Hommaforum Testi

Ensin Muutos 2011 muodostui omaksi puolueeksi, ja mitä kaikkia niitä onkaan tai oli, ja nyt "Suomi ensin" -ryhmä on hakeutumassa puolueeksi. Mitä enemmän on maahanmuuttokriittisiä puolueita, sitä vähemmän maahanmuuttokriittisillä on vaikutusvaltaa. Onko tämä yksinkertainen asia jollekin liian vaikea ymmärtää?

Tuliko Britanniaan Brexit, koska Britanniassa on useita pieniä EU-kriittisiä puolueita? Ei, vaan koska kaikki EU-kriittiset tukivat yhtä puoluetta, UKIPia.

Suomi ensin -puolue yms. eivät tule koskaan samaan kuin enintään yhden paikan eduskunnasta, mutta jokainen ääni, joka menee näille uusille puolueille ja kaikki työ, mikä menee näiden puolueiden hyväksi, on pois siltä puolueelta, joka kokonsa takia on ainoa puolue, jolla on olemassa edes potentiaalinen mahdollisuus vaikuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Jos haluat muuttaa mamu-politiikkaa, tee Perussuomalaisista isompi puolue ja vaikuta sisältä päin Perussuomalaisten politiikkaan, jos politiikassa on mielestäsi vikaa.

Perusta uusi puolue, tee työtä sen hyväksi, äänestä sitä ja työsi ja äänesi menevät hukkaan. Kaikki muu on illuusiossa elämistä, koska kyse on puhtaasta matematiikasta.

Kuinka paljon Muutos-puolue - joka on entinen puolue ja "Suomi ensin" tulee olemaan myös tulevaisuudessa entinen puolue - on saanut palstatilaa julkisuudessa tai vaikuttanut Suomen politiikkaan? Ei yhtään. Sama tulee käymään kaikille muillekin uusille puolueille ja varsinkin yhden asian liikkeille. Vain yhden asian ympärille, kuten pelkän maahanmuuton ympärille, perustettu puolue ei kauan elä eivätkä sitä äänestäjät, ja vähiten media, ota tosissaan.

Tulkaa alas illuusioistanne, opetelkaa hieman matikkaa ja etenkin sitä, miten politiikka toimii.

Ajatelkaa, mikä olisi vaikkapa Keskustan tai Kokoomuksen asema Suomessa, jos näitä puolueita lähellä olevia polueita olisi Suomessa useita ja äänet sekä äänestäjien työ ja rahat jakaantuisivat monen eri pienen puolueen kesken. Vain suuri puolue voi menestyä ja siihen tarvitaan sitä, että suuri joukko ihmisiä on yhden puolueen takana.

Lisäksi jokainen uusi puolue hajottaa maahanmuuttokriittisten julkisuuskuvaa eli antaa kuvan, että maahanmuuttokriittiset riitelevät keskenään, mikä luo äänestäjäkunnalle epävarman olotilan ja johtaa jonkin toisen, suuren puolueen äänestämiseen (esim. SDP tai Kokoomus).

Politiikkassa ei voi vaikuttaa pohjalta "minä, minä, minä", eli kun joku on vähän eri mieltä Perussuomalaisten kanssa jostain tai pettynyt Perussuomalaisiin, niin ollaan perustamassa omaa puoluetta. Ei näin. Brexit ei tullut näin, ei tule Fixit eikä mikään muukaan. Tulee vain lisää pettyneitä ihmisiä, jotka elävät illuusiossaan "kyllä me vielä joskus pääsemme eduskuntaan".

Ette pääse!

On totta, mitä aloittaja kirjoittaa. Uusien puolueiden mahdollisuudet ovat heikot. Vihreät taitavat olla ainoita viime vuosikymmeninä syntyneitä täysin uusia puolueita (vaikka senkin juuret olivat liberaaleissa), joka on päässyt vaikuttamaan politiikassa.

Asialla on toinenkin puoli. Puoluehomman voi ajatella harrastukseksi. Oman puolueen kanssa puuhailu voi olla mukavaa. On kokouksia, julistusten laadintaa, logojen suunnittelua, puheiden pitoa, nettisivujen ylläpitoa ja on monenlaista muutakin ajankulua. Puolueen kautta voivat lähteä kansanedustajaehdokkaiksi nekin, joilla ei olisi mitään mahdollisuuksia päästä isojen puolueiden listoille. Itsekin olen ollut harrastuksen vuoksi pari kertaa ehdokkaana, vaikka en ikinä olisi kelvannut Kokoomuksen tai Keskustan tai SDP:n ehdokkaaksi - enkä tietysti olisi halunnutkaan mennä.

Oma puolue tarjoaa lisäksi mahdollisuuden individualisteille ja narsisteille ja muille hörhöille tuoda esille omia näkemyksiä. Syntyy uudenlaista keskustelua ja uudenlaisia ideoita, joilla voi olla yhteiskunnallista ilmapiiriä tervehdyttävä vaikutus. Puolueen toiminnan kautta syntyy lisäksi antoisia ihmissuhteita. Puoluetoiminta voi tuoda jollekin ulospääsyn yksinäisyydestä. Se voi antaa tarkoituksen tunteen elämälle.

Ja kun puolue aikoinaan hiipuu pois, sen kuolinkouristuksissa pääsevät nousemaan esille rähinäkallet, jotta haluavat vähän ylimääräistä "actionia" tylsyyttä piristämään. Aah, mitä riitoja ja väittelyjä ja vihanpitoa ja eriseuraisuutta puolueen ympärille saadaan järjestettyä ennen kuin se lopullisesti häipyy horisonttiin. Ja tällöin onkin jo uusia puolueita alullaan, ja leikki voi alkaa alusta.

Mikropuolueet vievät tietysti joitakin ääniä oikeilta puolueilta vaaleissa, mutta niiden keräämällä nollapilkkujotain prosentin kannatuksella ei sittenkään ole suurta merkitystä. Osa äänistähän voi olla nukkuvien puolueelta. Joten eläköön puolueet. Todelliseen huoleen on aihetta vasta siinä vaiheessa kun niitä ei ole kuin yksi.

Mutta kun Suomessa pitäisi olla edes yksi maahanmuuttokriittinen puolue.

Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persujen ongelma on ettei siellä tehdä mitään todellisille ongelmille vaan jatketaan pseudo-oppositiona jokaiselle entiselle mokupuolueelle. Kansallisuuden saamiseksi se 10v kompensoimatonta työssäkäyntiä sekä se kielitaito vähintään B2, perheenyhdistämiseksi pitää tienata itse, ei enää tukien laskemista tuloiksi, maahantulovirta loppumaan shengenin perusteella, palautuksiin vauhtia, etenkin ruotsiin palautuksiin, oma valuutta takaisin, työllistämisen ja työllistymisen esteitä ja tukiloukkuja kumoon, työn pitää tuottaa aina enemmän kuin tuilla makaaminen, jne. Olisihan näitä mihin tarttua, mutta hallitus näpräilee lillukanvarsia eikä puutu mihinkään todelliseen. Ainoat todelliset ovat monopolien yksityistäminen ja myynti alihintaan, matubisneksiin otettua valtionvelkaa miljardikaupalla ja voksterit läänittää yhä lisää valtion eli veronmaksajien velkarahaa. Ja onhan näitä kusetuksia joka puolella. Tarttuisivat ja alkaisivat tehdä oikeasti jotain näistä kumoavaa eivätkä näpertelisi jossain tyhjänpäiväisessä.

Olen samaa mieltä.

Maahanmuuttokriittisten pitää keskittää äänensä maahanmuuttokriittiselle puolueelle.

Suurin ja vaikutusvaltaisin maahanmuuttokriittinen puolue Suomessa on Muutos.

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Suorastaan fantastinen korrelaatio. Miksen lue tuota tiedeuutisista?

Quote from: Vaniljaihminen on 13.08.2016, 10:13:45

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Suorastaan fantastinen korrelaatio. Miksen lue tuota tiedeuutisista?

Ei sun tarvitse tilata tiedelehtiä. Timo-setä kyllä kertoo sulle, miten asiat ovat.

Minun isä laittaa vielä paremmaksi. Hän sanoi, että on niin pettynyt perussuomalaisiin, että äänestää ensi kerralla vasemmistoliittoa.  ;D

Quote from: Hakkapeliitta on 13.08.2016, 10:19:05
Minun isä laittaa vielä paremmaksi. Hän sanoi, että on niin pettynyt perussuomalaisiin, että äänestää ensi kerralla vasemmistoliittoa.  ;D

Isäsi on kova jätkä!

Hänellä on vankka usko siihen, että jos viime kerralla tuli paskannettua oikeaan lahkeeseen, haju kyllä lähtee, kun seuraavalla kerralla paskantaa vasempaan lahkeeseen.

Jopa Kekkosen kuoleman jälkeen on perustettu sellaisia uusia puolueita (SMP:n jatkajaa ei lasketa, eikä pettäjän nimeä nyt kirjoiteta tai lausuta), jotka ovat saaneet kansanedustajia.

Hommalaisissa on ilmeisesti aivan liikaa sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole seuranneet politiikkaa aktiivisesti jo 1990-luvun aikana?

Tehtävä: mitkä jo nyt lakkautetut puolueet saivat vaaleissa läpi kansanedustajia 1990-luvun aikana?

Ei ole mitenkään mahdotonta saada kansanedustajia läpi, jos sanoma kiinnostaa ihmisiä. Näitä puolueita on kuitenkin tainnut yhdistää se, että lähes kaikki ovat menneet eduskuntaan Uudenmaan vaalipiiristä. Jostain syystä huomaan nyt, että netistä on hyvin vaikeaa löytää tietoa näistä puolueista muutoin kuin puolueen tarkan nimen avulla. Ajantasainen tilasto katkeaa erään valtioviraston sivuilla vaaleihin 2003, mistäköhän syystä?

http://www.tilastokeskus.fi/tk/he/vaalit/vaalit2003/vaalit2003_vaalitilastot_aspuolueidenedustajapaikat.html (http://www.tilastokeskus.fi/tk/he/vaalit/vaalit2003/vaalit2003_vaalitilastot_aspuolueidenedustajapaikat.html)

Miettikää erityisesti vuoden 1995 vaaleja, aikaa on kulunut noista vaaleista nyt noin 21 vuotta. Tuolloinkin ajat olivat poikkeukselliset ja ihmiset tyytymättömiä. Kuinka moni protestipuolue sai silloin edustajia läpi? Ne, jotka realistiskyynisesti toteavat, että uudet puolueet eivät voi menestyä, ovat oikeassa monien pienten vaalipiirien osalta. Mutta, mutta, vuonna 2019 voi olla käsillä vuoden 1995 vaalien toisinto, jossa ns. pienpuolueet juhlivat. Yksi näistä silloisista pienpuolueista on nyt omien sanojensa mukaan edelleen hyvin harjattuna maan toiseksi suurin hallituspuolue.

Vuonna 1991 eräs henkilö meni eduskuntaan yhden hengen eduskuntaryhmäksi suuren suosion ja hyvän kampanjan saattelemana muualta kuin Uudeltamaalta. Kuka hän oli ja mikä oli puolue?

Pessimistien pitäisi perehtyä historiaan: auringon alla ei ole mitään uutta. Jos pienpuolueet ovat oikeaan saumaan osuessaan menestyneet ennenkin, niin ne menestyvät myös tulevaisuudessa.

QuoteJos haluat muuttaa mamu-politiikkaa, tee Perussuomalaisista isompi puolue ja vaikuta sisältä päin Perussuomalaisten politiikkaan, jos politiikassa on mielestäsi vikaa.

Kirjoittajalla on pointtinsa, mutta kun on vain yksi henkilö koko maailmassa, joka voi sisältä päin vaikuttaa Perussuomalaisten politiikkaan - eikä hän näe siinä vikaa.  :(

Lisäksi kun yhdellä puolueella on kaikki nykyisten puolueiden kammoamat toimivat korjausehdotukset ja muilla ei mitään konkreettista, niin on selvää että joko puolueet korjaavat suuntaansa reilusti nuivempaan tai sallivat pienpuolueen kasvaa kuten persuille kävi.

Aloitusviestissä on vinha perä, tyhmää pilkkoa kannatusta ja vuoden perästä kuvitella että maailma muuttuu sekunnissa.
Kaikista tyhmintä on silti riidellä keskenään vittuilemalla toiselle ja taistella samoista äänistä, riitelijöille on jo oma puolue sdp.
Itse en ainakaan äänestä koskaan riitelevää pienpuoluetta jolla ei ole mitään kykyä ajaa asioita hyvässä hengessä ja tuoda lisää maahanmuuttokriittisiä ääniä

Äänestetään kostoksi Vasemmistoliittoa, koska $01n1, ja sitten istutaan vaan kädet ristissä vihaisena kuin sotamies Korpela että kyllä jämti on niin.  :D Miksei samalla kääntyisi muslimiksi tai ryhtyä tekemään jotain vielä kovempaa: ryhtyä kannattamaan monikulttuurisuutta.

Ei koko tee paskasta parempaa. Mikä olisi Kokoomuksen asema Suomessa, jos sen kannatus olisi 7%?
Vinkuisiko senkin PJ silloin julkisuudessa jatkuvasti marttyyrinä, että kaikki haukkuu meitä? Olisiko edes teoriassa mahdollista että Kokoomuksella olisi yhä sama PJ, jos sen kannatus tippuisi 2/3-osaa? Älkää perustako puolueita? mikä on vaihtoehto? Se vaihtoehto ei ole paskan äänestäminen, vaan antidemokraattinen toiminta. Puolueessa on kyse vitutuksen kanavoinnista johonkin lailliseen ja järkevään.

Mä niin haluaisin digata Timppaa, mutta ei tuosta nyt tule mitään. Lakkaisi edes esittämästä jatkuvasti uhria kuin jokin feministi.
Kun pitäisi edes meteliä. Olisi edes hengessä mukana äänestäjiensä kanssa. Silloin olisi helpompi selitellä, ettei täällä hallituksessa nyt vaan mahda mitään juuri millekään. No meiltä Suomessa puuttuu vouhotuskulttuuri, mutta ei tämä heinoolainen totalirismikaan hyvään vie. Hajoaako puolue sitten, jos porukalle annetaan puhelupa? Ehkä. Ymmärrän senkin näkökannan. Mopo karkaa ja keskiluokka hylkää? Ollaan hissun kissun ettei vaan ärsytetä sitä nettoveroja maksavaa äänestäjäkunnan osaa? Halutaan muuten vain olla kunnollisia ja asiallisia, että saadaan establishmentin hyväksyntä? Katsokaa, olemme sisäsiistejä, emme ole rahvaanomaisia, olemme vakavasti otettavia? Jotain tällaista uskottavuutta haetaan.

Timppa sanoo, ettei maahanmuutto juuri kiinnosta häntä. Fine. Miksi hän ei sanonut sitä ennen vaaleja?
Äänestäjät odottavat toki tekoja, mutta paljon olisi jo kun oltaisiin edes äänessä. Pari edustajaa on ollut ajoittain, mutta se on vähän.
Miksi ruotsindemarien kannatus ei ole romahtanut? Miksi minkään muun maahanmuuttovastaisen eurooppalaisen puolueen kannatus ei ole romahtanut? Älkää nyt jumalaare vaan tarjotko selityksenä, että puolueella ei ole siihen osaa eikä arpaa, että nuo äänestäjät vain hylkäsivät, yhyy.

Ehkä maassa ei vain ole riittävästi aidosti nuivia henkilöitä, en tiedä. Yhteisö karkottaa, jos ilmoittautuu julkisesti sen puolustajaksi. Kyllähän tällainen on rankkaa luettavaa riviedustajalle, joka yrittää tasapainoilla äänestäjien ja Timpan harjan välissä. Ymmärrän sen. Oikeasti te yritätte sanoa meille, että me ei tajuta ettei puolueessa saa sanoa ääneen juuri mitään joutumatta jäähylle. Että hiljaisuuden arvostelu on siksi kohtuutonta, me ei voida mitään.
Kansanedustajien eläke-etu olisi lakkautettava. Jengi vaan tähtää että nyt kun mä vaan roikun täällä vähän aikaa, niin lopun elämää on leipä leveä eikä tartte tehdä mitään. Ennen ei maksettu kansanedustajille edes kunnon palkkaa. Nyt jengi vaan venaa että eläke alkaa. Sit golfaamaan.

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 10:38:10

Tehtävä: mitkä jo nyt lakkautetut puolueet saivat vaaleissa läpi kansanedustajia 1990-luvun aikana?

Ainakin SMP, Liberaarit ja Veltto Virtasen Ekologiapuolue(tms.). Lisäksi taisi olla Nuorsuomalaiset joissa poliittista uraansa aloitteli Risto Penttilä.

Quote from: Vesa Heimo on 13.08.2016, 10:53:23

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 10:38:10

Tehtävä: mitkä jo nyt lakkautetut puolueet saivat vaaleissa läpi kansanedustajia 1990-luvun aikana?

Ainakin SMP, Liberaarit ja Veltto Virtasen Ekologiapuolue(tms.). Lisäksi taisi olla Nuorsuomalaiset joissa poliittista uraansa aloitteli Risto Penttilä.

Ainakin yksi eduskuntavaaleissa 1990-luvun aikana kansanedustajan läpi saanut puolue vielä puuttuu tuosta yllä olevasta listauksesta.

Virtasen puolueen nimi oli Kirjava puolue: "Kyllä kansa tietää: KIPU on nyt kova!"

Quote from: A. Salminen on 13.08.2016, 05:49:39
Tulkaa alas illuusioistanne, opetelkaa hieman matikkaa ja etenkin sitä, miten politiikka toimii..

Ihan kiva saarna. Kannattaisi kuitenkin elää kuten opettaa. Tule alas illuusioistasi, persut on 10-5% sarjassa ensi vaaleissa ja tilanne EI tule muuttumaan kuin sitä seuraavissa vaaleissa - alaspäin.

Jos et suostu tunnustamaan sitä, että persut pettivät äänestäjänsä, ei meillä ole mitään keskustelemista. Se on nyt se elefantti tossa olkkarin pöydällä. Persut pettivät ja sillä on seuraus. Ei persuilla ole mitään mandaattia, nykyinen on varastettu ja sellaisella saatujen äänien tulokset ei pidä. Äänestäjät jopa vastaäänestää kostoksi, tämä ei ole huuli vaan ihan yleistä puhetta kentältä.

Ei me kriittiset tyhmiä olla. Kyllä täällä yleisesti tajutaan, että tässä menetetään 2-3 vaalikautta ja tilanne menee huonommaksikin. Se vaan on väistämätöntä. Mutta persuihin tarrautuvilla ei ole niin toiveiden ripettäkään samana aikana, eikä koskaan. Se on persut, jotka vie ääniä tuntemattoman uuden toivon nousulta, eikä päinvastoin.

Kyllä, me täällä oikein loistavasti ymmärretään, että uskottavaa vaihtoehtoakaan ei toistaiseksi ole. Konsensusarvion todistaa jo se, että galluppiin vastanneiden määrä liekö ekaa kertaa ennustuslaitoksen historiassa alittaa vaalien äänestysvilkkauden. Onhan se pirun paljon helpompaa vastata puhelinhaastattelijalle, että "toki äänestän", kun oikeesti raahautua uurnalle. Silti vilkkaus on 58%. Oikea äänestysvilkkaus on noista luvuista johdettuna ehkä 50% ja se oli 70% kaksissa viime vaaleissa.

Se kaikki kertoo nyt, että Suomen demokratia on todella henkitoreissaan. Täällä on yksi 15-30% porukka, keitä ei halua edustaa kukaan. Äänet kelpaa kyllä, edustaminen ei.

Kuka ottaa + puolen miljoonan kansalaisen äänen käteen ja alkaa puhumaan sillä?

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 10:57:26

Quote from: Vesa Heimo on 13.08.2016, 10:53:23

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 10:38:10

Tehtävä: mitkä jo nyt lakkautetut puolueet saivat vaaleissa läpi kansanedustajia 1990-luvun aikana?

Ainakin SMP, Liberaarit ja Veltto Virtasen Ekologiapuolue(tms.). Lisäksi taisi olla Nuorsuomalaiset joissa poliittista uraansa aloitteli Risto Penttilä.

Ainakin yksi eduskuntavaaleissa 1990-luvun aikana kansanedustajan läpi saanut puolue vielä puuttuu tuosta yllä olevasta listauksesta.

Virtasen puolueen nimi oli Kirjava puolue: "Kyllä kansa tietää: KIPU on nyt kova!"

Oliko joku Ålandspartiet tms.

Olen sanonut tämän ennekin: Tiputtakaa Soini ja hänen SMP-ystävänsä eduskunnasta, kunnanvaltuustoista jne - mitä enemmän, sitä parempi - mutta älkää antako suvaitsevaistolle sitä tyydytystä, että Persut romahtavat seuraavissa vaaleissa.

Vuoden 2011 vaaleissa mamu- ja EU-kriittiset marginaalipuolueet veivät Persuilta 15 025 ääntä ja vuoden 2015 vaaleissa jo peräti 21 080 ääntä. Ymmärrätteko, että Persut olisivat saaneet jopa 3-5 kansanedustajaa enemmän, jos nuo äänimäärät olisi keskitetty heille?

Marssijärjestys on tämä:

1. Tämän hallituskauden aikana laitetaan Suomen mamupolitiikka kuntoon lopullisesti. Persujen on se tehtävä.

2. Viimeistään vuoden 2017 puoluekokouksessa kenkäistään Soini pihalle, jollei ukonrahja itse tajua lähteä.

3. Uusi puheenjohtaja ottaa EU-kansanäänestyksen reilusti vaaliteemakseen.

Quote from: Tabula Rasa on 13.08.2016, 10:43:07
Lisäksi kun yhdellä puolueella on kaikki nykyisten puolueiden kammoamat toimivat korjausehdotukset ja muilla ei mitään konkreettista, niin on selvää että joko puolueet korjaavat suuntaansa reilusti nuivempaan tai sallivat pienpuolueen kasvaa kuten persuille kävi.

Noinhan Tanskassakin on kai käynyt, eli Venstre ja se kolmas oikeistolaisempi puolue ovat joutuneet lähtemään kansanpuolueen suuntaan, tai muuten saavat itse vielä enemmän takkiin.

Ei persujen johdossa tarvitsisi olla edes mikään kansanvillitsijä tai nero. Pitäisi pystyä laittamaan vastaan silloin kun kok-kepu laskee porukkaa maahan tai tekee jotain muuta älytöntä. Soinilla itsellään ei näytä olevan tähän mitään mielenkiintoa, osittain ehkä ei kykyäkään. Tärkeää olisi myös, että pomo ei blokkaisi muiden puoluelaisten toimintaa maahanmuuttosektorilla.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2016, 10:11:24
Suurin ja vaikutusvaltaisin maahanmuuttokriittinen puolue Suomessa on Muutos.

Buah hah haa!  ;D

Quote from: Vesa Heimo on 13.08.2016, 11:01:12

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 10:57:26

Quote from: Vesa Heimo on 13.08.2016, 10:53:23

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 10:38:10

Tehtävä: mitkä jo nyt lakkautetut puolueet saivat vaaleissa läpi kansanedustajia 1990-luvun aikana?

Ainakin SMP, Liberaarit ja Veltto Virtasen Ekologiapuolue(tms.). Lisäksi taisi olla Nuorsuomalaiset joissa poliittista uraansa aloitteli Risto Penttilä.

Ainakin yksi eduskuntavaaleissa 1990-luvun aikana kansanedustajan läpi saanut puolue vielä puuttuu tuosta yllä olevasta listauksesta.

Virtasen puolueen nimi oli Kirjava puolue: "Kyllä kansa tietää: KIPU on nyt kova!"

Oliko joku Ålandspartiet tms.

Ei, en tarkoita Ahvenanmaan edustajaa, joka on yleisimmin kai laskettu aina mukaan RKP:n ryhmään.

Tämä vielä puuttuva puolue oli täysin suomenkielinen nimeään myöten. Valittu eduskuntaan vaaleissa, kyse ei ole vaalikauden aikana tapahtuneesta loikkaamisesta.

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 11:10:20

Ei, en tarkoita Ahvenanmaan edustajaa, joka on yleisimmin kai laskettu aina mukaan RKP:n ryhmään.

Tämä vielä puuttuva puolue oli täysin suomenkielinen nimeään myöten. Valittu eduskuntaan vaaleissa, kyse ei ole vaalikauden aikana tapahtuneesta loikkaamisesta.

No seuraavaksi on pakko googlettaa, nuo muut löyty pienellä muistelulla..

lisäys; Remonttiryhmä

Helpointa on liittyä persuihin tänä vuonna ja siten hankkia äänioikeus ensi vuoden puoluekokoukseen. Meitä ei tarvittaisi kuin muutama sata, joka on paljon vähemmän kuin 5000. Itse olen jo liittynyt.

Ja vaalimatikkaa, 4 400 000 ääänioikeutettua, joista 70% äänestysaktiivisuudella himpun yli 3 milj äänesti. Tuosta 1/200 eli yhden edustajan saaminen eduskuntaan on 15 400 ääntä. 50% äänestysaktiivisuudella riittäisi 11 000 ääntä. Mokuhulluuteen järkeä tahtovia on tuon verran ja ylikin. Jos persut eivät pistä näitä mokuhulluuden kaatamisia prioriteeteikseen, niin sitten tulee nuivien äänestäjien järjestäytyä uudelleen. Aikaa on ollut jo vuosi ja varmaan useammat katselevat vielä toisenkin. Jos mikään ei muutu niin sitten on alettava valmistautua 2019 vaaleihin ja rakentaa sellainen puolue joka ajaa kaikkien suomalaisten etuja. Vaaliliitot pienpuolueiden kesken, ja varmasti joku tulee pääsemään läpi. Viskit, muutokset, ipu, jne. Tuolta tulee varmasti yhdessä tuon verran kun jo muutos yksinään sai viime kierroksella 7500 ääntä. Ottaen huomioon että edelliset kaksi kierrosta ääniä keskitettiin persuille, se on hyvä peruskannatus. Nyt kun tyytymättömiä on 20% äänestäjistä niin pienpuolueilla on hyvät mahdollisuudet. Ohjelma kuntoon ja toimiva paketti muutenkin. Seuraaviin vaaleihin tavoite että saadaan yksi oikeasti nuiva edustaja läpi.

Tämä siis jos persut eivät tee ryhtiliikettä.

Jos uuden puolueen kannattajakorttien kerääminenkin osoittautuu haasteelliseksi, voisi tulevasta kannatuksesta vetää johtopäätökset ja miettiä uudelleen kannataako.
Olisiko se haettu puolue lähimenneisyydestä ollut remonttiryhmä?

Edit. näköjään löytyi jo aiemmin.

Vaikka harjapuolue tekisikin ryhtiliikkeen, niin siitä huolimatta eduskuntaan olisi saatava myös toinen nuivien asiaa ajava puolue.

Muutoksen heikko menestys vuoden 2015 vaaleissa oli minusta yllättävä, onkohan syitä selvitetty edes julkisuudelta piilossa?

Itse sanoisin, että 1990-luvulla eläneenä haluaisin kokea uuden pienpuoluerenesanssin, joista voisi kasvaa myöhemmin isompia puolueita.

Vasemmistolla on useita puolueita, eikä tämä heikennä vasemmiston ajamien tavoitteiden saavuttamista. Nuivat tarvitsisivat samoin useita puolueita. Jonkun uskottavan vaihtoehdon olisi huolehdittava siitä, ettei harja harjaisi vain VHM:ää.

On outo ajatus, että vain yksi suuri puolue voisi taata nuivien sanoman kuulumisen päätöksenteossa.

Quote from: dothefake on 13.08.2016, 11:24:12
Helpointa on liittyä persuihin tänä vuonna ja siten hankkia äänioikeus ensi vuoden puoluekokoukseen. Meitä ei tarvittaisi kuin muutama sata, joka on paljon vähemmän kuin 5000. Itse olen jo liittynyt.

Tämä kyllä kuulostaa kaikkein realistisimmalta suunnitelmalta.

Mahdollisimman monta pienpuoluetta kannattaa perustaa, parasta olisi jos jokaiselle hörhölle olisi oma. Saavat siten mahdollisimman vähän haittaa aikaan todellisuudessa. Jokainen voisi olla oman puolueensa valtakunnankansleri, tai jossain tapauksessa myös keskuskomitean pääsihteeri! :-*

Quote from: Noottikriisi on 13.08.2016, 11:53:10

Quote from: dothefake on 13.08.2016, 11:24:12
Helpointa on liittyä persuihin tänä vuonna ja siten hankkia äänioikeus ensi vuoden puoluekokoukseen. Meitä ei tarvittaisi kuin muutama sata, joka on paljon vähemmän kuin 5000. Itse olen jo liittynyt.

Tämä kyllä kuulostaa kaikkein realistisimmalta suunnitelmalta.

Sinällään hyvä suunnitelma, että seuraaviin eduskuntavaaleihen mennessä on tuokin suunnitelma koeponnistettu.
Henkilökohtaisesti en kylläkään odota siitä liikoja, mutta aika näyttää.

Oma suunnitelmani on äänestää jälleen Muutosta.

Mikään ei estä liittymästä varuiksi. Jos Muutos ei ole pystyssä, niin voi kuitenkin tehdä jotain konkreettista. Satsaus maksaa yhteensä 50 euroa. Kelpo ehdokaskin voi ilmestyä, kun kannattajia tiedetään olevan jo valmiiksi. Soini saattaa myös luopua itsekin, jolloin myös nuivat voivat vaikuttaa eniten nuivan valinnassa.

Ei toki estä, mutta mikään ei myöskään estä allekirjoittamasta kannattajakorttia. Mielummin plan b valmiiksi jos a ei toimikaan.

Loppupeleissä Suomi tarvitsee yhden aidosti mamukriittisen puolueen, jonka ehdoton keihäänkärki on maahanmuuttokritiikki. Tässä ajassa maahanmuutto on kasvava ongelma, joka ajaa Suomea ojan pohjaan. Nyt on tilaus ja siihen pitäisi vastata.

Muutama varteenotettava poliittinen toimija pitäisi saada veturiksi luomaan imua. Uskon, että kun seuraaviin ek-vaaleihin mennessä ajat huononevat entisestään, alkaa äänestäjiä kiinnostamaan tämän kehityssuunnan torppaaminen.

Persujen kurssin muutos uskottavuusvajeineen on pitkä matka. Sieltä pitäisi savustaa kaikki luopiot ulos ja se tuskin onnistuu. Lisäksi Persujen jäsenistöstä on vain murto-osa nuivia, kun nuivia pitäisi olla valtaosa, mieluiten kaikki.

Tämä on viime kädessä äänestäjistä kiinni. Heille pitää myydä uskottava nuiva vaihtoehto, joka tekee aidosti nuivaa politiikkaa, ilman lehmänkauppoja ja takinkääntöjä.

Kortin olen jo allekirjoittanut jo viime kesänä, toivoisin pientä infoa, onko se jo vanhentunut ja pitääkö täyttää uusi. Pitäisi olla avointa tiedotusta tilanteesta.
   - nimim. Ent. Kortinkerääjä

Nämä nuivien pienpuolueet ovat tähän mennessä olleet Narsistien, Örkkien ja hörhöjen sekoilukerhoja. Yleensä yhden tai muutaman narsistin ympärille rakennettuja. Olisi ihan 100% varmuudella mahdollista saada matu kriittinen puolue eduskuntaan jos sillä olisi osaava johto ja käsitys siitä mitä pitäisi tehdä.

Quote from: Kim Evil-666 on 13.08.2016, 12:27:39
Loppupeleissä Suomi tarvitsee yhden aidosti mamukriittisen puolueen, jonka ehdoton keihäänkärki on maahanmuuttokritiikki. Tässä ajassa maahanmuutto on kasvava ongelma, joka ajaa Suomea ojan pohjaan. Nyt on tilaus ja siihen pitäisi vastata.

Muutama varteenotettava poliittinen toimija pitäisi saada veturiksi luomaan imua. Uskon, että kun seuraaviin ek-vaaleihin mennessä ajat huononevat entisestään, alkaa äänestäjiä kiinnostamaan tämän kehityssuunnan torppaaminen.

Persujen kurssin muutos uskottavuusvajeineen on pitkä matka. Sieltä pitäisi savustaa kaikki luopiot ulos ja se tuskin onnistuu. Lisäksi Persujen jäsenistöstä on vain murto-osa nuivia, kun nuivia pitäisi olla valtaosa, mieluiten kaikki.

Tämä on viime kädessä äänestäjistä kiinni. Heille pitää myydä uskottava nuiva vaihtoehto, joka tekee aidosti nuivaa politiikkaa, ilman lehmänkauppoja ja takinkääntöjä.

Matu kriittisen puolueen keihäänkärki tulee olla talous ja työllisyys jos mielii eduskuntaan. Muussa tapauksessa olis yksi sekoilukerho muiden jatkoksi.

Quote from: Tabula Rasa on 13.08.2016, 12:25:59
Ei toki estä, mutta mikään ei myöskään estä allekirjoittamasta kannattajakorttia. Mielummin plan b valmiiksi jos a ei toimikaan.

Jos tuo onnistuu Islannissa (http://yle.fi/uutiset/kyselyt_piraattipuolue_saattaa_muodostaa_islannin_seuraavan_hallituksen/9092861) niin voi se toimia myös Suomessa.

Quote from: YLEKesän aikana julkaistut puoluekannatuskyselyt ilmentävät islantilaisten syvää kyllästymistä perinteisiin puolueisiin. Kyselyjen kärkipaikkaa on koko kesän ajan pitänyt Piraattipuolue.

Arvelisin tätä samaista "syvää kyllästymistä" olevan Suomessakin, mutta en todellakaan tiedä miten Islannin tilanne eroaa Suomen tilanteesta.
Pieni maa pystyy reagoimaan ehkäpä suurempaa nopeammin, ja voi olla, että siellä ei sairasteta monikulttuurisuushulluutta niin pahasti kuin Suomessa, ja voi myös olla, että siellä on media terveemmällä pohjalla.

Niin tai näin, meillekin tarvitaan nyt hivenen oikeaa monikulttuurisuutta, Islantilaista reagointia perinteisiin puolueisiin, ja Sveitsiläistyyppistä demokratiaa turvaamaan äänestäjän kuluttajasuojan vaalipuheita vastaan.
Nykyinen järjestelmämme ei pysty enää vastaamaan nykyajan vaatimuksiin, se ja sen tekijät ovat liian jäykkiä siihen.

Tämä äänioikeuden hankinta on voimakkain ja nopein laillinen konsti yrittää vaikuttaa, joten miksi emme sitä tekisi. Kuten jo sanoin, olen itse jo tehnyt.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 12:36:05

Quote from: Noottikriisi on 13.08.2016, 11:53:10

Quote from: dothefake on 13.08.2016, 11:24:12
Helpointa on liittyä persuihin tänä vuonna ja siten hankkia äänioikeus ensi vuoden puoluekokoukseen. Meitä ei tarvittaisi kuin muutama sata, joka on paljon vähemmän kuin 5000. Itse olen jo liittynyt.

Tämä kyllä kuulostaa kaikkein realistisimmalta suunnitelmalta.

Se on juuri näin. 2017 PS puoluekokouksessa Soini pihalle, nuiva PJ tilalle.

Näin aion myös tehdä.
Toivottavasti niitä järkeviä vastaehdokkaita ilmaantuu myös ja mahdollisimman ajoissa, jotta jengi tajuaisi liittyä PS:n, äänestääkseen puoluekokouksessa.

Quote from: A. Salminen on 13.08.2016, 05:49:39
Jos haluat muuttaa mamu-politiikkaa, tee Perussuomalaisista isompi puolue ja vaikuta sisältä päin Perussuomalaisten politiikkaan, jos politiikassa on mielestäsi vikaa.

Miten perustelet (muutkin saavat perustella!) sen, että galluppien mukaan PS on pudonnut lähtöruutuun, jos määritelmänä pidetään Halla-ahon mukaantuloa? Minun väitteeni on, että budjettileikkausten aiheuttama tuska olisi kestetty ilman viime syksyä, jolloin PS:n  todellinen karva tuli esiin matukysymyksessä.

Matupolitiikkaan kyllästyneiden ääniä ei PS enää kolmatta kertaa saa, vaikka postaisit tuhat kannatusviestiä täällä. Seuraavat valtakunnalliset vaalit voittaa varmuudella se, joka saa puolet nukkuvista itselleen. Jollei niitä saa kukaan, niin tulee kolme suurta, yksi (vihreät) keskisuuri ja monta mikkihiirtä, joihin kuuluu myös PS.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 12:34:57

Matu kriittisen puolueen keihäänkärki tulee olla talous ja työllisyys jos mielii eduskuntaan. Muussa tapauksessa olis yksi sekoilukerho muiden jatkoksi.

Keihään kärki kylläkin pitää olla se matukriittisyys, sillä Ruotsin esimerkki osoittaa, että pelkästä hyvästä taloudesta ja työllisyydestä ei ole paljoakaan iloa jos yhteiskuntaa romutetaan samaan aikaan.
Lisääntynyt äyskäröinti ei riitä jos vene vuotaa koko ajan pahemmin, ensin pitää saada vuoto tukkoon ja vasta sen jälkeen minkäänlaisesta äyskäröinnistä on iloa.

Quote from: aivotiehye on 13.08.2016, 10:46:10
Aloitusviestissä on vinha perä, tyhmää pilkkoa kannatusta ja vuoden perästä kuvitella että maailma muuttuu sekunnissa.
Kaikista tyhmintä on silti riidellä keskenään vittuilemalla toiselle ja taistella samoista äänistä, riitelijöille on jo oma puolue sdp.
Itse en ainakaan äänestä koskaan riitelevää pienpuoluetta jolla ei ole mitään kykyä ajaa asioita hyvässä hengessä ja tuoda lisää maahanmuuttokriittisiä ääniä

Entä, jos nämä sirpalepuolueet, joilla kärkiteemana on matukriittisyys, lähtisivät vaaliliittoon keskenään? Sopimukseen kuuluisi, että valitut sitten ajaisivat matukriittisiä hankkeita pääsääntöisesti, ja vasta toissijaisesti suoraa demokratiaa, piratismia, karjalaa takaisin jne. Eli kaikkien paukut matukritiikkiin ja matua rajoittaviin hankkeisiin.
Nykyisien puolueiden sisältäpäin asiaan ei voi vaikuttaa, kuten mm. Halla-aho on joutunut huomaamaan.
Ja sitten kärsivällisyyttä, sillä iso laiva kääntyy hitaaaaasti.

Lisäksi pienpuolueita äänestävät ovat monesti sellaisia etteivät äänestäisi vaikkapa persuja missään tapauksessa. Tällöin saadaan nukkuvilta tai mokupuolueilta kannatusta joka on aina plussaa. 20 000 ääntä lisää persuille ja 3-5 paikkaa(todellisuudessa vähemmän, 1-2 paikkaa realistisempi koska ei persuja-äänestävät) argumentti on aika mitätön, mitä viisikään paikkaa lisää olisi tuonut? Edelleen toisena keskustan jälkeen, ja edelleen olisi tarvittu kolmas puolue hallitukseen ja samanlainen takinkääntöprojekti. Enemmän kuin toisiaan syövinä, pienpuolueet tulisi nähdä eri mielipiteiden omaavien nuivien mahdollisuuksina. Nuiva liberaalisiipi, eurokriittiset, matukriittiset, työllisyys, talous, vähäosaisten puolesta, änkyrät jne. Ja näiden kesken vaaliliitto jonka jälkeen läpimenneille puolueille äänten keskittäminen. Yhden puolueen pystyy takinkääntäjä kaatamaan, mutta kymmentä joista muutemasta pääsee edustaja läpi onkin jo huomattavasti vaikeampaa(ja kun seuraavalla vaalikaudella taas puolen tusinaa vaaliliitossa niin pieniä lisää eduskuntaan).

Yhdestä edustajasta sitten pienpuolueeksi vaalikaudessa, parissa ja tuon jälkeen järkeä käyttämällä samanlainen tai isompi jytky luvassa. Ei vain petetä äänestäjiä niin sitä seuraavalla vaalikaudella pääministeripuolue. Vie tietysti ainakin 3-4 vaalikautta, muttei tämä parane jos ei mitään tee. Lisäksi yhteistyö yli puoluerajojen, ei örkkipuolueita narsistin ympärille vaan useita kansalaisjoukkoja joilla samansuuntaisia päämääriä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 12:34:57

Matu kriittisen puolueen keihäänkärki tulee olla talous ja työllisyys jos mielii eduskuntaan. Muussa tapauksessa olis yksi sekoilukerho muiden jatkoksi.

Oikeastaan oikotie on se että keihäänkärkenä on joku joka saa yksin riittävästi ääniä ja huomiota samalla kun paikallisosastoilla pidetään tarkasti huoli että sekoilukerholaiset pysyvät toiminnasta poissa.

Jussi Halla-Aho on sellainen henkilö jonka taakse voi perustaa puolueen. Se on eri asia haluaako Jussi vaihtaa kymppitonnin kuukausipalkan Brysselissä pienpuolueen rivikansanedustajaksi.

Tai sitten pitää löytää kärkeen joku tv/radiopersoona. Ei joku perämetsien blogisti saa kansanjoukkoja taakseen vaikka kuinka olisi asiaa. Se vaatii kymmenen-kahdenkymmenen vuoden työn. Perussuomalaisillakin oli SMP:n tausta millä lähteä liikkeelle ja Toni Halme viimeisteli kakun.

Trump on republikaanien ehdokas ennenkaikkea siksi että on tunnettu. Trumpin retoriikalla "tyhjästä" ei olisi päässyt kun paikallisradioon. Uuteen puolueeseen tarvitaan kylänmiesten/naisten lisäksi joku jolla on suosio jo valmiiksi takana muista ansioista; toimittajana, tieteen popularisoijana, kansantaiteilijana jne.

Valitettavaa tietysti on se että fiksuimmille on ollut sen verran palkanmaksajia että politiikan likakaivoon eivät ala itseään enää työntää kun se samalla sulkee muut ovet. Jos joku uuspuolue saa Esko Valtaojan riveihinsä niin yksi paikka eduskunnassa on varma. Samoilla ajatuksille Jari Virtanen saa 500 ääntä. Sellainen on todellisuus.

Quote from: ämpee on 13.08.2016, 12:55:45

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 12:34:57

Matu kriittisen puolueen keihäänkärki tulee olla talous ja työllisyys jos mielii eduskuntaan. Muussa tapauksessa olis yksi sekoilukerho muiden jatkoksi.

Keihään kärki kylläkin pitää olla se matukriittisyys, sillä Ruotsin esimerkki osoittaa, että pelkästä hyvästä taloudesta ja työllisyydestä ei ole paljoakaan iloa jos yhteiskuntaa romutetaan samaan aikaan.
Lisääntynyt äyskäröinti ei riitä jos vene vuotaa koko ajan pahemmin, ensin pitää saada vuoto tukkoon ja vasta sen jälkeen minkäänlaisesta äyskäröinnistä on iloa.

Ei pirä paikkaansa Matukriittisyys on helppo aihe ja sen ohjelman löytää jo nyt valmiina. Talous ja työllisyys on Suomessa viturallaan ja se koskettaa äänestäjiä. Äänet saa joko SDP tai matukriittinen puolue työllisyys ja talousohjelmalla. Matukriittinen puolue pelkästään matuista öyhöttämällä ei edeleenkään saa ääniä.

Quote from: Micke90 on 13.08.2016, 11:01:17
Olen sanonut tämän ennekin: Tiputtakaa Soini ja hänen SMP-ystävänsä eduskunnasta, kunnanvaltuustoista jne - mitä enemmän, sitä parempi - mutta älkää antako suvaitsevaistolle sitä tyydytystä, että Persut romahtavat seuraavissa vaaleissa.

Vaikka noin toimittaisiinkin, niin kyllä viherpiiprtäjät vielä orkkunsa saavat, ei voi mitään! Nimittäin, se SMPläinen klusteri on vielä aika iso palanen PS:n kannatusta, mutta se on jo pääsääntöisesti viimeisessä junassa matkalla perille. Silti lähtökohtaisesti myyjän ei kannata sylkeä potentiaalisten asiakkaiden silmille.
Viherpiipertäjillä on ote tuleviin äänestäjiin, ks. "uusi peruskoulu".

Quote from: dothefake on 13.08.2016, 11:24:12
Helpointa on liittyä persuihin tänä vuonna ja siten hankkia äänioikeus ensi vuoden puoluekokoukseen. Meitä ei tarvittaisi kuin muutama sata, joka on paljon vähemmän kuin 5000. Itse olen jo liittynyt.

Soinin vaihto on ainoa realistinen vaihtoehto suomalaisen maahanmuuttopolitiikan muuttamiseksi ääriliberaalista maltillisempaan, yleiseurooppalaiseen suuntaan. Kaikki muut vaihtoehdot kestävät 2-3 vaalikautta, jolloin on jo liian myöhäistä.

Quote from: pjentti on 13.08.2016, 11:38:57
Jos uuden puolueen kannattajakorttien kerääminenkin osoittautuu haasteelliseksi, voisi tulevasta kannatuksesta vetää johtopäätökset ja miettiä uudelleen kannataako.

Entä sitten kommunistipuolueet, jotka saavat aina valtakunnallisissa vaaleissa noin 5000 ääntä, sitten putoavat puoluerekisteristä kaksien eduskuntavaalien jälkeen, mutta saavat parissa kuukaudessa 5000 kannattajakorttia kasaan ja itsensä takaisin puolueiksi?

Kuka uskoo, että Suomessa ei ole korruptiota.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 13:10:08

Ei pirä paikkaansa Matukriittisyys on helppo aihe ja sen ohjelman löytää jo nyt valmiina. Talous ja työllisyys on Suomessa viturallaan ja se koskettaa äänestäjiä. Äänet saa joko SDP tai matukriittinen puolue työllisyys ja talousohjelmalla. Matukriittinen puolue pelkästään matuista öyhöttämällä ei edeleenkään saa ääniä.

Olisiko siis tällainen malli toimiva: Matukriittinen puolue (mikä onkaan) laittaisi ohjelmansa kuntoon. Ensimmäisinä olisi valtakunnan demokratisointi, sananvapauden vahvistaminen, itsenäisyys ja maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Seuraavina tulisivat talousasiat. Kun ohjelma olisi valmis, puolue ryhtyisi tekemään vaalityötä. Talousasiat selvitettäisiin asiantuntijavoimin niin hyvin juurta jaksaen, että puolue saisi kokoon järkevän ja uskottavan talousohjelman, jota kansan syvät rivitkin voisivat kannattaa. Vaaleihin mentäisiin talousohjelma edellä. Väittelyissä hyvin opetellut perustelut talousasioista loistaisivat. Jos vaalimenestys olisi hyvä ja puolue pääsisi hyvään asemaan hallitusneuvotteluissa, iskettäisiin hallitusneuvotteluissa pöytään puolueen tärkeimmät teemat eli demokratia ja matukriittisyys. Tietenkin talousasioista neuvoteltaisiin myös.

Quote from: JoKaGO on 13.08.2016, 13:17:15

Quote from: pjentti on 13.08.2016, 11:38:57
Jos uuden puolueen kannattajakorttien kerääminenkin osoittautuu haasteelliseksi, voisi tulevasta kannatuksesta vetää johtopäätökset ja miettiä uudelleen kannataako.

Entä sitten kommunistipuolueet, jotka saavat aina valtakunnallisissa vaaleissa noin 5000 ääntä, sitten putoavat puoluerekisteristä kaksien eduskuntavaalien jälkeen, mutta saavat parissa kuukaudessa 5000 kannattajakorttia kasaan ja itsensä takaisin puolueiksi?

Kuka uskoo, että Suomessa ei ole korruptiota.

Kerro ihmeessä millaista korruptiota tarkoitat, yhteydessä kannatuskorttien keräilyyn?

Ehkä tehokkainta olisi jos maahanmuuttokriitikot infiltroituisi kaikkiin nykyisiin puolueisiin. Suurin osa kriitikoistahan on anonyymejä. Sisältäkäsin kävisi täysin ylivoimaista debattia.

- Kulttuurimarxismin keinoin kulttuurimarxismia vastaan. Pitkä marssi vaan halki kaikkien puolueiden ja instituutioiden, samalla tavalla kuin komut sen teki.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2016, 10:31:42

Quote from: Hakkapeliitta on 13.08.2016, 10:19:05
Minun isä laittaa vielä paremmaksi. Hän sanoi, että on niin pettynyt perussuomalaisiin, että äänestää ensi kerralla vasemmistoliittoa.  ;D

Isäsi on kova jätkä!

Hänellä on vankka usko siihen, että jos viime kerralla tuli paskannettua oikeaan lahkeeseen, haju kyllä lähtee, kun seuraavalla kerralla paskantaa vasempaan lahkeeseen.

Itse näen että pointti on nopeuttaa romahdusta. Se onnistuu parhaiten äänestämällä vasemmistoliittoa. Jos demokraattiset keinot vain jarruttavat kehitystä, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää hakea ratkaisu pohjan kautta. Hakkapeliitan isäukko on looginen mies, mutta luovuttamassa ehkä hiukan liian nopeasti.

Quote from: Supernuiva on 13.08.2016, 11:45:29
Muutoksen heikko menestys vuoden 2015 vaaleissa oli minusta yllättävä, onkohan syitä selvitetty edes julkisuudelta piilossa?

Uusimaalaisten äänioikeutettujen vika, mitä sitä pimittämään! Eivät äänestäneet vammalalaista tai asikkalalaista kärkiehdokasta, jotka muuttivat Uudellemaalle varta vasten, koska Muutoksen uusimaalaiset eivät olleet ennen ylittäneet Suomen matalinta äänikynnystä.

Itse tamperelaisena jouduin äänestämään Heikkiä, joka jäi taas rannalle sadan äänen marginaalilla, vaikka itsekin käännytin noin kymmenen ämpyilijää äänestämään Heikkiä. Jos Jari olisi ollut ehdolla Pirkanmaalla, nämäkin äänet olisivat tulleet hänelle. Mitä sitten? No, ainakaan Tampereella Muutos teki tuloksellista työtä PS:n puolesta, mutta hukkaan meni. Ei saatu Heikkiä, saatiin Tiina.

Mitä me teimme väärin, oi nuivat PS-veljet?

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 13:10:08

Quote from: ämpee on 13.08.2016, 12:55:45

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 12:34:57

Matu kriittisen puolueen keihäänkärki tulee olla talous ja työllisyys jos mielii eduskuntaan. Muussa tapauksessa olis yksi sekoilukerho muiden jatkoksi.

Keihään kärki kylläkin pitää olla se matukriittisyys, sillä Ruotsin esimerkki osoittaa, että pelkästä hyvästä taloudesta ja työllisyydestä ei ole paljoakaan iloa jos yhteiskuntaa romutetaan samaan aikaan.
Lisääntynyt äyskäröinti ei riitä jos vene vuotaa koko ajan pahemmin, ensin pitää saada vuoto tukkoon ja vasta sen jälkeen minkäänlaisesta äyskäröinnistä on iloa.

Ei pirä paikkaansa Matukriittisyys on helppo aihe ja sen ohjelman löytää jo nyt valmiina.

Täytyy myöntää, että kehitit mykistävät perusteet tähän yhteen lauseeseen, mutta jos nyt kuitenkin vielä lukisit mitä kirjoitin, ja hyvässä tapauksessa koittaisit vielä ymmärtää mitä on kirjoitettu.
Tämän päivän Ruotsi ei enää ole se sama Ruotsi joka oli vielä vuosi sitten, ja matukriittisyyttä sinne ei ole ilmaantunut laisinkaan.
Hyvästä taloudesta ja työllisyydestä huolimatta siellä on havahduttu tosiasioihin, ja kaikki matujen määrän rajoittamiseksi tehdyt toimenpiteen on tehty pakon edessä.
Eivät edes ruotsalaiset ole niin tyhmiä, etteivätkö ymmärrä säkin pohjan saapuneen näkyviin.

Quote from: Hämeenlinnan OraakkeliTalous ja työllisyys on Suomessa viturallaan ja se koskettaa äänestäjiä. Äänet saa joko SDP tai matukriittinen puolue työllisyys ja talousohjelmalla. Matukriittinen puolue pelkästään matuista öyhöttämällä ei edeleenkään saa ääniä.

Kriittisyys matuteollisuutta kohtaan ei rajaa pois muita päämääriä, ja ero €Urosta sekä €U:n palauttaminen talousyhteisöksi ovat tämän kaltaisia päämääriä jolla saadaan päätösvalta takaisin Suomeen, jolloin voidaan tehdä Suomea hyödyttäviä päätöksiä.
Taloudessa ja matuteollisuudessa on se ero, että sitä taloutta voidaan korjailla vuosienkin kuluttua, mutta matuteollisuuden jäljet ovat pysyviä.
Siksi matukriittisyys on tärkein, mutta ei se leikkaa muiden asioiden tärkeyttä laisinkaan, sillä ne ovat tärkeitä omista syistään.

Quote from: Faidros. on 13.08.2016, 13:21:51
(napsu)
Kerro ihmeessä millaista korruptiota tarkoitat, yhteydessä kannatuskorttien keräilyyn?

Muistaakseni, kun JM-K vei 8000+ kannattajakorttia Sisäministeriöön, niin kesti ainakin viikkoja ellei kuukausia, ennenkuin puoluestatus saatiin. Kommarit keräävät kolmelle puolueelle kannattajakortit ja saavat puoluestatuksen takaisin kaikkiaan suunnilleen samassa ajassa.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.08.2016, 13:26:57
(napsu)
Itse näen että pointti on nopeuttaa romahdusta. Se onnistuu parhaiten äänestämällä vasemmistoliittoa. Jos demokraattiset keinot vain jarruttavat kehitystä, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää hakea ratkaisu pohjan kautta. Hakkapeliitan isäukko on looginen mies, mutta luovuttamassa ehkä hiukan liian nopeasti.

itse olen jo pitkään ollut tätä mieltä, ja usko vahvistunut viime aikoina. Kun suomi on paskana, alkaa oikeita ratkaisuja tulemaan. Prosessissa kuolee ja.haavoittuu ihmisiä, mutta niin tapahtuu jo nyt. Itse en haluaisi että yksikään hommalainen tekisi yhtään työtuntia (verotettavaa ansiotuloa) multikultin eteen. Parempi kuluttaa yhteiskunnan varoja, ostaa viinat tallinnasta, ja käydä lomalla ulkomailla. Ja kannattaa multikultia. Ja äänestää vasemmistoa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2016, 13:10:08

Quote
Keihään kärki kylläkin pitää olla se matukriittisyys, sillä Ruotsin esimerkki osoittaa, että pelkästä hyvästä taloudesta ja työllisyydestä ei ole paljoakaan iloa jos yhteiskuntaa romutetaan samaan aikaan.

Ei pirä paikkaansa Matukriittisyys on helppo aihe ja sen ohjelman löytää jo nyt valmiina. Talous ja työllisyys on Suomessa viturallaan ja se koskettaa äänestäjiä. Äänet saa joko SDP tai matukriittinen puolue

Matukriittisyys pelkästään ei riitä isona puolueena pysymiseen. Työllisyyteen ja talouteen pitää olla painavaa sanottavaa, ja nykypersut eivät pärjää siinä kilpailijoille.

Toisaalta, persujen matu-ohjelma oli paperilla ihan ok, mutta toteutus meni monen mielestä vituiksi. Käytännön politiikka on vaikeaa, taktiikat pitää olla kunnossa ja likaisissa vesissä pitäisi kehdata sukellella, jos haluaa omaa linjaansa läpi.

Persuja en äänestä enää ikinä!

En vaikka puolue panisi takinkäännöksen vastuuhenkilöt julkiseen häpeäpaaluun viikoksi.
Törkeääkin törkeämpi linjapetos puolueelta, jonka piti olla kansa, ja lehtipihvi, mutta olikin pelkkä Possun jauhelihapihvi.

Quote from: Delaz on 13.08.2016, 13:36:51

Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.08.2016, 13:26:57

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2016, 10:31:42

Quote from: Hakkapeliitta on 13.08.2016, 10:19:05
Minun isä laittaa vielä paremmaksi. Hän sanoi, että on niin pettynyt perussuomalaisiin, että äänestää ensi kerralla vasemmistoliittoa.  ;D

Isäsi on kova jätkä!

Hänellä on vankka usko siihen, että jos viime kerralla tuli paskannettua oikeaan lahkeeseen, haju kyllä lähtee, kun seuraavalla kerralla paskantaa vasempaan lahkeeseen.

Itse näen että pointti on nopeuttaa romahdusta. Se onnistuu parhaiten äänestämällä vasemmistoliittoa. Jos demokraattiset keinot vain jarruttavat kehitystä, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää hakea ratkaisu pohjan kautta. Hakkapeliitan isäukko on looginen mies, mutta luovuttamassa ehkä hiukan liian nopeasti.

itse olen jo pitkään ollut tätä mieltä, ja usko vahvistunut viime aikoina. Kun suomi on paskana, alkaa oikeita ratkaisuja tulemaan. Prosessissa kuolee ja.haavoittuu ihmisiä, mutta niin tapahtuu jo nyt. Itse en haluaisi että yksikään hommalainen tekisi yhtään työtuntia (verotettavaa ansiotuloa) multikultin eteen. Parempi kuluttaa yhteiskunnan varoja, ostaa viinat tallinnasta, ja käydä lomalla ulkomailla. Ja kannattaa multikultia. Ja äänestää vasemmistoa.

Tässä on ihan oikeasti pointinsa. Mitä nopeammin Li Andersson on Finlandstanin pääministeri ja Jutta Urpilainen presidentti, sen parempi. Ilma puhtaaksi kunnon konkurssilla. Vai kuka haluaa vielä papparaisenakin käydä äänestelemässä pienpuolueita väistellen kaduilla riehuvia muslimijengejä?

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 12:36:05
...
Se on juuri näin. 2017 PS puoluekokouksessa Soini pihalle, nuiva PJ tilalle. Ministerit kiertoon, ainakin ulkoministeri ja Pihvi Lindström. Kaksi vuotta aikaa reivata Suomilaiva uuteen kurssiin mamupolitiikan osalta. Ainakin niiden ministeriöiden osalta, jotka ovat persuilla.

Ei ole hyvää vastaehdokasta? Ei kuitenkaan mikään muutu? Ei Soini luovu vallasta? Sitä ei voi tietää, ellei kokeile. Sen sijaan jos ei tee mitään, ei varmasti myöskään mikään muutu. Ellei mikään ulkoinen voima vaikuta massaan, se jatkaa nykyistä olotilaansa.  ;)

Jos uusi PJ valitaan ja PS jatkaa silti samalla linjalla eteenpäin, voi katseet siirtää muun puolueen tai eri edustajien äänestämiseen 2019 vaaleissa. Silti Soini on saanut potkut PJ:n tehtävästä ja kenties myös ministerin tehtävästä. Kansan mandaatti on otettu pois sellaiselta, joka ei sitä osannut käyttää.

En näe mitään järkevää syytä olla menettelemättä näin. Se ei sulje pois 2019 vaaleihin vaikka kymmenen eri pienpuolueen perustamista mitä kirjavimmilla vaaliteemoilla. Vähintä, mitä tällä menettelyllä saavutetaan on se, että Soini saa selvän viestin siitä, että PS ei ole sama asia kuin Soini.

On aivan normaali toimenpide, että puolueen kannatuksen laskiessa puheenjohtaja vaihdetaan. Seuraava sitten joko ottaa onkeensa ja muuttaa linjaa tai on muuttamatta. Mutta narsisti on kengitty pihalle joka tapauksessa.

Julistaminen alkoi.

Ylläoleva nim. Hohtavan Mamman analyysi ja toimenpide-ehdotus olisi aivan oikeaan osuva, jos PS:n suurin ongelma olisi Jabba. Mutta näin ei ole. PS:n suurin ongelma on se, että aivan liian moni PS-puolueen jäsen on alistunut Jabban erehtymättömäksi kuviteltuun yksinvaltaan pienintä piirtoakin myöten.

Jabban harjan pelosta, hillotolpan menetyksen pelosta tai tyhmyydestä PS:ään on syntynyt Jabba-kultti, jossa liturgiset kummarrukset Jabban harjan edessä ovat korvanneet tehokkaan ulospäin yksimielisen puolueen, mutta sisäänpäin moniäänisen mielipiteenvaihdon, joka perustustuisi keskustelun ohella myös tutkimustietoon ja tasokkaisiin analyyseihin. Jabban harjan myötä puolueen sisäinen keskustelu, mielipiteenvaihto ja ajatuspajat eivät edes yritä saavuttaa itselleen keskenään oivaltamisen iloa, eivätkä löytää yhteisen linjan muodostamisen iloa. Monimuotoinen koko kansan poliittinen, tutkiva ja keskusteleva kansalaisliike on saanut väistyä täysin suuren jumalalallisen tiedon omaavan gurun erehtymättömyyden tieltä. PS toimii kuin kultti, jossa Jabban historialliseen ainutlaatuisuuteen perustuvaa yksivaltaa kukaan ei uskalla haastaa pienimmässäkään ykistyiskohdassa - ei ainakaan harkitusti ryhmässä toimien. Yksittäiset haastajat näyttäytyvät julkisuudelle ajattelemattomuuden tai nuoruuden uhon yksittäisinä ilmentyminä, ainakin sen jälkeen, kun asianomaiset ovat miettineet harjaustilannettaan yön yli, minkä mahdollisuuden armollinen Johtaja on yksittäisille epäileville puolueen jäsenille myöntänyt.

Valitettavasti PS:n sisäinen meno on muistuttanut aivan liikaa neuvostorealismiin täysin olennaisena osana kuuluneisiin puolueen paikallissolujen puolueen jäsenille järjestämiä "itsekritiikki" -tilaisuuksia, joissa epäilijät tai kriitikot tunnustivat ihailtavan katuvin sanakääntein muodollisesti vertaistensa, eli puoluesolun jäsenten edessä, oman harhautuneen erehtyväisyytensä ja heittäytyivät vieläkin kaunopuheisimmin vertaistensa toverien inhimillisten heikkouksen syvälliseen ymmärtämiseen, todelliseen luokkatietoisuuteen ja aitoon marksismi-leninismiin pohjautuvan anteeksiannnon varaan.

Ei ole mitään syytä luottaa vapaassa demokratiassa vapaiden kansalaisten poliittisena johtajana sellaiseen persuun, joka on sallinut Jabban harjan pelon olleen vuosikausia PS:n sisäisen johtajuuden tärkein instrumentti ja joka on itse kyyristellyt hiljaa Jabban armopaloja mutustellen Jabban harjan harjasten varjoissa. Vielä vähemmän sellaiseen poliittiseen rääpäleeseen on syytä uskoa tulevaisuudessa Suomea koskevien haasteiden myrskyissä, joiden luoman pimeyden vuosien aikana muisto Jabban harjasta pikkutaaperoiden vekkulina jekkuna vain naurattaa.

Näin ollen sopii kysyä, kumpi on vaikeampaa: peustaa uusi puolue vai puhdistaa PS Jabban kukistumisen jälkeen kaikista jabbalaisista. Tosin itse kysymys on valitettavasti jo hivenen turha, sillä kumpikin vaihtoehto on toteuttavissa aivan liian hitaasti, jotta ainoastaan poliittisin keinoin voisi enää rakentaa uutta tulevaisuuden Suomea. Osin kiitos Jabban, Jabban harjan ja jabbalaisten.

Julistaminen loppui.

Quote from: JoKaGO on 13.08.2016, 13:33:38

Quote from: Faidros. on 13.08.2016, 13:21:51

Quote from: JoKaGO on 13.08.2016, 13:17:15

Quote from: pjentti on 13.08.2016, 11:38:57
Jos uuden puolueen kannattajakorttien kerääminenkin osoittautuu haasteelliseksi, voisi tulevasta kannatuksesta vetää johtopäätökset ja miettiä uudelleen kannataako.

Entä sitten kommunistipuolueet, jotka saavat aina valtakunnallisissa vaaleissa noin 5000 ääntä, sitten putoavat puoluerekisteristä kaksien eduskuntavaalien jälkeen, mutta saavat parissa kuukaudessa 5000 kannattajakorttia kasaan ja itsensä takaisin puolueiksi?

Kuka uskoo, että Suomessa ei ole korruptiota.

Kerro ihmeessä millaista korruptiota tarkoitat, yhteydessä kannatuskorttien keräilyyn?

Muistaakseni, kun JM-K vei 8000+ kannattajakorttia Sisäministeriöön, niin kesti ainakin viikkoja ellei kuukausia, ennenkuin puoluestatus saatiin. Kommarit keräävät kolmelle puolueelle kannattajakortit ja saavat puoluestatuksen takaisin kaikkiaan suunnilleen samassa ajassa.

Ok. ymmärrän.

Näissä korttien keräilyssä on vikana se, ettei kukaan sitoudu äänestämään ko. "puoluetta". Sitten kun äänten laskenta on loppunut vain ehkä 10% korttien kirjoittajista äänesti heitä.

Persut tullaan aina muistamaan perseen myymisestä. Tuskin mikään muu puolue on valtaan päästessään heittänyt niin paljon hiekkaa äänestäjiensä silmiin kuin perussuomalaiset. Sanokoot muut mitä sanovat, niin äänestäjät antoivat puolueen ymmärtää miksi äänensä antavat ja puolue esitti ymmärtävänsä miksi ne äänet annetaan. Hallitusneuvotteluihin lähdettäessä oli niin kauniita puheita.

Edustajat kaivautuivat lopulta työpöytiensä alle, Soini rupesi uskonnolliseksi ja on antanut ymmärtää, ettei se asia miksi hänet on korkealle jakkaralle nostettu ole niin tärkeä asia. Seuraava askel on se, että Soini alkaa mokuttamaan.

Quote from: JoKaGO on 13.08.2016, 13:33:38
Muistaakseni, kun JM-K vei 8000+ kannattajakorttia Sisäministeriöön, niin kesti ainakin viikkoja ellei kuukausia, ennenkuin puoluestatus saatiin. Kommarit keräävät kolmelle puolueelle kannattajakortit ja saavat puoluestatuksen takaisin kaikkiaan suunnilleen samassa ajassa.

Siis mitä tarkoitat? Että kommunistiset puolueet saivat kerättyä muutamassa viikossa tarvittavat kannattajakortit? Eihän tässä ole mitään yllättävää, kommunisteilla on vuosikymmenten perinteet ja edelleen uskollisia kannattajia vaikka kuinka, vaikka heidän keski-ikänsä taitaakin jo huidella siinä seitsemässäkympissä. Kyllä jotain vanhoja punaisia metallimiehiä, ahtaajia ja ay-jyriä sen verran löytyy, että niillä on varmaan kannattajakortit jo pari vuotta etukäteen täytettynä ja sitten kun puolue tipahtaa rekisteristä niin pistetään vaan kortit postiin.

En itseasiassa edes usko, että KTP auttaa SKP:ta kannattakorttien keräämisessä tai päinvastoin. Ilmeisesti KTP erkani SKP:sta Neuvostoliiton romahtamisen aikoihin ja puolueiden välit ovat edelleen huonot. Kuitenkin molemmille porukoille kannattajakorttien kerääminen lienee hyvinkin helppoa. Muutos 2011 oli taas aivan eri asia, uusi puolue obskuureilla poliittisilla tavoitteilla, jotka eivät liittyneet mihinkään historialliseen -ismiin.

On jo varmaankin mainittu, mutta sanon uudestaan, että silloin "suurelle yleisölle" vasta näyttää tilanne riitaiselta, jos kansanvaihtokriittiset puolueet eivät pysty perustamaan vaaliliittoja.

Minusta olisi hienoa, jos joku pienpuolueen stara tulisi värittämään EK:aa vaikkapa Persujen tuella.

Ikävä totuus on siinä, että ilman perussuomalaisia koko skene katoaisi taas sinne vähemmistöön eli kohta voitaisiin vaatia positiivista syrjintää ja etuoikeuksia ajattelun pohjalta... Eikun siis seurauksena olisi lisää mielivaltaa, vihapuheen kitkentää ja puuttumista epäolennaisuuksiin tai keskustelun viemistä muualle.

Kyllä Suomeen mahtuisi vielä uusikin kriittinen puolue, mutta vaikeinta olisi saada niin suuri alkukannatus sille, että se kantaisi pidemmälle.

Timo Soini olisi lopettanut aikoja sitten toiminnan perussuomalaisten kohdalla, jos ei olisi ollut sitä yhtä eduskuntapaikkaa. Sama ongelma on muissakin puolueviritelmissä. Muutos lopetti toimintansa ja uusilla puolueilla on vaikeaa päästä edes samaan tasoon suosion kanssa kuin Muutos puolueella.

Micke:

QuoteVuoden 2011 vaaleissa mamu- ja EU-kriittiset marginaalipuolueet veivät Persuilta 15 025 ääntä ja vuoden 2015 vaaleissa jo peräti 21 080 ääntä. Ymmärrätteko, että Persut olisivat saaneet jopa 3-5 kansanedustajaa enemmän, jos nuo äänimäärät olisi keskitetty heille?

Aina jaksaa ihmetyttää, että puhutaan vain niistä äänistä, jotka pienpuolueet veivät, mutta ei niistä äänistä, jotka ne toivat.

Somasti myös vaietaan siitä, että jälkimmäisten määrä on ainakin 20-kertainen edellisten määrään.

Muutos ja kumppanit varmasti ovat vieneet 'Persujen ääniä' joitakin satoja, mutta vastaavasti pienpuolueiden kampanjat ovat tuoneet Soinin puolueelle suuren äänisaaliin niiltä, jotka ovat samoilla linjoilla pienpuolueiden kanssa, mutta jotka kuvittelevat, että suurempaa puoluetta äänestämällä ääni ei mene 'hukkaan', vaikka huonomman vaihtoehdon äänestäminen jo lähtökohtaisesti on oman äänensä hukkaamista.

Quote from: Spesialisti on 13.08.2016, 13:54:41
(napsu)
Tässä on ihan oikeasti pointinsa. Mitä nopeammin Li Andersson on Finlandstanin pääministeri ja Jutta Urpilainen presidentti, sen parempi. Ilma puhtaaksi kunnon konkurssilla. Vai kuka haluaa vielä papparaisenakin käydä äänestelemässä pienpuolueita väistellen kaduilla riehuvia muslimijengejä?

muslimijengit ei yksinkertaisesti tule tänne jos joutuvat työtä tekemään. Ja se päivä kun joutuvat töihin, lähtevät täältä ruotsiin tai Norjaan. Niin helppoa se on.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 19:29:15

Quote from: kelloseppä on 13.08.2016, 14:05:01PS:n suurin ongelma on se, että aivan liian moni PS-puolueen jäsen on alistunut Jabban erehtymättömäksi kuviteltuun yksinvaltaan pienintä piirtoakin myöten.

Kyllä se yksinkertaisempikin PS kansanedustaja tajuaa sen, että tällä menolla ainoa mitä jää käteen vuoden 2019 vaaleissa on ranskalainen viiva CeeVeessä siitä, että tuli kuuluttua 4 vuotta tähän sirkukseen, josta rannalle jääneitä pellejä ei äänestä enää kukaan.

2016 Puheissa ollaan lojaaleja, mutta tilaisuuden tullen opportunisti-korppikotkat nokkii entisen johtajansa hetkessä kappaleiksi. Soinia ei kannata haastaa alueella, jolla Soinilla on koko muun median, muiden puolueiden ja unelmahörhö-nomenklatuuran tuki takanaan. Immonen ja Tynkkynen yrittivät, ja näpit paloivat.

Soini pitää haastaa puheenjohtajavaalissa.

Jos Soinin haastamisella aidosti halutaan todellisia muutoksia PS:n toimintatapaan, takinkääntöihin ja sisäiseen johtamiskulttuuriin eikä vain vaihtaa yhtä Hydran päätä toiseen, Soinin savustaminen pj:n paikalta ei yksinkertaisesti riitä, vaan monen muunkin johtopersun tulee samassa rytäkässä ja suursiivouksessa ehdottomasti menettää puolueen sisäinen johtava luottamusasemansa. Vaikka Soini häviäisi pj-kisan puolueen sisäinen kulttuuri, perinteet ja rakenteet takaavat Soinille käytännössä puolueen johtajuuden, kunnes Soinin pikku apurien erinomaisen ripeästi koolle kyhätty ylimääräinen puoluekokous korjaa "tilapäiseksi jääneen sisäisen häiriötilanteen".

Nim. Hohtava Mamma ansoikkaista analyyseistään huolimatta aliarvioi sekä Soinin pohjattoman henkilökohtaisen vallanhimon että Soinin luoman epädemokraattisen valtaklikin halun käyttää täysin moraalittomia keinoja ryhmäasemansa häikäilettömään säilyttämiseen ja reilusti yliarvioi äänestäjien pettämisenkin edessä hiljenneiden kansanedustajien kyvyn henkisen selkärangan osoittamiseen. Ei reptiileistä yhdessä yössä lampaita tule, eikä lampaista leijonia.

Nim. Hohtava Mamma on täysin oikeassa, että Soini pitää haastaa puheenjohtajavaalissa, vaikka koko haasteprojekti on jo ennalta tuhoon tuomittu. Tiedämme haastamisen jälkeen sen, että ketkä johtavassa asemassa olevat persut uskaltavat liittyä haasteeseen ja sillä teollaan todennäköisesti saavat vuosien hiljaisuutensa anteeksi äänestäjien silmissä ja että ketkä persut ovat myyneet täydellisesti sielunsa, tahtonsa ja omantuntonsa hillotolpan huokutusten hinnalla. Tämän vuoksi Soini pitää haastaa.

Aika monen rivinuivan pitäisi uhrata koko uransa politiikassa ensimmäisessä aallossa, jossa Jabbaa ja tämän hovia yritetään kaataa. Ensimmäinen aalto epäonnistuu varmasti, mutta samalla Jabba-puolueen kannatus romahtaa valtakunnallisesti. Toisessa aallossa voivat nuivat jo uudella tavoiteohjelmalla voittaa. Toisaalta, miksi persujen puolesta kukaan antaisi mitään, kun on jo harjattu useampi vuosi puolueen aktiiveja kaikista kerroksista. 2016 pitää jo ymmärtää, ettei Halla-ahoa kiinnosta pätkän vertaa ottaa ohjaksia puolueessa.

Quote from: JJohannes on 13.08.2016, 14:17:07
Siis mitä tarkoitat? Että kommunistiset puolueet saivat kerättyä muutamassa viikossa tarvittavat kannattajakortit?

Sulle tarvitaan näköjään rautalankaa ja paaaaljon.

Johannes, nimesi kirjoitetaan yhdellä J:llä, koitapa, JOHANNES. Vittu mies (?), yritä edes, J siis Johannes!

No, ei voi mitään  :facepalm:

;)


Lukutaitoinen tajusikin jo pointtini, että virkamiehet, jotka tutkivat JM-K:n tuomia kannattajakortteja viikkoja, ainoastaan laskevat kommareiden kortit "noin suunnilleen" tutkimatta niiden allekirjoituksia. Muuten tuollainen ei voi olla mahdollista.

MUTTA

Minä olen sairas hörhö, joka näkee mörköjä joka paikassa, jopa korruptiota Suomessa, joten Johannes, opettele lukemaan  ;D ;D ;D

Quote from: Vredesbyrd on 13.08.2016, 20:37:30
Aika monen rivinuivan pitäisi uhrata koko uransa politiikassa ensimmäisessä aallossa, jossa Jabbaa ja tämän hovia yritetään kaataa. Ensimmäinen aalto epäonnistuu varmasti, mutta samalla Jabba-puolueen kannatus romahtaa valtakunnallisesti. Toisessa aallossa voivat nuivat jo uudella tavoiteohjelmalla voittaa. Toisaalta, miksi persujen puolesta kukaan antaisi mitään, kun on jo harjattu useampi vuosi puolueen aktiiveja kaikista kerroksista. 2016 pitää jo ymmärtää, ettei Halla-ahoa kiinnosta pätkän vertaa ottaa ohjaksia puolueessa.

Lottoarvonta on kohta, se ratkaisee mun osalta sen, lähdenkö.

Suomessa ei ole demokratiaa, joten äänestäminen ja puolueiden perustaminen on turhaa. Täysin turhaa se ei ole, sillä moni saa puoluepuuhastelusta hyvän harrastuksen ja kokemusta maailman muuttamisen vaikeudesta. Sen lisäksi pienpuolueet nostavat hyviä asioita keskusteluun, levittävät tietoa ja innoittavat muita. Tässä mielessä Muutos-puolue oli ja on yhä hyödyllisempi puolue kuin Perussuomalaiset; käytännön teoissa peli on näiden välillä yhä tasan 0-0.

Edelleenkin korostan kuitenkin todellisuuden osallisuutta politiikkaan ja demokratiaan. Joku jo huomautti Ruotsissa maahanmuuttopolitiikan muuttuneen; se ei johtunut vaaleista tai puolueista, vaan yhteiskunnan kestorajojen tulemisesta vastaan. Kreikassa uuspuolue Syriza nousi valtaan Eurostoliiton tuhottua vanhat valtapuolueet. Islannissa korruptio kaatoi päämisterin ja Roomassa valittiin myös protestipuolueen ehdokas pormestariksi samasta syystä. Pienpuolue ei ole koskaan tarpeeksi vahva haastaakseen valtapuolueet. Valtapuolueet voivat sensijaan joskus tuhota itsensä ja toisensa.

Suomessa ollaan jo pitkään oltu täysin kyvyttömiä tekemään mitään. Sipilä uhosi ensimmäiset puoli vuotta, mutta sitten alistui tyhjäntoimittajaksi. Se on asian ydin. Jokainen teko uhkaa jotain valtaklikkiä, ja tämä voi kiristää koko järjestelmän tuhoamisella. Esimerkiksi AY-liike uhkasi yleislakolla, jos "yhteiskuntasopimus" olisi tehty. Yleislakko olisi tuhonnut niin SDP:n kuin Keskustan ja Kokoomuksenkin. Se olisi avannut tien pienpuolueille. Nyt ei tehty mitään ja kannatukset pysyvät korkeina. Siinä vaiheessa kun todellisuus pakottaa tekemään "yhteiskuntasopimuksen" tai vastaavan, peli muuttuu täysin; siinä vaiheessa tekemättäjättäminen on teko, eikä pakotietä ole. Se hetki on edessä, mutta koska?

Quote from: sivullinen. on 13.08.2016, 21:43:04

Suomessa ollaan jo pitkään oltu täysin kyvyttömiä tekemään mitään. Sipilä uhosi ensimmäiset puoli vuotta, mutta sitten alistui tyhjäntoimittajaksi. Se on asian ydin. Jokainen teko uhkaa jotain valtaklikkiä, ja tämä voi kiristää koko järjestelmän tuhoamisella.

Demokratia olisi yllättävä vastaisku. Uskon että hallitus voisi sen järjestää muutaman oppositiopuolueen tuella. Tosin voi olla että myös oppositiossa on liian paljon demokratian vihaajia että demokratia voisi tämän eduskunnan voimin toteutua.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 12:36:05

Quote from: Noottikriisi on 13.08.2016, 11:53:10

Quote from: dothefake on 13.08.2016, 11:24:12
Helpointa on liittyä persuihin tänä vuonna ja siten hankkia äänioikeus ensi vuoden puoluekokoukseen. Meitä ei tarvittaisi kuin muutama sata, joka on paljon vähemmän kuin 5000. Itse olen jo liittynyt.

Tämä kyllä kuulostaa kaikkein realistisimmalta suunnitelmalta.

Se on juuri näin. 2017 PS puoluekokouksessa Soini pihalle, nuiva PJ tilalle. Ministerit kiertoon, ainakin ulkoministeri ja Pihvi Lindström. Kaksi vuotta aikaa reivata Suomilaiva uuteen kurssiin mamupolitiikan osalta. Ainakin niiden ministeriöiden osalta, jotka ovat persuilla.

Harkitsen asiaa vakavasti mutta jos Soini/soinilaiset jatkavat johdossa niin eroan saman tien ja läksiäisiksi kusen kahvipannuun.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 21:21:44

Quote from: kelloseppä on 13.08.2016, 20:19:39Nim. Hohtava Mamma on täysin oikeassa, että Soini pitää haastaa puheenjohtajavaalissa, vaikka koko haasteprojekti on jo ennalta tuhoon tuomittu.

Ei, vaan jokaisen persuedustajan joka ei haasta Soinia ura on tuhoon tuomittu. Kukaan ei tule äänestämään heitä 2019 jos muutosta ei tapahdu.

Miksi Soinia pitäisi pelätä? Äijä lentää kuin leppäkeihäs jos joku uskottava ainoastaan haastaa hänet. Vallanvaihdon jälkeen kaikki paska voidaan kaataa edellisen puoluejohtajan piikkiin.

Nyt tuntuu siltä, että kierrämme nim. Hohtavan Mamman kanssa kehää.

Olen sitä mieltä, että Soini pitää haastaa puheenjohtajavaalissa, vaikka koko haasteprojekti on jo ennalta tuhoon tuomittu, JA että "jokaisen persuedustajan joka ei haasta Soinia ura on tuhoon tuomittu".

Jos sitten aikanaan, kun Soinista todellakin päästään eroon puolueen todellisena johtajana, toimitaan siten, että "vallanvaihdon jälkeen kaikki paska voidaan kaataa edellisen puoluejohtajan piikkiin", on valittu ainoastaan uusi Jabba, mutta hurraten jatkettu jabbalaisuuden riemua.

Vielä kerran: ei Soinin henkilö ole koko ongelma, vaan pienempi osa ongelmaa tilanteessa, jossa suurempi osa ongelmaa on Soinin luoma henkinen ilmapiiri, käytänteet ja rakenteet PS:n sisällä. Koko ongelma ei todellakaan ratkea vain PS:n puheenjohtajaa vaihtamalla, vaan siihen tarvitaan PS:n suursiivous.

Onnistunut johtajavaihdos olisi sellainen että kaikki seisoisivat hänen takanaan, ja lisää väkeä tulee kaveriksi. Siksi kuka tahansa perämettien kylähullu ei kelpaa.

Tämän päivän persut/jabba tuovat mieleen menneen ajan neuvostoliiton ja Breznevin.
Sama kohtalonyhteys tulee olemaan molemmilla, lakkaavat olemasta.
Mutta kyllä tämä maa tarvitsee yhden kansallismielisen puolueen, perustettakoon sellainen.

Kaiken maailman kylähullujen vetämistä pikkuryhmistä ei valitettavasti ole apua, eivätkä ne edes pääsääntöisesti onnistu keräämään kokoon uuden puolueen tarvitsemia kannattajakortteja.

Siksi minustakin paras keino olisi hyödyntää jo olemassa olevaa persujen puolueorganisaatiota ja hankkiutua eroon puoluetta nyt johtavasta vallanhimoisesta typeryksestä, joka ei käytännössä ole onnistunut tekemään yhtä ainoaa oikeaa päätöstä viime vaalien jälkeen. Persujen touhu meni metsään jo ministerisalkkujen jaosta lähtien, ja syyttävä sormi osoittaa vain ja ainoastaan Timo il-Soiniin.

Mutta uusien puolueiden perustaminen on Suomessa tuskallisen vaikeaa, eikä yhden asian marginaaliryhmistä ole puolueiksi. Niin se vain meillä näyttää olevan.

Hankalaa se on taas uskottavuuden palautus ellei peräti toivoton tehtävä.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 22:49:50

Quote from: kelloseppä on 13.08.2016, 22:14:20Vielä kerran: ei Soinin henkilö ole koko ongelma, vaan pienempi osa ongelmaa tilanteessa, jossa suurempi osa ongelmaa on Soinin luoma henkinen ilmapiiri, käytänteet ja rakenteet PS:n sisällä. Koko ongelma ei todellakaan ratkea vain PS:n puheenjohtajaa vaihtamalla, vaan siihen tarvitaan PS:n suursiivous.

Jankkaamisenkin uhallakin:

Sinulla on selvästikin käsitys siitä, että persuihin on tarttunut SMP-rutto joka on laajalti levinnyt eikä Soinin vaihtaminen muuta asiaa millään tavalla ennen kuin viimeinenkin taudinkantaja on eliminoitu. Minulla on hieman erilainen käsitys aiheesta.

Minä uskon, että persuleiri laulaa yhteisiä lauluja tasan tarkkaan ja ainoastaan niin kauan, kuin Timo il Machtawa on ruorissa. Kun hänet syrjäytetään, laulun aiheet muuttuvat. Suurin osa näistä oinosista ei olisi yhtään mitään ilman johtajaa jota seurata. Olen ihan varma, että nämä bodybuilder-elomaat ja muut varavaltuutetut -joista yhtäkkiä tuli kansanedustajia nuivaskenen imussa- vaihtavat jumalansa nimen Timosta Jussiin nopeammin kuin Arhinmäki kääntää takkinsa jos ukko ruorissa vaihtuu.

Suomalaisen politiikan malliin ei kuulu sisältä sottaaminen. Eivät puolueet haasta johtajaansa julkisesti ennen lahtausta. Urpilaisen ja Stubbin osaltakin merkit olivat ilmassa, mutta melko hienovaraisina. Samoja merkkejä on ilmassa myös Soinin tapauksessa. Sitä korostaa se, että hän itse uhoaa entistä enemmän. Kuoleva kuningas laulaa joutsenlauluaan. Rumaa sellaista.

Nyt pääsimme eteenpäin.

Jaat mitä ilmeisemmin käsitykseni siitä, että PS-puolueessa Johtajaa kumarretaan ja tänään veisataan Timo il Machtawan mutta huomenna jonkun muun pikku fyyrerin virsiä. Automaattina mitään kyseenlaistamatta ja mistään keskustelematta. Tämähän juuri on jabbalaisuuden riemun kovaa ydintä, joka jää eloon Jabban jälkeenkin. ellei vaihdeta paljon muutakin kuin puheenjohtaja.

Jos tarkkaan luet kirjoituksiani, huomaat, etten ole edellyttänyt kaikkien persujen poliittista lahtaamista, vaan olen jättänyt äänestäjille esim. kansanedustajien kohdalla aina lopullisen veto-oikeuden. Mutta the Työmiehet ja the Säätiöt sekä muutama muu pää joutaisivat mennä Soinin mukana puolueen sisäisessä johdossa, jotta tarvittava suuri periaatteellinen korjausliiike olisi mahdollista.

Halla-ahoko puheenjohtajana yksin muuttaisi napinpainallus-automaattien ja kaikki käy -tyyppien lauman tehokkaaksi puolueorganisaatioksi, joka pystyisi menestyksellisesti pärjäämään kansallisen puoluekilpailun kentällä nimenomaan yhtenäisenä osaavana joukkueena - puhumattakaan sitten kansainvälisistä ympyröistä? Liikaa toivoa on totisesti asetettu vain yhden miehen harteille.

Aivan toinen seikka on toki arvioida varavaltuutettujen tasoisten kansanedustajien arvoa edes kansanedustajan asemassa, jos PS haluaa kehittyä puolueena edes älyllisesti varteenotettavana ja ammattimaisena poliittisena voimana. Kolmas puuhakenttä olisi sitten Soinin aikana muodostuneet arveluttavat harjaus- ja puolueen kannanmuodostuskäytänteet puolueen sisällä.

Valitettavasti PS:n kohdalla nim. Hohtavan Mamman suorittamalla vertailulla sossuihin ja Urpilaiseen tai kokkareihin ja Stubbiin ei ole paljonkaan yhteistä vankkaa pohjaa, koska sekä sossuilla ja kokkareilla on vuosikymmenten kokemus tehokkaana valtakunnan tason suurena puolueorganisaationa toimimisesta ja ne puolueet ovat aina suurempia kuin puheenjohtajansa, minkä niiden puheejohtajatkin ymmärtävät ymmärtää. Täysin toisin on persujen ja Soinin laita.

Quote from: Kyklooppi on 13.08.2016, 23:25:32
Hankalaa se on taas uskottavuuden palautus ellei peräti toivoton tehtävä.

Itseasiassa ei ole. Riittää kun ajaa äänestäjien tahtoa. Kyllä se kannatus sieltä nousee. Halla-Ahon linjalle on niin suurta kannatusta että Jabbalaisten on sopeuduttava vallitsevaan tilanteeseen tai poistuttava.

Kovan luokan maahanmuuttokriittinen puolue tarvitsee kovan luokan johtajan. Halla-aho olisi sellainen, koska ei sekoita tunteita analyyseihinsä, eikä näin ollen ole helposti muiden vietävissä. Halla-aho nyt kuitenkin on itse useaan otteeseen sanonut, ettei puheenjohtajuus tule kyseeseen kohdallaan. Luotan miehen sanaan.

Todellisia vaihtoehtoja, joilla on sama uskottavuus, sekä imuvoima, ei Persuista löydy. Tynkkynen esim. on jo Persujen sisällä niin kiistanalainen henkilö, ettei yllä kannatuksessa lähellekään Halla-ahon lukemia. Ei kyllä yllä kukaan muukaan.

Jabbalaisuus on Persujen nousun ja tuhon voima. Se on jo tuhonnut ns. nuivan siiven uskottavuuden muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Nuivia äänestäjiä on paljon. He eivät ikinä anna anteeksi Persujen petosta. Tämän olen kentältä kuullut monien sanomana. Jos petät kerran, olet aina petturi. Jos petät itsesi, mitä jää jäljelle.

Persujen nuivat ovat hyväuskoisuudessaan pettäneet äänestäjät alistuessaan harjaukseen vastoin omaa linjakkuutta. Silloin ovat pettäneet myös itsensä poliittisen pikavoiton takia.

En usko, että Persuilla on mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ratkaisevasti Suomen mamupolitiikkaan. Ehkä siihen ei ole millään muullakaan "nuivien keskittymällä", mutta pitääkö palkita hillotolpalla paskasta duunista. Jos autokauppias myy sinulle paskan auton, ostatko häneltä auton toistamiseen.

Luulen, että matukriisi hoituu aivan muuta kautta, kuin poliittisen päätöksenteon kautta. Miten, se jää nähtäväksi. Kaaosta odotellessa.

Quote from: Kim Evil-666 on 14.08.2016, 00:14:48
Kovan luokan maahanmuuttokriittinen puolue tarvitsee kovan luokan johtajan. Halla-aho olisi sellainen, koska ei sekoita tunteita analyyseihinsä, eikä näin ollen ole helposti muiden vietävissä. Halla-aho nyt kuitenkin on itse useaan otteeseen sanonut, ettei puheenjohtajuus tule kyseeseen kohdallaan. Luotan miehen sanaan.

Todellisia vaihtoehtoja, joilla on sama uskottavuus, sekä imuvoima, ei Persuista löydy. Tynkkynen esim. on jo Persujen sisällä niin kiistanalainen henkilö, ettei yllä kannatuksessa lähellekään Halla-ahon lukemia. Ei kyllä yllä kukaan muukaan.

Jabbalaisuus on Persujen nousun ja tuhon voima. Se on jo tuhonnut ns. nuivan siiven uskottavuuden muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Nuivia äänestäjiä on paljon. He eivät ikinä anna anteeksi Persujen petosta. Tämän olen kentältä kuullut monien sanomana. Jos petät kerran, olet aina petturi. Jos petät itsesi, mitä jää jäljelle.

Persujen nuivat ovat hyväuskoisuudessaan pettäneet äänestäjät alistuessaan harjaukseen vastoin omaa linjakkuutta. Silloin ovat pettäneet myös itsensä poliittisen pikavoiton takia.

En usko, että Persuilla on mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ratkaisevasti Suomen mamupolitiikkaan. Ehkä siihen ei ole millään muullakaan "nuivien keskittymällä", mutta pitääkö palkita hillotolpalla paskasta duunista. Jos autokauppias myy sinulle paskan auton, ostatko häneltä auton toistamiseen.

Luulen, että matukriisi hoituu aivan muuta kautta, kuin poliittisen päätöksenteon kautta. Miten, se jää nähtäväksi. Kaaosta odotellessa.

Minä olen jo menettänyt toivoni niin totaalisesti että tarvitaan niin jyrkkää johtajaa että Warhammer 40k maailma olisi aika lähelle mitä johtajiin tulisi...rodusta en tosin puhu tässä kohtaa koska sillä puolella ja mielipiteillä olisi aika öh..kuuluisat sanat mitä ajatuksiin tulee.  :roll:

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 23:58:31
...

Quote from: kelloseppä on 13.08.2016, 23:31:07
Valitettavasti PS:n kohdalla nim. Hohtavan Mamman suorittamalla vertailulla sossuihin ja Urpilaiseen tai kokkareihin ja Stubbiin ei ole paljonkaan yhteistä vankkaa pohjaa, koska sekä sossuilla ja kokkareilla on vuosikymmenten kokemus tehokkaana valtakunnan tason suurena puolueorganisaationa toimimisesta ja ne puolueet ovat aina suurempia kuin puheenjohtajansa, minkä niiden puheejohtajatkin ymmärtävät ymmärtää. Täysin toisin on persujen ja Soinin laita.

Höh. Paskalle ne vanhojenkin puolueiden organisaatiot taipuu. Tuolla perustelulla kukaan ei olisi kyennyt murtamaan koskaan yhtään mitään vanhaa valtaa.

PÖH!

Ehkä ylläoleva kuvaa käytyä keskustelua hyvin.

Nim. Hohtava Mamma siirtää perusteluni aivan toiseen ympäristöön kuin mihin sen tarkoitin, sillä nim. Hohtavan Mamman lainaamalla perusteella perustelin, etten jaa nim. Hohtavan Mamman seuraava näkemystä:

Quote from: Hohtava Mamma on 13.08.2016, 22:49:50
Urpilaisen ja Stubbin osaltakin merkit olivat ilmassa, mutta melko hienovaraisina. Samoja merkkejä on ilmassa myös Soinin tapauksessa.

Nim. Hohtava Mamma puolestaan yrittää muuntaa perusteluni täysin virheelliseen muotoon, jossa väittäisin seuraava väitelausetta - "kukaan ei olisi kyennyt murtamaan koskaan yhtään mitään vanhaa valtaa" - todeksi. Puhuin ainoastaan PS:n puolueen eroista puolueorganisaationa verrattuna SDP:hen tai Kokoomukseen, mikä mielestäni kyllä ilmenee alkuperäisestä asiayhteydestä.

PÖH!

Kunhan Soinista päästään, niin tarvitaan Sofi Oksasta.

Quote from: Kim Evil-666 on 14.08.2016, 00:14:48
...
Luulen, että matukriisi hoituu aivan muuta kautta, kuin poliittisen päätöksenteon kautta. Miten, se jää nähtäväksi. Kaaosta odotellessa.

Toistan tässä ketjussa jo lausumaani:

Quote from: kelloseppä on 13.08.2016, 14:05:01
...
sopii kysyä, kumpi on vaikeampaa: peustaa uusi puolue vai puhdistaa PS Jabban kukistumisen jälkeen kaikista jabbalaisista. Tosin itse kysymys on valitettavasti jo hivenen turha, sillä kumpikin vaihtoehto on toteuttavissa aivan liian hitaasti, jotta ainoastaan poliittisin keinoin voisi enää rakentaa uutta tulevaisuuden Suomea.
...

PS on ainoa puolue, jossa on toivoa. Keskitetään sanomamme sinne!

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2016, 10:31:42

Quote from: Hakkapeliitta on 13.08.2016, 10:19:05
Minun isä laittaa vielä paremmaksi. Hän sanoi, että on niin pettynyt perussuomalaisiin, että äänestää ensi kerralla vasemmistoliittoa.  ;D

Isäsi on kova jätkä!

Hänellä on vankka usko siihen, että jos viime kerralla tuli paskannettua oikeaan lahkeeseen, haju kyllä lähtee, kun seuraavalla kerralla paskantaa vasempaan lahkeeseen.

Sen sijaan äänestä: https://www.youtube.com/watch?v=DO8ZiIOBqDc

Laura Huhtasaari kun haastaisi Soinin. Puolusti Tynkkystä kuin mies kun Kaikkonen ja Zysse alkoivat ulisemaan. Ulina loppui lyhyeen kun haastoi ulisijat keskusteluun. Persujohdosta ei tukea tainnut tulla. Saat*nan vellihousut.

Perussuomalaiset ovat osoittautuneet enemmänkin haitalliseksi puolueelle tälle maalle. Puolue kasvoi muutamassa vuodessa niin nopeasti, että sinne änkesi porukkaa laidasta laitaan. Kaikkein haitallisimmat näistä ovat ääriuusliberalistit ja kristilliset sionistit sekä tietysti pelkät pyrkyrit, jotka haistoivat puolueen kasvussa mahdollisuuden päästä pinnalle.

Timo Soinin karisma on kadonnut täysin ja hän on osoittautunut pelkäksi populistiksi, joka valehteli miten paljon tahansa oman poliittisen uransa edistämiseksi. En näe puolueella mitään tietä enää selvitä. Puolueen haitallisuus perustuu siihen, että se loi harhaanjohtavan kuvan jostakin kansallismielisestä puolueesta. Tämä on jarruttanut ja jopa estänyt maahan muodostumasta todellista kansallisia teemoja ylläpitävää puoluetta. Persujen riveissä on ollut ihan rehellistäkin väkeä, mutta aika moni on jo lähtenyt ja lähtövauhti tulee kiihtymään. Soinin mukaanhan "rotat jättävät laivan".

Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.08.2016, 13:26:57

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2016, 10:31:42

Quote from: Hakkapeliitta on 13.08.2016, 10:19:05
Minun isä laittaa vielä paremmaksi. Hän sanoi, että on niin pettynyt perussuomalaisiin, että äänestää ensi kerralla vasemmistoliittoa.  ;D

Isäsi on kova jätkä!

Hänellä on vankka usko siihen, että jos viime kerralla tuli paskannettua oikeaan lahkeeseen, haju kyllä lähtee, kun seuraavalla kerralla paskantaa vasempaan lahkeeseen.

Itse näen että pointti on nopeuttaa romahdusta. Se onnistuu parhaiten äänestämällä vasemmistoliittoa. Jos demokraattiset keinot vain jarruttavat kehitystä, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää hakea ratkaisu pohjan kautta. Hakkapeliitan isäukko on looginen mies, mutta luovuttamassa ehkä hiukan liian nopeasti.

Tässä on se huono puoli, että mitään romahdusta ei välttämättä tule. Voi tulla 50 vuotta hidasta kitumista, koko ajan kasvavaa epämukavuutta ja kärsimystä, mutta ei romahdusta.

50 vuoden päästä maassa on joko muslimienemmistö, tai sitten on tapahtunut jotain poikkeavaa.
Persut voisivat nyt määritellä tarkasti linjansa kaikilla akseleilla. Oikeisto-vasemmisto, liberalismi-konservatismi, jne. Tähän astihan on pelattu peliä me ei niinku määritellä itseämme juurikaan kun sellainen karkottaa äänestäjiä. Nyt niitä äänestäjiä ei enää ole, tie on vapaa ja kansa haluaa tietää.
Persujen tapaisen löyhän pseudo-nationalistisen puolueen identiteetti on levällään kuin jokisen eväät. Kannattajissa on nettoveronmaksajia, yrittäjiä, demareita, työttömiä, köyhiä, eläkeläisiä, jne. Ryhmiä, jotka eivät tykkää toisistaan perinteisen politiikan kentällä.

Isänmaallisuus, konservatismi, nationalismi voi olla yhdistävä tekijä, mutta sitä tarttee olla sitten. Jos sitä ei ole, niin heippa.
Jos puolue ei vedä nationalistista linjaa, niin sen on pakko määritellä linjansa tarkasti tai se kuolee. Olen hieman hämmästynyt ettei kukaan nykyisellä poliittisella kentällä halua kosiskella köyhiä. Ei se ole vasemmistolaisuutta. Siellä on valtavasti porukkaa. Se olisi kansaa yhdistävää jos joku.
Ei tämän maan äänestysprosentti nouse jos myötätunnon osoittaminen köyhille nähdään poliittisena itsemurhana. Ensimmäinen asia mikä on oikean nationalistisen puolueen agendalla on, on pyrkiä purkamaan kansan kahtiajako asenteiden tasolla. Rahasta ei puhuta, vaan asenteista. Siitä se lähtee.
Meistä on tullut jälleen luokkayhteiskunta henkisesti. Siitä on päästävä eroon.

Persujen olisi määriteltävä linjansa haluavatko he olla eräänlainen nuiva Kokoomus, vaiko kansaa yhdistävä puolue. Vaikka eihän kokoomuksenkaan politiikka ole ollut oikeasti oikeistolaista miesmuistiin, Kokoomus on nykyään lähinnä asenne. Alle nelikymppisillehän tällainen kuulostaa tietysti ufolta seitkytlukulaisen horinalta, ja sitähän tämä onkin.

Quote from: Hohtava Mamma on 14.08.2016, 00:42:35
...Niin sanottujen "vanhojen puolueiden" suuruus ylitse heidän puheenjohtajiensa johtuu vain ja ainoastaan síitä, että siellä puheenjohtajia on totuttu vaihtamaan. PS on puolueena niin nuori, että siitä ei ole vielä kokemusta. Kerta se on ensimmäinenkin, ja se tulee. Tehtaan takuu.

Ns. vanhojen puolueiden osalta aivan totta. Toki PS:n puheenjohtaja aikanaan vaihtuu, mutta ei haastamisen kautta, vaan Soinin ehdoilla ja ehdokkaalla. Kenties jo 2017, mutta todennäköisimmin myöhemmin. Joka tapauksessa jabbalaisuuden riemulle on aina tehtaan takuu.

Quote from: Saturnalia on 14.08.2016, 09:12:38
50 vuoden päästä maassa on joko muslimienemmistö, tai sitten on tapahtunut jotain poikkeavaa.
Persut voisivat nyt määritellä tarkasti linjansa kaikilla akseleilla. Oikeisto-vasemmisto, liberalismi-konservatismi, jne. Tähän astihan on pelattu peliä me ei niinku määritellä itseämme juurikaan kun sellainen karkottaa äänestäjiä. Nyt niitä äänestäjiä ei enää ole, tie on vapaa ja kansa haluaa tietää.
Persujen tapaisen löyhän pseudo-nationalistisen puolueen identiteetti on levällään kuin jokisen eväät. Kannattajissa on nettoveronmaksajia, yrittäjiä, demareita, työttömiä, köyhiä, eläkeläisiä, jne. Ryhmiä, jotka eivät tykkää toisistaan perinteisen politiikan kentällä.

Isänmaallisuus, konservatismi, nationalismi voi olla yhdistävä tekijä, mutta sitä tarttee olla sitten. Jos sitä ei ole, niin heippa.
Jos puolue ei vedä nationalistista linjaa, niin sen on pakko määritellä linjansa tarkasti tai se kuolee. Olen hieman hämmästynyt ettei kukaan nykyisellä poliittisella kentällä halua kosiskella köyhiä. Ei se ole vasemmistolaisuutta. Siellä on valtavasti porukkaa. Se olisi kansaa yhdistävää jos joku.
Ei tämän maan äänestysprosentti nouse jos myötätunnon osoittaminen köyhille nähdään poliittisena itsemurhana. Ensimmäinen asia mikä on oikean nationalistisen puolueen agendalla on, on pyrkiä purkamaan kansan kahtiajako asenteiden tasolla. Rahasta ei puhuta, vaan asenteista. Siitä se lähtee.
Meistä on tullut jälleen luokkayhteiskunta henkisesti. Siitä on päästävä eroon.

Persujen olisi määriteltävä linjansa haluavatko he olla eräänlainen nuiva Kokoomus, vaiko kansaa yhdistävä puolue. Vaikka eihän kokoomuksenkaan politiikka ole ollut oikeasti oikeistolaista miesmuistiin, Kokoomus on nykyään lähinnä asenne. Alle nelikymppisillehän tällainen kuulostaa tietysti ufolta seitkytlukulaisen horinalta, ja sitähän tämä onkin.

Yllä olisi selkeä alku jabbalaisuuden vaihtoehdolle. Mutta ylläoleva vaihtoehto vaatii sisäistä yhteistyötä, sisäistä puurtamista yhteisen, eikä vain puheenjohtajan muotoileman päämäärän eteen. Linjan määrittelytyössä tarvitaan tiukkaan kansalliseen linjaan täysin sitoutunutta vankkaa monipuolista kokemusta ja monipuolista älyllistä elämää eikä napinpainamiseen koulutettujen jabbalaissuuteen ohjelmoitujen apinoiden riemukuoroa.

Johtajat johtaa, poliitikot politikoi ja äänestäjät äänestää. Äänestäjät eivät tue Jaban linjaa, joten jabbalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta poliitikoida tai puukottaa selkään.Jos joku haastaisi Jaban niin jabbalaiset eivät mahtaisi yhtään mitään. Tällainen henkilö voisi myös kasata oman hovin jos tämä sakki olisi äänestäjien asialla ja saisi heidän tuen.

Quote from: Hohtava Mamma on 14.08.2016, 11:11:50
...
No, eipä tämä tästä enää inttämällä etene. Olemme asiasta eri mieltä. Minun käsittääkseni homma toimii siten, että jos 2016 riittävän suuri määrä nuivia maksaa persujen jäsenmaksun, heillä on silloin äänioikeus 2017 puoluekokouksessa. Ja persujen säännöissä lukee, että eniten ääniä saanut valitaan puheenjohtajaksi. Ei Soinin valitsema. Tämä lienee fakta.

Fakta ainakin sen osalta, mitä sääntökirjassa lukee. En kuitenkaan tässä ala luettelemaan millaisia konnankoukkuja käyttäisin, jos olisin Soinin asemassa ja hinta-lapusta huolimatta haluaisin, että säilyttäisin valta-asemani.

Nähdäkseni olemme samaa mieltä siitä, että vuoden 2017 puoluekokouksessa Soini tulee haastaa puheenjohtajakisassa. Tätä yhteistä näkemystämme korostaisin tästä hetkestä vuoden 2017 puoluekokouksen puheenjohtajavaalin loppuun saakka enkä todellakaan ensimmäiseksi väittäisi, että olemme 2017 käytävästä puheenjohtajakisasta eri mieltä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.08.2016, 11:26:14
Johtajat johtaa, poliitikot politikoi ja äänestäjät äänestää. Äänestäjät eivät tue Jaban linjaa, joten jabbalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta poliitikoida tai puukottaa selkään...

Gallupiin vastaaminen ei ole äänivallan käyttämistä, joten jabbalaisessa todellisuudessa äänestäjät vielä tukevat Jabbaa.

Pyydän ajattelemaan tilannetta edes hetken Jabban harhakuvista käsin. Otaksun hänen tarvittaessa tuhoavan tavalla tai toisella puheenjohtajakisassa sangen kevein mielin täydellisesti PS:n ja siihen sitoutuneiden poliittisen tulevaisuuden, jotta oma subjetiivinen käsitys Jabban erehtymättömyydestä säilyy vahongoittumatta - vielä edes hetken verran eteenpäin.

edit lisätty sana

Sen äänioikeuden saa, kun on maksanut kahtena vuotena jäsenmaksun eli nyt ja ensi vuonna, 25+25 euroa.

Quote from: Saturnalia on 14.08.2016, 09:12:38
...
Jos puolue ei vedä nationalistista linjaa, niin sen on pakko määritellä linjansa tarkasti tai se kuolee. Olen hieman hämmästynyt ettei kukaan nykyisellä poliittisella kentällä halua kosiskella köyhiä. Ei se ole vasemmistolaisuutta.
...

Se on vasemmistolaisuutta. Se on AINA verotuksen kautta tapahtuvaa tulonsiirtoa rikkailta köyhille. Se on aina massiivisen byrokratia- ja valtiokoneiston kasvattamista. Se on aina yksilön elämänhallinnan vastuun siirtoa yksilöltä itseltään  virkamiehille/virkakoneistolle.

Valitettavasti pitkälle vasemmistolaistuneet yhteiskunnat vaan eivät oikein pärjää kilpailussa hyvinvoinnista. Sille tielle ei pidä lähteä.

Mitä tulee itse asiaan pienpuolueista, niin en usko että tilanne on vielä niin paha että kannattaa lopettaa persujen äänestäminen jonkun sirpalepuolueen hyväksi. Persujen kylläkin pitäisi kirkastaa sanomaansa ja päättää mikä ja kuka on se "unohdettu kansa", ja toimia sen puolesta.
Mielestäin tuo "unohdettu kansa" koostuu paljolti suomalaisista työssä käyvistä lähinnä duunariluokkaan kuuluvista nettoveronmaksajista. Niistä jotka maksavat nykyisen massiivisen valtiokoneiston ja mamutuksen. Uskon että he
haluaisivat tulla toimeen vähemmälläkin  yhteiskunnan valvonnalla, ulkomaiden ja ulkomaalaisten elättämisellä, vähemmällä määrällä "kaikenmaailmandosentteja" ja "sosiaaliämmiä".  Eli tarvitaan oikeistolaista ja kansallista politiikkaa duunareita väheksymättä.

Ja muuten, demarit eivät vastaa yhteenkään em. vaatimuksista.

Quote from: dothefake on 14.08.2016, 11:45:02
Sen äänioikeuden saa, kun on maksanut kahtena vuotena jäsenmaksun eli nyt ja ensi vuonna, 25+25 euroa.

Ensiksi pitää olla uskottava ehdokas joka uskaltaa haastaa Jabban. Ja tämän pitäisi aloittaa kampanjointi hyvissä ajoin, ja saada mielellään muut kansanedustajat taakseen. Jos tällainen ehdokas löytyy niin Jabba poistuu takavasemmalle.

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Tämä on kohtuuton väite. Tosiasia on, että nuo 30 000 olisi voitu pysäyttää vain silloista lainsäädäntöämme rikkomalla. Sen sijaan näillä muslimisotilailla (pikemminkin kai kuitenkin sotilaskarkureita ja elintasopakolaisia) oli se vaikutus, että Perussuomalaiset saivat hallituksessa käytännössä koko maahanmuuttopoliittisen ohjelmansa läpi.

Sen vaikutus nähdään vasta lähivuosina, mutta ainakin juuri nyt näyttää siltä, että puskaradio viestii lähtömaihin Suomen olevan tulijoiden kannalta paska paikka. Se on hyvä se; ilman viime vaaleissa Perussuomalaisille annettua äänisaalista meillä olisi aivan eri tilanne. Tämä on fakta.

Jabba käy luultavasti kovaa jaakobinpainia - ei siitä miten PS pelastetaan - vaan miten hän säilyttää kasvonsa ja statuksensa kun peli on pelattu. Kirkkaat salit addiktoivat. Jabba on rapukekkereiden jälkeen sormiaan puhtaaksi imeskelevä salonkinarsisti ja nousukkuudestaan humaltunut poliittinen ameeba, aurinkokuningas. Aurinkokuningas halusi ainaa seuraa vessaan isolle hädälle. Jabba vaikuttaa omaavan samanlaisia mieltymyksiä.

Liikutaan jo vessatoimintojen tasolla.

Haluankin nähdä sellaisen äänestäjän, joka äänestäisi Henkilökohtaisuuksiin menevän poliittisen koston puoluetta. Tai siis en halua. Ihan samat lainsäädännölliset esteet olisi joka tapauksessa aivan kenellä tahansa, ketä sinne toimijaksi äänestetään. Tietämättömyydestä ei vieläkään voi muu kuin todellisuus rangaista, vaikka kyllähän se kiva olisi, jos sen voisi aivan poliisikin tehdä tai muu viranomainen.

Keskustelufoorumi nyt vain sattuu olemaan hyvä paikka purkaa itkupotkua ja ärtymystä vähän lapsellisinkin sanankääntein. Vitutus on vain niin kovaa. Puhuisin toki näin varmaan verbaalisestikin samanhenkisessä seurassa. 

Quote from: Professori on 14.08.2016, 12:36:05
Tämä on kohtuuton väite. Tosiasia on, että nuo 30 000 olisi voitu pysäyttää vain silloista lainsäädäntöämme rikkomalla.

Käsittääkseni Suomi olisi voinut vedota Dubliniin silloin kun tulija tuli selvästi Ruotsista tai muusta EU-maasta. Jos muistan oikein, olisi voitu myös määrätä määräaikainen poikkeustila, jolloin hakemuksia ei olisi otettu vastaan eikä päästetty tulijoita rajan yli.

En tosin muista mitä Dubliniin vetoamisesta oli mihinkin aikaan sovittu EU-tasolla. Halua ja rohkeutta näiden toteuttamiseen hallituksen enemmistöllä ei ollut.

Tässä keskustelussa on pääpiirteittäin esitetty kahta eri suunnitelmaa:

• Uudistetaan muuan puolue sisältäpäin ja sen jälkeen mennään lujaa eteenpäin.
• Perustetaan uusi puolue, tehdään se kunnolla ja sen jälkeen mennään lujaa eteenpäin.

En ryhdy väittelemään, kumman vaihtoehdon pitäisi olla suunnitelma A. Mutta sitä minä ihmettelen, kuinka monen mielestä pitäisi kaikki paukut panna suunnitelman A varaan ottamatta lainkaan huomioon suunnitelmaa B. Mitäs jos suunnitelma A epäonnistuu, eikö silloin olisi hyvä että myös suunnitelma B on olemassa ja toteutus pitkällä? Jos edes toinen niistä onnistuisi.

Quote from: Goman on 14.08.2016, 11:57:57

Quote from: Saturnalia on 14.08.2016, 09:12:38
...
Jos puolue ei vedä nationalistista linjaa, niin sen on pakko määritellä linjansa tarkasti tai se kuolee. Olen hieman hämmästynyt ettei kukaan nykyisellä poliittisella kentällä halua kosiskella köyhiä. Ei se ole vasemmistolaisuutta.
...

Se on vasemmistolaisuutta. Se on AINA verotuksen kautta tapahtuvaa tulonsiirtoa rikkailta köyhille. Se on aina massiivisen byrokratia- ja valtiokoneiston kasvattamista. Se on aina yksilön elämänhallinnan vastuun siirtoa yksilöltä itseltään  virkamiehille/virkakoneistolle.

Kevyt olkiukko. Et ymmärtänyt postiani kommenttisi perusteella.
Painottamalla painotin, että en puhu rahasta, vielä vähemmän tulonsiirroista. Puhuin köyhien kosiskelusta, asenteista.
Aivan eri asia. Ei politiikka ole mitään rahanjakamista, noin niin kuin lähtökohdiltaan, vaan myötätunnon osoittamista ja suosion tavoittelua muilla keinoin kuin rahaa lupaamalla. Politiikka on arvoja, moraalia, puhetaitoa, toivon antamista, jne, etenkin kansallismielinen politiikka on sitä. Politiikan ymmärtäminen pelkkänä rahan jakamisena on karmea tauti.

Tämän nykyisen populismisyyttelyn tarkoituksena on tappaa politiikasta tunne ja arvot, saada tunne ja arvot näyttämään tuomittavilta, ja typistää politiikka pelkäksi kysymykseksi rahan jakamisesta ja keräämisestä. Tarvitaan paatosta. Kansanvillintää. Ääntä. Se on politiikkaa, ei populismia.
Tämä alistuminen tälle virkamiesmäisen asiallisuuden kultille on loputtava. Tämä nöyrästä kunnollisuudesta poikkeamisen pelko.
Populismista jauhamisen tarkoitus on amputoida politiikka pelkäksi virkamiesmäiseksi fiskalismiksi. Kauhea tauti, jolla äänestysprosentti jää alhaiseksi.

Quote from: Nikolas Ojala on 14.08.2016, 14:55:38
Tässä keskustelussa on pääpiirteittäin esitetty kahta eri suunnitelmaa:

• 1 Uudistetaan muuan puolue sisältäpäin ja sen jälkeen mennään lujaa eteenpäin.
• 2 Perustetaan uusi puolue, tehdään se kunnolla ja sen jälkeen mennään lujaa eteenpäin.

En ryhdy väittelemään, kumman vaihtoehdon pitäisi olla suunnitelma A. Mutta sitä minä ihmettelen, kuinka monen mielestä pitäisi kaikki paukut panna suunnitelman A varaan ottamatta lainkaan huomioon suunnitelmaa B. Mitäs jos suunnitelma A epäonnistuu, eikö silloin olisi hyvä että myös suunnitelma B on olemassa ja toteutus pitkällä? Jos edes toinen niistä onnistuisi.

numerointi minun

Oletetaan, että:

Vaihtoehto 1 tuntuu onnistuvan. Siitä seuraa ainakin, että:
a) koko ajan olisi pelko persiissä, että milloin jokin ajastettu ja viritetty jabbalaisten miina räjähtää silmille (esim. The Säätiöt, poliitiset kassakaapisopimukset, maailmalla lausutut löysät puheet tms...)
b) koko ajan pitäisi peljätä selkäänpuukotusta Jabbalta, jabbalaisilta ja heidän riemukuorolaisiltaan
c) loputtomasti saisi selitellä äänestäjille, että tällä kertaa ei tule takinkääntöjä eikä aiheettomia harjauksia
d) jatkuavsti saisi taistella PS:n mitä mielikuvituksellisimpia haamuja ja mörköjä vastaan (esim. ohjelma, organisaatio, toimintatavat ja käytänteet, sisäinen info jne...)

Oletetaan, että vaihtoehto 2 tuntuu onnistuvan. Siitä seuraa ainakin, että:
a) täysin oma poliittinen peli aivan alusta lähtien
b) ex-jabbalaisiksi julistautuneita ei tarvita mihinkään

Jatkakaa listaa, sillä ainoastaan ylläolevan perusteella vastaus Nikolas Ojalan esittämään kysymykseen saattaa olla päivänselvässä helppoudessaan sangen epäilyttävä.

Quote from: Saturnalia on 14.08.2016, 19:19:27
Tämän nykyisen populismisyyttelyn tarkoituksena on tappaa politiikasta tunne ja arvot, saada tunne ja arvot näyttämään tuomittavilta, ja typistää politiikka pelkäksi kysymykseksi rahan jakamisesta ja keräämisestä. Tarvitaan paatosta. Kansanvillintää. Ääntä. Se on politiikkaa, ei populismia.
Tämä alistuminen tälle virkamiesmäisen asiallisuuden kultille on loputtava. Tämä nöyrästä kunnollisuudesta poikkeamisen pelko.
Populismista jauhamisen tarkoitus on amputoida politiikka pelkäksi virkamiesmäiseksi fiskalismiksi. Kauhea tauti, jolla äänestysprosentti jää alhaiseksi.

Juuri ylläolevalla käytänteellä poliitikot ovat muuttuneet virkamiesten palvelijoiksi, vaikka virkamiesten tulisi toimia poliitikkojen kautta kansan palvelijoina. Juuri tämän vääristymän vuoksi Suomessa poliittinen vastuu on tuntematon käsite - ainakin silloin, kum moitteille olisi todella aihetta.

Me mahdolliset uuden ehdokkaan kannattajat emme voi jäädä nyt makaamaan sen takia, ettei varteenotettavaa vastaehdokasta vielä ole. Tarpeeksi monen pitää liittyä persuihin tänä vuonna, jotta meitä olisi muutama sata äänestyksessä. Tieto siitä, että meitä on jo valmiiksi, rohkaisee muitakin sekä ehdokkaita.

Quote from: Professori on 14.08.2016, 12:36:05

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Tämä on kohtuuton väite. Tosiasia on, että nuo 30 000 olisi voitu pysäyttää vain silloista lainsäädäntöämme rikkomalla.

Olen tästä huomauttanut aikaisemminkin, noudattamalla meidän omaa ulkomaalaislakia (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150194), täällä kokonaisuudessaan (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301), ja sen pykälää 103, jossa sanotaan:

Quote from: Ulkomaalaislaki §103Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

Loput sieltä laista, joten Ruotsista ja Venäjältä tulijat olisi voinut käännyttää jo rajalla, tulijoiden asia nimittäin olisi voitu käsitellä kummassakin maassa, aivan kuten Saksassa ja Norjassakin.
Meillä ei ole sellaisia naapureita joista tulevien turvapaikkahakemuksia pitäisi käsitellä, kaikki naapurit ovat sitoutuneita niihin sopimuksiin joihin sitoutumista edellytetään.

Quote from: Professori on 14.08.2016, 12:36:05
Tosiasia on, että nuo 30 000 olisi voitu pysäyttää vain silloista lainsäädäntöämme rikkomalla.

Mitä lakeja? Tulijat olisi voitu palauttaa Ruotsin puolelle sillä perusteella, että Ruotsi(kin) rikkoi räikeästi EU-sopimuksia, joiden mukaan EU-mailla on velvollisuus puuttua maan läpi liikkuvien laittomien siirtolaisten kulkuun. Ruotsin viranomaisethan ohjasivat maassa laittomasti oleskelevat siirtolaiset Tukholmasta junalla Suomeen.

Quote from: Professori on 14.08.2016, 12:36:05
Sen sijaan näillä muslimisotilailla (pikemminkin kai kuitenkin sotilaskarkureita ja elintasopakolaisia) oli se vaikutus, että Perussuomalaiset saivat hallituksessa käytännössä koko maahanmuuttopoliittisen ohjelmansa läpi.

Saivat osia ohjelmasta läpi paljon sen jälkeen, kun vahinko oli jo tapahtunut. Ohjelma vanhentui saman tien viime kesänä kun ryntäys alkoi.

Quote from: Professori on 14.08.2016, 12:36:05
Sen vaikutus nähdään vasta lähivuosina, mutta ainakin juuri nyt näyttää siltä, että puskaradio viestii lähtömaihin Suomen olevan tulijoiden kannalta paska paikka. Se on hyvä se; ilman viime vaaleissa Perussuomalaisille annettua äänisaalista meillä olisi aivan eri tilanne. Tämä on fakta.

Tilanne on nyt aivan toinen, kun maahan päästettiin vime vuonna 32 500 turvapaikanhakijaa. He houkuttelevat tänne yhä lisää tulijoita jo pelkällä läsnäolollaan, eikä pelkällä säännösten kiristämisellä päästä enää haluttuun lopputulokseen.

Suomi on paska paikka vain täysin ylimitoitettuihin odotuksiin nähden. Euroopan tasolla Suomi on edelleen kaikkein liberaaleimpia ja anteliaimpia maita. Eikä politiikkaa aiota ministeri Orpon mukaan muuttaa.

Perussuomalaisilla oli tilaisuus vaikuttaa hallituksesta käsin kesällä ja syksyllä, kun kriisi oli pahimmillaan. Olisi pitänyt uhata hallituksen kaatamisella ja vaatia Suomeenkin Unkarin mallia. Jättivät tilaisuuden käyttämättä, ja nyt on liian myöhäistä. Edelleenkään eivät edes myönnä virhettään, vaan sen sijaan höyryävät "kireimmästä turvapaikkapolitiikasta ikinä", joten perussuomalaisiin ei voi enää luottaa muutosvoimana.

Quote from: dothefake on 14.08.2016, 20:02:38
Tieto siitä, että meitä on jo valmiiksi, rohkaisee muitakin sekä ehdokkaita.

Kuten Jussi Halla-aho ja Olli Immonen ovat teoillaan näyttäneet: ei rohkaise.

The Puolueen kannattaisi perustaa mahdollisimman paljon uusia PerusVokkeja Kihniön ympäryskuntiinkin - vielä kun ehtisi...

Mutta mistä löydettäisiin mieltä nostattavasta ruoasta vastaava toiminnanjohtaja joka niemen notkoon? Ehdotan Perussuomalaisten eduskuntaryhmää.

Olen jo taannoin tehnyt mielestäni parhaan mahdollisen ehdotuksen persujen uuteen johtotroikkaan valittavista henkilöistä. Johtotroikan valinnan on tapahduttava ennen eduskuntavaaleja heti sen jälkeen, kun Soini ilmoittaa erostaan. Olen varma, että Timo Soini voi olla tyytyväinen Jussi Halla-ahon, Sampo Terhon ja Teuvo Hakkaraisen muodostamaan johtotroikkaan.

Quote from: Professori on 14.08.2016, 12:36:05
Tosiasia on, että nuo 30 000 olisi voitu pysäyttää vain silloista lainsäädäntöämme rikkomalla.

ilman viime vaaleissa Perussuomalaisille annettua äänisaalista meillä olisi aivan eri tilanne. Tämä on fakta.

Ikävä tosiasia: Suomen maailmankartalle mainostanut talonlahjoittaja Sipilä on kylläkin itse myöntänyt, että kaikki Ruotsista turvapaikan hakuun tulleet olisi voitu palauttaa.

https://hommaforum.org/index.php?topic=111735.0

Hallitussuomalaiset vaikenivat, kun oli heidän aikansa toimia hallituksessa. He eivät antaneet ääntä kansalle.

Faktoista kiinnostunut voi huomioida, että Suomi on varautunut rajojen uudelleen romahtamiseen avaamalla HotSpotit ja (Perus)VOKit tarvittaessa uudelleen. Ulkoministerinsalkkulaisten vastuu osana Merkelin-Sipilän hallitusta on suora, välitön ja jo realisoitunut.

Hallituksen kaatumisen aika on ohi, mutta Perussuomalaiset kaatuvat sanojensa ja tekojensa ansaitsemalla tavalla.

Kojootit kulkee ja karavaani ulvoo.

Quote from: Nanfung on 15.08.2016, 17:35:31
Olen jo taannoin tehnyt mielestäni parhaan mahdollisen ehdotuksen persujen uuteen johtotroikkaan valittavista henkilöistä. Johtotroikan valinnan on tapahduttava ennen eduskuntavaaleja heti sen jälkeen, kun Soini ilmoittaa erostaan. Olen varma, että Timo Soini voi olla tyytyväinen Jussi Halla-ahon, Sampo Terhon ja Teuvo Hakkaraisen muodostamaan johtotroikkaan.

Teen nyt mielestäni vielä tätäkin paremman ja myös realistisemman ehdotuksen koko Suomen uudeksi johdoksi. Tämän valinnan on tapahduttava ennen kuntavaaleja heti sen jälkeen, kun puheenjohtaja Soini on ilmoittanut erostaan välittömästi pääministeri Sipilän eroilmoituksen jälkeen.

Olen varma, että Timo Soini voi olla tyytyväinen tohtori Sykerön, Untamo Unikamelin ja Ihmemaan Liisan muodostamaan triumviraattiin.

Quote from: A. Salminen on 13.08.2016, 05:49:39Tulkaa alas illuusioistanne, opetelkaa hieman matikkaa ja etenkin sitä, miten politiikka toimii.

Ajatelkaa, mikä olisi vaikkapa Keskustan tai Kokoomuksen asema Suomessa, jos näitä puolueita lähellä olevia polueita olisi Suomessa useita ja äänet sekä äänestäjien työ ja rahat jakaantuisivat monen eri pienen puolueen kesken. Vain suuri puolue voi menestyä ja siihen tarvitaan sitä, että suuri joukko ihmisiä on yhden puolueen takana.

Lisäksi jokainen uusi puolue hajottaa maahanmuuttokriittisten julkisuuskuvaa eli antaa kuvan, että maahanmuuttokriittiset riitelevät keskenään, mikä luo äänestäjäkunnalle epävarman olotilan ja johtaa jonkin toisen, suuren puolueen äänestämiseen (esim. SDP tai Kokoomus).

Politiikkassa ei voi vaikuttaa pohjalta "minä, minä, minä", eli kun joku on vähän eri mieltä Perussuomalaisten kanssa jostain tai pettynyt Perussuomalaisiin, niin ollaan perustamassa omaa puoluetta. Ei näin. Brexit ei tullut näin, ei tule Fixit eikä mikään muukaan. Tulee vain lisää pettyneitä ihmisiä, jotka elävät illuusiossaan "kyllä me vielä joskus pääsemme eduskuntaan".

Ette pääse!

Jos on pettynyt kaikkiin puolueisiin ja niiden edustajiin, niin on tasan kolme vaihtoehtoa, joko

a) nukkua
b) asettua itse ehdokkaaksi
c) pyytää kaveria asettumaan ehdokkaaksi

Eivät ihmiset äänestä henkilöitä, joihin ovat pettyneitä. Kaiken lisäksi politiikka on muuttunut ja muuttuu koko ajan. Se ei toimi enää samalla tavalla, kuin joskus 1970-luvulla. Puolueiden ideologia tuppaa muuttumaan joka vaaleissa, suurissakin puolueissa on sisäistä hajontaa paljon enenmmän kuin ennen ja vaalit ovat nykyään enemmän henkilövaalit. Tässä tilanteessa ja nykyajassa voi olla hyvin vaikeaa löytää itselle sopivaa puoluetta.

Jari Leino Facebookissa:

QuoteMä olen nyt kymmenisen vuotta katsellut tätä touhua... Haittamaahanmuuton torjuminen on kaatunut suvaitsevaisten erittäin onnistuneesti käyttämään rasistileimaan. Joka kerta kun suvakki huutaa "rasisti, Hitleri" niin osa porukasta jää tuleen makaamaan uskaltamatta tehdä mitään. Nyt kun edes joku on ruvennut vaatimaan eroa eurosta ja jopa EU:sta, suvakit ovat alkaneet huutaa "Venäjä, Putleri". Ja taas jää iso osa porukasta tuleen makaamaan uskaltamatta tehdä mitään.

Koittakaa nyt päättää. Miten kauan te oikein aiotte hyppiä suvakkien pillin mukaan? Jos haittamaahanmuutto Suomeen pitää sinun mielestäsi torjua, niin se pitää torjua ihan riippumatta siitä, mitä suvakit huutavat. Jos eroaminen EU:sta ja eurosta on sinun mielestäsi hyväksi Suomelle ja Suomen taloudelle, niin Suomen EU-eroa on ajettava ihan riippumatta suvakkien huuteluista.

Muutos-puoluehan osoitti taannoin, että suomalaiset eivät osaa päättää, vaan enemmistö suomalaisista tarvitsee itselleen edustajat/päättäjät.

Leino silloisessa tilinpäätöksessään:

QuoteIhmiset eivät halua muutosta. He haluavat lisää saavutettuja etuja, eturyhmäpolitiikkaa, tulonsiirtoja ja velaksi hankittuja sosiaalietuuksia, jotka on mitoitettu Nokian ainutlaatuisen mutta jo edesmenneen menestyksen tuoman taloudellisen hyvinvoinnin tasolle. Kukaan ei ole valmis tinkimään omista eduistaan eikä myöntämään sitä tosiasiaa, että velaksi eläminen ei voi jatkua.

Suomalaisten enemmistö haluaa tätä suvakkiutta ja uskoo Suomen tuottavan hyvinvointia.

Quote from: Foundation on 30.08.2016, 12:42:13
Suomalaisten enemmistö haluaa tätä suvakkiutta ja uskoo Suomen tuottavan hyvinvointia.

En oikeastaan voi likettää. Mutta oikeassa taidat olla.
Minusta faktat ovat niin selkeästi pullahalailua vastaan. Jossain toisessa threadissa ollut Afrikan projisoitu (ja tapahtunut) väestömäärän kehitys on se joka tappaa Maapallon. Mutta ei tätä voi huomioida koska hyväihmisyys, moraalisäteily ja hukkuvia lapsia.

Niin selkeä enemmistö suomalaisista tukee tuota, ettei käännöstä nyt näytä olevan tulossa. Ainoa lupaava, ja 25% kannatuksen saanut yritys petettiin meiltä. Ihan puhtaasti petetttiin.

Minusta ainakin taitaa tulla nukkuva. Protestiääniä voisin antaa, mutta niidenkin pitäisi olla jotenkin vaikuttavia. Olisi edes joku kunnon karrikatyyrihahmo saatavana; en koskaan ymmärtänyt miksi Tony Halme oli niin suosittu, mutta nyt ymmärrän. Se oli rehellinen änkyrä kansanmies ja protestihahmo varmasti monelle. Hakkarainen on osoittanut että sellaisesta taustasta voidaan jopa nousta ikoniksi. (No Halmekin ehkä oli, mutta minä en sitä hahmota.)

Perkeleen Soini.

Quote from: Uimakoulutettava on 15.08.2016, 18:13:54
Olen varma, että Timo Soini voi olla tyytyväinen tohtori Sykerön, Untamo Unikamelin ja Ihmemaan Liisan muodostamaan triumviraattiin.

Yksi noista olen minä, ja toinen on kummipoikani, mutta kuka kumma on Untamo Unikameli? Onko hänen henkilöllisyytensä tiedossasi?

Quote from: Tommi Korhonen on 30.08.2016, 12:50:04
En oikeastaan voi likettää. Mutta oikeassa taidat olla.
Minusta faktat ovat niin selkeästi pullahalailua vastaan. Jossain toisessa threadissa ollut Afrikan projisoitu (ja tapahtunut) väestömäärän kehitys on se joka tappaa Maapallon. Mutta ei tätä voi huomioida koska hyväihmisyys, moraalisäteily ja hukkuvia lapsia.

Hyväihmisyys, moraalisäteily ja hukkuvat lapset. Mikä parasta, lastentarhat ja peruskoulun ala-asteet ovat pullollaan avarakatseisia älykköjä. Tuota intohimoa kun vaalii, saattaa asetelma tulevaisuudessa muuttua.

QuoteNoin joka seitsemäs ikäluokasta ei ollut suorittanut peruskoulun jälkeen mitään tutkintoa yhdeksän vuotta peruskoulun päättymisen jälkeen.

...

Joka kolmas on myös saanut joko psykiatrisen diagnoosin tai ostanut psyykenlääkkeitä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkimus-tyttojen-kouluarvosanat-huomattavasti-poikia-parempia/6020620

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Quote from: Nationalisti on 30.08.2016, 13:04:32

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Ansiosta sen vuoksi, että persut antoivat sen tapahtua, ilman vastarintaa. He kirjaimellisesti haukkuivat huolestuneet kansalaiset ja syöttivät maahanmuuttokriittiset edustajansa susille. Täällä tuppaa ihmisillä aika kultaamaan muistot. Se oli täysin anteeksiantamatonta käyttäytymistä perussuomalaisilta ja olen 100% varma, että selkään puukostus jatkuu jos heitä menee äänestämään.

Itse olisin (kuvitelmissani) saanut 17% kannatuksella rajat kiinni ja tuplattua kannatuksen. Vuosi sitten tilanne oli niin hirveä, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset olisivat yhdessä suojannu tätä maata. Perussuomalaiset käytti kaikki avaimet käyttämättä ja lisäksi haistatti vitut äänestäjilleen.

Quote from: VilleJ on 30.08.2016, 13:32:47

Quote from: Nationalisti on 30.08.2016, 13:04:32

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Ansiosta sen vuoksi, että persut antoivat sen tapahtua, ilman vastarintaa. He kirjaimellisesti haukkuivat huolestuneet kansalaiset ja syöttivät maahanmuuttokriittiset edustajansa susille. Täällä tuppaa ihmisillä aika kultaamaan muistot. Se oli täysin anteeksiantamatonta käyttäytymistä perussuomalaisilta ja olen 100% varma, että selkään puukostus jatkuu jos heitä menee äänestämään.

Itse olisin (kuvitelmissani) saanut 17% kannatuksella rajat kiinni ja tuplattua kannatuksen. Vuosi sitten tilanne oli niin hirveä, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset olisivat yhdessä suojannu tätä maata. Perussuomalaiset käytti kaikki avaimet käyttämättä ja lisäksi haistatti vitut äänestäjilleen.

Rajoja tuskin olisi saatu kiinni mutta olisi voitu antaa kuva että asia on persuille tärkeä ja toimeen tartutaan. Jabban  johdolla annettiin justiinsa päinvastainen kuva. Ja tämän imagon kääntäminen toiseksi on liki mahdotonta Jabban johdolla

Muutos ei tule uudesta puolueesta, se on totta. Muutos ei tule vanhoista puolueista. Sekin on totta.

Muutos tulee muualta.

Quote from: Delaz on 30.08.2016, 14:29:45

Muutos ei tule uudesta puolueesta, se on totta. Muutos ei tule vanhoista puolueista. Sekin on totta.

Tarkoitatko siis että muutos ei tule mistään puolueesta, olemassaolevasta tai mahdollisesti tulevasta?

Jos muutos tulee edes jostain, hyvä niin. Nykyinen puoluejärjestelmä on melko tehokkaasti paaluttanut oman asemansa laillisen vallan haltijana puoluetukien, helpotetun ehdokasasettelun ja valtioneuvostoon tunkeutumisen kautta (vai milloin Suomessa olikaan virkamieshallitus viimeksi).

Quote

Sekin seikka, että kansanedustaja voi kuulua hallitukseen, sietäisi tarkistusta. Jo Ranskan suuren vallankumouksen aikainen kansalliskokous määräsi, että sen jäsenet eivät saaneet astua valtion virkaan, ja olen varma siitä, että sellainen säädös valtioneuvoston jäsenyydestä olisi paikallaan myös meidän valtiopäiväjärjestyksessämme ja että se tehokkaasti edistäisi hallitusten pysyväisyyttä. Ainakin olisi kohtuullista, että kansanedustaja joutuessaan hallitukseen automaattisesti vapautuisi eduskunnan jäsenyydestä.

Lähde: Mannerheim, Carl Gustaf Emil: Muistelmat, s. 304. Suom. Lauri Hakulinen. Helsinki: Otava, 2008. ISBN 978-951-1-23037-3 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Kirjal%C3%A4hteet/9789511230373).

Quote from: VilleJ on 30.08.2016, 13:32:47

Quote from: Nationalisti on 30.08.2016, 13:04:32

Quote from: VilleJ on 13.08.2016, 08:40:40
Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Ansiosta sen vuoksi, että persut antoivat sen tapahtua, ilman vastarintaa. He kirjaimellisesti haukkuivat huolestuneet kansalaiset ja syöttivät maahanmuuttokriittiset edustajansa susille. Täällä tuppaa ihmisillä aika kultaamaan muistot. Se oli täysin anteeksiantamatonta käyttäytymistä perussuomalaisilta ja olen 100% varma, että selkään puukostus jatkuu jos heitä menee äänestämään.

Itse olisin (kuvitelmissani) saanut 17% kannatuksella rajat kiinni ja tuplattua kannatuksen. Vuosi sitten tilanne oli niin hirveä, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset olisivat yhdessä suojannu tätä maata. Perussuomalaiset käytti kaikki avaimet käyttämättä ja lisäksi haistatti vitut äänestäjilleen.

Ei ihme, että pettyy kun odotukset ovat noin utopistiset. Ei tätä maata äänestemällä pelasteta mutta jos jotain pitää äänestä niin mieluiten persuja kun ei muitakaan ole.

Quote from: Nationalisti on 30.08.2016, 15:55:45
Ei ihme, että pettyy kun odotukset ovat noin utopistiset. Ei tätä maata äänestemällä pelasteta mutta jos jotain pitää äänestä niin mieluiten persuja kun ei muitakaan ole.

Ei pidä äänestää. Ei ole pakko, eikä myöskään kannata äänestää (kuten itse perustelitkin jo miksei kannata). Joten eiköhän pidetä äänestämiskeskustelu loppuunkäsiteltynä, siihen ei enää tarvitse palata. Ja muitakin toki on niille, ketkä äänestää haluavat, persut ei ole ainoa "vaihtoehto".

Njooh, vokkipersut ovat melko mahdoton imagon kannalta jos meinataan uskottavasti hoitaa matuongelmaa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/337072-ps-pomo-lahti-vetamaan-sprn-vastaanottokeskusta

Että vaaditaan aika paljon jos meinataan puolueesta saada uskottava.

Persuilla on ainoana hallituspuolueista ministerinä spärrätäti. Ei se puolue ole mikään vaihtoehto.

Nuo uudet puolueyritelmät ovat surkeasti epäonnistuneet. Ainoa keino vaikuttaa on pyrkiä keskittämään ääniä niille PS:n edustajille, joilla on mahdollisuus vaikuttaa puolueen sisällä maahanmuuttopolitiikkaan.

Älkää unohtako paikallisjärjestötason puoluetoimintaa omalta kohdaltanne, sillä siinä pääsee lähempää ja pidemmällä aikavälillä näkemään muun muassa potentiaalisten kansanedustajien "kansanedustuksen" tason. Äänestyspäätökseen johtava netissä etäällä syntynyt mielikuva ja todellisuus saattavat olla melkoisessa ristiriidassa.
Puolueen jäsenet määrittävät puolueen tason ja suunnan. Siihen tarvitaan tavallisia kansalaisia hoitamaan omien asioidensa lisäksi vielä yhteisiä asioita – ilman korvausta. Jos kriittinen massa potentiaalisia yhteisten asioiden hoitajia mukavuudenhalussaan valitsee yksityisyyden julkisten asioiden hoitamisen sijasta, niin silloin pääsevät valitettavasti valtaan ne lukuisat ihmiset, jotka näkevät politiikassa henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuuden.

Äänestämällä vaikuttaminen on utopia. Suurin osa kansasta on omiin klikkeihinsä hirttäytynyt, eikä vaihda kantaansa, vaikka talo palaisi.

Ainoa keino todelliseen vaikuttamiseen on riittävällä volyymilla toteutettu kansannousu. Tästä on muiden maiden esimerkkeinä todisteina historia täynnä. Tosin en täällä sosialismin mädättämässä hyväveliverkoston kehdossa senkään suhteen henkeäni pidättele. Ehkä ihmiset tajuavat tilanteen sitten, kun kaikki on auttamattomasti myöhäistä.

Quote from: Saturnalia on 14.08.2016, 19:19:27
Tämän nykyisen populismisyyttelyn tarkoituksena on tappaa politiikasta tunne ja arvot, saada tunne ja arvot näyttämään tuomittavilta, ja typistää politiikka pelkäksi kysymykseksi rahan jakamisesta ja keräämisestä. Tarvitaan paatosta. Kansanvillintää. Ääntä. Se on politiikkaa, ei populismia.
Tämä alistuminen tälle virkamiesmäisen asiallisuuden kultille on loputtava. Tämä nöyrästä kunnollisuudesta poikkeamisen pelko.
Populismista jauhamisen tarkoitus on amputoida politiikka pelkäksi virkamiesmäiseksi fiskalismiksi. Kauhea tauti, jolla äänestysprosentti jää alhaiseksi.

Meikälle hyväistö näyttää korostavan arvoja, rakkautta, inhimillisyyttä, laupeutta, jne. Me, l. vastapuoli voimme pysytellä faktoissa, luvuissa ja maan pinnalla ollen sitten vaikkapa populisteja. Tämä on vielä hauskempaa siksikin, että hyväistö korostaa oppineisuuttaan ja sivistystään laukoessaan Reginaa ääneen.

Erikseen iloni ilmoittaa, että hyväistö käyttää yhä useammin sanaa "häpeä (myös olla suomalainen)". Kaikki, mikä ei puolla Unelmaa, on hävettävää.

Quote from: Kim Evil-666 on 30.08.2016, 23:11:04

Suurin osa kansasta on omiin klikkeihinsä hirttäytynyt, eikä vaihda kantaansa, vaikka talo palaisi.

Ainoa keino todelliseen vaikuttamiseen on riittävällä volyymilla toteutettu kansannousu.

Kyllä tuollaista on ennenkin esitetty. Siinä on vain hirvittävä ristiriita: Jos kansa ei välitä vaihtaa poliitikkoja parempiin eduskuntavaaleissa, miksi se sama kansa vaihtaisi poliitikot parempiin jossain kansannousussa? Eihän tuollaisessa ole mitään onnistumisen edellytyksiä. Jos joku yrittäisi tuota temppua pienen vähemmistön voimin, siis ilman kansan enemmistön tukea, päätyisi pian itse tikun nokkaan.

Eduskuntavaaleissa kansalla on tilaisuus vaihtaa paremmat poliitikot neljän vuoden välein tarvitsematta turvautua väkivaltaan.

Asiat muuttuvat vasta sitten kun kansa oivaltaa asian oikein. Siitä tämä on kiinni.

Quote from: Nikolas Ojala on 30.08.2016, 23:51:15

Quote from: Kim Evil-666 on 30.08.2016, 23:11:04

Suurin osa kansasta on omiin klikkeihinsä hirttäytynyt, eikä vaihda kantaansa, vaikka talo palaisi.

Ainoa keino todelliseen vaikuttamiseen on riittävällä volyymilla toteutettu kansannousu.

Kyllä tuollaista on ennenkin esitetty. Siinä on vain hirvittävä ristiriita: Jos kansa ei välitä vaihtaa poliitikkoja parempiin eduskuntavaaleissa, miksi se sama kansa vaihtaisi poliitikot parempiin jossain kansannousussa? Eihän tuollaisessa ole mitään onnistumisen edellytyksiä. Jos joku yrittäisi tuota temppua pienen vähemmistön voimin, siis ilman kansan enemmistön tukea, päätyisi pian itse tikun nokkaan.

Eduskuntavaaleissa kansalla on tilaisuus vaihtaa paremmat poliitikot neljän vuoden välein tarvitsematta turvautua väkivaltaan.

Asiat muuttuvat vasta sitten kun kansa oivaltaa asian oikein. Siitä tämä on kiinni.

Kansa ei nojaa poliitikkoihin, vaan ilmaisee tyytymättömyytensä poliittiseen päätöksentekoon kansanvallan näkökulmasta.

Suomalainen edustuksellinen demokratia ei toimi kuin silloin, kun ajat ovat mutkattomat. Se nojaa hyvävelisyyteen, jossa suhmurointi näyttelee pääosaa.

Mielestäni kansannousussa ei ole kyse siitä, että kansa haluaisi vaihtaa poliitikot parempiin, vaan siitä, että he haluavat asiat järjestykseen. Kansannousu johtaa uusien poliittisten toimijoiden nousuun, mikä rauhoittaa tilanteen joksikin aikaa, kunnes olemme jälleen lähtöpisteessä. Kyse on siis oravanpyörästä, joka toistaa itseään tietyin väliajoin.

Pointtini on, että Suomen vaalijärjestelmän puitteissa mikään ei tule muuttumaan. Eikä varsinkaan silloin, kun Suomi on täydellisesti EU:n talutusnuorassa, joka sanelee Suomen askeleet yli suomalaisen päätöksenteon.

Ja noin muuten. Suomalaisella vaalijärjestelmällä ei yksikään puolue pysty runnomaan tahtomaansa linjaa läpi. Se kun vaatisi jytkyjen jytkyn ja aiheuttaisi jo vastakkainasettelun tähden luultavasti jonkinlaisen kansannousun.

Jos Suomessa olisi demokraattisesti toimiva kaksipuoluejärjestelmä, esim. nuivat ja suvakit, se saataaisi johtaa parempaan lopputulokseen. Silloin hulluutta kestäisi ainoastaan hallitsevan klikin valtakausi kerrallaan loputtoman hulluuden sijaan..riippuen tietenkin näkökulmasta.

"Timppa sanoo, ettei maahanmuutto juuri kiinnosta häntä."

Tuohon kiteytyy aika paljon, maahanmuuttokriittisten osalta ainakin. Perussuomalaiset tukee jonkin verran maahanmuuttokriittisyyttä (esim. tiukennuksia), mutta onko siinä kaikki? Jotkut varmasti tulevat äänestämään maahanmuuttokriittisempää puoluetta. Ei ole näkyvillä, että Perussuomalaiset olisivat kaikista maahanmuuttokriittisin. UKIP taas oli selkäesti ajamassa Brexittiä, mikä oli osaltaan heidän kärkihankkeensa. Suomella ei ole niin kovaa hinkua eroon EU:sta.

Lisäksi Britanniassahan pääpuolueen henkilö lupasi kansanäänestyksen, koska oletti voivansa vakuuttaa ihmiset EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta on epätodennäköistä, että sama tapahtuu uudestaan, kun pääpuolue on EU:ssa pysymisen kannalla.

Quote from: Kim Evil-666 on 31.08.2016, 00:39:26

edustuksellinen demokratia ei toimi

Pahoittelen, että leikkasin tekstiäsi sekä edestä että takaa, mutta jätin keskeisen totuuden siihen.

Sitten kun Suomen kansa oivaltaa asian oikein, kansa viimeinkin valitsee sellaisen eduskunnan, joka säätää Suomeen demokratian eli kansanvallan.