin kyse oli suunnitellusta murhatyöstä.
Kannattaa siis aina pitää asetta mukanaan niin voi tappaa helposti ja tulee pienempi tuomio. :flowerhat:
Taposta tulee pienempi tuomio. Porvoon ammuskelu ei ollut murha, eli suunniteltu henkirikos, kuten Imatran ja Hyvinkään ampumiset, vaan suutuspäissä tehty tappo.
^väitinkö muuta? Eikö tuo väitteeni ole täysin pätevä?
Jos kuljettaa asetta aina mukanaan on helppo tappaa pikaistuksissaan jolloin selviää pienemmällä tuomiolla.
Quote from: Takinravistaja on 07.12.2016, 09:43:41
Taposta tulee pienempi tuomio. Porvoon ammuskelu ei ollut murha, eli suunniteltu henkirikos, kuten Imatran ja Hyvinkään ampumiset, vaan suutuspäissä tehty tappo.
Not sure if trolling or just stupid?
Quote from: Joker on 07.12.2016, 10:06:06
Quote from: Takinravistaja on 07.12.2016, 09:43:41
Taposta tulee pienempi tuomio. Porvoon ammuskelu ei ollut murha, eli suunniteltu henkirikos, kuten Imatran ja Hyvinkään ampumiset, vaan suutuspäissä tehty tappo.
Not sure if trolling or just stupid?
Se oli fakta. Porvoon ampuja ei mennyt Hesburgeriin tappamistarkoituksessa, vaan ampui kun menetti jonossa hermonsa.
Imatran ja Hyvinkään ampujat menivät paikalle kiväärin kanssa vakaana tarkoituksenaan tappaa satunnaisia ihmisiä.
Quote from: nollatoleranssi on 07.12.2016, 01:12:20
Quote from: Nuivanlinna on 07.12.2016, 01:02:52
^^
MV:ssä epäiltiin jos sunnuntaina, että kyseessä olisi ollut kotoista kybersotasäpinää.
QuoteSuomen kybersotilaiden päivystys
http://mvlehti.net/2016/12/04/suomen-kybersotilaat-esittelevat-itseaan-imatran-kolmoismurhan-avulla/
Tuskin Imatran pakkasyön ruumiit olivat edes kylmentyneet, kun Twitteriin ilmestyi valetili, joka levitti valetarinaa kuolleista ja tappajasta.
Ja yhtä pikaisesti suomalaiset päivystävät kybersotilaat – Vesa Häkkinen, Saara Jantunen, Janne Riiheläinen ja Laura Halminen – pääsivät moittimaan "venäläismielistä" tai jopa "Venäjä-mielistä" "disinformaatiota" tuon valetilin perusteella.
Siitä tulikin nopeasti tuollainen pikkukausti. Voi olla mahdollista tuokin, että kyseessä oli yksityinen trollaaja. Vaikuttaisi silti omituiselta, miten trollijutut saavat noin valtavan huomion tietämättä tarkemmin mistä on kysymys.
Venäjällä tapauksesta on ollut liikkeellä monenlaisia huhuja, Imatran suosio on romahtanut ja matkoja on peruttu. Imatran kaupunginjohtaja on tänään käynyt Pietarissa vakuuttelemassa, että kyseinen tapaus ei mitenkään liittynyt venäläisiin. Venäläiset voivat olla huoletta; Imatra on edelleen turvallinen paikka venäläisturisteille ja ostosmatkailijoille.
сегодня 16:34 Агентство SKP News: Тройное убийство в финской Иматре «обрушило» ее популярность среди россиян
Takinravistaja on oikeassa.
Murha on harkittu, valmisteltu murhateko.
Tappo taas "yhtäkkinen päähänpisto tappaa". Hyvin lyhyen aikavälin harkinta. Tästä oikeudessa kiistellään.
Kuolemantuottamus on teko, jossa ei ollut nimenomaisen tappamisen aietta, mutta teko, esim. pahoinpitely johti, eli aiheutti uhrin kuoleman.
Pitää turpansa kiinni niin kaikki luulee hulluksi. Saa tuomion taposta ja istuu muutaman vuoden.
Jos olisi vielä raiskannut ruumiit, olisi mahdollisuudet yhteiskuntapalveluun.
Quote from: UgriProPatria on 07.12.2016, 21:55:19
Takinravistaja on oikeassa.
Murha on harkittu, valmisteltu murhateko.
Tappo taas "yhtäkkinen päähänpisto tappaa". Hyvin lyhyen aikavälin harkinta.
Kyse olikin kontekstista. Kontekstista, missä romanimiehelle on ollut kätevää lähes aina kuljettaa asetta mukanaan, jotta saa päähänpistonsa toteutettua heti paikanpäällä. Hän on tehnyt neljä tappoa ja istuttavaa hänelle on kerttynyt noin kolme vuotta kutakin ruumista kohti. Vain kerran on toistaiseksi päässyt lipsahtamaan murhan puolelle.
Imatran ampujakin pääsisi luultavasti tappotuomiolla, jos ase olisi hänellä ollut ase säännönmukaisesti mukana. Koska hän ilmeisesti oli kähveltänyt sen juuri isältään (tai joltakin muulta lähipiiristään), tuomio tulee murhasta, jos hänet katsotaan riittävän terveeksi tuomita.
Quote from: Takinravistaja on 07.12.2016, 21:40:10
Quote from: Joker on 07.12.2016, 10:06:06
Quote from: Takinravistaja on 07.12.2016, 09:43:41
Taposta tulee pienempi tuomio. Porvoon ammuskelu ei ollut murha, eli suunniteltu henkirikos, kuten Imatran ja Hyvinkään ampumiset, vaan suutuspäissä tehty tappo.
Not sure if trolling or just stupid?
Se oli fakta. Porvoon ampuja ei mennyt Hesburgeriin tappamistarkoituksessa, vaan ampui kun menetti jonossa hermonsa.
Imatran ja Hyvinkään ampujat menivät paikalle kiväärin kanssa vakaana tarkoituksenaan tappaa satunnaisia ihmisiä.
Mistä sen muka tietää ??
Hesburgerin tappaja on saattanut mennä aivan tarkoituksella riitaa haastamaan, hänellä kun tappamisesta oli jo entuudestaan kokemusta.
Hyvinkään ja Imatran ampujat ovat sen sijaan saattaneet menettää hermonsa vaikkapa hävityn painimatsin muodossa, ja kokemattomuuttaan lähtivät kuittaamaan tappiotaan tuhoisin seurauksin.
Silloin kuin tapetaan entuudestaan tuntemattomia ihmisiä, voidaan korkeintaan arvailla oliko tappaminen murhaamista vai hetken mielijohde, ellei kyse selkeästi ole terrorismista jossa murhaaminen on väline.
HS-valemedia yrittää väkisin Risikon aloittamalla linjalla yhdistää Imatran ammuskelua vihapuheeseen. Ilmeisesti todellisista väkivaltarikoksista vihapuheeseen liittyen on paha pula, kun täytyy näin epätoivoisesti vääristellä ja valehdella asioista:
Vihapuhe vaikuttaa kaikkiin, mutta eniten pimeyden rajalla jo valmiiksi seisoviin
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004998005.html
Quote
Ajatukseni ovat Imatralla ja sikäläisessä toimituksessa, jossa sain oppia ammattini alkeet.
...
Miltähän ne rikostilastot näyttävät tästä parinkymmenen vuoden päästä? Kuinka paljon lisää raakuutta ruokimme juuri nyt? Varmaan enemmän kuin mikään poliisi ehtii torjua.
VAIKKA Imatran ampuminen ei edes näytä liittyvän politiikkaan, netin synkimmissä syövereissä on jo ilakoitu ja levitetty valheita. Haluaisin ajatella, että kuolemaa juhlivat ovat vain trolleja eivätkä oikeita ihmisiä, mutta vihaa sylkevistä puheenvuoroista ei ole pulaa muutenkaan.
Sanat eivät suoraan ole tekoja, mutta usein toistuvat sanat ovat polttoainetta. Särkymään altis ja valmiiksi väkivaltaan taipuvainen ihminen kuluttaa niitä herkimmin. Raivo ja pelko vaikuttavat kaikkiin, mutta eniten heihin, jotka jo valmiiksi ovat pimeän rajalla, eristyksissä muista.
Jutussa myös sytytellään kynttilliöitä ja puhutaan kauniisti uhreista. Eipä löytynyt tällaiseen mielenkiintoa, kun irakilaiset kidutusluonteisesti melkein tunnin pahoinpitelemällä tappoivat kajaanilaisen Arto Mikkosen. Miksi ei?
Quote from: DuPont on 07.12.2016, 02:52:59
Koska "avohoito" on halvempaa. Ikävää toki, että "avohoito" on sitä, että kerran viikossa tapaa psykan hoitajan ja saa lääkereseptin... :P
Ikävä kyllä, kerran viikossa on jo tehostettua hoitoa.
Quote from: Skeptikko on 08.12.2016, 09:03:07
Jutussa myös sytytellään kynttilliöitä ja puhutaan kauniisti uhreista. Eipä löytynyt tällaiseen mielenkiintoa, kun irakilaiset kidutusluonteisesti melkein tunnin pahoinpitelemällä tappoivat kajaanilaisen Arto Mikkosen. Miksi ei?
Pari valistunutta arvausta:
Mamumokumultikulttiafromusuarabi -tekijät. Silloin vaietaan.
Ei voitu olla varmoja, oliko Arto M demaripoliitikko, vihreä, svedu
pelle, suvakki tai osa mediaa. Jos oli tavan duunari tai inssi, ei ansaitse erityishuomiota.
On se ymmärrettävää, että toimittajien surua herättää kollegoiden kuolema.
Henkirikoksista jopa puolet olisi estettävissä koventamalla väkivaltarikoksista annettavia tuomioita, mutta Demlan ja vasemmistolaisen ideologian vaikutuksesta kukaan toimittaja ei ole tainnut ehdottaa vielä tätä oikeasti toimivaa ratkaisua? Toimittajat siis sekä vastustavat toimittajien murhaamista että kannattavat sitä. Tyypillistä toimittajan logiikkaa ja moraalia.
Sen sijaan Perussuomalaiset nuoret pyrkivät alentamaan henkirikollisuutta:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/208405-ps-nuoret-vaatii-24-vuoden-vankeus-kayttoon-suomessa-tuomioiden-asteikkoa
Huomasitteko median ja kolumnistien sankoin joukoin asettuvan kannattamaan Perussuomalaisten nuorten ajatusta?
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 10:14:07
On se ymmärrettävää, että toimittajien surua herättää kollegoiden kuolema.
Henkirikoksista jopa puolet olisi estettävissä koventamalla väkivaltarikoksista annettavia tuomioita, mutta Demlan ja vasemmistolaisen ideologian vaikutuksesta kukaan toimittaja ei ole tainnut ehdottaa vielä tätä oikeasti toimivaa ratkaisua? Toimittajat siis sekä vastustavat toimittajien murhaamista että kannattavat sitä. Tyypillistä toimittajan logiikkaa ja moraalia.
Sen sijaan Perussuomalaiset nuoret pyrkivät alentamaan henkirikollisuutta:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/208405-ps-nuoret-vaatii-24-vuoden-vankeus-kayttoon-suomessa-tuomioiden-asteikkoa
Huomasitteko median ja kolumnistien sankoin joukoin asettuvan kannattamaan Perussuomalaisten nuorten ajatusta?
Henkirikosten ja muiden väkivaltarikosten määrä on ollut laskusuunnassa jo vuosikausia, joten siinä suhteessa rangaistuksen koventaminen ei taitaisi merkittävästi vaikuttaa asiaan. Eivät nuo koulu- ja muut joukkoampujat ole pohtineet montako vuotta siitä saa.
Ei "taitaisi" vaikuttaa asiaan? Kerrohan nimimerkki Takinravistaja perustelu. Et pysty perustelemaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 10:29:33
Ei "taitaisi" vaikuttaa asiaan? Kerrohan nimimerkki Takinravistaja perustelu. Et pysty perustelemaan.
Tarkoitin ettei rangaistuksien koventamiseen ole syytä, koska rikollisuus laskee muutenkin. Jokainen vankilapäivä maksaa yhteiskunnalle 200 euroa.
niin no, ei kai sitä tarvi aina lisää linnaa laittaa. laitetaan hieman vähemmän linnapäiviä, mutta kokeillaan polvilumpioiden kestävyyttä sitä ennen?
Quote from: Takinravistaja on 08.12.2016, 10:38:58
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 10:29:33
Ei "taitaisi" vaikuttaa asiaan? Kerrohan nimimerkki Takinravistaja perustelu. Et pysty perustelemaan.
Tarkoitin ettei rangaistuksien koventamiseen ole syytä, koska rikollisuus laskee muutenkin. Jokainen vankilapäivä maksaa yhteiskunnalle 200 euroa.
Eli siis ihmisiä saa tappaa, koska "rikollisuus laskee muutenkin"? Onko ajattelusi kunnossa?
Quote from: Takinravistaja on 08.12.2016, 10:38:58
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 10:29:33
Ei "taitaisi" vaikuttaa asiaan? Kerrohan nimimerkki Takinravistaja perustelu. Et pysty perustelemaan.
Tarkoitin ettei rangaistuksien koventamiseen ole syytä, koska rikollisuus laskee muutenkin. Jokainen vankilapäivä maksaa yhteiskunnalle 200 euroa.
Niin mutta eihän nuo Eurot mihinkään katoa,
ne vaan lisää kansantuotetta.
Vankiloiden asukkaat pitää vaan -nähdä- SUURENA RIKKAUTENA ja VOIMAVARANA, ovathan vankilat Suomen monikulttuurisimpia paikkoja.
Quote from: Takinravistaja on 08.12.2016, 10:38:58
Tarkoitin ettei rangaistuksien koventamiseen ole syytä, koska rikollisuus laskee muutenkin.
Alkoholin tuonnin rajoittamisiin ja verojen korottamisiin ei ole syytä, koska alkoholin kulutus laskee muutenkin.
Vai olisiko sittenkin kyse siitä, että niin alkoholin käyttö kuin rikollisuuskin ovat edelleen haitallisella asteella ja edelleen väheneminen olisi molemmissa pelkästään toivottavaa ??
Quote
Assassination Of Finnish Reporters Investigating Bizarre "Pizzagate" Plot Puzzles Russia
An interesting Federal Security Service (FSB) report circulating in the Kremlin today is expressing "puzzlement/confusion" over the assassination of two Finnish journalists who were interviewing a local politician about her ties to a human smuggling ring believed by Federation intelligence analysts to be "controlled/organized" by the current Finance Minister of Finland for his "client/associate" Hillary Clinton, and whose deaths are now linked to a "bizarre/strange" case in America known as "Pizzagate".
According to this report, FSB investigators headquartered in the Leningrad Oblast were "called/summoned" to the village of Svetogorsk last December (2015) by local police authorities who had arrested a Finnish passport holding citizen on the suspicion of his being a human trafficker after he was discovered trying to entice a 13-year-old boy child Federation citizen to travel with him to Imatra, Finland, that is 4 miles (7 kilometers) away from Svetogorsk.
When FSB investigators interrogated this Finnish citizen, this report continues, they became "alarmed/alerted" after discovering on this person several rings and necklaces depicting images the US Federal Bureau of Investigation (FBI) had identified in a 2007 emergency bulletin titled "Symbols and Logos Used by Pedophiles to Identify Sexual Preferences" as being used by sex smuggler organizations to identify sexual preferences such as "boy love", "girl love" and "child love".
After an examination of this Finnish citizens travel record throughout Europe, and in an effort to "uncover/discover" the extent of the human smuggling crime organization he belonged to, this report notes, FSB special agents began a joint investigation with Germany's Federal Intelligence Service (BND) and Italy's External Intelligence and Security Agency (AISE).
In early May of this year (2016), this report continues, FSB-BND-AISE investigators turned over to the Finnish Security Intelligence Service (SUPO) their initial investigative findings, and that resulted in the destruction of this international human smuggling ring by Finland's border police authorities.
Frustratingly, however, this report notes, SUPO investigators in Finland failed to answer many "loose-end" questions posed by the FSB relating to this human smuggling ring to include:
1.) Why were transport conveyances (boats/buses/planes/cars, etc.) owned by a "shell corporation" linked to former Finnish Prime Minister (and current Finance Minister) Alexander Stubb and Imatra council leader Tiina Wilén-Jäppinen used by these human smugglers?
2.) Why were numerous underage girl and boy children given "training/instruction" at the Vuoksenvahti Restaurant in Imatra on preparing food (pizzas, sandwiches, salads, etc.) and then provided with United States temporary hospitality worker E2 Visas and then flown to America?
With these, and many other, questions left unanswered in this international human smuggling investigation, this report details, FSB investigators were receptive to a request last week from Finland'sUutisvuoksi Newspaper (located in Imatra) for a briefing on this investigations findings—and who sent two of their reporters, Katri Ikävalko and Anne Vihavainen, to review file notes about this still open FSB case.
Important to note, FSB analysts in this state, human trafficking in Finland is prosecuted as pandering—and as a result, the victims of the human smuggling sex trade are treated as witnesses and denied the right to a legal counsel, and support persons and damages and are not admitted to that nations system of assistance for victims of human trafficking either.
While reviewing the open case file on this human smuggling sex ring, this report continues, Finnish reporters Katri Ikävalko and Anne Vihavainen were, also, briefed by FSB investigators on Federation documents alleging that Finland's Finance Minister Alexander Stubb is a long known US Central Intelligence Agency (CIA) "operative/agent" whose father, Göran Stubb, was, also, employed by the CIA and whose workings with the American National Hockey League (NHL) allowed him access to many foreign nations, including Russia, to pay off media figures and support subversion.
Having been educated in America during his secondary studies (high school) at Mainland High School in Daytona Beach, Florida, this report details, Minister Stubb, after completing his Finnish military service, returned to the United States attending Furman University in South Carolina and where he, also, was recruited by CIA and was, likewise, recruited into the George Soros funded Brookings Institution that "trains/indoctrinates" future world leaders on how to further the globalist agenda.
With George Soros and CIA backing, this report continues, Alexander Stubb rapidly ascended the "political ladder" in Finland becoming its 64th Prime Minister—and who while holding all of his positions of political power, continued the Finnish-American "secret alliance" against Russia and cooperated with the United States in the shameful torturing of war prisoners in secret CIA jails without either charges or trials.
Most disturbing, though, about Minister Stubb while holding power in Finland, FSB analysts in this report say, was his April, 2010, meeting with Hillary Clinton that "exactly coincides" with the establishment of the human smuggling sex ring of young children being sent to the United States as "hospitality workers".
After informing Finnish journalists Katri Ikävalko and Anne Vihavainen about all of these "matters/concerns" relating to this Stubb-Clinton linked sex smuggling ring, this report says, FSB investigators note that they left Svetogorsk (Russia) to return to Imatra (Finland) at 13:00hr on 3 December.
Less than 12 hours later, this report grimly states, Katri Ikävalko and Anne Vihavainen were assassinated in front of the Vuoksenvahti Restaurant in Imatra where they went to "confront/question" council leader Tiina Wilén-Jäppinen (who was also killed) about this international smuggling sex ring and its links to her, Minister Stubb and, most importantly, Hillary Clinton.
This report concludes by speculating that it is "reasonable/possible" to assume that this Stubb-Clinton international smuggling sex ring could have provided underage girl and boy children to the "so-called" "Pizzagate" network in America—but with FSB analysts noting that as of now, no evidence exits to prove this.
https://theinternationalreporter.org/2016/12/06/assassination-of-finnish-reporters-investigating-bizarre-pizzagate-plot-puzzles-russia/
Sattumaako vaiko salaliitto?
viinanjuomisen kynnys on hieman matalampi kuin tappamiseen ryhtyminen :facepalm: :facepalm:
MV jatkanut jutun kybersotaulottuvuuden tutkimista.
QuoteVenäjällä kukaan ei tunne suomalaisten kybersotilaiden huhua venäläisuhreista
http://mvlehti.net/2016/12/07/venajalla-kukaan-ei-tunne-suomalaisten-kybersotilaiden-huhua-venalaisuhreista/
Yleisradio kertoo sadun jatko-osan: Venäläisdelegaatiot peruisivat vierailujaan Suomeen Venäjällä internetissä leviävien väärien tietojen johdosta. Todellisuudessa näitä valeuutisia ei leviä missään – paitsi Ylen toimesta!
Ylen kybersotilaiden mukaan venäläisissä valeuutisissa olisi kerrottu ampumatapauksessa kuolleiden naisten olleen venäläisiä.
Suomen johtava informaatiosodankäynnin asiantuntija, sotatieteen tohtori Saara Jantunen keskustelee tiukkana noiden huhujen kauheudesta Ylen twitterissä. Jantunen on tuonut jo aiemmin ilmi, että nuo valeuutiset olisivat Venäjän hirvittävä infohyökkäys Suomea vastaan.
Venäläinen hakukone Yandex ei löydä venäjänkielellä mitään väitettyjä valeuutisia ja huhuja, että suomalainen upseeri olisi tappanut kolme venäläistä Imatralla! Tämä herättää jo ihmetystä. Sitä vastoin Yandexin avulla löytyy Ylen uutiseen perustuvia "korjaavia" lausuntoja, joissa sanotaan valeuutiseksi väitteitä, joiden mukaan suomalainen upseeri olisi tappanut kolme venäläistä Imatralla. Niissä uutisissa viitataan Yleen!
Venäläinen hakukone Rambler ei myöskään paljasta sellaisia venäjänkielisiä huhuja, joiden mukaan suomalainen upseeri olisi tappanut kolme venäläistä Imatralla. Venäläisissä uutisissa ja tarinoissa kerrotaan suomalaisten uutisten mukaan tapahtumien kulku sekä varotetaan Ylen neuvoa seuraten valeuutisesta, jota kukaan ei kuitenkaan näytä tuntevan Venäjällä.
Erityisesti venäläisten suosimassa yhteisöpalveluksessa VKontakte ei myöskään löydy venäjänkielellä levitettäviä valeuutisia suomalaisen upseerin tappamista kolmesta venäläisestä naisesta Imatralla.
Venäjänkielisen Googlen hakupalvelu ei anna myöskään tietoja mistään valeuutisten leviämisestä.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 10:14:07
Henkirikoksista jopa puolet olisi estettävissä koventamalla väkivaltarikoksista annettavia tuomioita,
Onkos tälle jotain perustelua?
Henkirikosten uusimisaste on varsin pieni (7% vilahti jossain lehtijutussa), ja vastaavasti henkirikosten osuus kaikista väkivaltarikoksista on häviävän pieni.
Quote from: no future on 08.12.2016, 13:27:49
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 10:14:07
Henkirikoksista jopa puolet olisi estettävissä koventamalla väkivaltarikoksista annettavia tuomioita,
Onkos tälle jotain perustelua?
Henkirikosten uusimisaste on varsin pieni (7% vilahti jossain lehtijutussa), ja vastaavasti henkirikosten osuus kaikista väkivaltarikoksista on häviävän pieni.
Henkirikoksen uusimistodennäköisyys on Suomessa nykyään 7 %. En sanoisi tuota "pieneksi". Vapauttaessaan henkirikollisen oikeuslaitos samalla tuomitsee 0.07 ihmistä kuolemaan.
Henkirikoksen tehneistä noin puolella on aikaisempi tuomio väkivaltarikoksesta. Jos asiallisella rangaistuksella osoitettaisiin rikolliselle, että rikos ei kannata, jäisi suuri osa henkirikoksista tekemättä.
USA:ssa kovilla rangaistuksilla saatiin 1980-luvun henkirikosaalto taltutettua alas. Tosin USA:n henkirikosaste on vieläkin 2.5-kertainen Suomeen nähden, koska USA:ssa on paljon etnisiä ghettoja.
Pitäisikö selvittää myös henki/väkivaltarikosten tekijöiden motiivia sekä sitä että mikä on psyykkinen kuntonsa. Kyllä silläkin on paljon tekoa esimerkiksi uusimisen kanssa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.12.2016, 19:38:53
Ihmeellistä että murhaajan motiiveja ei voida julkistaa. Jätkä on ollut jo toista päivää kiinniotettuna eikä mitään heru. Ihanko summissa jätkä ampui kunnanhallituksen puheenjohtajan? Tämä on omiaan kasvattamaan huhumyllyä ja nostaa kaikkia outoja teorioita ilmaan. Ja jos kaveri ei itse puhu, niin on hänellä varmaan tuttuja ja sukulaisia, jotka osaisivat kertoa. Jälleen kerran on kaikki sensuroitu.
Ja tästä päättelemme, mitä?
Sensuurikin on vastaus.
Quote from: Fiftari on 08.12.2016, 14:36:50
Pitäisikö selvittää myös henki/väkivaltarikosten tekijöiden motiivia sekä sitä että mikä on psyykkinen kuntonsa. Kyllä silläkin on paljon tekoa esimerkiksi uusimisen kanssa.
Tuo on hyvä idea. Yleisperiaate tulisi olla, että jos on edes promillen riski uusimiseen, niin henkirikokseen syyllistynyt pidettäisiin häkissä loppuikänsä.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:39:39
Quote from: Fiftari on 08.12.2016, 14:36:50
Pitäisikö selvittää myös henki/väkivaltarikosten tekijöiden motiivia sekä sitä että mikä on psyykkinen kuntonsa. Kyllä silläkin on paljon tekoa esimerkiksi uusimisen kanssa.
Tuo on hyvä idea. Yleisperiaate tulisi olla, että jos on edes promillen riski uusimiseen, niin henkirikokseen syyllistynyt pidettäisiin häkissä loppuikänsä.
No tuokaan ei ole kyllä ihan mustavalkoinen juttu. Jos tekee henkirikoksen kännissä autolla niin kyse on kyllä ihan jostain muusta, toki siitä saa tuomion mutta pitäisi kyllä olla sen jälkeen loppuikänsä ilman korttia. Olen vähän huono selittämään tätä mutta kuitenkin ei auta asiaa että asiat vedetään mustavalkoiseksi. Periaatteessa kuka tahansa voidaan tuomita kuolemantuottamuksesta jos on vaikkapa puolustanut itseään.
Tärkeämpänä pitäisi kuitenkin asian tarkastelua paloihin pilkottuna. Kuka? miksi? miten? Tässä vaikuttaa psykologinen hoito todella vahvana. Mutta valtiolla ei taida olla varaa skannata jokaisen tuomitun nuppia.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:39:39
Quote from: Fiftari on 08.12.2016, 14:36:50
Pitäisikö selvittää myös henki/väkivaltarikosten tekijöiden motiivia sekä sitä että mikä on psyykkinen kuntonsa. Kyllä silläkin on paljon tekoa esimerkiksi uusimisen kanssa.
Tuo on hyvä idea. Yleisperiaate tulisi olla, että jos on edes promillen riski uusimiseen, niin henkirikokseen syyllistynyt pidettäisiin häkissä loppuikänsä.
Kun ei RiSE:llä ole sitä kristallipalloa vieläkään, eikä oikein ole länsimaisen oikeuskäytännön mukaista rangaista tulevista rikoksista.
Yleisesi vaarallisina pidettyjä rikoksenuusijoitahan istutetaan jo nykyisin täysiaikaisesti, eikä se elinkautisen armahduskaan ole mikään itsestäänselvyys ensimmäisellä tai edes toisella käsittelykerralla.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:39:39
Quote from: Fiftari on 08.12.2016, 14:36:50
Pitäisikö selvittää myös henki/väkivaltarikosten tekijöiden motiivia sekä sitä että mikä on psyykkinen kuntonsa. Kyllä silläkin on paljon tekoa esimerkiksi uusimisen kanssa.
Tuo on hyvä idea. Yleisperiaate tulisi olla, että jos on edes promillen riski uusimiseen, niin henkirikokseen syyllistynyt pidettäisiin häkissä loppuikänsä.
Tämä tarkoittaisi, että meillä olisi pian 5000 vankia istumassa henkirikoksista.
Mistä sait luvun "pian 5000"?
Henkirikoksia tehdään nykyisellään vuodessa 90 ja kovat rangaistukset pudottaisivat luvun ehkä 50:een. Siis 30 vuoden kuluttua meillä olisi 1500 ihmistå vankilassa henkirikoksen takia.
Quote from: no future on 08.12.2016, 14:51:12
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:39:39
Quote from: Fiftari on 08.12.2016, 14:36:50
Pitäisikö selvittää myös henki/väkivaltarikosten tekijöiden motiivia sekä sitä että mikä on psyykkinen kuntonsa. Kyllä silläkin on paljon tekoa esimerkiksi uusimisen kanssa.
Tuo on hyvä idea. Yleisperiaate tulisi olla, että jos on edes promillen riski uusimiseen, niin henkirikokseen syyllistynyt pidettäisiin häkissä loppuikänsä.
Kun ei RiSE:llä ole sitä kristallipalloa vieläkään, eikä oikein ole länsimaisen oikeuskäytännön mukaista rangaista tulevista rikoksista.
Yleisesi vaarallisina pidettyjä rikoksenuusijoitahan istutetaan jo nykyisin täysiaikaisesti, eikä se elinkautisen armahduskaan ole mikään itsestäänselvyys ensimmäisellä tai edes toisella käsittelykerralla.
Eli olet sitä mieltä, että on "oikein" antaa 0.07:lle ihmiselle kuolemantuomio vapauttamalla henkirikoksen tekijä?
Ei se ole oikein, vaan rangaistuksella on minimoitava uusintarikoksen todennäköisyys. Siihenhän koko länsimainen rangaistuskäytäntö pyrkii, että minimoidaan rikoksen uusinta.
Sinulla on joku syy tuntea sympatiaa tappajia kohtaan. Osaatko selittää, miksi sympatisoit heitä?
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:54:50
Mistä sait luvun "pian 5000"?
Henkirikoksia tehdään nykyisellään vuodessa 90 ja kovat rangaistukset pudottaisivat luvun ehkä 50:een. Siis 30 vuoden kuluttua meillä olisi 1500 ihmistå vankilassa henkirikoksen takia.
Todella kovat rangaistukset pahoinpitelyistä voisivat teoriassa vähentää henkirikosten määrää, mutta en usko että yksikään murha tai tappo jäisi tekemättä koska siitä pääsee niin vähällä.
Mitä riskien minimoimiseen tulee, niin ikinä sitä ei saada kuitenkaan nollaan. Onko nykyinen 7% uusimisaste sietämätön vai ei, siihen varmaan jollain asiantuntijalla on antaa vastaus.
Quote from: no future on 08.12.2016, 15:07:18
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:54:50
Mistä sait luvun "pian 5000"?
Henkirikoksia tehdään nykyisellään vuodessa 90 ja kovat rangaistukset pudottaisivat luvun ehkä 50:een. Siis 30 vuoden kuluttua meillä olisi 1500 ihmistå vankilassa henkirikoksen takia.
Todella kovat rangaistukset pahoinpitelyistä voisivat teoriassa vähentää henkirikosten määrää, mutta en usko että yksikään murha tai tappo jäisi tekemättä koska siitä pääsee niin vähällä.
Mitä riskien minimoimiseen tulee, niin ikinä sitä ei saada kuitenkaan nollaan. Onko nykyinen 7% uusimisaste sietämätön vai ei, siihen varmaan jollain asiantuntijalla on antaa vastaus.
Etkö tajua puhuvasi ristiriitaisia? Kovilla rangaistuksilla henkirikokset vähenisivät ainakin tuon 7 %, mikä on uusintojen määrä.
Kerro meille nyt rehdisti, miksi sympatisoit tappajia.
Maija Aalto pettämättömällä logiikallaan sai Imatran ampumistapauksesta aasinsillan vihapuheisiin.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004998005.html (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004998005.html)
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:54:50
Mistä sait luvun "pian 5000"?
Henkirikoksia tehdään nykyisellään vuodessa 90 ja kovat rangaistukset pudottaisivat luvun ehkä 50:een. Siis 30 vuoden kuluttua meillä olisi 1500 ihmistå vankilassa henkirikoksen takia.
Olisikohan Eppu Torniainen jättänyt potkaisematta Jimi Karttusta rintaan, jos kuolemaan johtavasta pahoinpitelystä saisi kovemman tuomion? Enpä usko. Epulla oli jo ennestään väkivaltatuomioita, eikä ne häntä hillinneet.
Useimmat tapot tehdään Mora-puukolla perjantai-iltaisin kännissä tuttujen kesken, eikä tekijä aamulla muista mistä riita tuli, eikä ole varma edes puukotuksestaan. Tuollaisille hepuille ei tuomion pituudella ole merkitystä.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 15:13:31
Quote from: no future on 08.12.2016, 15:07:18
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 14:54:50
Mistä sait luvun "pian 5000"?
Henkirikoksia tehdään nykyisellään vuodessa 90 ja kovat rangaistukset pudottaisivat luvun ehkä 50:een. Siis 30 vuoden kuluttua meillä olisi 1500 ihmistå vankilassa henkirikoksen takia.
Todella kovat rangaistukset pahoinpitelyistä voisivat teoriassa vähentää henkirikosten määrää, mutta en usko että yksikään murha tai tappo jäisi tekemättä koska siitä pääsee niin vähällä.
Mitä riskien minimoimiseen tulee, niin ikinä sitä ei saada kuitenkaan nollaan. Onko nykyinen 7% uusimisaste sietämätön vai ei, siihen varmaan jollain asiantuntijalla on antaa vastaus.
Etkö tajua puhuvasi ristiriitaisia? Kovilla rangaistuksilla henkirikokset vähenisivät ainakin tuon 7 %, mikä on uusintojen määrä.
Kerro meille nyt rehdisti, miksi sympatisoit tappajia.
Mistä päättelet että kovemmat rangaistukset vähentäisivät henkirikoksia 7 %?
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 15:13:31
Etkö tajua puhuvasi ristiriitaisia? Kovilla rangaistuksilla henkirikokset vähenisivät ainakin tuon 7 %, mikä on uusintojen määrä.
Kerro meille nyt rehdisti, miksi sympatisoit tappajia.
Ei täällä kukaan sympatisoi mutta on ei ketään voi pitää sillä perusteella vankilassa että TULEE tappamaan. Toiselta ihmiseltä saa eri tavoin hengen ja ne on luokiteltu rikoslaissa rikoksiksi vakavuuden mukaan ja niistä saa myös eri pituisia tuomioita. On totta että tiettyjä henkilöitä ei pitäisi koskaan päästää pois mutta on myös sellaisia ihmisiä jotka ovat rangaistuksensa suorittaneet ja on päästettävä pois. Ihmisiä kuolee toisen ihmisen toimesta. Vaikka olisi millaiset rangaistukset niin näin tulee aina olemaan. Valitettavasti.
Ajatusten Tonava Takinravistaja liittyi mukaan "väittelyyn".
Etkö tajua, että jos henkirikoksen tehneet olisivat raudoissa kiven sisällä, he eivät tekisi uutta henkirikosta?
Jos väkivaltarikollisuudesta annettaisiin kovia tuomioita, niin jopa puolet henkirikoksista estettäisiin. Suomi siirtyisi kerralla yhdeksi Länsi-Euroopan ja maailman turvallisimmista valtioista. Suuri henkirikosten määrä on eduskunnan poliittinen päätös. Suurin osa kansanedustajista ei halua ehkäistä henkirikoksia tehokkaasti ja äärivasemmisto luultavasti haluaa lisätä niitä.
En halua puolustella sosialistien ihailemaa rikollisten päänsilitysyhteiskuntaa, mutta jyrkästi kovenevilla rangaistuksilla on tapana raaistaa rikoksia. Jos ryöstöstä voi saada kuolemantuomion tai elinkautisen, todennäköisyys siihen että ne jotka joka tapauksessa ovat riittävän vajokkeja valitsemaan ryöstöt urapolukseen päätyvät strategisesti ryöstömurhaamaan kohteensa välttääkseen kiinnijäämisensä, ja tämä voi toimiakin jonkin aikaa. Seuraamukset kun eivät juuri pahene, ja useimmat rikollisuuteen taipuvat ihmiset ovat niin idiootteja että oikeasti uskovat voivansa ylläpitää rikollista elämäntyyliään niin pitkään että pääsevät immuuniin kukkulan kuningas -asemaan. Useimmille siinä käy huonosti, mutta silti niitä ihmisiä riittää...
Quote from: Fiftari on 08.12.2016, 17:40:54
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 15:13:31
Etkö tajua puhuvasi ristiriitaisia? Kovilla rangaistuksilla henkirikokset vähenisivät ainakin tuon 7 %, mikä on uusintojen määrä.
Kerro meille nyt rehdisti, miksi sympatisoit tappajia.
Ei täällä kukaan sympatisoi mutta on ei ketään voi pitää sillä perusteella vankilassa että TULEE tappamaan. Toiselta ihmiseltä saa eri tavoin hengen ja ne on luokiteltu rikoslaissa rikoksiksi vakavuuden mukaan ja niistä saa myös eri pituisia tuomioita. On totta että tiettyjä henkilöitä ei pitäisi koskaan päästää pois mutta on myös sellaisia ihmisiä jotka ovat rangaistuksensa suorittaneet ja on päästettävä pois. Ihmisiä kuolee toisen ihmisen toimesta. Vaikka olisi millaiset rangaistukset niin näin tulee aina olemaan. Valitettavasti.
Onnistut kirjoittamaan loogisen ristiriidan noin lyhyeen postaukseen. Sanot, ettei ketään voi pitää vankilassa sillä perusteella, että TULEE tappamaan, mutta pari riviä alempana kerrot, että jotkut vaaralliset ihmiset on pidettävä eristettyinä.
Eli kumpaa mieltä oikein olet?
foobar yllä nostaa esiin tärkeän huomion: rangaistuksen pitää koventua aina teon mukaan, jotta rikollisen ei kannata tehdä vielä raaempia rikoksia. Sen takia ei saa antaa mitään paljousalennuksia rangaistuksissa. Kahdesta taposta on tultava tuntuvasti kovempi rangaistus kuin yhdestä.
Rangaistusta voi koventaa tekemällä vankilasta epämiellyttävän paikan. Nythän tilanne on se, että taparikolliset menevät mielellään vankilaan lepolomalle. Ankara pakkotyö ja kovat fyysiset rangaistukset niskoittelusta kuuluisivat oikeudenmukaiseen vankeusrangaistukseen. SDP:n K.J. Långia pidetään vankiloiden huvipuistoksi muuttamisen isänä. SDP pyrki lisäämään rikollisuutta tekemällä vankiloista viihdekeskuksia.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 17:44:27
Ajatusten Tonava Takinravistaja liittyi mukaan "väittelyyn".
Etkö tajua, että jos henkirikoksen tehneet olisivat raudoissa kiven sisällä, he eivät tekisi uutta henkirikosta?
Jos väkivaltarikollisuudesta annettaisiin kovia tuomioita, niin jopa puolet henkirikoksista estettäisiin. Suomi siirtyisi kerralla yhdeksi Länsi-Euroopan ja maailman turvallisimmista valtioista. Suuri henkirikosten määrä on eduskunnan poliittinen päätös. Suurin osa kansanedustajista ei halua ehkäistä henkirikoksia tehokkaasti ja äärivasemmisto luultavasti haluaa lisätä niitä.
Suurin osa henkirikoksen tehneistä on ensikertalaisia. Suomessa on henkirikosten määrä pieni ja se on ollut jo pitkään laskusuunnassa.
Eivät kovat tuomiot ehkäise henkirikollisuutta. Muutenhan USA:ssa ei olisi henkirikollisuutta ollenkaan, mutta kuten tiedämme, siellä tehdään niitä moninverroin pohjoismaihin verrattuna, vaikka tuomiot ovat kovat ja vankimäärä valtava.
Yhdysvaltain vankiluku on maailman suurin. Maassa on noin 750 vankia sataatuhatta asukasta kohti, kun Pohjoismaissa luku on noin 70.
Ajatusten Tonava Takinravistaja ei tajua, että USA:ssa on mustia ja hispaanighettoja ja että henkirikoksia tehtäisiin selvästi enemmän ilman kovia rangaistuksia.
Mistä tämä johtuu, että lieviä rangaistuksia kannattavat ovat niin reikäisiä päästään logiikan suhteen? Johtuuko huono logiikka sairaasta maailmankuvasta vai sairas maailmankuva huonosta logiikasta?
Quote from: Takinravistaja on 08.12.2016, 17:57:34
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 17:44:27
Ajatusten Tonava Takinravistaja liittyi mukaan "väittelyyn".
Etkö tajua, että jos henkirikoksen tehneet olisivat raudoissa kiven sisällä, he eivät tekisi uutta henkirikosta?
Jos väkivaltarikollisuudesta annettaisiin kovia tuomioita, niin jopa puolet henkirikoksista estettäisiin. Suomi siirtyisi kerralla yhdeksi Länsi-Euroopan ja maailman turvallisimmista valtioista. Suuri henkirikosten määrä on eduskunnan poliittinen päätös. Suurin osa kansanedustajista ei halua ehkäistä henkirikoksia tehokkaasti ja äärivasemmisto luultavasti haluaa lisätä niitä.
Suurin osa henkirikoksen tehneistä on ensikertalaisia. Suomessa on henkirikosten määrä pieni ja se on ollut jo pitkään laskusuunnassa.
Eivät kovat tuomiot ehkäise henkirikollisuutta. Muutenhan USA:ssa ei olisi henkirikollisuutta ollenkaan, mutta kuten tiedämme, siellä tehdään niitä moninverroin pohjoismaihin verrattuna, vaikka tuomiot ovat kovat ja vankimäärä valtava.
Yhdysvaltain vankiluku on maailman suurin. Maassa on noin 750 vankia sataatuhatta asukasta kohti, kun Pohjoismaissa luku on noin 70.
Heitän USAn vasta-argumentiksi Singaporen.
Singaporessa on todella kovat rangaistukset verrattuna Suomeen (lähtien roskaamisesta) ja rikollisuus merkittävästi pienempää Suomeen verrattuna. (http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Finland/Singapore/Crime)
Jotta kyllä se pelko rangaistuksesta toimii paikassa, jossa ei ole vastaavaa ghettoutumista kuin Jenkeissä.
edit. Huomioitavaa on myös se, että Singaporessa on merkittävästi vähemmän poliiseja per capita verrattuna Suomeen. Toki valvottava alue on huomattavasti pienempi.
Erityisen paska juttu tapauksessa on 3 lapsen kohtalo kun äitinsä murhattiin. Jotenkin lähtee joulumieli ihmisestä kun pohtii moista surkeutta.
Karmein ilmiö koko henkirikoksessa oli korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen Risikon lehahtaminen haaskalle valokuvattavaksi. Jos ajatellaan asiaa noin niinkuin inhimillisesti, kuka tahansa vastuuministeri ja ihminen (ei karriääripoliitikko ja ihmishirviö) viimeistään kolmannen joukkosurmatiedotustilaisuuden kynnyksellä olisi todennut että...antaa olla, menköön joku muu. Mutta ei Risikko. Massamurhaamisen jälkihoitoon ja kriisiapuun rakastunut haaskalintu oli haistanut tuoreita raatoja ja valokuvaustilaisuuden.
Tyhmempi voisi luulla että sairaalansulkemisesta poliittisen riemuvoiton tehneellä Risikolla on kuitenkin jokin inhimillisen elämän pilkahdus sisällään. Joukkosurmien aikaansaattajana ja niistä poliittista mediahuomioita ammentavana on kuitenkin sanottava että ei ole. Pelkkää suomalaisiin piittaamattomuutta ja hirviömäiseksi kasvanutta mediahuomiontavoittelua koko akka.
Jotenkin kuvaavaa että yksikään valtiollisen valhemedian edustaja ei kyseenalaista viimeistään kolmannen joukkosurman tiedotustilaisuuteen piehtaroimaan saapuneen vastuuministerin tekoja. Kukaan ei kysy ministeriltä itseltään mitä on jättänyt tekemättä mm mielenterveypalvelujen tuottamisessa kun kerran vuodesta toiseen saadaan pakata ihmisiä arkkuihin? Ehei...valtiollinen valhemedia ei kysy ministeriltä kuin kivoja kysymyksiä. Niitä on joukkomurhan jälkeen aika vähän ilmassa. Mutta kerrankin olisi ollut ihan vastuuministeri...no eihän niitä silloinkaan kysytä. Kun se ei kuulemma ole sopivaa. Ministerin aikaansaannosten johdosta.
Lisätään vielä tuohon USAn tilanteeseen. Jos haluaa jonkinlaisen kuvan väkivaltarikollisuudesta, niin kannattaa seurata telkusta tulevia tosi-tv sarjoja Jenkkien rikosetsivistä. Esimerkiksi 48 ratkaisevaa tuntia. Suurimmassa osassa tapauksia (varovainen arvio 95%) tekijänä on tummaihoinen henkilö ja syyt murhiin mitä älyttömämpiä. Tässä pari ulkomuistista:
- mies muka loukkasi autopesulassa toisen miehen naista sanomalla jotain sopimatonta, joten hanu vei naisen kotiin, ajoi takaisin pesulaan ja ampui tämän loukkaajan
- mies ei saanut ostettua naiselta kymmenellä taalalla suuhoitoa, koska naisen poikaystävä oli kotosalla, joten mies päätti ampua ko. poikakaverin
Huumeet ja jengien välienselvittely liittyvät usein tapauksiin ja myös vanhat kaunat.
Mielikuvani on, että sielä tapetaan pirusti pelkästään sen takia, että katu-uskottavuus pitää säilyttää. Tuo ghettojengi ampuisi toisiaan oli rangaistukset sitten löyhiä tai jopa kovempia. Ei ne paljoa ajattele, rangaistuksia tai sitä, että joku saattaa päästä hengestään, kun ase kaivetaan esiin vain sen takia, että "He was disrespectful".
edit. typo ja aivopieru
QuotePari päivää ennen itsenäisyyspäivää tapahtui Imatralla järkyttävä väkivallanteko. Nuori mies surmasi illalla ravintolan edustalla metsästyskiväärillä kolme naista: johtavan demaripoliitikon sekä kaksi paikallislehden toimittajaa. Teon motiivit ovat vielä epäselviä, mutta politiikkaa ei voida sulkea yksiselitteisesti pois. Joka tapauksessa netin rasistisilla keskustelupalstoilla tekoa ylistettiin, koska surmansa saanut demaripoliitikko oli haastattelussa puhunut myönteiseen sävyyn turvapaikanhakijoista.
Tiedonantaja, pääkirjoitus: Itsenäisyyden häpäisijät kaduilla ja kabineteissa (http://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/itsen-isyyden-h-p-isij-t-kaduilla-ja-kabineteissa) 8.12.2016
Näköjään Tiedonantaja ihmettelee, miten Helsingissä joku vuonna 2016 voi rankaisematta huutaa "eläköön kansallissosialismi".
Minä taas ihmettelen, miten apulaisvaltakunnansyyttäjien Jorma Kalskeen ja Mika Illmanin mielestä on laillista huutaa julkisesti "kuolema porvareille".
Demokratian kannattajan näkökulmasta Jorma Kalske, Mika Illman, kansallissosialistit ja Tiedonantaja ovat kaikki antidemokraattista porukkaa. Painotukset noilla ääriryhmillä vaihtelevat, mutta keskeinen teema on diktatuurin kannattaminen ja toisinajattelijoiden vaientaminen.
Puhumattakaan nyt vasemmiston nk. työväenlauluista ja marsseista, joissa jopa kehoitetaan suoraan väkivaltaan. Joka vappu vähintäänkin veisaavat koko verenpunaisen virsikirjansa läpi, eikä kukaan moiti vihapuheesta.
Vasemmistolla kun on aina ollut erillisoikeus uhata toisinajattelijoita vaikka murhilla. Penskansa harjoittelevat ensin esim. kissoilla. Heitä koulutetaan tunnekylmyyteen.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 19:12:38
Näköjään Tiedonantaja ihmettelee, miten Helsingissä joku vuonna 2016 voi rankaisematta huutaa "eläköön kansallissosialismi".
Minä taas ihmettelen, miten apulaisvaltakunnansyyttäjien Jorma Kalskeen ja Mika Illmanin mielestä on laillista huutaa julkisesti "kuolema porvareille".
Demokratian kannattajan näkökulmasta Jorma Kalske, Mika Illman, kansallissosialistit ja Tiedonantaja ovat kaikki antidemokraattista porukkaa. Painotukset noilla ääriryhmillä vaihtelevat, mutta keskeinen teema on diktatuurin kannattaminen ja toisinajattelijoiden vaientaminen.
Sipilän kaulaakin oltiin taannoin katkomassa. Nyt olisi, Fobba, hyvä selittää, miten nämä vasemmistolaisten erioikeudet menevät? Etten tulisi tahtomattani rikkomaan lakia?
Ootellaan. Vastaus tulee varmasti.
QuoteImatran kolmoissurmasta epäilty Jori Juhani Lasonen, 23, puhui vihdoin kuulusteluissa tällä viikolla.
– Hän on jotain suostunut jo tapahtumista kertomaan. Hän on oman näkemyksensä tapahtumista pääpiirteissään kertonut. Teemme varmaan tarkentavia kuulusteluja vielä hänelle, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Saku Tielinen kertoi.
Aiemmin epäilty ei suostunut puhumaan tapahtumista poliisille eikä edes omalle avustajalleen mitään. Kuulustelujen sisältöä Tielinen ei tutkinnan tässä vaiheessa halunnut avata.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005008079.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005008079.html?ref=rss)
Svenska Ylen mukaan Imatran tapauksella on vihapuheen kautta yhteys sekä Etelä-Sudanin kansanmurhaan että Donald Trumpin valinnan jälkeisiin muslimeihin kohdistuneisiin viharikoksiin.
Svenska Yle: Hatprat på nätet lägger grunden till folkmord i Sydsudan – så här låter det (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/14/hatprat-pa-natet-lagger-grunden-till-folkmord-i-sydsudan-sa-har-later-det) 14.12.2016
Liselott Lindström toimitteli.
Quote from: Roope on 15.12.2016, 15:07:25
Svenska Ylen mukaan Imatran tapauksella on vihapuheen kautta yhteys sekä Etelä-Sudanin kansanmurhaan että Donald Trumpin valinnan jälkeisiin muslimeihin kohdistuneisiin viharikoksiin.
Svenska Yle: Hatprat på nätet lägger grunden till folkmord i Sydsudan – så här låter det (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/14/hatprat-pa-natet-lagger-grunden-till-folkmord-i-sydsudan-sa-har-later-det) 14.12.2016
Liselott Lindström toimitteli.
Minulla on kohta aukoton salaliittoteoria mikä yhdistää ko. tapauksen New Yorkin kaupunginosaan Harlemiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Harlem) ja jäljet johtavat puukenkätehtaaseen. Siinä välissä on myös Belgian kuningas Leopold II.
Mistä noita toimittelijoita oikein tulee?
Quote from: Roope on 15.12.2016, 15:07:25
Svenska Ylen mukaan Imatran tapauksella on vihapuheen kautta yhteys sekä Etelä-Sudanin kansanmurhaan että Donald Trumpin valinnan jälkeisiin muslimeihin kohdistuneisiin viharikoksiin.
Svenska Yle: Hatprat på nätet lägger grunden till folkmord i Sydsudan – så här låter det (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/14/hatprat-pa-natet-lagger-grunden-till-folkmord-i-sydsudan-sa-har-later-det) 14.12.2016
Liselott Lindström toimitteli.
Lasketaanko tähän mukaan myös ne "viharikokset" joissa "uhri" on itse keksinyt koko tapauksen? (http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=3&articleid=80171399)
Ennen oli rasismi, nykyisin vihapuhe. Käyttäjät on samoja ja käyttötarkoitus sama. Rasismi sanalta vain katosi uskottavuus. Elitismiä harjoittavilla täytyy olla joku sana jolla määritellä ihmisiä meihin ja heihin. Sädekehän on säihkyttävä. Korporaatiokommuneisteille taas sopii kaikkinainen eripuran lisääminen ja kansallisen yhteenkuuluvuuden vähentäminen. Maailman halaajat taas käyttävät tilannetta hyväksi junttaamalla rajoja auki ja kaikenlaista kehitysapua lisää. Jne. hyötyjiä tälläiselle vihapuhe leimakirveelle on useita tahoja.
Mikähän sana tulee seuraavaksi vihapuheen jälkeen?, haittapuhe, epäonnipuhe, räyhäpuhe, hulttiopuhe, kapinapuhe, kritiikkipuhe, elitisminvastainenpuhe.
Quote from: Sakari on 15.12.2016, 15:54:55
Ennen oli rasismi, nykyisin vihapuhe. Käyttäjät on samoja ja käyttötarkoitus sama. Rasismi sanalta vain katosi uskottavuus. Elitismiä harjoittavilla täytyy olla joku sana jolla määritellä ihmisiä meihin ja heihin. Sädekehän on säihkyttävä. Korporaatiokommuneisteille taas sopii kaikkinainen eripuran lisääminen ja kansallisen yhteenkuuluvuuden vähentäminen. Maailman halaajat taas käyttävät tilannetta hyväksi junttaamalla rajoja auki ja kaikenlaista kehitysapua lisää. Jne. hyötyjiä tälläiselle vihapuhe leimakirveelle on useita tahoja.
Mikähän sana tulee seuraavaksi vihapuheen jälkeen?, haittapuhe, epäonnipuhe, räyhäpuhe, hulttiopuhe, kapinapuhe, kritiikkipuhe, elitisminvastainenpuhe.
Olen törmännyt pseudoakateemisissa piireissä ja "tutkimuksissa" joihinkin mahdollisiin tuleviin leimatermeihin ja leima-aihepiireihin, jotka saattavat tulla käyttöön myöhemmin, edelleen tarkoituksena hyökätä alkuperäisväestöä ja sen kulttuuria ja yhteiskuntaa vastaan. Se, mitkä lopulta valikoituvat, riippuu tietenkin paljon sattumasta ja perustajavaikutuksesta - siis mm. siitä, millä uusiotermillä koepallona tehty mikrolietsonta ottaa "tuulta alleen" massavalemediassa tai pseudotutkimuksessa, ja sattuu näyttämään kiihottavalta ja huijaamaan edes joitakin ihmisiä sen hetkisessä tilanteessa. Myös toisinajattelijoiden tekemät virheet saattavat tarjota maaperän jonkin näistä termeistä nousulle.
Näitä ei ehkä kannata paljastaa, koska tehokasta menetelmää näiden ennaltavaraamiseksi ei ole. Toisinajattelijoiden kieli kehittyy valitettavan hitaasti, ja jopa melko edistyksellisessä hommassa on vaikea kehittää yleistä kielenkäyttöä tarpeeksi nopeasti, jotta kielellisten hyökkäysten vahinkojen torjunnan sijasta pääsisimme kunnolla kielen kehittäjän etulyöntiasemaan. Siis jopa hommalaiset ovat liian hitaita muuttamaan puhetapojaan voidakseen olla kielellisesti väestönvaihtopolitiikan ja sitä tukevan valemedian edellä. Muuten se kyllä voisi onnistua. Pitäisi vain löytyä valmius ottaa tietoisesti ja yleisesti käyttöön uusia termejä, jotka vielä sillä hetkellä eivät näytä yhtään relevanteilta. Miten se onnistuu, kun eräät relevantitkin termit, joille olisi tarve jo nyt, omaksutaan täällä niin hitaasti?
^ juurikin näin. Sanoilla on uskomatonta valtaa. Kuten symboleilla. Mietitään esim. kahdella kädellä tehtyä sydäntä, näkyy monessa paikassa. En voi välttää ajatusta tuosta kahdenkädensydämestä ja 45 asteen käsitervehdyksen yhtymäkohdasta. Molemmat viestittää aikansa ideologiaa samalla tavoin. Ja ehkä tulevaisuudessa kahdenkädensydämen tekeminen on "vihaelitismiä" ja kielletty merkki.
Vihaelitismi = kansalaisten väheksymistä, esiintyy suvaitsevissa piireissä. Vihaelitismiä on ollut muinkin aikoina esim. 1800-luvulla ollut mariaaninen siveyskäsitys antoi tietyille ryhmille mahdollisuuden vihaelitismiin tavallista kansaa kohtaan ns.nenänvartta pitkin katsominen. Vihaelitisti pyrkii kohottamaan itsensä tavallisen kansa yläpuolelle jollakin ajatuksella, tai teolla, sekä merkeillä. Yleensä ajatus purkautuu sanoina rasisti, vihapuhe, jne. sekä kahdenkädensydänmerkillä. Sanoilla ja teoilla osoitetaan elitistinen asema suhteessa tavallisiin kansalaisiin, sekä kansalaisiin suunnattuna halveksuntana siitä on puhuttava vihana.
Jos jotakuta kiinnostaa torjua juuri tämän hetken kielimanipulaatiota ja sillä aiheutettua vahinkoa, niin nyt tarvittaisiin muun muassa tiivistä ja solidaarista intersektionaalisuutta eri heikossa asemassa olevien ryhmien ja toisinajattelija-aktivistien välillä, kuten rasistisen väestönsiirron uhkaamien ja rasismia vastustavien eri väestöjen ja ryhmien (suomalaiset, maahanmuuttomaltilliset, seksuaalivähemmistöt, isänmaalliset, uskontokriittiset, kristityt, Euroopan eri alkuperäiskansat, maltilliset ja sopeutuvat maahanmuuttajat, konservatiivit, liberaalit jne. jne.) välillä. Tarvitaan myös faktantarkastusta, tarkastettuihin faktoihin viittaamista, ja ylipäätään faktoista puhumista. Toisinajattelijoiden ja demokratia-aktivistien pitäisi kiireesti pystyttää tasapuolinen ja riippumaton faktantarkastuselin, jonka faktoihin sitten myös viitataan faktoina. Samaan aikaan toki tarvitaan myös yleistä faktantarkastuksen kritiikkiä erottamaan oikea faktantarkastus valefaktantarkastuksesta. Ylipäätään kaikenlaisia vale-asioita, kuten valeuutisia ja valemedioita, tulee nyt paljastaa ja torjua jokapäiväisessä puheessakin.
QuoteIltalehti: Imatran ampuja kertonut poliisille halustaan surmata joku ihminen
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/iltalehti-imatran-ampuja-kertonut-poliisille-halustaan-surmata-joku-ihminen/6251322 (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/iltalehti-imatran-ampuja-kertonut-poliisille-halustaan-surmata-joku-ihminen/6251322)
Quote from: törö on 04.01.2017, 08:59:36
QuoteIltalehti: Imatran ampuja kertonut poliisille halustaan surmata joku ihminen
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/iltalehti-imatran-ampuja-kertonut-poliisille-halustaan-surmata-joku-ihminen/6251322 (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/iltalehti-imatran-ampuja-kertonut-poliisille-halustaan-surmata-joku-ihminen/6251322)
Eli selkeä murhamotiivi.
Imatralaisen poliitikon Tiina Wilén-Jäppisen ja kaksi paikallista toimittajaa joulukuussa 2016 ampunut mies sai tänään syytteet kolmesta murhasta. Jutun käsittely alkaa kevään aikana Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa.
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/imatralaispoliitikon-ja-kaksi-toimittajaa-ampuneelle-miehelle-luettiin-murhasyytteet-15948952/ (17.3.2017)
QuoteImatralaispoliitikon ja kaksi toimittajaa ampuneelle miehelle luettiin murhasyytteet
Syyttäjä nosti perjantaina syytteet kolmesta murhasta Imatran joulukuisessa ampumisessa. Syytetty mies ampui Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Tiina Wilén-Jäppisen (sd.) ja kaksi paikallista toimittajaa ravintola Vuoksenvahdin edustalla. Mies ei tuntenut uhreja, vaan he valikoituivat poliisin mukaan sattumalta.
Syytetty 24-vuotias mies on tunnustanut ampumisen. Poliisin mukaan hänellä ei ole ollut selkeää motiivia teolle. Jutun käsittely alkaa kevään aikana Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa.
Poliisi on kertonut, että syytetyllä oli kotoa lähtiessään ajatuksena surmata joku. Naiset olivat ensimmäiset ihmiset, jotka syytetty tapasi tapahtumapaikalla.
Esitutkinnan aikana poliisi totesi, että mies tuli ravintolan edustalle omalla autollaan, otti aseen takakontista ja ampui naisia päähän ja keskivartaloon. Hän ampui neljästä viiteen laukausta metsästysaseella.
Lähellä ollut poliisipartio pääsi nopeasti paikalle, mutta partion saapuessa paikalle uhrit olivat jo kuolleet. Tekijä jäi paikalle odottamaan poliisia.
Ampumisessa käytetty kivääri on poliisin mukaan luvallinen, mutta syytetty oli anastanut sen. Poliisi on tutkinut, oliko asekaappi lukossa.
Tuomittu aikaisemmin tapon yrityksestä
Syytetyllä on poliisin mukaan ollut mielenterveysongelmia sekä väkivalta- ja omaisuusrikostaustaa. Mies esimerkiksi yritti tappaa toisen nuoren miehen maaliskuussa 2013. Oikeuden mukaan tuolloin 20-vuotias mies oli lyönyt toista miestä teräaseella kaulaan, rintakehään ja selkään.
Uhrin vammat olisivat voineet oikeuden mukaan olla hengenvaarallisia. Lääkärinlausunnon mukaan esimerkiksi kaulaan kohdistunut isku olisi voinut johtaa kuolemaan, tuomiossa todetaan. Mies oli lyönyt uhria teräaseella selkään, kun tämä oli yrittänyt paeta.
Syytetty myönsi teon, mutta kiisti syyllistyneensä tapon yritykseen. Hänen mukaansa tarkoituksena ei ollut tappaa uhria.
QuoteSyytteen mukaan Lasonen ampui Ikävalkoa päähän niin, että luoti lävisti naisen kallon. Vihavaista Lasonen ampui metsästyskiväärillä vasempaan rintaan ja vasempaan kylkeen. Luoti osui myös Vihavaisen oikeaan käteen. Ikävalkon päähän osunut luoti osui myös Vihavaista kasvoihin.
Viimeistä uhria Wilén-Jäppistä Lasonen ampui oikeaan kylkeen. Lisäksi Vihavaisen rintaan osunut luoti osui edelleen Jäppisen kylkeen.
Uhrit kuolivat lähes heti tapahtumapaikalle.
Syyttäjän mukaan Lasonen toimi vakaasti harkiten ja teossa lukuisat ihmiset olivat alttiita saamaan osuman luodista.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/imatran-kolmoismurhan-uhrien-omaiset-murtuivat-kyyneliin-kuunnellessaan-syytteita-syyttaja-teot-tehtiin-erittain-raa-alla-tavalla/6554160#gs.tNFXl=w (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/imatran-kolmoismurhan-uhrien-omaiset-murtuivat-kyyneliin-kuunnellessaan-syytteita-syyttaja-teot-tehtiin-erittain-raa-alla-tavalla/6554160#gs.tNFXl=w)
Nyt voidaan sanoa, että tässä on oikeasti takana mielenterveysongelmat. Siis sellaiset mielenterveysongelmat jotka normaalit ihmiset ymmärtävät mielenterveysongelmiksi. Siis ei ole takana esimerkiksi erästä uskontoa, joka ei koskaan liity mihinkään, vaikka sitäkin jatkuvasti kutsutaan mielenterveysongelmaksi.
QuoteMielentilatutkimus: Imatran kolmoissurmaaja on syyntakeeton – tuomio vielä tänään (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345166.html)
Media jättää jälleen kerran tahallaan analysoimatta syyt, jotka johtivat tekoon. Epäilty tuomittiin tapon yrityksestä vain pari vuotta ennen Imatran surmia. Jos tuomio olisi ollut kansan oikeustajun mukainen useita vuosia ehdotonta vankeutta, olisivat Imatran uhrit pelastuneet, kun epäilty olisi vielä ollut vankilassa.
Toinen median sivuuttama asia on pakkohoidon tarve väkivaltaisille häiriintyneille ihmisille.
Imatran surmat olivat poliitikkojen tietoisen toiminnan tulos. Väkivaltarikolliset vapautetaan liian nopeasti eikä häiriintyneitä väkivaltarikollisia panna pakkohoitoon. Poliitikot ja media ovat yhdessä vastuussa Imatran surmista. Vastuullinen politiikka estäisi tällaiset tapaukset.
Pöpilään:
QuoteKäräjäoikeus totesi, että Lasonen jätetään syyntakeettomuuden perusteella vankeuteen tuomitsematta.
IS (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345327.html)
Pakkohoitoasia on ikuinen väännön aihe. Mistä kaikesta sitä pitäisi määrätä, ja kuinka pitkään pakkohoidossa pitäisi olla? Lopultahan kyse on kuitenkin lääketieteellisestä asiasta, ei tuomioistuimesta. Wikipedia muuten väittää että 29% psyk. laitoshoitoon tulevista tulee pakkohoitolähetteellä. Luku on mielestäni yllättävän korkea.
Montakohan vuotta menee siihen että lanttumaakarit toteavat kaverin parantuneen?
Quote from: Beenari on 29.08.2017, 20:28:21
Montakohan vuotta menee siihen että lanttumaakarit toteavat kaverin parantuneen?
Se riippuu monikulttuuriperkeleen Suomeen rahtaamien sekopäiden aiheuttamasta mielisairaanhoitopaikkojen kuormituksesta. Jos paikat on täynnä niin voidaan laittaa ulos parissakin vuodessa. Hoidolla ei välttämättä ole mitään tekemistä parantumisen kanssa. Taloudella ja budjetilla on.
Quote from: internetsi on 29.08.2017, 19:24:19
Pöpilään:QuoteKäräjäoikeus totesi, että Lasonen jätetään syyntakeettomuuden perusteella vankeuteen tuomitsematta.
IS (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345327.html)
Toivottavasti edes pumppaavat sen verran lääkkeitä äijään että pysyy "hoidossa" lopun ikäänsä
Quote from: Raksa_Mies on 29.08.2017, 21:52:47
Quote from: internetsi on 29.08.2017, 19:24:19
Pöpilään:QuoteKäräjäoikeus totesi, että Lasonen jätetään syyntakeettomuuden perusteella vankeuteen tuomitsematta.
IS (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345327.html)
Toivottavasti edes pumppaavat sen verran lääkkeitä äijään että pysyy "hoidossa" lopun ikäänsä
Mahdollisimman paljon lääkkeitä ja pehmustettu koppi, siinä Suomen terveydenhuollon tulevaisuuden näkymät?
Eikun niin joo, toihan on ällösairas ukko ja pitää nyt heti päättää kopittaa loppuiäksi.
Terveydenhuoltokaan ei aivan kaikkeen kykene. Ja koska näin valitettavasti on, on syytä minimoida riskit ja kopittaa täyshullut ikuisesti.
Vai ihmisoikeudet? Pitäähän sitä päästä itseään toteuttamaan?
En ota kantaa kundin terveystilanteeseen nyt enkä etenkään tulevaisuudessa. Jälkimmäiseen eivät ammattilaisetkaan vielä tässä vaiheessa.
Ihmisoikeudet, kyllä kiitos. Myös vangeilla ja pakkohoidossa olevilla. Vähän niinkuin kuuluu kaikille ihmisiksi määritellyille.
Kyynistynyt minä ei aina jaksa uskoa ihmisoikeuksien parantavaan voimaan. Tässäkin tapauksessa voidaan miettiä vaikkapa kylmästi hyötysuhdetta henkilön ollessa vapaana tai vangittuna.
Tuleeko olemaan tuottava jäsen yhteiskunnassa?
Tuleeko tuottamaan tuhoa yhteiskunnassa?
Eihän näihin kukaan voi oikeaa vastausta tietää, mutta joskus vaan pitää ajatella suurta kuvaa, yksittäisen vaaratekijän ja yleisen turvallisuuden suhteen. Eihän kaikki turvapaikanhakijatkaan tapa veitsellä useita viattomia sivullisia, mutta koska todennäköisyys moiselle on hurja, turviksista puhuttaessa, niin mielummin häkkiin vaan kaikki. Kunnes löytyy joku tekosyy päästää vapaalle.
Kyllähän homma onneksi menee niinpäin, että siihen häkkiin laittamiseen pitää olla jokin (teko)syy, oletusarvoisesti sinne ei ihmisiä, etenkään minkää ryhmädiagnoosin tai tilastotieteen perusteella laiteta.
Quote from: Raksa_Mies on 29.08.2017, 21:52:47
Quote from: internetsi on 29.08.2017, 19:24:19
Pöpilään:QuoteKäräjäoikeus totesi, että Lasonen jätetään syyntakeettomuuden perusteella vankeuteen tuomitsematta.
IS (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345327.html)
Toivottavasti edes pumppaavat sen verran lääkkeitä äijään että pysyy "hoidossa" lopun ikäänsä
...tympeän ahdistava kuva monikulttuuriperkeleen kriminaalimielenterveystyön arjesta: ei riitä että hullu konna pumpataan täyteen pilleriä, yleisön pitäisi saada nauttia lääkkeiden pakkosyötön seurauksista.
Valitettavasti homma on niin että kun vihervasemmistolaiset perkeleet ja eu finanssipolitiikan eurokurjistuminen etenee köyyden lisääntyessä ja tarpeen kasvaessa, sujettujen hoitopaikkojen määrä vain laskee ja laskee.
EURO-SUOMESSA (velkaa 111 mrd ja kasvaa) EI OLE TALOUDELLISTA VARAA SULJETTUJEN HOITOPAIKKOJEN MÄÄRÄÄN TARVETTA VASTAAVAKSI.
JA KUN AVOIMIEN RAJOJEN KANNATTAJAT IMUROIVAT LISÄÄ SULJETTUA HOITOA TARVITSEVAA MASSAA SUOMEEN....
edessä on jokatapauksessa mielenterveyshoidon tason ja määrän romahtaminen. Tämä on jo nyt Helsingin arkea. Ainoa ihme on se että näin "vähän" kriminaalipsykiatrian väkivaltaseurauksia on Suomessa.