Tämä IS-juttu herätti tunteita. En kytke tätä maahanmuuttoon vaan menköön kylänraittia pitkin.
Nimittäin sitä on. Edelleen. Itsekin sitä lapsena kokeneena nämä aina koskettavat.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001925996.html
Quote from: M on 08.10.2016, 20:35:55
Tämä IS-juttu herätti tunteita. En kytke tätä maahanmuuttoon vaan menköön kylänraittia pitkin.
Nimittäin sitä on. Edelleen. Itsekin sitä lapsena kokeneena nämä aina koskettavat.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001925996.html
En ole itse lapsuudessa kokenut tällaista köyhyyttä, mutta eräs ystäväni koulussa oli aika köyhistä oloista ja samoin olen myöhemmin tutustunut tällaisiin ihmisiin. Jo lapsuudessa vastustin koulussa typeriä tempauksia, joissa koululuokka viedään jostain päähänpistosta johonkin joutavaan maksulliseen tapahtumaan tms, mikä voi olla ikävää köyhien perheiden lapsille. Boikotoin mahdollisuuksien mukaan aivan periaatteen vuoksi näitä.
Mää kävin keskikoulun suloisella 70-luvulla, jolloin koulussa oli aina yksi perjantai vuodessa taksvärkkipäivä. Yhden päivän työpalkka, olisiko ollut parikymmentä markkaa, piti tuoda kouluun. Moni sai palkan kotinsa siivoamisesta tai tuulettamisesta, vanhemmat maksoivat ja tenavilla oli vapaapäivä.
Mutta ei minulla >:(
Minä olin aina koulussa, noinakin päivinä. Kyllähän se söi poikaa rotan lailla, kun kaverit saivat pelata koko päivän futista tai lätkää, minä vasta illalla. Vanhempani olivat tiukkoina, rahaa ei tippunut eikä lirissyt "Nicaraguan kaivoprojekteille". Siivoukseen ym. kodinhoitoon joutui osallistumaan jokainen kykyjensä mukaan, ei siitä maksettu. Hyvä niin, olen joutunut toteamaan myöhemmin.
Tuolloin vähävaraiset oppilaat saivat vapaaoppilaspaikan (koulussa oli lukukausimaksut) ja jotkut jopa vaateavustusta kunnalta. Minulla ei ollut tarvetta, koska kuopuksena perin sisarusteni vaatteet. Säästäväisyyssyistä, ei vähävaraisuudesta.
Nyt kun on maksuton peruskoulu, niin pitäisi toki olla tarjolla tuollaisia kuin sisäpelitossuja lainattavaksi, ei sellaisia pitäisi joutua ostamaan, vähävaraisten.
Onpa taas....pelattiin ilman tossuja jos ei ollut mukana. Simple.
Me olimme rutiköyhiä. Ei ollut autoa, ei puhelinta, ei pölynimuria, välillä telkkarikin oli kanissa. Se oli kurjinta, kun edes telkkaria ei voinut katsella. Jääkaappi oli useimmiten tyhjä. Minulla oli vain yksi vaatekerta.
Opin jo varhain pesemään itse pyykkini käsin lavuaarissa tai ammeessa. Jos vain kaapissa oli jauhoja, leivoin itselleni ja muillekin leipää. Hain kasakaupalla kirjastosta kirjoja, myös tietosanakirjoja, jotka luin kannesta kanteen. Ulkona oltiin monta tuntia joka ikinen päivä. Lintsasin koulusta niin paljon kuin pystyin, silti sain kokeista kohtuullisia numeroita lukematta.
Armeijan jälkeen opiskelin akateemiselle alalle, enää en ole köyhä. Olen kyllä melko antelias, omat lapseni saavat kaiken mahdollisen aina pyytämättä. Käyn kyttäämässä, onko heillä ruokaa kaapeissa, onko rahaa ja vaatteita. Maksan puhelinlaskut ja harrastukset, ostan taulutelevisiot ja pelikonsolit, annan rahaa ja maksan etelän lomat. Joskus mietin, että viekö liian helpolla pääseminen heiltä oma-aloitteellisuuden, mutta aina päädyn siihen johtopäätökseen, että tuskinpa. Useimmiten köyhyys lamaannuttaa ja vie yrittämisestä motivaation.
Köyhyyteen liittyy häpeää. En vieläkään kehtaa puhua lapsuuteni köyhyydestä aikuisiällä tapaamilleni ystävilleni, vain lapsuudenkaverini tietävät synkän salaisuuteni. En salaile mitään, mutta en kerro kaikkea totuutta, koska en halua joutua keittiöpsykologisen arvioinnin kohteeksi oletetun lapsuudentrauman vuoksi. Minullahan oli kuitenkin varsin onnellinen lapsuus, vaikka sitä saattaa muiden olla vaikea ymmärtää.
Mutta nykyinen hallitus aikoo lakkauttaa tyypin 2 diabeteslääkkeiden erityiskorvattavuuden. Se on hulluutta, joka tulee toteutuessaan maksamaan pitkässä juoksussa rutkasti enemmän kuin lyhyellä tähtäimellä saatu säästö, koska jos ihmisen on pakko valita, ostaako leipää vai pillereitä, valinta on helppo.
Eka- ja tokaluokalla syksyllä opettaja kysyi, ketkä tarvitsevat jalkineavustusta kunnalta - luokassa kaikkien läsnäollessa, tietenkin. Sitten sai lähteä rehtorin luo. Siihen aikaan ei ollut kirppareita eikä huutonettejä maaseudulla, joten sain alkuni ja elää. Niin, ja ne talvikengät, sekä mainetta yhteisössä.
Quote from: Artisti on 09.10.2016, 17:11:46
Köyhyyteen liittyy häpeää. En vieläkään kehtaa puhua lapsuuteni köyhyydestä aikuisiällä tapaamilleni ystävilleni, vain lapsuudenkaverini tietävät synkän salaisuuteni. En salaile mitään, mutta en kerro kaikkea totuutta, koska en halua joutua keittiöpsykologisen arvioinnin kohteeksi oletetun lapsuudentrauman vuoksi. Minullahan oli kuitenkin varsin onnellinen lapsuus, vaikka sitä saattaa muiden olla vaikea ymmärtää.
Kokemuksesi on tuttu. Minäkin vasta olen aloittelemassa avautumista. Minut pelasti näköalattomalta pauperismilta lukeminen ja siihen kannustava mummo sekä se, että vanhempani pääsivät lopulta elinkelvottomalta
pientilalta, paino ensimmäisellä sanalla, tehdastöihin. Saatiin se ensimmäinen jääkaappi.
Tiedän, että se saattaa kuulostaa laitosmaiselta, mutta jos meilläkin olisi koulupukukäytäntö niin auttaisiko se yhtään köyhiä lapsia tuntemaan itseään arvottomammaksi? Teineillä on kuitenkin nyt ja aina kilpavarustelu käynnissä ja valitettavasti kaikilla ei ole varaa vaihtaa vaatteita uusiin kuukausittain. Minusta koulun pitäisi liikuntatunteja ja muita aktiviteetteja suunnitellessaan ottaa huomioon, että koululla on mahdollisuus varustaa oppilaat asianmukaisesti ilman kodin panostusta.
Itse olen kanssa köyhästä perheestä ja muistan, että vaatteita ei uutena ostettu. Ne sai aina jätesäkissä vanhemmilta sukulaisilta. Liikuntatunneilla kaivettiin sitten koulun varastosta mitä sattui olemaan. Suurimman osan kouluajoista ajoin siskon vanhalla pyörällä. Ruoka oli mitä oli. Onneksi sitä sentään aina oli.
Se kuka tämänkin ongelman ratkaisee ansaitsee nobelin.
Köyhyyttä on kahta sorttia, materiaalista ja henkistä. Poistin pari viestiä jotka ilmineerasivat tuota jälkimmäistä (sekä pari vastausta niihin). Yrittäkäähän käyttäytyä.
Quote from: Kapseli on 09.10.2016, 18:28:24
Tiedän, että se saattaa kuulostaa laitosmaiselta, mutta jos meilläkin olisi koulupukukäytäntö niin auttaisiko se yhtään köyhiä lapsia tuntemaan itseään arvottomammaksi? Teineillä on kuitenkin nyt ja aina kilpavarustelu käynnissä ja valitettavasti kaikilla ei ole varaa vaihtaa vaatteita uusiin kuukausittain.
Koulupuku tai ei, kyllä olemuksesta silti näkee kuka on köyhä ja kenellä on rahaa.
Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.
Me emme olleet köyhiä, mutta ei se välttämättä mikään tie onnelliseen lapsuuteen silti ole, samoin kuin sitä eivät ole raittiit vanhemmatkaan.
Sosiaalialalla yleinen käsitys tuntuu olevan, että jos vanhemmat eivät ole köyhiä eivätkä juoppoja, niin kaikki on hyvin, mutta ei se niin aina mene.
Köyhissä perheissä tuntui lapsena usein olevan rento meininki, mitä hyvätuloisessa perheessä on harvemmin. Tarkoitan, ettei se hyvätuloisuus tule tyhjästä. Sen takana on usein armoton itsekuri ja puritanismi, jota perheessä sovelletaan sitten kaikkeen elämässä. Tällä en tarkoita vihjata ettäkö koyhiltä itsekuria puuttuisi.
Meillä oli se tilanne, että rahaa oli mutta sitä käytettiin hyvin kurinalaisesti ja harkiten. Muu aika oltiin saitoja, joka oli hyve.
Köyhäiltiin vapaaehtoisesti. Kaupasta usein halvinta, matkoilla syötiin eväitä, ensimmäisellä amerikanreissulla lähdettiin ensimmäisenä aamuna miehissä etsimään kaurahiutaleita, että saatiin puuro pöytään. Asenne oli koko ajan kotona se että joka markan kanssa tuli harkita kymmenen kertaa ennen kuin sen käytti mihinkään, ja sittenkin vielä vähän katua. Sellaista asennetta ei enää ole nykyajassa juuri kellään, siis vapaaehtoisesti. Kuluttaminen kuluttamisen vuoksi ei todellakaan ollut hyve, vaan halveksuttavaa. Vanhan rahan spirittiä. Joku "shoppailu" oli ihan käsittämätön konsepti, ja velattomuus kunnia-asia ja normitila. Luottoja ei tarvitse kun on aina säästössä. Aina piti olla säästössä niin että saattoi "ostaa mitä halusi", heti.
Kääntöpuolena oli toki sitten se, että joskus sitten ostettiin jotain tosta vaan aina välillä. Moottoriveneitä, purjeveneitä, ulkomaanmatkoja, autoja, moottoripyöriä, moottorikelkkoja, jne, jne. Mietittiin ruokapöydässä että "sellainen olis kiva", ja sitten käytiin hakemassa se. Välillä käytiin aina lentämässä. Kuppilassa sitten ihan vaan pelkät kahvit, kotona laitetaan sitten ruoka. Ei puhettakaan että olisi otettu lounas, vaikkei se rahasta kiinni olisi ollut. Paljon ovat ajat muuttuneet. Nykyään pyritään hirveät velat niskassa viimeiseen asti näyttämään että rahaa on. Ennen pidettiin moukkamaisena näyttää että rahaa on. Jos ostettiin jotain kallista niin se tehtiin aidosti siksi että sitä digattiin. Miltä se näytti oli ihan yhdentekevää.
Minäkin kävin koulua 70-luvulla, mutta se oli silloin jo peruskoulu. Oli ihan uusi juttu silloin.
Ei meilläkään ollut lapsena liikaa rahaa. Toinen vanhemmistani oli perusduunari ja toinen lähes koko ikänsä vuoroin työtön ja vuoroin osa-aikatyöntekijä. Silti tulimme aina jotenkin toimeen. Vanhempani kustansivat jopa opiskeluni siihen asti, kunnes pääsin itse tienaamaan rahaa kesätöillä. Koskaan emme saaneet mitään ilmaiseksi, vaan kaikki oli tienattava itse. Seuraavan vuoden opiskeluajan maksoin aina kesätöillä tienatuilla rahoilla ja näin selvisinkin koko opiskeluajan täysin ilman opintolainaa. Tämän pohjalta olenkin oppinut arvostamaan ahkeruutta ja sen pohjalta menestymistä. Minulle on kunnia-asia, että maksan omat menoni täysin itse. Nyt olen korkeasti koulutettu ja vakituisessa työsuhteessa. Rahaa ei tietenkään ole koskaan liikaa, mutta tulen mielestäni ihan hyvin toimeen. Suomen mielipuolinen verotus saa kyllä v-käyrän nousemaan. Millä helvetin perusteella kovalla työllä hankituista ansioistani nyhdetään joka kuukausi kolmannes veroina? Varsinkin, kun verorahoja kaadetaan täysin mielipuolisiin kohteisiin, kuten kehitysapuun, maahanmuuttoon, pakolaisten elättämiseen, kulttuuriin, urheiluun ym. Olen raha-asioissa kuitenkin sen verran tarkka, että juoksevien menojen jälkeen myös säästöön jää hieman rahaa. Säästörahoja tulee silloin tällöin käytettyä erittäin tarkkaan harkiten. Tulojen mittauksessa minut lasketaan ilmeisesti keskituloisiin.
En osaa mennä toisen perheen vessoista ja jääkaappien sisällöistä lausumaan. Oma kokemukseni köyhyydestä ei ole mieltä ylentävä; pauperismi, johon viittasin, on se, miten köyhät elävät, ja siitä pois ponnistelemiseen voimat onneksi riittivät. Kun jalkoja paleli, koin sen itse. Se tuskin olisi hävinnyt, vaikka joku olisi sanonut, että köyhyyttä ei oikeastaan ole. Leipäjonossa elää uusi versio suomalainen pauperismi, köyhäläisyys.
Perspektiiviä:
http://docplayer.fi/5320970-Kaksisataa-vuotta-pauperismia-kuvauksia-koyhyydesta.html
Quote from: Alkuasukas on 09.10.2016, 18:42:45
Ei Suomessa ole köyhyyttä.
Aina puhutaan vaan lapsista ja lapsiperheistä. Paljon on köyhiä opiskelijoita, eläkeläisiä, tavallisia aikuisia, narkkareita, alkoholisteja, mielenterveyspotilaita...
Huomenna on köyhiä vieläkin enemmän, ja vuoden päästä taas enemmän, ja viiden vuoden päästä tilanne on täysin kestämätön.
Kyllä suomessa on jo nyt köyhyyttä, kuinka paljon, ei tiedä, mutta tulevaisuudessa köyhyys on varmasti ongelma.
Quote from: Alkuasukas on 09.10.2016, 18:42:45
Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.
Minulla jää elämiseen n. 200 euroa kuukaudessa, jolla syön ja maksan puhelimen ja jotain muutakin. Olenko alkuasukkaan mielestä rikas? Itse olen sitä mieltä, että olen, enkä inise yhtään. En esimerkiksi ole mieleltäni lainkaan noin kärsivä, kuten vaikkapa Alkuasukas.
Quote from: Alkuasukas on 09.10.2016, 18:42:45
Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.
Tunnen monta jolla ei jääkaapista aina löydy sitä ruokaa.
Minulla oli viime viikko onnellista aikaa, ei tarvinnut käydä vuoden 1982 vuoden moottoripyörällä lainkaan kaupassa, kun ei ollut rahaa. Auto on rikki ja kylmä viima kutistaa.
Quote from: JoKaGO on 09.10.2016, 16:25:44
Mää kävin keskikoulun suloisella 70-luvulla, jolloin koulussa oli aina yksi perjantai vuodessa taksvärkkipäivä. Yhden päivän työpalkka, olisiko ollut parikymmentä markkaa, piti tuoda kouluun. Moni sai palkan kotinsa siivoamisesta tai tuulettamisesta, vanhemmat maksoivat ja tenavilla oli vapaapäivä.
Pitkälti kuin mun tarinaa. Oppikoulun luokallamme kuitenkin aniharva hommasi mitään taksvärkkitalkoota itselleen ja siis suurin osa tuli kouluun. Nyt kun aattelen, oisko jengi ollut vahvasti porvarikodeista, jotka eivät lämmenneet solidaarisuushömpötyksiin. Muistaakseni demari-mutsinikaan syttynyt kyseiseen touhuun. En tosin päässyt partioonkaan. Lintukerhoon kyllä.
Vuosituhannen vaihteessa ainakin pikkuneitimme kouluun (ala-aste) liittyviin touhuihin piti jatkuvasti olla antamassa markkoja. Vähintään kerran kuussa, näin muistelen.
Kiitos Veli M aiheen aloituksesta. Kenenkään suomalaisen ei pitäisi unohtaa hetkeksikään, että meillä on joukossamme köyhiä perheitä. Olisi jokaisen hyvä joskus käydä katsomassa ruokajonoa livenä. Vetää muuten aika nöyräksi. Olen muutaman kerran ollut Espoon keskuksessa, kun ruokajonoon on tullut porukkaa. Kyllä laittaa joka kerta surulliseksi ja vihaiseksi. Olen aina auttanut lähipiirissäni olevia vähävaraisia ja autan yhä. En halua antaa yhtään rahaa kasvottomille rahankeräystä harrastaville järjestöille.
Johtuukohan juuri tästä köyhyydestä se, että peruskoulussa ei käydä enää liikuntatuntien jälkeen suihkussa?
Onko täällä Hommalla yhtään opettajaa, joka voisi avata minulle, miksi liikuntatuntien jälkeinen suihku on jätetty pois? Johtuuko se siitä, että se eriarvoistaa oppilaita juuri tämän köyhyysloukun kautta, kun lapsella ei välttämättä ole erikseen urheiluvaatteita jne? Vai johtuuko se [jo] erilaisten kulttuurien tuomista jännitteistä?
Vai onko nykypäivänä nuoriso vaan niin laiskoja, että eivät jaksa kantaa treenivaatteita ja käydä suihkussa koulussa ja koulu yhtä laiska vaatimaan selkeitä urheiluvaatteita ja suihkua, vai johtuuko ihan ajankäytöstä vai minkä helvetin takia lapset ja nuoret eivät enää nykyään käy liikuntatunnin jälkeen suihkussa? Kyllä 70-luvulla kun minä ala-asteen kävin, niin kävimme aina liikuntatunnin jälkeen suihkussa.
En tiedä mikä tilanne on muissa kouluissa ja onko maantieteellisesti eroa vai perustuuko johonkin kouluhallituksen monikulturismisäädöksiin?
Quote from: Aksiooma on 09.10.2016, 21:05:35
Onko täällä Hommalla yhtään opettajaa, joka voisi avata minulle, miksi liikuntatuntien jälkeinen suihku on jätetty pois? Johtuuko se siitä, että se eriarvoistaa oppilaita juuri tämän köyhyysloukun kautta, kun lapsella ei välttämättä ole erikseen urheiluvaatteita jne? Vai johtuuko se [jo] erilaisten kulttuurien tuomista jännitteistä?
Nosto. Jos Hommalta löytyisi opettajia vastaamaan. Kiitos.
Oma muistikuva 1980- ja 90-luvuilta on, että aikalailla oman harkinnan ja valinnan varassa oli suihkussakäyminen. Tosin varmaan 9 kertaa kymmenestä oli päivän viimeiset tunnit liikuntaa. Eikä se aina mitään hikiurheilua ollut, ainakaan jos omasi vähänkään liikuntaharrastuksia.
Mutta mistä sinulle tuli mieleen pohtia peruskoululaisten suihkuttelutapoja?
Quote from: no future on 14.10.2016, 12:38:47
Mutta mistä sinulle tuli mieleen pohtia peruskoululaisten suihkuttelutapoja?
Ihan vaan assosioin tästä avauksesta, kun olen ihmetellyt asiaa oman jälkikasvun kautta.
Quote from: Aksiooma on 14.10.2016, 12:20:00
Quote from: Aksiooma on 09.10.2016, 21:05:35
Onko täällä Hommalla yhtään opettajaa, joka voisi avata minulle, miksi liikuntatuntien jälkeinen suihku on jätetty pois? Johtuuko se siitä, että se eriarvoistaa oppilaita juuri tämän köyhyysloukun kautta, kun lapsella ei välttämättä ole erikseen urheiluvaatteita jne? Vai johtuuko se [jo] erilaisten kulttuurien tuomista jännitteistä?
Nosto. Jos Hommalta löytyisi opettajia vastaamaan. Kiitos.
Yläluokilla osa käy ja osa ei. On erityisen epämiellyttävää olla liikuntatunnilta tulleen ei-suihutelleen ja yleensä pojan vieressä haistamassa sitä teini-ikäisen hienhajua. Kulttuurierojen vaikutuksesta en osaa sanoa, koska meillä ei niitä moninaisia ole.
Se ei ole pakkotoimenpide se suihussa käynti. Osa pesee itsensä lavuaarissa, osa vaihtaa vaatteet, osa ei tee mitään. Osalle opettaja puhuu ja neuvoo mutta samat haisulit ne ovat aina ne, joita saa eniten neuvoakin.
Itse opettaessani ala-asteella aina oppilaat kävivät ainakin sisä- ja kenttäliikunnan jälkeen suihkussa. Välillä järjen käyttöä, jos tunti oli koulupäivän viimeinen ja etenkin lähtö kentältä kotiin. Tämän päivän mallista en ole tietoinen. Ei ole ollut kiinnostuksen kohde.
Quote from: Alkuasukas on 09.10.2016, 18:42:45
Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.
+1
Raha ja vauraus ei tuo onnea, itseasiassa voisin väittää että asia on jopa päinvastainen, ja nyt en toki puhu absoluuttisesta köyhyydestä vaan sellaisesta että tyyliin joutuu pyöräilemään töihin ja itse tiskaamaan omin pikku käsin jne...
Ainoa negatiivinen asia köyhyydessä on siitä seuraava häpeä jos elää itseään varakkaampien keskuudessa.
Omana yläaste aikana ei kukaan käynyt, mutta betoniset nazileiri-tasoa olleet suihkutilat ei houkutelleet ketään käyttämäänkään niitä. Ala-asteella ei suihkutiloja edes ollut.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 12:56:41
Ainoa negatiivinen asia köyhyydessä on siitä seuraava häpeä jos elää itseään varakkaampien keskuudessa.
Tämä. Ei kauhean mieltäylentävää kuunnella 4000€/kk kuukaudessa tienaavan rutinaa, kuinka hänen pitäisi voittaa lotossa miljoonia, että tulisi kunnolla toimeen, kun itse sumplii, miten maksaa netti, sähkö, ruoka yms alle 200 eurolla kuussa, kun myytävää on jäljellä enää asunto. Vuokralla asuessa jäisi enemmän käteen, mutta se ei enää olisi oma koti.
Yön suden tunteina olen pohtinut myös sieluni myymistä migrille, mutta eivät taida maksaa vielä Ruotsin malliin 600€ per "alaikäinen" kuukausi. 4 mahtuisi hyvin luukkuuni tai no, vaikka kymmenen, jos se migrille sopisi tuohon hintaan.
Paawon lapsuus ei ollut köyhää aikaa mutta varhainen aikuisuus oli sitten sitäkin köyhempää.
Opiskeltua tuli ahkerasti, ja töitä paiskittua kesäisin sekä lomilla aivan likaa. Lisäprosenttien kautta karhun kouraan meni nekin hiet ja tunnit, mutta ei sitä silloin tajunnut.
Valmistumisen jälkeen meni sitten vuosia ennen kuin pääsi koulutusta vastaaviin töihin ja käytännössä hanttihommissa vierähti ensimmäiset kymmenisen vuotta. Puoliso opiskeli tuosta ajasta leijonanosan ja lasten takia jäi sittemmin tienaamisensa vuosiksi aika vähiin.
Paawon jo tuolloin pienellä (nykypäivän tasolla onnettoman pienellä) palkalla elelimme kuitenkin vuosia vuokrakämpissä, ja vaikken sitä kenellekään tuolloin tunnustanut ei joka viikko tarvinnut tuolloin kaupassa käydä eikä mitään herkkuja tai hepeniä ostella. Oma koti oli vuosia haaveena mutta oli selvää että ko tulotasolla oli turhaa mennä pankista lainarahoja kyselemään. Asp-tilille onnistuimme kuitenkin pienen summan joka tilistä laittamaan vaikka tili monet kerrat sen johdosta meni kuiville ja ajoittain oli oikeasti ongelmia maksella karhuja pois.
Se tuli noina vuosina opittua että vähälläkin voi toimeen tulla ja elää. Olen tyytyväinen että opin tuolloin säästäväiseksi, toisaalta lähipiiri pitää Paawoa saitana ja itarana koska edelleenkään en mitään ylimääräisiä ostele enkä voisi itseäni mihinkään rantalomille kuvitellakaan.
Hyväntekeväisyyteen olen vuosien mittaan kasvaneista tuloista suht merkittäviäkin kertalahjoituksia tehnyt, kunnes jostain keksin googletella rahojen menevän pääasiassa maahanmuuttajien elättämiseen. Nykyään avustan karhun, kirkon ja kunnan kautta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 12:56:41
Ainoa negatiivinen asia köyhyydessä on siitä seuraava häpeä jos elää itseään varakkaampien keskuudessa.
En tajua, miksi pitäisi hävetä, jos elää itseään rikkaampien keskuudessa. Sen kun elelee vaan. Oma asenne ratkaisee. Elämä voi olla henkisesti rikasta vaikka olisi aineellisesti köyhää.
Miksi pitäisi hävetä? Sosiaalisena eläimenä ihminen vertailee toisiin, eikä lapsilla ole kykyä miettiä olevansa henkisesti rikkaampi kuin materiaalisesti rikkaammat. Kuluneet luistimet ja liian pieni surkea pyörä pistää itsetunnon maahan, kun tuntuu, että toiset ovat parempia ja arvokkaampia ihmisiä. Helposti syntyy myös ryhmästä ulossulkemista ja kiusaamista. Tuloerojen kasvattaminen on julmaa touhua.
Toisaalta vanhempana sitä arvostaa kokemaansa köyhyyttä nimenomaan vertailuaspektin kautta. Kun tajuaa, että rikkaasti eläneillä ei ole samanlaista sisua ja kiitollisuudentunnettakaan pientä rahaa kohtaan. Suomalainen sisu on syntynyt ankrista oloista ja köyhyydestä, ja elänyt usein jo rikastuneellekin sukupolvelle. Materiaalinen köyhyys ahdistaa, mutta se tekee myös luovaksi, kunhan ei nälkään kuole. Vaikeudet on tehty voitettvaksi. Rikkaus tekee helposti pelleksi. Toisaalta, varmaan jokainen valitsisi vähintään kohtuullisen elämän, vaikka vaikeudet kasvattavatkin. En itse ymmärrä, miksei joillekin kelpaa kohtuus, vaan pitää haalia toisten perushyvinvoinnin kustannuksella. Eri asia pistää raha poikimaan toisillekin firmojen ja työpaikkojen kautta. Mutta siitä ei uusrikkausahneudessa useinkaan ole kyse.
^ Myös paikallisyhteisöllisyys on rikkautta jolla on arvoa. Siksi tiedostavat poliitikot tulevat sosialisoimaan tämänkin pois:
http://hommaforum.org/index.php/topic,117102.msg2432688.html#msg2432688
Jos muut ihmiset syrjivät köyhyyden takia, niin sellaisten ihmisten seuraan ei kannata halutakaan.
Kyllä, mutta eivät lapset yleensä voi valita. Euroopan nopeimmin tuloeroistunut maa on samalla yksi julmimmista. Ei nyt ainoa syy, mutta yksi niistä.
Quote from: Alkuasukas on 09.10.2016, 18:42:45
Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.
Kyllä Suomessa ON köyhyyttä. Minulla on ystävänä mielenterveysongelman takia eläkkeellä oleva mies. Minimieläkkeet päällä. KELA maksaa asumistukea. Kaveri joutui muuttamaan hevonkuuseen, koska ei ollut luottotiedot kunnossa jne. eli ei saanut yksityiseltä puolelta asuntoa ja kaupungin jono niin pitkä, koska kunniakansalaiset menevät ohitse, että vaihtoehtoja ei ollut.
Siellä kuule kaveri istuu keskellä metsää ja jääkaappi huutaa Hoosiannaa kun siellä yleensä ei ole kuin valo, yksi maitopurkki, kahvipaketti, ruisleipä ja makkarapaketti. Sairaammaksi on vain tullut (fyysisiä sairauksia), kun keskeltä korpea ei niin vain lähdetä terveyskeskukseen jne.
Kyllä kuule joka ikinen penni pitää laskea. Katto on pään päällä, mutta siinä se käytännössä on. Tämä kaveri on onneksi yksin, mutta näitä perheitäkin on, joissa rahaa ei yksinkertaisesti ole eikä ruokaa kuin nimeksi. Se on lapsille erittäin paha juttu.
Turha lähteä vertaamaan mihinkään Afrikan köyhiin. Me asumme Suomessa ja täällä on lait sekä säädökset ja hintalaput ruokatavaroissa kaupassa. Niin, ja siellä metsässä ei muuten ole leipäjonojakaan, kuten Helsinginkadulla kun tänään ajoin ohi. Mene sinne sanomaan että Suomessa ei ole köyhyyttä, lakatkaa inisemästä. Se porukka ei paljon inise. Ei inise tämä minunkaan ystäväni. Ne joilla on varaa, inisevät.
Quote from: JoKaGO on 09.10.2016, 16:25:44
Mää kävin keskikoulun suloisella 70-luvulla, jolloin koulussa oli aina yksi perjantai vuodessa taksvärkkipäivä. Yhden päivän työpalkka, olisiko ollut parikymmentä markkaa, piti tuoda kouluun. Moni sai palkan kotinsa siivoamisesta tai tuulettamisesta, vanhemmat maksoivat ja tenavilla oli vapaapäivä.
Mutta ei minulla >:(
Eikä minullakaan.
Koko ajatus siitä että olin peruskoululaisena rangaistuksen uhalla vastuussa jostain kehitysmaan kaivoprojektista oli puistattava, ja sossuihin onkin suhtauduttu erittäin kriittisesti siitä pitäen. Minulle on vieläkin epäselvää miten luokassa istuminen vei projektia eteenpäin, sekä miksi se luokassa istuminen ei vienyt sitä projektia eteenpäin kaikkina muina vuoden koulupäivinä.Vastausta en tietty saanut, vaan kehoitettiin olemaan viisastelematta. Jos olisin vanhempi, kieltäisin lastani menemästä kouluun taksvärkkipäivänä ja haistattaisin vitut rehtorille.
Quote from: Aksiooma on 14.10.2016, 15:59:43
Quote from: Alkuasukas on 09.10.2016, 18:42:45
Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.
Kyllä Suomessa ON köyhyyttä. Minulla on ystävänä mielenterveysongelman takia eläkkeellä oleva mies. Minimieläkkeet päällä. KELA maksaa asumistukea. Kaveri joutui muuttamaan hevonkuuseen, koska ei ollut luottotiedot kunnossa jne. eli ei saanut yksityiseltä puolelta asuntoa ja kaupungin jono niin pitkä, koska kunniakansalaiset menevät ohitse, että vaihtoehtoja ei ollut.
Siellä kuule kaveri istuu keskellä metsää ja jääkaappi huutaa Hoosiannaa kun siellä yleensä ei ole kuin valo, yksi maitopurkki, kahvipaketti, ruisleipä ja makkarapaketti. Sairaammaksi on vain tullut (fyysisiä sairauksia), kun keskeltä korpea ei niin vain lähdetä terveyskeskukseen jne.
Kyllä kuule joka ikinen penni pitää laskea. Katto on pään päällä, mutta siinä se käytännössä on. Tämä kaveri on onneksi yksin, mutta näitä perheitäkin on, joissa rahaa ei yksinkertaisesti ole eikä ruokaa kuin nimeksi. Se on lapsille erittäin paha juttu.
Turha lähteä vertaamaan mihinkään Afrikan köyhiin. Me asumme Suomessa ja täällä on lait sekä säädökset ja hintalaput ruokatavaroissa kaupassa. Niin, ja siellä metsässä ei muuten ole leipäjonojakaan, kuten Helsinginkadulla kun tänään ajoin ohi. Mene sinne sanomaan että Suomessa ei ole köyhyyttä, lakatkaa inisemästä. Se porukka ei paljon inise. Ei inise tämä minunkaan ystäväni. Ne joilla on varaa, inisevät.
Näitähän riittää. Yksinhuoltajia joille loppukuussa ruokakassillinen tulee tarpeeseen. Velkaloukkuun joutuneita, sairaita, vanhuksia, mielenterveys ja päihdeongelmaisia. Kaikki yhtä lailla hylättynä. Työssäkäyntikään ei takaa että rahat riittää ruokaan ulosoton jälkeen. Se vain ettei näistä sinnittelijöistä kuulla. Häpeäleimalla on hakattu omat vähäosaiset niin syvälle ettei sieltä ole tarkoituskaan nousta.
Voitaisiin joskus myös katsoa että miten siihen köyhyyteen on ajauduttu. Koulut on yliopistoon asti ilmaisia, kumma kun ei kelpaa. Ja nälkään tässä maassa ei kuole. Kunta hoitaa asunnon, lääkäriin pääset ilmaiseksi vaikka avosydänleikkaukseen.
Ne 400 000 työtöntäkin voisi opiskella/opetella jotain niin hyödyllistä että sille löytyy ostaja.
^ No nyt oli kovinta jöötiä vähään aikaan! Että kaikkien pitäisi vain ottaa itseään niskasta kiinni ja hommata hyväpalkkainen ammatti?
Luottotiedottomalle se kämppä ei putoa edes kunnalta ihan tosta vaan, etenkään sieltä missä olisi mahdollisuus töihin tai kouluttautumiseen. Nälkään tuskin kukaan terve ihminen kuolee, mutta jos elämän suurin haaste on vuosien ajan miettiä miten saa ruokarahat riittämään taas seuraavan kuun alkuun, niin aika vaikea se voi olla yhtäkkiä ryhtyä voittajaksi ja yhteiskunnan tuottavaksi osaseksi.
Johan Alkuasukas vitsin murjaisi! Vaan eipä naurata.
Olen entinen yrittäjä ja työllistäjä, jolla kaksi tutkintoa plakkarissa. Opiskelun ohessa tein tuvallisen uusia veronmaksajia. Parikymmentä vuotta sitten sattui ikävä lipsahdus "elämänhallinnassa" ja tapahtui onnettomuus, jonka johdosta meni terveys ja työkyky. Seuraavina vuosina meni yritys, omistusasunto ja paljon muuta. Yhden ainoakaan leikkaus, polireissu yms. ei ole ollut ilmainen eikä ole nytkään. Tämän hetkiset erilaiset terveydenhoito-omavastuut vievät jo pelkästään lähes neljän kuukauden KAIKKI käytettävissä olevat tulot. Tiedän tarkalleen mitä on nälkä ja puute. Köyhistä "onnekkaimmat" pääsevät leipäjonoon. Iso joukko ei pääse. Ei ole mitään hyvinvointi-Suomea, joka huolehtii omistaan eikä odotettavissa ole arvokas vanhuus. Olen yrittänyt turuilla ja toreilla tuoda esiin sitä ahdinkoa, jossa vanhukset, monisairaat, vammaiset, mielenterveyspotilaat ynnä muut maan hiljaiset elää, mutta turhaan. Ainiharvaa tuntuu kiinnostavan. Kysynkin mistä suomalainen voi hakea humanitääristä turvapaikkaa?
Tosiasiassa köyhien ei kannata haaveilla äkkirikastumisesta. Ei siitä seuraa muuta kuin tragediaa, kun pää ei sitä kestä, vaan pitää juopotella itsensä hengiltä. Tai sitten seuraa vähän niin kuin maalaiset kaupungissa -tyyppistä komediaa tai kuin Perussuomalaiset saavat yhtäkkiä paljon valtaa -tyyppistä tragediaa.
Quote from: Alkuasukas on 14.10.2016, 20:09:45
Voitaisiin joskus myös katsoa että miten siihen köyhyyteen on ajauduttu. Koulut on yliopistoon asti ilmaisia, kumma kun ei kelpaa. Ja nälkään tässä maassa ei kuole. Kunta hoitaa asunnon, lääkäriin pääset ilmaiseksi vaikka avosydänleikkaukseen.
Ne 400 000 työtöntäkin voisi opiskella/opetella jotain niin hyödyllistä että sille löytyy ostaja.
Opiskella missä välissä kun korkeakouluun lukemista ei katsota opiskeluksi ja pitäisi siis silloin työttömän hypätä työkkärin nollakursseilla ettei tipahda karensseille ja kokonaan pois tuloilta ja vuoden vaihteen jälkeen 3kkn välein kuulustelut ja 3% pois tuloista mikäli et ole onnistunut saamaan sitä olematonta työpaikkaa. Vuosikymmenen pätkä, silppu, keikka, kutsu, nollatunti jne paskasopimuksia katselleena voin kertoa ettei noista jää käteen edes sossun minimejä. Ja täysillä tunneilla olevaa työtähän ei ole vuosiin ollut tarjolla. Näitä 3h kutsuttaessa aamuyöstä 60e/kk tienesteillä taas ei saa edes työmatkan bensoja maksetuksi. Ne parin tunnin keikat ovat täyttä kusetusta jossa pitää rehkiä mutta mitään ei jää käteen.
Ja jos jossain välissä saisitkin korkeakoulun pääsykokeisiin luettua niin millä ne opinnot pitäisi maksaa jos töitä ei ole ennen sitä saanut mistään niin että olisi saanut säästöjä? Opintotuella ja asumistuella ei maksa edes kämppää ja jollain pitäisi elää. Eikä opiskelutarvikkeet tai kirjat ole ilmaisia. Lisää olemattomia töitä hakemaan? Vuosikymmenen haku ja erinäiset sadat ellei tuhat hakemusta osoittaa ettei niitä töitä yksinkertaisesti ole.
Quote from: Frida Hotell on 15.10.2016, 07:10:06
Tosiasiassa köyhien ei kannata haaveilla äkkirikastumisesta. Ei siitä seuraa muuta kuin tragediaa, kun pää ei sitä kestä, vaan pitää juopotella itsensä hengiltä. Tai sitten seuraa vähän niin kuin maalaiset kaupungissa -tyyppistä komediaa tai kuin Perussuomalaiset saavat yhtäkkiä paljon valtaa -tyyppistä tragediaa.
Ansioton arvonnousu on se mikä sekoittaa pään. Ei työstä saatava asiallinen korvaus.
Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.
Joo, pitäisi mennä aikakoneella taaksepäin ja hankkia ysin keskiarvo koulusta.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 07:34:26
Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.
Peilaatko nyt itseäsi ja ajattelet että jos kaikki kykenisivät ja toimisivat kuten sinä olet toiminut, niin Suomen peruskouluissa kaikissa luokissa olisi noin ysin keskiarvo?
Quote from: Aksiooma on 15.10.2016, 07:59:15
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 07:34:26
Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.
Peilaatko nyt itseäsi ja ajattelet että jos kaikki kykenisivät ja toimisivat kuten sinä olet toiminut, niin Suomen peruskouluissa kaikissa luokissa olisi noin ysin keskiarvo?
Ei minulla ollut kuin reipas 7. Tein työurani vähän vaikeamman kautta. Helpompaa olisi ollut ottaa ne hyvät numerot ja koulutus. Omat huonot numeroni johtuivat vain ja ainoastaan laiskuudesta.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 07:34:26
Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.
Miten matuala-asteella saa ysin arvoisesti opiskeltua? Tai vuosikymmenen koulukiusaajat niskassa? Mulla on tuplatutkinto ja paskapuhetta että löytyisi asentaja-asteella helposti hommia. Hakenut sekä opintojen ajan että sen jälkeen, mutta eipä sitä niin vain löydy niitä töitä. Jos sulla on tiedossa minne otetaan koulusta valmistunut töihin niin mulla on osoittaa kymmeniä putkareita ja sähkäreitä. Se vain että pitää olla viiden vuoden kokemus ennen kuin saisi vaatia mitään palkkaa. Ja yhden homman osaaminen on taas tuolla niin kapeaa, että jos viisi vuotta tuhlaa siihen ja jää työttömäksi, niin käytännössä yhden homman osaajille ei ole hommia. Se hyvä ammattimies tarkoittaa että on vuosikymmenten kokemus kaikesta asentamisesta. Kouluista valmistuneille ei kukaan ole valmis maksamaan mitään.
Ja jos luvut sujuu niin jollain pitäisi elääkin. Ja hankkia ne koulutarvikkeet. Ja kämppäkin ois hieno saada maksettua. Siitähän taas mentiin leikkaamaan. 6v lääkistä tarkoittaa kymmenien tuhansien lainoja. Ja millä nekään maksat? Nytkin tuttuja lääkäriksi valmistuneita työttöminä. Ihan vitun ala kuin ala. Vastavalmistuneilla ei ole hommia.
Nyyh nyyh. On maamme köyhä ja siksi jää....
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 08:11:26
Nyyh nyyh. On maamme köyhä ja siksi jää....
Argumentit kohdillaan. Ensin matubisnesrunkut pakkaa maan koulut täyteen traumatisoimaan lapset ja sitten itketään kun lapsista ei ole mihinkään. Kun ei ole edes saatu puututtua näiden runkkujen rakkaudettomassa kodissa kasvatettujen lasten oireiluun joka tuhoaa luokkatoverien mielenterveyden vuosiksi eteenpäin, puhumattakaan opiskelusta. Leikataan vaan lisää mt-hoidosta ja pakataan lisää matuja niin hyvä tulee perkele.
Olin kuudennella ja veljeni ekalla, kun haimme kunnan vaateavustusta. Saatu raha riitti hanskoihin - kunnassa, jossa mustalaisille piikki oli todellakin auki, eikä heille mikään maksanut mitään.
Tapahtunut ei jättänyt mitään hampaankoloon mustalaisia vastaan, eihän se ollut heidän vikansa. Mutta inhoni vakosamettihousudemareita* kohtaan on syvä ja sovittamaton.
* ay-liike on aina ollut mielestäni jees
Suomessa kun alkaa yrittäjäksi, niin sitä ei tajua että samalla luovuttaa suuren osan "kansalaisoikeuksistaan" pois.
Symppaan tosi paljon Impi Waaran kirjoitusta. Olen itse ollut 30 vuotta yrittäjänä ja sinä aikana olen nähnyt monen kollegan sortumisen, ketkä pankkien vuosi, jotkut sairauden, jne...
Suomessa yrittäjä on b-luokan kansalainen.
Minä olen ollut yrittäjä jo 20 vuotta, tuttua on. Kun ei ole turvaverkkoa niin on oltava tavallista ahkerampi.
Kirjapainoni haki konkurssiin Ilmarinen, taistelin itseni takaisin ihmiseksi ja pääsin työttömäksi muutama vuosi sitten. Vajaan kahden vuoden päästä pääsen pulskalle melkein 800 euron eläkkeelle, mutta mitä koulutusta Alkuasukas suosittelee minulle tähän väliin, jotta jäisi elämiseen enemmän kuin nykyinen 200 euroa. Jos et pysty, niin mene ja työnnä pääsi vessanpönttöön, niin saamme edes hetken rauhan.
Quote from: Alkuasukas on 14.10.2016, 20:09:45
Voitaisiin joskus myös katsoa että miten siihen köyhyyteen on ajauduttu. Koulut on yliopistoon asti ilmaisia, kumma kun ei kelpaa. Ja nälkään tässä maassa ei kuole. Kunta hoitaa asunnon, lääkäriin pääset ilmaiseksi vaikka avosydänleikkaukseen.
Ne 400 000 työtöntäkin voisi opiskella/opetella jotain niin hyödyllistä että sille löytyy ostaja.
Mistä ihmeestä tämä luulo tulee, että Suomessa muka olisi ilmainen terveydenhoito? Kansainvälisesi edullinen joo, mutta joka vuosi moni joutuu ulosottoon sairaalalaskujen vuoksi (osin sen takia, että ne menevät heti perintään, eikä ole huomautusaikoja tms.). Terkkari maksaa pari kymppiä, polimaksu neljäkymppiä, sairaalan toimenpidemaksu sataviiskybää, sairaalapäivä taitaa olla kolme-neljäkymppiä. Laske, montako sairaalapäivää tulee vaikka tuosta mainitsemastasi avosydänleikkauksesta. Samalla vuokra sun muut juoksevat aivan kuin ennenkin.
Mitä koulutukseen tulee, sulla on varmaan antaa jotain vinkkiä niille kahdelletuhannelle työttömälle tohtorille, joista suurin osa on biotieteilijöitä, fyysikoita ja kemistejä.
Tekikö Ilmarinen rikoksen? Kai ilmoitit poliisille? Vai kävikö niin että bisnekset sakkas eikä tullut lopetettua tarpeeksi ajoissa? Olen pahoillani puolestasi, mutta valitettavan moni yrittäjä ajaa tuohon miinaan. Suomessa taitaa olla enemmän konkurssissa olevia (kirja)painoja kuin toimivia. Auringonlaskun ala.
Jos maksoit itsellesi eläkettä niin se ei mene konkurssissa(kaan).
Näyttää olevan niin, että Helsingissä asuminen on nykyään ihmiselle kuuluva perusoikeus. Kaikki muu on "keskellä metsää" jossa ei ole terveyskeskuksia eikä mitään ja jossa vain nähdään nälkää ja vilua, sairastutaan ja kärsitään. Mikä tärkeintä, sosiaaliset suhteet kärsivät jos joutuu muuttamaan.
En tiennytkään kuinka kurjassa jamassa olen ollut. Olen muuttanut työn perässä toiselle paikkakunnalle neljä kertaa, sosiaaliset suhteet paukkuen, en kertaakaan Helsinkiin, enkä ole pitänyt itseäni sorrettuna ja väärinkohdeltuna. Siitä syystä ainakaan.
Peruspäivärahalla tai kansaneläkkeellä ja Kelan tuilla pärjää 5000-30.000 asukkaan pikkukaupungissa ihan siedettävästi. Vuokrat ovat halvat ja niissä on terveyskeskus, marketteja ja usein uimahallikin. Tietenkin ihmisen on otettava elämästään itse päävastuu; esimerkiksi päihteiden väärinkäyttö ja muu holtittomuus ei anna oikeutta muiden syyllistämiseen. Elämä on valintoja.
Isovanhempani olivat köyhiä ja vanhempani ponnistivat pois köyhyydestä kovalla työllä, itse en ole kokenut köyhyyttä mutta olen ollut äärimmäisessä rahapulassa.
1990-luvun laman aikaan olin työtön mutta pahin aika oli reilut 10 vuotta sitten kun verovirasto karhusi 1000 € kuukaudessa räkälästä jolla ei ollut mitään toimintaa puhumattakaan muista kuluista ja bruttotuloni olivat 40 000- 50 000 € vuodessa, pahimman vuoden aikana itsestäni riippumattomat menot olivat lähes 100 000 €.
En olisi selvinnyt ilman ystävällistä Nordean pankkivirkailijaa joka järjesti minulle lainan. Nykyään minulla menee taloudellisesti paremmin kuin hyvin. Vaikka tilanne voi vaikuttaa toivottomalta niin silti ei pidä antaa periksi vaan taistella.
Onko tässäkään ketjussa kulaan köyhä muusta kuin sen "jonkun muun" syystä?
Tohtoreista: se että on hattu ei tarkoita että osaisi mitään kaupallisesti kannattavaa.
Pari juttua köyhyydestä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6yhyys
Ryysyrannan Jooseppi (1955) Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=FBWKgzU82fs
Vähän silleen aihetta sivuten... Ilmainen ja maksuton ovat kaksi eri asiaa, vaikka ensivaikutelma muuta esittäisi.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 14:26:44
Onko tässäkään ketjussa kulaan köyhä muusta kuin sen "jonkun muun" syystä?
Tohtoreista: se että on hattu ei tarkoita että osaisi mitään kaupallisesti kannattavaa.
Vauraus/menestyminen on aina omaa ansiota ja köyhyys/epäonnistuminen jonkun muun vika. ;)
Siskoni on köyhä mt-ongelmien vuoksi ja veljeni siksi että koko teollisuudenala kuoli Suomesta 20 vuoden uran jälkeen. Nyt kulkee cv:nkirjoituskursseilla ja juoksee rekryissä puolta nuorempien, asuntovelattomien vastavalmistuneiden kanssa tuhansien muiden saman alan keski-ikäisten ongelmajätteiden kanssa. Lukupäätä kyllä olisi. Oikikseen vai lääkikseen, kas siinä pulma. Muutama vuosi rentoa opiskelijaelämää, sitten ainoa ongelma olisi mihin saa kaikki massit mahtumaan.
Mitä alaa Alkkari suosittelet näille laiskoille ja tyhmille? Jääkaapissaan on kyllä muutakin kuin valo koska isoveikalla on vielä töitä, tosin satojen kilometrien päässä.
No toinen voisi muuttaa työn perässä ensalkuun. Vajaakuntoisten elämisen maksetaan verovaroista, ei niillä pidäkään juhlia.
Onneksi suurin osa alkuasukkaista asuu kehitysmaissa.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 15:40:44
No toinen voisi muuttaa työn perässä ensalkuun.
Kiinaan?
Quote from: dothefake on 15.10.2016, 11:31:14
Kirjapainoni haki konkurssiin Ilmarinen, taistelin itseni takaisin ihmiseksi ja pääsin työttömäksi muutama vuosi sitten. Vajaan kahden vuoden päästä pääsen pulskalle melkein 800 euron eläkkeelle, mutta mitä koulutusta Alkuasukas suosittelee minulle tähän väliin, jotta jäisi elämiseen enemmän kuin nykyinen 200 euroa. Jos et pysty, niin mene ja työnnä pääsi vessanpönttöön, niin saamme edes hetken rauhan.
Paljonkos maksoi yrittäjänä itsellesi eläkevakuutusmaksuja? Aivan, taisivat olla minimissään ja nyt sitten ihmetellään kuin eläkkeellä eläisi.
Valitettavan tuttu tilanne lähipiiristäkin. Toisessa tapauksessa rekkakuskina työskennellyt nosti vuosikymmenet aimo-osan palkastaan verottomina päivärahoina. Oli se kuulemma silloin viksua, mutta eipä kertynyt eläkettäkään..
Mitä sitten pitäisi tehdä, jos tilanne on tuo? Enpä tiedä. Hyvät vaihtoehdot ovat vähissä, mutta ei se kyllä yhteiskunnankaan vastuulla voi olla.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 11:06:11
Minä olen ollut yrittäjä jo 20 vuotta, tuttua on. Kun ei ole turvaverkkoa niin on oltava tavallista ahkerampi.
Onnittelen. Toivottavasti paska ei osu omaan tuulettimeen esimerkiksi pankkien tarjoamien valuuttalainojen myötä, tai vaikka vain terveyden kestävyyden kanssa.
Alkuasukas trollaa ja elää fantasialandiassa, jossa ihminen itse muka vaikuttaa kaikkeen. Ja höpö höpö. Näin vain ei ole ja on puhdasta typeryyttä väittää toisin. Ehkä psyyke kieltää tosiasiat, koska totuus on psyykelle liian raskas käsitellä...
Quote from: Faidros. on 15.10.2016, 16:46:57
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 11:06:11
Minä olen ollut yrittäjä jo 20 vuotta, tuttua on. Kun ei ole turvaverkkoa niin on oltava tavallista ahkerampi.
Onnittelen. Toivottavasti paska ei osu omaan tuulettimeen esimerkiksi pankkien tarjoamien valuuttalainojen myötä, tai vaikka vain terveyden kestävyyden kanssa.
Terveyden säilyminen on melkoinen yllätyssektori. Siksi kunnollisen YEL:n maksaminen on tärkeää, ellei nyt massia ole jo kertynyt huomattavia määrin valmiiksi.
Valuuttalainat ym. ovat puhtaasti bisnekseen liittyvää riskiä. Jos kovalla riskillä pelaa, niin tappiotkin ovat suuria. Viime lamaan mentäessä ison D:n käyttäminen ei voinut mitenkään tulla yllätyksenä. Niin monta kertaa maailman vahvinta markkaa oli devalvoitu.
YEL on kommarirahasto, sinne lyödään minimit. Eläke hoidetaan säästöillä ja sijoituksilla.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 16:58:40
YEL on kommarirahasto, sinne lyödään minimit. Eläke hoidetaan säästöillä ja sijoituksilla.
Kyllä kyllä, olen periaatteessa samaa mieltä.
Siinä on vain yksi isohko mutta.. Mitä jos terveys pettää nelikymppisenä, kun oli ajatuksena painaa hommia 65:ksi asti? Kaikki laskettu sen varaan, että kuusvitosena on massit kunnossa.
YEL:n kommarirahasto maksaa sitten nelikymppisestä vaikka satavuotiaaksi säädyllistä eläkettä muiden maksajien rahoilla.
Ketjun viestien perusteella tyypillinen suomalaisen köyhän tilanne on seuraavanlainen:
-vuokrakämppä kaupungin sykkeessä tai omistusasunto (lainoineen), ei haluta luopua
-jos työkykyinen: työtön, koska tarjottu palkka ei kelpaa, kouluttautuminen ei huvita tai työn perässä muuttaminen ei kiinnosta
-jos työkyvytön: fyysisiä tai mielenterveydellisiä ongelmia
Aika hyvin meillä tuntuu vielä menevän.
Quote from: punanuttu on 15.10.2016, 17:07:41
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 16:58:40
YEL on kommarirahasto, sinne lyödään minimit. Eläke hoidetaan säästöillä ja sijoituksilla.
Kyllä kyllä, olen periaatteessa samaa mieltä.
Siinä on vain yksi isohko mutta.. Mitä jos terveys pettää nelikymppisenä, kun oli ajatuksena painaa hommia 65:ksi asti? Kaikki laskettu sen varaan, että kuusvitosena on massit kunnossa.
YEL:n kommarirahasto maksaa sitten nelikymppisestä vaikka satavuotiaaksi säädyllistä eläkettä muiden maksajien rahoilla.
Elämä on valintoja ja riskinhallintaa. Jos on siisti sisätyö niin todennäköisyys pysyä työkykyisenä on korkeahko. Ja lisäksi työkyvyttömyyden voi vakuuttaa.
Quote from: Saturoitunut on 15.10.2016, 17:13:41
Ketjun viestien perusteella tyypillinen suomalaisen köyhän tilanne on seuraavanlainen:
-vuokrakämppä kaupungin sykkeessä tai omistusasunto (lainoineen), ei haluta luopua
-jos työkykyinen: työtön, koska tarjottu palkka ei kelpaa, kouluttautuminen ei huvita tai työn perässä muuttaminen ei kiinnosta
-jos työkyvytön: fyysisiä tai mielenterveydellisiä ongelmia
Aika hyvin meillä tuntuu vielä menevän.
Näin.
Kuka nyt haluaisi työkyvyttömyyden vakuuttaa????
Quote from: Saturoitunut on 15.10.2016, 17:13:41
Ketjun viestien perusteella tyypillinen suomalaisen köyhän tilanne on seuraavanlainen:
-vuokrakämppä kaupungin sykkeessä tai omistusasunto (lainoineen), ei haluta luopua
-jos työkykyinen: työtön, koska tarjottu palkka ei kelpaa, kouluttautuminen ei huvita tai työn perässä muuttaminen ei kiinnosta
-jos työkyvytön: fyysisiä tai mielenterveydellisiä ongelmia
Aika hyvin meillä tuntuu vielä menevän.
Vielä lisättynä sillä, että köyhältä kysyttynä syyllinen on aina joku muu. Hallitus, persut, kokkarit, kommarit, verottaja, ex-vaimo jne.
Viimeinen kohta eli todellinen työkyvyttömyys on tietysti asia erikseen, mutta paljon siihenkin voi itse vaikuttaa.
Quote from: dothefake on 15.10.2016, 17:30:33
Kuka nyt haluaisi työkyvyttömyyden vakuuttaa????
Vakuutusyhtiö. Tai sitten voi laittaa rahaa fikkaan sen varalta.
Kyllä minä vakuuttaisin ennemmin työkyvyn.
Quote from: Ulvokki on 15.10.2016, 14:06:00
Ainakin oma vaikutelmani on että hyvin pitkälle tilausten ja työtehtävien saantiin vaikuttaa poliiittiset suhteet, etenkin pienemmillä paikkakunnalla. Niille on jyvitetty omat alueensa ja omista pojista ja tytöistä kyllä pidetään huolta. Aina toki joku on ulkopuolelta ringin, ne ovat ne viimeiset osaajat joita ilman ei kaikkea pysty tekemään.
Tällaisesta olisi kiva kuulla yksityiskohtaisempiakin tarinoita.
Quote from: dothefake on 15.10.2016, 17:54:44
Kyllä minä vakuuttaisin ennemmin työkyvyn.
Joo. Ja auroon kannattaa ottaa kolarittomuusvakuutus.
Heh heh, kun taistelee vakuutusyhtiön kanssa korvauksen saamista vakuutuksesta, jota on kiltisti maksellut, saattaa huomata päätyneensä tilanteeseen, jossa korvausta ei tule ja pääsee maksamaan vastapuolen oikeudenkäyntikuluja maailman tappiin asti. Vakuutusyhtiöiden maksuhaluttomuus on erityisen korostunutta tilanteessa, jossa vakuutetun työkyky on kokonaan mennyt eikä konsaan palaa.
Mielestäni on naiivia uskoa näihin ns. suojaverkkoihin, koska ne vuotavat kuin seula. Myönnän auliisti olevani syyllinen tilanteeseeni; olin väärässä paikassa väärään aikaan. Minun olisi pitänyt tietää, että vastaantulija ajaa väärällä kaistalla juuri silloin. Ja minun olisi pitänyt olla väistämättä. Tein virheen yrittäessäni kaikin tavoin suojella kyydissäni olleita lapsia.
Ja kyllä, olen pohjattoman itsekäs, kun toivon saavani ruokaa päivittäin.
"Kaikki on itsestä kiinni"
Onnekkaiden ja kuplassa lilluvien kokkarikommentti.
Quote from: Punaniska on 15.10.2016, 18:16:23
"Kaikki on itsestä kiinni"
Onnekkaiden ja kuplassa lilluvien kokkarikommentti.
No kenestä sitten?
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 18:42:32
Quote from: Punaniska on 15.10.2016, 18:16:23
"Kaikki on itsestä kiinni"
Onnekkaiden ja kuplassa lilluvien kokkarikommentti.
No kenestä sitten?
Kysy epäonnisilta tai kuplansa rikkoneilta.
"Kaikki on itsestä kiinni"
Niin, eihän sitä tarvitse kuin laittaa oikeat numerot lottokuponkiin.
Quote from: Ulvokki on 15.10.2016, 18:44:37
Missäs lintukodossa kyselijä on elellyt jos näitä ei tiedä? ;)
Olen minäkin huhuja ja teorioita kuullut, mutta en ole varma mihin pitäisi uskoa.
Mulla on narsisti-isä, joka on töissä eräässä suuressa firmassa, jossain korkeahkossa asemassa. Yhdessä vaiheessa opiskeluaikoinani hän oli sitä mieltä, että minun kannattaisi tulla kesätöihin siihen firmaan. Itse en ollut kiinnostunut ideasta. Kyse oli siis suuresta firmasta, johon todennäköisesti sataa hakemuksia jatkuvalla syötöllä. Kun äitini ihmetteli isäni tapaa puhua asiasta, ja sitä, että eikö kesätyöpaikkojenkin saamiseen liity paljon epävarmuustekijöitä, isäni sanoi, että hän kyllä pystyisi hoitelemaan asian. Joka tapauksessa, en mennyt.
Quote from: Frida Hotell on 15.10.2016, 19:03:05
"Kaikki on itsestä kiinni"
Niin, eihän sitä tarvitse kuin laittaa oikeat numerot lottokuponkiin.
Edellyttäen, että on varaa siihen kolikkonsa pistää. :roll:
Edit typot
Luulisi että on ahdistavaa elää kauhean köyhänä ja olla tekemättä mitään sen eteen. Kai sekin jotain tyydytystä sitten tuo? Ainakin vastuun voi siirtää yhteiskunnalle. Ja ajattelun.
Quote from: punanuttu on 15.10.2016, 17:07:41
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 16:58:40
YEL on kommarirahasto, sinne lyödään minimit. Eläke hoidetaan säästöillä ja sijoituksilla.
Kyllä kyllä, olen periaatteessa samaa mieltä.
Siinä on vain yksi isohko mutta.. Mitä jos terveys pettää nelikymppisenä, kun oli ajatuksena painaa hommia 65:ksi asti? Kaikki laskettu sen varaan, että kuusvitosena on massit kunnossa.
YEL:n kommarirahasto maksaa sitten nelikymppisestä vaikka satavuotiaaksi säädyllistä eläkettä muiden maksajien rahoilla.
Mutta mitäs jos kuolet 68-vuotiaana, päivää ennen eläkkeelle jäämistä? Mihin joutuu eläkekertymä? Kerätty omaisuus jää sentään jälkipolville.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 19:17:03
Luulisi että on ahdistavaa elää kauhean köyhänä ja olla tekemättä mitään sen eteen. Kai sekin jotain tyydytystä sitten tuo? Ainakin vastuun voi siirtää yhteiskunnalle. Ja ajattelun.
Ahdistavaa on lähinnä ajatus omissa kuplissaan elävistä yksilöistä, joiden heikko itsetunto vaatii jatkuvaa oman erinomaisuuden ja erehtymättömyyden julkituontia. Ja loputonta kiitolaukkaa kulutushysterian oravanpyörässä. Köyhyys tai vaatimaton elämäntapa ei ahdista.
Suomalainen köyhyys koskee vanhusväestöä, sairaita, vammaisia ja vammautuneita työttömien lisäksi. Tunnettu tosiasia on, että menneisyyttä ei voi muuttaa. Kuulisin mielelläni rakentavia ehdotuksia miten esim. vanhukset voisivat omin ponnistuksin helpottaa köyhyyttään?
Tunnettu tosiasia on myös että myöhäistä rypistää kun kakka on jo housussa. Niin makaa kuin petaa. Sitä niittää mitä kylvää. Jne. Nykyeläkeläiset nauttivat myös huomattavasti paremmista eläkekertoimista kuin lystin nykymaksajat tulevat saamaan.
Kannattaa hankkia sitä rahaa tarpeeksi 4-5- kymppisenä niin on vanhuuskin turvattu. Joku 500ke osakepotti riittää hyvään elämiseen jossain vähän alemman kustannustason maassa kuten Espanja tai Thaimaa
Köyhyys on ongelma, mutta sosialismi ei ole ratkaisu.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 19:53:59
Tunnettu tosiasia on myös että myöhäistä rypistää kun kakka on jo housussa. Niin makaa kuin petaa. Sitä niittää mitä kylvää. Jne. Nykyeläkeläiset nauttivat myös huomattavasti paremmista eläkekertoimista kuin lystin nykymaksajat tulevat saamaan.
Kannattaa hankkia sitä rahaa tarpeeksi 4-5- kymppisenä niin on vanhuuskin turvattu. Joku 500ke osakepotti riittää hyvään elämiseen jossain vähän alemman kustannustason maassa kuten Espanja tai Thaimaa
Itse olen hankkinut onnekkaiden sattumien avulla potin joka moninkertaistuu muutaman vuoden kuluessa ja mahdollistaa vapaaherraksi ryhtymisen mutta en usko että kovinkaan monelle huonossa taloudellisessa asemassa olevalle sama on mahdollista koska heillä kaikki rahat menevät perustarpeiden tyydyttämiseen ja heikko taloudellinen tilanne luo ahdistusta joka nujertaa aloitekyvyn sekä aiheuttaa fatalismia.
Quote from: Golimar on 15.10.2016, 21:09:08
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 19:53:59
Tunnettu tosiasia on myös että myöhäistä rypistää kun kakka on jo housussa. Niin makaa kuin petaa. Sitä niittää mitä kylvää. Jne. Nykyeläkeläiset nauttivat myös huomattavasti paremmista eläkekertoimista kuin lystin nykymaksajat tulevat saamaan.
Kannattaa hankkia sitä rahaa tarpeeksi 4-5- kymppisenä niin on vanhuuskin turvattu. Joku 500ke osakepotti riittää hyvään elämiseen jossain vähän alemman kustannustason maassa kuten Espanja tai Thaimaa
Itse olen hankkinut onnekkaiden sattumien avulla potin joka moninkertaistuu muutaman vuoden kuluessa ja mahdollistaa vapaaherraksi ryhtymisen mutta en usko että kovinkaan monelle huonossa taloudellisessa asemassa olevalle sama on mahdollista koska heillä kaikki rahat menevät perustarpeiden tyydyttämiseen ja heikko taloudellinen tilanne luo ahdistusta joka nujertaa aloitekyvyn sekä aiheuttaa fatalismia.
Se on jännä juttu tuo sattuma, eikö totta. Vilpittömät onnittelut positiivisen sattuman johdosta. Huonolla tuurilla sattuma olisi voinut olla negatiivinen. Kertomasi palautti horjunutta uskoani positiivisten sattumien suhteen. :)
Kaipa sitä massia olisi kertynyt sukanvarteen, jos olisin jättänyt tekemättä tuvallisen uusia veronmaksajia... Jossittelu on vain niin tyhmää eikä johda mihinkään.
Edelleen odottelen rakentavia ehdotuksia siihen miten vanhukset, sairaat, vammaiset jne voivat ponnistaa omin avuin kohti siedettävää elämää.
Quote from: Artisti on 15.10.2016, 19:33:10
Quote from: punanuttu on 15.10.2016, 17:07:41
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 16:58:40
YEL on kommarirahasto, sinne lyödään minimit. Eläke hoidetaan säästöillä ja sijoituksilla.
Kyllä kyllä, olen periaatteessa samaa mieltä.
Siinä on vain yksi isohko mutta.. Mitä jos terveys pettää nelikymppisenä, kun oli ajatuksena painaa hommia 65:ksi asti? Kaikki laskettu sen varaan, että kuusvitosena on massit kunnossa.
YEL:n kommarirahasto maksaa sitten nelikymppisestä vaikka satavuotiaaksi säädyllistä eläkettä muiden maksajien rahoilla.
Mutta mitäs jos kuolet 68-vuotiaana, päivää ennen eläkkeelle jäämistä? Mihin joutuu eläkekertymä? Kerätty omaisuus jää sentään jälkipolville.
Näin tekee. Eihän tuossa muuta ongelmaa olekaan kuin se, ettei elonpäivistä ole ennalta varmuutta.
Jos yrittäjänä tietoisesti maksaa itselleen pientä eläkettä, niin se on ok,
kunhan ei sitten aikanaan ole kitisemässä eläkkeensä pienuutta!Valitettavasti tuo tuntuu monelta ex-yrittäjältä unhoittuvan. :-X
Quote from: Impi Waara on 15.10.2016, 21:33:46
Quote from: Golimar on 15.10.2016, 21:09:08
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 19:53:59
Tunnettu tosiasia on myös että myöhäistä rypistää kun kakka on jo housussa. Niin makaa kuin petaa. Sitä niittää mitä kylvää. Jne. Nykyeläkeläiset nauttivat myös huomattavasti paremmista eläkekertoimista kuin lystin nykymaksajat tulevat saamaan.
Kannattaa hankkia sitä rahaa tarpeeksi 4-5- kymppisenä niin on vanhuuskin turvattu. Joku 500ke osakepotti riittää hyvään elämiseen jossain vähän alemman kustannustason maassa kuten Espanja tai Thaimaa
Itse olen hankkinut onnekkaiden sattumien avulla potin joka moninkertaistuu muutaman vuoden kuluessa ja mahdollistaa vapaaherraksi ryhtymisen mutta en usko että kovinkaan monelle huonossa taloudellisessa asemassa olevalle sama on mahdollista koska heillä kaikki rahat menevät perustarpeiden tyydyttämiseen ja heikko taloudellinen tilanne luo ahdistusta joka nujertaa aloitekyvyn sekä aiheuttaa fatalismia.
Se on jännä juttu tuo sattuma, eikö totta. Vilpittömät onnittelut positiivisen sattuman johdosta. Huonolla tuurilla sattuma olisi voinut olla negatiivinen. Kertomasi palautti horjunutta uskoani positiivisten sattumien suhteen. :)
Kaipa sitä massia olisi kertynyt sukanvarteen, jos olisin jättänyt tekemättä tuvallisen uusia veronmaksajia... Jossittelu on vain niin tyhmää eikä johda mihinkään.
Edelleen odottelen rakentavia ehdotuksia siihen miten vanhukset, sairaat, vammaiset jne voivat ponnistaa omin avuin kohti siedettävää elämää.
Sattuma on mielenkiintoinen juttu, joskus oli vähällä etten tehnyt henkirikosta josta olisin joutunut tietenkin vankilaan mutta en tehnyt henkirikosta koska jokin esti minut siitä. Jos asiat olisivat menneet toisin olisin nyt ehkä urarikollinen jota vietäisiin linnasta linnaan. Tuohon heikoimmassa asemassa olevien suomalaisten aseman parantamiseen minulla ei ole muuta parannusehdotusta kuin maahanmuuton lopettaminen, ero EU:sta ja € valuutasta.
Tosi tarina: Vankivaunu
https://www.youtube.com/watch?v=iHJ4WxgC3lk
Sisukkuus ei ole aina hyvä asia.
Köyhien sisu on rikkaiden huvi.
Ilman köyhiä on vaikea tuntea ylemmyyden riemua ;)
Ja sattuma jatkaa arpajaisiaan...
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 15.10.2016, 22:03:56
Sisukkuus ei ole aina hyvä asia.
Köyhien sisu on rikkaiden huvi.
Kun rikkaat kutistuvat kyllin pieneksi ryhmäksi, ja köyhät kurjistuvat tarpeeksi köyhiksi, niin tapahtuu vallankumous. Kuten aina. Uusaateliset eivät ikinä opi. Jos oppisivat, eivät olisi näin tyhmiä.
Köyhyys ja rikkaus ovat myös kunkin omien valintojen tulosta. Yksi tuhlaa, toinen säästää.
Quote from: Alkuasukas on 15.10.2016, 19:53:59
Kannattaa hankkia sitä rahaa tarpeeksi 4-5- kymppisenä niin on vanhuuskin turvattu. Joku 500ke osakepotti riittää hyvään elämiseen
Reality check tähän väliin hei!
Ihmiselle kenen ainoa omaisuus on 70-80-luvun omakotitalo jossain Kuusankoskella tai pohjoisemmassa, ja se tehdas tai vastaava työpaikka suljettiin alta kesken parhaiden ansaintavuosien, tuollainen säästäminen ei ole millään lailla todellisuutta. Puhumattakaan siitä ex- vaimostaan, kenellä on ne perushoitajan paperit ja vuokrakolmio. Olisi Mirkunkn kannattanut lukea kovemmin silloin 70-luvulla, niin olisi päässyt lääkäriksi hoitajan sijaan. Enkä jotenkin näe realistisena että jokainen tuulihousu-pena ryhtyisi aktiiviseksi osakesijoittajaksi muutenkaan. Siitä on seurauksena vain vuosituhannen alun kaltaista hysteriaa ja sekoilua Jippiin osakeannin tapaan. Monenkohan eläkesäästöt muuten haihtuivat Nokian ja muiden it-kuplan häviäjien myötä?
Vastaavasti nyt kolmekymppinen sukupolvi ei voi puhuakaan vakituisesta työpaikasta, eikä siellä kotikylällä usein edes työpaikasta. Tai ainakaan siitä työstä ei makseta täyttä palkkaa. Toinen tai kolmas koulutus on menossa, mutta sinne lääkikseen tai oikikseen on ihan yhtä vaikea päästä kuin ennenkin. 15 vuotta sitten keksityt it-alan koulutukset ovat vanhentuneet aikapäiviä sitten, ja yhtäkkiä sairaanhoitajan tai opettajan koulutukset ovatkin taas arvossaan. Pätkätöitähän niissäkin toki vain on tarjolla, ja opettajilla vielä usein pitkin poikin Suomea. Nuorena sitä jaksaa kyllä muuttaa ja reissata, ja asua niissä vuokrakuutioissa aina lukukauden per kaupunki. Siinä ei vaan paljoa varallisuutta kerrytetä kun ei elokuun alussa tiedä onko tulevana talvena töitä. Sitten kun sitä perhettä tulee, niin kuin useimmat kuitenkin haluavat, alkaa reissutöiden tekeminen tai jatkuva muuttaminen olemaankin jo aika vastenmielistä. Ainakaan jos siitä saatava korvaus ei ole tarpeeksi houkutteleva. Harva kolmekymppinen muuten miettii jotain eläkesäästämistä, kun pelkästäön elämän suunnittelu vuotta tai puolta eteenpäin on mahdotonta. Ja jos se oma asunto ostetaan tai rakennetaan, niin sinnehän ne kaikki "ylimääräiset" tulot uppoavat vuosien ajan. Se talo toki rakennetaan paikkaan jonka arvo varmuudella nousee vuosikymmenien kuluessa... Eiku.
Osakesijoittaminen on näin ETF-aikakaudella todella helppoa. Monella välittäjällä on kuukausisijoitusmahdollisuus, ja voi laittaa vakiosumman esim OMX25-indexiin tai koko jenkkimarkkinaan sijoittavaan ETF:ään.
Kukaan muu kuin tuulipuku-urpo ei laita kaikkia rahojaan yhteen osakkeeseen, yhteen maahan tai edes maanosaan. Ja jos haluaa omaisuuslajihajautusta niin korkorahastoihin. 400k€ salkun saa 5% korkotuotolla aikaan noin 280€ kuukausisijoituksella 40 vuodessa.
Talo tai asunto kannattaa OSTAA vain kasvukeskuksista, syrjäkylillä kannattaa vuokrata.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 09:54:22
Osakesijoittaminen on näin ETF-aikakaudella todella helppoa. Monella välittäjällä on kuukausisijoitusmahdollisuus, ja voi laittaa vakiosumman esim OMX25-indexiin tai koko jenkkimarkkinaan sijoittavaan ETF:ään.
Kukaan muu kuin tuulipuku-urpo ei laita kaikkia rahojaan yhteen osakkeeseen, yhteen maahan tai edes maanosaan. Ja jos haluaa omaisuuslajihajautusta niin korkorahastoihin. 400k€ salkun saa 5% korkotuotolla aikaan noin 280€ kuukausisijoituksella 40 vuodessa.
Talo tai asunto kannattaa OSTAA vain kasvukeskuksista, syrjäkylillä kannattaa vuokrata.
Sivuutit sitten taas sen pointin että puolella miljoonalla ei ole töitä ja globalistit ajavat näitä työttömiä entistä ahtaammalle halpatyövoiman tuonnilla jolloin käteen ei jää edes sitä naurettavan pientä palkkaa kuin nyt. 25% suomalaisista tipahtaisi alle köyhyysrajan jos tuet poistettaisiin ja 11% on alle köyhyysrajan tuista huolimatta. Miten siitä alle tonnista sijoitetaan 280e jos jollain pitäisi vuokran jälkeen syödäkin? Saati mikään muu tekeminen, opiskelu, liikkuminen jne. Kaikki maksaa. Ei ole yksi tai kaksi tuhatta jotka viimeisellä viikolla ennen tukia syövät lähinnä kynsiään.
Vai 280 euron sijoituksella kuussa.
Akuasukas ei hahmota köyhän todellisuutta. Jos elää kädestä suuhun, ei pysty säästämään - ja jos joskus saakin raavittua kokoon satasen tai pari, se saattaa seuraavassa kuussa mennä vaikka hajonneeseen autoon, kodinkoneeseen tai yllättävään laskuun, esim. vesi- tai sähkölaskun tasauslaskuun. Jos tulot ovat 1200 euroa ja menot ovat saman verran, mitä jää käteen?
Viedään alkuasukasajattelu loppuun asti. Kun rahat on loppu ja nuoruuden valinnat osoittautuvat vääriksi, ikä ja/tai terveys ei anna mitään mahdollisuuksia palata työmarkkinoille, pitää mennä narun jatkoksi ja syntyä uudestaan terveempänä, fiksumpana ja onnekkaampana.
Alkkari vedättää, kunnon self made riistoporvariläppää. The Nettomaksaja istuu kartanossaan rahaläjän päällä. Smithers, release the hounds!
Quote from: Hän on 16.10.2016, 10:35:28
Viedään alkuasukasajattelu loppuun asti. Kun rahat on loppu ja nuoruuden valinnat osoittautuvat vääriksi, ikä ja/tai terveys ei anna mitään mahdollisuuksia palata työmarkkinoille
Suomessa voi tuossa tapauksessa elää muiden rahoilla eli sosiaalituilla. Elää köyhänä mutta elää kuitenkin.
Omassa lähipiirissä ei ole köyhiä, mutta muutamaa turvallisen matkan päästä seuranneena sanoisin että he ovat ajautuneet köyhyyteen tekemällä nuoresta asti väärään suuntaan vieviä valintoja. Yksi kerrallaan. Mikään yksittäinen valinta ei ole aiheuttanut köyhyyttä mutta jokainen, usein laiskuutta, tehty onneton päätös vie taas piirun verran enemmän kohti köyhyyttä.
Vastuu, se on se joka tässä maassa on tuntematon käsite. Vanhemmilla pitää olla vastuu siitä että lapsi käy koulut ansiokkaasti ja tekee oikeat valinnat kunnes pystyy siihen itse(näisesti). Kääntäen; aikuisella on vastuu itsestään ja jälkikasvustaan.
Ei rahan tekeminen kovin vaikeaa ole, irtorahaa on maailma pullollaan odottamassa hyviä sijoituskohteita. Köyhä voi ruveta vaikka riistäjäyrittäjäksi, Yrityspörssi on täynnä sukupolvenvaihdosta odottavia yrityksiä.
Köyhyys ei useimmiten ole oma valinta, on se sen verran kurjaa olla köyhä.
Suomi on maailman paras maa elää ja asua, kuitenkin sosiaalinen nousu on hyvin vaikeata. Meillä on valtava ihmisjoukko, jota vain istutetaan kotona. En ymmärrä, miksi työtön ei voisi opiskella työttömyysturvan turvin, tai sosiaalituilla elävä ei voisi opiskella sosiaalituen turvin. Opintotukijärjestelmä pitäisi lakkauttaa, ja jokainen opiskelija voisi saada toimeentulominimin sossusta. Ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ei opiskelu vaikuttaisi. Tällainen systeemi olisi ainutlaatuinen maailmassa, ja koulutuksen kautta saisimme Suomen kilpailukyvyn nousuun, työttömyystasoa alennettua, jne. Mikä tahansa olisi tuottavampaa kuin ihmisten makuuttaminen kotona.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 10:50:18
Omassa lähipiirissä ei ole köyhiä,.....
En ihmettele!
Koulutuksen lisäksi koulutuksen pitäisi johtaa työllistymiseen. Eli yhteistyötä yritysten kanssa ja järjestetään sellaista koulutusta josta valmistunut työllistyy suoraan. Pelkkä koulu koulun vuoksi ei johda eteenpäin.
Quote from: Ulvokki on 16.10.2016, 10:08:47
Kun tässä on jo laajasti puhuttu köyhistä niin ihmetelläämpä välillä sitä varakastakin. Olen tässä seurailut hyvin kyseenalaista ilmiötä, yrittäjiä jotka varsinaisesti eivät ole yrittäjiä tuotantomielessä. Ne ovat näitä mummun ja papan asunnon perijöitä joille yhtäkkiä tulee muutama asunto-osake perintönä keskiluokkaisilta vanhemmilta. Jos sattuu se hyvä säkä niin itsellekin on kertynyt sen verran että on jo oma asunto hankittuna. Sitten vaan firma pystyyn, toimintoina kiinteistö- ja vuokrabisnes sekä sijoittaminen. Ei näillä kansantaloudellisesti mitään arvoa ole ja kyseenalaistankin tässä mahdollisen perintöverottomuuden. Ansiotta nämäkin ovat omaisuutensa saanneet, eivät ahkeruudella tai viisaudella.
Vaikka minuakin harmitaa että toinen saa jotain eikä itse saa niin ei se sentään niin paljoa ketuta että toivoo verottajan vievän ainakin puolet tästä "ansiottomasta ansiosta"
Tuon kaltaisesta toiminnasta on tehty isohko kokeilu joka meni melko pitkälti vituiksi, sitä taidettiin kutsua kommunismiksi.
Quote from: Tabula Rasa on 16.10.2016, 11:16:11
Koulutuksen lisäksi koulutuksen pitäisi johtaa työllistymiseen. Eli yhteistyötä yritysten kanssa ja järjestetään sellaista koulutusta josta valmistunut työllistyy suoraan. Pelkkä koulu koulun vuoksi ei johda eteenpäin.
Osittain samaa mieltä. Lukion matematiikan opettajani sanoi aikoinaan, ettei matematiikkaa opiskella välttämättä minkään konkreettisen hyödyn vuoksi, vaan matematiikan itsensä vuoksi. Matemaatikko ei välttämättä itse osaa sanoa yhtään käytännön sovellusta jollekin uudelle matemaattiselle oivallukselle, kyseessä on perustutkimus. Mutta kaikkea voidaan lopulta käyttää johonkin, ja kaikkea myös vääjäämättä käytetään.
Osalla opiskelijoista on palava halu opiskella jotain ainetta, ilman että uhraa ajatustakaan mahdolliselle työllistymiselle, näistä tulee usein huippututkijoita, huippuasiantuntijoita, aineopettajia, yrittäjiä jne. Oppi ei ole koskaan pahasta.
Mutta kieltämättä yritysten tarjoama koulutus, joka johtaa varmaan työpaikkaan kelpaisi niin monelle, että kaikki paikat täyttyisivät heti. Muistaakseni pääkaupunkiseudulla oli bussifirma, joka kurssitti matuja varman työpaikan bussikuskeiksi. Ihmeteltiin, miksi kantikset eivät halua bussikuskeiksi, mutta kantikset eivät olleet tervetulleita kurssille. Aivan varmasti olisi kurssi ollut täynnä kantiksiakin, jos olisi annettu lupa tulla.
Quote from: Artisti on 16.10.2016, 11:12:03
Suomi on maailman paras maa elää ja asua, kuitenkin sosiaalinen nousu on hyvin vaikeata..
Ei ole. Jo pelkästään sen takia että meillä ei, kiitos kireän verotuksen, oiekastaan edes ole sosiaaliluokkia kuin ihan ääripäissä. Koulut on ilmaisia joten se ei ole este.
Köyhyys ja rikkaus periytyy osin samoista syistä. Köyhillä ei lle antaa lapsilleen kuin köyhän eväät ja päin vastoin. Lähipiirissä on kuitenkin useampikin siwankassavanhempien tohtorilapsi.
Quote from: Nuivanlinna on 16.10.2016, 11:14:55
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 10:50:18
Omassa lähipiirissä ei ole köyhiä,.....
En ihmettele!
Niin, empiiristen tutkimusteni perusteella köyhät ovat aika ilävää seuraa, useimmiten valittavat köyhyyttään ja panettelevat sitä kulloistakin kuviteltua syyllistä. Useimmiten poliitikkoja, rikkaita ja suuryrityksiä. Ei ole paljon puhuttavaa.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 11:45:20
Quote from: Artisti on 16.10.2016, 11:12:03
Suomi on maailman paras maa elää ja asua, kuitenkin sosiaalinen nousu on hyvin vaikeata..
Ei ole. Jo pelkästään sen takia että meillä ei, kiitos kireän verotuksen, oiekastaan edes ole sosiaaliluokkia kuin ihan ääripäissä. Koulut on ilmaisia joten se ei ole este.
Köyhyys ja rikkaus periytyy osin samoista syistä. Köyhillä ei lle antaa lapsilleen kuin köyhän eväät ja päin vastoin. Lähipiirissä on kuitenkin useampikin siwankassavanhempien tohtorilapsi.
Sosiaalinen nousu on hyvin vaikeata siihen nähden, että Suomessa on käytännössä ilmainen koulutus, joka on periaatteessa avoin kaikille.
Quote from: no future on 16.10.2016, 06:48:04
Reality check tähän väliin hei!
Katotaas joo:
QuoteIhmiselle kenen ainoa omaisuus on 70-80-luvun omakotitalo ... Ja jos se oma asunto ostetaan tai rakennetaan, niin sinnehän ne kaikki "ylimääräiset" tulot uppoavat
Quote from: Saturoitunut on 15.10.2016, 17:13:41
-vuokrakämppä kaupungin sykkeessä tai omistusasunto (lainoineen), ei haluta luopua
CHECKQuote.. ei voi puhuakaan vakituisesta työpaikasta ... ei makseta täyttä palkkaa ... Toinen tai kolmas koulutus on menossa ... Pätkätöitähän niissäkin toki vain on tarjolla, ja opettajilla vielä usein pitkin poikin Suomea. Nuorena sitä jaksaa kyllä muuttaa ja reissata ... alkaa reissutöiden tekeminen tai jatkuva muuttaminen olemaankin jo aika vastenmielistä. Ainakaan jos siitä saatava korvaus ei ole tarpeeksi houkutteleva
Quotejos työkykyinen: työtön, koska tarjottu palkka ei kelpaa, kouluttautuminen ei huvita tai työn perässä muuttaminen ei kiinnosta
CHECKVoi suomalaista köyhärukkaa, omistusasuntoa joutuu maksamaan ja työpaikkakaan ei muuta naapuriin. :'(
Quote from: UgriProPatria on 16.10.2016, 05:37:39
Köyhyys ja rikkaus ovat myös kunkin omien valintojen tulosta. Yksi tuhlaa, toinen säästää.
Yhtälö on kohtalaisen helppo. Menojen pitää olla pienemmät kuin tulot.
Quote15.10. 15:31
[...]Suunnitelmallisuudessa puutteita
Selvitys osoittaa, että monet eivät myöskään suunnittele talouttaan pitkäjänteisesti.
Ainoastaan 60 prosenttia aikuisista sanoi, että heillä on budjetti kotitaloudelle. Puolet totesi asettavansa pitkän aikavälin taloustavoitteita, joita he yrittävät saavuttaa. [...]
http://www.talouselama.fi/uutiset/yli-puolet-maailman-aikuisista-ei-ymmarra-tata-tarkeaa-periaatetta-joka-tekee-ihmisista-rikkaita-6590986 (http://www.talouselama.fi/uutiset/yli-puolet-maailman-aikuisista-ei-ymmarra-tata-tarkeaa-periaatetta-joka-tekee-ihmisista-rikkaita-6590986)
Quote from: Artisti on 16.10.2016, 11:58:09
Sosiaalinen nousu on hyvin vaikeata siihen nähden, että Suomessa on käytännössä ilmainen koulutus, joka on periaatteessa avoin kaikille.
Mihin perustat väitteesi? Tässä vaikka yksi sopiva tutkimus:
http://www.labour.fi/ty/tylehti/ty/ty42015/pdf/ty42015PoylioErola.pdf
Miksi ne siwankassavanhemmat eivät olleet tohtoreita? Olivatko he huonoja vanhempia ja ihmisiä? Kai nuo tohtoriystäväsi ovat hylänneet moisen rupusakin valmistumisen jälkeen.
Quote from: dothefake on 16.10.2016, 12:37:07
Miksi ne siwankassavanhemmat eivät olleet tohtoreita? Olivatko he huonoja vanhempia ja ihmisiä? Kai nuo tohtoriystäväsi ovat hylänneet moisen rupusakin valmistumisen jälkeen.
Syntyneet kansakouluaikoina, vähän eri maailma silloin. Töitä sai tekemällä.
Yhtälö on kohtalaisen helppo. Menojen pitää olla pienemmät kuin tulot.
Periaatteessa noin. Kuitenkin tulee raja vastaan jolloin menoja ei voi enää supistaa. Ruoka on saatava, puhdas vesi ja lämmin asunto. Lääkkeet, hygienia ja hoito, jollain pitäisi kulkeakin ja yllättäviin menoihin jonkin verran puskuria. Kun valinta on toisilla ostaako tässä kuussa elintärkeät lääkkeet vai ruokaa niin siksi niissä ruokajonoissa on paljon väkeä. Simppelisti tyhjästä ei voi nyhjästä. Jos muuttaa syrjempään niin paikallisen lähikaupan hinnat ovat megamarkettia kovemmat. Ja pitäisi olla vielä paremmat kulkuneuvot kuin kaupungissa. Puhumatta siitä ettei niitä leipäjonoja tai mitään muutakaan palveluita ole.
Quote from: Ulvokki on 16.10.2016, 12:41:54
Nyt kun yrittäjyys on käytännössä omien saatavien pyörittelyä eikä tuotavaan työhön pohjaavaa ei myöskään synny työpaikkoja.
;D Näinhän ne suomen xx-tuhatta pienyrittäjää pääasiassa toimii. Istuvat kotona räkimässä kattoon ja laskevat rahojaan.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 12:39:53
Quote from: dothefake on 16.10.2016, 12:37:07
Miksi ne siwankassavanhemmat eivät olleet tohtoreita? Olivatko he huonoja vanhempia ja ihmisiä? Kai nuo tohtoriystäväsi ovat hylänneet moisen rupusakin valmistumisen jälkeen.
Syntyneet kansakouluaikoina, vähän eri maailma silloin. Töitä sai tekemällä.
Ne siwankassavanhemmat vaan helposti periyttävät ajatusmallinsa jälkipolville.
En mäkään kakarana edes ajatellut mihkään lukioon menoa, vaikka ennen suurimpia murkkukuohuja olin ihan pätevä koululainen. Oppikoulun rahapulassa lopettanut ja töihin lähtenyt mamma ei omannut sellaista kunnianhimoa, mitä lapsille olis osannut välittää, ja mulla ei ollut Artistin kaltaista älyä itse ponnistella.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 12:39:53
Quote from: dothefake on 16.10.2016, 12:37:07
Miksi ne siwankassavanhemmat eivät olleet tohtoreita? Olivatko he huonoja vanhempia ja ihmisiä? Kai nuo tohtoriystäväsi ovat hylänneet moisen rupusakin valmistumisen jälkeen.
Syntyneet kansakouluaikoina, vähän eri maailma silloin. Töitä sai tekemällä.
väärin! Töitä sai kysymällä, aina, koska jos työ ei sujunut, niin sai potkut vaikka kesken päivän. Mutta saattoi olla seuraavassa paikassa jo aamulla hiukan viisaampana. Työllisyystilanne olisi paljon parempi, jos huonon työläisen voi erottaa muitta mutkitta. Hyvää ei ole mitään syytä erottaa. Se, että olen käynyt kansakoulun ei mielestäni ole mitenkään syynä 90- luvun napsahtaneisiin valuuttalainoihin. Viinasen valehdeltua kahteen kertaan televisiossa emme terminoineet lainoja ja miljoonavelat niskassa piti jatkaa uudella yrityksellä. Fiksu varmaan hoksaa, miksi en sen jälkeen voinut nostaa eläkettä kasvattavaa runsasta palkkaa itselleni. Täytyy alkaa säästämään näistä parista sadasta, jotka minulla on käytettävissä kuukaudessa. Aikaa menee varmaan reilusti yli sata vuotta.
Quote from: Maija Poppanen on 16.10.2016, 12:52:51
Ne siwankassavanhemmat vaan helposti periyttävät ajatusmallinsa jälkipolville.
Kyllä. Ja tästä syystä esimerkiksi mustalaisista ei koskaan tule yhtään mitään, ja somaleillakin tulee olemaan todella vaikeaa.
Sivistyseuroopassa romanien huostaanotetut lapset ovat päätyneet jotakuinkin normaalielämään.
Quote from: dothefake on 16.10.2016, 12:57:12
syynä 90- luvun napsahtaneisiin valuuttalainoihin. Viinasen valehdeltua kahteen kertaan televisiossa emme terminoineet lainoja ja miljoonavelat niskassa piti jatkaa uudella yrityksellä.
90-luvun lama oli todella karu enkä ole siitä vahingoniloinen kenellekään. 80- luvulle asti Suomi oli suljettu talous jossa rahaa sai lähinnä pankinjohtajien sukulaiset. Sitten rahamarkkinat avattiin kertarysäyksellä ja (rahan puutteesta johtuneet) yritysten aliarvostukset pamahtivat nousuun. Korkojen nousu oli väistämätöntä mutta kun markkinataloudesta ei ollut kokemusta niin munilleenhan se meni. Ja jälkihoito hoidettiin paskimman kautta. Itseaiheutettu lama siis.
On siis ilmeisesti saavutettu konsensus siitä että köyhyys voi johtua muustakin kuin omasta tyhmyydestä ja laiskuudesta. Ja riippumatta köyhyyden syistä monet syntyvät köyhiksi. Jos näille kruununraakeille kuuluu vain perustoimeentulo (jolla ei "juhlita"), köyhyys on de facto hyväksytty, uusi normaali.
Miten köyhän perheen lapsi nousee köyhyydestä? Miten työttömäksi joutunut nousee takaisin rattaille? Mitä köyhä sairas tai vanhus voi tehdä, muuta kuin valittaa netissä? Siis vuoden 2016 viitekehyksessä? Foorumilaiset taitavat olla aika keski-ikäisiä, maailma on muuttunut.
Just meinasin kysyä samaa kuin Hän: jos kerta ihminen on ajautunut köyhyyteen (ilmeisesti eräiden mielestä täysin omaa typeryyttään tai laiskuuttaan), niin mitä hänen olisi tehtävä päästäkseen jälleen jotensakin toimeentulevaksi? Mennyttä ei voi muuttaa, vanhoja tyhmyyksiä ei voi korjata, ei voi lukea itselleen lääkiksen papereita enää neli- tai viiskymppisenä yksinkertaisesti siksi, ettei olisi ikinä varaa maksaa niitä lainoja pois. Tai ehkä ei vain pääse sinne lääkikseen. Köyhyyskin voi johtua niin monesta eri syystä: on työttömyyttä, sairautta, liikaa velkaa, alkoholismia, huumeidenkäyttöä, silkkaa välinpitämättömyyttä, kouluttautumattomuutta, joillakin ehkä kaikkia näitä.
Mitä siis tulisi tehdä, että Suomen köyhille taattaisiin ihmisarvoinen elämä?
Mielestäni ihmisen oikeus ja velvollisuus olisi ensisijaisesti elättää itsensä (ja perheensä) omalla työllään. Rahalliset tuet ja tuetut työpaikat
tulisi jättää niille, jotka eivät pysty tekemään työtä elääkseen. Mutta jotta tama toteutuisi, Suomen yleisen kulutason pitäisi olla roimasti alhaisempi, tai sitten minimipalkkoja pitäisi vastaavasti nostaa. Nykyinen yhtälö, jossa kaikkien muiden paitsi huippukoulutettujen pitää suunnilleen tehdä kahta eri duunia tullakseen toimeen, on pidemmällä tähtäimellä mahdoton. Ihmiset palavat loppuun. Yhteiskunta maksaa asumis- ja muita sosiaalitukia oikeastaan vain siksi, jotta ihmisille ei tarvitse maksaa korkeampaa palkkaa. Ja korkeita palkkoja tarvitaan, jotta ihmiset pystyvät asumaan jossain, syömään, maksamaan laskunsa, olemaan paleltumatta talvella, peseytymään ja käymään töissä. Suomi on helvetin kallis maa asua ja elää. Ja lopulta siitä elinikäisestä työstäkään ei jää käteen kuin rippeet, kun verokarhu syö kaiken.
Elintasoa yllepidetään keinotekoisesti velalla. Yhtälössä on muistettava velka, velkaantumisen hirvittävä vauhti, ja olemattomat tulevaisuuden näkymät kotimaassa. Ja eduskunnan paperiukot.
Huomenna on tosiaankin köyhiä 50 % suomen väestöstä, ehkä enemmän.
Quote from: Tabula Rasa on 16.10.2016, 12:44:40
Yhtälö on kohtalaisen helppo. Menojen pitää olla pienemmät kuin tulot.
Periaatteessa noin. Kuitenkin tulee raja vastaan jolloin menoja ei voi enää supistaa. Ruoka on saatava, puhdas vesi ja lämmin asunto. Lääkkeet, hygienia ja hoito, jollain pitäisi kulkeakin ja yllättäviin menoihin jonkin verran puskuria. Kun valinta on toisilla ostaako tässä kuussa elintärkeät lääkkeet vai ruokaa niin siksi niissä ruokajonoissa on paljon väkeä. Simppelisti tyhjästä ei voi nyhjästä. Jos muuttaa syrjempään niin paikallisen lähikaupan hinnat ovat megamarkettia kovemmat. Ja pitäisi olla vielä paremmat kulkuneuvot kuin kaupungissa. Puhumatta siitä ettei niitä leipäjonoja tai mitään muutakaan palveluita ole.
Isoäitini jo opetti pärjäämään pitämällä menot tuloja pienempänä. Fiksu nainen.
Heikoimmilla ovat ne kotihoidossa olevat vanhukset, jotka eivät pysty liikkumaan. Leipäjonoissa ei olla sängyssä maaten. Vanhusväestön aliravitsemus on kai jo jokaisella tiedossa? Leipäjonoissa ainiharvoin näkee vakavasti liikuntarajoitteisia myöskään.
Vanhuudelta ei voi välttyä ja sairaudetkin iskee radomisti. Tasavertaisuus toteutuu hienosti. Palveluja ja hoitoa saa, jos on pätäkkää.
Quote from: Hän on 16.10.2016, 14:32:39
Miten köyhän perheen lapsi nousee köyhyydestä?
Kouluttautumalla ja hakeutumalla sellaiselle seudulle asumaan josta löytyy töitä.
Quote from: Tabula Rasa on 16.10.2016, 12:44:40
Yhtälö on kohtalaisen helppo. Menojen pitää olla pienemmät kuin tulot.
Onhan se helppo sanoa. Mutta tämä se vasta mahdoton yhtälö onkin:
- töitä on enää vain kasvukeskuksissa (isoimmat kaupungit),
- kasvukeskuksissa asuntojen hinnat ovat törkeän kalliit, eli pienipalkkaiset eivät pärjää,
- ja jos muutat kauemmas, sieltä eivät välttämättä kulje bussit, etkä kohta pääse enää edes omalla autolla töihin, koska ei ole varaa bensaan.
Eli pienipalkkaisen on valittava työttömyys siellä, missä on halpoja asuntoja, tai riistohintainen kämppä siellä missä on töitä. Käteen jäävä summa voi olla työttömänä jopa isompi!
Helsingistäkin saa kämppiä 6-700 eurolla. Ja kohtuullisen läheltä keskustaa jopa. Metron varreltakin löytyy.
Saksassa kuka vaan voi omistaa mitä vaan, enää ei lainsäädäntö estä kuten joskus keskiajalla. Mitta nätisti taas löydettiin joku muu jonka vika se köyhyys on ;D
Quote from: Impi Waara on 16.10.2016, 15:52:29
Isoäitini jo opetti pärjäämään pitämällä menot tuloja pienempänä. Fiksu nainen.
Luin kesällä klassikon
Babylonin rikkain mies.
QuoteKaikki haluavat lisää rahaa, mutta vain harva siinä onnistuu. Tarvitaan hyvää onnea ja päättäväisyyttä, mutta ennen kaikkea käyttökelpoisia neuvoja. Ei tarvitse olla finanssinero, jotta pystyy kohentamaan taloudellista tilannettaan, vaan hyvien neuvojen avulla kuka tahansa voi oppia hoitamaan raha-asioitaan paremmin. Tässä kirjassa esitetään yksinkertaisia, mutta toimivia talousneuvoja, jotka soveltuvat kaikille.
Yrittäjä ja kirjailija George S. Clason kirjoitti 1920-luvulla nämä muinaiseen Babyloniin sijoittuvat vertauskuvalliset tarinat, joissa kauppiaat, käsityöläiset ja maanviljelijät oppivat säästämään, pääsemään eroon veloistaan ja hankkimaan lisää rahaa ja omaisuutta. Tarinat levisivät aikoinaan kulovalkean tavoin pankeissa ja vakuutuslaitoksissa, ja sen jälkeen lukuisat ihmiset ovat saaneet niistä oppia ja inspiraatiota raha-asioidensa hoitoon.
Babylonin rikkain mies paljastaa rahan ikiaikaiset ja pysyvät periaatteet, jotka pätivät tuhansia vuosia sitten ja pätevät yhä nykyäänkin. "Rahaa säätelevät tänä päivänä samat lait, jotka sitä säätelivät kuusituhatta vuotta sitten, kun varakkaat miehet astelivat Babylonin kaduilla."
En löytänyt paljoa mitä en olisi jo tahollani miettinyt ja soveltanut. Ehkä paras ohje on aluksi käsittää varallisuuden kartuttaminen maratoniksi, ei pikajuoksuksi.
"Alalta työttömäksi jouduttuani menin opiskelemaan korkeakoulututkinnon kun komeasti väittivät ettei maisteri työttömäksi joudu. Todetakseni että työt ovat loputonta harjoittelua jotka vuosien varella muuttuivat ilamiseksi harjoiteluksi tai "saat hyödyllistä kokemusta" puljailuksi. Nykyisin voi vain odottaa pakollisen ilmaisen työvelvollisuusjakson alkamista ettei tuet katoa."
Jos on yhtään käytännön järkeä, tykkää ihmisistä ja on mies, suosittelen lähihoitajaksi hakemista. Sen voi tehdä ilmaiseksi, ilman opintolainaa eli työvoimaperusteisella koulutustuelle tai mikä se nyt oli. Päälle saa jotain 9 euroa kulukorvauksia per päivä.
Alalle kaivataan miehiä, sillä monet paikat turvattomia, vartijatausta esim. on hyvä, pelkkä iso koko ja auktoriteetti on iso plussa ja työ voi olla hyvinkin fyysistä.
Lisäksi miehet sopivat hyvin keskelle akkalaumaa. Pitää vain kestää kyräily ja käkätys, mutta siinäkin miehet ovat usein hyviä, toisesta korvasta sisään -periaatteella. Maisteritausta ei haittaa. Uutta päin vaan, ei kannata välittää, jos tutkintoja on jo takana.
pekka punkkari ei halua tehdä duunia mutta hänelle on yhteiskunnan kustannettava samat kuin antti ahkeralle joten antti ahkeralta otetaan rahaa jolla pekka punkkari pidetään samoissa eduissa kuin antti.
Jossain vaiheessa huomataan että pekka punkkareita on enempi kuin antti ahkeria ja antti ahkeraa kupataan jo niin paljon että kohta kuukahtaa joten on otettava velkaa että pekka punkkareilla on kivaa, kuka maksaa velan?
Yhteiskunnassa ja taloudessa on nyt jotain pahasti rikki.
Tämän sanon siksi että minä olen yrittäjä jonka yritys takoo kohtuullisen kovaa tulosta mutta silti joudun miettimään rahankäyttöä ja jos haluan jotain isompaa niin pitäisi silti velkaa ottaa ja sitä kun ei ole tällä hetkellä käytännössä ollenkaan niin ei viittis millään.
Sen tietää kaikki ettei normipalkan saaja työtä tekemällä koskaan rikastu mutta ei se yrittämälläkään mitään helppoa ole.
Sitä en usko että köyhyys on suoraan periytyvää mutta sen voin sanoa että tottakai varakkailla on paremmat edellytykset potkia jälkikasvun työelämä/opiskelu vauhtiin kuin vähävaraisten vanhempien + suhteet.
Ei ole tarkoitus tehdä Alkuasukas vs maailma -vääntöä, oikein hyvä että yksi jaksaa vängätä.
Ole köyhän perheen lapsi. Kouluttaudu, ja muuta työn perässä jos tarpeen. Mikä koulutus takaa työpaikan, ja mikä on se maaginen paikkakunta jossa töitä riittää? Ihan yksi ammatti ja yksi paikkakunta riittää. Kas kun mikään merkittävä koulutus on vähintään 2-3 vuoden panostus, ja sinä aikana pitää asua ja syödä ja huolehtia terveydestään, käytännössä siis liikkua, lääkitä ja viihdyttää itseään. Jos opiskelemaan lähtee tyhjätaskuna, tukien ja lainan nostaminen on ainoa tapa pysyä hengissä ja valmistua. Työt, sekä pimeät että lailliset, syövät opiskelusta energiaa ja aikaa (kokemusta on; olisin valmistunut nopeammin ellen olisi painanut yötöitä koko opintojen ajan).
Maailma ja markkinat muuttuvat nopeasti. Mitä jos köyhä typerys veikkasit väärin, eikä alan duunia löydy vaikka olisit valmis asumaan vaikka teltassa. Olet lähtöpisteessä, paitsi vanhempi ja veloissa. Ei kun uutta tutkintoa putkeen, ja asuahan voi vaikka autossa jos vaikka keikkoja löytyisi.
En minä ainakaan keksi mitään toimivaa kaavaa köyhyyden poistoon. Varmaa tietä onneen ei ole. Jatkuva tukien lisääminen ja kasvattaminen ei ole vastaus.
Asuminen on Suomessa kaikkein kallein harrastus. Jos nuoria halutaan sinne missä töitä on, tarvitaan toimivat vuokramarkkinat, mamut vittuun kunnan kämpistä, ja tietysti niitä työpaikkoja. Jos suomalaisella nuorella olisi neekerin oikeudet, hän voisi asettua ilmaiseen kämppään valitsemassaan kunnassa ja pääsisi jonon ohi töihin ja koulutuksiin. Rahat riittää tähän ulkomaalaisille. Riittäisi suomalaisillekin jos poliittista tahtoa olisi.
Quote from: Maija Poppanen on 16.10.2016, 12:52:51
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 12:39:53
Quote from: dothefake on 16.10.2016, 12:37:07
Miksi ne siwankassavanhemmat eivät olleet tohtoreita? Olivatko he huonoja vanhempia ja ihmisiä? Kai nuo tohtoriystäväsi ovat hylänneet moisen rupusakin valmistumisen jälkeen.
Syntyneet kansakouluaikoina, vähän eri maailma silloin. Töitä sai tekemällä.
Ne siwankassavanhemmat vaan helposti periyttävät ajatusmallinsa jälkipolville.
En mäkään kakarana edes ajatellut mihkään lukioon menoa, vaikka ennen suurimpia murkkukuohuja olin ihan pätevä koululainen. Oppikoulun rahapulassa lopettanut ja töihin lähtenyt mamma ei omannut sellaista kunnianhimoa, mitä lapsille olis osannut välittää, ja mulla ei ollut Artistin kaltaista älyä itse ponnistella.
Naulan kantaan tuo ajatusmallin periytyminen! Lisäisin tuohon vien itseluottamuksen viemisen peruskoulussa. Gaussin käyrän käyttö ja kilpailu pois peruskoulusta kokonaan! Miten Yliopistossa ei tarvita Gaussin käyrää, mutta peruskoulussa tarvitaan? Jos koko luokka on lahjakkaita, miksi pitäisi väkisin tehdä eroja oppilaiden välillä?
Tuosta itsetunnosta vielä, että tulin nuorena uskoon, mikä antoi todellisen tehobuustin itsetunnolle. Kun itseluottamus on kohdallaan, viitsii nähdä vaivaa asioiden muuttamiseksi. Jos ei ole itseluottamusta, miksi turhaan nähdä vaivaa? Ei minulla sen enempää älyä ole ollut kuin kenellä tahansa keskivertojantterilla, kovalla työllä olen päässyt eteenpäin. Mm matematiikka ja fysiikka olivat vaikeita minulle, mutta päätin tehdä niistä lempiaineitani opettelemalla kaiken alusta alkaen. Kävin vuoden kestävän peruskoulumatematiikan kertauskurssin, joka alkoi yksinkertaisista yhteen- ja vähennyslaskuista. Vasta kun mielestäni hallitsin peruskoulumatematiikan, aloitin lukiomatematiikan, laajana tottakai. Luin myös laajan fysiikan ja kemian. Päätin, että lasken jokaisen kirjan jokaisen tehtävän kolmeen kertaan läpi, jotta opin kunnolla käsiteltävän asian. Ensimmäisellä kerralla laskin laskun, kun se tuli läksyksi, tai kuului samoihin laskuihin, kuin läksyksi tulleet laskut. Toisen kerran laskin laskun, kun valmistauduin kokeeseen. Kolmannen kerran laskin laskun, kun valmistauduin ylioppilaskirjoituksiin. Sain ylioppilasjuhlassa 3 stipendiä, joista 1 oli fysiikasta. Itseasiassa yliopiston pääsykokeisiin laskin vielä laskut neljännenkin kerran läpi. Kun myöhemmin kävin läpi laskuvihkojani, rakensin A4-kokoisista vihkoista metrin korkuisen tornin, joka sivulla täyttä tavaraa laskuja.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 13:08:40
Quote from: Maija Poppanen on 16.10.2016, 12:52:51
Ne siwankassavanhemmat vaan helposti periyttävät ajatusmallinsa jälkipolville.
Kyllä. Ja tästä syystä esimerkiksi mustalaisista ei koskaan tule yhtään mitään, ja somaleillakin tulee olemaan todella vaikeaa.
Sivistyseuroopassa romanien huostaanotetut lapset ovat päätyneet jotakuinkin normaalielämään.
Omasta nuoruudestani muista tietyissä piireissä työläisen ihannoinnin ja herravihan. Duunari, varsinkin aatteellinen viestitti lapsilleen että se työnantaja vasta ketale onkin, porvari ja riistäjä. Lapset tietenkin omaksuivat vanhempiensa aatemaailman. Oli tietenkin toisenlaisiakin työläisperheitä joissa lapsia kannustettiin opin tielle. Onneksi se aika on ohi. Isänikin leimattiin porvariksi kun meillä oli neljä lehmää ja peltoa reilut 5 hehtaaria. Sillä sitten isäni koulutti viisi lasta akateemisiin ammatteihin. Isä korosti koulutuksen merkitystä sosiaalisen ja taloudellisen aseman nousussa. Aikanaan kun peruskoulu tuli niin se mahdollisti sosiaalisen nousun mutta sitä kulta-aikaa ei kauaa kestänyt kun alettiin torjumaan leimautumista. Eipä silti, arvostan ammattinsa taitavaa duunaria yhtä paljon kuin jotain tohtoria. Arvostukseni riippuu heidän asenteestaan työhönsä. Tosiasiahan on että jonkun täytyy tehdä ne vähemmän arvostetut hommat kuten siwan kassalla olemiset. Se on rehellistä työtä ja ansaitsee saman arvostuksen kuin jokin akateeminen homma.
Jos nyt pitäisi valita joku saletti duuni niin lääkäri ja paikkakunnaksi mikä vaan kasvukeskus, tai vaihtoehtoisesti virka jostain syrjäkylältä. Juristeja on työttömänä vähän, samoin dippainssi on hyvä pohja ponnistaa vaikka mihin. Siinä minun Top 3- valintani. Ymmärtääkseni raksaduuneja on myös hyvin, mutta vaatinee oman firman ja luovaa verosuunnittelua. Hyviä koodareita tarvitaan myös aina. Siis hyviä, ei mitään Nokian jämiä.
Quote from: Hän on 16.10.2016, 14:32:39
On siis ilmeisesti saavutettu konsensus siitä että köyhyys voi johtua muustakin kuin omasta tyhmyydestä ja laiskuudesta. Ja riippumatta köyhyyden syistä monet syntyvät köyhiksi. Jos näille kruununraakeille kuuluu vain perustoimeentulo (jolla ei "juhlita"), köyhyys on de facto hyväksytty, uusi normaali.
Miten köyhän perheen lapsi nousee köyhyydestä? Miten työttömäksi joutunut nousee takaisin rattaille? Mitä köyhä sairas tai vanhus voi tehdä, muuta kuin valittaa netissä? Siis vuoden 2016 viitekehyksessä? Foorumilaiset taitavat olla aika keski-ikäisiä, maailma on muuttunut.
Tämä köyhä vammautunut ja monisairas on netissä nillityksen lisäksi yrittänyt saada ääntään kuuluville niin mediassa kuin kansanedustuslaitoksessa ynnä turuilla ja toreilla. Asia ei liikuta ketään ja se vaietaan kuoliaaksi. Ne kurjistetut ihmiset eivät nouse barrikaadeille, mutta unohtuu, että heillä on läheisiä, jotka auttavat minkä pystyvät. Ja kun sen porukan mitta täyttyy jälki voi olla rumaa. Itsekkyys on niin perin trendikästä ja omaan napaan tuijottelu tyydyttävää. Välillä kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä kuinka haluaisi itseään kohdeltavan silloin, kun on heikoilla.
Vanha sanonta (sitä katoavaa kansanperinnettä) sanoo; hyvä antaa vähästään, paha ei paljostaankaan.
Quote from: Impi Waara on 16.10.2016, 19:00:04
Tämä köyhä vammautunut ja monisairas on netissä nillityksen lisäksi yrittänyt saada ääntään kuuluville niin mediassa kuin kansanedustuslaitoksessa ynnä turuilla ja toreilla. Asia ei liikuta ketään ja se vaietaan kuoliaaksi.
Mikä ei liikuta? Sosiaalituilla elävä on aina laskennallisesti köyhä, koska köyhyys määritellään suhteessa mediaanituloihin.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 19:17:34
Quote from: Impi Waara on 16.10.2016, 19:00:04
Tämä köyhä vammautunut ja monisairas on netissä nillityksen lisäksi yrittänyt saada ääntään kuuluville niin mediassa kuin kansanedustuslaitoksessa ynnä turuilla ja toreilla. Asia ei liikuta ketään ja se vaietaan kuoliaaksi.
Mikä ei liikuta? Sosiaalituilla elävä on aina laskennallisesti köyhä, koska köyhyys määritellään suhteessa mediaanituloihin.
No vaikkapa se ryhmä joka elää minimieläkkeellä. Valtaosa lienee naisia. Laskennallisilla mediaaneilla voi pyyhkiä penaalia. Sivitysvaltion tason kertoo se, miten se kohtelee heikompiosaisiaan, kuten vanhuksia. Suomi ei selvästikään lukeude sivistysvaltioihin.
Vanhukset saavat jo nyt enemmän kuin ovat eläkkeitään ikinä maksaneet*. Pitäisikö muiden verotusta kiristää entisestään?
*eläkejärjestelmä on pyramidi ja siksi jo rakenteellisesti rikki, mutta kuitenkin.
Itse heitin yllä perinteisen "neekeri syö teillä"-argumentin, mutta ymmärrän kyllä itsekin sen heppoisuuden.
Vaikka Suomessa ei olisi yhtä ainutta tukiriippuvaista neemua, rammat ja raihnaiset makaisivat yhä paskoissaan ja söisivät koiranmakkaraa. Rahat eivät koskaan tule riittämään henkilökohtaisiin perseenpyyhkijöihin ja ns ihmisarvoiseen elämään kaikille. Ihmisen osa on kurja heti kun ei pysty puolustamaan itse omia etujaan ja huolehtimaan itsestään. Valdea ei kiinnosta. Koko sosiaaliturvahimmeli luotiin estämään väkivaltainen kansannousu, sittemmin työllistämään suurten ikäluokkien velliperseet. Tämä juna on ajanut seinään. Eurosuomen eliitti ei ymmärrä olevansa jo toinen jalka kuilussa. Tai ehkä ymmärtää ja siksi kouluttaa fobba-Einsatzgruppea keräämään netistä pois demagogit ja suoran toiminnan ihmiset. Ei toki anarkovasureita, koska he ovat systeemin omat pretoriaanit, jotka perivät virkarälssin etuoikeudet. Niin kauan kuin mitään perittävää on. Palaan, palaan!
No joo. Meidän vielä "economically viable"-kansalaisten pitää vain jaksaa maksaa koko hulluus, uneksia veropakolaisuudesta ja kerätä kotivaraa, dieseliä ja ampumatarvikkeita. Pesoakaan emme me 50-something perseaukiset tule eläkettä nostamaan, ellei ole jo omaa rahaa sukanvarressa. Pian on edellinen sukupolvi haudassa, homeröttelöt realisoitu, hopeat myyty ja voudille maksettu pauna lihaa. Varustelen pientaloani sellaiseksi että kaikkien lasten perheetkin voivat asua meillä, perintöä kun ei ole tulossa.
Menikö paatokseksi? Pitäisikö lähteä politiikkaan? Kuka maksaisi? :)
Ei politiikkaan tarvita enää yhtään paatosta vaan ratkaisuja. Oliko sinulla niitä?
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 19:54:30
Vanhukset saavat jo nyt enemmän kuin ovat eläkkeitään ikinä maksaneet*. Pitäisikö muiden verotusta kiristää entisestään?
*eläkejärjestelmä on pyramidi ja siksi jo rakenteellisesti rikki, mutta kuitenkin.
Hyvä pointti. Köyhien vanhusten lisäksi onkin suuri joukko ikääntyneitä joilla on pinkka kunnossa. Jonnekin se vauraus on kertynyt.
Pitäisikö eläkkeisiin olla tarveharkinta? Kesämökki/espanjankämppä/jaguar//sijoitusasunnot/perintötilat/metsäpalstat realisoitava ennen kuin alkaa saada mitään eläkettä. Poistuisi se inhottava perintövero-ongelmakin kun viimeiset 10 vuotta letkuissa maksettaisiin täysimääräisinä reaaliomaisuudesta.
Kannatan lämpimästi.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 20:08:50
Ei politiikkaan tarvita enää yhtään paatosta vaan ratkaisuja. Oliko sinulla niitä?
Ajattelin että niitä voisi kerätä tähän ketjuun. Alkuasukkaiden ampuminen ja sijoitusten sosialisoiminen ei varmaankaan olisi kovin rakentava alku, mutta sitäkin on maailmalla kokeiltu.
Nälkäiset eläkeläiset voisivat vain kävellä Stockan herkkuun ja alkaa mättää. Ekat sata vietäisiin putkaan, seuraavat tuhat eivät enää mahtuisi.
Quote from: Hän on 16.10.2016, 20:13:44
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 20:08:50
Ei politiikkaan tarvita enää yhtään paatosta vaan ratkaisuja. Oliko sinulla niitä?
Ajattelin että niitä voisi kerätä tähän ketjuun. Alkuasukkaiden ampuminen ja sijoitusten sosialisoiminen ei varmaankaan olisi kovin rakentava alku, mutta sitäkin on maailmalla kokeiltu.
Nälkäiset eläkeläiset voisivat vain kävellä Stockan herkkuun ja alkaa mättää. Ekat sata vietäisiin putkaan, seuraavat tuhat eivät enää mahtuisi.
Kommunismia ja anarkismia, se on toiminut aina hyvin.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 19:54:30
Vanhukset saavat jo nyt enemmän kuin ovat eläkkeitään ikinä maksaneet*. Pitäisikö muiden verotusta kiristää entisestään?
*eläkejärjestelmä on pyramidi ja siksi jo rakenteellisesti rikki, mutta kuitenkin.
Keskimääräinen kokonaiseläke on 1 588 euroa. Miesten keskieläke on 1 803 euroa ja naisten 1 411 euroa. Sitten omana ryhmänään takuueläkkeellä elävät linkin takaa. http://www.findikaattori.fi/fi/112 Takuueläkkeen suuruus on 766,85 €. Huomattava parannus monen takuueläkkeellä elävän osalta olisi esim. terveydenhoitomenojen porrastaminen tyyliin YLE-vero. Noin aluksi.
Terveydenhoitomenojen porrastaminen tarkoittaisi subvention lisäämistä eli menojen lisäämistä eli veronkorotustarvetta. Otetaanko vaihteeksi rikkailta vähän?
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 20:16:55
Quote from: Hän on 16.10.2016, 20:13:44
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 20:08:50
Ei politiikkaan tarvita enää yhtään paatosta vaan ratkaisuja. Oliko sinulla niitä?
Ajattelin että niitä voisi kerätä tähän ketjuun. Alkuasukkaiden ampuminen ja sijoitusten sosialisoiminen ei varmaankaan olisi kovin rakentava alku, mutta sitäkin on maailmalla kokeiltu.
Nälkäiset eläkeläiset voisivat vain kävellä Stockan herkkuun ja alkaa mättää. Ekat sata vietäisiin putkaan, seuraavat tuhat eivät enää mahtuisi.
Kommunismia ja anarkismia, se on toiminut aina hyvin.
Ajattelin aloittaa näistä.
Seuraavat kaikki ovatkin sitten sosialismia. Haluatko lukea vai skipataanko suoraan kliimaksiin?
Kommunismissa ja anarkismissa heikoimmilla on tapana kuolla ensimmäisenä. En näe sitä suurenakaan parannuksena.
Quote from: Hän on 16.10.2016, 20:13:44
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 20:08:50
Ei politiikkaan tarvita enää yhtään paatosta vaan ratkaisuja. Oliko sinulla niitä?
Ajattelin että niitä voisi kerätä tähän ketjuun. Alkuasukkaiden ampuminen ja sijoitusten sosialisoiminen ei varmaankaan olisi kovin rakentava alku, mutta sitäkin on maailmalla kokeiltu.
Nälkäiset eläkeläiset voisivat vain kävellä Stockan herkkuun ja alkaa mättää. Ekat sata vietäisiin putkaan, seuraavat tuhat eivät enää mahtuisi.
Ihan hyvä idea, mutta... Suuri osa kurjimmista ei kävele enää ollenkaan tai max 10 metriä vuorokaudesta. Melkoinen osa asuu satojen kilometrien päässä Stoccan herkusta. Voiko esim. valtakirjalla valtuuttaa kävelevän työttömän puolestaan? ;D
Suomesta on lähes kadonnut yhteisöllisyys, jolla Suomi räpiköi läpi sota-ajat ja sotakorvausten maksut. Noina aikona Alkkari olisi ollut se mustapörssin kauppias, joka keräsi massia toisten puutteella.
Quote from: Ulvokki on 16.10.2016, 21:14:51
Joo, on. Verotuksen uudistaminen siten että painopiste on omaisuuden verottamisessa ja samalla pyritään poistamaan kulutukseen liittyvä verotus elikkä alv.
Miten ajattelit toteuttaa tämän käytännössä? Lähinnä omaisuuden verottamisen.
Quote from: Impi Waara on 16.10.2016, 21:22:19
Suomesta on lähes kadonnut yhteisöllisyys, jolla Suomi räpiköi läpi sota-ajat ja sotakorvausten maksut. Noina aikona Alkkari olisi ollut se mustapörssin kauppias, joka keräsi massia toisten puutteella.
Todennäköisesti.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 21:02:55
Terveydenhoitomenojen porrastaminen tarkoittaisi subvention lisäämistä eli menojen lisäämistä eli veronkorotustarvetta. Otetaanko vaihteeksi rikkailta vähän?
Ainahan rikkailta otetaan vähän suhteessa siihen, mitä köyhimmiltä. Onhan se toki suuri vääryys, että jää pari kympin erikoiskahvikupposta juomatta, kun monisairas saa elintärkeät lääkkeensä.
Nyt kuulisin mielelläni Alkkarin ehdotuksia siitä miten tulisi menetellä, jotta ongelma ratkeaa sivistysvaltiossa.
Oletko pikavippialalla? Sopisit sinne hyvin. Tarkoitan siis jäsen Alkuasukasta.
Quote from: Impi Waara on 16.10.2016, 21:37:39
Ainahan rikkailta otetaan vähän suhteessa siihen, mitä köyhimmiltä.
Päin vastoin, rikkailta otetaan enemmän niin suhteellisesti (vero%) kuin määrällisestikin (€).
Quote from: Impi Waara on 16.10.2016, 21:37:39
Nyt kuulisin mielelläni Alkkarin ehdotuksia siitä miten tulisi menetellä, jotta ongelma ratkeaa sivistysvaltiossa.
Pitäisi keskittyä rikkauden lisäämiseen, ei kurjuuden jakamiseen.
Quote from: dothefake on 16.10.2016, 21:40:40
Oletko pikavippialalla? Sopisit sinne hyvin. Tarkoitan siis jäsen Alkuasukasta.
On minulla sinnekin sijoituksia. Joku tarvitsee rahaa aina.
Toistan itseäni mutta Suomen ongelmat ovat EU, €, haittamaahanmuutto, kaksi kertaa liian suuri julkinen sektori, tulonsiirrot jotka valuvat veroparatiisiyhtiöille. Kun nuo Suomea tuhoavat hirvitykset saadaan kuriin niin köyhyysongelmakin ratkeaa tai ainakin köyhyys vähenee, verotuksen kiristämisellä ongelmat vain kasvavat koska mädät poliitikot vain syytävät lisää rahaa noihin hirvityksiin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/06/13/sosiaalisen-asuntotuotannon-voitot-suuremmat-kuin-supercellin/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/08/31/mita-maksaa/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/01/05/olisiko-jo-aika-tunnustaa-etta-maahanmuuttajat-saavat-enemman-ja-nopeammin/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/12/13/lobbarit-saalistajat-ja-kannustinloukut/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
http://www.velkakello.fi/
Rikkauden lisääntymiseen ja varallisuuden kertymiseen varakkaille on jo keskitytty. Köyhimmät näkee edelleen nälkää.
Alkkari ei todennäköisesti ole eläissään tehnyt mitään epäitsekästä, epäilen ma.
Quote from: Golimar on 16.10.2016, 21:49:37
Toistan itseäni mutta Suomen ongelmat ovat EU, €, haittamaahanmuutto, kaksi kertaa liian suuri julkinen sektori, tulonsiirrot jotka valuvat veroparatiisiyhtiöille.
Tuosta tulee oikeastaan tuplahaitta joka purkautuisi kun julkisen sektorin työntekijät saataisiin oikeisin töihin ja nettomaksajiksi. En toistaiseksi pidä EU:ta ongelmana, saatiin ne hommat kustua itse 90-luvullakin. Ja ennen sitä. EU:sta voisi nyppiä rusinat pullasta, on meidän puupääpoliitikkojen idea leikkiä mallioppilasta. Miten luulet että stubelot ja muut toimisivat jos oltaisiin itsenäisiäja markka käytössä? D-vitamiinia syötäisiin joka välissä "kun on pakko".
Suomella ei ole montaa ongelmaa joita ei voisi ratkaista EU:ssa oltaessakin. Rajat voidaan sulkea, verotusta säätää jne.
Quote from: Golimar on 16.10.2016, 21:49:37
Toistan itseäni mutta Suomen ongelmat ovat EU, €, haittamaahanmuutto, kaksi kertaa liian suuri julkinen sektori, tulonsiirrot jotka valuvat veroparatiisiyhtiöille. Kun nuo Suomea tuhoavat hirvitykset saadaan kuriin niin köyhyysongelmakin ratkeaa tai ainakin köyhyys vähenee, verotuksen kiristämisellä ongelmat vain kasvavat koska mädät poliitikot vain syytävät lisää rahaa noihin hirvityksiin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/06/13/sosiaalisen-asuntotuotannon-voitot-suuremmat-kuin-supercellin/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/08/31/mita-maksaa/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/01/05/olisiko-jo-aika-tunnustaa-etta-maahanmuuttajat-saavat-enemman-ja-nopeammin/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/12/13/lobbarit-saalistajat-ja-kannustinloukut/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
http://www.velkakello.fi/
Ehkei nyt kuitenkaan julkisella sektorilla ole ihan niin paljon liikaa... ;)
Mitä muuten tarkoitat tulonsiirroilla veroparatiisiyhtiöille?
Verotuksen alentaminen olisi ensimmäinen keino. Yritysverot voisi laskea 10% tuntumaan, samoin alvin. Tuloverotukseen muutos niin että on tasavero 15% sekä palkka- että pääomatuloille. Näin saataisiin köyhyyttä ehkäistyä.
En sano, että Alkuasukas omaa vastenmielisiä asenteita ja on täysin tunnekylmä, mutta tunnen muutamia kaltaisiaan, enkä halua olla missään tekemissä heidän kanssaan.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 21:44:51
Pitäisi keskittyä rikkauden lisäämiseen, ei kurjuuden jakamiseen.
Matut pihalle siis. Yksinkertainen huoltosuhdelasku. Lisää kakunsyöjiä, vähemmän leipojia suhteessa tarkoittaa vähemmän kaikille. Vahvaa protektionismia. Jos isot yritykset haluavat vapaata liikkuvuutta, siitä tulee maksaa kaikkien ongelmien verran. Jos taas se ei olekaan niin välttämätöntä niin lait joilla vierastyöläisiä voi palkata vain suomalaisia kovemmalla palkalla töihin(poislukien maatalouden työväkivaltaiset alat). Kun ulkkarit tekevät suomalaisia kovemmalla palkalla ja suomalaiset saadaan töihin normaalein palkoin, ongelma korjaantuu itsestään. Vaatii toki rajavalvontaa ja todellista puuttumista harmaaseen talouteen.
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 22:57:47
Verotuksen alentaminen olisi ensimmäinen keino. Yritysverot voisi laskea 10% tuntumaan, samoin alvin. Tuloverotukseen muutos niin että on tasavero 15% sekä palkka- että pääomatuloille. Näin saataisiin köyhyyttä ehkäistyä.
No eihän tuossa häviäisi kuin muutaman kymmenen miljardia verotiuloja. Toki talouden vilkastuminen tasaisi tuota hieman. Ehkäpä Alkuasukas heittelet noita lukujasi ja muutoinkin näitä viestejäsi puhtaasti omista lähtökohdistasi?
HS:kin osallistuu keskusteluun köyhyydestä.
Quote
Seitsemän vuotta ilman tuloja – köyhyys uuvuttaa ja tekee tyhmäksi, sanoo varattomana elävä Jyri Hovila
Köyhyydestä puhuvat yhteiskunnassa usein muut kuin köyhät itse. HS kertoo siksi yhden tarinan siitä, miltä varattomuus tuntuu. Kerro meille, mitä muuta se on.
Koko juttu:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1476585705814?jako=212fc6922b35af1f8bdc38220911e9af&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage
Quote from: Raksa_Mies on 16.10.2016, 22:27:44
Quote from: Golimar on 16.10.2016, 21:49:37
Toistan itseäni mutta Suomen ongelmat ovat EU, €, haittamaahanmuutto, kaksi kertaa liian suuri julkinen sektori, tulonsiirrot jotka valuvat veroparatiisiyhtiöille. Kun nuo Suomea tuhoavat hirvitykset saadaan kuriin niin köyhyysongelmakin ratkeaa tai ainakin köyhyys vähenee, verotuksen kiristämisellä ongelmat vain kasvavat koska mädät poliitikot vain syytävät lisää rahaa noihin hirvityksiin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/06/13/sosiaalisen-asuntotuotannon-voitot-suuremmat-kuin-supercellin/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/08/31/mita-maksaa/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/01/05/olisiko-jo-aika-tunnustaa-etta-maahanmuuttajat-saavat-enemman-ja-nopeammin/
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/12/13/lobbarit-saalistajat-ja-kannustinloukut/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
http://www.velkakello.fi/
Ehkei nyt kuitenkaan julkisella sektorilla ole ihan niin paljon liikaa... ;)
Mitä muuten tarkoitat tulonsiirroilla veroparatiisiyhtiöille?
Esimerkiksi asumistuki menee suoraan vuora-asuntoyhtiöille ja samoin Kelan rahaa menee terveydenhuollon alalla toimiville yhtiöille.
QuoteHuima kasvu: asumistuen käyttö vuodessa +22,8 %
Yleisen asumistuen käyttö on kasvanut vuodessa 22,8 prosenttia, osoittaa Kelan julkistama asumistukien kuukausitilasto.
Yleistä asumistukea maksettiin maaliskuussa 89,51 miljoonaa euroa, mikä on 22,8 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin. Helmikuusta kasvua oli 0,2 prosenttia.
Yleisen asumistuen saajia oli yhteensä 256 742. Tämä on 17,8 prosenttia enemmän kuin vuoden 2015 maaliskuussa.
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/huima-kasvu-asumistuen-kaytto-vuodessa-22-8-6541283
QuoteMaksetun asumistuen määrä kaksinkertaistunut 10 vuodessa – "Paisuttanee vuokriakin"
Kelan maksaman asumistuen piirissä oli Suomessa noin 820 000 ihmistä vuoden 2015 lopussa. Yhteensä heille maksettiin tukea 1,7 miljardia euroa, mikä on peräti 13,7 prosenttia enemmän kuin vuonna 2014.
Veronmaksajain keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtisen mukaan asumistuki vie tulevina vuosina yhä suuremman osan valtion budjetista.
– Asumistukien määrä paisuu yhä, ensi vuonna ylittymässä kaksi miljardia. Paisuttanee osaltaan vuokriakin, Lehtinen twiittasi.
Kelan tilastoista ja valtion vuoden 2017 talousarvioehdotuksesta koottu ennuste näyttää, että vuonna 2017 asumistukea maksettaisiin jo yli 2 miljardia euroa. Esimerkiksi vuosina 2006–2008 asumistukea maksettiin yhteensä noin miljardi euroa vuodessa.
Moni taloustuntija on varoittanut asumistuen vaikutuksesta erityisesti pääkaupunkiseudun vuokratasoon. Ympäristöministeriön kansliapäällikkö Hannele Pokka (kesk.) on jopa ehdottanut vuokratason jäädyttämistä. Ehdotukset julkisten toimijoiden puuttumisesta vuokramarkkinoihin ovat saaneet VATT:n erikoistutkija Tuukka Saarimaalta tylyn tuomion.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/425633-maksetun-asumistuen-maara-kaksinkertaistunut-10-vuodessa-paisuttanee-vuokriakin
QuoteSatosta on myyty valtaosa ulkomaille – nyt ruotsalaiset ostoksilla
Ruotsalainen kiinteistösijoitusyhtiö Fastighets AB Balder on ilmoittanut hankkivansa 22,9 prosentin lisäosuuden Saton ulkona olevista osakkeista.
Balder ostaa osakkeet Keskinäinen työeläkevakuutusyhtiö Varmalta. Kaupan jälkeen Balderin omistusosuus Saton osakkeista nousee 53,3 prosenttiin. Varma ei omista enää Satoa.
Balder on pörssilistattu kiinteistösijoitusyhtiö, joka tarjoaa toimitiloja ja asuntoja eri asiakasryhmille tukeutuen paikalliseen läsnäoloon. Balderin kiinteistöomaisuus oli vuoden 2015 syyskuun lopussa 39,9 miljardia Ruotsin kruunua.
Balderin osake on listattu Tukholman pörssiin.
Vuoden 2015 tammikuu-syyskuu osavuosikatsauksen mukaan Balder omistaa 466 kiinteistöä, 2 750 kaupallista tilaa ja 14 380 asuntoa.
Viime huhtikuussa Keskinäinen Eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen ilmoitti myyneensä Balderille omistamansa SATOn osakkeet, yhteensä 16,1 prosenttia.
Noin 1,5 vuotta sitten Varma myi 50 prosenttia omistamistaan Saton osakkeista hollantilaiselle eläkesijoittaja APG:lle.
Tuoreimman kaupan myötä Saton omistuksesta on 76,1 prosenttia ulkomailla.
Isoimpia Saton kotimaisia omistajia ovat Työeläkevakuutusyhtiö Elo (12,9 %) ja Valtion Eläkerahasto (5,0 %).
http://www.rakennuslehti.fi/2015/12/satosta-on-myyty-valtaosa-ulkomaille-nyt-ruotsalaiset-ostoksilla/
QuoteSATOn (alkujaan Sosiaalinen asuntotuotanto) liikevaihto viime vuonna oli 312,3 miljoonaa euroa ja voitto ennen veroja 152,2 miljoonaa euroa eli 49 % liikevaihdosta. Voiton määrä tarkoittaa, että SATO olisi voitollinen vaikka se puolittaisi kaikki vuokransa.
Kun vuokrat jaetaan vapaitten asuntojen vuokriin ja arava-rajoitteisiin vuokriin nähdään, että arava-rajoitteiset on hinnoiteltu täysin samalla tavalla.
Kun vuokrat jaetaan vapaitten asuntojen ja arava-rajoitteisiin vuokriin nähdään, että arava-rajoitteiset on hinnoiteltu samalla tavalla (voitto-% molemmilla 16,8). VVO:lla rajoituksia enemmän ja siksi se häviää ahneudessa SATOlle. Mutta täältä tullaan. Sitä mukaa kun rajoitukset poistuvat, vuokria korotetaan ja voitot räjähtävät silmille. VVO luvut eivät täsmää, eikä se ole kirjannut arvonmuutosta tulokseen.
VVO:n (alkujaan Valtakunnallinen vuokratalo-osuuskunta VVO) liikevaihto vuonna 2014 oli 367,9 miljoonaa euroa. Voitto ennen veroja vuonna 2014 oli 90,3 miljoonaa euroa eli 25 % liikevaihdosta.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/06/13/sosiaalisen-asuntotuotannon-voitot-suuremmat-kuin-supercellin/
QuotePäätyvätkö rahat veroparatiisiin? - Terveysyritysten veroeurojen reitit kiinnostavat kuntia
Kunnat ovat yhä kiinnostuneempia yksityisten terveyspalveluyritysten verojen maksusta. Kunnat herätti viime vuosien kohu Mehiläisen ja Terveystalon väitetyistä verokikkailuista.
Yksityisten terveyspalveluyritysten verojen maksaminen eli niin sanottu verojalanjälki kiinnostaa palveluita ostavia kuntia. Julkisia hankintoja ohjaava laki ei kuitenkaan salli, että palvelun tarjoaja valittaisiin sen perusteella, kuka yrityksen omistaa tai minne se maksaa veronsa.
Yksityisten terveyspaveluyritysten maksamat verot nousivat julkiseen keskusteluun vajaat kaksi vuotta sitten.
Tuolloin tuli ilmi, että terveysalalla toimiva Mehiläinen-konserni oli maksanut liikevoitostaan veroja häviävän vähän. Tämä onnistui verosuunnittelun avulla, mikä on täysin laillista. Monet silti miettivät, onko toiminta moraalisesti oikein.
- Täytyy aina muistaa, että yhteisövero on yksi asia, joku tietty tilikausi on yksi asia. Mutta on tosi tärkeää, että käydään keskustelua laajasti Suomessa, mitä yritykset ja myös yhteisöt maksavat veroja kaiken kaikkiaan Suomeen, sanoo Mehiläisen toimitusjohtaja Matti Bergendahl.
Vuonna 2010 Mehiläinen teki liikevoittoa 34,6 miljoonaa euroa, josta se maksoi yhteisöveroa 365 000 euroa. Seuraavana vuonna voittoa tuli 30,5 miljoonaa euroa ja yhteisöveroa maksettiin 600 000 euroa.
Viime vuonna liikevoitto oli 27,2 miljoonaa euroa ja maksettu yhteisöveron määrä oli 1,7 miljoonaa euroa.
http://yle.fi/uutiset/3-6828840
QuoteSähkön siirtohintojen rajuista nostoista päättäneen verkkoyhtiön Carunan omistukset kulkevat Alankomaiden kautta. Yhtiö on rakentanut miljardien eurojen lainaketjun, jonka vuoksi se ei juuri maksa yhteisöveroja Suomessa.
Suurista hinnankorotuksista siirtohintoihin ilmoittaneen sähköverkkoyhtiö Carunan omistukset ja rahavirrat kulkevat veroparatiisissa toimivan holdingyhtiön kautta.
Yhtiön liikevoitto oli vuonna 2014 yli 50 miljoonaa euroa. Yhteisöveroa Caruna maksoi liikevoitosta vain 1,6 prosenttia eli vähän yli 800 000 euroa.
Samana vuotena Carunan Suomen-holdingyhtiö maksoi useita kymmeniä miljoonia euroja Alankomaihin konsernin sisäisiä lainoja, mikä vaikuttaa verojen maksuun Suomessa.
Kuluttajat saivat perjantaina huonoja uutisia , kun useat sähköverkkoyhtiöt kertoivat nostavansa sähkön siirtohintoja. Korkeimmat korotukset asiakkailleen tarjoili juuri Suomen suurin verkkoyhtiö Caruna, jonka hinnat nousevat enimmillään jopa 30 prosenttia.
Carunan toimitusjohtaja Ari Koponen kommentoi Ylelle hinnankorotuksia investointitarpeella.
– Yhtiö investoi verkkoihin 200 miljoonaa euroa useampien vuosien ajan, sanoi Carunan toimitusjohtaja Ari Koponen.
Carunan omisti vuoteen 2014 saakka valtionyhtiö Fortum, joka päätti kuitenkin luopua sähköverkoistaan. Uudeksi omistajaksi löytyi kaksi kansainvälistä sijoitusyhtiötä sekä julkisen sektorin eläkelaitos Keva ja yksityinen eläkeyhtiö Elo. Omistuksista valtaosa eli 80 prosenttia on ulkomaisten sijoittajien hallussa.
Yle kävi läpi Carunan Suomen- ja Alankomaiden-yhtiöiden tilinpäätöksiä sekä lainasopimuksia. Carunan Suomen-yhtiöt ovat ottaneet omistajiltaan lainaa yli miljardia euroa. Suomen-yhtiö maksoi vuonna 2014 lainojen lyhennyksiä saman konsernin yrityksille eli alankomaalaiselle holdingyhtiöille noin 76 miljoonaa euroa.
Vuonna 2014 varsinaista liiketoimintaa harjoittavan Caruna Oy:n liikevoitto oli 50,5 miljoonaa euroa. Tilinpäätössiirtojen sekä rahoituskulujen jälkeen Carunan tilikauden tulos oli kuitenkin 7,6 miljoonaa euroa tappiollinen.
Yhteisöveroa Caruna maksoi vuonna 2014 verohallinnon julkisten tilastojen mukaan 822 000 euroa eli 1,6 prosenttia liikevoitosta.
Jo edellisen omistajan eli Fortumin aikana yhtiö maksoi varsin vähän yhteisöveroja konsernin sisäisten siirtojen vuoksi. Fortumin kohdalla sisäiset rahasiirrot tapahtuivat kuitenkin suomalaisten yhtiöiden välillä.
Konsernilainoilla kova korkoprosentti
Carunan alankomaalaisen holding- eli omaisuudenhoitoyhtiön tilinpäätöksessä vuodelta 2014 on listattu osa konsernin sisäisistä lainoista.
Maaliskuussa 2013 alankomaalainen yhtiö myönsi 150 000 euron lainan samaan konserniin kuuluvalle suomalaiselle yhtiölle. Lainan koroksi on sovittu 5,33 prosenttia sekä euribor-viitekorko.
Carunan talousjohtajan Jyrki Tammivuoren mukaan omistusten keskittäminen Alankomaihin oli omistajien tahto.
Joulukuussa 2013 alankomaalainen Suomi Power B.V. oli kuitenkin myöntänyt vielä suuremman eli 972 miljoonan euron lainan suomalaiselle yhtiölle. Tässä lainassa korkotasoksi on sovittu 8,5 prosenttia.
Lain mukaan konsernin sisäisissä lainoissa on noudatettava niin sanottua siirtohinnoitteluperiaatetta. Tämän periaatteen mukaan konsernin sisäisistä lainoista ei saa periä markkinatasoa merkittävästi korkeampaa korkoa.
Onko Caruna pyytänyt tästä verottajalta ennakkopäätöstä, Carunan talousjohtaja Jyrki Tammivuori?
– Emme ole pyytäneet ennakkopäätöstä asiasta, mutta verottajan kanssa on asiasta keskusteltu, Tammivuori sanoo.
Konsernin sisäisten lainojen avulla yhtiö pystyy siirtämään varojaan korkeamman verotuksen maasta eli tässä tapauksessa Suomesta Alankomaihin, jossa verotus on selvästi alhaisempaa.
Carunan talousjohtajan Jyrki Tammivuoren mukaan omistusten keskittäminen Alankomaihin oli omistajien tahto.
– Meidän omistajina on ulkomaalaisia infrastruktuurisijoittajia sekä suomalaisia eläkevakuuttajia, ja se että omistetaan ulkomailta holdingyhtiön kautta on normaali käytäntö tämän tyyppisessä järjestelyssä, Tammivuori sanoo.
Pidättekö Carunaa hyvänä yrityskansalaisena ja veronmaksajana?
– Kyllä pidän.
Carunan toiminta ei ole laitonta. Yrityksillä on oikeus käyttää lain suomia mahdollisuuksia verotuksen tason minimoimiseksi.
Alankomaita on arvosteltu verosuunnittelun mahdollistamisesta
Euroopan unioni on puuttunut viime vuosina yritysten tekemään verosuunnitteluun. Euroopan komissio on arvioinut, että laiton veronkierto ja laillinen verosuunnittelu aiheuttavat EU:n jäsenmaille vuosittain 1000 miljardin euron veromenetykset.
Komissio onkin puuttunut verosopimuksiin, joita suuret kansainväliset yritykset ovat solmimeet jäsenmaiden kanssa. Lokakuussa 2015 komissio vaati, että Alankomaat perii kahvilaketju Starbucksilta 20–30 miljoonaa euroa lisää veroja, joita yhtiö on välttynyt maksamasta.
Myös muut suuryritykset, kuten autonvalmistaja Fiat, ovat saaneet vaateita maksaa lisää veroja.
– Keinotekoisesti yritysten maksamia veroja vähentävät verotuspäätökset ovat vastoin EU:n valtionapusääntöjä. Tällaiset päätökset ovat laittomia, kommentoi EU:n kilpailuasioista vastaava komissaari Margrethe Vestager verosuunnittelua lokakuussa 2015.
http://yle.fi/uutiset/3-8638094
QuoteLeipäjonoissa yhä enemmän nuoria lapsiperheitä
Leipäjonot liitetään usein erheellisesti laitapuolen kulkijoihin, joita kuitenkin on ruokajakelujen asiakkaista vain pieni osa.
Syksyisin apua tarvitsevien määrää nostavat opiskelijat. Heidän lisäkseen asiakkaina on hyvin paljon nuoria perheitä, työttömiä ja yleensäkin pienituloisia, joiden toimeentulo on käynyt monien poliittisten päätösten ja leikkausten jälkeen yhä niukemmaksi.
– Asiakkaiden määrä on lisääntynyt aivan viime aikoinakin. Meillä käy 130 – 140 asiakasta joka kerta, kun heidän määränsä vielä jokin aika sitten oli ehkä 120, ruokapalveluvastaava Aila Tiilikka Joensuun helluntaiseurakunnasta kertoo.
– Niin sanottuja laitapuolen kulkijoita on muutamia.
Helluntaiseurakunnan ruokajakelu on joka perjantai helluntaikirkolla osoitteessa Niinivaarantie 26 alkaen kello 13.30. Harri Hirvonen (kuvassa) oli jakamassa ruokaa helluntaikirkolla viime perjantaina.
Joensuun vapaaseurakunta jakaa elintarvikkeita joka maanantai, keskiviikko ja perjantai kello 12.30 Utran puukoululla osoitteessa Utrantie 91.
Ruokajakelua ylläpitää myös Joensuun ortodoksinen seurakunta. Se jakaa kerran kuussa PKO:lta saamiaan ruokakasseja ortodoksisella seurakuntasalilla osoitteessa Kirkkokatu 32, jossa olevaan jakelupisteeseen on sisäänkäynti Sairaalakadun puoleisesta päädystä.
Viimeksi ruokakasseja jaettiin viime perjantaina kello 9 alkaen. Seuraavat jakelupäivät ovat 11. marraskuuta ja 16. joulukuuta samasta kellonajasta lähtien.
Evankelisluterilaisista seurakunnista ruokakassien jakelua järjestää Pyhäselän seurakunta Reijolan seurakuntatalolla osoitteessa Santerintie 11 sekä Lahjanpuiston kerhohuoneella osoitteessa Lahjantie 10 parillisten viikkojen perjantaina kello 14. Näihin ruokajakeluihin pyydetään ottamaan oma kassi mukaan.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/119800-leipajonoissa-yha-enemman-nuoria-lapsiperheita
Tuossa on aika hyvin kiteytetty tilanne Suomessa.
QuoteNäinpä, käytännössähän Suomessa on nykyisessä tilanteessa varaa tehdä lapsia vain jos jokin näistä osuu:
a) molemmilla vanhemmilla on taloudellisesti asiat aivan vitun moitteettomasti, eli niin paljon löysää että lapsi tai lapset pitää yhtälön vielä kasassa
b) matu-perhe, joka voi sossusta hakea harkinnanvaraisina tukina mitä huvittaa, ja mitään laskuja ei tarvitse itse maksaa
c) "nyt vaan on pakko lisääntyä" ja köyhäillään ja kärsitään sitten koko perheen voimin ja eletään kädestä suuhun
Musta tuntuu että tämä on hieman sellainen vaiettu asia nykypäivän Suomessa, johon ei ole kunnolla havahduttu. Eli ihan tavallisia suomalaisia nuoria pariskuntia, joista ainakin toinen on töissä, ja jotka haluaisivat lapsen mutta kun se yhtälö ei vaan toimi. Pätee erityisesti PK- seudulla.
Miettikää millaiset lisääntymistalkoot saataisiin aikaiseksi ihan vaan oikeille suomalaisille (ja siinä ohessa matuille) jos nämä irakilaisten miesten syömät rahat käytettäisiin vaikkapa vitun isoihin lapsilisiin tai muuhun konkreettiseen. Ja näistä sentään kasvaisi tulevaisuudessa ihan veronmaksajiakin, toisin kuin matujen lisääntymisestä.
Eikö olisikin hieman loogisempaa ja mielekkäämpää jos suvakit kohdistaisivat hoivaviettiään lapsiin (vaikka sitten kaiken rotuisiin) eikä kolmekymppisiin irakilaisiin ammattisotilaisiin?
http://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-6923#post-1717992364
Quote from: Raksa_Mies on 17.10.2016, 04:56:21
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 22:57:47
Verotuksen alentaminen olisi ensimmäinen keino. Yritysverot voisi laskea 10% tuntumaan, samoin alvin. Tuloverotukseen muutos niin että on tasavero 15% sekä palkka- että pääomatuloille. Näin saataisiin köyhyyttä ehkäistyä.
No eihän tuossa häviäisi kuin muutaman kymmenen miljardia verotiuloja. Toki talouden vilkastuminen tasaisi tuota hieman. Ehkäpä Alkuasukas heittelet noita lukujasi ja muutoinkin näitä viestejäsi puhtaasti omista lähtökohdistasi?
En suinkaan, oma efektiivinen veroasteeni on jossain 10% luokassa.
Yhteisöveron tuotto pyörii 20% veroasteella noin 4 miljardissa. Jos vero puolitetaan niin dynaamiset vaikutukset kompensoisivat veromenetyksestä ehkä puolet, joten verotulomenetys olisi 1 miljardi.
Muut verot sitten, olen lähtökohtaisesti sitä mieltä että on typerää verottaa kaikki ensin tappiin ja sitten jakaa merkittävä osuus takaisin avustuksina ja tulonsiirtoina. Olikos se nyt 500 000 lapsiperhettä kun nostaa asumistukea?
Ostovoima meillä on länsimaiden paskin. Aamukahvirautalankalaskelma Pertti Perusinsinööristä:
Pertin liksa on 3000€. Pertin työnantaja maksaa Pertin työpanoksesta sivukuluineen 4200€. Käteen Pertti saa 2000€. Kun Pertti menee kauppaan ja ostelee niin veroton ostovoima on 1600€. Pertin ostovoima on siis enää 38% siitä mitä työnantaja maksoin. Valtio vetäisi välistä 2600€. Paitsi jos Pertti ostaa auton ja paljon bensaa, silloin ostovoima jää johonkin tonnin pintaan.
Quote from: Alkuasukas on 17.10.2016, 10:19:08
Quote from: Raksa_Mies on 17.10.2016, 04:56:21
Quote from: Alkuasukas on 16.10.2016, 22:57:47
Verotuksen alentaminen olisi ensimmäinen keino. Yritysverot voisi laskea 10% tuntumaan, samoin alvin. Tuloverotukseen muutos niin että on tasavero 15% sekä palkka- että pääomatuloille. Näin saataisiin köyhyyttä ehkäistyä.
No eihän tuossa häviäisi kuin muutaman kymmenen miljardia verotiuloja. Toki talouden vilkastuminen tasaisi tuota hieman. Ehkäpä Alkuasukas heittelet noita lukujasi ja muutoinkin näitä viestejäsi puhtaasti omista lähtökohdistasi?
En suinkaan, oma efektiivinen veroasteeni on jossain 10% luokassa.
Yhteisöveron tuotto pyörii 20% veroasteella noin 4 miljardissa. Jos vero puolitetaan niin dynaamiset vaikutukset kompensoisivat veromenetyksestä ehkä puolet, joten verotulomenetys olisi 1 miljardi.
Muut verot sitten, olen lähtökohtaisesti sitä mieltä että on typerää verottaa kaikki ensin tappiin ja sitten jakaa merkittävä osuus takaisin avustuksina ja tulonsiirtoina. Olikos se nyt 500 000 lapsiperhettä kun nostaa asumistukea?
Ostovoima meillä on länsimaiden paskin. Aamukahvirautalankalaskelma Pertti Perusinsinööristä:
Pertin liksa on 3000€. Pertin työnantaja maksaa Pertin työpanoksesta sivukuluineen 4200€. Käteen Pertti saa 2000€. Kun Pertti menee kauppaan ja ostelee niin veroton ostovoima on 1600€. Pertin ostovoima on siis enää 38% siitä mitä työnantaja maksoin. Valtio vetäisi välistä 2600€. Paitsi jos Pertti ostaa auton ja paljon bensaa, silloin ostovoima jää johonkin tonnin pintaan.
Kyllä kyllä. Kokonaisveroaste on aivan liian korkea. Kuitenkin olisit pelkästään valtion verotuloja karsimassa reilusti yli 10 miljardia. Kuntien menetyksistä puhumattakaan.
Sen Pertin tilanne ei muuten ole aivan noin paha kuin esitit mutta lähelle sitä.
Olitko muuten yrittäjä; muistanko oikein?
Yrittäjä joo. Onneksi, on edes jotain mahdollisuuksia säätää tulotasoaan ja eläkkeitään.
Valtion verotulo on kansalaisen veromeno. En pidä pahana että niitä alennetaan. Pertsan esimerkki oli rautalankaversio, ei heitä todellisesta kuitenkaan merkittävästi.
Tämä verokeskustelu on kiistämättä relevanttia, mutta verot päätetään eduskunnassa ja eduskuntaan päästään vaaleissa, valehtelemalla sitä mitä äänestäjät haluavat uskoa. On lapsenomaista uskoa että äänestämällä voisi muuttaa verotusta suuntaan joka vähentäisi köyhyyttä. Toiseen suuntaan onnistuu kyllä, ja rikkaat äänestävät aina. Lisäksi, kuten vihjasin, joka ikisellä hallituksella itsenäisyyden aikana on ollut käytettävissään kaikki tarpeellinen data, yhtälöt ja laskutaitoisia ihmisiä. Jos köyhyys voitaisiin poistaa politiikalla ja verotuksella, se olisi jo poistettu. Mutta tuloerot ja joidenkin vähäosaisuus on luonnonlaki. Mikään mahti maailmassa ei poista köyhyyttä kokonaan. Suomessa köyhyys on suhteellista ja näkyy monen sukupolven mahdollisuuksien puutteena. Köyhyyden poistaminen ei ole minkäänlainen reaalinen tavoite politiikassa, eikä siihen oikeasti pyritäkään. Laitetaan vain paksummin laastaria, eli lisää tulonsiirtoja. Koulutuksen de facto ilmaisuus ei ole poistanut köyhyyttä, vaan tehnyt köyhistä paremmin koulutettuja (keskimäärin; toki köyhyys ja koulutuksen puute edelleenkin korteloivat). Kun köyhyys jatkuu tulonsiirroista huolimatta, syntyy tilanne jossa tulonsiirrot ovat vain yksi legitiimi elinkeino siinä missä bussikuskin tai vaiheompelijan työ. Köyhien alueilla sossupummi on vain ammatti muiden joukossa, ja aika houkutteleva peruskoulu-dropoutin näkövinkkelistä.
Mitä köyhä voi nyt, 2016, tehdä ettei olisi enää köyhä, ja ettei lapsensa olisi köyhä? Äänestäminen on yksi tapa, mutta yhtä paljon tuloksia syntyy lottoamalla.
Valtaosa suomalaisista kuuluu johonkin työehtosopimukseen joten puheet ilmaisista harjoittelijoista on ihan kukkua. Ja sellaista ei ole kuin yrittäjävähennys.
Oletko kuullut, että työtön voidaan pakottaa harjoitteluun 9 eurolla päivässä. Se menee helposti jo matkakuluihin. Ja ei maksa työnantajalle mitään. Ilmainen? Ihan kukkua!!!
Quote from: Ulvokki on 17.10.2016, 11:41:51
On lukuisia erillaisia yrittäjyyteen liittyviä verotuksellisia vähennyksiä sekä tukia. Käytännössä valtaosa suomen yrityksistä pyörii erillaisten aluetukien sekä EU-pohjaisten rahoitusten varassa. Tuotekehittely ja tutkimus tehdään ilmaiseksi, vientiinkin löytyy omat tukensa.
;D ;D ;D Kaverit kerto Esson baarissa?
Ei tämä olekaan yrittäjyysketju, väittikö joku? Yrittäjyys voi olla ratkaisu köyhyyteen, juuri muita ratkaisuja en ole nähnyt ketjussa tarjottavan.
Ja yrittäjyys ei ole vastaus, vaikka kuinka väität. Yrittäjiä on paljon, väittäisin jopa että koko kansan vähänkin elinkelpoiset potentiaaliset yrittäjät (eli ne joilla on taito, tieto, rahoitus ja riskinottokyky) ovat jo yrittäjiä. Uusia tulee niistä joilla on siihen mahdollisuudet. Lopuilla lukee otsassa isolla LUOTTOTAPPIO. Kaikista ei ole yrittäjiksi, senhän halusit kuulla? Eikö se ole ihan itsestään selvä asia?
Kenelle miljoona uutta ravintolanpitäjää, kynsistudiota, pärekoritukkukauppiasta, härvelimaahantuojaa ja polkupyöräruokalähettiä palvelunsa myy? Mitkä ovat alat joilla NYT köyhyydestä kärsivä työlistyy, tienaa ja työllistää? Älä panttaa ja vihjaile, muuten alkaa olla vaikea uskoa teoreettiseen yrittäjyyteesi. Toisaalta miksi jakaisit menestyksen avaimia netissä, kun köyhyys kuitenkin viime kädessä palvelee työnantajapuolta. Netissä jokainen on bisnesmies. Henkselit paukkuu, leipäjono kulkee ;D
Nykyiset köyhät pysyvät köyhinä niin kauan kunnes pääsevät töihin. Jos eivät pääse niin sitten pysyvät köyhinä. Tulevaa köyhyyttä ehkäistään verotuksen muutoksella ja työelämän rakenteita keventämällä.
http://minnaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224503-yrittajat-eivat-kelpaa-s-pankin-asiakkaiksi
Jätän vain tämän tähän. Yhden hengen nyrkkipajat eivät kelpaa pankille edes asiakkaiksi.
Quote from: Alkuasukas on 17.10.2016, 14:11:19
Nykyiset köyhät pysyvät köyhinä niin kauan kunnes pääsevät töihin. Jos eivät pääse niin sitten pysyvät köyhinä.
No siinähän se. Köyhyys kulkee työkyvyttömyyden kanssa. Nytkö se vihdoin meni jakeluun? Ja ongelma on se että nämä ihmiset ovat köyhiä eivätkä voi hyvin. En vuodata yhtään kyyneltä niiden vuoksi jotka voivat jotain omalle tilanteellen. Ongelma ovat ne jotka syystä tai toisesta
eivät voi. Mutta taisimmekin jo saada Alkuasukkaan tuomion heille, eikä siihen jäänyt mitään lisäselvityksen tarvetta.
Quote from: Hän on 17.10.2016, 14:17:38
http://minnaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224503-yrittajat-eivat-kelpaa-s-pankin-asiakkaiksi
Jätän vain tämän tähän. Yhden hengen nyrkkipajat eivät kelpaa pankille edes asiakkaiksi.
Vetipä sanattomaksi...
Luulin, että vain luottokelvottomia voidaan skipata syrjään eli syrjäyttää pankkien ja vakuutusyhtiöiden asiakkuudesta.
Quote from: Hän on 17.10.2016, 14:25:10
Quote from: Alkuasukas on 17.10.2016, 14:11:19
Nykyiset köyhät pysyvät köyhinä niin kauan kunnes pääsevät töihin. Jos eivät pääse niin sitten pysyvät köyhinä.
No siinähän se. Köyhyys kulkee työkyvyttömyyden kanssa. Nytkö se vihdoin meni jakeluun? Ja ongelma on se että nämä ihmiset ovat köyhiä eivätkä voi hyvin. En vuodata yhtään kyyneltä niiden vuoksi jotka voivat jotain omalle tilanteellen. Ongelma ovat ne jotka syystä tai toisesta eivät voi. Mutta taisimmekin jo saada Alkuasukkaan tuomion heille, eikä siihen jäänyt mitään lisäselvityksen tarvetta.
Niin no tuliko tilanne jotenkin yllätyksenä? Edelleenkään kukaan ei ole esittänyt mitään ratkaisua, pelkästään jeesustelua tilanteesta. Se on varmaan yksi syy miksi lähipiiristä ei löydy köyhiä, ovat yleensä todella puuduttavaa seuraa.
Ratkaisua ei ole. Miten sen selvemmin esittäisin? Kysymys kuuluu miten köyhiimme suhtaudumme. Ei siinä oikeastaan ole kuin kaksi vastakkaista näkökantaa: armeliaisuus vs välinpitämättömyys.
Alkkarin ei tarvitse enää erikseen ilmaista kantaansa asiaan. Onnea menestyjälle, älä jää yksin kun muisti menee.
Quote from: Impi Waara on 17.10.2016, 14:42:55
Quote from: Hän on 17.10.2016, 14:17:38
http://minnaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224503-yrittajat-eivat-kelpaa-s-pankin-asiakkaiksi
Jätän vain tämän tähän. Yhden hengen nyrkkipajat eivät kelpaa pankille edes asiakkaiksi.
Vetipä sanattomaksi...
Luulin, että vain luottokelvottomia voidaan skipata syrjään eli syrjäyttää pankkien ja vakuutusyhtiöiden asiakkuudesta.
Henkilöasiakkaisiin keskittyneellä pankilla ei ole palkanmaksua, laskujen lähetystä, eräsiirtoja, liityntöjä laskutus-, kirjanpito- ja muihin järjestelmiin, juridista neuvontaa, ja sen sataa muuta yrityksen tarvitsemaa palvelua.
Ei se ole syrjintää että toteaa, että tämä pankki ei tarjoa yrityksen pyörittämiseen tarvittavia palveluita. Olisi vain turhauttavaa niin pankille kuin asiakkaallekin yrittää hoitaa yrityksen rahaliikennettä väärin valitussa pankissa.
Iso yritys voi avata tilin sillä ymmärryksellä, että sillä on tilejä muuallakin, ja se hoitaa enimmät toimintonsa muissa pankeissa.
Quote from: Hän on 17.10.2016, 16:07:24
Ratkaisua ei ole. Miten sen selvemmin esittäisin? Kysymys kuuluu miten köyhiimme suhtaudumme. Ei siinä oikeastaan ole kuin kaksi vastakkaista näkökantaa: armeliaisuus vs välinpitämättömyys.
Alkkarin ei tarvitse enää erikseen ilmaista kantaansa asiaan. Onnea menestyjälle, älä jää yksin kun muisti menee.
Viimeiset kaksi vuotta olen aitiopaikalta seurannut, kuinka maallinen mammona katoaa siipiveikkojen pohjattomiin taskuihin. Vekkuleita nuo aivosairaudet. Voivat iskeä muihinkin kuin köyhiin. Silloin kannattaa olla muutakin seuraa kuin omaa etuaan ajavia "kaltaisiaan". Esim. niitä empaattisia ihmisiä. Sitä voi löytää muutoin itsensä makaamasta kainaloita myöten **skassa ja ainoa toivo tilanteesta pois pääsemiseksi on tukehtua mahdollisimman nopeasti kiireellä syötettyyn harmaaseen mössöön.
Quote from: Ulvokki on 15.10.2016, 18:44:37
Quote from: jostwix on 15.10.2016, 17:57:59
Quote from: Ulvokki on 15.10.2016, 14:06:00
Ainakin oma vaikutelmani on että hyvin pitkälle tilausten ja työtehtävien saantiin vaikuttaa poliiittiset suhteet, etenkin pienemmillä paikkakunnalla. Niille on jyvitetty omat alueensa ja omista pojista ja tytöistä kyllä pidetään huolta. Aina toki joku on ulkopuolelta ringin, ne ovat ne viimeiset osaajat joita ilman ei kaikkea pysty tekemään.
Tällaisesta olisi kiva kuulla yksityiskohtaisempiakin tarinoita.
Ei tipu yksikohtaisia tarinoita koska silloin olen syytteessä kunnialoukkauksesta alta aikayksikön ja minä olen köyhä.
Suomesta löytyy erillaisia verkottuneita piirejä. Oma lukunsa ovat suomenruotsalaiset jotka tiiviisti pitävät ensisijassa omiensa puolkta ja ainoastaan jos henkilö tuo jotain lisäarvoa voidaan sisään laskea myös ulkopuolinen. Meillä erillaisia uskonnollisa tahoja, hyvänä esimerkkinä päämisnisteri veroprofessori sukulaisineen, jotka jotekin aina suosivat oman uskonto kunatansa sisaria ja veljiä Itse asiassa he ovat velvollisia siihen, se on niinkuin ihan kirjattu heikäläisten tsydeemeihin.
Hyvin mielenkiintoinen kuvio on suomen taide- ja kultturimaailma jossa rahoitukset eivät suinkaan mene vasemmistolaisille hörhöille miten usein saa kuulla. Nämä ovat sukuja joissa nyörit on useankin sukupolven ajan pidetty omissa käsissä, naitu ristiin ja suosittu toinen toistaan. Toki voidaan olla hörhöjä ja vassareita, siihen on myös varaa. Tämä laji risteytyy myös suomenruotsalaisten kanssa.
Jne. jne. Ai niin, rakennuttaminen. Siinä sitä on ihmettelyä alusta loppuun.
Nostan yllä olevan vanhan lyhyen dialogin esiin, kun osui juuri silmään aiheeseen liittyvää materiaalia Iltalehdestä:
http://www.iltalehti.fi/viihde/201702252200076322_vi.shtml (http://www.iltalehti.fi/viihde/201702252200076322_vi.shtml)
Quote
Aktiivisesti viimeiset 15 vuotta näyttelijän töitä hakenut Alanen kokee, että hänet on syrjäytetty näyttelijän töistä, sillä hän ei kuulu hyvä veli -kerhoon.
- Meidät sinnikkäät yrittäjät on syrjäytetty. Hyvä veli -verkostot voivat oikein hyvin. Jos nyt mietitään vaikka Helsingin kaupunginteatterin johtajia, niin kyllä siellä omat lapset työllistyvät ja aviopuolisot, ja tämä ilmiö on muuallakin kuin Helsingissä.
Eiköhän helsingstanin kaupunki ala olla pelkkää teatteria. Monikulttuuriset miehittäjät jo kolmatta kuukautta paraatipaikalla ja mitään ei voi tehdä.
Joskus eräs Kommunistisen Työväenpuolueen ehdokas lupasi köyhyyden poistamista Suomesta, varmasti montaa köyhää ja köyhyyden rajalla ollutta nauratti tuo vaalilupaus.
Nyt saatiin vaaleilla valittuna moneen kuntaan ja kaupunkiin päättäjiä, jotka lupaavat kaikille kaikkea hyvää. Eiköhän uusien päättäjien myötä lähde köyhyys ja kurjuuskin kuin taanoin kuppa Töölöstä. Leipäjonot kuihtuvat tarpeettomana, asunnottomia ei enää ole ja sairaidenkin elämä muuttuu auvoiseksi, kun jonot terveydenhoidosta häviävät.
Vihreät poistaa köyhyyden, eikä siihen tarvita kuin hieman spedemäistä logiikkaa, että "jaetaan vaan kaikille lisää rahaa". Vihreät on muotihuume tai hupijuna, johon pitää vaan ostaa lippu tai muuten jää paitsi kaikesta kivasta.