Ruotsalaisen Express-lehden poliittinen toimittaja kertoo Venäjän uhanneen lähettää 1,4 miljoonaa turvapaikanhakijaa Suomeen.
Quote
Enligt en källa med god insyn i den finska regeringen hotade Ry med att 1,4 miljoner flyktingar skulle kunna sändas t den finska gränsen.
https://twitter.com/_annadahlberg/status/744450188652220417
(https://twitter.com/_annadahlberg/status/744450188652220417)
Suomen hallitus ja vasemmistopuolueet vaativat toimitusten tuplaamista nopeassa aikataulussa.
Miten ystävällistä. Venäjä aloittaa sitten hyökkäysvalmistelut.
Eikös niille venäläisille turvapaikanhakijoille tullut viimekin ryntäyksessä (noin 70 vuotta sitten) aika nolo loppu?
Lisäys: Voisinpa veikata että tämäkin "uutinen" on lähtöisin jostakin sylttytehtaasta, jossa pyritään huonontamaan Suomen/Euroopan ja Venäjän välejä ja pelottelemaan Venäjällä. Toisaalta en yhtään yllättyisi myöskään, mikäli Venäjä tosissaan olisi uhannut tehdä näin, koska Suomen päättäjät ovat niin tyhmiä että menivät solmimaan Nato-isäntämaasopimuksen. Ja sekös veli venäläistä korpeaa, että Nato kolkuttelee ihan oven takana.
tästä oli huhuja jo vuodenvaihteen molemmin puolin, itsellä oli tieto 400k-1,2miljoonaa - noihin tarkoituksiin oli tilattu jo majoituksiakin jne...
toivottavasti ei toteudu
Viimeinen aika irroittautua Ottawan sopimuksesta.
Varvaskin tälle puolelle, niin kuularuiskulla perään, prkl! >:(
Katseet silti Ruotsiin nyt, sieltä tullee uusi vyöry.
QuoteAnalyytikko: Ruotsissa äänestetään tiistaina Euroopan tiukin maahanmuuttopolitiikka!
http://mvlehti.net/2016/06/20/analyytikko-ruotsissa-aanestetaan-tiistaina-euroopan-tiukin-maahanmuuttopolitiikka/
Marcus Oscarsson, Ruotsin TV4:n poliittinen kommentaattoi analysoi Ruotsin eduskunnassa huomenna läpikäytävää lakiehdotusta, jonka odotetaan menevän läpi sellaisenaan, ja joka TEKEE RUOTSIN PAKOLAISPOLITIIKASTA YHDEN EUROOPAN TIUKIMMISTA-LOPULLISESTI! Tätä ette olisi odottaneet, eikä tämä ole pilaa. Uusi laki tulee voimaan 20 heinäkuuta, jos eduskunta äänestää sen puolesta.ANALYYSI: ÄÄNESTÄJÄT TUKEVAT TÄTÄ, JA SIITÄ TULEE PYSYVÄ.
Ruotsin eduskunnan on huomenna aika ottaa kantaa Ruotsin uuteen tiukkaan pakolaispolitiikkaan. Hallitus saattoi voimaan kaoottisen syksyn ja talven jälkeen – lähinnä Ruotsidemokraattien ja maltillisen Kokoomuksen painostuksesta – kiistellyt rajavalvonnat ja pakolaisvirrat Ruotsiin vähenivät voimakkaasti.
Huomenna on totuuden hetki, jolloin kahdeksan puolueen tulee äänestää seuraavista asioista:
– Pysyvä oleskelulupa tulee pääsääntöisesti korvata tilapäisellä
– Toimeentulovaatimuksia tulee kiristää huomattavasti
– Omaisten maahanmuuttoa tulee vähentää voimakkaasti
– Pysyvän oleskeluluvan antaminen tulee lakata jopa n.s. yksintuleville
Tämän lisäksi tulee lähes 80 000 käännyttää (eli heiltä tulee turvapaikka-anomus hylätä), ts. puolelta niistä 163 000 henkilöstä, jotka viime vuonna hakivat turvapaikkaa.
Kaikkien puolueiden, Vasemmistopuoluetta ja Keskustaa lukuunottamatta, odotetaan äänestävän tiukennusten puolesta ja Ruotsin pakolaispolitiikka tulee siten olemaan yksi Euroopan tiukimmista sen jälkeen kun muutokset astuvat voimaan 20 heinäkuuta.
QuoteMV-Lehden analyysi:
Jos 80 000 saa kielteisen turvapaikkapäätöksen, ja Ruotsin Tanskan vastainen raja jää kiinni ja Norja jatkaa nihkeää suhtutumistaan muualta tulleisiin turvapaikanhakijoihin (ja mikseivät tekisi, eihän Norja ole EU-maa) niin Ruotsista pääsee käännytystä pakoon ainoastaan yhteen suuntaan.
Tämä suunta on itä, eli Suomi, sillä meillä ei ole edelleenkään käytännössä mitään rajavalvontaa (tervetulokomiteaa lukuunottamatta) Ruotsin vastaisella rajalla.
Hyvät lukijat, ylläoleva Marcus Oscarssonin teksti ja analyysi ei ole myöskäään mikään pila, vaan täyttä totta. Ruotsi aikoo, pakon alla, kristää erittäin voimakkaasti pakolaispolitiikkaansa, ja se vaikuttaa myös niihin jotka jo ovat maassa.
Kysykää poliitikoiltanne mitä he aikoivat tehdä, ei ensi viikolla vaan heti, sille tosiseikalle että Suomi on todennäköisesti se maa jonne käännytystä pakenevat pyrkivät menemään.
Lisäksi ei ole mitään syytä miksi Suomi ei seuraisi omalla lainsäädännöllään tasan tarkkaan sitä, minne Ruotsi nyt on siirtymässä koskien perheenyhdistämisiä, turvapaikkahakemusten hylkäämisiä, RAJOJEN SULKEMISIA ja muita toimepiteitä joita Ruotsi nyt aikoo ottaa käyttöön tai niitä joitka on jo pantu täytäntöön (kuten käytännössä rajojen sulkeminen).
Miksi kukaan poliitikko ei ole puhunut tästä täällä lainkaan? Eivät he näistä asioista tietämättömiä ole.
Kumpiko on realistisempi:1,4 miljoonaa Venäjältä vaiko 80000 Ruotsista?
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 09:44:53
Miten ystävällistä. Venäjä aloittaa sitten hyökkäysvalmistelut.
Eurooppaa ollaan muutoinkin ajamassa alas, joten en ihmettele. Unelma on käymässä kalliiksi.
ISIS testaa tällä hetkellä kuinka herkässä turvallisuustoimenpiteet ovat.
Venäjä harjoittelee sodan ajan valmiuden tilassa, josta on helppo käynnistää yllätyshyökkäys EU-maihin. Samaan aikaan Nato harjoittelee, joten monenlaisia harjoituksia menossa eri osapuolilla.
Edit: korjattu puhelimella kirjoitettuja typoja
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 09:56:30
Viimeinen aika irroittautua Ottawan sopimuksesta.
Varvaskin tälle puolelle, niin kuularuiskulla perään, prkl! >:(
Jep. Ja sama länsirajalla.
Täytyy aina muistaa, että Suomen natottajat ovat tilanneet nämä 1,4 miljoonaa matua (eka satsi). Isäntämääsoppari Naton kanssa ja sotaharjoitukset sekä voimakas propagonti Naton puolesta saa ryssän hermostumaan. Tämä uhkakuva on varmasti täyttä totta. Ryssä tulee tarvittaessa käyttämään vanhaa kunnon ihmisaaltotaktiikkaa päämääriensä edistämiseen. Ei tarvitse kuin opettaa turvikselle "uraa"-huuto ja panna suikka päähän, niin taas mennään.
Nyt jos koskaan tarvittaisiin Paavo Väyrysen kaltaista valtiomiestä selvittämään tilanne. Muut poliitikot eivät siihen kykene ja aiheuttavat tunaroionnillaan katastrofin, josta ei enää selvitä. Kaikkein viimeksi haluamme Suomeen Nato-joukkoja estämään tilannetta, jonka Suomen natottajat ovat saaneet aikaan.
Tämä olisi Suomen loppu. Suomen hallitus katselisi pakolaistulvaa tumput suorana ja kaikki otettaisiin vastaan siinä uskossa, että taakkaa saataisiin jaetuksi muihin EU-maihin. Nyt jo näyttää täysin selvältä, ettei tämä tule onnistumaan, vaan koko keharijengi jäisi Suomeen elätettäväksi. Sen jälkeen alkaa kantaväestön muuttovirta ulos maasta. Meillä on unelma -jengin toivoma väestönvaihto tapahtuu erittäin nopeasti, vuosikymmenen sisällä.
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:26:29
Tämä olisi Suomen loppu. Suomen hallitus katselisi pakolaistulvaa tumput suorana ja kaikki otettaisiin vastaan siinä uskossa, että taakkaa saataisiin jaetuksi muihin EU-maihin. Nyt jo näyttää täysin selvältä, ettei tämä tule onnistumaan, vaan koko keharijengi jäisi Suomeen elätettäväksi. Sen jälkeen alkaa kantaväestön muuttovirta ulos maasta. Meillä on unelma -jengin toivoma väestönvaihto tapahtuu erittäin nopeasti, vuosikymmenen sisällä.
Tämä skenaariohan toteutuu vasta jos Suomi liittyy Natoon. Miten nato-haukka nyt suhtautuu asiaan?
Ryssän kiristyksille ei tule alistua millään tasolla, NATOon äkkiä ja samalla ovenavauksella ulos EU:sta.
Ovatko ruotsalaiset nyt huolissaan, että pitäisimme nämä kultamunat itse, emmekä lähettäisi heitä junalla Haaparantaan?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 10:29:35
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:26:29
Tämä olisi Suomen loppu. Suomen hallitus katselisi pakolaistulvaa tumput suorana ja kaikki otettaisiin vastaan siinä uskossa, että taakkaa saataisiin jaetuksi muihin EU-maihin. Nyt jo näyttää täysin selvältä, ettei tämä tule onnistumaan, vaan koko keharijengi jäisi Suomeen elätettäväksi. Sen jälkeen alkaa kantaväestön muuttovirta ulos maasta. Meillä on unelma -jengin toivoma väestönvaihto tapahtuu erittäin nopeasti, vuosikymmenen sisällä.
Tämä skenaariohan toteutuu vasta jos Suomi liittyy Natoon. Miten nato-haukka nyt suhtautuu asiaan?
Oli Suomi Natossa tai ei, hallitus voisi aivan hyvin estää tulvan sulkemalla rajan tarvittaessa vaikka armeijan avulla. Itse asiassa hallituksen velvollisuuskin olisi tehdä se, koska tällaisen matuarmeijan ohjaaminen Suomeen olisi selvä sotatoimi, joka onnistuessaan romahduttaisi Suomen täydellisesti.
Rajan sulkemiseen saattaa liittyä joitakin riskejä (koska Suomi on Naton ulkopuolella), mutta vielä suurempi riski on päästää tällainen kehitysmaalaisista koostuva miehitysarmeija Suomeen.
Pelotellaan 1,4 miljoonalla jotta Ruotsista lähtökuopissaan olevat kymmenet tuhannet eivät tulisi kuulostamaan niin pahalta.
Tässä tapauksessa hallituksemme pitää kuitenkin ilmoittaa että palautamme kaikki Ruotsista tulleet takaisin Ruotsiin, koska tietojenne mukaan meille kuitenkin olisi tulossa 1,4 miljoonaa. Meillä on itänaapurimmekin kanssa jo ihan tarpeeksi tekemistä (vaikka paremminhan tässä Venäjän kanssa on mennyt viime aikoina kuin Ruotsin).
edit: ja meinasipa unohtua, ja kun tulette sitten ensi kerralla vierailulle, ottakaa passit mukaan.
Noiden 1,4 miljoonan mukana tulisi varmasti muutama satatuhatta venäläistä, joita pitää alkaa suojelemaan Kremlistä käsin.
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:40:09
Oli Suomi Natossa tai ei, hallitus voisi aivan hyvin estää tulvan sulkemalla rajan tarvittaessa vaikka armeijan avulla.
Rajan sulkeminen ei ole mahdollista mm. jalkaväkimiinojen puuttumisen takia. Arvoyhteisö ei myöskään hyväksyisi kehareiden ampumista, vaan vaatisi että Suomi huolestii heistä. Tämä kaikki on siis nato-haukkojen politiikan tulosta.
Et vastannut kysymykseeni: pitäisikö nyt liittyä Natoon, jotta saamme eka satsin kehareita?
Ruotsi on selkeästi vihollismaa, Venäjän kanssa on niin ja näin.
Venäjä vois kunnioittaa Suomea jos koko johto ei olis vässyköitä. Voisko ihan vaan ilmoittaa, että raja suljetaan kokonaan jos matua pukkaa.
Suomen uhka Venäjälle tulee juuri siitä, että maa on USA/EU-vässykkä. Täällä ei ole yhtään valtiomiestä, jolla olis munat tallella.
Se olisi kyllä aika ihanaa, saa ja pitää tulla! Suomi on nyt monikulttuurinen maa jossa on tilaa vaikka ja kuinka tulijoille.
Ovia sulkemalla me emme nouse, kiitos venäjä jo etukätteen.
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 10:35:30
Ryssän kiristyksille ei tule alistua millään tasolla, NATOon äkkiä ja samalla ovenavauksella ulos EU:sta.
Poliittiset realiteetit eivät ole koskaan olleet vahvuutesi. :) Natostahan kehitetään parasta aikaa EU:n sotilaallista ulottuvuutta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 10:45:35
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:40:09
Oli Suomi Natossa tai ei, hallitus voisi aivan hyvin estää tulvan sulkemalla rajan tarvittaessa vaikka armeijan avulla.
Rajan sulkeminen ei ole mahdollista mm. jalkaväkimiinojen puuttumisen takia. Arvoyhteisö ei myöskään hyväksyisi kehareiden ampumista, vaan vaatisi että Suomi huolestii heistä. Tämä kaikki on siis nato-haukkojen politiikan tulosta.
Et vastannut kysymykseeni: pitäisikö nyt liittyä Natoon, jotta saamme eka satsin kehareita?
Nato ja keharit eivät liity mitenkään toisiinsa. Tunnut olevan sitä mieltä, että Suomen pitää miellyttää Venäjää ehdoitta ja joka asiassa, koska muuten olemme täysin Putinin mahdollisesti tekemien ikävien päätösten armoilla. Olen täysin eri mieltä.
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:40:09
Rajan sulkemiseen saattaa liittyä joitakin riskejä (koska Suomi on Naton ulkopuolella), mutta vielä suurempi riski on päästää tällainen kehitysmaalaisista koostuva miehitysarmeija Suomeen.
Natosta ei ole mitään hyötyä kehitysmaalaisinvaasion torjunnassa, päin vastoin. Paljonko Nato tuki Unkaria? Kuinka monen Nato-maan läpi tänne läpsytellään?
Voi että ja että, ihan jännäpissa millaisiakohan sieltä on tänne tulossa ?
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:54:09
Nato ja keharit eivät liity mitenkään toisiinsa. Tunnut olevan sitä mieltä, että Suomen pitää miellyttää Venäjää ehdoitta ja joka asiassa, koska muuten olemme täysin Putinin mahdollisesti tekemien ikävien päätösten armoilla. Olen täysin eri mieltä.
Nyt olet sekaisin kuin seinäkello. Asiahan on juuri päinvastoin kuin esität. Tarvitaan diplomatiaa.
Kolmas kerta toden sanoo: pitäisikö nyt liittyä Natoon (, jotta saamme eka satsin kehareita)?
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 10:35:30
Ryssän kiristyksille ei tule alistua millään tasolla, NATOon äkkiä ja samalla ovenavauksella ulos EU:sta.
No siinähän ei muuta tapahtuisi, kuin että poliittiset agendat ja nootit noudettaisiin eri osoitteesta Brysselissä. Eihän sellaisessa olisi mitään järkeä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.06.2016, 10:46:06
Ruotsi on selkeästi vihollismaa, Venäjän kanssa on niin ja näin.
Venäjän kanssa sentään voi tehdä sopimuksia ja olettaa niistä pidettävän kiinni.
Quote from: ämpee on 21.06.2016, 11:11:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.06.2016, 10:46:06
Ruotsi on selkeästi vihollismaa, Venäjän kanssa on niin ja näin.
Venäjän kanssa sentään voi tehdä sopimuksia ja olettaa niistä pidettävän kiinni.
Sopii sopii, aina olettaa sopii, mutta tankki se on siitä huolimatta. Mutta kas, kas kun tulee marjoja. Niin on kukkasta että. (Kaarna)
Miksi juuri nyt lähettäisivät matuja Suomeen? Presidentti Niinistökin puolusti juuri eilen yhteydenpitoa Venäjän johtoon, ruotsalaisten kritiikistä huolimatta.
Suomi käyttäytyy EU:n siiven alla kuin pieni kukonpoika. Leikitään isoa ja merkittävää.
Ensin tyrehtyi kauppasuhteet Venäjälle ja nyt olisi tarjolla rikkautta miljoonin määrin.
Sitä saa mitä tilaa. Ei voi mitään.
Ettei vain kysymyksessä olisi ruotsalaisten pelko siitä, että Suomi mahdollisesti parantelisi suhteitaan Venäjään. Hehän ovat olleet niin kovin huolissaan asiasta viime aikoina (http://sputniknews.com/politics/20160620/1041627843/finland-niinisto-sweden-russia-putin.html?utm_source=https%3A%2F%2Ft.co%2FGCkwU82zlx&utm_medium=short_url&utm_content=b5M6&utm_campaign=URL_shortening).
QuoteMost recently, he had been put on the defensive in his own residence in Kultaranta in the vicinity of the town of Naantali during a summit with high-ranking politicians from neighboring Sweden. President Niinistö had to hold the Finnish line in favor of the ongoing dialogue with Russia, after coming under fire from Swedish MPs.
Karin Enström, deputy chair of the Parliamentary Committee for Foreign Affairs voiced surprise over the fact that Sauli Niinistö had invited Vladimir Putin to visit Finland, whereas Swedish MP Allan Widman specifically stressed that Sweden would not have invited the Russian leader.
And although the questions were rather directed to the participants of the panel discussion, Sauli Niinistö himself chose to take the floor and answer it. In turn, Niinistö wondered why Sweden should be puzzled about Vladimir Putin's upcoming visit to Finland despite the fact that Europe is well aware of the importance of negotiations with Russia. Niinistö recalled hearing such opinions from the Baltic countries, but it was a few years ago.
"I think you are a little behind the times," Niinistö said as quoted by the newspaper Ilta-Sanomat.
Quote from: daggis on 21.06.2016, 11:17:44
Miksi juuri nyt lähettäisivät matuja Suomeen? Presidentti Niinistökin puolusti juuri eilen yhteydenpitoa Venäjän johtoon, ruotsalaisten kritiikistä huolimatta.
Realistisinta on olettaa, että tällainen peitelty uhkaus on esitetty jollain foorumilla. Voi tietenkin olla myös hysteeristen ruotsalaisten omaa tulkintaa. Oma käsityseni on, että ryssä ei tule sallimaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Lindbergin allekirjoittama Nato-isäntämää-sopparikin, joka luovuttaa kaiken päätäntävallan Suomen alueen käytöstä Natolle on jo liikaa ja se pitäisi mitätöidä poliittisesti mitä pikimmin. Näin ryssä rauhoittuisi kun ei kokisi sotilaallista uhkaa Suomen alueelta käsin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 10:45:35
Rajan sulkeminen ei ole mahdollista mm. jalkaväkimiinojen puuttumisen takia. Arvoyhteisö ei myöskään hyväksyisi kehareiden ampumista, vaan vaatisi että Suomi huolestii heistä. Tämä kaikki on siis nato-haukkojen politiikan tulosta.
Toki jalkaväkimiinoja ei ole mutta on sytyttimiä, sakaroita ja räjähdysainetta.
Ruotsalainen lehdistö on yhtä luotettava lähde kuin naapurin Pera.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 11:28:47
Oma käsityseni on, että ryssä ei tule sallimaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Lindbergin allekirjoittama Nato-isäntämää-sopparikin, joka luovuttaa kaiken päätäntävallan Suomen alueen käytöstä Natolle on jo liikaa ja se pitäisi mitätöidä poliittisesti mitä pikimmin. Näin ryssä rauhoittuisi kun ei kokisi sotilaallista uhkaa Suomen alueelta käsin.
Se, että puhut "ryssistä" ei riitä savuverhoksi sille, että olet todellisuudessa trollitehtaan miehiä.
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:26:29
Tämä olisi Suomen loppu. Suomen hallitus katselisi pakolaistulvaa tumput suorana ja kaikki otettaisiin vastaan siinä uskossa, että taakkaa saataisiin jaetuksi muihin EU-maihin. Nyt jo näyttää täysin selvältä, ettei tämä tule onnistumaan, vaan koko keharijengi jäisi Suomeen elätettäväksi. Sen jälkeen alkaa kantaväestön muuttovirta ulos maasta. Meillä on unelma -jengin toivoma väestönvaihto tapahtuu erittäin nopeasti, vuosikymmenen sisällä.
Kaikkein raivostuttavinta tässä tulevaisuudennäkymässä on että juuri tämä unelmaporukka on nuorta, koulutettua, kielitaitoista ja kansainvälistä. He häipyvät maasta ensimmäisinä ja jättävät vanhat, kouluttamattomat ja heikkolahjaisimmat suomalaiset "nauttimaan" heidän tilaamastaan rikkaudesta ja voimavarasta.
Nimenomaan kaikkien huono-osaisten pitäisi nyt kaikin mahdollisin tavoin tukea maahanmuuttokriittisyyttä välittämättä tämän unelmaporukan propagndasta ja syyllistämisestä. Muistakaa että he häipyvät kun "unelma" toteutuu, te jäätte elämään tänne tulevaan paskastaniin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 11:28:47...Lindbergin allekirjoittama Nato-isäntämää-sopparikin, joka luovuttaa kaiken päätäntävallan Suomen alueen käytöstä Natolle on jo liikaa ja se pitäisi mitätöidä poliittisesti mitä pikimmin. Näin ryssä rauhoittuisi kun ei kokisi sotilaallista uhkaa Suomen alueelta käsin.
Presidentin viimeaikaisista puheista voidaan kohtuullisella varmuudella päätellä, että sopimus nimenomaan on mitätön. Todennäköisesti se on mitätön juuri siksi, että sen on allekirjoittanut Suomen puolelta henkilö, jolla ei ole valtuuksia sitoa Suomea ulko- ja turvallisuuspoliittisesti mihinkään. Erikoista, mutta Suomi näyttää tehneen tässä oikein jättämällä sopimuksen käsittelemättä eduskunnassa.
Quote from: Mika on 21.06.2016, 11:34:03
Se, että puhut "ryssistä" ei riitä savuverhoksi sille, että olet todellisuudessa trollitehtaan miehiä.
Missä tällainen tehdas on? Olen nyt lomailemassa kesämökilläni.
Yrität nyt kömpelösti suunnata asian toisaalle kun oma ajattelukykysi lyö tyhjää. Toivottavasti ei leikkaa kokonaan kiinni. :D
Neljäs kerta: pitäisikö nyt liittyä Natoon (, jotta saamme eka satsin kehareita)?
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 11:36:24
Erikoista, mutta Suomi näyttää tehneen tässä oikein jättämällä sopimuksen käsittelemättä eduskunnassa.
Tämä onkin mielenkiintoista. Olin Esko Seppäsen kirjanjulkistamistilaisuudessa talvella ja hän käsitteli tätä aihetta siellä. Sopimus on olemassa, jossa ei ole edes määritelty kuka tai ketkä saisivat Nato-joukot tänne kutsua. Poliittisesti mahdoton tilanne. Ilmankos ei viety eduskuntakäsittelyyn, olisi tullut aikamoinen hulabaloo kun asiaa oltaisiin ryhdytty ihmettelemään.
Quote from: Miniluv on 21.06.2016, 09:34:54
Suomen hallitus ja vasemmistopuolueet vaativat toimitusten tuplaamista nopeassa aikataulussa.
Tämä ei riitä! >:(
Kyyneliin hukkuva Biaudet (RKP) ei tiedä, mitä sanoa lapsille, jos Euroopan natsifasistisimmaksi rasistiksi heittäytyvän Ruotsin ja sen alistamien siirtomaiden 17-vuotiaita sotaorpoja ei heinäkuussa kutsuta Suomeen turvaan! :'(
Sinänsä jännää: Sekä hallituksen että opposition mukaan Suomen linja on tiukin ikinä ja samaan aikaan Monikulttuuri on rikkaus. :flowerhat:
Quote from: niemi2 on 21.06.2016, 09:25:17
Ruotsalaisen Express-lehden poliittinen toimittaja kertoo Venäjän uhanneen lähettää 1,4 miljoonaa turvapaikanhakijaa Suomeen.
Quote
Enligt en källa med god insyn i den finska regeringen hotade Ry med att 1,4 miljoner flyktingar skulle kunna sändas t den finska gränsen.
https://twitter.com/_annadahlberg/status/744450188652220417
(https://twitter.com/_annadahlberg/status/744450188652220417)
Ruotsalaiset ovat jo epätoivoisia. Eivät enää tiedä miten päin olla, kun Suomen ja Venäjän välinen rauha ja ystävyyssuhteet vaan jatkuvat ja jatkuvat ja Niinistökään ei enää tanssi Ruotsin kuningaskunnan marionettina. Yrittivät juuri estää Putinin vierailun Suomeen, eikä Niinistö totellut. Nyt sitten tällainen "uutinen".
Tietenkään Venäjä ei ole lähettämässä tuollaista mamujoukkoa Suomeen.
Nää on näitä Ruotsista, Hbl:n kautta joihinkin suomalaisiin päämedioihin levitettäviä vihakirjoituksia. Ei muuta.
Todella ala-arvoista. Ruotsi ei koskaan petä tässä asiassa.
Venäjä saa Suomen solmuun halutessaan ihan riippumatta ollaanko Natossa vai ei.
Uniformutehtaat täysille ja vermeet valmiiksi rajoille. Suoraan kasarmeille koulutukseen ja vuoden päästä meillä on miljoona-armeija. Puolustavat vielä mielellään Suomea, koska pakenivat Venäjän sortoa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 11:38:15
Quote from: Mika on 21.06.2016, 11:34:03
Se, että puhut "ryssistä" ei riitä savuverhoksi sille, että olet todellisuudessa trollitehtaan miehiä.
Missä tällainen tehdas on? Olen nyt lomailemassa kesämökilläni.
Yrität nyt kömpelösti suunnata asian toisaalle kun oma ajattelukykysi lyö tyhjää. Toivottavasti ei leikkaa kokonaan kiinni. :D
Neljäs kerta: pitäisikö nyt liittyä Natoon (, jotta saamme eka satsin kehareita)?
Natoon pitäisi liittyä niin pian kuin mahdollista. Ikävä kyllä suomalaiset ovat kuitenkin niin hyväuskoisia (tai pelkureita), ettei niin tule tapahtumaan. Ja sitten kun barbaarit rynnivät rajan yli, se on jo liian myöhäistä. Mitään "Nato-optiota" Suomella ei tietenkään ole.
Quote from: Pakkanen on 21.06.2016, 11:21:29
Suomi käyttäytyy EU:n siiven alla kuin pieni kukonpoika. Leikitään isoa ja merkittävää.
Ensin tyrehtyi kauppasuhteet Venäjälle ja nyt olisi tarjolla rikkautta miljoonin määrin.
Sitä saa mitä tilaa. Ei voi mitään.
Tosin Venäjä nerokkaasi miehitti osan Ukrainasta, maasta, jota oli luvannut suojella. Kyllä se kauppasuhteiden tyrehtyminen, 10% kaupasta on pieni hinta siitä, että 30-40-luvun keinoja käyttävälle diktaatorille saadaan jarruja. Suomi on ainut EU:n rajamaa ilman turvallisuustakuita..
Jos Ukrainan viipaloiminen on vain ilmoitusasisa, niin silloin Suomen viipaloiminen ei ole senkään veroinen juttu..
Venäjä sai sitä mitä tilasi.
Quote from: Mika on 21.06.2016, 11:53:42Natoon pitäisi liittyä niin pian kuin mahdollista. Ikävä kyllä suomalaiset ovat kuitenkin niin hyväuskoisia (tai pelkureita), ettei niin tule tapahtumaan. Ja sitten kun barbaarit rynnivät rajan yli, se on jo liian myöhäistä. Mitään "Nato-optiota" Suomella ei tietenkään ole.
Miksi ihmeessä meidän pitäisi ryhtyä taakanjakoon sotaa lietsovan ja muslimi-invaasiota edistävän geopoliittisen käsikassaran hyväksi? Eihän sellaisessa olisi mitään järkeä, sillä meillä riittää rajaa puolustettavaksi ihan omastakin takaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 11:28:47
Quote from: daggis on 21.06.2016, 11:17:44
Miksi juuri nyt lähettäisivät matuja Suomeen? Presidentti Niinistökin puolusti juuri eilen yhteydenpitoa Venäjän johtoon, ruotsalaisten kritiikistä huolimatta.
Realistisinta on olettaa, että tällainen peitelty uhkaus on esitetty jollain foorumilla. Voi tietenkin olla myös hysteeristen ruotsalaisten omaa tulkintaa. Oma käsityseni on, että ryssä ei tule sallimaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Lindbergin allekirjoittama Nato-isäntämää-sopparikin, joka luovuttaa kaiken päätäntävallan Suomen alueen käytöstä Natolle on jo liikaa ja se pitäisi mitätöidä poliittisesti mitä pikimmin. Näin ryssä rauhoittuisi kun ei kokisi sotilaallista uhkaa Suomen alueelta käsin.
Vainoharhaa (boldattu) ja ryssittelyä? Hienoa. Ja Venäjä ei ole kokenut Suomen suunnasta sotilaallista uhkaa edes ennen Talvisotaa. Venäjän ideana on vain pitää Suomi yksin, jotta maata on nhelpompi painostaa, miehittää tai jotain muuta kivaa. Halonen hoiteli homman ja pitin Suomen turvataakuiden ulkopuolella.
Quote from: yks vaan on 21.06.2016, 11:49:06
Venäjä saa Suomen solmuun halutessaan ihan riippumatta ollaanko Natossa vai ei.
Siksi kannattaisi olle natossa, olisi edes turvallisuustakuut. Nyt ei ole, kiitos Halosen haihattelun tai maanpetoksen?
Quote from: P on 21.06.2016, 11:55:12
Tosin Venäjä nerokkaasi miehitti osan Ukrainasta, maasta, jota oli luvannut suojella. Kyllä se kauppasuhteiden tyrehtyminen, 10% kaupasta on pieni hinta siitä, että 30-40-luvun keinoja käyttävälle diktaatorille saadaan jarruja. Suomi on ainut EU:n rajamaa ilman turvallisuustakuita..
Jos Ukrainan viipaloiminen on vain ilmoitusasisa, niin silloin Suomen viipaloiminen ei ole senkään veroinen juttu..
Venäjä sai sitä mitä tilasi.
Niin Ukrainan kriisihän ei alkanut Krimin tapahtumista, kuten tiedät. Kriisin laittoi hiilille Eurostoliitto (trilateral No-Go / Ashton), jonka ekspansiopolitiikan seurauksena Kiovassa tehtiin vallankaappaus. Sen jälkeen ennestäänkin hauras valtio ajautui konkurssiin, eikä Suomen kannata omaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaansa siihen ankkuroida.
Quote from: dothefake on 21.06.2016, 11:50:59
Uniformutehtaat täysille ja vermeet valmiiksi rajoille. Suoraan kasarmeille koulutukseen ja vuoden päästä meillä on miljoona-armeija. Puolustavat vielä mielellään Suomea, koska pakenivat Venäjän sortoa.
Mula on suhteita Pietarilaiseen venäjän armeijaa v aatettavaan isoon vaatetustehtaaseen. Voidaan tilata uniformutkin sieltä?
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 11:59:05
Quote from: Mika on 21.06.2016, 11:53:42Natoon pitäisi liittyä niin pian kuin mahdollista. Ikävä kyllä suomalaiset ovat kuitenkin niin hyväuskoisia (tai pelkureita), ettei niin tule tapahtumaan. Ja sitten kun barbaarit rynnivät rajan yli, se on jo liian myöhäistä. Mitään "Nato-optiota" Suomella ei tietenkään ole.
Miksi ihmeessä meidän pitäisi ryhtyä taakanjakoon sotaa lietsovan ja muslimi-invaasiota edistävän geopoliittisen käsikassaran hyväksi? Eihän sellaisessa olisi mitään järkeä, sillä meillä riittää rajaa puolustettavaksi ihan omastakin takaa.
Sinulla menee sekaisin EU ja Nato. Ota selvää mikä on niiden ero.
Quote from: P on 21.06.2016, 12:03:29
Siksi kannattaisi olle natossa, olisi edes turvallisuustakuut. Nyt ei ole, kiitos Halosen haihattelun tai maanpetoksen?
Vuosikymmeniä noudattamamme turvallisuuspolitiikka (Paasikiven-Kekkosen linja), jonka punaisena lankana on suurvaltakonfliktien ulkopuolella pysyminen, ei ole millään lailla Halosen ansiota.
Quote from: Noottikriisi on 21.06.2016, 11:34:44
Kaikkein raivostuttavinta tässä tulevaisuudennäkymässä on että juuri tämä unelmaporukka on nuorta, koulutettua, kielitaitoista ja kansainvälistä. He häipyvät maasta ensimmäisinä ja jättävät vanhat, kouluttamattomat ja heikkolahjaisimmat suomalaiset "nauttimaan" heidän tilaamastaan rikkaudesta ja voimavarasta.
Bingo! Olen jo pitkään kummastellut tämän no-borders vapaaliikkuvuus porukan sielunmaisemaa. No sehän tuleekin siitä, kun itse tykkäävät reissata pitkin maailmaa, ilman että passia tarvitsee vilauttaa. Siksi maailma ilman rajoja on tärkieä tavoite, ja tuleehan sitten koko maailman siitä nauttia. Ihminen on ihmeellinen, sillä itse asiassa kaikkein älykkäimmät ovat niitä pahimpia omaan napaan tuijottajia joita omat henkilökohtaiset kokemukset voivat olla uskomattoman dominoivia poliittisen maailmankuvan muotoilijoita. Tässä yhteydessä tulee myös mieleen Halliksen Kiovan viisumivirkailija-vuosien nostalgian vaikutus tämän päivän politiikkaansa joka mutkattomasti rikkoo kaikkia aiempia itsestään luomia mielikuvia kuin vaikkapa eurovaalimainoksensa lupauksia. Mutta kun ne aiemmat kokemukset vaikuttavat, oletan ma? Kun tuota on tullut aiemmin pohdittua muidenkin kanssa, niin sen tajuaa että sama periaatehan on näissä jotka tykkäävät profiloitua globaalikansalaisiksi ja matkustella nähdäkseen muita kaltaisiaan tiedostavia turisteja maailman eksoottisissa paikoissa, ja siksi ovat ajautuneet vapaan liikkuvuuden fanaattisiksi kannattajiksi silloin kun on tarve esitellä poliittista tiedostuneisuuttaan. Samoja asioitahan noi kaksi on.
Viestisi pointti on nerokas ja erinomainen. Antoi paljon vanhoille ajatuksille uutta pontta. Kiitos.
Quote from: P on 21.06.2016, 11:59:34
Ja Venäjä ei ole kokenut Suomen suunnasta sotilaallista uhkaa edes ennen Talvisotaa. Venäjän ideana on vain pitää Suomi yksin, jotta maata on nhelpompi painostaa, miehittää tai jotain muuta kivaa.
Ribbentrop myi Suomen ryssille kun Eurooppa jaettiin. Ei sille Suomi mitään voinut. Natottajat eivät ymmärrä, että geopolitiikan luonteeseen kuuluu myös suuret mullistukset, mikään ei ole pysyvää. Suurin osa natottajista on aiheeseen perehtymättömiä kummelihahmoja, jotka ajattelevat tunteella ja joiden kommentteja on hyödytöntä lukea, mutta jos nyt tämän kerran. ;D
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 12:04:00
Quote from: P on 21.06.2016, 11:55:12
Tosin Venäjä nerokkaasi miehitti osan Ukrainasta, maasta, jota oli luvannut suojella. Kyllä se kauppasuhteiden tyrehtyminen, 10% kaupasta on pieni hinta siitä, että 30-40-luvun keinoja käyttävälle diktaatorille saadaan jarruja. Suomi on ainut EU:n rajamaa ilman turvallisuustakuita..
Jos Ukrainan viipaloiminen on vain ilmoitusasisa, niin silloin Suomen viipaloiminen ei ole senkään veroinen juttu..
Venäjä sai sitä mitä tilasi.
Niin Ukrainan kriisihän ei alkanut Krimin tapahtumista, kuten tiedät. Kriisin laittoi hiilille Eurostoliitto (trilateral No-Go / Ashton), jonka ekspansiopolitiikan seurauksena Kiovassa tehtiin vallankaappaus. Sen jälkeen ennestäänkin hauras valtio ajautui konkurssiin, eikä Suomen kannata omaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaansa siihen ankkuroida.
Kas, kun varsinainen syyllinen pitkän ketjun takana ei ole kuunatsit? Naapurimaan vallankaappaus on perusteltu syy irroitella naapurimaasta osia ja pistää omat joukot lietsomaan tuettua sisällissotaa?
kaikka paskaa sitä ihmiset jaksavat.. Toivottavasti edes palkalla kirjoitella.
Quote from: P on 21.06.2016, 12:07:07
Sinulla menee sekaisin EU ja Nato. Ota selvää mikä on niiden ero.
Kun miljoona pakolaista rynnii Venäjältä Suomeen niin EU vaatii Suomea takaamaan heille ensiluokkaisen majoituksen ja kotoutuksen.
Jos emme tottele niin NATO pommittaa meitä? :D
Quote from: P on 21.06.2016, 12:07:07
Sinulla menee sekaisin EU ja Nato. Ota selvää mikä on niiden ero.
Jäi hieman epäselväksi, mistä kohdata tarkkaan ottaen olet eri mieltä, mutta lisätään tähän nyt oma käsitykseni vielä Eukkulastakin. Eli siinä kysymys on lähinnä uudestisyntyneestä Neukkulasta, joka onneksi on sotilaallisesti munaton, mutta jota tuo yllä mainittu sotilasliitto yrittää pitää pystyssä. Toivottavasti ei tulevaisuudessa voimakeinoin kuitenkaan.
Venäjän uhkaus 1,4 miljoonasta elintasopakolaisesta on varmasti totta. Venäjällä on 4-8 miljoonaa laitonta siirtolaista, vähän lähteistä riippuen. Talouslama on varmasti ajanut laittomia siirtolaisia (vai oliko nää nyt niitä paperittomia..) takaisin Keski-Aasian kotimaihinsa mutta on niitä silti jäljellä miljoonia. Tuo 1,4 miljoonaa löytyy pelkästään Moskovasta vähän hätistelemällä.
Suomen hallituksen hinku pakolliseen taakanjakoon selittynee tällä uhkauksella, ajatuksena on sitten päästä taakanjakoilemaan uzbekkeja ja tadjikkeja muualle EU:hun. Tilanne on meille kuitenkin paljon ongelmallisempi kuin esimerkiksi Kreikalla tai Unkarille. Noihin maihin kun kukaan ei oikeasti halua sitä tp-hakemusta jättää koska sosiaaliturva. Unkari pystyi osittain juuri tästä syystä tehokkaasti blokkaamaan laittomien siirtolaisten vyöryn aidallaan. Tp-hakemukset sekin kuitenkin ottaa vastaa Geneven konvention ja EU direktiivin mukaisesti, sitä hakemusta vaan ei sinne kukaan halua jättää. Siksi aita pysäyttää. Suomen ja Venäjän rajalla tällainen aita ei auttaisi mitään koska laittomat siirtolaiset asyyl-mölisevät sitten heti rajalla. Mitään viisumeita tai muita asiakirjoja näiltä kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta ei vaadita.
Nähdäkseni ainoa keino torpata ko. uhka on tehdä olosuhteista niin helvetilliset että uzbekki ja tadjikki mieluummin pysyvät Venäjällä, vaikka vähän kovisteltaisiinkin. Tai sitten painuvat mieluummin kotimaahansa kuin hakevat tp Suomesta. Helpoiten tämä onnistuu rakentamalla keskitysleirejä itärajan tuntumaan. Noilta leireiltä pääsee pois vain omaan kotimaahansa lähtemällä ja vapaaehtoisesti. Leirillä täytetään perustarpeet, parakki/telttamajoitus, soppakeittiö ja perusterveydenhuoltona buranaa. Mitään aktiviitteja ja vapaaehtoistoimintaa ei sallita. Siellä odotetaan kiltistä 6 vuotta kestävää tp-käsittelyä tai lähdetään pois.
Tällä mallilla nuppikohtainen kustannus pysyy alhaalla, ei rikota kansainvälisiä sopimuksia ja todennäköisesti saadaan vyöry lakkaamaan hyvin nopeasti kunhan sana kohtelusta leviää. Venäjä tulee luokitella välittömästi ns. turvalliseksi lähtömaaksi, jolloin sieltä tulevan tp-hakemus on perusteeton heti kättelyssä.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 12:08:06
Quote from: P on 21.06.2016, 12:03:29
Siksi kannattaisi olle natossa, olisi edes turvallisuustakuut. Nyt ei ole, kiitos Halosen haihattelun tai maanpetoksen?
Vuosikymmeniä noudattamamme turvallisuuspolitiikka (Paasikiven-Kekkosen linja), jonka punaisena lankana on suurvaltakonfliktien ulkopuolella pysyminen, ei ole millään lailla Halosen ansiota.
Paasikivi-kekkosen -linja, jos edes sellaista koskaan oli (termi on keksitty Kekkosen aikana ilmeisesti jonkin mainosmiehen toimesta), koska Paasikivi toimi tilanteen patoittavuuden mukaan ja Kekkonen hyödynsi vain vanjaa pysyäkseen vallassa.. oli täyttä kuvittelua. Tuskin edes Paasikivi moiseen uskoi, koska Suomi ei olisi jäänyt suurvaltakonfliktien ulkopuollee, koska Suomi oli Neuvostoliiton sotilaallinen liittolainen, jolla oli velvollisuus puolustaa Neuvostoliittoa ja hyväksyä neuvostoliiton "apua", jos neukut olisivat kutsuneet suomalaiset sopimuksen mukaisiin neuvotteluihin. Lukaiseppas YYA-sopimus läpi.
Joko jauhat täyttä paskaa tahallasi, tai et tiedä mistä jauhat?
Nyt Halonen hoiti meidät liittoon EU:n kanssa , Suomi ei ole puolueeton, kuten ei ollut YYA:n aikanakaan, mutta hyt, kiitos Halosen ollaan ilman turvallisuustakuita..
Quote from: P on 21.06.2016, 12:10:29
Kas, kun varsinainen syyllinen pitkän ketjun takana ei ole kuunatsit? Naapurimaan vallankaappaus on perusteltu syy irroitella naapurimaasta osia ja pistää omat joukot lietsomaan tuettua sisällissotaa?
kaikka paskaa sitä ihmiset jaksavat.. Toivottavasti edes palkalla kirjoitella.
Assosiaatiosopimusneuvotteluja on käsitelty hyvinkin tarkkaan Ukraina-ketjussa ja jos sinulta on jäänyt asia jostain syystä vähemmälle huomiolle, niin suosittelen palaamaan vuosien 2013-2014 kirjoituksiin aiheesta. Palataan tämän jälkeen asiaan.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 12:15:06
Quote from: P on 21.06.2016, 12:07:07
Sinulla menee sekaisin EU ja Nato. Ota selvää mikä on niiden ero.
Jäi hieman epäselväksi, mistä kohdata tarkkaan ottaen olet eri mieltä, mutta lisätään tähän nyt oma käsitykseni vielä Eukkulastakin. Eli siinä kysymys on lähinnä uudestisyntyneestä Neukkulasta, joka onneksi on sotilaallisesti munaton, mutta jota tuo yllä mainittu sotilasliitto yrittää pitää pystyssä. Toivottavasti ei tulevaisuudessa voimakeinoin kuitenkaan.
"The most puzzling development in politics during the last decade is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe."
- Mikhail Gorbachev
Luulisin tähän re-create prosesiin kuuluvan myös ainakin joidenkin korkeiden eurokraattien tasolla myös Sovietilainen asearsenaali, esikuvansa mukaan. Neukkulan kaikkein olennaisin piirre, Stalinilaiset väestönsiirrot ja alkuperäisväestön tukahduttaminen pyörii jo täysillä kierroksilla.
Quote from: Noottikriisi on 21.06.2016, 12:13:26
Quote from: P on 21.06.2016, 12:07:07
Sinulla menee sekaisin EU ja Nato. Ota selvää mikä on niiden ero.
Kun miljoona pakolaista rynnii Venäjältä Suomeen niin EU vaatii Suomea takaamaan heille ensiluokkaisen majoituksen ja kotoutuksen.
Jos emme tottele niin NATO pommittaa meitä? :D
Tuosta skenaariosta uupuvat vain kuunatsit.
Quote from: P on 21.06.2016, 12:24:04
Tuosta skenaariosta uupuvat vain kuunatsit.
Maksetaanko sinulle Brysselistä kovaakin palkkaa, vai miksi niin kovasti ajat kansallisen päätösvallan luovuttamista sinne?
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.06.2016, 12:16:40
Venäjän uhkaus 1,4 miljoonasta elintasopakolaisesta on varmasti totta. Venäjällä on 4-8 miljoonaa laitonta siirtolaista, vähän lähteistä riippuen. Talouslama on varmasti ajanut laittomia siirtolaisia (vai oliko nää nyt niitä paperittomia..) takaisin Keski-Aasian kotimaihinsa mutta on niitä silti jäljellä miljoonia. Tuo 1,4 miljoonaa löytyy pelkästään Moskovasta vähän hätistelemällä.
Suomen hallituksen hinku pakolliseen taakanjakoon selittynee tällä uhkauksella, ajatuksena on sitten päästä taakanjakoilemaan uzbekkeja ja tadjikkeja muualle EU:hun. Tilanne on meille kuitenkin paljon ongelmallisempi kuin esimerkiksi Kreikalla tai Unkarille. Noihin maihin kun kukaan ei oikeasti halua sitä tp-hakemusta jättää koska sosiaaliturva. Unkari pystyi osittain juuri tästä syystä tehokkaasti blokkaamaan laittomien siirtolaisten vyöryn aidallaan. Tp-hakemukset sekin kuitenkin ottaa vastaa Geneven konvention ja EU direktiivin mukaisesti, sitä hakemusta vaan ei sinne kukaan halua jättää. Siksi aita pysäyttää. Suomen ja Venäjän rajalla tällainen aita ei auttaisi mitään koska laittomat siirtolaiset asyyl-mölisevät sitten heti rajalla. Mitään viisumeita tai muita asiakirjoja näiltä kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta ei vaadita.
Nähdäkseni ainoa keino torpata ko. uhka on tehdä olosuhteista niin helvetilliset että uzbekki ja tadjikki mieluummin pysyvät Venäjällä, vaikka vähän kovisteltaisiinkin. Tai sitten painuvat mieluummin kotimaahansa kuin hakevat tp Suomesta. Helpoiten tämä onnistuu rakentamalla keskitysleirejä itärajan tuntumaan. Noilta leireiltä pääsee pois vain omaan kotimaahansa lähtemällä ja vapaaehtoisesti. Leirillä täytetään perustarpeet, parakki/telttamajoitus, soppakeittiö ja perusterveydenhuoltona buranaa. Mitään aktiviitteja ja vapaaehtoistoimintaa ei sallita. Siellä odotetaan kiltistä 6 vuotta kestävää tp-käsittelyä tai lähdetään pois.
Tällä mallilla nuppikohtainen kustannus pysyy alhaalla, ei rikota kansainvälisiä sopimuksia ja todennäköisesti saadaan vyöry lakkaamaan hyvin nopeasti kunhan sana kohtelusta leviää. Venäjä tulee luokitella välittömästi ns. turvalliseksi lähtömaaksi, jolloin sieltä tulevan tp-hakemus on perusteeton heti kättelyssä.
Jotenkin tuohontapaan se Venäjän painostus on hoidettavissa. Pelkästään Pietarista on saatavissa joku puoli miljoonaa kaukaasia huutamaan rajalle assylum, jos vain Venäläiset ne rajalle päästävät/ sinne tuuppaavat. EU-"taakanjako" on kuollut kirjain, ei kukaan muu juuri taakka ajkele, kuin Suomi, joka ottaa mm. Saksalta taakkaa vieläkin vastaan.. Kun Suomeen rynnisi satojatuhansia Venäjän "lähettämiä" ei niitä kukaan muualla ottaisi taakakseen.
Suomen pitää varautua Venäjältä tuleviin toteamalla Venäjän olevan turvallinen maa ja leirittämällä tulijat leireille, joista ei poistuta, kuin kotitaaman tai takaisin Venäjälle. Ja jos Venäjältä alkaa tulla paerittomia, kuten somalit aikoinaan, niin niistä voidaan todeta, että ovat itse paperinsa hukanneet. Siellä ei pääse edes rajavyöhykkeelle vanjatkaan ilman erityistä rajavyöhykelupaa tai ulkomaan passia ja viisumia.. Jos paperit sieltä tullessa puuttuvat, ne on hukattu ei kenenkään maalla ennen Suomen rajaa..
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.06.2016, 12:16:40
Venäjän uhkaus 1,4 miljoonasta elintasopakolaisesta on varmasti totta.
Tuskinpa venäläiset mitään selvää uhkausta ovat tehneet. Viestin saa menemään perille paljon hienovaraisemminkin. Etenkin kun Suomessa on tapana lukea ja yrittää tulkita rivinvälitkin kaikesta, mitä venäläiset sanovat.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 12:26:11
Quote from: P on 21.06.2016, 12:24:04
Tuosta skenaariosta uupuvat vain kuunatsit.
Maksetaanko sinulle Brysselistä kovaakin palkkaa, vai miksi niin kovasti ajat kansallisen päätösvallan luovuttamista sinne?
Oletko lakannut hakkaamasta vaimoasi? Johan oli olkiukko, jonka rakentamiseenkaan ei viitsitty nähdä vaivaa. Alkaa työmoraalisi jo lipsua? ;D
Quote from: UgriProPatria on 21.06.2016, 11:46:10
Suomen ja Venäjän välinen rauha ja ystävyyssuhteet vaan jatkuvat ja jatkuvat ja Niinistökään ei enää tanssi Ruotsin kuningaskunnan marionettina.
...ja sitten heräsin. :'(
Vaihtelua Svea-Mamman syksyiseen ja (uusiksi otettavaan) tanssiinkutsuun: tällä kertaa Niinistö edes yrittää tanssia ripaskaa Putinin kanssa, mutta rajojen romahtaminen on täysin Kremlin itsevaltiaan tahdon varassa, sillä Suomen hallitus ei hallitse.
Nergin merkeleellinen Unelma voi käydä toteen kuin valssi: Evakoita rajalla! :) :flowerhat:
Quote from: P on 21.06.2016, 12:35:20
Oletko lakannut hakkaamasta vaimoasi? Johan oli olkiukko, jonka rakentamiseenkaan ei viitsitty nähdä vaivaa. Alkaa työmoraalisi jo lipsua? ;D
Ei kun ihmettelin vain, että mikä saa miehen ajamaan niin kovalla vimmalla kansallisen päätösvallan luovuttamista Brysseliin? Kyllä siitä soisi hyvän palkan maksettavan, kun sellainen on kuitenkin moraalisesti aika arveluttavaa toimintaa. Muistaakseni Suomen laissakin asiaa käsitellään. Ymmärrän toki, ettet halua vastata, joten annetaan olla.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 11:42:32
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 11:36:24
Erikoista, mutta Suomi näyttää tehneen tässä oikein jättämällä sopimuksen käsittelemättä eduskunnassa.
Tämä onkin mielenkiintoista. Olin Esko Seppäsen kirjanjulkistamistilaisuudessa talvella ja hän käsitteli tätä aihetta siellä. Sopimus on olemassa, jossa ei ole edes määritelty kuka tai ketkä saisivat Nato-joukot tänne kutsua. Poliittisesti mahdoton tilanne. Ilmankos ei viety eduskuntakäsittelyyn, olisi tullut aikamoinen hulabaloo kun asiaa oltaisiin ryhdytty ihmettelemään.
Olisi se hienoa jos olisi edes yksi patrioottinen kansanedustaja, joka ottaisi tuon asian esille! Tuossahan ohitetaan siis perinteiset lakeihin perustuvat valtiosäännöt heittämällä. Eihän tuo ole mikään vähäpätöinen juttu sen rinnalla, kun mm. perustuslaissa kaikki valtarakenteet mihin Suomen valtion legitimiteetti sen kansalaisten silmisssä perustuu on määritetty aika tarkkaan, muuten valtiota ei olisi eikä se toimisi. Tuossa mun mielestä olisi tutkinnan paikka, että rikkooko perustuslakia, ja onko sopparin kirjoittaja siis maanpetoksen tehnyt. En ole varma, mutta voiko joku täällä perustella asian toisin?
Quote from: P on 21.06.2016, 11:55:12
Quote from: Pakkanen on 21.06.2016, 11:21:29
Suomi käyttäytyy EU:n siiven alla kuin pieni kukonpoika. Leikitään isoa ja merkittävää.
Ensin tyrehtyi kauppasuhteet Venäjälle ja nyt olisi tarjolla rikkautta miljoonin määrin.
Sitä saa mitä tilaa. Ei voi mitään.
Tosin Venäjä nerokkaasi miehitti osan Ukrainasta, maasta, jota oli luvannut suojella. Kyllä se kauppasuhteiden tyrehtyminen, 10% kaupasta on pieni hinta siitä, että 30-40-luvun keinoja käyttävälle diktaatorille saadaan jarruja. Suomi on ainut EU:n rajamaa ilman turvallisuustakuita..
Jos Ukrainan viipaloiminen on vain ilmoitusasisa, niin silloin Suomen viipaloiminen ei ole senkään veroinen juttu..
Venäjä sai sitä mitä tilasi.
Juuri näin.
Vaikea keksiä mitään tyhmempää ja moraalittomampaa kuin pienen rajamaan hyväksyä Venäjän toiminta toisen rajanmaan pilkkomiseen rahasta.
Jos hyväksyy muiden maiden pilkkomisen ja alueiden valtaamisen niin on aivan turha inistä että ei koske Suomea.
Kyllä koskee.
Jos Suomi olisi valmis myymään muiden perseitä rahasta niin parempi olisi valmistua siihen että oma persekkin on kaupan muiden myymänä.
Mitä tulee kukkoiluun niin vaikea on keksiä missä ja miten Suomi on halunnut leikkiä suurta ja merkittävää, muutoin kuin Putinin nuolijoiden mielissä joten olisikin ihan mukava saada esimerkkejä tästä.
Miten olisi Pakkanen, löytyiskö laaristasi jotain kehiin heittää?
Mitä tulee tuohon ruotsalaisväitteeseen 1,4 miljoonasta pakolaisesta niin mistähän Venäjä aikoo käydä ne pakolaiset ensin hakemassa Venäjälle ennen kuin ajavat ne tänne Suomeen?
http://yle.fi/uutiset/venajan_ovet_eivat_aukene_turvapaikanhakijoille__juridisesti_he_ovat_pakolaisia_mutta_faktisesti_on_menossa_valtava_muuttoliike/8292556
"Viime vuoden lopulla Venäjällä oli virallisten tietojen mukaan kaikkiaan 790 pakolaisstatuksen saanutta."
Venäjä voi myöntää turvapaikkoja ja oleskelulupia sekä maahanmuuttolupia kolmansien maiden kansalaisille mutta ei se tarkoita sitä että Venäjä voi myöntää niitä Suomeen tai mihinkään muihinkaan maihin.
Tämä tosin tuntuu olevan joillekkin politiikoille täälläkin aivan outoa, etteikö Venäjä tosiaankaan voisi myöntää maahantulo ja oleskelulupia Suomeen...
Quote from: Onkko on 21.06.2016, 11:29:25
Toki jalkaväkimiinoja ei ole mutta on sytyttimiä, sakaroita ja räjähdysainetta.
Ottawaa olisi toki voitu näin kiertää, mutta ei kierretty. Kaikki tuhottiin. Myös putkimiinat, jotka olisi voitu säästää samalla tavalla kuin viuhkamiinakin jonka käyttö vain muutettiin virallisesti käsin laukaistavaksi viuhkapanokseksi. Ellei sitten jossain ole tehty epävirallista asekätkentää.
Quote from: CaptainNuiva on 21.06.2016, 13:10:41Juuri näin.
Vaikea keksiä mitään tyhmempää ja moraalittomampaa kuin pienen rajamaan hyväksyä Venäjän toiminta toisen rajanmaan pilkkomiseen rahasta.
Jos hyväksyy muiden maiden pilkkomisen ja alueiden valtaamisen niin on aivan turha inistä että ei koske Suomea.
Kyllä koskee.
Jos Suomi olisi valmis myymään muiden perseitä rahasta niin parempi olisi valmistua siihen että oma persekkin on kaupan muiden myymänä.
Tällaisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomen tulee tottakai nostaa puolustuskykyään. Mutta ongelmana on nyt se, että poliitikot kieltäytyvät näkemästä Ukrainan kriisin toisen puolen, eli länsivaltojen puuttumisen maan sisäpolitiikkaan, mikä on Suomessakin hyvin ajankohtainen aihe. Jopa huomattavasti ajankohtaisempi, kuin Venäjän uumoiltu hyökkäys itärajan yli. Ukrainan soisi pikkuhiljaa nousevan esimerkiksi siitä, miten kansallisvaltio antaessaan suurvaltojen sekaantua sisäpolitiikkaansa, voi ajaa itsensä siiromaan asemaan.
Me olemme antaneet pikkusormemme ja se näkyy tuolla hoodeilla. Suomen islamisoiminen on jo alkanut, eikä se tule päättymään ennen kuin transatlantistit päästävät irti Ukrainasta ja alkavat keskittyä Suomen itsenäisen kansallisvaltion asioihin. Ketjun aiheeseen viitaten, ruotsalaiset kyllä heittävät löylyä kiukaalle minkä kerkiävät, mutta sen ei pidä antaa vaikuttaa päätöksentekoon täällä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 12:09:28
Quote from: P on 21.06.2016, 11:59:34
Ja Venäjä ei ole kokenut Suomen suunnasta sotilaallista uhkaa edes ennen Talvisotaa. Venäjän ideana on vain pitää Suomi yksin, jotta maata on nhelpompi painostaa, miehittää tai jotain muuta kivaa.
Ribbentrop myi Suomen ryssille kun Eurooppa jaettiin. Ei sille Suomi mitään voinut. Natottajat eivät ymmärrä, että geopolitiikan luonteeseen kuuluu myös suuret mullistukset, mikään ei ole pysyvää. Suurin osa natottajista on aiheeseen perehtymättömiä kummelihahmoja, jotka ajattelevat tunteella ja joiden kommentteja on hyödytöntä lukea, mutta jos nyt tämän kerran. ;D
Ribbentrop yksinkö sen sopimuksen teki, myi Suomen väkisin lempeälle Stalinille joka viimoiseen saakka yritti perua kauppaa?
Se että Rippentrop kirjasi Suomen neukkulan alueeksi johtui Stalinin vaatimuksesta vai meinaatko että oli kuin TV-shop tarjous: Eikä siinä vielä kaikki, tee soppari nyt ja saat kaupanpäälle vielä Suomen !
Mitä tulee Natoon niin jos tilanne kiristyisi tappiinsa niin nimenomaan Natoon kuulumattomuus takaa uuden Ribbentrop-sopparin ilman allekirjoituksia.
Venäjä katsoo silloin Natoon kuulumattoman Suomen kuuluvan taas kerran omaan reviiriinsä ja siinä ei sinunkaan piipityksesi auta että ei kuuluta, kuten ei kenenkään muunkaan selitykset.
Ne eivät kiinnosta Venäjää eivätkä muitakaan maita koska olisi niin kuin näyttäisi, Suomi olisi puolensa valinnut ja haluaa kuulua Venäjän alaisuuteen.
Olisi hyvä tiedostaa että ei suomalaisilta mitään enää silloin kysellä, asiat ovat niin kuin näyttävät olevan.
Mitä tulee kummelihahmoihin niin tässä esimerkki siitä miten sinun ja Suomenkin lopulta Venäjän kanssa kävisi kunhan vain ymmärtäisimme "Parhaamme" kuulua Venäjän etupiiriin ja sitä kautta lopulta alaisuuteen.
https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4
Putin tarvitsee sisäpolitiikan hoitoon uhkakuvia siitä, että länsimaat hyökkäävät kohta. Kaikki perseilyt Ukrainassa, Itämerellä, Syyriassa, jopa jalkapallon EM-kisoissa on sisäpolitiikan vahvistamista. Koko maailma on Venäjää vastaan ja vyötä täytyy kiristää. :roll: Kaikki vain siitä syystä, että roistot varastivat valtionomaisuuden ja siitä johtuva talouden alamäki täytyy lavastaa länkkäreiden vainoksi.
Helvetin kalliiksi lavastus on käynyt. :o
Voisi jopa luulla, että putler haluaisi Suomen liittyvän NATOon?
PS: Venäjän sulkeminen olympialaisten ulkopuolelle pelaa myös putlerin pussiin. Ehkä Venäjän kansallisen dopingohjelman tarkoitus olikin käryt?
Uskon että jotain tuollaista on tapahtunut. Ja mitäs sitten, hyvä näin!
Maahan voi aina hyökätä, mutta mikä on maan pahin tuho- se että se näverretään sisältä päin tuollaisen torakkalauman toimesta. Se on peruuttomatonta.
Ei silti. Täysiä paskahousuja meidän poliitikot mutta, tommonen ukaasi kun sanotaan ääneen, pistää joka jätkän miettimään.
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 13:41:33
Putin tarvitsee sisäpolitiikan hoitoon uhkakuvia siitä, että länsimaat hyökkäävät kohta. Kaikki perseilyt Ukrainassa, Itämerellä, Syyriassa, jopa jalkapallon EM-kisoissa on sisäpolitiikan vahvistamista. Koko maailma on Venäjää vastaan ja vyötä täytyy kiristää. :roll: Kaikki vain siitä syystä, että roistot varastivat valtionomaisuuden ja siitä johtuva talouden alamäki täytyy lavastaa länkkäreiden vainoksi.
Helvetin kalliiksi lavastus on käynyt. :o
Voisi jopa luulla, että putler haluaisi Suomen liittyvän NATOon?
PS: Venäjän sulkeminen olympialaisten ulkopuolelle pelaa myös putlerin pussiin. Ehkä Venäjän kansallisen dopingohjelman tarkoitus olikin käryt?
Voi ihme. Noinkos Putin toimii? Vai keksikö tuon foorumisti Faidros ihan itse?
Putin itse ojentaa rauhankättään Euroopalle (ihan pari päivää sitten), mutta Ruotsin aktivistit painavat valheineen päälle, jotta tämä Putinin ele unohtuisi ja leimautuisi ehkä "oveluudeksi", tmv.
Gauthiod on kauhuissaan.
Kun Nato -jäsenmaat tulevaisuudessa riitaantuvat keskenään, kuka heiluttaa tahtipuikkoa? Suomiko?
Onko tässä palanen informaatio-/hybridisotaa ruotsalaisten taholta? Ruotsi kiristämässä mamupolitiikkaansa ja maassa 80000 hylsyn saanutta turvista etsii purkautumistietä ulos Ruotsista, Norja ja Tanska ei vedä...hys hys menkööt Suomeen. Trollataan uutinen 1,4 miljoonasta Putin-matusta ja täällä jengi möyrii jo pää poterossa paljaan perseen sojottaessa kohti länttä kuin kutsuna.
Venäjä on turvallinen maa, niin on Ruotsikin.
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 13:41:33
Putin tarvitsee sisäpolitiikan hoitoon uhkakuvia siitä, että länsimaat hyökkäävät kohta. Kaikki perseilyt Ukrainassa, Itämerellä, Syyriassa, jopa jalkapallon EM-kisoissa on sisäpolitiikan vahvistamista. Koko maailma on Venäjää vastaan ja vyötä täytyy kiristää. :roll: Kaikki vain siitä syystä, että roistot varastivat valtionomaisuuden ja siitä johtuva talouden alamäki täytyy lavastaa länkkäreiden vainoksi.
Helvetin kalliiksi lavastus on käynyt. :o
Voisi jopa luulla, että putler haluaisi Suomen liittyvän NATOon?
PS: Venäjän sulkeminen olympialaisten ulkopuolelle pelaa myös putlerin pussiin. Ehkä Venäjän kansallisen dopingohjelman tarkoitus olikin käryt?
Lievästi sanoen sekavassa viestissäsi on pari heikkoa kohtaa. Ensinnäkin se, että Venäjä valvoo itärajaamme, kertoo Putlerin tavoitteista Suomen suhteen muuta kuin yllä kirjoitat. Toinen heikko kohta on tuo Syyrian kysymys. Ehdotan jatkossa jättämään sen kijoituksista pois, sillä siitä syntyy helposti kuva, että sympatiseeraisit jihadisteja ja kansaivälisiä terroristeja asiassa. Sellaista kuvaahan et halua kirjoittajana antaa ulospäin, ethän?
Quote from: UgriProPatria on 21.06.2016, 13:47:55
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 13:41:33
Putin tarvitsee sisäpolitiikan hoitoon uhkakuvia siitä, että länsimaat hyökkäävät kohta. Kaikki perseilyt Ukrainassa, Itämerellä, Syyriassa, jopa jalkapallon EM-kisoissa on sisäpolitiikan vahvistamista. Koko maailma on Venäjää vastaan ja vyötä täytyy kiristää. :roll: Kaikki vain siitä syystä, että roistot varastivat valtionomaisuuden ja siitä johtuva talouden alamäki täytyy lavastaa länkkäreiden vainoksi.
Helvetin kalliiksi lavastus on käynyt. :o
Voi ihme. Noinkos Putin toimii? Vai keksikö tuon foorumisti Faidros ihan itse?
Itse asiassa USA ja kaikki liian monimuotoiset (suur)vallat toimivat samoin. Koheesio saadaan pidettyä pystyssä ainoastaan uskottelemalla kansalle, että kaikki muut ovat meitä vastaan. Yhteinen vihollinen yhdistää sitkeämmin kuin mikään muu. Jos vihollista ei ole, se tehdään. Mikä ei tietenkään tarkoita sitä, että ko. valtio välttämättä hyökkäisi mihinkään; propagandakone kyllä pyörii koko ajan täysillä. Ilman tätä kätevää psykologista kepposta nämä maat luultavasti ajautuisivat sisällissotaan hyvin nopeasti.
Sen sijaan en ole huomannut, että sisäisesti hegemoniset kansakunnat tarvitsisivat moista keinotekoista me vastaan muut -hengen kohotusta.
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 09:44:53
Miten ystävällistä. Venäjä aloittaa sitten hyökkäysvalmistelut.
Biologisen aseen lataus ja käyttö on helppoa. Sille syötetään vain Asylum-kovapanos ja potkaistaan tarvittaessa rajan yli.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 13:52:48
...... tuo Syyrian kysymys. Ehdotan jatkossa jättämään sen kijoituksista pois, sillä siitä syntyy helposti kuva, että sympatiseeraisit jihadisteja ja kansaivälisiä terroristeja asiassa. Sellaista kuvaahan et halua kirjoittajana antaa ulospäin, ethän?
Tämä kyllä minua kummastuttaa, että kuinka paljon wahhabilainen jihadismi saa sympatiaa Hommaforumilla.
Tämä Ruotsalaisen toimittajan väite jää pelkäksi huhuksi jos tälle ei ole mitään konkreettisia todisteita tai lähteitä olemassa...?
Quote from: Taina on 21.06.2016, 15:36:51
Tämä Ruotsalaisen toimittajan väite jää pelkäksi huhuksi jos tälle ei ole mitään konkreettisia todisteita tai lähteitä olemassa...?
Eikö esimerkiksi Mikko Alatalokin puhunut jotain samantapaista joitain kuukausia sitten? Määrät tosin taisivat silloin liikkua noin puolesta tuosta.
Quote from: UgriProPatria on 21.06.2016, 13:47:55
Quote from: Faidros. on 21.06.2016, 13:41:33
Putin tarvitsee sisäpolitiikan hoitoon uhkakuvia siitä, että länsimaat hyökkäävät kohta. Kaikki perseilyt Ukrainassa, Itämerellä, Syyriassa, jopa jalkapallon EM-kisoissa on sisäpolitiikan vahvistamista. Koko maailma on Venäjää vastaan ja vyötä täytyy kiristää. :roll: Kaikki vain siitä syystä, että roistot varastivat valtionomaisuuden ja siitä johtuva talouden alamäki täytyy lavastaa länkkäreiden vainoksi.
Helvetin kalliiksi lavastus on käynyt. :o
Voisi jopa luulla, että putler haluaisi Suomen liittyvän NATOon?
PS: Venäjän sulkeminen olympialaisten ulkopuolelle pelaa myös putlerin pussiin. Ehkä Venäjän kansallisen dopingohjelman tarkoitus olikin käryt?
Voi ihme. Noinkos Putin toimii? Vai keksikö tuon foorumisti Faidros ihan itse?
Putin itse ojentaa rauhankättään Euroopalle (ihan pari päivää sitten), mutta Ruotsin aktivistit painavat valheineen päälle, jotta tämä Putinin ele unohtuisi ja leimautuisi ehkä "oveluudeksi", tmv.
Gauthiod on kauhuissaan.
Putin itse ojentaa "rauhankättään" Euroopalle(ihan pari päivää sitten), kun on miehittänyt Ukrainan itäosat ja Krimin. Moniko maa tarttuu tuohon käteen? Syyria?
Jotkut pro-Putin-kirjoittajat tuntuvat kärsivän Tukholma-syndroomasta: mitä enemmän Putin uhkailee ja kiristää Suomea, sitä enemmän he ovat vakuuttuneita Putinin ihanuudesta.
Jotenkin mututuntumalta tuntuu, että tuo käsittää aikalailla kaikki Venäjän turvapaikanhakijat, eikä siten ole kovinkaan uskottava lukema.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 10:16:37
Täytyy aina muistaa, että Suomen natottajat ovat tilanneet nämä 1,4 miljoonaa matua (eka satsi). Isäntämääsoppari Naton kanssa ja sotaharjoitukset sekä voimakas propagonti Naton puolesta saa ryssän hermostumaan. Tämä uhkakuva on varmasti täyttä totta. Ryssä tulee tarvittaessa käyttämään vanhaa kunnon ihmisaaltotaktiikkaa päämääriensä edistämiseen. Ei tarvitse kuin opettaa turvikselle "uraa"-huuto ja panna suikka päähän, niin taas mennään.
Nyt jos koskaan tarvittaisiin Paavo Väyrysen kaltaista valtiomiestä selvittämään tilanne. Muut poliitikot eivät siihen kykene ja aiheuttavat tunaroionnillaan katastrofin, josta ei enää selvitä. Kaikkein viimeksi haluamme Suomeen Nato-joukkoja estämään tilannetta, jonka Suomen natottajat ovat saaneet aikaan.
Mikä vitun uraa huuto? Riittää, kun ne osaavat lausua sanan asylum, niin johan irtoaa loppuelämän täysihoito. Passinkin ja paperitkin jos hävittää, niin ei tarvitse ikinä lähteä ja saa täyden ylläpidon.
Samaan aikaan monien maiden turisteilla pitää olla viisumit ja pitää maksaa itse majoituksensa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 15:57:12
Jotkut pro-Putin-kirjoittajat tuntuvat kärsivän Tukholma-syndroomasta: mitä enemmän Putin uhkailee ja kiristää Suomea, sitä enemmän he ovat vakuuttuneita Putinin ihanuudesta.
http://mvlehti.net/2016/06/20/analyytikko-ruotsissa-aanestetaan-tiistaina-euroopan-tiukin-maahanmuuttopolitiikka/
ja sitten
http://mvlehti.net/2016/06/21/express-lehden-poliittinen-toimittaja-kertoo-venajan-uhanneen-lahettaa-14-miljoonaa-turvapaikanhakijaa-suomen-rajalle/
Onko vastaus näihin asioihin että
heti Natoon vai kenties jotain muuta....
Onko Venäjä turvallinen maa? KYLLÄ_____ vai EI_____
Onko Ruotsi turvallinen maa? KYLLÄ_____ vai EI_____
Quote from: Kuli on 21.06.2016, 16:02:39
Mikä vitun uraa huuto? Riittää, kun ne osaavat lausua sanan asylum, niin johan irtoaa loppuelämän täysihoito.......
Stalin pieree verta mausoleumissaan!
Quote from: newspeak on 21.06.2016, 15:58:37
Jotenkin mututuntumalta tuntuu, että tuo käsittää aikalailla kaikki Venäjän turvapaikanhakijat, eikä siten ole kovinkaan uskottava lukema.
Venäjällä on pakolaisina lähinnä Itä-Ukrainasta taistelujen alta paenneita ukrainalaisia, jotka usein ovat etnisiä venäläisiä. Laittomia siirtolaisia sensijaan maassa on miljoonia. Lähinnä entisistä neukkutasavalloista. Näiden laittomien siirtolaisten vainolla ja ohjailulla Venäjä pystyy generoimaan ison liikkeen Suomen rajalle.
Quote from: Nuivanlinna on 21.06.2016, 16:10:31
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 15:57:12
Jotkut pro-Putin-kirjoittajat tuntuvat kärsivän Tukholma-syndroomasta: mitä enemmän Putin uhkailee ja kiristää Suomea, sitä enemmän he ovat vakuuttuneita Putinin ihanuudesta.
http://mvlehti.net/2016/06/20/analyytikko-ruotsissa-aanestetaan-tiistaina-euroopan-tiukin-maahanmuuttopolitiikka/
ja sitten
http://mvlehti.net/2016/06/21/express-lehden-poliittinen-toimittaja-kertoo-venajan-uhanneen-lahettaa-14-miljoonaa-turvapaikanhakijaa-suomen-rajalle/
Onko vastaus näihin asioihin että heti Natoon vai kenties jotain muuta....
Onko Venäjä turvallinen maa? KYLLÄ_____ vai EI_____
Onko Ruotsi turvallinen maa? KYLLÄ_____ vai EI_____
En kuitenkaan lähtisi panikoimaan yhden ruotsalaisen toimittajan twitteriin(taimikäsenytoli) viestistä! ;D
QuoteVenäjällä on pakolaisina lähinnä Itä-Ukrainasta taistelujen alta paenneita ukrainalaisia, jotka usein ovat etnisiä venäläisiä.
^^ Kaveri oli tavannut karjalan tasavallassa Itä-Ukrainan pakolaisia 2014, kertoivat että Pravyi Sektorin miehet tappavat sokeasti kaikkia venäjänkielisiä eikä ollut paljon toivoa. Mutta ei muuta kuin sanktioita lisää ja putin-trolli jahtia, niin kyllä kai moiset asiat paranevat?
Niitä pakolaisia olisi ihan mielenkiintoista tuoda vaikka tänne kertomaan oma versionsa Ukrainan tapahtumista. En kuitenkaan usko, että allaolevan kaltaiset poliitikot tulisivat paikalle asiaa kuuntelemaan, vaikka aiheesta kirjoittelevatkin. Kertomansa kuin voisi horjuttaa yhden totuuden kansallista yhtenäisyyttä.
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218819-turvallisuusymparistomme-on-perustavalla-tavalla-muuttunut
Kyllä se on niin että ryssä on kohta täällä ja se meirän kaikki tappaa.
Jos niitä turvapaikanhakijoita alkaisi uudestaan tulemaan,niin saapa nähdä estäisikö Suomi rajanylitykset(normi maalaisjärjen mukaan) vai ottaisiko turvikset edelleen sisään vedoten kansainvälisiin sopimuksiin,direktiiveihin jne...? Vai yrittäisikö Suomi tehdä taas Venäjän kanssa jotain rajarajoitus sopimuksia..?
Huhtikuussa uutisoitu paikallislehdessä STT:n lähteisiin viitaten tällaista:
https://ls24.fi/stt/rajasopimus-venajan-kanssa-taytti-tarkeimmat-tavoitteensa
"Itärajan turvapaikkatilanteesta neuvotelleet viranomaiset arvioivat Suomen saaneen hyvin läpi päätavoitteensa neuvotteluissa kevättalvella. Turvapaikanhakijoiden tulo rajan yli loppui, ja asiasta sovittiin yhdessä Venäjän kanssa niin, että sopimus sitoo myös sitä.
STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan."
Quote from: Sarma on 21.06.2016, 16:27:53
STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan."
Niin kun me olemme Eurostoliiton talutusnuorassa tässä asiassa. Ihmisoikeussopimusten puitteissa emme voi sulkea rajaa turvapaikanhakijoilta. Nyt tullaankin tuohon Sivosen yllä esittämään näkemykseen, että ketä kohtaan sitä Tukholma-syndroomaa oikein koetaankaan. Minusta ongelmana on se, että jotkut pro-Obama/Juncker -kirjoittajat tuntuvat kärsivän Tukholma-syndroomasta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 10:16:37
Nyt jos koskaan tarvittaisiin Paavo Väyrysen kaltaista valtiomiestä selvittämään tilanne. Muut poliitikot eivät siihen kykene ja aiheuttavat tunaroionnillaan katastrofin, josta ei enää selvitä. Kaikkein viimeksi haluamme Suomeen Nato-joukkoja estämään tilannetta, jonka Suomen natottajat ovat saaneet aikaan.
Avaa sinäkin jo silmäsi Väyrysen suhteen. Jos Väyrynen olisi huolittu nykyiseen hallitukseen ministeriksi niin herra ajaisi 100% Sipilän linjaa. Tämä on nähty useita kertoja aiemmin. Esim. 2007-2011 Väyrynen toimi kehitysministerinä Vanhasen kakkoshallituksessa ja Väyrynen nosti vuosien 2007 – 2011 välisenä aikana kehitysyhteistyömäärärahojen kokonaissummaa tuntuvasti.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 16:36:06Minusta ongelmana on se, että jotkut pro-Obama/Juncker -kirjoittajat tuntuvat kärsivän Tukholma-syndroomasta.
Keitä ne ovat? Kuten olen sanonut, minä kannatan Suomen eroa EU:sta. Minä olen pro-Suomi.
Ne, jotka suhtautuvat hyväksyvästi siihen, että Venäjä lähettäisi yli miljoona turvapaikanhakijaa Suomeen – ja muutenkin kieltäytyvät taistolaisten tavoin kritisoimasta mitään itänaapurin tekoa – sen sijaan ovat pro-Putin. Kukaan venäläistä imperialismia fanittava suomalainen ei voi olla todellinen isänmaanystävä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 16:43:17
Minä olen pro-Suomi.
No mutta sehän on hieno uutinen! Sittenhän edustat kanssani aivan samaa näkemystä. Suomi ensin!
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.06.2016, 16:14:28
Quote from: newspeak on 21.06.2016, 15:58:37
Jotenkin mututuntumalta tuntuu, että tuo käsittää aikalailla kaikki Venäjän turvapaikanhakijat, eikä siten ole kovinkaan uskottava lukema.
Venäjällä on pakolaisina lähinnä Itä-Ukrainasta taistelujen alta paenneita ukrainalaisia, jotka usein ovat etnisiä venäläisiä. Laittomia siirtolaisia sensijaan maassa on miljoonia. Lähinnä entisistä neukkutasavalloista. Näiden laittomien siirtolaisten vainolla ja ohjailulla Venäjä pystyy generoimaan ison liikkeen Suomen rajalle.
Tosiaan. Emmepä me pystyisi moisessa tilanteessa tehdä mitään edes murto-osalle tulijoista kuin korkeintaan ohjaamaan eteenpäin kohti keskistä Eurooppaa, joka on myös tuon painostuksen todellinen kohde. Voisimme tietenkin liittyä Turkin, Kreikan, ISIS:n ja Venäjän kanssa samaan rintamaan ja alkaa kiristämään muita maita. "Miljardit tänne ja heti tai täältä tullaan teille kylään...
ja jäädään yöksi!"
Itse kun olin viimeksi Pietarissa katsomassa kendon MM-kisoja, niin meidän kanssa samassa huoneessa oli eräs mies, noin 40 v. ja kotoisin Syyriasta. Juteltiin neljän päivän aikana jonkun verran, mutten kysellyt mitä tekee siellä. Kuitenkin, oli siis kotoisin Syyriasta, Alepposta mutta oli asunut Venäjästöliitossa, Moskovan lähistöllä 12 vuotta ja puhui helvetin hyvää venäjää. Minun veikkaus oli se, että mies oli siirtynyt lähemmäksi rajaa odottelemaan hyvää tilaisuutta ja keinoa päästä rajan yli.
Nykyäänhän Venäjästöliitossa on kuulemma sellainen "bisnes", jossa ei makseta salakuljettajille vaan poliisille. Jokus -skistanista vuosia Venäjästöliitossa asunut maksaa tietyn lahjussumman poliisille, joka sitten haluttuna aikana raapustaa virallisen pumagan, jolla kyseinen henkilö on karkoitettu maasta. Ja sen kanssa sitten Suomen rajalle, niin ovet aukeaa. Kun ennen piti asua kimppa-asunnossa maamiesten kanssa ja asumisen jälkeen palkasta jäi käteen 400 euroa, niin Suomessa "vainottu" saa oman asunnon ja siihen päälle 500 euroa puhtaana käteen loppuelämäkseen, niin tarjous on aika hyvä.
Tuo edellämainittu voi toteutua siinä mielessä, että kun Venäjästöliitossa asuvat laittomat matut menettävät työnsä, niin siitä tulee ongelmia ja jossakin vaiheessa myös poliisi saa tietää, jolloin lyödään lahjuksia maksamatta karkotuspaperit kouraan. Sen jälkeen sitten vaan Suomen rajalle. Eri lähteistä riippuen, siellä on 4-12 miljoonaa laitonta matua, joten siinä on aika mälli.
Ennen tuota Tornion matuinvaasiotahan (ja sitä että somaleille alettiin jakaa turvapaikkoja kuin leipää) suurin osa turvapaikan saaneista tuli juuri Venäjältä. Joten ei sitä ole ennenkään pysäytetty, niin ei sitä pysäytetä nytkään. Jos promille sen maan väestöstä lähtee hakemaan asyyliä Suomesta, niin se on 150 000 turvista. Toisaalta, saattaa olla niin, että Putler haluaa painostaa enemmän Viroa ja Latviaa, osittain myös Liettuaa ja Puolaa, jolloin suurin paine kohdistuisi aluksi sinne. Tosin näillä mailla on munaa laittaa tulijat takaisin Venäjästöliiton puolelle heti puomilla vaikka huutaisivat asyliä, jolloin paine tulee Suomeen.
Quote from: Nuivanlinna on 21.06.2016, 10:57:08
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:40:09
Rajan sulkemiseen saattaa liittyä joitakin riskejä (koska Suomi on Naton ulkopuolella), mutta vielä suurempi riski on päästää tällainen kehitysmaalaisista koostuva miehitysarmeija Suomeen.
Natosta ei ole mitään hyötyä kehitysmaalaisinvaasion torjunnassa, päin vastoin. Paljonko Nato tuki Unkaria? Kuinka monen Nato-maan läpi tänne läpsytellään?
Natostahan ei ole turvapaikanhakijoiden tulon estämisen suhteen mitään apua.
Nato ei ole tähänkään asti tehnyt mitään pakolaisten vastaisia toimia Euroopassa,eikä tietenkään voisi tehdäkkään,kun on osa tätä Läntistä arvo yhteisöä EU;n ja USA;n kanssa ja kansainväliset lait tässä myös sitovat ja yhteinen ideologia.
Joten se on ihan sama ollaanko Natossa vai ei,turviksia tulee silti jos me emme sitä itsenäisesti estä.
Quote from: newspeak on 21.06.2016, 17:20:31
Tosiaan. Emmepä me pystyisi moisessa tilanteessa tehdä mitään edes murto-osalle tulijoista kuin korkeintaan ohjaamaan eteenpäin kohti keskistä Eurooppaa, joka on myös tuon painostuksen todellinen kohde. Voisimme tietenkin liittyä Turkin, Kreikan, ISIS:n ja Venäjän kanssa samaan rintamaan ja alkaa kiristämään muita maita. "Miljardit tänne ja heti tai täältä tullaan teille kylään...ja jäädään yöksi!"
Oikeastaan ainoa asia minkä voimme tehdä on varmistaa se että laittoman siirtolaisen elämä Venäjänmaalla on parempaa elämää, kuin elämä Suomessa tp-hakijana. Tp-hakijan olosuhteiden on oltava Suomessa niin surkeat että pienipalkkainen pimeä työ Venäjällä päihittää ne. Silloin ei kannata lähteä Suomeen asyylmölisemään koska se on hyppäys ojasta allikkoon.
Quote from: Sarma on 21.06.2016, 17:56:37
Quote from: Nuivanlinna on 21.06.2016, 10:57:08
Quote from: Mika on 21.06.2016, 10:40:09
Rajan sulkemiseen saattaa liittyä joitakin riskejä (koska Suomi on Naton ulkopuolella), mutta vielä suurempi riski on päästää tällainen kehitysmaalaisista koostuva miehitysarmeija Suomeen.
Natosta ei ole mitään hyötyä kehitysmaalaisinvaasion torjunnassa, päin vastoin. Paljonko Nato tuki Unkaria? Kuinka monen Nato-maan läpi tänne läpsytellään?
Natostahan ei ole turvapaikanhakijoiden tulon estämisen suhteen mitään apua.
Nato ei ole tähänkään asti tehnyt mitään pakolaisten vastaisia toimia Euroopassa,eikä tietenkään voisi tehdäkkään,kun on osa tätä Läntistä arvo yhteisöä EU;n ja USA;n kanssa ja kansainväliset lait tässä myös sitovat ja yhteinen ideologia.
Joten se on ihan sama ollaanko Natossa vai ei,turviksia tulee silti jos me emme sitä itsenäisesti estä.
Näinhän se on, valitettavasti meidän hallituksen ministereiltä puuttuu munat, sukupuolesta riippumatta.
http://yle.fi/uutiset/venaja_on_raottanut_porttia_suomeen_vasta_vahan__itanaapurista_valmiina_lahtemaan_satoja_tuhansia_ihmisia/8627912
Kyllähän sieltä esim.nuita siirtotyöläis-tulijoita riittää vaikka kuin paljon jos Venäjä niitä tänne päästää ja Suomi ja EU ottaa.
Venäjällä ei kuulemma tämän uutisen mukaan edes ole turvapaikkajärjestelmää eikä turvapaikanhakijat saa mitään...
Suomi joutuu valvomaan rajojaan EU;n rajavartio lakien mukaan,ja turvapaikanhakijoiden suhteen noudattamaan EU;n turvapaikkadirektiiviä ja kv pakolais-sopimusta.
Siksi Suomen oma toimisia rajakäännytyksiä ei ole ainakaan vielä toistaiseksi nähty...
Quote from: Sarma on 21.06.2016, 17:56:37
Natostahan ei ole turvapaikanhakijoiden tulon estämisen suhteen mitään apua.
Nato ei ole tähänkään asti tehnyt mitään pakolaisten vastaisia toimia Euroopassa,eikä tietenkään voisi tehdäkkään,kun on osa tätä Läntistä arvo yhteisöä EU;n ja USA;n kanssa ja kansainväliset lait tässä myös sitovat ja yhteinen ideologia.
Tästä jutusta saa vähän toisen vaikutelman:
NATO mission criticised for sending refugees back to Turkey
http://www.euractiv.com/section/global-europe/news/nato-mission-criticised-for-sending-refugees-back-to-turkey/
Quote
NATO's new mission against illegal people-smugglers in the Mediterranean has drawn criticism from human rights activists, who have highlighted that EU border protection agency Frontex follows different principles when it comes to rescuing people.
...
However, it has already raised concerns among human rights groups. The main issue relates to what should be done with the people that are rescued, whether they should be returned from where they set out or brought safely into the EU.
According to Article 10 of a regulation adopted in July 2014, people rescued by Frontex vessels cannot be returned to Turkey, but must be taken to a member state, as Turkey is not considered to be "safe".
However, the German Defence Minister, Ursula von der Leyen, and other Berlin politicians believe Turkey should be considered as "safe". As a result, von der Leyen believes that NATO ships should be allowed to return migrants to Turkey. Her ministry emphasised that stranded individuals or refugees should not be taken onboard against their will.
Hans-Peter Friedrich (CSU) called upon Frontex to stop bringing illegal migrants into EU territory. He added that international maritime law dictates that people must be taken to a safe place after being rescued and "such 'safe places' include Turkey, according to Frontex". Friedrich demanded that the EU regulation be changed urgently.
Frontex moved to refute such claims. Ewa Moncure, a spokesperson for the agency, told EurActiv.de that, "We have never disembarked migrants in Turkey." Contrary to recent statements, Frontex has never classified Turkey as a "safe place". Any notion of changing its status is not up for consideration.
Laitetaan ovi kii nii tänne ei tuu yhtään kekään.
Quote from: CaptainNuiva on 21.06.2016, 13:36:18
Ribbentrop yksinkö sen sopimuksen teki, myi Suomen väkisin lempeälle Stalinille joka viimoiseen saakka yritti perua kauppaa?
Se että Rippentrop kirjasi Suomen neukkulan alueeksi johtui Stalinin vaatimuksesta vai meinaatko että oli kuin TV-shop tarjous: Eikä siinä vielä kaikki, tee soppari nyt ja saat kaupanpäälle vielä Suomen !
"Myydä"- verbi kuvaa sitä syvää järkytystä, minkä sopimus aiheutti suomalaisille. Suomen sotilaspiireillä oli vanhastaan läheiset suhteet Saksan asevoimiin, kun 1930-luvulla haettiin vastapainoa vahvistuvalle Neuvostoliitolle. 1918-tapahtumat olivat myös hyvässä muistissa. Myös Suomen sivistyselämä oli vuosisatoja ollut läheisessä yhteydessä Saksaan ja saanut sieltä tärkeimmät vaikutteensa.
Quote from: CaptainNuiva on 21.06.2016, 13:36:18
Mitä tulee Natoon niin jos tilanne kiristyisi tappiinsa niin nimenomaan Natoon kuulumattomuus takaa uuden Ribbentrop-sopparin ilman allekirjoituksia.
Venäjä katsoo silloin Natoon kuulumattoman Suomen kuuluvan taas kerran omaan reviiriinsä ja siinä ei sinunkaan piipityksesi auta että ei kuuluta, kuten ei kenenkään muunkaan selitykset.
Ne eivät kiinnosta Venäjää eivätkä muitakaan maita koska olisi niin kuin näyttäisi, Suomi olisi puolensa valinnut ja haluaa kuulua Venäjän alaisuuteen.
Olisi hyvä tiedostaa että ei suomalaisilta mitään enää silloin kysellä, asiat ovat niin kuin näyttävät olevan.
Ribbentrop-sopimus osoittaa, että mitä hyvänsä voi tapahtua vaikka ystävämaiden kesken kun toinen haluaa edistää omia strategisia etujaan.
USA käyttää sotilaalista voimaansa uusliberalistisen ekspansiopolitiikkansa edistämiseen. EU on tässä vapaakauppafundamentalistisessa liittoumassa mukana ja Nato sen keskeinen instrumentti. Mikään ei takaa etteikö uusliberalismi ajaudu systeemikriisiin, joka johtaa myös nykyisen kaltaisen EU:n ja Nato:n hajoamiseen. Suomi jää joka tapauksessa Venäjän naapuriksi.
Quote from: Riukulehto on 21.06.2016, 16:36:55
Avaa sinäkin jo silmäsi Väyrysen suhteen. Jos Väyrynen olisi huolittu nykyiseen hallitukseen ministeriksi niin herra ajaisi 100% Sipilän linjaa.
Todennököisesti Väyrynen olisi neuvotellut nopeasti sopimuksen venäläisten kanssa sekä estänyt myös 32 K läpsyttelijän Suomeen pääsyn.
Quote from: Artisti on 21.06.2016, 19:02:28
Laitetaan ovi kii nii tänne ei tuu yhtään kekään.
Niin kauan kuin Suomella on oma hallitus ja parlamentti, rajat voidaan sulkea epätoivotuilta henkilöiltä.
Kansainväliset sopimukset voi ripustaa ulkohuussiin pyyhkeiksi. Mutta kun Suomen hallitus ja eduskunta on täynnä pässejä ja lampaita, ei mitään toimenpiteitä tehdä rajojen valvomiseksi.
Maalla on sellainen hallitus ja eduskunta kun se ansaitsee. Me emme ansaitse parempaa, ilmeisesti.
Suomi ei kestä toista Talvisotaa tällä porukalla, ainoa positiivinen asia olisi, että matut karkaisi pikapikaa Ruotsiin.
Quote from: ArtturiE on 21.06.2016, 19:44:13
Suomi ei kestä toista Talvisotaa tällä porukalla, ainoa positiivinen asia olisi, että matut karkaisi pikapikaa Ruotsiin.
Nyt on vaan se tilanne, että Ruotsikin sulkee jo oveaan liioilta maahanpyrkijöiltä, eli ollaan kohta sumpussa täällä periferiassa.
Ei meidän tietysti tarvitse tänne yksin jäädä, sillä taidamme olla kohta koko maailman ainoa maa, jonne voi vain tulla halutessaan ja tulijoitahan sitten riittää, senhän me jo tiesimmekin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 19:34:33USA käyttää sotilaalista voimaansa uusliberalistisen ekspansiopolitiikkansa edistämiseen.
Voitko antaa listan niistä muiden maiden alueista, jotka USA on liittänyt itseensä parin viime vuosikymmenen aikana?
Sinua ei ilmeisesti lainkaan haittaa Venäjän harjoittama ihan oikea ekspansiopolitiikka.
Quoteexpansionism
: the belief that a country should grow larger : a policy of increasing a country's size by expanding its territory
http://www.merriam-webster.com/dictionary/expansionism
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 19:37:17Todennököisesti Väyrynen olisi neuvotellut nopeasti sopimuksen venäläisten kanssa sekä estänyt myös 32 K läpsyttelijän Suomeen pääsyn.
Väyrynen välittää tasan yhdestä asiasta: Väyrysestä. Jos Sipilä olisi tarjonnut hänelle ministeripaikkaa sillä ehdolla, että hän mukautuu kaikissa asioissa Sipilän linjaan, hän olisi hyväksynyt hetkeäkään epäilemättä.
Tyypillistä väyrystelyä on sekin, että mies perustaa uuden puolueen, mutta ei kuitenkaan suostu eroamaan vanhasta puolueestaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:06:55
Väyrynen välittää tasan yhdestä asiasta: Väyrysestä. Jos Sipilä olisi tarjonnut hänelle ministeripaikkaa sillä ehdolla, että hän mukautuu kaikissa asioissa Sipilän linjaan, hän olisi hyväksynyt hetkeäkään epäilemättä.
Mistä niin päättelet? Kuinka monta vuosikymmentä olet seurannut politiikkaa?
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:06:55
Tyypillistä väyrystelyä on sekin, että mies perustaa uuden puolueen, mutta ei kuitenkaan suostu eroamaan vanhasta puolueestaan.
Loogista. Kunnallistasolla ratkotaan paikallistason ongelmia toisin kuin valtakunnan politiikassa. Persut ovat tyypillisiä lähiö- tai kirkonkyläpoliitikkoja, joiden kompetenssi ei riitä eduskunnassa, vaan porukkaa viedään kuin pässiä narussa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 20:14:31Loogista. Kunnallistasolla ratkotaan paikallistason ongelmia toisin kuin valtakunnan politiikassa. Persut ovat tyypillisiä lähiö- tai kirkonkyläpoliitikkoja, joiden kompetenssi ei riitä eduskunnassa, vaan porukkaa viedään kuin pässiä narussa.
Miten puoluetta kasvatetaan, jos sillä ei ole minkäänlaista kenttää? Mistä nousevat puolueen tulevat kansanedustajat, jos he eivät saa kokemusta politiikasta paikallisella tasolla ja tule sen myötä äänestäjille tutuiksi?
On naiivia ajatella, että puolueella olisi minkäänlaista pitkäaikaista vaikutusta, jos se kieltäytyy osallistumasta paikallispolitiikkaan.
Ja kuinka uskottavaa on puolueen toiminta, jos sen johtaja ajaa samanaikaisesti toisenkin puolueen etuja?
Kyllä minäkin allekirjoitin kannattajakortin, mutta en silti odota puolueelta paljoa.
Ei siinä olisi mitään järkeä ,epävakauttaisi 1300 km rajansa,suomihan menisi ihan juntturaan ja silloin joku iskisi väliin joku marshall law tyyppinen juttu eli Nato ja se ei olisi venäjän etu .
Ruotsalaiset keksii legendaa olihan just juttu että kymmenet tuhannet suomalaiset muka haikailisivat ruotsiin kun täällä on niin kehnoa ja ankeaa .Niinistölle iso hatunnosto että käänsi hurreille vihdoinkin selkänsä ,niistä on päästävä kauas ja varauduttava niiden kostotoimenpiteisiin eli länsirajalle äijää odottaan ,älkää unohtako että ne on usan kanssa samassa sängyssä edelleen .
Nyt kun stubidosta vihdoin päästiin eli äijä oli se tulppa ja washingtonin päällysmies täällä mitä epäilinkin niin päästään vihdoin tekeen bisnestä venäläisten kanssa,ministeri vaihdokset näyttäisi tätä suuntaa.
ja nielä kun saadaan TRUMP 2016! kehiin niin alkaa homma palata täysjärkiseksi .
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:03:31
Voitko antaa listan niistä muiden maiden alueista, jotka USA on liittänyt itseensä parin viime vuosikymmenen aikana?
Esimerkiksi Suomi. Uuusliberalismi tai vapaakauppafundalismi tms. on ideologia, jonka tavoitteena on luoda Eurooppaan ja koko maailmaan USA:n kaltainen yhteiskuntajärjestys. Tähän tarvitaan TTIP ja TISA-sopimusten kaltaisia pysyviä taloussopimuuksia, joita ei voida demokraattisin päätöksin enää muuttaa tulevaisuudessa, sekä tietenkin Nato:a joka viime kädessä turvaa vapaakaupan jos joku asettuu vastahankaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:06:55
Väyrynen välittää tasan yhdestä asiasta: Väyrysestä. Jos Sipilä olisi tarjonnut hänelle ministeripaikkaa sillä ehdolla, että hän mukautuu kaikissa asioissa Sipilän linjaan, hän olisi hyväksynyt hetkeäkään epäilemättä.
Tyypillistä väyrystelyä on sekin, että mies perustaa uuden puolueen, mutta ei kuitenkaan suostu eroamaan vanhasta puolueestaan.
Kun tiedetään, millaisella energialla Väyrynen kansalaisaloitettaan euroerosta eduskunnassa ajaa, herää minulle vahva epäilys tänään aiemmin kirjoittamaasi kohtaan. Siis, että olisit ns.
pro-Suomi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:17:51
Kyllä minäkin allekirjoitin kannattajakortin, mutta en silti odota puolueelta paljoa.
Poika alkaa oppia. :)
Nyt on kiire. Ei Kansalaispuolueella ole aikaa paikallispolitiikkaan, vaan se tähtää suoraan valtakunnan politiikkaan tai oikeammin Suomen itsenäisyyyden palauttamiseen. Aivan kuten pörssiyritys nurkataan, Väyrynen horjuttaa Suomen liittovaltioprojektia pyrkimällä horjuttamaan ensin sen keskeisintä elementtiä, euroa. Uskon, että muitakin linjauksia on lähiaikoina tulossa.
Jos ihan ketjun aloitukseen ottaisi kantaa, niin ns luotettavan välikäden kautta aiheesta paljon aiemmin hieman kuulleena jutussa taitaa olla jonkin verran totuuspohjaa, tosiaan mahdollisen uhittelun väkimäärät ja uhittelun varsinainen esittäjä jäävät kyllä sitten hämärään.
Em tukee myös median ja varsinkin politiikkojen alussa esiin tullut varsin omituisen hysteerinen reaktio suhteessa tulleiden huomattavan vähäisiin tulijamääriin, ainakin verrattuna Ruotsin "rajaan".
Tämä ei tietenkään poista EUn vastuuta per***stä olevasta maahanmuuttopolitiikasta ja muistakaan virheistä tai suuruudenhulluista liittovaltiosuunnitelmistakaan, mutta Venäjää ei kannata missään vaiheessa eikä milloinkaan esittää minään helinä-keijuna, kyse on EUta pahemmasta vaihtoehdosta, ja paskinta lienee se että Putinin (josta pervoa kyllä olen aina jollakin tapaa pitänyt ehkäpä johtuen Pietari-kytköksestä) seuraaja nykysysteemillä voi olla silovikeista se kaikkein suuruudenhulluin.
Muoks ihme kirjoitusvihreitä
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 20:34:07
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:06:55
Väyrynen välittää tasan yhdestä asiasta: Väyrysestä. Jos Sipilä olisi tarjonnut hänelle ministeripaikkaa sillä ehdolla, että hän mukautuu kaikissa asioissa Sipilän linjaan, hän olisi hyväksynyt hetkeäkään epäilemättä.
Tyypillistä väyrystelyä on sekin, että mies perustaa uuden puolueen, mutta ei kuitenkaan suostu eroamaan vanhasta puolueestaan.
Kun tiedetään, millaisella energialla Väyrynen kansalaisaloitettaan euroerosta eduskunnassa ajaa, herää minulle vahva epäilys tänään aiemmin kirjoittamaasi kohtaan. Siis, että olisit ns. pro-Suomi.
Tässä on Guy Verhofstadt, europarlamentin Alde-ryhmän johtaja ja Paavo Väyrysen pomo:
Quote from: Guy VerhofstadtThe world of tomorrow is a world of empires, not a world of small nations.
https://www.youtube.com/watch?v=ZVlk0gT8aiQ&feature=youtu.beVäyrysellä ei tunnu olevan mitään tunnontuskia Alde-ryhmään pysymisen suhteen. Hän ottaa meppinä äänestysohjeensa tuolta mieheltä.
Mitä sinusta kertoo se, että ihailet Euroopan kiihkeimmän eurofederalistin liittolaista? Oletko samoilla linjoilla?
Ja mitä Väyrysen kansalaisaloitteeseen tulee, minä allekirjoitin sen, mutta kaikille oli kyllä etukäteen tiedossa, ettei eduskunta hyväksy sitä.
Ruotsalaisten rauhanvastaiset vihapuheet ovat nyt tavoittaneet jo suomalaiset vanhuksetkin:
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/hein%C3%A4luoma-is%C3%A4ni-kysyi-eilen-ett%C3%A4-sotaanko-t%C3%A4ss%C3%A4-valmistaudutaan/ar-AAhoLTI :
QuoteHeinäluoma: Isäni kysyi eilen, että sotaanko tässä valmistaudutaan
MTV MTV
MTV UUTISET - STT
31 minuuttia sitten
:facepalm: >:(
QuoteSDP ja vasemmistoliitto arvostelevat tapaa, jolla hallitus on kertonut turvallisuustilanteen heikentymisestä.
SDP:n kansanedustajan Eero Heinäluoman mielestä jotain on mennyt pahasti pieleen, jos tavallinen suomalainen joutuu kysymään, olemmeko etenemässä kohti sotaa.
-Oma isäni, vuonna 1929 syntynyt, kysyi eilen, että sotaanko tässä valmistaudutaan, kun hän oli kuunnellut viime päivien puheenvuoroja, Heinäluoma kertoi eduskunnassa.
Eduskunta aloitti tänään hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon käsittelyn. Selonteon mukaan Itämeren alueen ja Euroopan turvallisuustilanteen kiristymisellä on välittömiä vaikutuksia myös Suomelle eikä sotilaallista voimankäyttöä Suomea vastaan voi sulkea pois.
SDP olisi toivonut, että selonteko olisi ottanut selvästi etäisyyttä "sotapuheisiin" ja painottanut vakauspolitiikkaa, jolla pyrittäisiin purkamaan jännitteitä.
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) rauhoitteli keskustelua sanomalla, ettei Suomeen kohdistu sotilaallista uhkaa.
-Ehkä se on selkeää täältä pöntöstä sanoa myöskin ääneen, jos tämä keskustelun sävy on väärä, Sipilä sanoi.
Myös ulkoministeri Timo Soini (ps.) kiisti, että hallitus ylläpitäisi uhkakuvia tai lietsoisi konflikteja. Hänen mukaansa on tärkeää, että Suomen toimintalinja on etukäteen tiedossa.
Kokoomuksen Ilkka Kanerva kehotti kysymään ukrainalaisilta, onko turvallisuustilanteesta annettu kuva oikea.
-Viime vuorokauden aikana taas kaksi sotilasta on kuollut, viisi haavoittunut. Tämä tarina on jatkunut kaksi vuotta, Kanerva sanoi.
Naton rooli Itämerellä
Vasemmistoliitosta ihmeteltiin selonteon tulkintaa Naton vaikutuksesta Suomen lähialueilla. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson kyseenalaisti arvion, jonka mukaan Naton läsnäolo ja toiminta vakauttavat alueen turvallisuustilannetta.
Itämeren jännittynyt tilanne on hänestä seurausta paitsi Venäjän toiminnasta myös sotilasliitto Naton läsnäolosta.
-Mielestäni tämäkin on tosiasia, joka pitää olla mahdollista todeta tämänkaltaisessa selonteossa.
Ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon valmistelua on seurannut kaikista eduskuntapuolueista koottu seurantaryhmä, joka pääsi antamaan palautetta selonteosta jo matkan varrella. Muun muassa SDP:stä toivottiin, että eduskunta pystyisi antamaan myös laajalti yksimielisen vastauksen hallituksen selontekoon.
Kovinta kritiikkiä eduskunnasta nousi siitä, että hallitus antoi selontekonsa ennen Britannian EU-kansanäänestystä. Opposition mielestä Britannian lähdöllä olisi niin laaja vaikutus, että sen tulosta olisi pitänyt odottaa. Soinin vastaus oli napakka.
-Jos brexit tulee, se kestää vähintään kaksi vuotta, ehkä kolme vuotta. Odotettaisiinko se aika koko ajan, Soini ihmetteli.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:43:48
Väyrysellä ei tunnu olevan mitään tunnontuskia Alde-ryhmään pysymisen suhteen. Hän ottaa meppinä äänestysohjeensa tuolta mieheltä.
Väyrynen on sanonut, että ALDE on väärä ryhmä Kepulle. Väyrynenhän tulee Brysselistä eduskuntaan jossain vaiheessa ja meppi-paikka menee kepulle.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 20:48:21Väyrynen on sanonut, että ALDE on väärä ryhmä Kepulle.
Ilmeisesti Väyrynen on kuitenkin 89-prosenttisesti samaa mieltä Verhofstadtin kanssa:
Quote from: votewatch.euLoyalty to political group:
88.89%
http://www.votewatch.eu/en/term8-paavo-vayrynen.htmlVoi toki olla, että siihen 11 prosenttiin sisältyy tärkeitä asioita; en tiedä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:43:48
Väyrysellä ei tunnu olevan mitään tunnontuskia Alde-ryhmään pysymisen suhteen. Hän ottaa meppinä äänestysohjeensa tuolta mieheltä.
Mitä sinusta kertoo se, että ihailet Euroopan kiihkeimmän eurofederalistin liittolaista? Oletko samoilla linjoilla?
Keskustelin eräässä tilaisuudessa Väyrysen kanssa Verhosradtista ja ALDEsta aikoinaan. Enempiä avaamatta tätä keskustelua totean vain, että olet pihalla kuin lumiukko.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 21:05:38
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 20:43:48
Väyrysellä ei tunnu olevan mitään tunnontuskia Alde-ryhmään pysymisen suhteen. Hän ottaa meppinä äänestysohjeensa tuolta mieheltä.
Mitä sinusta kertoo se, että ihailet Euroopan kiihkeimmän eurofederalistin liittolaista? Oletko samoilla linjoilla?
Keskustelin eräässä tilaisuudessa Väyrysen kanssa Verhosradtista ja ALDEsta aikoinaan. Enempiä avaamatta tätä keskustelua totean vain, että olet pihalla kuin lumiukko.
Äänestääkö hän 89-prosenttisesti samoilla linjoilla kuin Verhofstadt, kyllä vai ei?
Tässä tilanteessa pitäisi kyllä nyt ajatella faktoja, mitä on tapahtunut ja mitä tulee todennäköisemmin tapahtumaan.
Viime vuonna Suomeen tuli RUOTSISTA +30 000 sotakuntoista elättiä. Tänä vuonna tulee ainoastaan toinen mokoma lisää, jos hyvin käy.
- Ruotsin valtio tarjosi ilmaiset junaliput tornioon "pakolaisille" ja antoi "hyväntekeväisyysjärjestöjen" organisoida matkat Suomeen.
- Venäjältä tuli joitain tuhansia(?) "pakolaisia" ja homma torpattiin nopeasti yhteistyössä Venäjän kanssa.
Miettikääpä ihan oikeasti, kohta Suomen kansallisomaisuudetkin ovat hyvin pitkälti ruotsalaisten hallussa. Kenen puolesta poliitikkomme Suomessa töitä tekevät?
Venäjän vastaisen rajan puolustukseen on luvattu kerätä tarvittaessa jopa reserviläisiä. Miksi ei Ruotsin vastaiselle rajalle?
Ruotsi on kusessa omine ideologioineen, ei Venäjä.
Putin tuskin edes haaveilee, että voisi kipata musliminsa rajan tälle puolelle. Miksi Ruotsi on jo viime vuonna voinut aloittaa moisen operaation?
Quote from: Miniluv on 21.06.2016, 09:34:54
Suomen hallitus ja vasemmistopuolueet vaativat toimitusten tuplaamista nopeassa aikataulussa.
Tuli mieleen spekulaatiot siitä, että Kiina voisi ehkä painostaa USA:ta uhkaamalla lopettaa rahan lainaamisen USA:lle. Jotkut talousasiantuntijat olivat tosin tyrmänneet spekulaation sillä, että sehän olisi sama kuin uhkaisi lämpöhalvauksesta kärsivää vesipyssyllä. Itse en tosin ole uskonut moisten asiantuntijoiden näkemystä. Näyttää enemmän sille, että on pyritty vain manipulointimielessä hämäämään muita sen osalta, mitä USA:n vahvuudet ja heikkoudet todellisuudessa ovat.
Tässä Venäjän uhkauksen tapauksessakin on kyllä Venäjä uhannut Suomea melkoisella "taloutta stimuloivalla voimavarapaketilla".
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.06.2016, 18:07:30
Oikeastaan ainoa asia minkä voimme tehdä on varmistaa se että laittoman siirtolaisen elämä Venäjänmaalla on parempaa elämää, kuin elämä Suomessa tp-hakijana. Tp-hakijan olosuhteiden on oltava Suomessa niin surkeat että pienipalkkainen pimeä työ Venäjällä päihittää ne. Silloin ei kannata lähteä Suomeen asyylmölisemään koska se on hyppäys ojasta allikkoon.
Kannatettava ajatus, joka olisi pitänyt laittaa täytäntöön viimeistään viime vaalikaudella. Uusi invaasio voisi aiheuttaa poliittisia paineita tuon edistämiseksi. Siis voisi mutta tuskin aiheuttaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 19:34:33
Myös Suomen sivistyselämä oli vuosisatoja ollut läheisessä yhteydessä Saksaan ja saanut sieltä tärkeimmät vaikutteensa.
Ribbentrop-sopimus osoittaa, että mitä hyvänsä voi tapahtua vaikka ystävämaiden kesken kun toinen haluaa edistää omia strategisia etujaan.
Tarkotatko ystävämailla kaikkia muita mutta et Venäjää, näinkö tämä on ymmärrettävä?
Että Venäjä ei petä, ei vaadi eikä halua vaikka olisi strategiset edut mielessä?
Ja ihanko tosissaan siis selvität että Stalin ei hamunnut Suomea ja Ribbentrop sopparista sopii pudottaa toisen allekirjoittajan eli Molotovin nimi pois?
Quote from: CaptainNuiva on 22.06.2016, 00:32:27
Tarkotatko ystävämailla kaikkia muita mutta et Venäjää, näinkö tämä on ymmärrettävä?
Että Venäjä ei petä, ei vaadi eikä halua vaikka olisi strategiset edut mielessä?
Ja ihanko tosissaan siis selvität että Stalin ei hamunnut Suomea ja Ribbentrop sopparista sopii pudottaa toisen allekirjoittajan eli Molotovin nimi pois?
Tarkoitan tietenkin nimenomaan Saksan ja Suomen välisiä suhteita. Spekuloitaessa Talvisodan syitä, on jopa esitetty, että Suomen oikeisto oli jo v. 1935 solminut Hitlerin Saksan kanssa kiinteän liittosopimuksen, jonka mukaan oli Saksalle myönnetty oikeus sijoittaa sodan syttyessä joukkojaan Suomen alueelle. Pitää tämä paikkansa tai ei, Suomi joka tapauksessa epäilemättä luotti Saksan apuun jos Stalin hyökkäisi.
Nyt Suomella on Naton-kanssa samanlainen isäntämää-soppari, joka ei edes kestä päivänvaloa ja juridista tarkastelua ja jota presidenttikin tuntuu häpeilevän. Suomen federalistinen eliitti on yhtenä jalkana viemässä Suomea Natoon ja laskee kaikki yhden kortin eli USA:n johtaman uusliberalistisen maailmanjärjestyksen voittokulun varaan.
Historia opettaa, että Suomi on pelkkää kauppatavaraa suurvaltapolitiikassa. Tästä syystä Suomen on pysyteltävä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella kuten viisaat valtiomiehet ovat todenneet.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 08:55:21
Tarkoitan tietenkin nimenomaan Saksan ja Suomen välisiä suhteita. Spekuloitaessa Talvisodan syitä, on jopa esitetty, että Suomen oikeisto oli jo v. 1935 solminut Hitlerin Saksan kanssa kiinteän liittosopimuksen, jonka mukaan oli Saksalle myönnetty oikeus sijoittaa sodan syttyessä joukkojaan Suomen alueelle. Pitää tämä paikkansa tai ei, Suomi joka tapauksessa epäilemättä luotti Saksan apuun jos Stalin hyökkäisi.
Niin huima tarina, että voisi olla Wallinin kynästä! ;D Laita ihmeessä linkki, on pakko saada
lukeanauraa enemmän.
Nii-i, voihan se olla, vaikka Suomi liittyisi NATOon, Trump sopisi salaa Putinin kanssa etupiirijaosta ja Suomi jäisi venäläisille!!! :o ;D
Tuon sopimuksen luulisi olevan vasemmiston kestoargumentti, mutta eipä ole näin harrastajalle tullut vastaan.
Joka tapauksessa tämä sopimus ei sitonut ainakaan Saksaa kun se myi Suomen Stalinille. Sopimukset ovat paperia.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 08:55:21
...
Tarkoitan tietenkin nimenomaan Saksan ja Suomen välisiä suhteita. Spekuloitaessa Talvisodan syitä, on jopa esitetty, että Suomen oikeisto oli jo v. 1935 solminut Hitlerin Saksan kanssa kiinteän liittosopimuksen, jonka mukaan oli Saksalle myönnetty oikeus sijoittaa sodan syttyessä joukkojaan Suomen alueelle. Pitää tämä paikkansa tai ei
...
Ettei menisi Wallinimaiseksi satuiluksi tai tyhjänjankkaamiseksi ja vaikka vähän ottaisi Sinulta aikaa, viitsisitkö kaivaa lähdettä tuommoisille spekuloinneille? Nimenomaan väite jo -35 solmitusta "kiinteästä liittosopimuksesta" on sellainen, että siihen toivoisi jotain muuta tukea kuin arvostetun kirjoittajan muistikuvia siitä, että "joku on sellaista spekuloinut". Tätä kirjoittaessa toki myönnän, että 2000-luvun puolella esim. Suomen -30-40- lukujen historian opinnäytetöiden kahluuni on muuttunut satunnaiseksi ja vieläpä yhä enenemässä määrin.
^Vasemmistopiireistä spekulaatiot ovatkin lähtöisin, eikä kysymys olekaan virallisesta historiankirjoituksesta, vaan sen kyseenalaistamisesta. Spekulaatioiden totuusarvo ei siis ole suuri. Toisaalta, paljon tietoa on yhä salattua koskien Talvisodan syitä, joten kenties asiaan saadaan joskus lisävalaistusta. Asialla ei ole kuitenkaan suurta merkitystä sen suhteen, luottiko Suomi turhaan Saksan apuun 1939 ja siis pettyi pahemman kerran.
Tuossa on yksi linkki, joka on hyvin värittynyt: Perustuu siis tohtori Mauri Ryömän kirjoitukseen:
http://www.kolumbus.fi/r.katajaranta/talvisota.html
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 08:55:21
Tarkoitan tietenkin nimenomaan Saksan ja Suomen välisiä suhteita. Spekuloitaessa Talvisodan syitä, on jopa esitetty, että Suomen oikeisto oli jo v. 1935 solminut Hitlerin Saksan kanssa kiinteän liittosopimuksen, jonka mukaan oli Saksalle myönnetty oikeus sijoittaa sodan syttyessä joukkojaan Suomen alueelle. Pitää tämä paikkansa tai ei, Suomi joka tapauksessa epäilemättä luotti Saksan apuun jos Stalin hyökkäisi.
Nyt Suomella on Naton-kanssa samanlainen isäntämää-soppari, joka ei edes kestä päivänvaloa ja juridista tarkastelua ja jota presidenttikin tuntuu häpeilevän. Suomen federalistinen eliitti on yhtenä jalkana viemässä Suomea Natoon ja laskee kaikki yhden kortin eli USA:n johtaman uusliberalistisen maailmanjärjestyksen voittokulun varaan.
Historia opettaa, että Suomi on pelkkää kauppatavaraa suurvaltapolitiikassa. Tästä syystä Suomen on pysyteltävä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella kuten viisaat valtiomiehet ovat todenneet.
Minunkin mielestäni on äärimmäisen tärkeä opiskella historiaa, jotta voi ymmärtää sen toistumista nykyhetkessä. Tämä linkki on kai just sitä itteään mistä kaupunkisuunnittelija puhuu: http://tappis.0catch.com/Churchillin_petos.htm
Eikä Suomi toki ollut ainoa tapaus noihin aikoihin: http://tappis.0catch.com/eras_mielipide_maailmansodasta.htm
^ itseäni kiinnostaa paljon juuri ylläolevan linkin teesit, sillä mielestäni Ukrainan sodassa on paljolti ollut kyse vastaavanlaisesta meiningistä, miksi maan itäosissa siviilikaupunkeja jauhetaan tykeillä paskaksi, on että isommat voimat haluavat tehdä saman Ukrainan kanssa, kuin mihin tarkoitukseen Puolaakin käytettiin aikanaan.
Quote
....Näin saatiin myös Puola hoitamaan lähes yksin sotaan provosoiminen. Tämä oli tärkeää median vuoksi, vaikka pääasiallinen uhka tietysti oli länsivaltojen apu Puolalle, jolle oli takuiden avulla annettu avoin valtakirja päättää sodasta jo keväällä.
Kuinka Puola onnistuttiin petkuttamaan? Puolalla oli hyökkäämättömyyssopimus Neuvostoliiton kanssa. Lisäksi länsi ei ainakaan julkisesti ollut liittoutunut Puolan kanssa ja mikä tärkeintä, Ranskan ja Puolan sopimuksessa Puolalle oli luvattu takuut kaikkia hyökkääjiä vastaan. Englanti lupasi salaisessa lisäpöytäkirjassa, että takuut koskevat vain lännestä tapahtuvaa Saksan hyökkäystä tai oikeammin konfliktia Saksan kanssa, sillä aloite oli jätetty Puolalle. Englanninkin sopimuksessa oli nimittäin, että takuut ovat voimassa, jos Puola joutuu puolustamaan riippumattomuuttaan. Tämä voisi tapahtua myös offensiivisesti. Ranska oli luvannut hyökätä, jos Puola joutuisi mielestään hyökkäämään Danzigiin. Tie näytti olevan auki Puolan suurvalta-asemalle.
Mitään Ranskan hyökkäystä ei koskaan tullut, vaikka se olisi romahduttanut Saksan. Mobilisaation hitaus ei voi olla oikea syy, sillä kyllä joukot olivat valmiina jo syyskuun kuluessa ja Saksa vielä lokakuussa kiinni Puolassa. Ranskalla oli myös suurempi armeija kuin koko Saksan armeija tuolloin ja enemmän lentokoneita ja panssareita. Armeija myös uskoi varmaan voittoon. Siten hyökkäämättömyys on arvoitus.
Mitä ilmeisimmin Ranska ei halunnut uhrata sotilaitaan Puolan vuoksi. Puolaa pidettiin häirikkönä ja petollisena maana. Ranska oli varma voitosta, joten se saattoi uhrata Puolan ja luottaa Saksan kukistuvan jo pelkkään näännytyssaartoon ja ehkäpä sen myötä jo kapinointiin. Puolustusasemat olivat vahvat mahdollisen hyökkäyksen sattuessa. Mutta oliko tarkoitus myös antaa Neuvostoliiton tehdä selvää Itä-Euroopasta ensin? Oliko tästä sovittu?...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 09:59:16
^Vasemmistopiireistä spekulaatiot ovatkin lähtöisin, eikä kysymys olekaan virallisesta historiankirjoituksesta, vaan sen kyseenalaistamisesta. Spekulaatioiden totuusarvo ei siis ole suuri. Toisaalta, paljon tietoa on yhä salattua koskien Talvisodan syitä, joten kenties asiaan saadaan joskus lisävalaistusta. Asialla ei ole kuitenkaan suurta merkitystä sen suhteen, luottiko Suomi turhaan Saksan apuun 1939 ja siis pettyi pahemman kerran.
Tuossa on yksi linkki, joka on hyvin värittynyt: Perustuu siis tohtori Mauri Ryömän kirjoitukseen:
http://www.kolumbus.fi/r.katajaranta/talvisota.html
Kiitos lähteestä.
Ryömän vihjailuiden kaltaisista "
äärimmäisen oikeiston" solmimista liittosopimuksista tulee mieleen Rafael Haarla ja hänen kaikensorttiset henkilökohtaiset (liike)suhteensa Natsi-Saksaan. Omin päin ja mahdollisesti joidenkin korkeassa asemassa olvien suomanlaisten epävirallisen hiljaisuuden/hiljaisen myöntymisen säestämänä solmitut "kiinteät liittosopimukset" - Suomen maaperä Wehrmachtin lähtöalustaksi ja Itä-Karjalan metsien puut Haarlan tehtaisiin - sopisivat hyvin tyyppiin, jonka väitetään -29 pyytäneen Tanneria Suomen jonkinlaiseksi fasistiseksi diktaattoriksi.
Mennee suunnilleen samaan aikeiden kategoriaan kuin nim. hattiwatin postaama linkki.
On kuitenkin aina muistettava, että kaikissa konflikteissa ja suunnnitelmissa ennen niiden syntyä on tavattoman moninaisia toimijoita ja tasoja eri motiiveilla ja tarkoituksilla, jokaisella puolella. Lopputulos onkin pelkkää kasinoa. Pelkästään Helsingin sanomien totuuden varassa ei kuitenkaan kannata olla.
Quote from: td on 21.06.2016, 21:21:11
Putin tuskin edes haaveilee, että voisi kipata musliminsa rajan tälle puolelle. Miksi Ruotsi on jo viime vuonna voinut aloittaa moisen operaation?
Tästä huolimatta monet suomalaiset päättäjät haaveilevat puolustusliitosta Ruotsin kanssa. Historiasta olisi pitänyt oppia ainakin se, että Ruotsi ja ruotsalaiset ovat monin verroin suurempi uhka Suomelle ja suomalaisille, kuin Venäjä ja venäläiset.
En lukenut kaikkia kommentteja, mutta tuliko ketjussa konsensusta siitä, että MIKSI Venäjä uhkaisi lähettää 1,4 miljoonaa matua Suomeen?
Haluaisin vastauksia erityisesti Naton kannattajilta.
Edit: Eli, mitä mieltä Naton kannattajat ovat: miksi Venäjä uhkaisi Suomea matuilla?
Quote from: hattiwatti on 22.06.2016, 10:32:53
On kuitenkin aina muistettava, että kaikissa konflikteissa ja suunnnitelmissa ennen niiden syntyä on tavattoman moninaisia toimijoita ja tasoja eri motiiveilla ja tarkoituksilla, jokaisella puolella. Lopputulos onkin pelkkää kasinoa...
Quote from: hattiwatti on 22.06.2016, 10:03:10
...
Minunkin mielestäni on äärimmäisen tärkeä opiskella historiaa, jotta voi ymmärtää sen toistumista nykyhetkessä.
...
^ itseäni kiinnostaa paljon juuri ylläolevan linkin teesit, sillä mielestäni Ukrainan sodassa on paljolti ollut kyse vastaavanlaisesta meiningistä, miksi maan itäosissa siviilikaupunkeja jauhetaan tykeillä paskaksi, on että isommat voimat haluavat tehdä saman Ukrainan kanssa, kuin mihin tarkoitukseen Puolaakin käytettiin aikanaan.
...
Olen lukevinani lihavoimassani ehkäpä kenties hienoista ristioriitaisuutta, sillä onko sittenkään kaikki lopputuloksissa "ihan kasinoa"? Vai tarkoitetaanko ilmaisulla "ihan kasinoa" sittenkin mahdollisesti nimenomaan sitä, että tilastollisesti lopulta talo voittaa aina?
Onko lopputulos sittenkään täysin ihan kasinoa? Mitä mieltä olette?
Ei ole ihan kasinoa. Jos minä otan pokerimatsin Antero Sahamiestä vastaan, niin häviän rahani ja Antero voittaa, vaikka pokeripeli onkin täyttä kasinoa.
Tässä tietoja tuosta Expressen lehdestä.
Linjakseen ilmoittaa liberaali.Omistaja Bonnier.
Tehny mm.paljastuksia Ruotsidemokraattien "rasismista" ja lehti on palkittu siitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Expressen
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 08:55:21
Historia opettaa, että Suomi on pelkkää kauppatavaraa suurvaltapolitiikassa. Tästä syystä Suomen on pysyteltävä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella kuten viisaat valtiomiehet ovat todenneet.
Historia opettaa, että Suomi joutuu sijaintinsa vuoksi aina osalliseksi kun Itämeren alueella suoritetaan kansainvälisiä kovapanosammuntoja. Liittoutumattomuus ei suojaa yhtään ketään yhtään miltään, vaan näyttää kaikkien osapuolten silmissä strategisella paikalla sijaitsevalta sotilaalliselta tyhjiöltä, joka on saatava haltuun ennen kuin vastapuoli sen tekee.
Sitä paitsi Suomi ei ole edes paperilla puolueeton, vaan osa EU:tä ja NATO:n kumppani. Kaikille, myös Venäjän johdolle, on selvää, kummalla puolella mahdollisessa kriisissä olemme.
Niin, jos kahdesta pahasta pitää valita toinen, niin mielummin joku bryssä mittaa K-kaupan vihannestiskillä kurkkujen käyryyksiä mauserin-mitalla kuin neukku pakkaa suomalaisia junaan ja muiluttaa Siperiaan. Niitäkin toki löytyy, tältäkin foorumilta, jotka lähtisivät mielummin Siperiaan.
Tosin jos Putler laittaa tuon massan purkautumaan Venäjästöliitosta (ja Valko-Venäjältä) sivistysmaihin, niin osa saattaa rynnistää Puolan läpin Saksaan, osa Baltiaan tai sen kautta ja sitten loput Suomeen, osa Suomesta Ruotsiin ja Norjaan.
Jos Venäjä aikoo kukistaa Suomen sotilaallisesti, niin silloin liittoutuneiden on tultava venäläisten avuksi, niin kuin viime sodissa.
Quote from: Kaptah on 22.06.2016, 15:35:01
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 08:55:21
Historia opettaa, että Suomi on pelkkää kauppatavaraa suurvaltapolitiikassa. Tästä syystä Suomen on pysyteltävä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella kuten viisaat valtiomiehet ovat todenneet.
Historia opettaa, että Suomi joutuu sijaintinsa vuoksi aina osalliseksi kun Itämeren alueella suoritetaan kansainvälisiä kovapanosammuntoja. Liittoutumattomuus ei suojaa yhtään ketään yhtään miltään, vaan näyttää kaikkien osapuolten silmissä strategisella paikalla sijaitsevalta sotilaalliselta tyhjiöltä, joka on saatava haltuun ennen kuin vastapuoli sen tekee.
Sitä paitsi Suomi ei ole edes paperilla puolueeton, vaan osa EU:tä ja NATO:n kumppani. Kaikille, myös Venäjän johdolle, on selvää, kummalla puolella mahdollisessa kriisissä olemme.
Mikä "
Suomi" ei ole puolueeton?
Milläs puolella "me" kriisissä olem
me?
"Meitä", suomalaisia yritetään nyt tälläkin illuusiolla vedättää.
Kuka on päättänyt puolestamme, millä puolella olemme? Tarkoitan nyt nimenomaan suomalaisia ihmisyksilöinä, ei paperilla.
Missä tilanteessa?
Onko syntymässä tilanne, jossa pitäisi valita jokin "puoli"?
Mitkä ovat nämä "puolet"?
Selvästikin on tekeillä asetelma - saanko arvata: Ruotsi / USA vs. Venäjä! - jossa ikäänkuin meiltä muka kysyttäisiin "puolemme". Miten tämä liittyy Suomeen?
Jos Ruotsi+USA ampuvat Venäjää ja Venäjä heitä, miten asia meihin liittyy?
OHHOH! Onko siis päätetty, että menisimme suorinta tietä Ruotsin puolelle? Miksi?
No, koska Rkp.
"Meidän", Suomen siis pitää ehdottomasti valita riita-osapuoli, vaikkei asia meille mitenkään kuuluisi! Ja koko Suomenkansan - yksilöiden - puolesta on joku päättänyt kuin ennenvanhaan, että mars, Suomen pojjaat, Ruotsin kuningas taas tarvitsee teitä.
Minä en kyllä mene ainakaan Ruotsin puolelle. >:(
Olen Suomen puolella ja tietääkseni Suomen ja Venäjän suhteet ovat hyvät. Meillä ei ole keskinäistä sotaa kehitteillä. Katotaan sitten, jos joskus sattuisi tulemaan.
Puna-armeijan kuoro ja Leningrad cowboys - Kalinka (https://www.youtube.com/watch?v=2hrdBSzdN1w)
Minulle kelpaa se, että jos Putlerin ja NATO:n on pakko koittaa voimiaan kovapanosammunnoissa, niin että taistelutanner on jossakin muualla kuin Suomessa. Sotilaallisella tyhjiöllä vaan on taipumus täyttyä ja itäinen naapurimme on imperialistinen valtio joka on osoittanut halunsa mennä tankit tanassa naapurimaihin.
Kysy nyt itseltäsi, että paljonko on NATO:n kannatus Suomessa, suomalaisten keskuudessa ja paljonko on vastaava Venäjästöliiton kannatus? NATO:n kannatus on tuhansia kertoja suurempaa kuin neukkulan, vaikka toki niitäkin löytyy jotka ovat tehneet itselleen slobotomian.
Nythän me katsellaan nimeomaan Eurooppaan ja NATO:on, myös Ruotsiin. Teetetään NATO-selvityksiä, on kumppanuusohjelmaa ja isäntämaasopimuksia. Samaa juttua ei ole Venäjästöliiton kanssa eikä muuten ole tulossa. Varsovan liitto meni jo ja Varsova on nykyään NATO:n alla, se kannattaisi muistaa.
Jotkut Terijoen osastosta varmaan haluaisi saman puolustusratkaisun kuin mitä Valko-Venäjällä on tehty, mutta tällä ei ole paljoa kannatusta Terijoen ja Batmänin piirien ulkopuolella. Ja silloin ei myöskään poistuisi se ongelma, että Suomi hyvin todennäköisesti olisi Putlet-NATO-matsin areena.
Kannattaa Terijoellakin muistaa se, että NATO:n ja mörkö-jenkkien tankit on täällä kutsusta. Jos Putlerin tankkia alkaa näkymään, niin ne on sitten tulleet kutsumatta. Kannattaa sisäistää mikä ero on kutsutulla vieraalla ja murtomiehellä.
Quote from: Kaptah on 22.06.2016, 15:35:01
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 08:55:21
Historia opettaa, että Suomi on pelkkää kauppatavaraa suurvaltapolitiikassa. Tästä syystä Suomen on pysyteltävä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella kuten viisaat valtiomiehet ovat todenneet.
Historia opettaa, että Suomi joutuu sijaintinsa vuoksi aina osalliseksi kun Itämeren alueella suoritetaan kansainvälisiä kovapanosammuntoja. Liittoutumattomuus ei suojaa yhtään ketään yhtään miltään, vaan näyttää kaikkien osapuolten silmissä strategisella paikalla sijaitsevalta sotilaalliselta tyhjiöltä, joka on saatava haltuun ennen kuin vastapuoli sen tekee.
Sitä paitsi Suomi ei ole edes paperilla puolueeton, vaan osa EU:tä ja NATO:n kumppani. Kaikille, myös Venäjän johdolle, on selvää, kummalla puolella mahdollisessa kriisissä olemme.
Toisaalta historia osoittaa, että Itämerelläkin pystytään olemaan sodan ulkopuolella.
Ei pelkkä liittoutumattomuus suojaakaan, mutta kumpikaan Itämeren nykyisistä(Venäjä&USA) kahinoitsijoista ei halua tuota liittoutumatonta maata vihollisekseen jos maa huolehtii edes alkeellisesti puolustuskyvystään.
Käykööt USA ja Venäjä tulevan Itämerensotansa mieluummin Baltiassa kuin Suomessa, arvoyhteisöllehän me emme mitään verivelkaa ole, sanoi jo Mannerheimkin.
Quote
Kannattaa Terijoellakin muistaa se, että NATO:n ja mörkö-jenkkien tankit on täällä kutsusta. Jos Putlerin tankkia alkaa näkymään, niin ne on sitten tulleet kutsumatta. Kannattaa sisäistää mikä ero on kutsutulla vieraalla ja murtomiehellä.
NATO:n ja USA:n tankit -
ovat? - täällä kutsusta. Mutta kenen kutsusta? Ei suomalaisten itsensä kutsusta.
Jotkut suomalaiset, ohi demokratian, ovat kutsuneet tankit tänne -
siis ovatko ne vielä täällä??? - mutta koko Suomen kansa ei ole kutsun takana.
Suurin osa suomalaisista ei hyväksy Suomen, NATO:n ja USA:n kanssa vehkeilyä, joten voi sanoa, että ainakaan sen "Suomen" kutsusta, josta itse Suomenkansa koostuu, eivät nuo tankit ja aseet ole tänne tulleet.
Tässä on siis toimittu Suomen vastaisesti.
Historia opettaa kaikenlaista, se on totta. Menneisyydestä jokainen voi valita itselleen sopivia yksityiskotia tukemaan omia argumentteja. Oma suosikkini on tämä.
QuoteMeillä on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä", vastasi Urho Kekkonen eräälle "tukea" lupailevalle länsidiplomaatille.
Quote from: UgriProPatria on 22.06.2016, 17:59:47NATO:n ja USA:n tankit - ovat? - täällä kutsusta. Mutta kenen kutsusta? Ei suomalaisten itsensä kutsusta.
Jotkut suomalaiset, ohi demokratian, ovat kutsuneet tankit tänne - siis ovatko ne vielä täällä??? - mutta koko Suomen kansa ei ole kutsun takana.
Kannattaa tutustua nykyiseen edustukselliseen demokratiaan. Valitettavasti se ei toimi ihan järkevällä tavalla, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa. Nytkin kehitysmaalaisten voidaan sanoa olevan täällä Suomen luvalla, vaikka osa kansasta vastustaa. Sama homma mörkö-NATO:n tankkien kanssa, luvan kanssa ne täälläkin liikkuu. En tiedä montako niitä liikkuu tällä hetkellä.
QuoteSuurin osa suomalaisista ei hyväksy Suomen, NATO:n ja USA:n kanssa vehkeilyä, joten voi sanoa, että ainakaan sen "Suomen" kutsusta, josta itse Suomenkansa koostuu, eivät nuo tankit ja aseet ole tänne tulleet.
Tässä on siis toimittu Suomen vastaisesti.
Suurin osa suomalaisista ei hyväksy täysjäsenyyttä NATO:ssa. Aika harva suomalainen myöskään vastustaa turistien tuloa Helsinkiin, mutta on kehitysmaahanmuuttoa vastaan. Aika monet hyväksyy harjoittelun, muttei pysyvää jäsenyyttä.
Jos se NATO on noin kova mörkö, kun käyvät täällä harjoittelemassa kun vain noin 40% (en tiedä tarkkaa lukua) kannattaa täysjäsenyyttä, niin kannattaisi sitten miettiä sitä, että paljonko on Venäjästöliiton kannatus? 0,001%. Kun tällaisilla kannatusluvuilla kumartelee Kremliin päin, niin ei kannata huudella mistään "kansan tahdon vastaisesta" toiminnasta, kun itse on marginaalissa.
Mutta eihän kukaan ole puuhaamassa sotilaallista yhteistyötä Venäjän kanssa! Mikä kannatus? Tuskin onkaan kannatusta sellaiselle mitä ei ole.
Jos joku yksinäinen susi moista kannattaa, ei se ole kannatusluku, koska mitään sotilaallista yhteistyötä ei - ainakaan minun tietämäni mukaan - heidän kanssaan ole ollut suunnittelilla.
Vai, onko tällaisesta sitten ollut puhetta ja oikein kannatus - tai sen kannattamattomuus - laskettu?
Nyt yrität eksyttää. Huiputtaa. ;)
Annetaan puheenvuoro viisaammille:
[tweet]744862755686060032[/tweet]
Suomessa ei ole ainoatakaan "nato-tankkia" vaan ne kauheat "tankit" on usa:n panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja jotka osallistuivat harjotuksiin. https://en.wikipedia.org/wiki/Stryker
Kun tästäkin kehkeytyi Nato-keskustelu, niin mitä mieltä natottajat ovat tästä:
http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_tuleva_havittajahankinta_nielee_kymmenia_miljardeja_euroja__ei_tassa_mitaan_vastuuttomia_paatoksia_tehda/8138978
Suomi panostaa huimia summia Nato-yhteensopiviin hävittäjiin, jotka tietenkin tullaan tilaamaan USA:sta (sotateollisuus kiittää). Mistä rahat? Keitä varten nämä hävittäjät ovat? Mikä on niiden elinikä sotatilanteessa? Mitä sitten kun ne on ammuttu alas? Eikä olisi järkevämpää panostaa maavoimien aseistukseen, itärajan varuskuntiin ja maavoimien aseistukseen ja reservin toimintavalmiuteen?
Kannattaa palauttaa mieliin tämä Keijo Korhosen viime itsenäisyyspäivälle kirjoittama puhe. Myös natottajien kannattaisi lukea se ajatuksella:
Quote
Suomen johtajat ovat luopuneet ilman pakkoa, perustuslakiemme vastaisesti, kansansa pettäen ja kansalle valehdellen Suomen kansan kalleimmasta perinnöstä. Heitä ei johdata maan ja kansan etu, vaan itse luomansa ahneuden, pelkuruuden ja typeryyden epäpyhä kolmiyhteys. Itsenäisyyspäivä on meille Suomen itsenäisyyden muistojuhla, surun juhla. EU- Suomen nykyjohto ansaitsee pelkkää halveksuntaa katalista teoistaan.
Johtajamme jankuttavat vuodesta toiseen, että omasta päätösvallasta luopuminen on ollut välttämätöntä, että meistä on tultava "eurooppalaisia", että Suomen pitää luottaa Länsi-Euroopan suurten maiden hyvään tahtoon, uskoa kansainvälisen ja eurooppalaisen suurkapitalismin mahtiin ja alistua Brysselin byrokraattien viisauteen. Meillä on jo riittävästi kokemusta näistä hyödykkeistä.
...
Rikkaat ovat Suomessa rikastuneet, köyhät köyhtyneet. Kymmeniä vuosia rakennettua pohjoismaista hyvinvointivaltio- Suomea teurastetaan parhaillaan "eurooppalaisuuden" nimissä. Maastamme on jo tehty hankkeilla olevan Euroopan Yhdysvaltojen pohjoisbalttilainen maakunta. Me olemme uusmoderni siirtomaa, jota Euroopan isot keskukset riistävät ja käyttävät hyväkseen ja jonka asukkaiden omat tarpeet poljetaan jalkoihin valehdellun ja kuvitellun "Euroopan edun" takia.
Kaiken lisäksi Suomi halutaan vetää mukaan meille kuulumattomiin kiistoihin ja aseellisiin selkkauksiin kaukana rajoiltamme. Suomen turvallisuuden perusedellytykset ovat nykyisin paremmat kuin koskaan viimeisten 400 vuoden aikana, kunhan vain hoitaisimme säällisesti suhteemme itäiseen naapuriin, maanpuolustuksesta ja omasta päätäntävallasta hiukkakaan tinkimättä mutta suurvallan legitiimit turvallisuusedut huomioon ottaen. Poliittinen johtomme päin vastoin hilaa meitä salakavalasti, totuuden kansaltaan salaten, mukaan sotilasliittoutumaan.
Ei meillä Suomessa ole mitään NATO:a vastaan, niin kauan kuin se pysyy kaukana Suomen rannoilta. Nyt on kuitenkin kysymys Suomen turvallisuudesta. Mitä hyötyä Suomella olisi jäsenyydestä sotilasliitossa, joka ennen pitkään tulee seuraamaan kiistakumppaniaan Varsovan Liittoa sinne minne sotaliitot kuuluvat eli historian roskatynnyriin ?
Suomella ei ole NATO:lta mitään saatavissa , sen sijaan tärkein eli rauha ja turvallisuus menetettävissä. NATO antaisi meille kuvitteellista turvaa olematonta vaaraa vastaan ja sotkisi meidät suurvaltaristiriitoihin jotka eivät meille kuulu. Viime vuoden syyskuussa salavihkaa ja laittomasti solmittu sotilaallinen yhteistoimintasopimus Pohjois-Atlantin Liiton kanssa tekee Suomesta, NATO:n suurten jäsenmaiden edun niin vaatiessa, raunioituneen taistelukentän, vaarantaen pahimmassa tilanteessa kymmenien tuhansien suomalaisten hengen ja terveyden.
Presidentti Urho Kekkosta lainaten "meillä suomalaisilla on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä." Kansa, joka ei ole mitään oppinut historiastaan, joutuu elämään sen uudelleen.
EU- ja euro-jäsenyys ovat olleet pahin Suomen kansaa kohdannut onnettomuus sitten toisen maailmansodan. Yhdessä sotilasliittoon sitoutuneen turvallisuuspolitiikan kanssa ne vaarantavat ei vain Suomen itsenäisyyden vaan kansamme koko olemassaolon.
Suomen nykyjohto on ajanut meidät syvään kuiluun. Poliittinen eliittimme on moneen kertaan punnittu ja aina köykäiseksi havaittu. Elämme kääpiöitten aikaa. Pitääkö meidän todella seurata tällaisia johtajia ja valita heidät uudelleen vaaleista toiseen ?
http://waltamedia.fi/keijo-korhonen-surun-paiva/
Ilmeisesti kutakuinkin kaikki keskustelijat ovat ilmeisesti yhtä mieltä siitä, että EU on vittumainen eläin, joka uhkaa Suomen itsenäisyyttä ja ajaa idioottimaista politiikkaa. Minäkin olen sitä mieltä. Kuten olen ennenkin sanonut, vaihtaisin EU-jäsenyyden koska tahansa NATO-jäsenyyteen. Oman tulkintani mukaan Suomi heiluttaa EU:ssa häntäänsä ja kusee omiin muroihinsa muiden edun nimissä pitkälti siitä syystä, että jos Venäjä alkaa taas hankalaksi, niin kukaan ei vaan voisi väittää ettemme olisi EU:n ytimissä ja Euroopan maa muiden joukossa. Eli EU:ssa ollaan, että kuuluttaisiin samaan porukkaan mihin muutkin EU-maat, ei siksi, että EU olisi Suomelle järin hyvä diili.
Suurin osa lienee myös samaa mieltä siitä, että Venäjä on (poliittisesti ja sotilaallisesti) hyvin arvaamaton ja aggressiivinen valtio, joka käyttää kaikkia keinoja pakolaisvirroista panssarivaunuihin painostaakseen naapurit toimimaan sen edun mukaisesti. Venäläiset ihmisinä sen sijaan ovat pääosin miellyttävää ja vieraanvaraista porukkaa. Suurin osa lienee myös samaa mieltä siitä, että USA ei edusta myöskään mitään maanpäällistä paratiisia tai pyyteetöntä hyvää maan päällä, vaan ajaa omia etujaan niin poliittisesti kuin sotilaallisestikin. Meidän hyvää ajattelevia liittolaisia ei ole olemassakaan. Ainut luotettava liittolainen on sellainen, jonka edut ovat yhtenevät meidän etuihimme.
Joillain tuntuu menevän hiukan sekaisin NATO-jäsenyys ja USA:n miehitys. Esimerkiksi Baltit ovat laiminlyöneet oman puolustuksensa käytännössä täysin, mistä syystä ne a)ovat sotilaallinen puolityhjiö ja b)ovat melkoisessa poliittisessa kiitollisuudenvelassa USA:lle, joka hoitaa heidän puolustuksensa. Suomen ei missään nimessä pidä tehdä samaa virhettä, vaan ylläpitää oma, mahdollisimman uskottava puolustus, kuten NATO:n säännötkin määräävät. Mikäli sen lisäksi olisimme NATO:ssa, menisikin jo puolustuksellisesti aika hyvin. Emme olisi kiitollisuudenvelassa sen enempää EU:lle kuin NATO:llekaan, eikä meidän tarvitsisi myöskään käydä Kremlissä kysymässä miten voimme parhaiten olla ärsyttämättä Venäjän johtoa ja rikkomatta syvää ystävyyttä. Voisimme kohtalaisen luottavaisin mielin ajaa OMAA etuamme, vaikka meille onkin osunut varsin hankala kohta maailmankartalta.
NATO-tankkien kutsumisessa kylään on se hyvä puoli, että ne lähtevät pyydettäessä pois ja niiden kanssa voi sopia etukäteen, missä ne liikkuvat. Samaa ei voi sanoa T-sarjan panssarivaunuista, joilla on omituinen taipumus muuttaa allaan oleva maa osaksi Venäjää.
Vielä Ugrille vastauksia, kun kerran kysyit:
Quote from: UgriProPatria on 22.06.2016, 17:34:38
Kuka on päättänyt puolestamme, millä puolella olemme? Tarkoitan nyt nimenomaan suomalaisia ihmisyksilöinä, ei paperilla.
Valtiot päättävät kriisitilanteessa edustuksellisella demokratialla, millä puolella ollaan, jos puolia pitää valita. Usein pitää. Sitä ei kysytä jokaiselta erikseen, vaan armeija on alisteinen valtionjohdolle.
QuoteOnko syntymässä tilanne, jossa pitäisi valita jokin "puoli"?
Toivottavasti ei, mutta ainakin Suuren ja Mahtavan johtajat ovat sitä mieltä, että NATO uhkaa heitä. Ainakin siellä siis ollaan sitä mieltä, että tilanne on syntymässä. Mitäs mieltä sinä olet? Onko maailmassa syntymässä jokin tilanne?
QuoteJos Ruotsi+USA ampuvat Venäjää ja Venäjä heitä, miten asia meihin liittyy?
En näe Ruotsin ja Venäjän välistä sotaa kovin realistisena lähtölaukauksena millekään, mutta oletko ihan vilpittömästi sitä mieltä, että jos Ruotsi ja Venäjä sotivat, niin me voimme tässä välissä katsella touhua sivusta?
QuoteMinä en kyllä mene ainakaan Ruotsin puolelle. >:(
Eli jos USA+Ruotsi ja Venäjä sotivat, menet Venäjän puolelle? Tämähän oli sinun arviosi tilanteesta, ja Ruotsin puolelle et mene. En ole yllättynyt.
Entäpä, jos Venäjä ja Suomi joutuvat kriisiin? Melkein jo arvaankin, mutta katsotaan kehtaatko myöntää sen itse.
QuoteOlen Suomen puolella ja tietääkseni Suomen ja Venäjän suhteet ovat hyvät. Meillä ei ole keskinäistä sotaa kehitteillä. Katotaan sitten, jos joskus sattuisi tulemaan.
Suosittelen seuraamaan esimerkiksi Venäjän mediaa, niin nämä väärinymmärrykset saattavat korjaantua. Suomen ja Venäjän välit ovat hyvät verrattuna vaikkapa Venäjän ja Ukrainan väleihin, mutta Suomea mustamaalataan suurella pensselillä esimerkiksi lasten huostaanottojen kautta. "Hyvät välit" on suomettumispuhetta, jolla oikeasti tarkoitetaan että välit eivät ole ihan kauhean huonot.
QuotePuna-armeijan kuoro ja Leningrad cowboys - Kalinka (https://www.youtube.com/watch?v=2hrdBSzdN1w)
Спасибо!
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.06.2016, 20:47:57
Kun tästäkin kehkeytyi Nato-keskustelu, niin mitä mieltä natottajat ovat tästä:
http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_tuleva_havittajahankinta_nielee_kymmenia_miljardeja_euroja__ei_tassa_mitaan_vastuuttomia_paatoksia_tehda/8138978
Suomi panostaa huimia summia Nato-yhteensopiviin hävittäjiin, jotka tietenkin tullaan tilaamaan USA:sta (sotateollisuus kiittää). Mistä rahat? Keitä varten nämä hävittäjät ovat? Mikä on niiden elinikä sotatilanteessa? Mitä sitten kun ne on ammuttu alas? Eikä olisi järkevämpää panostaa maavoimien aseistukseen, itärajan varuskuntiin ja maavoimien aseistukseen ja reservin toimintavalmiuteen?
Ilmavoimat maksavat aina, kyse on vain siitä maksetaanko omista ilmavoimista taikka Venäjän mutta aina maksetaan, tavalla taikka toisella.
Sulle sopisi sitten varmaan paremmin Venäjän kanssa yhteensopivat ilmavoimat?
Meinaan kun on nykypäivän aika vähissä vaihtoehdot, toki voidaan kysyä josko ranskalaisilta olisi jäänyt jonnekkin hangaarin perälle Caudron C59 koneita, ne taatusti eivät olisi yhteensopivia yhdenkään nato-maan koneiden kanssa mutta puurakenteisena yhteensopiva suomalaisen metsän kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Caudron_C.59
Kun aina valittaen kysytään että mikä on minkäkin elinikä taistelutilanteessa niin silloin kannattaisi jättää hankkimatta kaikki vermeet ja mennä kotiin, niin kauan kun kodin elinikä sodassa sen sallii.
Se mikä ihmettyttää näissä "Ei kannata, lyhyt elinikä" jutuissa on se että vastapuolta nämä elinikäjutut eivät tunnu koskaan koskevan, vain suomalaiset ostavat vekottimensa nopeasti tuhottaviksi.
todella outoa.
Lopuksi, mitäpä luulet jonkun itärajan varuskunnan eliniän olevan yllättyshyökkäyksessä?
Entä kuinka paljon syntyi maavoiminen lyhyitä elinikiä sodassa siksi että ilmatuki oli väliin olematon ja yleensä hyvin hyvin vähäinen?
Vai eikö sotilaan elinikää saa laskea, vain koneen?
Sexpressen, dra åt helvete, https://www.youtube.com/watch?v=jJNMdjr0h7M
Jo taas umpikierot pellesvenssonit haluavat lojauttaa kultamunansa käkenä Suomi-pesään.
Quote from: Kaptah on 22.06.2016, 23:13:44
Vielä Ugrille vastauksia, kun kerran kysyit:
Quote from: UgriProPatria on 22.06.2016, 17:34:38
1. Kuka on päättänyt puolestamme, millä puolella olemme? Tarkoitan nyt nimenomaan suomalaisia ihmisyksilöinä, ei paperilla.
Valtiot päättävät kriisitilanteessa edustuksellisella demokratialla, millä puolella ollaan, jos puolia pitää valita. Usein pitää. Sitä ei kysytä jokaiselta erikseen, vaan armeija on alisteinen valtionjohdolle.
Quote2. Onko syntymässä tilanne, jossa pitäisi valita jokin "puoli"?
Toivottavasti ei, mutta ainakin Suuren ja Mahtavan johtajat ovat sitä mieltä, että NATO uhkaa heitä. Ainakin siellä siis ollaan sitä mieltä, että tilanne on syntymässä. Mitäs mieltä sinä olet? Onko maailmassa syntymässä jokin tilanne?
Quote3. Jos Ruotsi+USA ampuvat Venäjää ja Venäjä heitä, miten asia meihin liittyy?
En näe Ruotsin ja Venäjän välistä sotaa kovin realistisena lähtölaukauksena millekään, mutta oletko ihan vilpittömästi sitä mieltä, että jos Ruotsi ja Venäjä sotivat, niin me voimme tässä välissä katsella touhua sivusta?
Quote4. Minä en kyllä mene ainakaan Ruotsin puolelle. >:(
Eli jos USA+Ruotsi ja Venäjä sotivat, menet Venäjän puolelle? Tämähän oli sinun arviosi tilanteesta, ja Ruotsin puolelle et mene. En ole yllättynyt.
Entäpä, jos Venäjä ja Suomi joutuvat kriisiin? Melkein jo arvaankin, mutta katsotaan kehtaatko myöntää sen itse.
Quote5. Olen Suomen puolella ja tietääkseni Suomen ja Venäjän suhteet ovat hyvät. Meillä ei ole keskinäistä sotaa kehitteillä. Katotaan sitten, jos joskus sattuisi tulemaan.
Suosittelen seuraamaan esimerkiksi Venäjän mediaa, niin nämä väärinymmärrykset saattavat korjaantua. Suomen ja Venäjän välit ovat hyvät verrattuna vaikkapa Venäjän ja Ukrainan väleihin, mutta Suomea mustamaalataan suurella pensselillä esimerkiksi lasten huostaanottojen kautta. "Hyvät välit" on suomettumispuhetta, jolla oikeasti tarkoitetaan että välit eivät ole ihan kauhean huonot.
QuotePuna-armeijan kuoro ja Leningrad cowboys - Kalinka (https://www.youtube.com/watch?v=2hrdBSzdN1w)
Спасибо!
1. Tämä on ymmärrettävää. Mutta, edelleenkin: jos kansa on toista mieltä, mitä ajattelee nk. edustuksellinen eduskunta sen tuumivan tilanteesta, jossa se on vastoin kansan omaa tahtoa vedetty sekaantumaan muiden, ulkovaltojen asioihin? Edustuksellisen eduskunnan tulisi siis edustaa kansaa, ei jotain pientä kielivähemmistöä ja sen itsekkäitä, maanpetoksellisia pyrkimyksiä.
2. Eikö tuo jo kerro sen tilanteen olemassaolon, josta on kysymys? USA ja NATO ovat tulleet pois omilta rannoiltaan, Venäjän Suomen puolisille rannoille ja rajoille, joka ei ole kuulunut rauhansopimuksiin. Sekä USA, että Suomi rikkovat tässä tehtyjä sopimuksia. Onko aivan kauheaa ja pilkattavaa jos Venäjä kokee selkeän uhan uhkana?
3. Olen vilpittömästi sitä mieltä, ettemme ole enää Ruotsin alusmaa, jonka se voi halutessaan vetää mukaan itse lietsomiinsa Venäjän vastaisiin riitoihin. Ruotsi on aina, myös viime vuosina ollut se, joka on johtanut Venäjän vastaisia mielikuvamanipulaatioita suomalaisissa medioissa, myös keskustelufoorumeilla. Tämä ei ole "harhaa", vaan tiedän / tiedämme mm. Suomen ruotsalaisten aggressiolla levittävän tällaisia viestejä.
Venäjän ja suomalaisuuden vastaisten vihakirjoittajien kotikieli on sitten tullut esiin joissain muissa yhteyksissä, esim. kun on syntynyt väärinkäsityksiä joistain suomenkielen sanoista, tai muussa keskustelussa.
4. Ed.mainittua mieluvamanipulointia.
Ryhdyt arvioimaan suomalaisisänmaallisuuttani sen perustella kuinka suhtaudun Ruotsiin. Kirjoitat sen oikein julki, jotta muutkin lukisivat.
Nämä kaksi, Suomi ja Ruotsi, eivät ole minulle, suomenkieliselle, yksi ja sama asia. Mutta kerroit nyt pikemminkin itsestäsi. Kehtasit jopa itse myöntää sen.
Minä kehtaan sanoa olevani varmasti Suomen puolella, en Ruotsin, jonka ongelmat näin viestissäsi pyrit yhdistämään myös Suomelle kuuluviksi. Minun puolestani Rassija ja Gauthiod ampukoot toinen toisiaan Itämerellä mennen tullen niin paljon kuin tahtovat, minä nukun hyvin, kunhan kummankaan neutronipommit eivät osu Suomen puolelle.
Ruotsin ja Venäjän välisessä kiistassa olen jo Venäjän puolella. Tämä ei tarkoita, että Venäjän ja Suomen välisessä ilmisodassa menisin Venäjän puolelle, tätähän vihjailet. Toistaiseksi pyrin ymmärtämään asioita Venäjän kannalta ja varoittamaan suomalaisia mitä seuraa, jos meidät viedään mukaan ulkovaltojen riitoihin, jotka eivät meille kuulu.
Suomen ja Venäjän välillä on edelleen rauha, jota ainakaan Venäjä ei ole pyrkinyt rikkomaan. Tämä on tosi kuin vesi. En suostu syyttämään itänaapuria siitä mitä se ei ole
nyt ainakaan toistaiseksi tehnyt, tai tee. (En väitä, etteikö NL olisi vajaat 80 vuotta sitten hyökännyt Suomeen, annettuaan aiemmin itsenäisyyden Suomelle.)
5. Ja Suomessako ei mustamaalata Venäjää, varmasti vieläkin suuremmalla pensselillä? ;D
Njet Molotoff (https://www.youtube.com/watch?v=4vglCHcZuCQ)
Njet Molotov (https://www.youtube.com/watch?v=xd7VV7iLOuI)
Quote from: UgriProPatria on 23.06.2016, 13:56:041. Tämä on ymmärrettävää. Mutta, edelleenkin: jos kansa on toista mieltä, mitä ajattelee nk. edustuksellinen eduskunta sen tuumivan tilanteesta, jossa se on vastoin kansan omaa tahtoa vedetty sekaantumaan muiden, ulkovaltojen asioihin? Edustuksellisen eduskunnan tulisi siis edustaa kansaa, ei jotain pientä kielivähemmistöä ja sen itsekkäitä, maanpetoksellisia pyrkimyksiä.
Valitettavasti se menee näin edustuksellisessa demokratiassa. Suurin osa suomalaisista ei hyväksy NATO:n täysjäsenyyttä, muttei jostakin pienestä harjoituksesta kannata hyppiä seinille.
QuoteUSA ja NATO ovat tulleet pois omilta rannoiltaan, Venäjän Suomen puolisille rannoille ja rajoille, joka ei ole kuulunut rauhansopimuksiin. Sekä USA, että Suomi rikkovat tässä tehtyjä sopimuksia. Onko aivan kauheaa ja pilkattavaa jos Venäjä kokee selkeän uhan uhkana?
USA ja NATO on pysyneet omilla rannoillaan Euroopassa, Venäjästöliitto ei ole. Jos viittaat "rauhansopimuksiin", niin muistutan siitä asiasta, että ne on tehty aikana jolloin esim. virolaisilla, latvialaisilla ja liettualaisilla ei ollut edes mahdollisuutta sanoa mielipidettään, kun Neukkula ykkönen miehitti, kyyditti ja raiskasi heitä. Nyt kun heiltä on kysytty asiasta, niin eivät todellakaan halua olla miehittäjä-kyydittäjä-raiskaaja Venäjästöliiton kanssa puolustusliitossa, vaan valitsivat toisen vaihtoehdon eli NATO:n.
Se on heidän valintansa. Valko-Venäjä valitsi toisin, eikä kukaan ole poraamassa siitä kuinkä Venäjästöliiton hävittäjät lentään Minskissä lähellä Puolan, EU:n ja NATO:n rajaa. Kyseessä on kilpakosinta. Jos ensin miehittää, murhaa ja raiskaa, niin on aika luonnollista ettei sellaista kukaan halua kumppanikseen. Neukut katsokoon peiliin.
QuoteOlen vilpittömästi sitä mieltä, ettemme ole enää Ruotsin alusmaa, jonka se voi halutessaan vetää mukaan itse lietsomiinsa Venäjän vastaisiin riitoihin. Ruotsi on aina, myös viime vuosina ollut se, joka on johtanut Venäjän vastaisia mielikuvamanipulaatioita suomalaisissa medioissa, myös keskustelufoorumeilla. Tämä ei ole "harhaa", vaan tiedän / tiedämme mm. Suomen ruotsalaisten aggressiolla levittävän tällaisia viestejä.
Tämä on osittain totta. Esim. näistä hinttiasioista on tullut varmaan paljon tietoa Ruotsin kautta, johten siitä, että Ruotsi on valtio jossa valtionuskontona on myös hinttivouhotus. Sieltä on varmasti tullut tietoa myös niistä homojen kohtelusta Venäjästöliitossa, ja koska kanta on niin eri, niin se näkyy tietenkin russofiileille "neukkuvastaisena propagandana". Tosin russofiileilla on taipumus nähdä "neukkuvastaisuutta" joka kulman takana, aivan kuten vajakeilla "ratzzizzmia".
QuoteJa Suomessako ei mustamaalata Venäjää, varmasti vieläkin suuremmalla pensselillä?
Suomessa varmasti arvostellaan, jos öykkäröi. Olkoon kyse sitten somaleista tai neukuista. Kun lakkaavat perseilemästä, loppuu jossakin vaiheessa myös arvostelu.
Quote from: Kaptah on 22.06.2016, 23:13:44
NATO-tankkien kutsumisessa kylään on se hyvä puoli, että ne lähtevät pyydettäessä pois ja niiden kanssa voi sopia etukäteen, missä ne liikkuvat.
Miksi sitten eduskunta pidettiin pimennossa NATOn maihinnoususta. Ei päässyt kansaa edustava elin sopimaan missä liikkuivat. Jotain tässä haisee.
Quote from: hattiwatti on 23.06.2016, 15:10:07
Quote from: Kaptah on 22.06.2016, 23:13:44
NATO-tankkien kutsumisessa kylään on se hyvä puoli, että ne lähtevät pyydettäessä pois ja niiden kanssa voi sopia etukäteen, missä ne liikkuvat.
Miksi sitten eduskunta pidettiin pimennossa NATOn maihinnoususta. Ei päässyt kansaa edustava elin sopimaan missä liikkuivat. Jotain tässä haisee.
Ei ollut tankkeja eikä maihinnousua. Sovittu sotaharjoitus joiden hyväksyminen on päätetty eduskunnassa.
Milloin nuo nuljaskat kertovat miksi Ruotsi lähetti yli 30 000 rikollista matua Suomeen eikä niitä pikakäännytetty?
QuoteOrpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen
Talvella 2016 sisäministerinä ollut Petteri Orpo neuvotteluista turvallisuuspalvelu FSB:n päämajassa: "Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti."
Pohjois-Lapin raja-asemille vuodenvaihteessa 2015–2016 polkupyörillä ja Ladoilla saapuneet turvapaikanhakijat nousivat Suomen ja Venäjän suhteiden ylimmälle tasolle.
Iltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).
Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.
– Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.
Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.
Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) aloitti poliittiset neuvottelut venäläisten kanssa.
Kirjassa kerrotaan, että samaan aikaan poliisin ja rajavartiolaitoksen yhdyshenkilöt alkoivat kartoittaa, mitä Venäjällä oikein tapahtui.
– Tätä kautta selvisi, että Kantalahdessa sijaitsee hotelli, jonne ihmisiä kuljetetaan, kirjassa valotetaan tiedustelutietoja.
Orpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle....................
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590
Vaalit ovat ovella:
Quote...
Orpo koki, että neuvotteluja venäläisten kanssa käytiin ensisijaisesti Suomen puolesta, vaikka kyseessä olikin EU:n ulkoraja.
– Ulkorajasta, Schengenistä ja Dublinista huolimatta väki käveli Euroopan läpi meille. Ei ollut sellaista kiitollisuuden velkaa olemassa. Siinä olin hyvin vahvasti isänmaan asialla, Orpo kuvailee kirjassa.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html
Nerg myöntää, että Tanska ja Ruotsi lopulta pelastivat Suomen, eivät omat poliitikot tai virkamiehet:
Quote
...SUOMEEN saapui vuonna 2015 ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, 32 476 henkilöä.
Nergin mukaan viranomaisilta oli "taitosuoritus" ohjata tulijat kriisin ensi vaiheessa Torniossa järjestelykeskukseen.
Tulijoiden määrä alkoi laskea lokakuussa 2015. Nergin mukaan tämä johtui ennen kaikkea Ruotsin ja Tanskan sisärajatarkastuksista.
– Meidän ei itse tarvinnut tehdä oikeastaan mitään. Ajattelin, että jos se ei olisi alkanut näkyä, emme olisi kestäneet enää kauaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html
Kuinka lähellä oltiin suvakkien äärimmäistä unelmaa? Romahtaneita turvapaikkazydeemejä. Hallitsematon määrä matuja, kyllä sillä ajatuksella kastuu väli kuin väli.
QuoteNerg myöntää, että jos tilanne länsirajalla Torniossa olisi jatkunut samanlaisena kuin syksyllä 2015 ja itäraja olisi vuotanut samaan aikaan, virkakoneiston voimavarat olisivat loppuneet.
EU-komissio oli koko ajan tietoinen Suomen tilanteesta.
– Koska jos se olisi räjähtänyt käsiin, olisimme olleet täsmälleen samassa tilanteessa kuin Kreikka ja Italia. Jouduimme koko ajan varautumaan siihen, Nerg sanoo.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html)
Nerg kertoo myös jo legendaarisen pahamaineisen Rautatientorin matuleirin hyökkäävästä menosta. Hyvä, että päässyt sieltä ehjin nahoin.
QuoteSISÄMINISTERIÖN kansliapäällikkönä pakolaiskriisin aikana toiminut Päivi Nerg kertoo Tiukka paikka -kirjassa (Docendo) välikohtauksesta, joka tapahtui, kun hän vieraili turvapaikanhakijoiden mielenosoitusleirissä keväällä 2017 Maailma kylässä -tapahtuman yhteydessä.
Nerg osallistui tapahtumaan lapsenlapsensa ja tyttärensä kanssa.
– Se tilanne oli yksi niistä, joissa minut saatiin itkemään. Siinä oli jotain sellaista, jossa he hyökkäsivät sanallisesti. Eivät turvapaikanhakijat, vaan heidän tukijansa. He ympäröivät meidät, minut, tyttäreni ja lapsenlapseni. Se oli hyvin henkilökohtainen tilanne, Nerg kuvailee.
– Jopa tyttäreni, joka on hyvin rauhallinen, korotti ääntään ja sanoi, ettei hän ymmärrä, miten te äidilleni puhutte. Harvoin menen niin lukkoon. Olin aivan itkuinen. Se oli todella inhottava tilanne, Nerg kertaa.
NERGIN mukaan kyseisessä tilanteessa annettiin ymmärtää, että turvapaikanhakijat eivät olisi saaneet oikeutettua kohtelua ja että viranomaisilla olisi ollut oma poliittinen agendansa.
– Ja että minä olen siitä vastuussa. Jotenkin siinä vielä viitattiin meidän lapsenlapseen, joka oli vuoden ikäinen. Että tässä on sinunkin lapsenlapsesi, ja täällä ovat nämä lapset. Se meni aivan kummalliseksi, Nerg kertoo kirjassa.
Nergin mukaan vastaavan tyyppinen tilanne tuli vastaan huhtikuussa 2016, kun joukko mielenosoittajia pyrki sisään sisäministeriöön.
– Nämä suomalaiset, jotka haluavat auttaa turvapaikanhakijoita, eivät ehkä ymmärrä, kuinka he parhaalla mahdollisella tavalla auttaisivat, Nerg pohtii.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html)
QuoteHuhtikuu 2017. "Päivi, tuu ikkunaan!"
Mielenosoittajat huutavat sisäministeriön edessä Erottajalla. He ovat siirtyneet paikalle Kansalaistorilta, jossa on vastustettu niin sanottuja pakkopalautuksia. Kansalaistorin mielenilmaus on sujunut asiallisesti. Siirtymä Erottajalle antoi viitteitä muusta. Kuljin kuvaajan kanssa mielenosoittajien mukana, ja seurasin heitä ministeriön ala-aulaan. Tilanne oli levoton, mutta ei uhkaava.
Näpyttelin tekstiviestin sisäministeriön silloiselle kansliapäällikkö Päivi Nergille. En muista enää viestin tarkkaa sanamuotoa. Kerroin, että ulkona on joukko mielenosoittajia ja voisi olla hyvä tulla keskustelemaan heidän kanssaan. Ja Päivi Nerg tuli.
Vastassa oli ehkä noin sata mielenosoittajaa, joista osa melko kiihtyneessä mielentilassa kirjaimellisesti huusi asiaansa. Sisäministeriön silloinen viestintäjohtaja Mika Mäkinen ja paikalle saapuneet poliisit saivat tilannetta sen verran rauhoittumaan, että jonkinlaista vuorovaikutusta syntyi.
[...]
Edellä kuvailtu hetki nousi useita kertoja puheeksi, kun teimme Tiukka paikka -kirjaa Päivi Nergin kanssa. [...]
***
Olin käytännössä koko turvapaikkailmiön ajan kirjoittanut eri näkökulmista uutisia ja kolumneja aihepiiristä. Syksyllä 2015 vietin yhteensä kymmeniä päiviä eri vastaanottokeskuksissa juttukeikoilla. Tämän jälkeen aina vuoden 2017 loppuun saakka ja ajoittain sen jälkeenkin avustin turvapaikanhakijoita heidän prosessiensa eri vaiheissa. Näiden reilun kahden vuoden aikana luin kolmatta sataa eri vaiheen päätösasiakirjaa ja puhuttelupöytäkirjaa sekä kuulin kertomuksen jos toisenkin.
[...]
***
Informaatiovaikuttamiskeskustelua pitkään seuranneena pohdin usein, mikä on kenenkin vaikutin esimerkiksi turvapaikkailmiössä. Kuka hyötyy, kuka masinoi, kuka maksaa ja kuka on se "hyödyllinen idiootti"?
Sekä toimittajana työtäni tehdessäni että kirjaa kirjoittaessani törmäsin taustahaastatteluissa usein viranomaisten ja poliitikkojen taholta jonkinlaiseen vaikenemisen kulttuuriin. Osa puhui yllättävänkin suoraan esimerkiksi Venäjän roolista turvapaikkailmiössä Euroopassa, osa halusi sen häivyttää. Kukaan, ei siis kukaan, halunnut omalla nimellään lausua tietojaan tai epäilyjään julkisesti liittyen Venäjän vaikuttamisoperaatioihin.
[...]
***
Äärimmäisellä ideologialla ja vihalla auttamisen halu, mutta myös järjellinen maahanmuuttokeskustelu on saatu torpattua Suomessa. Rakentavaan keskusteluun ja ratkaisuihin ei päästä poliittisella tasolla, saati kansan syvissä riveissä.
Suomen on saatava esimerkiksi kotouttamistoimet tälle vuosituhannelle, lähtien vaikkapa maahanmuuttajien työlupakäytäntöjen joustavoittamisesta. Eikä olisi pahitteeksi laittaa koko kotouttamispakkaa uusiksi, tuoda nykyaikaan.
[...]
NINA JÄRVENKYLÄ
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ffb06a-2032-41c2-b4fe-db79ca4935e5 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ffb06a-2032-41c2-b4fe-db79ca4935e5)
Nergin muistelukirjan tekijä oli Iltalehden toimittaja ja turvapaikka-aktivisti.
Quote from: Golimar on 06.03.2019, 08:04:17
QuoteTalvella 2016 sisäministerinä ollut Petteri Orpo neuvotteluista turvallisuuspalvelu FSB:n päämajassa: "Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti."
Petteri Orpon käsittämätön typeryys ilmenee hänen "viestissään" ryssille.
Koska helvetissä ryssät ovat välittäneet jostain "Venäjä-kuvasta"? Kuvitteliko Orpo todellakin, että täysin häikäilemätön roisto Putin vitut välittää jostain "Venäjä-kuvasta" Suomessa??
On täysin selvä, että ulkopoliittinen johto, presidenttiä myöten, ei ollut lainkaan ajan tasalla ryssien ohjatessa matuja kohti Suomea. He joko eivät ymmärtäneet mistä oli kyse tai olivat liian pelokkaita tekemään asialle jotain.
Oikea reaktio olisi ollut sulkea raja vaikka armeijan voimin, julistaa Venäjä turvalliseksi maaksi, pistää Putinille nootti ja palauttaa kaikki yrittäjät takaisin hangen yli saman tien.
Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi! He ymmärtävät vain yhtä kieltä ja se on voiman kieli. Tällaiset hissuttelut ja "Venäjä-kuvat" ovat yksi paskan hailee.
Voiman kieli on joko nyrkki pöytään, ja jos se ei auta, nyrkki naamaan. Tämän ryssät ymmärtävät ja heillä on myös kokemusta verisestä nenästä: talvisota, Afghanistan, Tsetsenia jne.
Matujen lähettäminen Suomeen oli koepallo, josta myös Putin takuulla oli tietoinen ja ehkä jopa itse keksi. Sillä kokeiltiin ulkopoliittisen johdon päättäväisyyttä. Sitä ei ollut.
Nyt Putin tietää, että Suomi taipuu painostuksen alla ja yksi tapa aiheuttaa kaaosta on ohjaa miljoonia matua Suomeen. Se johtaisi hallinnon kaatumiseen ja nopeasti sisällissotaan. Aseitahan Suomessa riittää.
Samalla syntyisi luonnollisesti tarve "suojella" ryssävähemmistöä Suomessa, jolloin Putin saisi verukkeen kävellä rajan yli a'la Georgia, Krim ja Ukraina.
Venäjän ulkopolitiikan suhteen ei pidä olla naiivi. Asiat eivät vain tapahdu vaan kaikki mitä sieltä päin tulee, on suunniteltua. Niin oli myös tämä matutulva ja sillä oli jokin tarkoitus, esim. juuri se että lähetetään koepallo testaamaan rajojen kestokykyä suurelle maahantulovyörylle.
Tuo kirja on vaalien alla propagandaksi tehtyä valehtelua. Yritetään antaa vaikutelma, että Petteri Orpo olisi ollut "isänmaan asialla".
Todellisuudessa laittomien siirtolaisten virta olisi loppunut heti, kun Suomi olisi alkanut noudattaa Schengen-sopimusta ja olisi käännyttänyt Ruotsin valtion rajalle salakuljettamat laittomat siirtolaiset Ruotsin poliisin haltuun.
Juha Sipilä pyrki näkyvästi ja julkisesti lisäämään laittomien siirtolaisten virtaa Tornioon.
Ehkä vuonna 2069 joku kirjoittaa kirjan, jossa kerrotaan oikeasti, mitä Angela Merkel, Stefan Löfven, Juha Sipilä ja Petteri Orpo sopivat.
Muistan, että Juha Sipilä kävi kesällä 2015 tutustumassa Libanonissa pakolaisleiriin. Se oli ehkä valmistelua sille, että Suomeen houkutellaan laittomia siirtolaisia. Muistan, kun Juha Sipilä televisiossa sanoi, että siellä on "apua tarvitsevia". Ihmettelin silloin, mitä Sipilä ajaa takaa tuolla lausunnolla.
Ruotsista ruotsalaiset ja Venäjältä venäläiset turvapaikkaa hakevat tarkempaan syyniin. Muille viisumittomille: Tulet turvallisesta maasta. Adjöö!
PS
Kokoomuksen maantiemainokseen teksti naaman viereen:
KATAISTAKIN SURKEAMPI
Kokoomuspojan posket loistavat punaisina innosta kun on käyty lukemassa lakia iivanoille. Suomalaisilta odottaa kiitosta ja kunniaa ja vaalivoittoa siitä hyvästä että on mahdollisesti edes jossain asiassa tehnyt sen mistä hänelle maksetaan.
Lapsikin ymmärtää että jos/kun asyylia voidaan käyttää aseena, siitä pitää irtisanoutua heti ja välittömästi. Laita Prysselin Petteri hattuusi ja mieti.
Onko tämä uutuuskirja nyt sitä valeuutisointia ja kybervaikuttamista, joista äänestäjiä näin vaalien alla niin kovasti varoitellaan ?
Iltasanomassa samansisältöinen juttu, mutta tämä kohta pisti erityisesti hymyilyttämään:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html
Quote...
Orpo tapasi sisäministerin ominaisuudessa kahdesti Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan Alexander Bortnikovin. Orpo tapasi myös Venäjän sisäministerin Vladimir Kolokoltsevin tammikuussa 2016.
– Miksette itse tee jotain, he kysyivät. He sanoivat, että tämä on teidän asianne Suomen rajalla, Orpo kuvailee kirjassa venäläisten reaktioita.
...
Voi vain kuvitella, miten koomiselta tilanne on vaikuttanut venäläisten mielestä; naapurimaan sisäministeri anelemassa hattu kourassa että voisitteko nyt kiltisti tehdä jotain, ettei meidän tarvitsisi, jookosta?
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 06.03.2019, 10:13:53
Iltasanomassa samansisältöinen juttu, mutta tämä kohta pisti erityisesti hymyilyttämään:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html
Quote...
Orpo tapasi sisäministerin ominaisuudessa kahdesti Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan Alexander Bortnikovin. Orpo tapasi myös Venäjän sisäministerin Vladimir Kolokoltsevin tammikuussa 2016.
– Miksette itse tee jotain, he kysyivät. He sanoivat, että tämä on teidän asianne Suomen rajalla, Orpo kuvailee kirjassa venäläisten reaktioita.
...
Voi vain kuvitella, miten koomiselta tilanne on vaikuttanut venäläisten mielestä; naapurimaan sisäministeri anelemassa hattu kourassa että voisitteko nyt kiltisti tehdä jotain, ettei meidän tarvitsisi, jookosta?
Vetosiko vielä yhteiseen eurooppalaiseen arvopohjaan? Kautta historian venäläiset ovat naureskelleet hitaille ja hyväuskoisille suomalaisille, joita on helppo koijata, eikä perinne pääse katkeamaan.
Mitenköhän RHC:ssä (etenkin) ja RASMUKsessa tällaisiin 'kirjoihin' reagoidaan :roll:
Quote from: l'uomo normale on 06.03.2019, 08:55:21
Quote
...
NINA JÄRVENKYLÄ
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ffb06a-2032-41c2-b4fe-db79ca4935e5 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ffb06a-2032-41c2-b4fe-db79ca4935e5)
Nergin muistelukirjan tekijä oli Iltalehden toimittaja ja turvapaikka-aktivisti.
Aiempi sukunimi Leinonen (http://hommaforum.org/index.php/topic,122875.msg2722820.html#msg2722820).
Tulee niin mieleen spede shown "ilmatilanloukkaus" tuosta Orpon uhosta...
https://www.youtube.com/watch?v=Vg47QZsGch4
"Mitä sitte"
Voi helevetti miten heikolta Suomi näyttäytyy. Ensin laitetaan sotilaat kantamaan nuorten irakilaisten käpykaartilaisten laukkuja, kun ovat ensin interreilanneet 10 turvallisen maan läpi sanomaan asylym Suomeen. Jonka jälkeen venäjältä tuleva toinen käpykaartiosasto saa Orpon juoksemaan itkukurkussa anelemaan Putinilta että suojelisi Suomea näiltä.
Sitten eliitti/vanhmedia kehtaa väittää suomalaisten olevan heikkoitsetuntoisia. Eeppinen projisointi eliitiltä. Oman huono luonteenpiirre onkin muka hallintoalamaisten piirre.
Jo pelkästään tämän nöyristelyn takia eliitti joutaa vaihtoon ja tilalle tervettä itsekunnioitusta. Nuo pupupöksyt on niin säikkyjä kuin peurat ajovaloissa, katsokaa vaikka Orpon ilmettä ja silmiä, ne ihan kuin odottaisi vapisten milloin joku tulee nuhtelemaan.
VMP!
Liveä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/662d0289-bb7f-4e24-8b05-4689d8a64e92
Valemediaa on tietysti kielletty potkujen uhalla kysymästä, mitä eroa on Venäjän valtion Suomen rajalle kuskaamalla turvapaikanhakijalla ja Ruotsin valtion kuskaamalla.
Tuolle "totuudelle" vuodesta 2015 nauravat harakatkin.
Eihän meille kerrottu puoliakaan, mutta tällaista arveltiin. Todellisuus on ollut, ja on edelleen, vielä pahempi kuin nämä pienet vaalien alla annettavat tiedonmurut, joilla koitetaan epätoivoissaan suitsia, etteivät kaikki perussuomalaisia äänestäisi.
Quote...Tilanne oli kirjan mukaan sekava. Ei pidetty mahdollisena, että uutiskuvissa nähty ihmisvirta Etelä- ja Keski-Euroopasta oli todella saapunut Suomeen.
Taustalla vaikutti Nergin mukaan Suomen silloinen, muita maita avarakatseisempi, tapa tulkita EU-direktiivejä turvapaikkaperusteista.
Se oli pistänyt liikkeelle huhuja: osalla tulijoista oli ollut "varmana tietona", että Suomessa kaikilla olisi työtä, asunto ja koulutus. Irakilaisissa Facebook-ryhmissä kiersi huhuja, joiden mukaan päätös turvapaikasta Suomessa tulisi nopeasti ja lähes kaikki tulijat saisivat jäädä.
"Tämä ei voi olla näin" – Oulun viranomaiset ja VR havahtuivat ensimmäisinä
Ensimmäisenä Nergiin ottivat yhteyttä Oulun kaupunki, poliisilaitos ja aluehallintovirasto. Turvapaikanhakijat olivat tulleet Torniosta rajan yli ja jatkaneet rajalta matkaa Ouluun.
Osa leiriytyi poliisilaitoksen pihalle odottamaan rekisteröitymisvuoroaan ja rekisteröitymisen jälkeen vain katosi.
VR:ltä alkoi tulla yhteydenottoja siitä, että Tornion junat olivat täysiä ja niissä alkoi olla käyttäytymishäiriöitä.
Oulun kaupunginjohtaja ja poliisilaitoksen päällikkö alkoivat olla päivittäin yhteydessä sisäministeriöön.
– He toistivat, että tämä ei voi olla näin: Ihmiset rekisteröidään, ja sen jälkeen he vain lähtevät jonnekin. Hän sanoi, että ymmärrättekö te, ettei tämä voi olla näin.
Nerg myöntää, että on osin Oulun viranomaisten sinnikkyyden ansiota, että järjestelykeskukset perustettiin. Pian Oulun jälkeen yhteydenottoja alkoi tulla myös muualta Suomesta.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-oli-ajautua-kaaokseen-vuoden-2015-pakolaiskriisin-vuoksi-paivi-nerg-paljastaa-tilanne-oli-hurja/7311176#gs.z4OQEu7i
Vieläkään en usko, että Ruotsi olisi suorittanut sotatoimeen verrattavan matujen kuskauksen rajalle, ellei asiasta olisi sovittu valtiojohdon tasolla -> Sipilä, Orpo, Jabba.
Vaikka Nergin puheista ei ole aina ollut taikaa, niin tämä varoitus pitää ottaa toesta ja kertoa vaalikentillä:
Quote...
NERG aavistelee, että vuoden 2015 turvapaikkahakijoiden aalto voi toistua. Väreilyä on pinnan alla.
"Se voi tapahtua koska tahansa uudelleen. Silloinkin oli usko siihen, että kukaan ei lähde mihinkään ja että kyllä Turkki tästä selviää. Kunhan vain hoidetaan niin, että olot ovat tarpeeksi hyvät. Uskottiin, että kyllä ihmiset siellä pysyvät."
Kävi toisin. Nerg arvioi nyt kirjassa, että myös nyt tilanne voi kääntyä huonoon suuntaan.
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006025089.html
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.03.2019, 12:41:51
Vieläkään en usko, että Ruotsi olisi suorittanut sotatoimeen verrattavan matujen kuskauksen rajalle, ellei asiasta olisi sovittu valtiojohdon tasolla -> Sipilä, Orpo, Jabba.
Siihen viittaa kaikki, myös Nergin kirjan näkökulma käsitellä Ruotsin kautta tulleita vs. Venäjän kautta tulleita.
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 12:54:16
Vaikka Nergin puheista ei ole aina ollut taikaa, niin tämä varoitus pitää ottaa toesta ja kertoa vaalikentillä:
Varoituksen kuten kirjankin tarkoitus on pelotella Suomi hyväksymään uusi Dublin-sopimus ja siihen liittyvät pakolliset turvapaikanhakijasiirrot ulkorajoilta.
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 08:44:15
Nerg myöntää, että Tanska ja Ruotsi lopulta pelastivat Suomen, eivät omat poliitikot tai virkamiehet:
Quote
...SUOMEEN saapui vuonna 2015 ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, 32 476 henkilöä.
Nergin mukaan viranomaisilta oli "taitosuoritus" ohjata tulijat kriisin ensi vaiheessa Torniossa järjestelykeskukseen.
Tulijoiden määrä alkoi laskea lokakuussa 2015. Nergin mukaan tämä johtui ennen kaikkea Ruotsin ja Tanskan sisärajatarkastuksista.
– Meidän ei itse tarvinnut tehdä oikeastaan mitään. Ajattelin, että jos se ei olisi alkanut näkyä, emme olisi kestäneet enää kauaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html
Meidän ei itse tarvinnut tehdä oikeastaan mitäänJa vatut!!!
Te ette edes yrittäneet tehdä mitään, istuitte toimistoissanne peukku perseessä ja nyrpistelitte naamaanne ihmisille jotka vaativat teitä tekemään jotain.
Jopa maahantunkeutujien motiivien kyseenalaistaminen oli rasismia. :facepalm:
Tässä se taas nähdään kun jostain maatalouslomittajasta tjsp. leivotaan yhtäkkiä sisäministeriöön johtava virkamies. Niiiiiiin suomalaista touhua kuin olla ja voi.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.03.2019, 12:30:02
Valemediaa on tietysti kielletty potkujen uhalla kysymästä, mitä eroa on Venäjän valtion Suomen rajalle kuskaamalla turvapaikanhakijalla ja Ruotsin valtion kuskaamalla.
Tuolle "totuudelle" vuodesta 2015 nauravat harakatkin.
Yksi tärkeimmistä Venäjälle myönteisen informaatiovaikuttamisen muodoista Suomessa on tää suomalaisien nilkkien pakkomielteinen tarve valehdella. Siinä unohtuu nopeasti, että Venäjä on hankala naapuri, koska huomio keskittyy siihen, että kuinka paljon ne kehtaavat vääristellä asioita omaksi edukseen.
Toivon mukaan tuo kirja auttaa Orpoa häviämään vaalit, koska se on valehdellut jo niin paljon, että jutut alkavat muuttua ihan oudoiksi. On parempi, että Rinne päsee aloittamaan oman kikkailunsa puhtaalta pöydältä.
Nerg hehkuttaa varusmiespikkoloita innovaatioksi ja kertoo jälleen kuinka tultiin iholle. :roll:
Mielenkiintoinen on maininta, että nuo Mykkäsen&co unelmoimat EU:n ulkorajojen matukeskukset olisi samanlaisia. Eli mitään ei valkattaisi, kaikki saisi tulla, tällä kertaa ei tartte maksaa edes salakuljettajille, EU piffaa kyydit. :facepalm:
QuoteSyksyllä 2015 Tornioon perustettu turvapaikanhakijoiden järjestelykeskus oli ainutlaatuinen suomalainen innovaatio, jota tultiin Euroopasta katsomaan, sanoo valtiovarainministeriön hallintopolitiikan alivaltiosihteeri Päivi Nerg.
...
Järjestelykeskusta ei ollut koskaan aiemmin perustettu saati kokeiltu, mutta sen juuret ulottuvat Neuvostoliiton hajoamiseen 1980-luvulla. Koska tuolloin Suomessa pelättiin hajoamisen johtavan pakolaisvyöryyn itärajan takaa, Suomen lainsäädäntöön ilmestyi järjestelykeskuspykälä. Syksyllä 2015 tämä pykälä sitten otettiin käyttöön.
– Käytännössä ne mallit, joita Euroopan unioni ajattelee Euroopan rajojen ulkopuolelle, ovat laajennettuja järjestelykeskuksia, Nerg sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/neuvostoliiton-hajoaminen-loi-raamit-turvapaikka-asioiden-hallintaan-syksylla-2015-jarjestelykeskuspykala-otettiin-kayttoon/7312164#gs.ml7opAkf (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/neuvostoliiton-hajoaminen-loi-raamit-turvapaikka-asioiden-hallintaan-syksylla-2015-jarjestelykeskuspykala-otettiin-kayttoon/7312164#gs.ml7opAkf)
Toisessa jutussa Nerg avautuu lisää, kuinka häntä on uhkailtu. Aamullisessa postauksessani tulikin ilmi, että suurimpia uhkailijoita olleet nuo turvapaikka-aktivistit, mutta tässä haiskahtaa juopuneen impivaaralaisen rasssistin maalittaminen. Vaikka pitää aina muistaa, että osaa ne tättähäärätkin pämpätä.
QuotePäivi Nergiä uhkailtiin sähköpostitse, sosiaalisessa mediassa ja puhelimitse paljon hänen toimiessaan sisäministeriön kansliapäällikkönä pakolaiskriisin aikaan.
Uhkaukset muuttivat sitä, miten Nergin täytyi järjestellä elämänsä.
Hän sai määräyksen, että hänen liikkuessaan maakunnissa, paikalliselle poliisille oli kerrottava asiasta. Nergien kodin turvajärjestelyjä tarkennettiin ja esimerkiksi junalla liikkuminen kiellettiin erityisesti yksin ilta-aikaan.
...
Varsinaisia vaaratilanteita Nerg ei kokenut eikä kukaan käynyt häneen käsiksi, mutta monia pelottavia tilanteita kyllä.
– Ne tapahtuivat illalla myöhempään. Ihmiset samassa vaunussa saattoivat olla pikkuisen maistaneita ja sitten tulivat iholle. Siinä tuli tunne, että mitähän tässä tapahtuu.
– Keskustelu oli aina todella aggressiivista ja hyökkäävää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-nergilta-kiellettiin-junalla-kulkeminen-uhkailujen-vuoksi-ihmiset-samassa-vaunussa-saattoivat-tulla-iholle/7311226#gs.XVndHQZH (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-nergilta-kiellettiin-junalla-kulkeminen-uhkailujen-vuoksi-ihmiset-samassa-vaunussa-saattoivat-tulla-iholle/7311226#gs.XVndHQZH)
Täyttä hevonpaskaa koko Nergin show, alusta loppuun.
- matuinvaasio oli tiedossa jo (ainakin) 2013, jolloin tehtiin varautumissuunnitelmat (mahdollisissa uhkaskenaarioissa nähtiin ainoastaan kantasuomalaiset aiheuttamassa ongelmia, ei halaistua sanaa maahantulijoiden aiheuttamista mahdollisista häiriöistä).
- koko operaatio 2015 meni yhdessä suomalaisten viranomaisten ja ruotsalaisten viranomaisten kanssa sulassa sovussa ja täysin suunnitelmien mukaan.
- Perussuomalaiset nuijittiin kanveesiin feikkiskandaalilla (Immonen valokuvassa "natsien" kanssa) ja sitä seuranneella "Meillä on Unelma" härdellillä. PS oli täysin jauhotettu syksyn alkaessa. Timo Soinnin hyväksymänä erittäin todennäköisesti.
JNE.
Mikään, mitä suomalaiset viranomaiset ja media yrittävät kertoa suomalaisille, ei pidä paikkaansa.
Suomi on de fakto matalan intensiteetin sotatilassa, jossa EU, yhdessä maanpetoksellisen suomalaisen ns. eliitin kanssa, on hyökkääjä suomalaisia, suomalaista elämäntapaa ja suomalaista yhteiskuntaa vastaan. Kyseessä on miehityksen kaltainen väestöjen siirtely, kantaväestöjen alistaminen, simputtaminen ja oikeuksien törkeä polkeminen.
Make no mistake about it.
Satavarma olen ennakkosuunnitelmasta.
Mitään mobilisaatiota ei voi tapahtua hetkessä!
Mm laukunkantajat :facepalm:
Logistiikka on semmoista.
Quote from: Sibis on 06.03.2019, 15:53:21
Satavarma olen ennakkosuunnitelmasta.
Mitään mobilisaatiota ei voi tapahtua hetkessä!
Mm laukunkantajat :facepalm:
Logistiikka on semmoista.
Sanoihan se Keskustan Jarmo Korhonenkin AlfaTV:n Dosentissa, että "tottakai se oli suunniteltu operaatio".
Täyttä sumutusta tämä on. Mikä hirvittävintä, täyttä sumutusta tyylipuhtaan totalitaristisessa (stalinistisessa ja maolaisessa) hengessä. Eli sillä ei ole väliä, vaikka jää koko ajan kiinni housut kintuissa paskan puhumisesta. Seuraavana päivänä sitä on kuin mitään ei olisi tapahtunut. "Järjestelmän totuus on se mikä aamulla ilmoitetaan, oli se sitten ristiriidassa eilisen totuuden kanssa tai ei".
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 15:43:07
Täyttä hevonpaskaa koko Nergin show, alusta loppuun.
- matuinvaasio oli tiedossa jo (ainakin) 2013, jolloin tehtiin varautumissuunnitelmat (mahdollisissa uhkaskenaarioissa nähtiin ainoastaan kantasuomalaiset aiheuttamassa ongelmia, ei halaistua sanaa maahantulijoiden aiheuttamista mahdollisista häiriöistä).
- koko operaatio 2015 meni yhdessä suomalaisten viranomaisten ja ruotsalaisten viranomaisten kanssa sulassa sovussa ja täysin suunnitelmien mukaan.
- Perussuomalaiset nuijittiin kanveesiin feikkiskandaalilla (Immonen valokuvassa "natsien" kanssa) ja sitä seuranneella "Meillä on Unelma" härdellillä. PS oli täysin jauhotettu syksyn alkaessa. Timo Soinnin hyväksymänä erittäin todennäköisesti.
JNE.
Mikään, mitä suomalaiset viranomaiset ja media yrittävät kertoa suomalaisille, ei pidä paikkaansa...
Se noiden jutuissa pitänee paikkaansa, että vastoin hullunoptimistisia odotuksia poliitikot ja viranomaiset yllättyivät ja yllättyvät yhä edelleen siitä, papereitta maahantulevat eivät kaikki asettaudu hiljaa jonoihin ja tottele lakeja ja poliiseja. Siten aina, kun he yhä uudestaan yllättyvät kriisiytymisistä ja rikoksista, niin on tilanne vähitellen edennyt siihen suuntaan, jossa sen olisi pitänyt olla ja alusta asti - ja olisikin ollut jos maahanmuuttokriittisiä olisi kuunneltu.
He luulivat olevansa järkeviä relisteja ja maahanmuuttokriittisten olevan jotain yliragoivia hössöttäjiä.
Jälkiviisaina kun katsomme heidän paniikinomaista toimintaansa ja koko strategiansa paljastumista ylioptimistisista ja vääristä lähtökohdista tehdyksi - voimme todeta heidän olleen osaamattomia hössöttäjiä ja järjettömän ylioptimistisia...kun taas maahanmuuttokriitikot ovat osoittautuneet järkeviksi realisteiksi, vaikka vertaisi koko EUn poliittiseen jälkikeskusteluun.
^En usko, että sekään pitää paikkaansa, että "olisivat järkyttyneitä ja yllättyneitä" yhtään mistään mitä tässä on tapahtunut. Eivät ole järkyttyneitä matujen järjettömästä väkivallasta, raiskauksista, pedofiliasta, ryöstöistä, murhista, kidutuksista.. kaikesta mikä tehdään kantaväestölle. Se on kaikki ollut tiedossa päivästä yksi lähtien. Tämä on konkreettista väkivaltaa, jonka tarkoitus on pahoinpidellä kantaväestön kollektiivista psyykettä, jotta se on jossain tulevaisuuden vaiheessa niin paskana, että se on hyvin joustava mille tahansa "hallinnollisille toimenpiteille", koska on lähes katatonisessa tilassa. Ruotsi on tästä hyvä esimerkki. Siellä on poloisten mieli raiskattu ja hakattu sosialidemokraattien ja feministien toimesta (muslimien toimiessa iskujoukkoina), että siellä ei tule edes ajatusta normaalilla Håkanilla aivoihin, mitä valtio ei olisi ensin ja ennakkoon hyväksynyt.
Edit.
Saattavat olla yllättyneitä kantaväestön väkivallattomasta reagoinnista. Tätähän ne oli odottaneet ja tähän myös valmistautuneet. Siinä olisi ollut eliittimme yhdessä aina tottelevaisen poliisimme kanssa mielellään erikoisvarusteissaan sumputtamassa ja hakkaamassa kantasuomalaista miestä ojennukseen.
Jos suomalaiset olisi näin tehnyt, se olisi ollut hävitty peli.
Kun se uusi invaasio odottaa vain hetkeään, olisi hyvä olla TOIMIVA suunnitelma sen varalle.
Ennaltaehkäisy
Yhtään turvallisesta maasta tulevaa ei huomisesta alkaen 00:01 jälkeen päästetä maahan ilman kolmeen kertaan syynättyjä matkustusdokumentteja: passi, viisumi, vakuutus, raha, Schengen-maissa jo rekisteröity kansainvaeltajan biotunnisteet. Jos epäselvää - ei maahantuloa.
Taikasana
Asylum-sanan lausuja ohjataan takaisin hakemaan asyluminsa siitä turvallisesta tulomaastaan, jonka on juuri jättämässä. Koskee myös Venäjää.Tiedän, viimeksi mainittu tekee hetken kipeää.
Viestintä
Kerrotaan edelliset mediassa. Viidakkorumpu huolehtii lopusta. Jos viestivällä henkilöllä ei ole edelliseen ns. palleja, hankittakoon tilapäiset implantit.
EU:un komento. Ottaa kiltisti kaikki vastaan lännestä mitä tulee. Käsky oli helpottaa länsimaiden matupainetta. Idän matuille on oltu kriittisiä, koska EU:ulla ei ole halua helpottaa Venäjän matupainetta. Jokainen sisään päästetty idän matu vie tilaa lännen matuilta. Suomi sai sitten vastalahjaksi matalamman koron johonkin lainaan, jonkun oman pikkujutun läpi EU:ussa tai ainakin jotain yleistä goodwillia. Suomi ei ollut tässä casessa tavallaan toimija ollenkaan, Suomen osa EU:ussa on ainoastaan totella, tai muuten. Lisäksi meillä on vielä vahva halu olla esikuvallisia kaikessa, mikä vahvisti prosessia. Eivät Orpo&co luulleet mitään, heidän tehtävänsä oli saada kansa mukautumaan EU:un nöyrään tottelemiseen, ja lisäksi he halusivat totella.
Päättäjät pitänevät itseään tässä casessa uhreina, eivät vastuullisina tapahtumiin. Yleinen käsitys heidän keskuudessaan lienee, etteivät he voineet toimia millään muulla tavalla, koska EU. Kyynelehtivät taputellen osaaottavasti toisiaan olkapäille, ne haukkuu meitä mutta kaikki me tiedämme ettemme mitenkään muutoin voineet toimia, kohtalomme on kova, ota sinäkin tuosta nessu. Meidän kritiikkimme ei lävistä heidän uhriuttaan. Sama kuvio jatkuu, jos matuja tulee taas hyökyaalto. Sitten on toki olemassa tämä kulttuurimarxilainen poppoo myöskin, joka ihan oikeasti halusi ja haluaa maan täyteen matuja ilman kenenkään ulkopuolisen vallan suoraa käskyä, he ovat eri asialla mutta toki mieliksi poliitikoillemme koska saivat EU:un tottelemisen näyttämään joltain muulta, omalta toiminnalta.
Suunnilleen noin.
Sipilä ja Merkel ja ruottalaiset niiden apulaiset Soros ja sen klikit on suurimmat syylliset tähän sotkuun . Sehän (Sipilä Pöpilä)juoksi saksassa vähän väliä hakemassa ohjeita .piti mennä henk koht koska puhelimet kaikuu niin pahasti. Merkel oppi tämänkin kantapään kautta . Hölösuu mikä hölösuu.
Quote from: Sibis on 06.03.2019, 15:53:21
Satavarma olen ennakkosuunnitelmasta.
Mitään mobilisaatiota ei voi tapahtua hetkessä!
Mm laukunkantajat :facepalm:
Logistiikka on semmoista.
Ruotsin ja Tanskan rajalta oli opastus juniin jotka oli
etukäteen buukattu aivan täyteen viikkokaupalla.
mm poliisit ohjaamassa porukkaa juniin, tästä on videota sen aikaisessa homma-ketjussa.
Quote from: Saturnalia on 06.03.2019, 16:38:45
EU:un komento. Ottaa kiltisti kaikki vastaan lännestä mitä tulee. Käsky oli helpottaa länsimaiden matupainetta. Idän matuille on oltu kriittisiä, koska EU:ulla ei ole halua helpottaa Venäjän matupainetta. Jokainen sisään päästetty idän matu vie tilaa lännen matuilta. Suomi sai sitten vastalahjaksi matalamman koron johonkin lainaan, jonkun oman pikkujutun läpi EU:ussa tai ainakin jotain yleistä goodwillia. Suomi ei ollut tässä casessa tavallaan toimija ollenkaan, Suomen osa EU:ussa on ainoastaan totella, tai muuten. Lisäksi meillä on vielä vahva halu olla esikuvallisia kaikessa, mikä vahvisti prosessia. Eivät Orpo&co luulleet mitään, heidän tehtävänsä oli saada kansa mukautumaan EU:un nöyrään tottelemiseen, ja lisäksi he halusivat totella.
Päättäjät pitänevät itseään tässä casessa uhreina, eivät vastuullisina tapahtumiin. Yleinen käsitys heidän keskuudessaan lienee, etteivät he voineet toimia millään muulla tavalla, koska EU. Kyynelehtivät taputellen osaaottavasti toisiaan olkapäille, ne haukkuu meitä mutta kaikki me tiedämme ettemme mitenkään muutoin voineet toimia, kohtalomme on kova, ota sinäkin tuosta nessu. Meidän kritiikkimme ei lävistä heidän uhriuttaan. Sama kuvio jatkuu, jos matuja tulee taas hyökyaalto. Sitten on toki olemassa tämä kulttuurimarxilainen poppoo myöskin, joka ihan oikeasti halusi ja haluaa maan täyteen matuja ilman kenenkään ulkopuolisen vallan suoraa käskyä, he ovat eri asialla mutta toki mieliksi poliitikoillemme koska saivat EU:un tottelemisen näyttämään joltain muulta, omalta toiminnalta.
Suunnilleen noin.
Ihan sama. Ihmisiä on jo murhattu. Lapsia on raiskattu systemaattisesti ja raiskataan edelleen. Näiden seurauksena lapsia on jo kuollut. Suomalaisia pahoinpidellään ja ryöstetään jokainen päivä matujen toimesta.
Nämä ovat kovia asioita.
Tuomiot ajallaan tulee olemaan sen mukaisia. Armoa on turha, ainakaan meikältä, anella. Sitä ei tule.
Olin aikeissa kirjoittaa, mutta Saturnalia jo sanoi asiani muutamaa viestiä ylempänä, kiitos :)
Jos vaimonsa ohjailema feministi Rinne onnistuu huijaamaan äänestäjänsä ,niin ensimmäinen mitä se yrittää on vesittää kaikki maahanmuuttopoliittiset kiristykset ja avata rajat uudelleen. Vasemmisto ja vihreät on kaikki mukana tässä suunnitelmassa.
Kansalaisten on tajuttava että SDP (demokraatit) ei ole sama puolue mikä se oli vielä 5-10 vuotta sitten .
Ne on avoimesti sosialisteja joille vihreät ja vasemmisto antaa tulitukea. Aivan kuten ruotsissa ,saksassa ja yhdysvalloissa ,ihan sama profiili.
Rinne vaimoineen on niiden torpedo täällä.
Lövfen ja Rinne on paita ja p*rse. Miksi luulette että Löfa roikkuu vaikka väkisin johdossa siellä ? Se odottaa että taikinanaamasta tulee pääministeri jolloin ne voi aloittaa saman shown mikä oli 2015.
Tämä on matalan intensiteetin sodankäyntiä,tontinvaltausta .
Jos vaalit menee reisille sen takia että äänestäjät luulevat Rinteen olevan joku vapahtaja, niin sitten tämä homma menee kaduille.
Suomi on täysin kädetön jos Venäjä päättää uusia tuon operaation, ja kenties vielä paljon suuremmalla matujoukolla. Luultavasti tämä pelko selittää aika paljonkin Suomen käytöstä myös EU-turvapaikanhakioiden suhteen.
Suomen päättäjät ovat niin naiiveja, että ne kuvittelevat, että jos itärajan takaa pölähtää tänne esim. jonkun kriisin seuratuksena vaikkapa 1-2 miljoona turvapaikanhakijaa, niin ne saadaan taakanjakosopimuksen puitteissa jaettua koko EU:n kesken, jolloin Suomen riesaksi jäisi vain suhteellisen pieni osa hakljoista.
Veikkaanpa, että tällaisessa tilanteessa todettaisiin hyvin pian, etteivät mitkään sopimukset päde. koska niitä ei ole tarkoitettu tällaisia tilanteita varten.
Venäjä veti koepallon kun päästivät matuja rajan yli ja suomi epäonnistui surkeasti. Asia on rekisteröity nyt ja seuraava tulva voi olla sitten todella paljon suurempi.
Tässähän kävi niin että länsirajan vyöry oli etukäteen sovittu mutta butlerin veto pääsi yllättämään. Suomi osoitti heikkoutta venäjän suuntaan ja se oli suunnaton virhe joka tulee vielä kostautumaan.
Mihin suomi tarvitsee hävittäjiä kun idällä on käytössä keino johon ei tehoa mikään meidän keino.
Quote from: Sibis on 06.03.2019, 15:53:21
Satavarma olen ennakkosuunnitelmasta.
Mitään mobilisaatiota ei voi tapahtua hetkessä!
Mm laukunkantajat :facepalm:
Logistiikka on semmoista.
Suomen valtion johto oli viimeistään keväällä 2015 EU:n suunnalta informoitu, että "pakolaisia" alkaa vyöryä maamme rajojen yli tuhatmäärin. Alla katkelmia
25.5.2015 julkaistusta Kuntalehdestä, jossa ELY-keskus ohjeistaa kuntia varautumaan 80 000 turvapaikanhakijan majoittamiseen. Korostukset omia. Ei tullut syksyn 2015 rynnäkkö todellakaan siis yllätyksenä valtiojohdolle.
EU oli Kuntalehden mukaan toivonut, että Suomi vastaanottaisi 700 pakolaista enemmän kuin aiempana vuonna. EU:n mallioppilas päätti kuitenkin tällä kertaa rikkoa rajoja [pun intended], ja ottaa EU-suosituksen sijasta päälle 30000 seikkailijaa alueelleen. Hyvin vedettiin... :facepalm:
Quote from: Kuntalehti, 25.5.2015
Kunnilta varautumissuunnitelmat isoon pakolaismäärään
...
Kunnat ovat puolestaan saaneet toukokuun alussa sisäministeriön ja ELY-keskusten pyynnön tehdä suunnitelmat miten ne varautuvat pakolaisten laajamittaiseen maahantuloon.
Ministeriön maahanmuutto-osasto on pyytänyt ELY-keskuksia aloittamaan valmistelun alueellisten yhteistyöryhmien asettamiseksi maahanmuuttoon varautumiseksi.
...
Belgian, Italian, Ranskan, Ruotsin, Saksan ja Unkarin tilannetta halutaan helpottaa EU:n sisällä sillä, että näitä pakolaisia otettaisiin nykyistä enemmän myös muihin maihin.
...
Taakanjaossa EU-komission suositus Suomen lisämääräksi olisi muutamia satoja, ehkä 700, [Henrik] Rainio sanoi.
EU-komissio voi antaa pakolaisten vastaanottamisesta suosituksia, ei määrätä jäsenvaltioita toimenpiteisiin.
...
Kuntia pyydetään nyt tekemään touko-kesäkuun aikana, viimeistään elokuussa aiesopimukset siltä varalta, että Suomessa alkaa laajamittainen maahanmuutto. Maahantulon ja pakolaisten sijoittamisen järjestelyn organisoinnissa on tarvittaessa mukana koko viranomaiskenttä: kuntien ohella sisäministeriö, ELY-keskukset, poliisi, puolustusvoimat sekä järjestöjä, muun muassa SPR.
...
Sisäministeriön ohjeen mukaan laajamittaisen maahantulon varautumisessa majoituspaikkatavoite kaikkien ELY-keskusten alueella on yhteensä 80 000.
...
Koko uutinen: https://kuntalehti.fi/uutiset/sote/kunnilta-varautumissuunnitelmat-isoon-pakolaismaaraan/
Muistan keväällä 2015 jopa puhuneeni työkaverieni kanssa laajamittaisista majoitussuunnitelmista, kun varautumissuunnitelmia käsiteltiin mediassa. Muutaman kuukauden päästä patovallit sitten jo murtuivatkin.
[Edit: oikoluku]
Quote from: Sakari on 06.03.2019, 11:54:00
Ensin laitetaan sotilaat kantamaan nuorten irakilaisten käpykaartilaisten laukkuja, kun ovat ensin interreilanneet 10 turvallisen maan läpi sanomaan asylym Suomeen.
Siis onko tämä väite totta? Eli sotilaat on komennettu tuberkuloosivaaralliseen ympäristöön? En oikein jaksa uskoa. Lait kieltää.
Quote from: Ronald on 06.03.2019, 21:16:01
Quote from: Sakari on 06.03.2019, 11:54:00
Ensin laitetaan sotilaat kantamaan nuorten irakilaisten käpykaartilaisten laukkuja, kun ovat ensin interreilanneet 10 turvallisen maan läpi sanomaan asylym Suomeen.
Siis onko tämä väite totta? Eli sotilaat on komennettu tuberkuloosivaaralliseen ympäristöön? En oikein jaksa uskoa. Lait kieltää.
Uutisissa oli tuolloin pätkiä siitä miten varusmiehet noukki linja-auton tavaratilasta laukkuja ja kantoivat niitä. Samalla taustalla autosta purkautuneet lähinnä ilmeisesti Irakista tulleet nuoret miehet laittoi tupakaks ja katsoa möllöttivät suomalaisten touhuja. Siitä ei mennytkään kauaa kun napistiin aamupuuron pahasta mausta, siis juuri omien sanojensa mukaan varmasta kuolemasta nipinnapin pelastuneet itkivät ruuan mausta.
Eli kyllä kantoivat sotilaat irakilaisten laukkuja. Onhan se kyllä uskomatonta ja ilman uutiskuvia olisi vaikea uskoa.
Quote from: Sakari on 06.03.2019, 21:28:02
Quote from: Ronald on 06.03.2019, 21:16:01
Quote from: Sakari on 06.03.2019, 11:54:00
Ensin laitetaan sotilaat kantamaan nuorten irakilaisten käpykaartilaisten laukkuja, kun ovat ensin interreilanneet 10 turvallisen maan läpi sanomaan asylym Suomeen.
Siis onko tämä väite totta? Eli sotilaat on komennettu tuberkuloosivaaralliseen ympäristöön? En oikein jaksa uskoa. Lait kieltää.
Uutisissa oli tuolloin pätkiä siitä miten varusmiehet noukki linja-auton tavaratilasta laukkuja ja kantoivat niitä. Samalla taustalla autosta purkautuneet lähinnä ilmeisesti Irakista tulleet nuoret miehet laittoi tupakaks ja katsoa möllöttivät suomalaisten touhuja. Siitä ei mennytkään kauaa kun napistiin aamupuuron pahasta mausta, siis juuri omien sanojensa mukaan varmasta kuolemasta nipinnapin pelastuneet itkivät ruuan mausta.
Eli kyllä kantoivat sotilaat irakilaisten laukkuja. Onhan se kyllä uskomatonta ja ilman uutiskuvia olisi vaikea uskoa.
Kannattaisi katsoa niitä uutiskuvia, että onko sotilaita KÄSKETTY lähelle ihmisiä, joilla voi olla tuberkuloosi.
Rajavartiolaitos ja tämmöiset ammattilaiset ovat koulutettuja tämmöisiin uhkiin. Siksi rajoja vartioi rajavartiosto, eikä puolustusvoimat.
Quote from: Ronald on 06.03.2019, 21:39:49
Quote from: Sakari on 06.03.2019, 21:28:02
Quote from: Ronald on 06.03.2019, 21:16:01
Quote from: Sakari on 06.03.2019, 11:54:00
Ensin laitetaan sotilaat kantamaan nuorten irakilaisten käpykaartilaisten laukkuja, kun ovat ensin interreilanneet 10 turvallisen maan läpi sanomaan asylym Suomeen.
Siis onko tämä väite totta? Eli sotilaat on komennettu tuberkuloosivaaralliseen ympäristöön? En oikein jaksa uskoa. Lait kieltää.
Uutisissa oli tuolloin pätkiä siitä miten varusmiehet noukki linja-auton tavaratilasta laukkuja ja kantoivat niitä. Samalla taustalla autosta purkautuneet lähinnä ilmeisesti Irakista tulleet nuoret miehet laittoi tupakaks ja katsoa möllöttivät suomalaisten touhuja. Siitä ei mennytkään kauaa kun napistiin aamupuuron pahasta mausta, siis juuri omien sanojensa mukaan varmasta kuolemasta nipinnapin pelastuneet itkivät ruuan mausta.
Eli kyllä kantoivat sotilaat irakilaisten laukkuja. Onhan se kyllä uskomatonta ja ilman uutiskuvia olisi vaikea uskoa.
Kannattaisi katsoa niitä uutiskuvia, että onko sotilaita KÄSKETTY lähelle ihmisiä, joilla voi olla tuberkuloosi.
Rajavartiolaitos ja tämmöiset ammattilaiset ovat koulutettuja tämmöisiin uhkiin. Siksi rajoja vartioi rajavartiosto, eikä puolustusvoimat.
Tuota vaikea sanoa onko käsketty. Pitäisi kysyä paikalla olleilta. Mutta veikkaan että paikalla ollut johtaja kuka lieneekään, käski varusmiehet kantamaan. Näytti ainakin järjestäytyneeltä laukkujen siirtämiseltä. Jonossa ja molemmissa käsissä laukut reippaalla otteilla, kuin pikkolot konsanaan.
Quote from: Ronald on 06.03.2019, 21:39:49
Kannattaisi katsoa niitä uutiskuvia, että onko sotilaita KÄSKETTY lähelle ihmisiä, joilla voi olla tuberkuloosi.
Rajavartiolaitos ja tämmöiset ammattilaiset ovat koulutettuja tämmöisiin uhkiin. Siksi rajoja vartioi rajavartiosto, eikä puolustusvoimat.
Niin, siis jos sotilat käskettäisiin lähestymään ihmisiä, joilla on rynkyt, niin se olisi ok, mutta tuberkuloosiepäilys menee siis jo yli ymmärryksen ??? :facepalm:
Sotilas on sotilas. jos paskan möivät, niin möivät ! VMP !!! Pitäisikö suomalainen sotilas kouluttaa marjanpoimijaksi ?
En siis mitenkään kannata matujen laukkujen kantamista, mutta sotilas on sotilas, ja tekee mitä käsketään, vaikka siinä menisi henki. Se kai on kupletin juoni ? Vai haluaako joku sotilaita jotka tekevät kapinan heti jos viholliselta löytyy tarttuva sairaus ? Jotakin rajaa !!!
E:typot
Quote from: Tulevaisuus on 06.03.2019, 19:28:50
Venäjä veti koepallon kun päästivät matuja rajan yli ja suomi epäonnistui surkeasti. Asia on rekisteröity nyt ja seuraava tulva voi olla sitten todella paljon suurempi.
Tässähän kävi niin että länsirajan vyöry oli etukäteen sovittu mutta butlerin veto pääsi yllättämään. Suomi osoitti heikkoutta venäjän suuntaan ja se oli suunnaton virhe joka tulee vielä kostautumaan.
Mihin suomi tarvitsee hävittäjiä kun idällä on käytössä keino johon ei tehoa mikään meidän keino.
Hävittäjillä voi kuljettaa todella nopeasti matujen kapsäkkejä. Ei tosin kovin suuria määriä, joten hävittäjiä tarvitaan aika monta. Noin yleisesti ottaen on todellakin käsittämättömän noloa että tuolloinen sisäministeri Orpo kehtaa selittää nyt mediassa käyneensä itkemässä venäläisille siitä että Suomeen tulee matuja. Orpon velvollisuus oli estää naapurimaista tulevien matujen tulo, ja hänellä oli ministerinpestinsä vuoksi tähän tarvittavat keinot käytössä. Ei olisi tarvinnut tehdä Putinin kanssa minkäänlaista sopimusta. Se tehtiin todennäköisesti sen vuoksi, että meidän cuck-päättäjämme eivät halunneet sulkea itse rajoja, koska EU:n ytimissä on herroja jotka ovat toisin käskeneet.
Kyllä se on moni suomalainen vieraantunut siitä mitä maailma on ja siitä mitkä lainalaisuudet pätee maailmalla edelleen. Ensimmäisenä on tajuttava muutama perustavaa laatua oleva asia maailmasta ja todellisesta ihmisluonnosta, jos haluaa päästä hyviin ja kaikkia hyödyttäviin lopputuloksiin.
1. Maailmalla länsimaita lukuunottamatta ei uskota/ymmärretä ihmisoikeuksia. Eli n.6 miljardia ei käsitä käsitettä ihmisoikeus, ihmisarvo, tasa-arvo, jne. Ja se ei johdu siitä etteikö valtaosa maailman ihmisistä olisi törmännyt näihin käsitteisiin. He vaan eivät hyväksy noita arvoja omiin elämiinsä. Piste.
Sinällään he ovat rehellisempiä ihmisen luonteelle, kuin länsimaalaiset.
2. Valtaosa ihmisiä elää jonkin tasoisessa sisäryhmäkulttuuurissa. Eli sisäryhmän parissa on eri säännöt, kuin ulkoryhmän kanssa toimiessa. Tälläisessä kulttuurissa arvostetaan kaikkea toimintaa joka tuo sisältymälle resursseja ja valtaa vaarantamatta sisäryhmää tarpeettomasti. Esim valehtelu saadakseen ulkoryhmältä resursseja on kunniallista toimintaa.
3. Ihmiset muodostavat omien kykyjensä mukaiset kulttuurit.
3.
Quote from: Mika on 06.03.2019, 18:23:45
Suomi on täysin kädetön jos Venäjä päättää uusia tuon operaation, ja kenties vielä paljon suuremmalla matujoukolla. Luultavasti tämä pelko selittää aika paljonkin Suomen käytöstä myös EU-turvapaikanhakioiden suhteen.
Suomen päättäjät ovat niin naiiveja, että ne kuvittelevat, että jos itärajan takaa pölähtää tänne esim. jonkun kriisin seuratuksena vaikkapa 1-2 miljoona turvapaikanhakijaa, niin ne saadaan taakanjakosopimuksen puitteissa jaettua koko EU:n kesken, jolloin Suomen riesaksi jäisi vain suhteellisen pieni osa hakljoista.
Veikkaanpa, että tällaisessa tilanteessa todettaisiin hyvin pian, etteivät mitkään sopimukset päde. koska niitä ei ole tarkoitettu tällaisia tilanteita varten.
Jos oikein muistan, Suomi ja Malta taisivat olla ainoat EU-maat, jotka ottivat kiintiönsä ajoissa ja täysimittaisina vastaan. Välimeren keskellä sijaitsevan Maltan motiiveja tuskin tarvitsee kahdesti miettiä. Ruotsi, Ranska ja kenties vielä joku viides saivat kiintiönsä täyteen myöhässä. Tämä kaikki hitonmoisen väännön tuloksena ja tilanteessa, jossa iso osa siirroista tapahtui Etelä-Euroopasta Keski- ja Pohjois-Euroopan suosittuihin lomakohteisiin.
Jos Venäjältä lähtisi tänne viisinumeroinen määrä porukkaa, niin mitään EU-ratkaisuja ei tehtäisi. Selvisihän Suomi tuon mittakaavan muuttoaallosta vuonna 2015, joten muut EU-maat olisivat lähinnä hengessä mukana. Ei siitä mitään konkreettista iloa olisi, että muut kehuisivat meidän olevan kotouttamisen mallimaa, johon voi aina luottaa, mutta tietyissä piireissä shamppanjapullot poksuisivat, kun Suomi-kuva paranee maailmalla. Tiedä sitten kuinka isoja joukkoja Putin saisi liikkeelle ajamatta niitä pistimillä uhaten rajan yli, mutta jos ne olisivat reilusti tuotakin suurempia, varmaan jotain tehtäisiin. Lopputulokset olisivat vain lähinnä kosmeettisia, koska EU-toverit olisivat yhtä halukkaita ottamaan taas lisää rikkautta ja voimavaraa, kuin turvapaikkaturistit lähtemään Suomesta johonkin Bulgariaan. Kremlissä ei olla tyhmiä tai turhan idealistisia. Suomen avuttomuus ja EU:n pakolaispingis pantiin takuuvarmasti molemmat merkille.
Asiaan liittyy toinenkin juttu. Saimme 2015 mukavan läjän militantteja islamisteja siirtolaisten joukossa, mutta onneksi ISIS ei sentään toteuttanut mitään järjestelmällistä solutusta. Kriisitilanteessa, jossa Venäjä puskisi liikkeelle isoja joukkoja "hädänalaisia" Suomeen, se tuskin jättäisi tätä tilaisuutta hyödyntämättä. Kyllä se perusvenäläinen spetsnatzkin käy vaikka vainotusta homosta, jos kasvattaa armeijasiilin pidemmäksi ja ottaa korvarenkaan.
Quote from: Sator Arepo on 06.03.2019, 23:27:58
Jos oikein muistan, Suomi ja Malta taisivat olla ainoat EU-maat, jotka ottivat kiintiönsä ajoissa ja täysimittaisina vastaan. Välimeren keskellä sijaitsevan Maltan motiiveja tuskin tarvitsee kahdesti miettiä.
Suomi ei saanut lopulta kiintiötä ihan täyteen, mutta se johtui ilmeisesti siitä, että Kreikassa ja Italiassa ei lopulta enää ollut jäljellä EU:n siirtokriteerit täyttäviä turvapaikanhakijoita.
Quote from: Sator Arepo on 06.03.2019, 23:27:58
Ruotsi, Ranska ja kenties vielä joku viides saivat kiintiönsä täyteen myöhässä.
Mistä tuollainen tieto tai käsitys? Eivät mielestäni saaneet. Ei varsinkaan Ranska, ei ainakaan alkuperäisten kiintiöiden mukaan.
Quote from: ämpee on 21.06.2016, 11:11:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.06.2016, 10:46:06
Ruotsi on selkeästi vihollismaa, Venäjän kanssa on niin ja näin.
Venäjän kanssa sentään voi tehdä sopimuksia ja olettaa niistä pidettävän kiinni.
Milloin?! Milloin on Suomi voinut luottaa itänaapuriinsa?
Sehän on ainut potentiaalinen ja reaalinen vihollisemme!
Quote from: DuPont on 07.03.2019, 00:59:54
Quote from: ämpee on 21.06.2016, 11:11:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.06.2016, 10:46:06
Ruotsi on selkeästi vihollismaa, Venäjän kanssa on niin ja näin.
Venäjän kanssa sentään voi tehdä sopimuksia ja olettaa niistä pidettävän kiinni.
Milloin?! Milloin on Suomi voinut luottaa itänaapuriinsa?
Sehän on ainut potentiaalinen ja reaalinen vihollisemme!
Imperialistinen Venäjän federaatio toki on potentiaalinen vihollinen epäsuotuisissa olosuhteissa, mutta sopimuskumppanina Putin on luotettava. Tässäkin tapauksessa Putin piti huolen ettei niitä matuja enää Suomen itärajan tuntumaan pääse, kun asiasta oltiin ensin sovittu.
Venäjä rikkoi rajasopimusta tarkoituksella, kun alkoi dumpata turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.
Mutta mikä oli Venäjän motiivi?
1. Päästä eroon joutoväestä?
2. Osoittaa, että Saksa on pakottanut Suomen ottamaan 32 500 laitonta siirtolaista Ruotsista ja Juha Sipilä valehtelee kansalle?
EDIT: Mietin tätä vielä laajemmassa kontekstissa.
Venäjä alkoi dumpata laittomia siirtolaisia Norjan ja Suomen rajoille, mutta ei Viron. Norja muistaakseni sulki rajansa. Viroon haluavia laittomia siirtolaisia ei ehkä Venäjällä ollut.
Venäjä on kyllä tajunnut yllä mainitsemani kaksi aspektia 1 ja 2.
Merkel kutsui laittomat siirtolaiset EU:hun ja Sipilä Suomeen. Mutta näitä tuli liikaa, ja EU alkoi pysäyttää heitä mm. Unkarin rajalle. Tämä Suomen ja Venäjän rajan tukkiminen oli osa laajempaa kokonaisuutta.
Eräs huomio: Unkarista valemedia maalasi konnaa, kun se estää "hädänalaisten" tulon. Mutta Suomea valemedia ei arvostellut siitä, että Suomi estää hädänalaisten tulon Venäjältä. Päin vastoin, Venäjää syytettiin "hybridisodankäynnistä" ym.
Todellisuudessa Saksa lienee määrännyt Unkarin sulkemaan rajansa ja Saksa luultavasti on määrännyt Venäjän tukkimaan Suomen rajan. Valemedia on pantu demonisoimaan Unkaria sekä Venäjää.
EU (= Saksa) on siis halunnut pysäyttää liian suuren laittomien siirtolaisten virran. Samalla Saksan ohjaama valemedia on hyödyntänyt tilannetta propagandassaan.
Tilanne on groteski: Saksa määräsi Unkarin sulkemaan rajan, mutta samalla Saksan kontrolloima valemedia demonisoi Unkaria "pahuudesta". Mitä Unkari sai? Saksa luultavasti lupasi, että valemedian kampanja jää räksytykseksi eikä vaikuta Unkarin ja Saksan taloussuhteisiin ollenkaan. Orban saa hyötyä räksytyksestä, koska hän Unkarissa esiintyy "vahvana johtajana". Merkel taas voi teeskennellä pyhimystä.
Mitä Venäjä sai palkkioksi rajan sulkemisesta? Sitähän Hommaforumilla pohdittiin 3 vuotta sitten. Luultavasti EU on luvannut Putinille jotain. Petteri Orpo juuri julkaistussa Päivi Nergin valemuistelmissa toki väittää toista.
Quote from: Roope on 06.03.2019, 23:39:43
Mistä tuollainen tieto tai käsitys? Eivät mielestäni saaneet. Ei varsinkaan Ranska, ei ainakaan alkuperäisten kiintiöiden mukaan.
Taisi olla BBC. Yritin alkuperäistä viestiä kirjoittaessani googlata nopeasti lähdettä, mutta koska en löytänyt, laitoin sen "jos oikein muistan" -varauksen. Pidän kyllä täysin uskottavana, ettei Ranska olisi ottanut vastaan osuuttaan.
Quote from: Leostoa on 07.03.2019, 06:12:19
Imperialistinen Venäjän federaatio toki on potentiaalinen vihollinen epäsuotuisissa olosuhteissa, mutta sopimuskumppanina Putin on luotettava. Tässäkin tapauksessa Putin piti huolen ettei niitä matuja enää Suomen itärajan tuntumaan pääse, kun asiasta oltiin ensin sovittu.
Jos on olemassa jokin sopimus, niin ei siitä tarvitse enää jälkeenpäin uudelleen sopia. Putin testasi Suomen reaktiota ja näytti Suomelle kuka on (halutessaan) isäntä rikkomalla sopimusta. Eli osoitti olevansa täysin epäluotettava sopimuskumppani. Sitten sopimuksesta "sovittiin" uudelleen eli Suomi kerjäsi Venäjältä sitä, että se alkaisi jälleen noudattaa sovittua asiaa eikä Suomen tarvitsisi ottaa kovaa linjaa käyttöön ja voisi jatkaa "humaania" pelleilyään maailman silmissä kansan kustannuksella.
Kysymys Leostoalle: Minkä logiikan mukaan sinun mielestä sopimuksen rikkoja on sinun mielestä luotettava sopimuskumppani? Siinäkö tapauksessa, että se näpäyksen annettuaan alkaa mitä ilmeisimmin hyvin huvittuneena uudelleen "noudattaa" sopimusta? Ja antaa siinä sivussa Suomelle sen mielikuvan, että se voi halutessaan voi rikkoa sopimusta uudelleen silloin kun sitä huvittaa. Painostusta, kiristystä ja pelottelua "luotettavalta sopimuskumppanilta".
Ja minkä helevatin takia tästä asiasta pitää Suomen ylipäänsä tehdä joku sopimus Putinin kanssa? Suomen valtion tehtävänä on suojella maan rajoja eikä olla riippuvainen jonkun aggressiivisen ja epäluotettavan rajanaapurinsa kulloisistakin mielialoista tai -haluista.
Quote from: Sator Arepo on 07.03.2019, 09:36:39
Quote from: Roope on 06.03.2019, 23:39:43
Mistä tuollainen tieto tai käsitys? Eivät mielestäni saaneet. Ei varsinkaan Ranska, ei ainakaan alkuperäisten kiintiöiden mukaan.
Taisi olla BBC. Yritin alkuperäistä viestiä kirjoittaessani googlata nopeasti lähdettä, mutta koska en löytänyt, laitoin sen "jos oikein muistan" -varauksen. Pidän kyllä täysin uskottavana, ettei Ranska olisi ottanut vastaan osuuttaan.
https://euobserver.com/migration/142206
Tuolla oleva kaavio osoittaa tilanteen kesäkuu 2018. Saksa, Ranska ja Ruotsi ottivat vastaan vain murto-osan omasta kiintiöstään. Vain 1/4 ohjelmasta kaikkineen toteutui.
Miksi Suomi otti vastaan kiintiönsä verran? Juha Sipilä halusi laittomien siirtolaisten virran jatkuvan runsaana?
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2019, 09:57:53
https://euobserver.com/migration/142206
Tuolla oleva kaavio osoittaa tilanteen kesäkuu 2018. Saksa, Ranska ja Ruotsi ottivat vastaan vain murto-osan omasta kiintiöstään. Vain 1/4 ohjelmasta kaikkineen toteutui.
Miksi Suomi otti vastaan kiintiönsä verran? Juha Sipilä halusi laittomien siirtolaisten virran jatkuvan runsaana?
Ruotsi otti kaavion mukaan puolitoista kertaa enemmän kuin Suomi (väestöä tuplat) ja Ranska 2,5 kertaa enemmän (väestöä 13-kertaisesti). Melkoinen vitsi, jolle voisi jopa nauraa, ellei hallitus kuvittelisi EU:n pelastavan mallioppilaansa Venäjän karhulta. Käytännössä ainut painetta helpottava tekijä olisi se, että Ruotsiin ehtisi kuitenkin valua huomattavasti porukkaa ennen kuin siellä tehtäisiin se kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeuksien ehdottomasti kieltämä rajojen sulkeminen.
Quote from: Lucce on 06.03.2019, 18:18:42
Jos vaimonsa ohjailema feministi Rinne onnistuu huijaamaan äänestäjänsä ,niin ensimmäinen mitä se yrittää on vesittää kaikki maahanmuuttopoliittiset kiristykset ja avata rajat uudelleen. Vasemmisto ja vihreät on kaikki mukana tässä suunnitelmassa.
Mitkä kiristykset? Ja rajat ovat olleet jo pitkään apposen avoinna. ???
Kun kerran Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ohjataan Berliinistä, niin ei Antti Rinne siihen juurikaan voi vaikuttaa. Hänen tehtävänsä on esittää teatteria, jolla perustellaan Berliinin linjaukset.
Quote from: Leostoa on 07.03.2019, 06:12:19
Imperialistinen Venäjän federaatio toki on potentiaalinen vihollinen epäsuotuisissa olosuhteissa, mutta sopimuskumppanina Putin on luotettava. Tässäkin tapauksessa Putin piti huolen ettei niitä matuja enää Suomen itärajan tuntumaan pääse, kun asiasta oltiin ensin sovittu.
Ns. suotuisissa olosuhteissa eli silloin kun Venäjä noudattaa sopimusta tai matuja ei ole tunkemassa rajan yli, koko sopimuksen olemassaolo on yhdentekevä. Ongelmaksi nousee tilanne, kun Venäjä
ei noudata sopimusta matujen ängetessä rajan yli. "Olosuhteet" ovat tällöin ns. epäsuotuisia ja nimenomaan Suomelle. Loogisena seurauksena totamukselle on se, että Venäjä on potentiaalinen vihollinen silloin, kun se ei noudata sopimusta. Ja Venäjä näytti hyvin selvästi meille sen, että se on potentiaalinen vihollinen siinä yhteydessä, kun se jätti noudattamasta sopimusta ja pelotteli Suomea matuvirralla.
Quote from: Alabama on 07.03.2019, 10:45:16
Quote from: Leostoa on 07.03.2019, 06:12:19
Imperialistinen Venäjän federaatio toki on potentiaalinen vihollinen epäsuotuisissa olosuhteissa, mutta sopimuskumppanina Putin on luotettava. Tässäkin tapauksessa Putin piti huolen ettei niitä matuja enää Suomen itärajan tuntumaan pääse, kun asiasta oltiin ensin sovittu.
Ns. suotuisissa olosuhteissa eli silloin kun Venäjä noudattaa sopimusta tai matuja ei ole tunkemassa rajan yli, koko sopimuksen olemassaolo on yhdentekevä. Ongelmaksi nousee tilanne, kun Venäjä ei noudata sopimusta matujen ängetessä rajan yli. Tilanne on tällöin ns. epäsuotuisa ja nimenomaan Suomelle. Loogisena seurauksena totamukselle on se, että Venäjä on potentiaalinen vihollinen silloin, kun se ei noudata sopimusta. Ja Venäjä näytti hyvin selvästi meille sen, että se on potentiaalinen vihollinen siinä yhteydessä, kun se jätti noudattamasta sopimusta ja pelotteli Suomea matuvirralla.
Tuosta seuraa myös, että Saksa ja Ruotsi ovat Suomen aktuaalisia vihollisia. Schengen-sopimus ei salli paperittomien kuljetusta toisen valtion rajalle.
Ruotsi rikkoi "rajasopimusta" eli Schengen-sopimusta rangaistavalla tavalla. Schengen-sopimus määrää, että Ruotsin hallitus on tuomittava Ruotsin tuomioistuimessa tuntuviin rangaistuksiin. Luuletko, että tämä toteutuu?
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2019, 10:48:52
Quote from: Alabama on 07.03.2019, 10:45:16
Quote from: Leostoa on 07.03.2019, 06:12:19
Imperialistinen Venäjän federaatio toki on potentiaalinen vihollinen epäsuotuisissa olosuhteissa, mutta sopimuskumppanina Putin on luotettava. Tässäkin tapauksessa Putin piti huolen ettei niitä matuja enää Suomen itärajan tuntumaan pääse, kun asiasta oltiin ensin sovittu.
Ns. suotuisissa olosuhteissa eli silloin kun Venäjä noudattaa sopimusta tai matuja ei ole tunkemassa rajan yli, koko sopimuksen olemassaolo on yhdentekevä. Ongelmaksi nousee tilanne, kun Venäjä ei noudata sopimusta matujen ängetessä rajan yli. Tilanne on tällöin ns. epäsuotuisa ja nimenomaan Suomelle. Loogisena seurauksena totamukselle on se, että Venäjä on potentiaalinen vihollinen silloin, kun se ei noudata sopimusta. Ja Venäjä näytti hyvin selvästi meille sen, että se on potentiaalinen vihollinen siinä yhteydessä, kun se jätti noudattamasta sopimusta ja pelotteli Suomea matuvirralla.
Tuosta seuraa myös, että Saksa ja Ruotsi ovat Suomen aktuaalisia vihollisia. Schengen-sopimus ei salli paperittomien kuljetusta toisen valtion rajalle.
Ruotsi rikkoi "rajasopimusta" eli Schengen-sopimusta rangaistavalla tavalla. Schengen-sopimus määrää, että Ruotsin hallitus on tuomittava Ruotsin tuomioistuimessa tuntuviin rangaistuksiin. Luuletko, että tämä toteutuu?
Minun isä sanoi joskus -ja tarkoitti silloin konkreettisesti yya-sopimusta, että sopimukset ovat sen arvoisia kuin minkä arvoinen se paperinpala on, mille se on kirjoitettu. Isä oli kyllä enemmän kuin oikeassa ja sama pätee sopimukseen kuin sopimukseen. Sopimusten ja jopa lakien rikkominen on tullut viime vuosina normaaliksi toiminnaksi. Ennemmin sovitaan siitä, mitä lakeja ylipäänsä noudatetaan.
Ruotsi rikkoi Schengen-sopimusta ja lähes kaikki Euroopan maat lisäksi Dublin-sopimusta. Mikään maa ei ole valmis turvaamaan rajojaan lain vaatimalla tavalla. Ja kukaan ei taatusti joudu tästä vastuuseen. Kun rikkojana on joku abstrakti asia kuin "valtio", niin silloin kenelläkään ei ole mistään asiasta minkäänlaista vastuuta. Päättäjät pääsevät laittomuuksien teosta kuin koira veräjästä. Hallitus korkeintaan vaihtuu ja vanhat poliitikot lököttelevät maatilojensa riippumatoissa torkkuja ottaen ja drinkkejä hörppien. Uudet vallanpitäjät alkavat saman shown alusta.
Saksan eli Merkelin hallituksen jäsenet (siis yksittäiset henkilöt) kuuluisivat elinkautisesti kuritushuoneseen jos sellainen tuomio olisi vielä olemassa. Rytin "rikos" aikoinaan oli vielä nanoluokan pientä verrattuna siihen, miten tekopyhästi ja vastuuttomasti nykypoliitikot kansansa puolesta toimivat.
Mistä muuten tiedämme, ettei Orpo käynyt pyytämässä matuja Venäjältä? Ruotsista sitten kuitenkin toimitettiin ylenpalttisesti sotamiehiä, jolloin Kokoomus ja kokoomuslainen presidentti pääsivät loistamaan ryssän kanssa tehdyllä muka sopimuksella.
Venäjän tuskin tarvitsi työntää matuja tänne; joku vaan kävi kokeilemassa ja yllättyi taikasanalla levitettävästä punaisesta matosta, ja viidakkorumpu hoiti loput.
Pitää käydä hakemassa marketista lisää foliota.. :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.03.2019, 11:28:32
Mistä muuten tiedämme, ettei Orpo käynyt pyytämässä matuja Venäjältä?
Mikäli Orpo olisi käynyt matujen anelureissulla Venäjällä, niin se olisi osoitus siitä, että sillä ja Suomen hallituksella olisi jonkinlainen
strategia. Ei niillä mitään strategiaa ole. Ei ne kykene näkemään nenänpäätään kauemmaksi. Ne on just niin kuin Merkel: sokeita haparoivia opportunisteja, jotka seinään törmättyään yrittää ottaa uuden kurssin ja törmää jysähtäen samaan seinään kerta toisensa jälkeen. Sidettä ei suostuta ottamaan pois silmiltä, vaikka nenä on jo ihan lytyssä ja otsa mustelmilla.
Varmaan jo tässä ketjussa mainittu, mutta miten Venäjä voi uhata meitä rikkaudella?
Sama kun sanoisi: "Jos et ole kiltisti, saat miljoonan!" tai "Turpa kiinni tai pistän tonnin sun pankkitilille"
Quote from: Alabama on 07.03.2019, 09:52:37
Quote from: Leostoa on 07.03.2019, 06:12:19
Imperialistinen Venäjän federaatio toki on potentiaalinen vihollinen epäsuotuisissa olosuhteissa, mutta sopimuskumppanina Putin on luotettava. Tässäkin tapauksessa Putin piti huolen ettei niitä matuja enää Suomen itärajan tuntumaan pääse, kun asiasta oltiin ensin sovittu.
Jos on olemassa jokin sopimus, niin ei siitä tarvitse enää jälkeenpäin uudelleen sopia. Putin testasi Suomen reaktiota ja näytti Suomelle kuka on (halutessaan) isäntä rikkomalla sopimusta. Eli osoitti olevansa täysin epäluotettava sopimuskumppani. Sitten sopimuksesta "sovittiin" uudelleen eli Suomi kerjäsi Venäjältä sitä, että se alkaisi jälleen noudattaa sovittua asiaa eikä Suomen tarvitsisi ottaa kovaa linjaa käyttöön ja voisi jatkaa "humaania" pelleilyään maailman silmissä kansan kustannuksella.
Kysymys Leostoalle: Minkä logiikan mukaan sinun mielestä sopimuksen rikkoja on sinun mielestä luotettava sopimuskumppani? Siinäkö tapauksessa, että se näpäyksen annettuaan alkaa mitä ilmeisimmin hyvin huvittuneena uudelleen "noudattaa" sopimusta? Ja antaa siinä sivussa Suomelle sen mielikuvan, että se voi halutessaan voi rikkoa sopimusta uudelleen silloin kun sitä huvittaa. Painostusta, kiristystä ja pelottelua "luotettavalta sopimuskumppanilta".
Ja minkä helevatin takia tästä asiasta pitää Suomen ylipäänsä tehdä joku sopimus Putinin kanssa? Suomen valtion tehtävänä on suojella maan rajoja eikä olla riippuvainen jonkun aggressiivisen ja epäluotettavan rajanaapurinsa kulloisistakin mielialoista tai -haluista.
Ei siitä asiasta olisi pitänytkään sopia Putinin kanssa. Sisäministerin olisi pitänyt hoitaa velvollisuutensa, ei sieltä kukaan olisi rajan yli tullut jos niin oltaisiin päätetty. Och samma på Ruotsin rajalla. Suomi ei voi ilman erillistä sopimusta vaikuttaa siihen, voivatko matut kulkea läpi Venäjän / Ruotsin rajamme tuntumaan vai eivät. On typerää mennä ulisemaan asiasta Venäjälle ja laatia sitten sopimusta Putinin kanssa, kun asian voi hoitaa helpomminkin oman rajavalvonnan ja maahanmuuttopolitiikan keinoin.
Vaikka Venäjä itsessään on mitä on, ne hankkeet ja sopimukset jotka Putin ottaa asiakseen toteuttaa, tapaavat toteutua. Se on arvovaltakysymys. En usko että ennen Niinistön aktivoitumista edes oli olemassa Putinin arvovallan siunaamaa sopimusta jonka mukaan Venäjä heittää matut pois luoteisrajojensa läheltä. Sitä en väitä että jokainen Venäjällä allekirjoitettu sopimus olisi luotettava. Itse asiassa pidän maata niin korruptoituneena etten oletakaan niiden olevan luotettavia.
Kaikkiaan tuo episodi paljasti kyllä Suomen porvarien heikkouden, kun ei edes omista rajoista uskalleta pitää huolta. Nyt kun Putinin kanssa tehty soppari ei ole enää voimassa, niin kuka tietää jos taas SDP:n hallituskauden aikana tapahtuisi samanlainen episodi. Yllättyisimme, mikäli se ei paljastaisi samalla tavalla demareiden kyvyttömyyttä. Varsin erikoinen olisi kyllä sellainenkin tilanne jossa itäraja suljetaan matuilta mutta lännestä tulee abduljabbaria Oulun täydeltä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.03.2019, 14:14:59
Varmaan jo tässä ketjussa mainittu, mutta miten Venäjä voi uhata meitä rikkaudella?
Sama kun sanoisi: "Jos et ole kiltisti, saat miljoonan!" tai "Turpa kiinni tai pistän tonnin sun pankkitilille"
Kysymys kannattaa lähettää Snellmaninkatu 1A:han. Ne tosin luultavasti vastaa, että:
1) Venäjä ei uhkaa, koska teimme sopimuksen luotettavan sopimuskumppanin, W. Putinin kanssa :roll:
2) Venäjä on sen lisäksi hyvin jalomielinen, kun luopuu rikkauksistaan meidän hyväksi :roll:
3) Olemme tästä hyvin kiitollisia ja olemme valmiit osoittamaan kiitollisuuttamme kaikin mahdollisin keinoin :roll:
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2019, 09:01:39
Venäjä rikkoi rajasopimusta tarkoituksella, kun alkoi dumpata turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.
Mitä rajasopimusta?
Orpon jutut turvapaikanhakijoiden rajalle pääsyn estämisestä tarkoittavat niiden kuuluisien kansainvälisten sopimusten rikkomista.
On kyllä Orpolla löysät housuissa kun tällä yrittää todistaa toimineensa Suomen etujen mukaisesti :facepalm: nolo yritys!
Quote from: Java on 07.03.2019, 18:00:14
On kyllä Orpolla löysät housuissa kun tällä yrittää todistaa toimineensa Suomen etujen mukaisesti :facepalm: nolo yritys!
Maikkarin uutisissa ja otsikossa Nerg väitti Eurooppaan tulleita turvapaikanhakijoita "hybridivaikuttamisen" seuraukseksi, mikä viittaa koodina siihen, että Venäjä olisi lähettänyt heidät. Hämmentävästi Orpo toteaa samassa jutussa, että Venäjä
ei ollut turvapaikanhakijoiden lähettämisen takana.
Eivät saa edes propagandaansa yhdenmukaiseksi.
Nerg se tuntuu hyvin olevan perillä työnkuvastaan , haagan puukottaja ja ties kuinka monta muuta tuhatta samanlaista juoksentelee tuolla edelleen . Ja tämä kirjoittelee jotain KIRJOJA!
Nerg on suoraan Vastuussa joka vitun ikisestä sivullisesta uhrista mitä on tullut ja tulee mahdollisesti jatkossa .
Mikäli itärajan yli alkaa tulemaan kamelikuskeja valtavia määriä on Suomen armeija tehtävä jotain.
Silloin ei auta se, että alokkaat kantavat perse homeessa lomailijoiden kasseja.
Quote from: assari on 11.03.2019, 22:16:28
Mikäli itärajan yli alkaa tulemaan kamelikuskeja valtavia määriä on Suomen armeija tehtävä jotain.
Jos valtiojohto edelleen kuvittelee, että Suomi ei ole epäonnistunut valtio, niin silloin Suomi tekee sen mitä ei-epäonnistunut valtio on aina tehnyt, ja mikä on kansainvälisten sopimusten mukaista toimintaa. Tästä ei varmaan tarvitse fantasioida sen enempää.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4onnistunut_valtioEpäonnistunut valtio eli romahtanut valtio (engl. Failed State) on toimintakykynsä menettänyt valtio, joka on niin heikko ettei se pysty hallitsemaan aluettaan ...
QuotePääkirjoitus: Suomi vaikenee ja mahdollistaa vaikutusoperaatiot
Suomi joutui erikoiseen valoon, kun Venäjän korkeimpiin rajaupseereihin kuuluva Gennadi Medvedev jäi EU-pakotelistan ulkopuolelle.
JOS lännen Venäjä-pakotteista tehtäisiin joskus elokuva, sen nimeksi sopisi Pakotteiden säätämisen sietämätön vaikeus.
Viime viikolla tästä saatiin uusi esimerkki, kun Radio Free Europe väitti Suomen estäneen FSB-amiraali Gennadi Medvedevin päätymisen Euroopan unionin pakotelistalle.
[...]
VALLALLA olevan käytännön mukaisesti Suomen ulkoministeriö ei kommentoi luottamuksellisia pakotekeskusteluja. Eli toisin sanoen: Suomi ei voi kiistää eikä vahvistaa mitään väitettä, mikä koskee maamme omaa tai muiden maiden pakotekantoja.
Käytäntö on ymmärrettävä, mutta samalla se mahdollistaa tahalliset vaikutusoperaatiot.
Eli oletetaanpa, että joku haluaisi levittää Suomesta mielikuvaa Venäjän edessä nöyristelevänä maana.
Mikä olisi silloin helpompaa kuin laskea liikkeelle pakoteneuvotteluihin liittyen erilaisia valeuutisia, joita Suomi ei voisi edes kiistää? Venäjän mediaan ilmestyisi esimerkiksi juttuja, joissa kiiteltäisiin neuvostotyyliin Suomen vastuullista ja rakentavaa pakotekantaa. Tai Yhdysvaltain lehtiin juttuja, joissa Suomen väitettäisiin vesittävän pakoterintamaa.
TUOREESSA muistissa on myös vuosien 2015-2016 turvapaikanhakijoiden tulva, jolloin Venäjä alkoi päästää kolmansien maiden kansalaisia läpi kahdelta pohjoiselta rajanylityspaikaltaan Suomeen.
Väistämättä mieleen tulee ajatus, mahtaako näillä kahdella asialla olla jotain tekemistä toistensa kanssa? Eli jätettiinkö Medvedev pakotelistan ulkopuolelle siksi, että Venäjän pelättiin ryhtyvän jälleen raottelemaan Suomen vastaista rajaansa?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006039926.html) 18.3.2019
Quote from: assari on 11.03.2019, 22:16:28
Mikäli itärajan yli alkaa tulemaan kamelikuskeja valtavia määriä on Suomen armeija tehtävä jotain.
Silloin ei auta se, että alokkaat kantavat perse homeessa lomailijoiden kasseja.
Se olisi tietysti mitä hirvittävintä rasismia, jos kamelikuskien tuloon jotenkin puututtaisi. Tietysti kaikki tämä voi muuttua jos Persut saa yli 50 prosentin kannatuksen vaaleissa. Silloin muut joutuu sopeutumaan Persujen linjaan, eikä päinvastoin. Tällä hetkellä ei tosin näytä yhtään siltä. Demarit vie. :(
Ja Orpokin on yksi demari. Ihmetteli FSB:n pomon kysymystä; "miksi ette tee itse mitään", matutulvan kohdalla Venäjältä.
Norja teki. Muutti lakia, että rajalla ei tarvitse ottaa vastaan asyl-vaatimusta turvallisesta maasta. Siis ei kun takaisin Venäjälle.
Suomi ei ole vieläkään tehnyt samaa. Venäläiset voivat milloin vaan uusia saman matu-dumppauksen.
Orpo, Sipilä, Soinista puhumattakaan ovat riemuidiootteja.
Tämä on jotenkin niin uskomattoman absurdia, että itärajalta lappaa fillarilähettiä tai ainakin niillä uhkataan, jos ei Venäjää Suomen päätökset miellytä. Lainmuutos, että turvallisista maista ei tarvitse Suomeen päästää ainuttakaan turvapaikanhakijaa luulisi olevan helppo tehdä. Harva norjalainen tai venäläinen tänne on varta vasten turvapaikkaa tulossa hakemaan. Poliittisen turvapaikan osalta hakemuksen voisi tehdä omasta maastaan etukäteen.
Kymmenien miljardien kustannuserä saapui maahamme 2015 ja en usko, että seuraava aalto on monen vuoden päässä, joten päättäjien olisi syytä toimia nyt, kun kakkaa on kalsareissa vasta raidaksi asti.
Turvapaikkaturistit paluukoneisiin, lainsäädäntö kuntoon, valmius sisärajavalvontoihin ja kalsarit pesuun...
Linkkejä (https://mediaseuranta.blogspot.com/2019/03/yle-paivi-nerg-muistelee.html) Nergin kirjan uutisoinnista.
Maikkarin puolentoista tunnin nauhoitus (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paneelikeskustelu-vuoden-2015-turvapaikanhakijoista-mtv-uutiset-paikan-paalla/7312436) julkaisutilaisuudesta, jossa mm. Nerg, Orpo ja poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.
Quote from: YleEx-kansliapäällikkö kuvailee kirjassaan, kuinka itärajalla havaittu kuvio oli sama kuin aiemmin syksyllä Norjassa, jonne tuli runsaasti turvapaikanhakijoita Venäjältä. Turvapaikanhakijoiden rajanylitystapakin Venäjältä Suomeen oli sama kuin Norjassa, eli he ylittivät valtionrajan polkupyörällä.
Nerg arvioikin, että kaikki tunnustivat tosiseikan, että turvapaikanhakijat eivät osaa tulla kaukaisille raja-asemille, ellei heitä sinne jokin taho ohjaa. Tämä "ohjaava taho" jää kuitenkin kirjassa yhä kysymysmerkiksi.
Julkisuudessa esitettiin teorioita, joiden mukaan turvapaikanhakijoiden joukkotulo oli Venäjän hybridivaikuttamista eli viesti siitä, että se pystyy aiheuttamaan ongelmia Suomelle. Norjalaistutkijat olivat kuitenkin sitä mieltä, että turvapaikkaralli ei ollut Venäjän juoni.
Quote from: YleNergin mukaan Venäjän virallinen viesti oli tammikuussa 2016 yksikertainen: kun turvapaikanhakijat sanovat sanan "turvapaikka" vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen.
Quote from: YleNerg paljastaa, kuinka taustalla toiminut kriisiryhmä pohti ministeriössä varasuunnitelmaa, jos turvapaikanhakijamäärä kasvaisi entisestään itärajalla. Oli pohdittava, minne perustettaisiin vastaanottokeskus ja miten rekisteröinti hoidettaisiin. Nergin mukaan samanaikaisesti pohdittiin mahdollisuutta perustaa rajanylityspaikoille vastaanottokeskuksia.
Nergin mukaan keskustelu vastaanottokeskusten perustamisesta rajoille oli lähes samanlaista, kuin mitä EU:ssa käydään parhaillaan. EU:lla on suunnitelmissa perustaa turvapaikanhakijoille järjestelykeskuksia eli "maihinnousukeskuksia" EU:n ulkopuolisiin maihin.
Nerg kertoo, että kriisiryhmässä kiperin kysymys oli, pystyykö Suomi hoitamaan haasteen yksin. Hänen mukaansa EU-komissio oli koko ajan tietoinen Suomen tilanteesta.
– Koska jos se olisi räjähtänyt käsiin, olisimme olleet täsmälleen samassa tilanteessa kuin Kreikka ja Italia. Aivan samassa. Jouduimme koko ajan varautumaan siihen, Nerg kirjoittaa.
Kreikka ja Italia olivat turvapaikkakriisin aikaan turvapaikanhakijoiden ylivoimaisesti tärkeimpiä saapumismaita, minkä takia EU-maat sopivat näihin maihin tulleiden turvapaikanhakijoiden jakamisesta muiden jäsenvaltioiden kesken. Nergin mukaan tätä tosiseikkaa, eli Suomen mahdollista päätymistä autettavien maiden joukkoon, ei julkisesti ole Suomessa juuri nostettu keskusteluun.
EU:n maihinnousukeskukset eivät vastaa Tornion järjestelykeskusta vaan sitä, että Suomi olisi perustanut Venäjän puolelle turvapaikanhakukeskuksia/leirejä, joissa hakemusten käsittelyä ja Suomeen pääsyä olisi odoteltu.
Vuonna 2015 Kreikka ja Italia aiheuttivat tilanteensa ihan itse, kun panivat vahingon kiertämään päästämällä laittomat siirtolaiset eteenpäin. Avoimet rajat houkuttelivat aina vain enemmän tulijoita. Toiseksi, Kreikan ja Italian "auttaminen" turvapaikanhakijoita jakamalla koski vain murto-osaa tulijoista, eivätkä EU-maat Suomea ja Maltaa lukuunottamatta ottaneet heistäkään vastaan kuin pienen osan.
Jos EU nyt perustaisi "maihinnousukeskuksen" Suomen itärajalle Venäjän puolelle, sinne hakeutuisi miljoonia ihmisiä jaettavaksi EU-maiden kesken.
Quote from: YleKukaan ei osannut vielä vuoden 2015 keväällä odottaa, että Etelä- ja Keski-Eurooppaa kohdannut pakolaiskriisi ulottuisi Suomeenkin, kertoo sisäministeriön silloinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjassaan.
Nerg kertoo muistavansa elävästi lomaltapaluun, kun viranomaiset ottivat häneen päivittäin yhteyttä: kukaan ei tiennyt miten toimia ja ratkaisut syntyivät kaaoksen keskellä nopeasti, kun lähes 32 000 ihmistä pakeni Suomeen kolmen kuukauden aikana.
Ruotsin kautta
Ruotsin kuljettamana.
Quote from: YleTaustalla vaikutti Nergin mukaan Suomen silloinen, muita maita avarakatseisempi, tapa tulkita EU-direktiivejä turvapaikkaperusteista.
Ei ole ollut kyse EU-direktiivin
tulkinnasta vaan tämän ja edellisten hallitusten linjauksesta
ylittää direktiivien ja kansainvälisten sopimusten minimitaso turvapaikkapolitiikassa tarpeeksi korkealta. Siis
tietoisesta poliittisesta valinnasta. Maahanmuuttoministeri Thors sanoi tämän aikoinaan ääneen, kun vaadittiin ulkomaalaislain tiukentamista.
Quote from: MTVSe oli pistänyt liikkeelle huhuja: osalla tulijoista oli ollut "varmana tietona", että Suomessa kaikilla olisi työtä, asunto ja koulutus. Irakilaisissa Facebook-ryhmissä kiersi huhuja, joiden mukaan päätös turvapaikasta Suomessa tulisi nopeasti ja lähes kaikki tulijat saisivat jäädä.
No, ei välttämättä työtä, mutta vastikkeetonta rahaa, ja jos ei nopeasti, niin mikäs on odotellessa, sillä
lähes kaikki tulijat saavat jäädä.
Irakilaisten hyväksymisprosentti (myönteiset/myönteiset+kielteiset) oli viime vuonna taas jo noin 60 prosenttia
ennen valituskierroksia. Ruotsissa alle puolet siitä.
Quote from: MTVEuroopan unioni ei ole vieläkään päässyt sopuun yhteisestä turvapaikkapolitiikasta. Ainoastaan rajojen vartioinnista on sovittu.
Nerg kertoo, että kyseessä on kuitenkin vain oireen hoitaminen, ei itse ongelman poistaminen.
– Suomen kannalta on tietysti hyvä, että jos Venäjän rajan ylitse alkaa tulla turvapaikanhakijoita, niin sitten on isot EU-rajajoukot, jotka voivat tulla meitä avittamaan rajalla.
Kyllä raavaat Suomen sotilaat kykenevät kantamaan tulijoiden laukut.
Quote from: MTVOrpon mielestä neuvotteluja käytiin ensisijaisesti Suomen puolesta, vaikka kyse oli EU:n ulkorajasta.
– Ulkorajasta, Schengenistä ja Dublinista huolimatta väki käveli Euroopan läpi meille. Ei ollut sellaista kiitollisuudenvelkaa olemassa. Siinä olin hyvin vahvasti isänmaan asialla, Orpo sanoo kirjassa.
Orpon mukaan kyse oli täysin organisoidusta toiminnasta, mutta missään vaiheessa ei selvinnyt, kuka sitä organisoi. Mitään tiettyä tahoa ei hänen mukaansa voi osoittaa.
Orpo "vahvasti isänmaan asialla" ottaessaan kaikki vastaan, kun "väki käveli Euroopan läpi meille", vaikka Schengenin ja Dublinin järjestelmällinen ja laajamittainen rikkominen olisi antanut Suomelle oikeutuksen kieltäytyä vastaanotosta ja hakemusten käsittelystä.
Yhtäkään EU-maata ei ole sittemmin rangaistu noiden sopimusten rikkomisesta. Asiaa ei ole edes nostettu keskusteluun, mitä nyt EU-tuomioistuin on jälkikäteen vahvistanut, että Dublin oli tuolloinkin voimassa.
Quote from: MTVOrpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle.
...
Venäjä painosti turvapaikanhakijoilla ensin Norjaa, sitten Suomea.
Toisaalla Orpon kerrotaan sanoneen, että "missään vaiheessa ei selvinnyt, kuka sitä organisoi" ja että "Mitään tiettyä tahoa ei hänen mukaansa voi osoittaa."
Quote from: MTVSyksyllä 2015 turvapaikanhakijoita saapui Norjaan arktista reittiä pitkin 5 500. Venäjä ja Norja väänsivät asiasta, minkä jälkeen turvapaikanhakijoiden tulo Storskogiin loppui kuin seinään. Sydäntalvella heitä alkoi saapua kiihtyvällä tahdilla Suomen pohjoisille raja-asemille.
Suomen valtionjohto ei ollut sinisilmäinen. Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.
Eikä Irakista tai Afganistanista päädytä sattumalta Tornioon.
Quote from: MTV– Syyllistämättä nyt ketään: miten oli mahdollista, että sitä väkeä tuli? On selvää, että Venäjän ylin poliittinen johto päätti, että asia hoidetaan pois päiväjärjestyksestä, Orpo jatkaa.
Miten on mahdollista, että sitä väkeä lappasi kymmenintuhansin
länsirajan yli? On selvää, että Suomen poliittinen johto päätti asiasta.
Quote from: Nina JärvenkyläInformaatiovaikuttamiskeskustelua pitkään seuranneena pohdin usein, mikä on kenenkin vaikutin esimerkiksi turvapaikkailmiössä. Kuka hyötyy, kuka masinoi, kuka maksaa ja kuka on se "hyödyllinen idiootti"?
Sekä toimittajana työtäni tehdessäni että kirjaa kirjoittaessani törmäsin taustahaastatteluissa usein viranomaisten ja poliitikkojen taholta jonkinlaiseen vaikenemisen kulttuuriin. Osa puhui yllättävänkin suoraan esimerkiksi Venäjän roolista turvapaikkailmiössä Euroopassa, osa halusi sen häivyttää. Kukaan, ei siis kukaan, halunnut omalla nimellään lausua tietojaan tai epäilyjään julkisesti liittyen Venäjän vaikuttamisoperaatioihin. Vedän jo tästä omat johtopäätökseni.
Venäjän roolista on esitetty tosiasiana paljonkin epäilyjä niin omalla nimellä kuin vaikka raporteissakin. Sellaisesta ei ole esitetty minkäänlaisia
tietoja. Ruotsin roolia ei ole edes kyselty.
Quote from: Nina JärvenkyläAuttamisen halun voi tappaa myös viha. Turvapaikkailmiön myötä Suomeen kasvoi käsittämätön vihapuheen ja uhkailun ilmapiiri. Tätä oli havaittavissa jo hieman aiemmin, mutta suuren yleisön tietoisuuteen se roihahti käytännössä loppuvuodesta 2015, kun maahanmuuttovastaiset ryhmät masinoivat kannattajansa barrikadeille.
Äärimmäisellä ideologialla ja vihalla auttamisen halu, mutta myös järjellinen maahanmuuttokeskustelu on saatu torpattua Suomessa. Rakentavaan keskusteluun ja ratkaisuihin ei päästä poliittisella tasolla, saati kansan syvissä riveissä.
Suomen on saatava esimerkiksi kotouttamistoimet tälle vuosituhannelle, lähtien vaikkapa maahanmuuttajien työlupakäytäntöjen joustavoittamisesta. Eikä olisi pahitteeksi laittaa koko kotouttamispakkaa uusiksi, tuoda nykyaikaan.
Vaikeaa uudistusten läpivieminen tulee olemaan, jos keskustelun taso pysyy nykyisellä populistisella irtopisteiden keruulinjalla.
Suomen kotouttamistoimet ovat vertailujen mukaan maailman kärkeä laajuudessaan ja kalleudessaan. Se on sitten eri asia, että toimet eivät näy tuloksina. Kotouttamisen kasvavat ongelmat ovat itseaiheutettuja, seurausta totaalisen epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Kreeta Karvala, ILKeväällä 2015 kukaan ei osannut odottaa, että Syyriasta, Afganistanista ja Irakista Eurooppaan suuntautunut pakolaiskriisi ulottuisi myös Suomeen ja tänne saapuisi kolmen kuukauden aikana lähes 32 000 ihmistä.
Kukaan ei ollut varoittanut Suomen poikkeuksellisen löysän turvapaikkapolitiikan seurauksista? Hmm...
Irakissa ja Afganistanissa ei ollut tuolloin mitään erityistä pakolaiskriisiä, vaan ihmissalakuljettajat käyttivät Syyrian kriisin avaamia kulkureittejä hyväkseen. Kun kulkureittien äärimmäiseen päätepisteeseen Suomeen tuli Euroopan läpi yli 20 000 irakilaista, Tanskaan rekisteröityi alle kymmenesosa tuosta.
Quote from: Kreeta Karvala, ILSisäministeriön silloinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kertoo Tiukka paikka -kirjassa (Docendo), jonka hän teki yhdessä Iltalehden toimittajan Nina Järvenkylän kanssa, että Suomessa jouduttiin vuonna 2015 tekemään ratkaisuja nopeasti ja kaaoksen keskellä, mutta jälkikäteen voi todeta, että akuutin kriisin hoitamisesta Suomi selvisi kohtuullisesti.
Kuten Nerg toisaalla totesikin (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html) viitaten muiden maiden toimiin tulijavirtojen tyrehdyttämiseksi,
Suomi ei tehnyt oikeastaan mitään.
Quote from: Kreeta Karvala, ILEnsimmäinen esimerkki kertoo, kuinka sodat ja köyhyys ajavat ihmisiä pois kotoaan, ja jos esimerkiksi ilmastonmuutoksen haasteita ei saada ratkaistua, odotettavissa on lisää pakolaisia.
Kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen lyhyen ajan sisällä
toisista maanosista ei kertonut silloisen pakolaistilanteen tai köyhyyden pahenemisesta vaan eurooppalaisen ja etenkin suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ja poliittisen johdon täydellisestä epäonnistumisesta.
Ns. ilmastopakolaiset eivät ole pakolaisia sen enempää kuin vaikka työttömätkään.
Quote from: Kreeta Karvala, ILVenäjän toimien kohdalla oli sen sijaan kyse viheliäisestä valtiollisesta vaikuttamisesta.
Ja kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia Suomeen kuskanneen Ruotsin toimien kohdalla kyse on...?
Quote from: Kreeta Karvala, ILViime vuosina on myös käynyt selväksi, että kaikki Suomeen saapuneet eivät ole olleet liikkeellä hyvin aikein. Siksi Suomen pitää reagoida tiukasti esimerkiksi törkeisiin rikoksiin, ja lisäksi pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden edellytyksinä on oltava yhteiskunnan sääntöjen sisäistäminen sekä riittävä opiskelu- ja työhistoria.
Tiukka reagointi on myöhäistä siinä vaiheessa, kun tulija on päästetty sisään ja hän on tullut jäädäkseen. On välttämätöntä estää Suomeen ja Eurooppaan tulo tai tehdä Euroopasta poistamisesta helppoa, nopeaa ja automaattista.
Quote from: Kreeta Karvala, ILMyös EU-tasolla on vihdoin kyettävä sopimaan yhteisestä turvapaikkapolitiikasta esimerkiksi niin, että Schengen-alueelle ei ole jatkossa asiaa, jos ei noudata yhteisiä sääntöjä.
Ei tarvita uusia sääntöjä vaan vanhojen noudattamista, koska niiden rikkominen oli syynä vuoden 2015 kriisiin. Eli potkitaan pois ne maat, jotka sallivat laittomien siirtolaisten vapaan liikkumisen ja kauttakulun alueillaan. Aloitetaan varoituksena muille vaikka Kreikasta ja Ruotsista.
Quote...............Venäjän rajaviranomaiset estivät yli tuhannen ihmisen laittoman rajanylityksen Suomeen viime vuonna, kirjoittaa Lännen Media...............
Maahanpyrkimisten taustalla vaikuttanee viime kesänä Venäjällä järjestetyt jalkapallon MM-kisat. Kisaturistit pääsivät Venäjälle ilman viisumia, ja moni käytti tilaisuuden hyväkseen ja yritti samalla Suomeen. Pyrkijät olivat kolmansien maiden kansalaisia, muun muassa afrikkalaisia.
Kostamovaara arvioi, että viime vuoden kaltainen tilanne jatkuu ja Suomeen pyrkii lisää ihmisiä.............
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006041285.html
Quote from: Roope on 19.03.2019, 13:12:20
Linkkejä (https://mediaseuranta.blogspot.com/2019/03/yle-paivi-nerg-muistelee.html) Nergin kirjan uutisoinnista.
Päivi Nergin haastattelukirja
Tiukka paikka on selailun perusteella masentavaa luettavaa. Jos Nerg ehkä usein vaikutti vain syyntakeettomalta pösilöltä väärässä paikassa, niin viimeistään kirjan röyhkeä valehtelu ja uhriutuminen korjaa tämän väärinkäsityksen.
Nerg muun muassa väittää, että Suomen turvapaikkalainsäädäntö "tulee suoraan EU-direktiiveistä", joten vuoden 2015 syksyllä laeissa on voinut olla korkeintaan tulkintaeroja verrattuna muihin EU-maihin. Oikeastihan on esimerkiksi maahanmuuttoministeri Thorsin vahvistama ja puolustama linjaus, että Suomen turvapaikkapolitiikan pitää
ylittää korkealta direktiivien ja muiden kansainvälisten sopimusten asettama taso.
Kirjasta käy ilmi, että virkamiehet ovat kuin ovatkin tehneet selvityksen Suomen turvapaikkalakien eroista muihin maihan jo syksyllä 2015, mutta
sitä ei vain ole koskaan julkistettu. Nerg mainitsee havaituista eroista humanitaarisen suojelun kategorian ja lähtömaan sisäisen paon mahdollisuuden. Nyt Suomi on kuitenkin Nergin mukaan
samalla viivalla kaikkien muiden Euroopan maiden kanssa, mikä on eri maiden suuret keskinäiset erot ja etenkin Suomen korkeat hyväksymisprosentit huomioiden naurettava väite.
Quote from: Päivi Nerg, Tiukka paikkaKun Suomi päivitti turvapaikkapykälänsä samalle viivalle muiden Euroopan maiden kanssa, se näyttäytyi ensin siten, että Suomi on kääntänyt kelkkansa ja tiukentanut turvapaikkapolitiikkaansa kunnoilla. Kyse oli kuitenkin siitä, että Suomi asettui samaan riviin muiden EU-maiden kanssa ja poisti ylimääräiset vetovoimatekijät.
Suomi
poisti vetovoimatekijät ja on nyt
samassa rivissä esimerkiksi Unkarin kanssa? Tai Tanskan? Oikeasti ei edes Ruotsin, jonka hyväksymisprosentit ovat olleet viime vuodet tietyillä kansallisuuksilla vain puolet siitä mitä Suomen. Kesällä 2016 jyrkästi laskeneet Suomen ensimmäisen kierroksen hyväksymisprosentit ovat sittemmin moninkertaistuneet lähes vuoden 2015 kriisiä edeltävälle tasolle, eikä edes kymmeniä (!) kielteisiä päätöksiä saaneista päästä eroon.
Toisaalla Nerg linjaa, että kiintiöpakolaisten vastaanotto on Suomen velvollisuus, vaikka se on valtioille vapaaehtoista, Euroopassakin harvinaista ja auttamisresurssien käytön kannalta rahan polttamista kokossa.
Quote from: Päivi Nerg, Tiukka paikka
Hän jatkaa, että toisen puolen pitäisi hyväksyä se, että pakolaisongelmasta on otettava vastuu. Toisaalta on löydettävä malli, jolla suomalainen yhteiskunta oikeasti monikulttuuristuu.
Nerg muistuttaa, että Suomen on kannettava vastuunsa maailman pakolaisongelmasta. Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi kiintiöpakolaisten ottamista Suomeen.
Quote from: Päivi Nerg, Tiukka paikkaHän ei kuitenkaan näe, että työperäinen maahanmuutto etenee eurooppalaiselle tasolle, jos Suomessa ei uskalleta käydä aitoa arvokeskustelua siitä, minkälainen monimuotoinen yhteiskunta tänne haluttaisiin.
– Minusta tuntuu, että emme ole kypsiä siihen, että vain ottaisimme jonkun lainsäädäntöhankkeen ja laittaisimme työperäisen maahanmuuton prosessit ja kokonaisuuden parempaan kuntoon. Lähtisimme käytännössä miettimään, mistä me houkuttelemme ihmisiä tänne.
Nerg kritisoi nykyistä keskustelua näköalattomuudesta.
– Heti kun me siitä puhumme, alkaa laajempi keskustelu, kuinka ne tulevat viemään täältä suomalaisten työpaikat ja tänne tulee niin paljon sellaisia henkilöitä, joilla on rikollinen tausta. Emme ole kypsiä tällaiseen, Nerg harmittelee.
Suuri osa kielteisestä maahanmuuttokeskustelusta kumpuaa pelosta. Suomessa on vielä paljon sitä ikäluokkaa, jolla ei ole juuri minkäänlaista kansainvälistä kokemusta.
Kerro ihmeessä muillekin, kuinka lainsäädäntöä muuttamalla Suomeen saadaan ulkomailta
nettomaksajia.
Quote from: Päivi Nerg, Tiukka paikkaHäntä harmittaa niiden turvapaikanhakijoiden puolesta, jotka olivat saaneet ensin lukuisia kielteisiä turvapaikkapäätöksiä, tekivät kuitenkin koko ajan töitä ja joutuivat odottamaan työperäistä oleskelulupaakin kuukausia. Maahanmuuttovirastossa työoleskelulupaprosessiin on tehty joitakin tarkennuksia.
– Yritimme myös TE-toimistoja aktivoida, että ne tekisivät osapäätökset nopeammin, koska se kielteinen turvapaikkapäätös saattoi tulla milloin hyvänsä, minkä jälkeen ei ole oikeutta olla ja tehdä töitä, Nerg kertoo tuulimyllyjä vastaan taistelusta.
...
Nerg kertoo kuulleensa mielenkiintoisista järjestelyistä eri puolelta Suomea, joissa turvapaikanhakijoina tulleille henkilöille etsittiin työpaikkoja. Hän mainitsee esimerkkinä siivousringit, joiden avulla turvapaikanhakijoita saatiin työllistettyä ja sitä kautta haettua työperäisiä oleskelulupia.
– Meillä on työvoimapulaa, ja se on aivan varmasti asia, johon tuleva hallitus joutuu palaamaan. Me emme selviä. Meiltä loppuu porukka, joka tekee töitä, Nerg toteaa ja patistelee uusiin ratkaisuihin työperäisen maahanmuuton ratkaisujen selkeyttämiseksi.
Kun Nerg vakuuttaa virkamieskunnan tehneen hikipäissä töitä pitääkseen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet Suomessa, tätä kohtaa ei ole syytä epäillä.
Eli Sisäministeriö on kehottanut keksimään ihmisille työpaikkoja jotta hylätyt turvapaikanhakijat saadaan pidettyä Suomessa.
Päivi Räsänen teki Suomelle suuren vahingon kun Nergin aikoinaan sisäministerinä kansliapäälliköksi nimitti.
^Huomatkaa myös se, että turvapaikanhakijoita halutaan työllistää oikeisiin palkkatöihin eikä mihinkään 9 euron kulukorvaustöihin.
Suomalaiset poliittiset päätöksentekijät kertovat näin ihan selkokielellä sen, että kantasuomalaiset ovat heidän silmissään mitättömämpiä luusereita kuin nämä "seikkailijat".
Quote from: Päivi Nergin Tiukat paikatNerg kertoo kuulleensa mielenkiintoisista järjestelyistä eri puolelta Suomea, joissa turvapaikanhakijoina tulleille henkilöille etsittiin työpaikkoja. Hän mainitsee esimerkkinä siivousringit, joiden avulla turvapaikanhakijoita saatiin työllistettyä1 ja sitä kautta haettua työperäisiä oleskelulupia. – Meillä on työvoimapulaa1, ja se on aivan varmasti asia, johon tuleva hallitus joutuu palaamaan. Me emme selviä. Meiltä loppuu porukka, joka tekee töitä2, Nerg toteaa ja patistelee uusiin ratkaisuihin työperäisen maahanmuuton ratkaisujen selkeyttämiseksi.
1 JOS meillä muka kerran on työvoimapula, niin miksi aavikkoturhapurojen työllistämiseen piti
ERIKSEEN perustaa siivousrinkejä? Mikseivät ne väitetysti työvoimapulassa kärvistelevät, jo olemassa olevat yritykset, työllistäneet näitä turviksia?
2 Selvitäpä Päivi itsellesi turvapaikan saaneiden työllistymisprosentit vaikkapa viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajalta, niin huomaat, että huma-maahanmuuttajat nimenomaan ovat se porukka, joka
EI TEE TÖITÄ. Tsekkaa vaikkapa Somalia, Irak, Afganistan prosentit ensimmäisenä.
Kyllähän tässä on selvä kuvio havaittavissa. Päivi "
tiedämme kaikkien taustat" Nerg on krooninen valehtelija ja kusettaja, joka ei ainakaan matuihin liittyen pysty puhumaan sekuntiakaan totta.
e:lisäys