Köyhyys

[hattiwatti]

^ Myös paikallisyhteisöllisyys on rikkautta jolla on arvoa. Siksi tiedostavat poliitikot tulevat sosialisoimaan tämänkin pois:
http://hommaforum.org/index.php/topic,117102.msg2432688.html#msg2432688

[guest8096]

Jos muut ihmiset syrjivät köyhyyden takia, niin sellaisten ihmisten seuraan ei kannata halutakaan.

[millla]

Kyllä, mutta eivät lapset yleensä voi valita. Euroopan nopeimmin tuloeroistunut maa on samalla yksi julmimmista. Ei nyt ainoa syy, mutta yksi niistä.

[Aksiooma]

Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.

Kyllä Suomessa ON köyhyyttä. Minulla on ystävänä mielenterveysongelman takia eläkkeellä oleva mies. Minimieläkkeet päällä. KELA maksaa asumistukea. Kaveri joutui muuttamaan hevonkuuseen, koska ei ollut luottotiedot kunnossa jne. eli ei saanut yksityiseltä puolelta asuntoa ja kaupungin jono niin pitkä, koska kunniakansalaiset menevät ohitse, että vaihtoehtoja ei ollut.

Siellä kuule kaveri istuu keskellä metsää ja jääkaappi huutaa Hoosiannaa kun siellä yleensä ei ole kuin valo, yksi maitopurkki, kahvipaketti, ruisleipä ja makkarapaketti. Sairaammaksi on vain tullut (fyysisiä sairauksia), kun keskeltä korpea ei niin vain lähdetä terveyskeskukseen jne.

Kyllä kuule joka ikinen penni pitää laskea. Katto on pään päällä, mutta siinä se käytännössä on. Tämä kaveri on onneksi yksin, mutta näitä perheitäkin on, joissa rahaa ei yksinkertaisesti ole eikä ruokaa kuin nimeksi. Se on lapsille erittäin paha juttu.

Turha lähteä vertaamaan mihinkään Afrikan köyhiin. Me asumme Suomessa ja täällä on lait sekä säädökset ja hintalaput ruokatavaroissa kaupassa. Niin, ja siellä metsässä ei muuten ole leipäjonojakaan, kuten Helsinginkadulla kun tänään ajoin ohi. Mene sinne sanomaan että Suomessa ei ole köyhyyttä, lakatkaa inisemästä. Se porukka ei paljon inise. Ei inise tämä minunkaan ystäväni. Ne joilla on varaa, inisevät.

[mmm]

Mää kävin keskikoulun suloisella 70-luvulla, jolloin koulussa oli aina yksi perjantai vuodessa taksvärkkipäivä. Yhden päivän työpalkka, olisiko ollut parikymmentä markkaa, piti tuoda kouluun. Moni sai palkan kotinsa siivoamisesta tai tuulettamisesta, vanhemmat maksoivat ja tenavilla oli vapaapäivä.

Mutta ei minulla 

Eikä minullakaan.
Koko ajatus siitä että olin peruskoululaisena rangaistuksen uhalla vastuussa jostain kehitysmaan kaivoprojektista oli puistattava, ja sossuihin onkin suhtauduttu erittäin kriittisesti siitä pitäen. Minulle on vieläkin epäselvää miten luokassa istuminen vei projektia eteenpäin, sekä miksi se luokassa istuminen ei vienyt sitä projektia eteenpäin kaikkina muina vuoden koulupäivinä.Vastausta en tietty saanut, vaan kehoitettiin olemaan viisastelematta. Jos olisin vanhempi, kieltäisin lastani menemästä kouluun taksvärkkipäivänä ja haistattaisin vitut rehtorille.

[Tabula Rasa]

Ei Suomessa ole köyhyyttä. Tuolta tarinan perheeltä löytyy varmasti sisävessat ja ruokaa jääkaapista. Lakatkaa inisemästä.

Kyllä Suomessa ON köyhyyttä. Minulla on ystävänä mielenterveysongelman takia eläkkeellä oleva mies. Minimieläkkeet päällä. KELA maksaa asumistukea. Kaveri joutui muuttamaan hevonkuuseen, koska ei ollut luottotiedot kunnossa jne. eli ei saanut yksityiseltä puolelta asuntoa ja kaupungin jono niin pitkä, koska kunniakansalaiset menevät ohitse, että vaihtoehtoja ei ollut.

Siellä kuule kaveri istuu keskellä metsää ja jääkaappi huutaa Hoosiannaa kun siellä yleensä ei ole kuin valo, yksi maitopurkki, kahvipaketti, ruisleipä ja makkarapaketti. Sairaammaksi on vain tullut (fyysisiä sairauksia), kun keskeltä korpea ei niin vain lähdetä terveyskeskukseen jne.

Kyllä kuule joka ikinen penni pitää laskea. Katto on pään päällä, mutta siinä se käytännössä on. Tämä kaveri on onneksi yksin, mutta näitä perheitäkin on, joissa rahaa ei yksinkertaisesti ole eikä ruokaa kuin nimeksi. Se on lapsille erittäin paha juttu.

Turha lähteä vertaamaan mihinkään Afrikan köyhiin. Me asumme Suomessa ja täällä on lait sekä säädökset ja hintalaput ruokatavaroissa kaupassa. Niin, ja siellä metsässä ei muuten ole leipäjonojakaan, kuten Helsinginkadulla kun tänään ajoin ohi. Mene sinne sanomaan että Suomessa ei ole köyhyyttä, lakatkaa inisemästä. Se porukka ei paljon inise. Ei inise tämä minunkaan ystäväni. Ne joilla on varaa, inisevät.

Näitähän riittää. Yksinhuoltajia joille loppukuussa ruokakassillinen tulee tarpeeseen. Velkaloukkuun joutuneita, sairaita, vanhuksia, mielenterveys ja päihdeongelmaisia. Kaikki yhtä lailla hylättynä. Työssäkäyntikään ei takaa että rahat riittää ruokaan ulosoton jälkeen. Se vain ettei näistä sinnittelijöistä kuulla. Häpeäleimalla on hakattu omat vähäosaiset niin syvälle ettei sieltä ole tarkoituskaan nousta.

[Alkuasukas]

Voitaisiin joskus myös katsoa että miten siihen köyhyyteen on ajauduttu. Koulut on yliopistoon asti ilmaisia, kumma kun ei kelpaa. Ja nälkään tässä maassa ei kuole. Kunta hoitaa asunnon, lääkäriin pääset ilmaiseksi vaikka avosydänleikkaukseen.

Ne 400 000 työtöntäkin voisi opiskella/opetella jotain niin hyödyllistä että sille löytyy ostaja.

[no future]

^ No nyt oli kovinta jöötiä vähään aikaan! Että kaikkien pitäisi vain ottaa itseään niskasta kiinni ja hommata hyväpalkkainen ammatti?

Luottotiedottomalle se kämppä ei putoa edes kunnalta ihan tosta vaan, etenkään sieltä missä olisi mahdollisuus töihin tai kouluttautumiseen. Nälkään tuskin kukaan terve ihminen kuolee, mutta jos elämän suurin haaste on vuosien ajan miettiä miten saa ruokarahat riittämään taas seuraavan kuun alkuun, niin aika vaikea se voi olla yhtäkkiä ryhtyä voittajaksi ja yhteiskunnan tuottavaksi osaseksi.

[Impi Waara]

Johan Alkuasukas vitsin murjaisi! Vaan eipä naurata.

Olen entinen yrittäjä ja työllistäjä, jolla kaksi tutkintoa plakkarissa. Opiskelun ohessa tein tuvallisen uusia veronmaksajia. Parikymmentä vuotta sitten sattui ikävä lipsahdus "elämänhallinnassa" ja tapahtui onnettomuus, jonka johdosta meni terveys ja työkyky. Seuraavina vuosina meni yritys, omistusasunto ja paljon muuta. Yhden ainoakaan leikkaus, polireissu yms. ei ole ollut ilmainen eikä ole nytkään. Tämän hetkiset erilaiset terveydenhoito-omavastuut vievät jo pelkästään lähes neljän kuukauden KAIKKI käytettävissä olevat tulot. Tiedän tarkalleen mitä on nälkä ja puute. Köyhistä "onnekkaimmat" pääsevät leipäjonoon. Iso joukko ei pääse. Ei ole mitään hyvinvointi-Suomea, joka huolehtii omistaan eikä odotettavissa ole arvokas vanhuus. Olen yrittänyt turuilla ja toreilla tuoda esiin sitä ahdinkoa, jossa vanhukset, monisairaat, vammaiset, mielenterveyspotilaat ynnä muut maan hiljaiset elää, mutta turhaan. Ainiharvaa tuntuu kiinnostavan. Kysynkin mistä suomalainen voi hakea humanitääristä turvapaikkaa?

[guest8096]

Tosiasiassa köyhien ei kannata haaveilla äkkirikastumisesta. Ei siitä seuraa muuta kuin tragediaa, kun pää ei sitä kestä, vaan pitää juopotella itsensä hengiltä. Tai sitten seuraa vähän niin kuin maalaiset kaupungissa -tyyppistä komediaa tai kuin Perussuomalaiset saavat yhtäkkiä paljon valtaa -tyyppistä tragediaa.

[Tabula Rasa]

Voitaisiin joskus myös katsoa että miten siihen köyhyyteen on ajauduttu. Koulut on yliopistoon asti ilmaisia, kumma kun ei kelpaa. Ja nälkään tässä maassa ei kuole. Kunta hoitaa asunnon, lääkäriin pääset ilmaiseksi vaikka avosydänleikkaukseen.

Ne 400 000 työtöntäkin voisi opiskella/opetella jotain niin hyödyllistä että sille löytyy ostaja.

Opiskella missä välissä kun korkeakouluun lukemista ei katsota opiskeluksi ja pitäisi siis silloin työttömän hypätä työkkärin nollakursseilla ettei tipahda karensseille ja kokonaan pois tuloilta ja vuoden vaihteen jälkeen 3kkn välein kuulustelut ja 3% pois tuloista mikäli et ole onnistunut saamaan sitä olematonta työpaikkaa. Vuosikymmenen pätkä, silppu, keikka, kutsu, nollatunti jne paskasopimuksia katselleena voin kertoa ettei noista jää käteen edes sossun minimejä. Ja täysillä tunneilla olevaa työtähän ei ole vuosiin ollut tarjolla. Näitä 3h kutsuttaessa aamuyöstä 60e/kk tienesteillä taas ei saa edes työmatkan bensoja maksetuksi. Ne parin tunnin keikat ovat täyttä kusetusta jossa pitää rehkiä mutta mitään ei jää käteen.

Ja jos jossain välissä saisitkin korkeakoulun pääsykokeisiin luettua niin millä ne opinnot pitäisi maksaa jos töitä ei ole ennen sitä saanut mistään niin että olisi saanut säästöjä? Opintotuella ja asumistuella ei maksa edes kämppää ja jollain pitäisi elää. Eikä opiskelutarvikkeet tai kirjat ole ilmaisia. Lisää olemattomia töitä hakemaan? Vuosikymmenen haku ja erinäiset sadat ellei tuhat hakemusta osoittaa ettei niitä töitä yksinkertaisesti ole.

[Tabula Rasa]

Tosiasiassa köyhien ei kannata haaveilla äkkirikastumisesta. Ei siitä seuraa muuta kuin tragediaa, kun pää ei sitä kestä, vaan pitää juopotella itsensä hengiltä. Tai sitten seuraa vähän niin kuin maalaiset kaupungissa -tyyppistä komediaa tai kuin Perussuomalaiset saavat yhtäkkiä paljon valtaa -tyyppistä tragediaa.

Ansioton arvonnousu on se mikä sekoittaa pään. Ei työstä saatava asiallinen korvaus.

[Alkuasukas]

Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.

[guest8096]

Joo, pitäisi mennä aikakoneella taaksepäin ja hankkia ysin keskiarvo koulusta.

[Aksiooma]

Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.

Peilaatko nyt itseäsi ja ajattelet että jos kaikki kykenisivät ja toimisivat kuten sinä olet toiminut, niin Suomen peruskouluissa kaikissa luokissa olisi noin ysin keskiarvo?

[Alkuasukas]

Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.

Peilaatko nyt itseäsi ja ajattelet että jos kaikki kykenisivät ja toimisivat kuten sinä olet toiminut, niin Suomen peruskouluissa kaikissa luokissa olisi noin ysin keskiarvo?

Ei minulla ollut kuin reipas 7. Tein työurani vähän vaikeamman kautta. Helpompaa olisi ollut ottaa ne hyvät numerot ja koulutus. Omat huonot numeroni johtuivat vain ja ainoastaan laiskuudesta.

[Tabula Rasa]

Kaikki tuntuvat puhuvan siitä että miten toimitaan kun se köyhyyskakla on housussa. Mitäs jos kaikki keskittyisivät siihen että eivät köyhyyteen joudu? Peruskoulu hyvin arvosanoin läpi, esim 9 keskiarvolla pääsee melkein mihin vaan keskiasteelle, päälle vaikka lukio tai tuplatutkinto varmuuden vuoksi. Jos ei lukuhommat innosta niin hyville ammattimiehille löytyy aina töitä. Putkareita ja sähkäreitä tarvitaa neukkukuutioiden korjaamiseen vuosikymmenet. Ja jos luvut sujuu niin oikis, lääkis-akselilta löytyy varma työpaikka.

Miten matuala-asteella saa ysin arvoisesti opiskeltua? Tai vuosikymmenen koulukiusaajat niskassa? Mulla on tuplatutkinto ja paskapuhetta että löytyisi asentaja-asteella helposti hommia. Hakenut sekä opintojen ajan että sen jälkeen, mutta eipä sitä niin vain löydy niitä töitä. Jos sulla on tiedossa minne otetaan koulusta valmistunut töihin niin mulla on osoittaa kymmeniä putkareita ja sähkäreitä. Se vain että pitää olla viiden vuoden kokemus ennen kuin saisi vaatia mitään palkkaa. Ja yhden homman osaaminen on taas tuolla niin kapeaa, että jos viisi vuotta tuhlaa siihen ja jää työttömäksi, niin käytännössä yhden homman osaajille ei ole hommia. Se hyvä ammattimies tarkoittaa että on vuosikymmenten kokemus kaikesta asentamisesta. Kouluista valmistuneille ei kukaan ole valmis maksamaan mitään.

Ja jos luvut sujuu niin jollain pitäisi elääkin. Ja hankkia ne koulutarvikkeet. Ja kämppäkin ois hieno saada maksettua. Siitähän taas mentiin leikkaamaan. 6v lääkistä tarkoittaa kymmenien tuhansien lainoja. Ja millä nekään maksat? Nytkin tuttuja lääkäriksi valmistuneita työttöminä. Ihan vitun ala kuin ala. Vastavalmistuneilla ei ole hommia.

[Alkuasukas]

Nyyh nyyh. On maamme köyhä ja siksi jää....

[Tabula Rasa]

Nyyh nyyh. On maamme köyhä ja siksi jää....

Argumentit kohdillaan. Ensin matubisnesrunkut pakkaa maan koulut täyteen traumatisoimaan lapset ja sitten itketään kun lapsista ei ole mihinkään. Kun ei ole edes saatu puututtua näiden runkkujen rakkaudettomassa kodissa kasvatettujen lasten oireiluun joka tuhoaa luokkatoverien mielenterveyden vuosiksi eteenpäin, puhumattakaan opiskelusta. Leikataan vaan lisää mt-hoidosta ja pakataan lisää matuja niin hyvä tulee perkele.

[Punaniska]

Olin kuudennella ja veljeni ekalla, kun haimme kunnan vaateavustusta. Saatu raha riitti hanskoihin - kunnassa, jossa mustalaisille piikki oli todellakin auki, eikä heille mikään maksanut mitään.

Tapahtunut ei jättänyt mitään hampaankoloon mustalaisia vastaan, eihän se ollut heidän vikansa. Mutta inhoni vakosamettihousudemareita* kohtaan on syvä ja sovittamaton.

* ay-liike on aina ollut mielestäni jees

[Faidros.]

Suomessa kun alkaa yrittäjäksi, niin sitä ei tajua että samalla luovuttaa suuren osan "kansalaisoikeuksistaan" pois.
Symppaan tosi paljon Impi Waaran kirjoitusta. Olen itse ollut 30 vuotta yrittäjänä ja sinä aikana olen nähnyt monen kollegan sortumisen, ketkä pankkien vuosi, jotkut sairauden, jne...
Suomessa yrittäjä on b-luokan kansalainen.

[Alkuasukas]

Minä olen ollut yrittäjä jo 20 vuotta, tuttua on. Kun ei ole turvaverkkoa niin on oltava tavallista ahkerampi.

[dothefake]

Kirjapainoni haki konkurssiin Ilmarinen, taistelin itseni takaisin ihmiseksi ja pääsin työttömäksi muutama vuosi sitten. Vajaan kahden vuoden päästä pääsen pulskalle melkein 800 euron eläkkeelle, mutta mitä koulutusta Alkuasukas suosittelee minulle tähän väliin, jotta jäisi elämiseen enemmän kuin nykyinen 200 euroa. Jos et pysty, niin mene ja työnnä pääsi vessanpönttöön, niin saamme edes hetken rauhan.

[märtsy]

Voitaisiin joskus myös katsoa että miten siihen köyhyyteen on ajauduttu. Koulut on yliopistoon asti ilmaisia, kumma kun ei kelpaa. Ja nälkään tässä maassa ei kuole. Kunta hoitaa asunnon, lääkäriin pääset ilmaiseksi vaikka avosydänleikkaukseen.

Ne 400 000 työtöntäkin voisi opiskella/opetella jotain niin hyödyllistä että sille löytyy ostaja.

Mistä ihmeestä tämä luulo tulee, että Suomessa muka olisi ilmainen terveydenhoito? Kansainvälisesi edullinen joo, mutta joka vuosi moni joutuu ulosottoon sairaalalaskujen vuoksi (osin sen takia, että ne menevät heti perintään, eikä ole huomautusaikoja tms.). Terkkari maksaa pari kymppiä, polimaksu neljäkymppiä, sairaalan toimenpidemaksu sataviiskybää, sairaalapäivä taitaa olla kolme-neljäkymppiä. Laske, montako sairaalapäivää tulee vaikka tuosta mainitsemastasi avosydänleikkauksesta. Samalla vuokra sun muut juoksevat aivan kuin ennenkin.

Mitä koulutukseen tulee, sulla on varmaan antaa jotain vinkkiä niille kahdelletuhannelle työttömälle tohtorille, joista suurin osa on biotieteilijöitä, fyysikoita ja kemistejä.

[Alkuasukas]

Tekikö Ilmarinen rikoksen? Kai ilmoitit poliisille? Vai kävikö niin että bisnekset sakkas eikä tullut lopetettua tarpeeksi ajoissa? Olen pahoillani puolestasi, mutta valitettavan moni yrittäjä ajaa tuohon miinaan. Suomessa taitaa olla enemmän konkurssissa olevia (kirja)painoja kuin toimivia. Auringonlaskun ala.

Jos maksoit itsellesi eläkettä niin se ei mene konkurssissa(kaan).

[sologdin]

Näyttää olevan niin, että Helsingissä asuminen on nykyään ihmiselle kuuluva perusoikeus.  Kaikki muu on "keskellä metsää" jossa ei ole terveyskeskuksia eikä mitään ja jossa vain nähdään nälkää ja vilua, sairastutaan ja kärsitään.  Mikä tärkeintä, sosiaaliset suhteet kärsivät jos joutuu muuttamaan.

En tiennytkään kuinka kurjassa jamassa olen ollut.  Olen muuttanut työn perässä toiselle paikkakunnalle neljä kertaa, sosiaaliset suhteet paukkuen, en kertaakaan Helsinkiin, enkä ole pitänyt itseäni sorrettuna ja väärinkohdeltuna.  Siitä syystä ainakaan.

Peruspäivärahalla tai kansaneläkkeellä ja Kelan tuilla pärjää 5000-30.000 asukkaan pikkukaupungissa ihan siedettävästi.  Vuokrat ovat halvat ja niissä on terveyskeskus, marketteja ja usein uimahallikin.  Tietenkin ihmisen on otettava elämästään itse päävastuu; esimerkiksi päihteiden väärinkäyttö ja muu holtittomuus ei anna oikeutta muiden syyllistämiseen.  Elämä on valintoja.

[Golimar]

Isovanhempani olivat köyhiä ja vanhempani ponnistivat pois köyhyydestä kovalla työllä, itse en ole kokenut köyhyyttä mutta olen ollut äärimmäisessä rahapulassa.
1990-luvun laman aikaan olin työtön mutta pahin aika oli reilut 10 vuotta sitten kun verovirasto karhusi 1000 € kuukaudessa räkälästä jolla ei ollut mitään toimintaa puhumattakaan muista kuluista ja bruttotuloni olivat 40 000- 50 000 € vuodessa, pahimman vuoden aikana itsestäni riippumattomat menot olivat lähes 100 000 €.
En olisi selvinnyt ilman ystävällistä Nordean pankkivirkailijaa joka järjesti minulle lainan. Nykyään minulla menee taloudellisesti paremmin kuin hyvin. Vaikka tilanne voi vaikuttaa toivottomalta niin silti ei pidä antaa periksi vaan taistella.

[Alkuasukas]

Onko tässäkään ketjussa kulaan köyhä muusta kuin sen "jonkun muun" syystä?

Tohtoreista: se että on hattu ei tarkoita että osaisi mitään kaupallisesti kannattavaa.

[Golimar]

Pari juttua köyhyydestä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6yhyys

Ryysyrannan Jooseppi (1955) Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=FBWKgzU82fs

[kgb]

Vähän silleen aihetta sivuten... Ilmainen ja maksuton ovat kaksi eri asiaa, vaikka ensivaikutelma muuta esittäisi.