Hommaforum Testi

Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu
Kotimaa 28.5.2016 klo 15:16

Islamista eroaminen

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti.

Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä "minimivaatimus" muslimina.

Pukeutuminen ei ole ainoa asia, jossa he ovat joutuneet arjessaan uskonnon vuoksi joustamaan.

– Äitini on sitä mieltä, että jos ei rukoile, ei ole muslimi. Joten rukoilen, kun äiti niin sanoo. Oikeasti saatan rukoilun sijaan mennä vaatehuoneeseen ja olla siellä muutaman minuutin puhelimella, Ifrah tunnustaa.

Suomessa syntyneet somalitaustaiset naiset eivät ole kertoneet perheilleen uskonnottomuudestaan, koska pelkäävät mahdollisia seurauksia. Fatima kertoo tietävänsä tapauksista, joissa vanhemmat, jotka pelkäävät lapsiensa viettävän epäislamilaista elämää, saattavat lähettää jälkikasvunsa pois Suomesta opiskelemaan Koraania ja islamia.

Lähetettävät ovat Fatiman mukaan usein alaikäisiä nuoria, jotka ovat käyttäneet alkoholia ja lopettaneet rukoilun. Nuoria on viety maihin, joissa kirjaimellisen islamin arvojen kuvitellaan toteutuvan.

    Olen kuullut muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois.

    – Fatima, entinen muslimi

– Nuorien vanhemmat, eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä.

Sieltä Ifrah ja Fatimakin löysivät toisensa muutama vuosi sitten. Uskon horjuminen yhdisti. Naiset perustivat viime vuonna Suomen ex-muslimit -blogin, jonka tavoitteena on levittää tietoa ja tukea islamista irtautumista harkitseville sekä seksuaalivähemmistöihin kuuluville muslimeille.

– Meidän tarkoituksenamme ei ole lietsoa vihaa islaminuskoa kohtaan. On kuitenkin monia uskonnottomia muslimeita, jotka eivät tiedä, että islamista voi ylipäänsä luopua. Se on tabu, Fatima linjaa.

Ex-muslimit pysyneet Suomessa kaapissa

Julkisesti omalla nimellään islamista irtautumisesta ovat Suomessa puhuneet vain harvat. Stand up -koomikko Fathi Ahmed paljasti viime vuonna Suomen Kuvalehden haastattelussa eronneensa islamista.

Somalitaustaiselle koomikolle julkinen ulostulo aiheutti välirikon omiin vanhempiin. Keskusteluyhteys suvun kanssa on vasta hiljattain alkanut taas löytyä, minkä vuoksi Ahmed ei halunnut kommentoida kokemuksistaan tarkemmin tätä juttua varten.

Maailmalla islamista irtaantumisesta on puhunut äänekkäästi erityisesti somalitaustainen kirjailija ja ex-muslimi Ayaan Hirsi Ali. Kirjailijan näkemyksistä on puhuttu myös Ifrahin perheessä.

    Äitini väittää, että Ayaan Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi.

    – Ifrah, entinen muslimi

– Äitini vihaa Hirsi Alia avoimesti ja sanoo tämän olevan paha ihminen. Äiti myös väittää, että Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi, Ifrah kertoo.

Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Euroopassa islamista irtaantumisesta on käyty keskustelua erityisesti Isossa-Britanniassa. Saarivaltiossa on lukuisia entisiä muslimeita, jotka ovat tulleet ateisminsa kanssa julkisesti kaapista. Ex-muslimeilla on Britanniassa myös omia järjestöjä, jotka tukevat ja antavat apua uskonnottomille.

Suomessa ex-muslimit eivät ole vielä järjestäytyneet. Blogia ylläpitävät naiset sanovat karttavansa julkisuutta, koska pelkäävät lähiyhteisönsä reaktioita.

Suomeen yli 20 vuotta sitten Lähi-idästä muuttanut Malik sen sijaan kertoi uskonnottomuudestaan läheisimmilleen. Sen seurauksena osa muslimikavereista laittoi välit poikki mieheen välittömästi.
Islamin mallioppilas

Vielä pari vuotta sitten Malik yritti olla islamin uskossaan mallioppilas. Hän noudatti islamin sääntöjä lähes kirjaimellisesti: rukoili viisi kertaa päivässä, paastosi ja luki Koraania. Nuorempana Malik kävi jopa pyhiinvaelluksella Mekassa.

Malik oli omien sanojensa mukaan vallankumouksellinen muslimi. Hän halusi levittää profeetta Muhammedin opetuksia ja tehdä islamista pääuskonnon koko maailmaan. Malikin mielestä islam oli se ainoa oikea uskonto ja kaikki muut olivat väärässä.

Hän oli ollut uskossaan vankkumaton koko elämänsä, sillä siihen hänet oli kasvatettu kotimaassaan Lähi-idässä. Siellä islamia ei sopinut kyseenalaistaa. Muutto Suomeen ja avioliitto suomalaisnaisen kanssa ei horjuttanut Malikin uskonnollista vakaumusta.

Islamista eroaminen

Särö uskoon syntyi, kun Malik kuuli ulkomailla asuvasta tuttavasta, joka oli irtautunut islamista. Se oli shokki ja käynnisti prosessin, jonka myötä Malik menetti lopulta uskonsa ja erosi islamista.

– Halusin vain kumota uskonnottoman ystäväni esittämät väitteet. Tarkoitus ei ollut, että olisin itse väärässä, mies hymähtää.
Syvä usko ei kadonnut hetkessä

Uskon mureneminen alkoi Malikilla islamin historiaan perehtymisellä. Malik löysi uskonnostaan paljon aukkoja ja julmuutta, joista hänelle ei ollut kerrottu kotona ja koulussa.

Uskonto alkoi tuntua hänestä ihmisten vallankäytön välineeltä. Pimittämisen paljastuminen motivoi jatkamaan tiedon etsimistä. Kaikista vaikein paikka oli muslimien pyhän kirjan kyseenalaistaminen.

    Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

    – Malik, entinen muslimi

– Koraani on muslimeille Jumalan omaa puhetta. Se on viiva, jota ei voi ylittää. Tutkiessani sitä kriittisesti minulle paljastui, miten sekava kirja se on. En voi varmasti edes tietää, onko Muhammedia ollut olemassa.

Lopullinen irtaantuminen uskosta ei tapahtunut yhdessä yössä. Islam oli ollut niin tärkeä osa Malikin identiteettiä, että asia vaati parin vuoden hauduttelun. Nykyään Malik on luopunut islamista täysin.

– Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

Suomessa Malik on voinut olla avoimesti uskonnoton, eivätkä vapaamielisemmät muslimit ole hänen ratkaisuaan tuominneet. Uskonnottomuudestaan hän on kertonut vaimolleen ja lapsilleen, jotka lopulta seurasivat hänen esimerkkiään.

– Irtaantuminen on ollut minulle helpompaa kuin monelle muulle, koska olen asunut Suomessa pitkään ja minulla on suomalainen vaimo ja lapset.

Sen sijaan Lähi-idässä asuville vanhemmilleen ja sukulaisilleen Malik ei aio kertoa irtaantumisestaan koskaan. Sukulaistensa vuoksi hän ei halua paljastaa tässä jutussa oikeaa nimeään, kasvojaan tai kotimaataan. Paljastumisella voisi olla tuhoisia seurauksia.

– Kotimaassani kaikki tietävät, että jos luovut islamista, rangaistuksena siitä on sharia-lain mukaan kuolema. Jos käyn kotimaassani, esitän kunnon muslimia, hän myöntää.
Naiset ahtaalla uskonnossa

Islamista eroamiseen suhtaudutaan eri muslimiperheissä Suomessa hyvin vaihtelevasti.

Lukiota käyvä Nuura on entinen muslimi ja on nuoresta iästään huolimatta kertonut vanhemmilleen olevansa ateisti. Ilmoitus ei ollut perheelle täydellinen yllätys, sillä Nuuran suomalainen äiti oli luopunut uskostaan jo aiemmin.

Nuuralle eroaminen oli helpotus, sillä enää hänen ei tarvinnut pukeutua hijabiin ja teeskennellä uskovaista. Vertaistukea uskonnottomuuteen Nuura löysi YouTube-kanavilta, joissa käsiteltiin ateismia ja islamia. Netistä löytyivät myös Fatima ja Ifrah, joiden kanssa Nuura nykyään kirjoittaa Suomen ex-muslimit -blogiin.

Nuuran somalialaiselle isälle tyttären ateismi otti kuitenkin koville.

– Olemme isän kanssa vielä yhteyksissä, mutta emme puhu enää juuri mistään. Veljeni eivät hyväksyneet ratkaisuani ja olivat siitä surullisia. He ovat kuitenkin tottuneet asiaan. Osa kavereistani laittoi välit poikki, Nuura kertaa.

Blogia pitävien naisten mielestä erityisesti somalien keskuudessa vanhoillinen uskonnon tulkitseminen on yleistä. Varsinkin naisten asema on ahdas. Pitää pukeutua tietyllä tavalla ja esimerkiksi uiminen yleisillä uimarannoilla voi olla naisilta kielletty siveellisyyden vuoksi.

    Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä.

    – Fatima, entinen muslimi

– Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä. Toki miehilläkin ovat omat haasteensa, mutta esimerkiksi naisten siveellisyyttä vahditaan paljon tarkemmin. Tämä heikompi asema vaikutti merkittävästi siihen, että aloin kyseenalaistaa aikoinaan uskoani, Fatima toteaa.

Uskonnollisilla kirjoituksilla on hänen mielestään helppo oikeuttaa naisten kapeampi asema. Fatima korostaa, että näin eivät onneksi ajattele kaikki islaminuskoiset.

Muslimiyhteisöissä ongelmista kuitenkin naisten mukaan vaietaan. Myös suomalaisten pitäisi heidän mielestään uskaltaa avata epäkohdista suunsa, eikä pelätä liikaa sitä, mikä voisi mahdollisesti loukata muslimiyhteisöä.

– Jotkut liberaaleiksi itseään kutsuvat suomalaiset eivät sano mitään islamista julkisesti, koska pelkäävät leimautuvansa rasisteiksi, Nuura huokaa.
Ei suuri ilmiö?

Somalitaustaisen toimittajan ja muslimin Abdirahim "Husu" Husseinin mielestä islamista eroaminen tulee pysymään Suomessa tabuna niin kauan, kun keskustelua käydään nimettömästi.

– Olemme esimerkiksi yrittäneet saada radio-ohjelmaamme tehtyä jaksoa seksuaalivähemmistöihin kuuluvista maahanmuuttajista, jotka tulevat Afrikasta ja Lähi-idästä. On kuitenkin ollut mahdotonta saada ihmisiä kertomaan asiasta omalla nimellään. Vaikeat asiat tarvitsevat kasvoja, silloin ihmisten suhtautuminen voi muuttua, Hussein perustelee.

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.
Abdirahim Hussein.
Abdirahim Hussein. Kuva: Anne Hämäläinen / Yle

Husseinin mukaan erilaisissa muslimiperheissä suhtautuminen uskonnosta eroamiseen voi vaihdella paljon. Tämä on Husseinin mielestä yksittäisten perheiden oma asia, eikä kaikkia muslimeja koskettava ongelma.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus uskoa tai olla uskomatta. Mielestäni tämä yksilönvapaus on myös islamissa, sillä Koraanissa sanotaan ettei uskoa voi pakottaa. Tällä tavalla ajattelevia muslimeita on Suomessa paljon.

Muslimien pyhän kirjan Koraanin opetus uskonnosta irtautumiseen on selkeä. Jumala rankaisee niitä entisiä muslimeita, jotka kuolevat uskonnottomina. Rangaistus on helvetti.
Islamista eroaminen kiellettyä

Helvetillä tai Jumalan rangaistuksella pelottelu ei koske ainoastaan islamia. Myös joissain kristinuskon tulkinnoissa on ajateltu, että uskonnon hylkääjä joutuu kuolemansa jälkeen helvettiin, eikä pelastu.

Uskontojen uhrien tuki ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila näkeekin islaminuskosta irtaantumisessa yhtäläisyyksiä tietyistä kristillisperäisistä yhteisöistä eroamiseen.

    Islamista eroaminen voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen.

    – Joni Valkila, toiminnanjohtaja, Uskontojen uhrien tuki ry

– Se voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen, Valkila sanoo.

Sekä Jehovan todistajia että vanhoillislestadiolaisia on syytetty myös oman uskonsa hylänneiden karttamisesta. Valkilan mukaan perheenjäsenten karttaminen uskonnollisista syistä on julmaa henkistä väkivaltaa.

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mielestä uskossaan horjuvien kanssa pitäisi ensisijaisesti yrittää puhua.

– Perheen pitäisi keskustella uskonnosta irtautuvan kanssa, koska eroaminen saattaa johtua väärinkäsityksestä. Islamissa ei kuitenkaan pakoteta ketään uskomaan. Ja uhkailu on kielletty, Hajjar avaa.

Imaamin tietoon ei ole tullut monia tapauksia, joissa muslimi olisi Suomessa uskostaan irtaantunut. Hän kuitenkin myöntää, että eroamista luultavasti tapahtuu. Eristämistä hän ei hyväksy, mutta ymmärtää reaktion olevan osa ihmisluonnetta.

– Oma perhe on hylännyt myös niitä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Hajjar vertaa.
Teeskentely jatkuu

Evankelisluterilaisesta ja ortodoksisesta kirkosta eroaminen on Suomessa tehty helpoksi. Netin avulla kirkoista on eronnut jo yli puoli miljoona suomalaista. Suomen ex-muslimit -blogia pitävät naiset eivät usko, että eroaminen voisi muuttua näin arkipäiväiseksi islamissa vielä pitkään aikaan.

– Elämme onneksi yhteiskunnassa, jossa tietoa uskonnottomuudesta on avoimesti saatavilla. Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana, Nuura esittää.

Hän edistää uudistusta omalla esimerkillään ja on suunnitellut puhuvansa asiasta vielä joskus julkisesti.

    Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin.

    – Fatima, entinen muslimi

Fatiman ja Ifrahin kohdalla kaksoiselämä jatkuu edelleen. Naisten mukaan jossain vaiheessa tulevaisuudessa asiasta on pakko puhua omille vanhemmille.

– Joko vanhemmat päättelevät sen itse tai sitten kerron asiasta, Ifrah pyörittelee.

– Vähintään siinä vaiheessa kerron, jos löydän seurustelukumppanin. Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.

Haastattelun päätteeksi kättelemme. Periaatteessa vastakkaisen sukupuolen edustajan kättely voitaisiin tulkita islamin vastaiseksi. Naisten mukaan suomalaiset muslimit kuitenkin harvoin karsastavat tapaa. Se on jo pieni muutos.

Fatiman, Ifrahin, Nuuran ja Malikin nimet ovat muutettu.

http://yle.fi/uutiset/fatima_luopui_islamista_mutta_ei_voi_riisua_huivia__islamista_eroaminen_on_suomessa_tabu/8903751

Kuka uskaltaa perustaa eroa islamista-saitin? Tampereen vapaa-ajattelijat huhuu?

Tämäkin juttu on jälleen karua kertomaa siitä miten sairas, alistava, oman ajattelun tukahduttava ja väkivaltainen kultti islam on. Toivottavasti yhä useammat löytävät rohkeutta islamista irtautumiseen.

Alla YLEn annon juttu kahdesta islamista eronneesta mamusta Suomessa. Haastateltuina selittelemässä myös Husu ja Ananas Heijari.

QuoteAvoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti.

Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä "minimivaatimus" muslimina.

Pukeutuminen ei ole ainoa asia, jossa he ovat joutuneet arjessaan uskonnon vuoksi joustamaan.

– Äitini on sitä mieltä, että jos ei rukoile, ei ole muslimi. Joten rukoilen, kun äiti niin sanoo. Oikeasti saatan rukoilun sijaan mennä vaatehuoneeseen ja olla siellä muutaman minuutin puhelimella, Ifrah tunnustaa.

Suomessa syntyneet somalitaustaiset naiset eivät ole kertoneet perheilleen uskonnottomuudestaan, koska pelkäävät mahdollisia seurauksia. Fatima kertoo tietävänsä tapauksista, joissa vanhemmat, jotka pelkäävät lapsiensa viettävän epäislamilaista elämää, saattavat lähettää jälkikasvunsa pois Suomesta opiskelemaan Koraania ja islamia.

Lähetettävät ovat Fatiman mukaan usein alaikäisiä nuoria, jotka ovat käyttäneet alkoholia ja lopettaneet rukoilun. Nuoria on viety maihin, joissa kirjaimellisen islamin arvojen kuvitellaan toteutuvan. – Nuorien vanhemmat, eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä.

Sieltä Ifrah ja Fatimakin löysivät toisensa muutama vuosi sitten. Uskon horjuminen yhdisti. Naiset perustivat viime vuonna Suomen ex-muslimit -blogin, jonka tavoitteena on levittää tietoa ja tukea islamista irtautumista harkitseville sekä seksuaalivähemmistöihin kuuluville muslimeille.

– Meidän tarkoituksenamme ei ole lietsoa vihaa islaminuskoa kohtaan. On kuitenkin monia uskonnottomia muslimeita, jotka eivät tiedä, että islamista voi ylipäänsä luopua. Se on tabu, Fatima linjaa.
Ex-muslimit pysyneet Suomessa kaapissa

Julkisesti omalla nimellään islamista irtautumisesta ovat Suomessa puhuneet vain harvat. Stand up -koomikko Fathi Ahmed paljasti viime vuonna Suomen Kuvalehden haastattelussa eronneensa islamista.

Somalitaustaiselle koomikolle julkinen ulostulo aiheutti välirikon omiin vanhempiin. Keskusteluyhteys suvun kanssa on vasta hiljattain alkanut taas löytyä, minkä vuoksi Ahmed ei halunnut kommentoida kokemuksistaan tarkemmin tätä juttua varten.

Maailmalla islamista irtaantumisesta on puhunut äänekkäästi erityisesti somalitaustainen kirjailija ja ex-muslimi Ayaan Hirsi Ali. Kirjailijan näkemyksistä on puhuttu myös Ifrahin perheessä. – Äitini vihaa Hirsi Alia avoimesti ja sanoo tämän olevan paha ihminen. Äiti myös väittää, että Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi, Ifrah kertoo.

Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Euroopassa islamista irtaantumisesta on käyty keskustelua erityisesti Isossa-Britanniassa. Saarivaltiossa on lukuisia entisiä muslimeita, jotka ovat tulleet ateisminsa kanssa julkisesti kaapista. Ex-muslimeilla on Britanniassa myös omia järjestöjä, jotka tukevat ja antavat apua uskonnottomille.

Suomessa ex-muslimit eivät ole vielä järjestäytyneet. Blogia ylläpitävät naiset sanovat karttavansa julkisuutta, koska pelkäävät lähiyhteisönsä reaktioita.

Suomeen yli 20 vuotta sitten Lähi-idästä muuttanut Malik sen sijaan kertoi uskonnottomuudestaan läheisimmilleen. Sen seurauksena osa muslimikavereista laittoi välit poikki mieheen välittömästi.
Islamin mallioppilas

Vielä pari vuotta sitten Malik yritti olla islamin uskossaan mallioppilas. Hän noudatti islamin sääntöjä lähes kirjaimellisesti: rukoili viisi kertaa päivässä, paastosi ja luki Koraania. Nuorempana Malik kävi jopa pyhiinvaelluksella Mekassa.

Malik oli omien sanojensa mukaan vallankumouksellinen muslimi. Hän halusi levittää profeetta Muhammedin opetuksia ja tehdä islamista pääuskonnon koko maailmaan. Malikin mielestä islam oli se ainoa oikea uskonto ja kaikki muut olivat väärässä.

Hän oli ollut uskossaan vankkumaton koko elämänsä, sillä siihen hänet oli kasvatettu kotimaassaan Lähi-idässä. Siellä islamia ei sopinut kyseenalaistaa. Muutto Suomeen ja avioliitto suomalaisnaisen kanssa ei horjuttanut Malikin uskonnollista vakaumusta.Särö uskoon syntyi, kun Malik kuuli ulkomailla asuvasta tuttavasta, joka oli irtautunut islamista. Se oli shokki ja käynnisti prosessin, jonka myötä Malik menetti lopulta uskonsa ja erosi islamista.

– Halusin vain kumota uskonnottoman ystäväni esittämät väitteet. Tarkoitus ei ollut, että olisin itse väärässä, mies hymähtää.
Syvä usko ei kadonnut hetkessä

Uskon mureneminen alkoi Malikilla islamin historiaan perehtymisellä. Malik löysi uskonnostaan paljon aukkoja ja julmuutta, joista hänelle ei ollut kerrottu kotona ja koulussa.

Uskonto alkoi tuntua hänestä ihmisten vallankäytön välineeltä. Pimittämisen paljastuminen motivoi jatkamaan tiedon etsimistä. Kaikista vaikein paikka oli muslimien pyhän kirjan kyseenalaistaminen. – Koraani on muslimeille Jumalan omaa puhetta. Se on viiva, jota ei voi ylittää. Tutkiessani sitä kriittisesti minulle paljastui, miten sekava kirja se on. En voi varmasti edes tietää, onko Muhammedia ollut olemassa.

Lopullinen irtaantuminen uskosta ei tapahtunut yhdessä yössä. Islam oli ollut niin tärkeä osa Malikin identiteettiä, että asia vaati parin vuoden hauduttelun. Nykyään Malik on luopunut islamista täysin.

– Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

Suomessa Malik on voinut olla avoimesti uskonnoton, eivätkä vapaamielisemmät muslimit ole hänen ratkaisuaan tuominneet. Uskonnottomuudestaan hän on kertonut vaimolleen ja lapsilleen, jotka lopulta seurasivat hänen esimerkkiään.

– Irtaantuminen on ollut minulle helpompaa kuin monelle muulle, koska olen asunut Suomessa pitkään ja minulla on suomalainen vaimo ja lapset.

Sen sijaan Lähi-idässä asuville vanhemmilleen ja sukulaisilleen Malik ei aio kertoa irtaantumisestaan koskaan. Sukulaistensa vuoksi hän ei halua paljastaa tässä jutussa oikeaa nimeään, kasvojaan tai kotimaataan. Paljastumisella voisi olla tuhoisia seurauksia.

– Kotimaassani kaikki tietävät, että jos luovut islamista, rangaistuksena siitä on sharia-lain mukaan kuolema. Jos käyn kotimaassani, esitän kunnon muslimia, hän myöntää.
Naiset ahtaalla uskonnossa

Islamista eroamiseen suhtaudutaan eri muslimiperheissä Suomessa hyvin vaihtelevasti.

Lukiota käyvä Nuura on entinen muslimi ja on nuoresta iästään huolimatta kertonut vanhemmilleen olevansa ateisti. Ilmoitus ei ollut perheelle täydellinen yllätys, sillä Nuuran suomalainen äiti oli luopunut uskostaan jo aiemmin.

Nuuralle eroaminen oli helpotus, sillä enää hänen ei tarvinnut pukeutua hijabiin ja teeskennellä uskovaista. Vertaistukea uskonnottomuuteen Nuura löysi YouTube-kanavilta, joissa käsiteltiin ateismia ja islamia. Netistä löytyivät myös Fatima ja Ifrah, joiden kanssa Nuura nykyään kirjoittaa Suomen ex-muslimit -blogiin.

Nuuran somalialaiselle isälle tyttären ateismi otti kuitenkin koville.

– Olemme isän kanssa vielä yhteyksissä, mutta emme puhu enää juuri mistään. Veljeni eivät hyväksyneet ratkaisuani ja olivat siitä surullisia. He ovat kuitenkin tottuneet asiaan. Osa kavereistani laittoi välit poikki, Nuura kertaa.

Blogia pitävien naisten mielestä erityisesti somalien keskuudessa vanhoillinen uskonnon tulkitseminen on yleistä. Varsinkin naisten asema on ahdas. Pitää pukeutua tietyllä tavalla ja esimerkiksi uiminen yleisillä uimarannoilla voi olla naisilta kielletty siveellisyyden vuoksi.  – Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä. Toki miehilläkin ovat omat haasteensa, mutta esimerkiksi naisten siveellisyyttä vahditaan paljon tarkemmin. Tämä heikompi asema vaikutti merkittävästi siihen, että aloin kyseenalaistaa aikoinaan uskoani, Fatima toteaa.

Uskonnollisilla kirjoituksilla on hänen mielestään helppo oikeuttaa naisten kapeampi asema. Fatima korostaa, että näin eivät onneksi ajattele kaikki islaminuskoiset.

Muslimiyhteisöissä ongelmista kuitenkin naisten mukaan vaietaan. Myös suomalaisten pitäisi heidän mielestään uskaltaa avata epäkohdista suunsa, eikä pelätä liikaa sitä, mikä voisi mahdollisesti loukata muslimiyhteisöä.

– Jotkut liberaaleiksi itseään kutsuvat suomalaiset eivät sano mitään islamista julkisesti, koska pelkäävät leimautuvansa rasisteiksi, Nuura huokaa.
Ei suuri ilmiö?

Somalitaustaisen toimittajan ja muslimin Abdirahim "Husu" Husseinin mielestä islamista eroaminen tulee pysymään Suomessa tabuna niin kauan, kun keskustelua käydään nimettömästi.

– Olemme esimerkiksi yrittäneet saada radio-ohjelmaamme tehtyä jaksoa seksuaalivähemmistöihin kuuluvista maahanmuuttajista, jotka tulevat Afrikasta ja Lähi-idästä. On kuitenkin ollut mahdotonta saada ihmisiä kertomaan asiasta omalla nimellään. Vaikeat asiat tarvitsevat kasvoja, silloin ihmisten suhtautuminen voi muuttua, Hussein perustelee.

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti. Husseinin mukaan erilaisissa muslimiperheissä suhtautuminen uskonnosta eroamiseen voi vaihdella paljon. Tämä on Husseinin mielestä yksittäisten perheiden oma asia, eikä kaikkia muslimeja koskettava ongelma.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus uskoa tai olla uskomatta. Mielestäni tämä yksilönvapaus on myös islamissa, sillä Koraanissa sanotaan ettei uskoa voi pakottaa. Tällä tavalla ajattelevia muslimeita on Suomessa paljon.

Muslimien pyhän kirjan Koraanin opetus uskonnosta irtautumiseen on selkeä. Jumala rankaisee niitä entisiä muslimeita, jotka kuolevat uskonnottomina. Rangaistus on helvetti.
Islamista eroaminen kiellettyä

Helvetillä tai Jumalan rangaistuksella pelottelu ei koske ainoastaan islamia. Myös joissain kristinuskon tulkinnoissa on ajateltu, että uskonnon hylkääjä joutuu kuolemansa jälkeen helvettiin, eikä pelastu.

Uskontojen uhrien tuki ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila näkeekin islaminuskosta irtaantumisessa yhtäläisyyksiä tietyistä kristillisperäisistä yhteisöistä eroamiseen. – Se voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen, Valkila sanoo.

Sekä Jehovan todistajia että vanhoillislestadiolaisia on syytetty myös oman uskonsa hylänneiden karttamisesta. Valkilan mukaan perheenjäsenten karttaminen uskonnollisista syistä on julmaa henkistä väkivaltaa.

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mielestä uskossaan horjuvien kanssa pitäisi ensisijaisesti yrittää puhua.

– Perheen pitäisi keskustella uskonnosta irtautuvan kanssa, koska eroaminen saattaa johtua väärinkäsityksestä. Islamissa ei kuitenkaan pakoteta ketään uskomaan. Ja uhkailu on kielletty, Hajjar avaa. Imaamin tietoon ei ole tullut monia tapauksia, joissa muslimi olisi Suomessa uskostaan irtaantunut. Hän kuitenkin myöntää, että eroamista luultavasti tapahtuu. Eristämistä hän ei hyväksy, mutta ymmärtää reaktion olevan osa ihmisluonnetta.

– Oma perhe on hylännyt myös niitä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Hajjar vertaa.
Teeskentely jatkuu

Evankelisluterilaisesta ja ortodoksisesta kirkosta eroaminen on Suomessa tehty helpoksi. Netin avulla kirkoista on eronnut jo yli puoli miljoona suomalaista. Suomen ex-muslimit -blogia pitävät naiset eivät usko, että eroaminen voisi muuttua näin arkipäiväiseksi islamissa vielä pitkään aikaan.

– Elämme onneksi yhteiskunnassa, jossa tietoa uskonnottomuudesta on avoimesti saatavilla. Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana, Nuura esittää.

Hän edistää uudistusta omalla esimerkillään ja on suunnitellut puhuvansa asiasta vielä joskus julkisesti. Fatiman ja Ifrahin kohdalla kaksoiselämä jatkuu edelleen. Naisten mukaan jossain vaiheessa tulevaisuudessa asiasta on pakko puhua omille vanhemmille.

– Joko vanhemmat päättelevät sen itse tai sitten kerron asiasta, Ifrah pyörittelee.

– Vähintään siinä vaiheessa kerron, jos löydän seurustelukumppanin. Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.

Haastattelun päätteeksi kättelemme. Periaatteessa vastakkaisen sukupuolen edustajan kättely voitaisiin tulkita islamin vastaiseksi. Naisten mukaan suomalaiset muslimit kuitenkin harvoin karsastavat tapaa. Se on jo pieni muutos.

Fatiman, Ifrahin, Nuuran ja Malikin nimet ovat muutettu.

http://yle.fi/uutiset/fatima_luopui_islamista_mutta_ei_voi_riisua_huivia__islamista_eroaminen_on_suomessa_tabu/8903751 (http://yle.fi/uutiset/fatima_luopui_islamista_mutta_ei_voi_riisua_huivia__islamista_eroaminen_on_suomessa_tabu/8903751)

Geert Wilders'in mielipide on ihan validi edelleen: koko sairas oppi pitäisi olla Euroopassa kielletty (=koraani, opetus, moskeijat, arabivihasaarnaajien maahantulo, maahanmuutto islamilaisista maista).

Sankareita ovat ne, jotka puolustavat ja auttavat puhumaan islmaista totuuden. Sankareita ovat ne, jotka auttavat muslimeja luopumaan totalitaristisesta ideologiastaan. Sankareita ovat ne, jotka lakkaavat medioissaan levittämästä tätä sairasta ja yleisvahingollista oppia (kevät- ja syyslannoitusten aika olkoon poikkeus, jolloin koraania passaa resitoida pellon laidassa).

Eiköhän taas islamin symppaajat tule tänne kertomaan, että lehtiartikkelissa olevat henkilöt eivät edusta sitä "oikeaa" islamia.

Quote from: Husu– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Niin, ehkäpä uskonnosta irtautuviin ei olekaan yhteisön mielestä suhtauduttu mitenkään huonosti, vaan täysin asiallisesti sharia-lain mukaisesti.

Juuri siksipä ei Husukaan ole saanut ketään vaikeista asioista ohjelmaansa puhumaan.

Quote
Tämä on Husseinin mielestä yksittäisten perheiden oma asia, eikä kaikkia muslimeja koskettava ongelma.

Ei, vaan totuus löytyy noiden välistä. Se on aivan kiistämättä, Husun horinoita ei lasketa, valtava ongelma islamissa, mutta ei se kosketa kaikkia muslimia. Se vain koskettaa maailman muslimeista esimerkiksi yhdeksää kymmenestä tai jotain vastaavaa.

Quote from: Baraxxus on 28.05.2016, 17:39:47
Eiköhän taas islamin symppaajat tule tänne kertomaan, että lehtiartikkelissa olevat henkilöt eivät edusta sitä "oikeaa" islamia.

Luopioiden kivitys lienee vain ajan kysymys...

Quote from: punikkikeisari on 28.05.2016, 16:02:17
Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu
Kotimaa 28.5.2016 klo 15:16

Islamista eroaminen

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti.
***

Rasistitko niitä pelottelee uhkailee? Virallisen liturgian mukaanhan munamätöt pakenevat tänne väkivaltaa henkitoreissaan, ja ovat niin kiitollisia ja ahkeria.

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 16:13:03
Kuka uskaltaa perustaa eroa islamista-saitin? Tampereen vapaa-ajattelijat huhuu?

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Quote from: Näin tällä kertaaParikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä "minimivaatimus" muslimina.

Nyt se on minimivaatimus, mutta seuraavassa jaksossa vajakkien sekavaa horinaa se on taas niin ihqa ja täysin vapaa-ehtoista.

Kuka muuten uskoo, että luopioita vain uhkaillaan väkivallalla ??
Ehkä suvakit.

Islamin uskonnossa on noin 1 hyvä puoli. Selkä vetreytyy:
http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article8896222.ece/ALTERNATES/w940h529/ex_muslimit1.png (http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article8896222.ece/ALTERNATES/w940h529/ex_muslimit1.png)

QuoteMuslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.

Kannattaisiko jonkun suvakeistakin mietiskellä vaikka kahteenkin kertaan, miksiköhän Fatima ei halua alistetuksi lapsentekokoneeksi muslimin vaimoksi ?

Vaihtoehtoisesti  :flowerhat: voi tietysti julistaa Fatiman rasistiksi, kuten meidät kaikki.

Quote from: Arkipiispa on 28.05.2016, 18:23:23

QuoteMuslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.

Kannattaisiko jonkun suvakeistakin mietiskellä vaikka kahteenkin kertaan, miksiköhän Fatima ei halua alistetuksi lapsentekokoneeksi muslimin vaimoksi ?

Vaihtoehtoisesti  :flowerhat: voi tietysti julistaa Fatiman rasistiksi, kuten meidät kaikki.

Siinäpä on rohkea ei-muslimimies, joka Fatiman nai. Mutta kuolee nuorena ja jättää kauniin ruumiin.

Kaikkihan me ollaan islamista luopuneita, harva vain siihen palaa.

Quote
Islamissa ei kuitenkaan pakoteta ketään uskomaan. Ja uhkailu on kielletty, Hajjar avaa.

Niin missä islamissa? Koraanin islamissako vai reaalimaailman islamissako? Mitä roskaa! Koraanin kanta asiaan on harvinaisen "pää irti" -uhkaava ja reaalimaailmassa, kuten tuokin juttu kertoi, uhkailu ja painostus vaikuttaisivat olevan enemmän sääntö kuin poikkeus jopa länsimaissa muusta maailmasta nyt puhumattakaan.

Mutta Hajjar tekee PR-työtä, joten hän valehtelee. En usko, että hän oikeasti olisi noin tietämätön uskontonsa opinkappaleiden sisällöistä ja islamilaisen maailman käytännöistä.

Quran (4:89) - "They wish that you should disbelieve as they disbelieve, and then you would be equal; therefore take not to yourselves friends of them, until they emigrate in the way of God; then, if they turn their backs, take them, and slay them wherever you find them; take not to yourselves any one of them as friend or helper."

Koko YLE:n oksennus antaa hyvällä syyllä ymmärtää, ettei Fatima suinkaan ole islamistaan "luopunut", vaan islam pitää häntä edelleen tukevasti otteessaan.

Jos Fatima olisi aidosti luopunut islamista, hän heittäisi huivit nurkkaan ja paskat nakkaisi. Jos olet islamista luopunut, et anna muiden islamistien ohjailla elämääsi, sillä silloin et ole muuta, kuin islamiin sidoksissa oleva islamin orja. Orjana toteutat elämääsi islamin tahdon mukaisesti. Ei jatkoon.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.05.2016, 18:39:35
Koko YLE:n oksennus antaa hyvällä syyllä ymmärtää, ettei Fatima suinkaan ole islamistaan "luopunut", vaan islam pitää häntä edelleen tukevasti otteessaan.

Ylen juttuhan oli poikkeuksellisen hyvä, kun se nosti islamin keskeisen ongelman esiin. Ja osa sitä ongelmaahan on, että uskostaan luopunutta uskonto silti pitää otteessaan ja pelossa edes julkisesti näyttää, että on luopunut siitä.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.05.2016, 18:39:35
Koko YLE:n oksennus antaa hyvällä syyllä ymmärtää, ettei Fatima suinkaan ole islamistaan "luopunut", vaan islam pitää häntä edelleen tukevasti otteessaan.

Jos Fatima olisi aidosti luopunut islamista, hän heittäisi huivit nurkkaan ja paskat nakkaisi. Jos olet islamista luopunut, et anna muiden islamistien ohjailla elämääsi, sillä silloin et ole muuta, kuin islamiin sidoksissa oleva islamin orja. Orjana toteutat elämääsi islamin tahdon mukaisesti. Ei jatkoon.

Näinhän se toki loogisesti menisi jos kaikki olisi niinkuin meille kovasti uskotellaan.

Jos ajatusleikkinä kuvittelisi Fatiman uskovan olevansa vaikkapa hengenvaarassa uskostaan luopumisesta joko nyt tai lähitulevaisuudessa, niin hänen kommenttinsa alkavat näyttää paljon realistisemmilta.

Samoin jos hän asioihin perehtyneenä ymmärtää että nykymenolla Suomi on islamistinen kalifaatti parissa vuosikymmenessä, se myöskin antaisi aihetta pieneen varovaisuuteen asiassa. Kalifaateissa kun uskosta luopuneet eivät nauti perustuslaillista oikeutta uskonnonvapauteen...

Huivin pitopakko on lähinnä kansallinen ominaisuus. Esim Indonesiassa, jossa on maaiman suurin muslimi populaatio, on hyvin paljon musliminaisia, jotka eivät käytä huivia. Kysäisin Sumatran retkellä site sihteeriltämme, mikset käytä huivia kun olet muslimi? Kertoi hän syyksi, että nyt voi käydä yksin tai kaverin kanssa missä haluttaa. Diskoissakin. Ilman huivia on siis mahdollista huvin pito. Kaverinsa oli kaapin kokoinen kehonrakentaja, mutta tosi fiksu mies muuten.

Quote from: MW on 28.05.2016, 18:26:25
Siinäpä on rohkea ei-muslimimies, joka Fatiman nai. Mutta kuolee nuorena ja jättää kauniin ruumiin.

No enpä tiedä. Eihän ne ole tehneet mitään Lehdon Sepillekään, vaikka äijä on herjannut Muhammedia ihan kunnolla, ja videot ovat edelleen youtubessa.

https://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM (https://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM)

Niin, miksei kukaan Suomessa sitten rohkaise luopumaan Islamista tyyliin eroakirkosta.jne? Sehän se olisi sellainen huutokauppa että kannattaisi nuivien huutaa se heti itselleen ettei svakit ehdi ensin.

Hehe, muistan Fathin tuosta stand-up kilpailusta, hän sanoi että käy aina vastaanottokeskuksessa ilmaisilla kahveilla.

Quote from: ilmari3. on 28.05.2016, 18:50:08
Huivin pitopakko on lähinnä kansallinen ominaisuus. Esim Indonesiassa, jossa on maaiman suurin muslimi populaatio, on hyvin paljon musliminaisia, jotka eivät käytä huivia.

Kyllähän Iranissa ja Afghanistanissa on periaatteessa samat kansat kuin 70-luvulla, mutta niin vain on huiviutuminen lisääntynyt dramaattisesti.  Eivät ne ole mitään kansalliskiihkoilijoita, jotka huivipakon ovat tuottaneet, vaan uskonnolliset hihhulit ovat olleet vauhdissa.

Veikkaanpa, että kyllä Indonesiassakin on paljon väkeä, joka haluaa pakottaa naisille huivit ja jopa hunnun.  Ja motiivi on nimen omaan uskonnollinen, ei kansallinen.   

Jos islamista luopumisesta ei olisi säädetty kuolemanrangaistusta, niin islamia ei olisi olemassakaan koska "allahin luomukset" vieroksuvat vaistomaisesti islamia.

Islam perustamisesta lähtien pohjautunut pakkoon ja väkivallan uhkaan.


https://www.youtube.com/watch?v=PKoZiD4V86w
(https://www.youtube.com/watch?v=PKoZiD4V86w)

Quote from: Mika on 28.05.2016, 18:51:09

Quote from: MW on 28.05.2016, 18:26:25
Siinäpä on rohkea ei-muslimimies, joka Fatiman nai. Mutta kuolee nuorena ja jättää kauniin ruumiin.

No enpä tiedä. Eihän ne ole tehneet mitään Lehdon Sepillekään, vaikka äijä on herjannut Muhammedia ihan kunnolla, ja videot ovat edelleen youtubessa.

https://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM (https://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM)

That's because Seppo is not an easy target.
https://www.youtube.com/watch?v=QBdyhR5vfFA

Quote from: MW on 28.05.2016, 18:26:25

Quote from: Arkipiispa on 28.05.2016, 18:23:23

QuoteMuslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.

Kannattaisiko jonkun suvakeistakin mietiskellä vaikka kahteenkin kertaan, miksiköhän Fatima ei halua alistetuksi lapsentekokoneeksi muslimin vaimoksi ?

Vaihtoehtoisesti  :flowerhat: voi tietysti julistaa Fatiman rasistiksi, kuten meidät kaikki.

Siinäpä on rohkea ei-muslimimies, joka Fatiman nai. Mutta kuolee nuorena ja jättää kauniin ruumiin.

..live hard die young
have a good looking corpse every time...

Quote from: Ullatusnillitus on 28.05.2016, 18:13:12

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 16:13:03
Kuka uskaltaa perustaa eroa islamista-saitin? Tampereen vapaa-ajattelijat huhuu?

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 22:41:41

Quote from: Ullatusnillitus on 28.05.2016, 18:13:12

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 16:13:03
Kuka uskaltaa perustaa eroa islamista-saitin? Tampereen vapaa-ajattelijat huhuu?

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Ei ole, ei. Sisä- eli poliisiministeriö kieltäisi sen ja syyttäjät syyttäisivät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Keskustelin yhdestä tapauksesta UUT:n kahden aktiivin kanssa muutama vuosi sitten. Työpäivä siihen meni, mutta asiakin selvisi. Uskomattoman (PUN INT) sivistyneitä, laajakatseisia ja kaikesta kokemastaan huolimatta työtään kiihkottomasti tekeviä leidejä olivat. Ihmisen hyväksi.

Islamissahan ihminen ei ole mitään, mutta totalitaristisen ideologian eteen on vaikkapa Husun lailla leikittävä sokeaa ja kuuroa. Ymmärryksen vajetta ei tarvitse edes leikkiä.

Mulla ei nyt muuta.

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 22:41:41

Quote from: Ullatusnillitus on 28.05.2016, 18:13:12

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 16:13:03
Kuka uskaltaa perustaa eroa islamista-saitin? Tampereen vapaa-ajattelijat huhuu?

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Se olisikin kannanotto tasapuolisuuden puolesta. Mutta islamia nuoleskellaan kun taas kristittyjä saa solvata miten päin vain.

Quote from: Alaric on 28.05.2016, 23:20:58

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 22:41:41

Quote from: Ullatusnillitus on 28.05.2016, 18:13:12

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Muistelisin väestörekisteriin olevan mahdollista ilmoittaa uskonnollinen vakaumus ja että tämä olisi melko yleistäkin muslimeilla, toisin kuin yhdyskuntiin kuuluminen.

Quote from: Asra on 29.05.2016, 00:02:46

Quote from: Alaric on 28.05.2016, 23:20:58

Quote from: Tabula Rasa on 28.05.2016, 22:41:41

Quote from: Ullatusnillitus on 28.05.2016, 18:13:12

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Muistelisin väestörekisteriin olevan mahdollista ilmoittaa uskonnollinen vakaumus ja että tämä olisi melko yleistäkin muslimeilla, toisin kuin yhdyskuntiin kuuluminen.

Rekisteriselosteen mukaan ei ole mahdollista ilmoittaa vakaumusta vaan tieto jäsenyydestä uskonnonvapauslaissa (453/2003) tarkoitetussa uskonnollisessa yhdyskunnassa. Se ei siis voi olla yleistä muslimeilla.

EDIT: poistin toiseen kirjoittajaan kohdistuvan kenkkuilun.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.05.2016, 18:39:35
Koko YLE:n oksennus antaa hyvällä syyllä ymmärtää, ettei Fatima suinkaan ole islamistaan "luopunut", vaan islam pitää häntä edelleen tukevasti otteessaan.

Jos Fatima olisi aidosti luopunut islamista, hän heittäisi huivit nurkkaan ja paskat nakkaisi. Jos olet islamista luopunut, et anna muiden islamistien ohjailla elämääsi, sillä silloin et ole muuta, kuin islamiin sidoksissa oleva islamin orja. Orjana toteutat elämääsi islamin tahdon mukaisesti. Ei jatkoon.

On vaikea pistää välit avoimesti poikki, jos on taloudellisesti riippuvainen vanhemmistaan ja asuu heidän kanssaan. Yksinäisellä muslimitytöllä ei välttämättä ole paikkaa, johon paeta.

Varmasti olisi kunnollisia suomalaismiehiä, joille tummahipiäinen musliminainenkin kelpaisi muuten, mutta monia varmasti hillitsee tieto kaikista niistä ongelmista ja välittömästä hengenvaarasta, johon nainen joutuisi, jos tieto miehen lähestymisyrityksiestä kantautuisi naisen sukulaisten korviin.

Quote from: Alaric on 28.05.2016, 23:20:58
Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Onhan se niinkin, että islam ja muslimit eivät ole samalla tavalla organisoituneet kirkkokuntiin ja lahkoihin kuin kristityt, joille puolestaan on yleensä selvä juttu, mihin seurakuntaan he kuuluvat, ja kuka on heidän kirkkonsa ylin johtaja. Muslimeilta puuttuvat paavin, patriarkkojen, arkkipiispojen ja vastaavien kaltaiset johtohahmot, joiden auktoriteetin valtaosa uskovaisista hyväksyisi. Näin ollen mokuttavien hurskastelijoiden peräänkuuluttama dialogikin islamin kanssa on käytännössä sekä mahdotonta että turhaa heti kun siirrytään pois yksilötasolta -- ja useimmiten silloinkin.

Tuosta unohtui se tappaminen.

"Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana".
No ihan varmasti, saat vapaasti toivoa sitä, mutta et ääneen ja julkisesti.
1400 vuotta eikä mikään ole muuttunut, eikä muutu. Onhan Islam kuulemma muuttumaton, Koraani korjaamaton ja Muhamed täydellinen esimerkki sekä profeetta.
Kun miljardi musukkia on sitä mieltä että näin on hyvä ellei parasta, ja tähän pitää muutkin taivuttaa vaikka väkisin. Muutapa sitten uskoa sukupolvessa tai viidessä.. Ei ennenkuin Muhis tulee takaisin ja ilmoittaa olleensa väärässä, aloitetaan alusta. Sama juttu kuin Jumala ilmoittaisi valinneensa uudestaan sen kansansa koska eka valinta meni pieleen ja Jesse palaisi kertomaan uudet ohjeet.

Rohkea temppu antaa haastattelu Ylelle. Edeltävästi Yle on puolustanut sadoissa jutuissa ääri-islamia ja ottanut jopa tunnettuja ISIS:n kannattajia tai ainakin puolustajia töihin ilman alkeellistakaan ammattitaitoa.

Jää nähtäväksi vuotaako Ylen toimitus haastateltujen tiedot moskeijaan. Ei se todennäköistä ole, mutta mahdollisuuksien rajoissa.

QuoteKotimaa 28.5.2016 klo 15:16

Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti.

Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä "minimivaatimus" muslimina.

Pukeutuminen ei ole ainoa asia, jossa he ovat joutuneet arjessaan uskonnon vuoksi joustamaan.

– Äitini on sitä mieltä, että jos ei rukoile, ei ole muslimi. Joten rukoilen, kun äiti niin sanoo. Oikeasti saatan rukoilun sijaan mennä vaatehuoneeseen ja olla siellä muutaman minuutin puhelimella, Ifrah tunnustaa.

Suomessa syntyneet somalitaustaiset naiset eivät ole kertoneet perheilleen uskonnottomuudestaan, koska pelkäävät mahdollisia seurauksia. Fatima kertoo tietävänsä tapauksista, joissa vanhemmat, jotka pelkäävät lapsiensa viettävän epäislamilaista elämää, saattavat lähettää jälkikasvunsa pois Suomesta opiskelemaan Koraania ja islamia.

Lähetettävät ovat Fatiman mukaan usein alaikäisiä nuoria, jotka ovat käyttäneet alkoholia ja lopettaneet rukoilun. Nuoria on viety maihin, joissa kirjaimellisen islamin arvojen kuvitellaan toteutuvan.


Olen kuullut muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois.

– Fatima, entinen muslimi

– Nuorien vanhemmat eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä.

Sieltä Ifrah ja Fatimakin löysivät toisensa muutama vuosi sitten. Uskon horjuminen yhdisti. Naiset perustivat viime vuonna Suomen ex-muslimit -blogin, jonka tavoitteena on levittää tietoa ja tukea islamista irtautumista harkitseville sekä seksuaalivähemmistöihin kuuluville muslimeille.

– Meidän tarkoituksenamme ei ole lietsoa vihaa islaminuskoa kohtaan. On kuitenkin monia uskonnottomia muslimeita, jotka eivät tiedä, että islamista voi ylipäänsä luopua. Se on tabu, Fatima linjaa.

Ex-muslimit pysyneet Suomessa kaapissa

Julkisesti omalla nimellään islamista irtautumisesta ovat Suomessa puhuneet vain harvat. Stand up -koomikko Fathi Ahmed paljasti viime vuonna Suomen Kuvalehden haastattelussa eronneensa islamista.

Somalitaustaiselle koomikolle julkinen ulostulo aiheutti välirikon omiin vanhempiin. Keskusteluyhteys suvun kanssa on vasta hiljattain alkanut taas löytyä, minkä vuoksi Ahmed ei halunnut kommentoida kokemuksistaan tarkemmin tätä juttua varten.

Maailmalla islamista irtaantumisesta on puhunut äänekkäästi erityisesti somalitaustainen kirjailija ja ex-muslimi Ayaan Hirsi Ali. Kirjailijan näkemyksistä on puhuttu myös Ifrahin perheessä.


Äitini väittää, että Ayaan Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi.

– Ifrah, entinen muslimi


– Äitini vihaa Hirsi Alia avoimesti ja sanoo tämän olevan paha ihminen. Äiti myös väittää, että Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi, Ifrah kertoo.

Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Euroopassa islamista irtaantumisesta on käyty keskustelua erityisesti Isossa-Britanniassa. Saarivaltiossa on lukuisia entisiä muslimeita, jotka ovat tulleet ateisminsa kanssa julkisesti kaapista. Ex-muslimeilla on Britanniassa myös omia järjestöjä, jotka tukevat ja antavat apua uskonnottomille.

Suomessa ex-muslimit eivät ole vielä järjestäytyneet. Blogia ylläpitävät naiset sanovat karttavansa julkisuutta, koska pelkäävät lähiyhteisönsä reaktioita.

Suomeen yli 20 vuotta sitten Lähi-idästä muuttanut Malik sen sijaan kertoi uskonnottomuudestaan läheisimmilleen. Sen seurauksena osa muslimikavereista laittoi välit poikki mieheen välittömästi.

Islamin mallioppilas

Vielä pari vuotta sitten Malik yritti olla islamin uskossaan mallioppilas. Hän noudatti islamin sääntöjä lähes kirjaimellisesti: rukoili viisi kertaa päivässä, paastosi ja luki Koraania. Nuorempana Malik kävi jopa pyhiinvaelluksella Mekassa.

Malik oli omien sanojensa mukaan vallankumouksellinen muslimi. Hän halusi levittää profeetta Muhammedin opetuksia ja tehdä islamista pääuskonnon koko maailmaan. Malikin mielestä islam oli se ainoa oikea uskonto ja kaikki muut olivat väärässä.

Hän oli ollut uskossaan vankkumaton koko elämänsä, sillä siihen hänet oli kasvatettu kotimaassaan Lähi-idässä. Siellä islamia ei sopinut kyseenalaistaa. Muutto Suomeen ja avioliitto suomalaisnaisen kanssa ei horjuttanut Malikin uskonnollista vakaumusta.

Islamista eroaminen


Särö uskoon syntyi, kun Malik kuuli ulkomailla asuvasta tuttavasta, joka oli irtautunut islamista. Se oli shokki ja käynnisti prosessin, jonka myötä Malik menetti lopulta uskonsa ja erosi islamista.

– Halusin vain kumota uskonnottoman ystäväni esittämät väitteet. Tarkoitus ei ollut, että olisin itse väärässä, mies hymähtää.

Syvä usko ei kadonnut hetkessä

Uskon mureneminen alkoi Malikilla islamin historiaan perehtymisellä. Malik löysi uskonnostaan paljon aukkoja ja julmuutta, joista hänelle ei ollut kerrottu kotona ja koulussa.

Uskonto alkoi tuntua hänestä ihmisten vallankäytön välineeltä. Pimittämisen paljastuminen motivoi jatkamaan tiedon etsimistä. Kaikista vaikein paikka oli muslimien pyhän kirjan kyseenalaistaminen.


Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

– Malik, entinen muslimi

– Koraani on muslimeille Jumalan omaa puhetta. Se on viiva, jota ei voi ylittää. Tutkiessani sitä kriittisesti minulle paljastui, miten sekava kirja se on. En voi varmasti edes tietää, onko Muhammedia ollut olemassa.

Lopullinen irtaantuminen uskosta ei tapahtunut yhdessä yössä. Islam oli ollut niin tärkeä osa Malikin identiteettiä, että asia vaati parin vuoden hauduttelun. Nykyään Malik on luopunut islamista täysin.

– Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

Suomessa Malik on voinut olla avoimesti uskonnoton, eivätkä vapaamielisemmät muslimit ole hänen ratkaisuaan tuominneet. Uskonnottomuudestaan hän on kertonut vaimolleen ja lapsilleen, jotka lopulta seurasivat hänen esimerkkiään.

– Irtaantuminen on ollut minulle helpompaa kuin monelle muulle, koska olen asunut Suomessa pitkään ja minulla on suomalainen vaimo ja lapset.

Sen sijaan Lähi-idässä asuville vanhemmilleen ja sukulaisilleen Malik ei aio kertoa irtaantumisestaan koskaan. Sukulaistensa vuoksi hän ei halua paljastaa tässä jutussa oikeaa nimeään, kasvojaan tai kotimaataan. Paljastumisella voisi olla tuhoisia seurauksia.

– Kotimaassani kaikki tietävät, että jos luovut islamista, rangaistuksena siitä on sharia-lain mukaan kuolema. Jos käyn kotimaassani, esitän kunnon muslimia, hän myöntää.

Naiset ahtaalla uskonnossa

Islamista eroamiseen suhtaudutaan eri muslimiperheissä Suomessa hyvin vaihtelevasti.

Lukiota käyvä Nuura on entinen muslimi ja on nuoresta iästään huolimatta kertonut vanhemmilleen olevansa ateisti. Ilmoitus ei ollut perheelle täydellinen yllätys, sillä Nuuran suomalainen äiti oli luopunut uskostaan jo aiemmin.

Nuuralle eroaminen oli helpotus, sillä enää hänen ei tarvinnut pukeutua hijabiin ja teeskennellä uskovaista. Vertaistukea uskonnottomuuteen Nuura löysi YouTube-kanavilta, joissa käsiteltiin ateismia ja islamia. Netistä löytyivät myös Fatima ja Ifrah, joiden kanssa Nuura nykyään kirjoittaa Suomen ex-muslimit -blogiin.

Nuuran somalialaiselle isälle tyttären ateismi otti kuitenkin koville.

– Olemme isän kanssa vielä yhteyksissä, mutta emme puhu enää juuri mistään. Veljeni eivät hyväksyneet ratkaisuani ja olivat siitä surullisia. He ovat kuitenkin tottuneet asiaan. Osa kavereistani laittoi välit poikki, Nuura kertaa.

Blogia pitävien naisten mielestä erityisesti somalien keskuudessa vanhoillinen uskonnon tulkitseminen on yleistä. Varsinkin naisten asema on ahdas. Pitää pukeutua tietyllä tavalla ja esimerkiksi uiminen yleisillä uimarannoilla voi olla naisilta kielletty siveellisyyden vuoksi. 

Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä.

– Fatima, entinen muslimi

– Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä. Toki miehilläkin ovat omat haasteensa, mutta esimerkiksi naisten siveellisyyttä vahditaan paljon tarkemmin. Tämä heikompi asema vaikutti merkittävästi siihen, että aloin kyseenalaistaa aikoinaan uskoani, Fatima toteaa.

Uskonnollisilla kirjoituksilla on hänen mielestään helppo oikeuttaa naisten kapeampi asema. Fatima korostaa, että näin eivät onneksi ajattele kaikki islaminuskoiset.

Muslimiyhteisöissä ongelmista kuitenkin naisten mukaan vaietaan. Myös suomalaisten pitäisi heidän mielestään uskaltaa avata epäkohdista suunsa, eikä pelätä liikaa sitä, mikä voisi mahdollisesti loukata muslimiyhteisöä.

– Jotkut liberaaleiksi itseään kutsuvat suomalaiset eivät sano mitään islamista julkisesti, koska pelkäävät leimautuvansa rasisteiksi, Nuura huokaa.

Ei suuri ilmiö?

Somalitaustaisen toimittajan ja muslimin Abdirahim "Husu" Husseinin mielestä islamista eroaminen tulee pysymään Suomessa tabuna niin kauan, kun keskustelua käydään nimettömästi.

– Olemme esimerkiksi yrittäneet saada radio-ohjelmaamme tehtyä jaksoa seksuaalivähemmistöihin kuuluvista maahanmuuttajista, jotka tulevat Afrikasta ja Lähi-idästä. On kuitenkin ollut mahdotonta saada ihmisiä kertomaan asiasta omalla nimellään. Vaikeat asiat tarvitsevat kasvoja, silloin ihmisten suhtautuminen voi muuttua, Hussein perustelee.

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Husseinin mukaan erilaisissa muslimiperheissä suhtautuminen uskonnosta eroamiseen voi vaihdella paljon. Tämä on Husseinin mielestä yksittäisten perheiden oma asia, eikä kaikkia muslimeja koskettava ongelma.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus uskoa tai olla uskomatta. Mielestäni tämä yksilönvapaus on myös islamissa, sillä Koraanissa sanotaan ettei uskoa voi pakottaa. Tällä tavalla ajattelevia muslimeita on Suomessa paljon.

Muslimien pyhän kirjan Koraanin opetus uskonnosta irtautumiseen on selkeä. Jumala rankaisee niitä entisiä muslimeita, jotka kuolevat uskonnottomina. Rangaistus on helvetti.

Islamista eroaminen kiellettyä

Helvetillä tai Jumalan rangaistuksella pelottelu ei koske ainoastaan islamia. Myös joissain kristinuskon tulkinnoissa on ajateltu, että uskonnon hylkääjä joutuu kuolemansa jälkeen helvettiin, eikä pelastu.

Uskontojen uhrien tuki ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila näkeekin islaminuskosta irtaantumisessa yhtäläisyyksiä tietyistä kristillisperäisistä yhteisöistä eroamiseen.

Islamista eroaminen voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen.

– Joni Valkila, toiminnanjohtaja, Uskontojen uhrien tuki ry

– Se voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen, Valkila sanoo.

Sekä Jehovan todistajia että vanhoillislestadiolaisia on syytetty myös oman uskonsa hylänneiden karttamisesta. Valkilan mukaan perheenjäsenten karttaminen uskonnollisista syistä on julmaa henkistä väkivaltaa.

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mielestä uskossaan horjuvien kanssa pitäisi ensisijaisesti yrittää puhua.

– Perheen pitäisi keskustella uskonnosta irtautuvan kanssa, koska eroaminen saattaa johtua väärinkäsityksestä. Islamissa ei kuitenkaan pakoteta ketään uskomaan. Ja uhkailu on kielletty, Hajjar avaa.

Imaamin tietoon ei ole tullut monia tapauksia, joissa muslimi olisi Suomessa uskostaan irtaantunut. Hän kuitenkin myöntää, että eroamista luultavasti tapahtuu. Eristämistä hän ei hyväksy, mutta ymmärtää reaktion olevan osa ihmisluonnetta.

– Oma perhe on hylännyt myös niitä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Hajjar vertaa.

Teeskentely jatkuu

Evankelisluterilaisesta ja ortodoksisesta kirkosta eroaminen on Suomessa tehty helpoksi. Netin avulla kirkoista on eronnut jo yli puoli miljoona suomalaista. Suomen ex-muslimit -blogia pitävät naiset eivät usko, että eroaminen voisi muuttua näin arkipäiväiseksi islamissa vielä pitkään aikaan.

– Elämme onneksi yhteiskunnassa, jossa tietoa uskonnottomuudesta on avoimesti saatavilla. Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana, Nuura esittää.

Hän edistää uudistusta omalla esimerkillään ja on suunnitellut puhuvansa asiasta vielä joskus julkisesti.


Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin.

– Fatima, entinen muslimi

Fatiman ja Ifrahin kohdalla kaksoiselämä jatkuu edelleen. Naisten mukaan jossain vaiheessa tulevaisuudessa asiasta on pakko puhua omille vanhemmille.

– Joko vanhemmat päättelevät sen itse tai sitten kerron asiasta, Ifrah pyörittelee.

– Vähintään siinä vaiheessa kerron, jos löydän seurustelukumppanin. Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.

Haastattelun päätteeksi kättelemme. Periaatteessa vastakkaisen sukupuolen edustajan kättely voitaisiin tulkita islamin vastaiseksi. Naisten mukaan suomalaiset muslimit kuitenkin harvoin karsastavat tapaa. Se on jo pieni muutos.

Fatiman, Ifrahin, Nuuran ja Malikin nimet ovat muutettu.

http://yle.fi/uutiset/fatima_luopui_islamista_mutta_ei_voi_riisua_huivia__islamista_eroaminen_on_suomessa_tabu/8903751

Eikös se huivin/kaavun pitäminen ole naisille vapaaehtoista muslimipiireissä? Näinhän meille on kerrottu.

On ne humaaneja, rauhan uskonto.  Ja Haijjari luiskahtelee tapansa mukaan kuin saippuapala; koskaan se ei ole mistään kielteisestä kuullut, mutta korostaa, että niitä sattuu kristityillekin.  :roll:

Quote from: Blanc73 on 03.06.2016, 13:38:41
Eikös se huivin/kaavun pitäminen ole naisille vapaaehtoista muslimipiireissä? Näinhän meille on kerrottu.

Ts. huivipakolla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa. Tai jotain.

Ählämit olettavat automaattisesti, että kaikki värilliset naiset ovat muslimeja. Saksassa, Ranskassa ja Englannissa on jo näitä tapauksia, joissa huiviton värillinen nainen joutuu ahdistelun kohteeksi: "Mitä teet yksin täällä? Mikset ole pukeutunut vaatimattomasti? Missä veljesi/isäsi on?"

Quote from: writer on 03.06.2016, 13:32:53

QuoteKotimaa 28.5.2016 klo 15:16

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Siis Husu ei ole kuullut sanoja huonosta kohtelusta.  Ilmeisesti kun sanoja ei ole kantautunut Husun korviin, ei ole huonoa kohteluakaan.

Husu on toimittajanakin aika huono jos ei ole omaa alaansa edes seurannut. Autetaan nyt miestä kuitenkin alkuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,19875.msg277826.html#msg277826 (http://hommaforum.org/index.php/topic,19875.msg277826.html#msg277826)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1161968/muha.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/1161968/muha.jpg)

Rohkeutta noille islamista luopuneille. Juuri nöyristely islamin edessä mahdollistaa sen ettei uskalleta ja haluta puuttua noihin räikeisiin ja oikeisiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Paljon kivempi syyttää valkoista rasismista kuin muslimia ihmisoikeuksien ja tasa-arvon polkemisesta.

Nuo ihmiset joutuvat elämään jatkuvassa salailussa ja pelossa niin kauan ennen kuin päättävällä tasolla sanotaan, että änkyrät lähtee sutimaan tai kunnioittavat toisten henkilökohtaisia asioita. Uhkailusta ja suoranaisesta väkivallasta saa laakista monoa. Se on eduksi kaikille.

Tämä ei ole oikeaa islamia. Islam on rauhan ja tasa-arvon uskoto. Tosin sitä ei harjoiteta kuin suvaitsevaisten rinnakkaistodellisuudessa.

Olen tavannut henkilön jonka epäilen olevan islamista luopunut muslimi ja jossain määrin keskustellessani koin että henkilö oli hivenen ahdistunut tai ainakin valaistunut tai vaikeasti määriteltävissä. Hänen mielestään kaikki uskonnot olivat ihmisen keksimiä, mikä on luonnollisesti totta ja epätotta uskonnonharjoittajan näkökulmasta riippuen.

On vaikea sanoa oliko henkilö hämmentynyt vai valaistunut. Omanlaisensa tien kulkija oli kuitenkin ja ihan mukava kaveri muuten. Sääli että uskonnolliset kiivailijat olisivat valmiit ensin ahdisteluin ja puheilla ja lopuksi väkivallalla pakottamaan toisen omaan ajattelumalliinsa.

Aika traagista kun ajattelee että on uskontopolitiikkaa jonka kannattajat kirjaimellisesti riistävät ihmiseltä oikeuden uskoa kun ovat omasta mielestään jo löytäneet lopullisen totuutensa joka riittää heille itselleen. 

QuoteHussein:
– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Tuo kertoo paljon Husseinista ja hänen journalismistaan.

Noin yleensä ottaen, on tärkeää että islamista eroon haluaville, erityisesti musliminaisille koska he ovat erityisen sorrettuja, tarjotaan rakkautta ja ymmärrystä.
Freedommm!

Itsekin tunnen monia muslimeja, jotka eivät rukoile jne. ja ovat todella liberaaleja. Yksikään heistä ei ole uskaltanut erota virallisesti.

Meidän entinen lastenhoitajamme oli pilau-jengille keskisormensa suoristanut nainen. Äitinsä, joka oli isukin kolmas vaimo, ei koskaan kääntynyt kuu-uskontoon mutta lapsista toki kasvatettiin musuja. Lopulta äiti kyllästyi kumarteluun + siihen, että häntä kristittynä pidettiin isin kylässä aivan pariaariluokan ihmisinä. Hän pakkasi kamansa ja otti muksut mukaansa. Muksut tultiin sitten hakemaan Kampalasta takaisin kylään kesken koulupäivän mutta äiti organisoi lasten takaisinkaappauksen. Ja muuta semmoista normaalia. Lopulta isä kuoli ja suurinpiirtein samalla hetkellä koko lapsikatras sanoi "moro" islamille.

Näistä puhuin nannymme kanssa paljon ja kysyin että "Eikö tuo ole hengenvaarallista?" Vastaus oli "No, se voisi olla jos siellä olisi isän puolella oikean ikäisiä miehiä sukulaisina. Ne kuitenkin tietävät että se loppuu saippuan, sokerin ja kaiken muunkin ekstran tulo jos mulle alkavat yhtään ttuilemaan. Kun onhan ne kuitenkin sukulaisia ja tässä Afrikan kontekstissa niitä pitää auttaa. Vaikka olisivatkin muslimeita. Ja vähän muutenkin juntteja maalaisia."

Nannymme muuten tunsi erinomaisen hyvin sanan "taqiyya" sitä kysyessäni. Sanoi, että "Niin. Mutta kyllä mä olen ihan oikeasti lähtenyt siitä paskasta nostelemaan. Possua mä en syö kun en ole sen makuun oikein koskaan oppinut. Mä nyt olen kuitenkin ton meidän kirkkokuoron kantava jäsen ja muutenkin seurakunta vie mun vapaa-aikani. Kyllä sunkin Bwana pitäisi päästää Jeesus elämääsi. Se kun hyväksyy mut ja sutkin ihan semmoisena kuin me ollaan."

"Niin kauniisti ei aurinko paista että ottaisin muslimi miestä. Ihan turhia jätkiä. Enkä mä kyllä ugandalaista muutenkaan ristikseni ottaisi."

Haji kun oli vielä vähän lepsokin.

Quote from: Rikastaja on 03.06.2016, 14:45:00
Itsekin tunnen monia muslimeja, jotka eivät rukoile jne. ja ovat todella liberaaleja. Yksikään heistä ei ole uskaltanut erota virallisesti.

Muslimimiehille se "liberaalius" on helppoa, he tekevät mitä lystäävät. Toista se on musliminaisilla.

Quote from: Kulttuurirealisti on 03.06.2016, 14:35:05

QuoteHussein:
– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Tuo kertoo paljon Husseinista ja hänen journalismistaan.

Husseinin viesti ei itseasiassa edes tuomitse uskostaluopujan pään irroitusta jos se luetaan oikein tarkasti kuten kepulin tai kepulista luopuneen jutut pitää lukea.

Quote from: writer on 03.06.2016, 13:32:53

Quoteislamista eroaminen on Suomessa tabu

Kappas vaan, aina oppii uutta. Taitaa olla joku muinaissuomalainen juttu, kun ei 1980-luvun edistyksellinen peruskoulu maininnut aiheesta mitään.

Missä on Mäkisen ja Askolan "kirkon ääni" islamista eronneiden puolesta? Eivätkö he juuri tarvitsisi kirkonmuurien suojaa?

QuoteIslamista luopunut pakolainen: Jos palaan Irakiin, minut tapetaan

Sadat turvapaikanhakijat ovat jättäneet islamin ja liittyneet kirkkoon, arvioi Kirkkohallitus. Islaminuskosta luopuminen voi johtaa uskonnolliseen vainoon ja olla peruste turvapaikan saamiselle.

Irakilainen pakolainen John toteutti keväällä pitkäaikaisen haaveensa: Hän otti vastaan kasteen Turun Mikaelin seurakunnassa. Mies kutsuu itseään Johannes Kastajan mukaan, mutta se ei ole hänen oikea nimensä. "John" syntyi Bagdadissa uskonnolliseen sunnimuslimiperheeseen. John ei kuitenkaan koskaan ollut harras muslimi. Sen sijaan kristinuskosta hän kiinnostui jo yli kymmenen vuotta sitten. Paikallisen imaamin kiihkoilun hän sen sijaan koki luotaantyöntävänä.

– Hän puhui nuorille taistelemisesta. Kristittyjä hän piti vääräuskoisina, joiden omaisuus ja henki ovat vapaata riistaa, John kertoo.

Kirkkohallitus ei kerää tilastoa käännynnäisistä, joten on mahdoton sanoa tarkkaan, kuinka moni turvapaikanhakija on tehnyt saman päätöksen kuin John. Heitä on kuitenkin varovaisenkin arvion mukaan satoja, sanoo Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia.

– Voisi sanoa, että muutama satakin on vaihtanut uskontoa. Ilmiö on samanlainen Suomessa, kuin Euroopan monessa muussakin maassa.

Uskonnosta luopuminen on suuri riski

Irakilainen muslimi ei noin vain astele kirkon jäseneksi. Suomalainen luterilainen on tavallisesti käynyt vuosia koulussa uskonnontunneilla, ja oppinut kristinuskon sanomaa rippileirillä.

– Meillä on luterilaisessa kirkossa sellainen sääntö, että vähintään kolme kuukautta pitää olla aktiivinen seurakunnassa. Ja sen aikana käydään myöskin rippikoulua, toteaa Turun Mikaelin seurakunnan pastori Jonathan Westergård.

Evankeliumin pänttääminen ja rippikoulu ovat kirkkoon liittyvän turvapaikanhakijan pienin huoli. Mikäli käännynnäiset palautetaan Irakiin, he saattavat joutua siellä syrjinnän, jopa uskonnollisen vainon kohteeksi. Ongelma ei ole kristinusko sinänsä. Esimerkiksi Irakissa kristityt ja muslimit ovat eläneet rinta rinnan koko uskontojen historian ajan. Islamista luopuva muslimi ei sen sijaan välttämättä saa kaikilta osakseen ymmärrystä. Esimerkiksi Johnin kastetilaisuudesta välittyi sosiaalisen median kautta sana Irakiin, mikä poiki nopeasti uhkausviestejä paikallisilta fundamentalisteilta.

– He sanoivat, että jos palaan Irakiin, minut tapetaan. Sekä asejoukot että klaani haluavat minut hengiltä, John kertoo.

Westergård vakuuttaa, että kristinuskosta kiinnostuville tehdään selväksi heti kättelyssä, millaisia seurauksia kirkoon liittymisellä voi olla.

– Heti aluksi selvennetään, että se voi olla kohtalokas päätös. Että niin tosissaan pitää asian kanssa olla, että on valmis kohtaamaan mahdollisia ikäviä seurauksia, pappi toteaa.

Papille onkin ollut voimakas kokemus huomata, kuinka tärkeänä uudet seurakunnan jäsenet pitävät uskoaan.

– Meillähän on totuttu siihen, että uskonnosta puhutaan lähinnä silloin, kun keskustellaan siitä mitä virsissä saa sanoa. Näiden käännynnäisten kanssa ei puhuta siitä, mitä palveluita kirkko voi tarjota. Heille kristinusko todella on jopa elämän ja kuoleman kysymys.

Vaino voi olla peruste turvapaikalle – "Tokihan meillä on myös väärinkäytöksiä"

Ulkomaalaislain mukaan uskonnollinen vaino voi olla peruste kansainväliselle suojelulle.

– Päätöksen tekemisessä on aivan samat periaatteet kuin muissakin hakemuksissa, oli perusteena se poliittinen mielipide, kansallisuus, alkuperä, tai tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen, sanoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo.

Kun turvapaikan tarvetta perustellaan uskonnollisella vainolla, hakijana Revon mukaan useimmiten onkin islamin jättänyt käännynnäinen. Tämä herättää kysymyksen, käytetäänkö kirkkoon liittymistä myös keinona turvapaikan hankkimiseen?

– Tokihan meillä on myös väärinkäytöksiä. Näiden arvioinnissa on haasteensa, Repo myöntää.

Suomessa hankittu seurakunnan jäsenyys ei riitä positiivisen päätöksen saamiseen, vaikka islamista luopuminen olisin kotimaassa laillakin rangaistavaa, kuten Iranissa tai Afganistanissa on. Vainosta on oltava jonkinlaista näyttöä. Käännynnäisen kotiinpaluun mahdollisten seurausten lisäksi Maahanmuuttovirasto arvioi hakijan tarinan uskottavuutta.

– Hakijan ajatusmaailman kehittymistä tutkitaan. Onko esimerkiksi haettu turvapaikkaa ensin jollakin muullla perusteella, ja vasta sen jälkeen kun hakemus ei ole menestynyt, onkin esitetty tämä uusi peruste (uskonnollinen vaino)? Mikaelin seurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen vakuuttaa, että ainakaan Mikaelin seurakunnassa turvapaikanhakijoita ei houkutella luterilaiseen kirkkoon myönteisiä päätöksiä lupaamalla.

– Ei ole kirkolle, eikä kellekään eduksi, että kääntymisasiaa käyteään hyväksi. Sen sijaan olen tavannut vapaitten kristillisten suuntien toiminnassa mukana olevia pastoreita, jotka ovat käyttäneet väärin asemaansa, hän sanoo.

"Voisin palata Irakiin, jos minua suojeltaisiin"

John lopulta sai Suomesta turvapaikan. Hän kuitenkin hymähtää kysymykselle siitä, miettikö hän kastetta hakiessaan oleskelulupaa. – Riskit eivät ole sen arvoiset. Minulla oli Irakissa työ ja koti. Jos joku voisi taata turvallisuuteni Irakissa, palaisin sinne. En ole Suomessa rahan tai oleskeluluvan perässä. Olen uskossa, ja Kristus on vapahtajani.

"Johnin" nimi on muutettu henkilön turvallisuuden takaamiseksi.

http://yle.fi/uutiset/3-9302156

Kolme muslimia kertoi Ylelle minkä vuoksi he ovat luopuneet islamista ja kääntyneet kristinuskoon.

Kaikesta tuosta tarinoinnista huolimatta voisin heittää tähän myös oman veikkaukseni: taikaseinä ja ilmainen elämä.

Jutun lopussa olevat Anas Hujjarin sepustukset ovat kyllä myöskin melkoista taqiyyaa.

http://yle.fi/uutiset/3-9285266 (19.11.2016)

QuoteKolme muslimia, joiden usko loppui

Sadat turvapaikanhakijat ovat luopuneet islaminuskosta ja liittyneet kirkkoon. Kolme entistä muslimia kertoi Ylelle, mistä tämä johtuu.

"John". Entinen sunnimuslimi Bagdadista.

Isäni kuoli kun olin nuori. Äitini oli hyvin uskonnollinen, hän rukoili joka päivä. Minä en. Olen kotoisin Bagdadin Dourasta. Se on köyhä kristittyjen asuinalue. Heillä ei ollut helppoa, kun Saddam Husseinin hallinto kaadettiin. Silloin ekstremistit tulivat vaatimaan kristittyjä luopumaan uskostaan. He sanoivat "nyt käännytte islamiin tai kuolette".Alueella oli kirkko ja sen lähellä moskeija. Joka perjantai kuuntelin moskeijan kovaäänisestä, kun imaami kehotti taistelemaan vääräuskoisia vastaan. Aloin miettiä, keitä nämä "vääräuskoiset" ovat.Ystävystyin kristityn työkaverini kanssa. Hän antoi minulle lisää tietoa kristinuskosta, ja aloin lukea Raamattua. Uuden Testamentin sanomat, anteeksianto ja rakkaus, vetosivat minuun. Aloin miettiä, kuka se tässä on vääräuskoinen?Ystäväni kutsui minut kirkkoon käymään. Tiesin, että siitä tulisi ongelmia, mutta päätin kuitenkin mennä. Oli sunnuntaimessu. Näin miten ihmiset rukoilivat. Minua ei kutsuttu taistelemaan, kaikki puhuivat rauhasta. Päätin, että uskon nyt Jeesukseen. En kuitenkaan voinut ottaa kastetta. Pyysin kaveriani tatuoimaan ristin olkapäähäni. Salasin kaiken perheeltäni. He alkoivat kuitenkin esittää kysymyksiä, esimerkiksi arabiankileisestä Raamatustani. He näkivät myös ristitatuoinnin. Enoni oli raivoissaan. He vaativat minua poistamaan sen. Lopulta he ajoivat minut kotoani. Lähdin Irakista. Turkissa pistin ensimmäistä kertaa ristin kaulaani. Lokakuussa 2015 saavuin Suomeen. Viikon päästä olin kirkossa kertomassa pastorille uskostani. En voinut ottaa kastetta heti, minun pitäisi ensin käydä kuukausia rippikoulua. Se vain ruokki haluani oppia lisää kristinuskosta. Sain kasteen keväällä 2016. Tuntui, että olisin astunut pimeydestä valoon. Kuva kastetilaisuudesta päätyi kuitenkin Facebookin suljetusta ryhmästä muiden käsiin. Irakilaiset asemiehet uhkasivat henkeäni. Myös perheeni näki kuvan. Äitini sanoi minulle, etten ole hänen lapsensa. En välitä enää perheestäni. Vain Jeesuksella on väliä.

"Abed". Entinen shiamuslimi eteläisestä Irakista

Synnyin muslimiksi. Mutta en voi sanoa tietäväni paljoa islamilaisesta uskosta. Elin käytännössä ateistin elämää. Muslimit pitävät itseään islamin sanansaattajina. Monet yrittivät tuputtaa uskontoaan minulle. Eräs ystäväni kysyi, "miksi et rukoile, miksi et paastoa, miksi et tule moskeijaan perjantaisin"? Mutta kun näin, miten muslimit Irakissa tappoivat toisiaan, oli vaikea uskoa siihen, mihin he uskoivat. Tuntui, että juuri uskonnollisimmat tekivät kaikista pahimpia asioita. Ja kaiken he oikeuttivat uskonnollaan tai koska toinen ei ollut "uskovainen". Sanoin heille, etten halua olla tappaja kuten te. Sanoin, etten hyväksy heidän jumalaansa. Oikea Jumala ei halua lastensa tappavan toisiaan. Aloin uskoa, että islam on ilkeä uskonto. Että se on profeetta Muhammadin valhe. Hän loi sääntöjä, jossa määriteltiin, mikä on oikein ja mikä ei. Kyllä kristitytkin tappavat, mutta Jeesus kielsi sen. Uusi Testamentti kehottaa rakastamaan. Kaupungissani oli kristittyjä ulkomaalaisia. He kertoivat minulle kristinuskosta. He kohtelivat minua toisin kuin muut. Kysyin heiltä miksi, johon he vastasivat: "Jeesus kehottaa rakastamaan jopa vihollistaan".Etsin lisää tietoa kristinuskosta. Näin, että uskonnossa on rakkautta. Vuonna 2007 tein päätökseni. Jätin Irakin ja tulin Suomeen elokuussa 2015. Sain oleskeluluvan, mutta en liittynyt kirkkoon sen vuoksi. Maahanmuuttovirasto tekee päätöksensä omien sääntöjensä mukaan. Moni suomalainen jättää kirkon. Heillä on vapaus tehdä niin, täällä valtio antaa vapauden uskoa mihin haluaa. Mutta lopulta paholainen vie heidät.

"Omar". Entinen sunnimuslimi Irakin Babylonista

Kun Saddam Husseinin hallinto kaadettiin, kaikki Irakissa sanoivat taistelevansa uskonnon varjolla. Mietin, "miksi sanomme toisillemme näin"? Kasvoin uskomaan, että islamista luopuminen on suuri synti, ja että käännynnäinen joutuu helvettiin. Se on riski tuvallisuudelle. Uskonnon vaihtaminen tarkoittaa elämän vaihtamista. Istanbulissa minulla oli amerikkalainen tyttöystävä. Hän oli todella uskonnollinen kristitty. Hän kysyi, miksen kääntyisi kristityksi. Sanoin, että se olisi helvettiä minulle. Aloin kuitenkin käydä kirkossa hänen kanssaan. Aloin ajatella kristinuskoa enemmän. Ajatukseni kasaantuivat. Jokaisen uskonnon pitäisi olla vapaaehtoista. Minä en koskaan valinnut islamia. Jos ei valitse uskoaan, on vaikea välittää sen säännöistä. Uusi Testamentti ei kehota taistelemaan, eikä aviorikoksen tehnyttä pidä kivittää. Kaikki ovat syntisiä, kukaan ei ole täydellinen. Valitsin kristinuskon, koska uskoin, että islam on huonompi. Se ei ole rauhan uskonto.Irakissa olin asianajaja. Kritisoin hallitusta medialle ja minut uhattiin tappaa. Mutta kuinka todistan sen Maahanmuuttovirastolle, että minua uhattiin puhelimitse? Käännynnäisyydestäni en kertonut virastolle mitään. Ehkä saan Suomesta lopulta turvapaikan, ehkä en. Mutta kirkkoon liitytään oman itsensä takia, ei siksi, että saataisiin asioita. Perheeni ei tiedä kääntymisestäni mitään. Jos he tietäisivät, he eivät enää puhuisi minulle.

Imaami Anas Hajjar kommentoi puheita: edustavat puhujan vähäistä tietoa islamista

Käännynnäisten puheet saavat suomalaisen imaamin Anas Hajjarin pohtimaan, kuinka perillä henkilöt lopulta ovat olleet islaminuskosta. – Väitteet edustavat tyypillisiä stereotyyppisiä puheita. Ne edustavat selkeästi puhujan vähäistä tietoa historiasta, kristinuskosta, kristinuskon velvoitteesta, Islamista ja sen velvoitteista ja muslimina olemisesta, Hajjar sanoo.

Imaamin mukaan on virheellistä väittää, että juuri islam kehottaisi seuraajiaan väkivaltaan. – 1,8 miljardin rauhanomaisen muslimin uskontoa ei voi, eikä saa pelkistää Isisiin ja sen tekoihin. Ideologia on marginaalinen sitä on nykyään paisuteltu ja yleistetty leimaavalla tavalla. Hajjar muistuttaa myös, kuinka kristitty maailma on toisaalta myös syyllistynyt samanlaisiin hirmutekoihin läpi historiansa.

– Maailman sotien uhrimäärät siviileistä kertoo paljon niin sanotun sivistyneen maailman sotatavoista ja käytännöistä.

Väitteen siitä, ettei islam suvaitsisi muita uskontoja tai uskosta luopumista, Hajjar kumoaa. – Muslimien tehtävänä on toimia ilmoituksen eteenpäin viejinä, eli kertoa eteenpäin muille ihmisille ja kutsua heitä, muttei voi koskaan pakottaa uskomaan tai käännyttää. Uskon on oltava aina vapaaehtoista ja henkilöstä lähtöisin olevaa. "Sinut on lähetetty ilosanoman tuojaksi ja varoittajaksi", "et voi pakottaa heitä uskomaan", Hajjar sanoo Koraania siteeraten. Kristinuskoon kääntyneet turvapaikanhakijat ovat Hajjarin mielestä mielenkiintoinen ilmiö. Hän kehottaakin pohtimaan, minkälaiset asiat sotia pakenevia uskostaan luopuneita mahdollisesti motivoivat. – Pitäisi syventyä ilmiön syihin, taustoihin, sekä motiiveihin, ja vertailuksi katsottava, miksi ilmiö ei ole samalla tavalla näkyvissä muitten maahanmuuttajien joukossa? Kuinka paljon heidän (käännynnäisten) kotimaassaan kokemansa totalitarismi on ollut vaikuttamassa, ja suoraan tuottamassa heidän esittämiään väittämiä ja uskomuksia, eikä Islam itse?

Oikeassahan Anas on. Meille on vuositolkulla toitotettu, kuinka suvaitsevainen rauhanuskonto islam on, joten kääntyminen kristinuskoon ei voi olla turvapaikan peruste. Muuten rasismi ja kiihotus.

Ananaan ei aikoinaan tarvinnut harkitakaan kääntymistä, kun taikaseinä oli jo käytettävissä.  Mikäs on imaamina Suomessa ollessa.

Väittäisin, että nämä kolme ovat kääntymyksessään varsin vilpittömiä. Miksikö?

Kaikki he sanovat islamia väkivaltaiseksi ja kritisoivat muslimeita. Yksi sanoo, että islam ei ole rauhan uskonto.

Yritä saada muslimi tuomitsemaan toinen muslimi tai islam. Ei onnistu. Huomatkaa mitä Hajjar sanoo: Islamia ei saa pelkistää isisin tekoihin. Eli isis on islamia, jota Hajjar ei puheessaan tuomitse. Sanoo vain että islam on muutakin kuin isisiä. Samaa kieroilua kuin joltain Chodr Chebabilta, joka ei pystynyt tuomitsemaan edes terrori-iskuja.

-i-

Ananashuijari heittää joka kerta tuon "tiedätte liian vähän islamista" -läpän. Aivan joka asiassa.

Eikö se ollutkaan rauhan uskonto?  :flowerhat:

Enää ei tarvitse arvuutella kirkon musulmaanimokutus-innokkuutta.

Siellähän sitä on tarjolla monituhantinen käännytettävä"raaka-aine", hylättyjen turvispaikkojen (ja valekäännynnäisten) muodossa.
Kirkko pääsee täyttämään huutavaa jäsenpulaansa.

Lähetystyö tulee tapahtumaan kirkon omissa tiloissa. Logistisesti kätevää.

Kirjoitin lokakuussa blogissani Pohjois-Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan säännöistä. Nähtävästi omaan jotain "auktoriteettia", koska kyseiset tekstit on poistettu ko. yhdistyksen sivulta.

Quote from: Khalifatta on 19.11.2016, 22:36:01
Enää ei tarvitse arvuutella kirkon musulmaanimokutus-innokkuutta.

Siellähän sitä on tarjolla monituhantinen käännytettävä"raaka-aine", hylättyjen turvispaikkojen (ja valekäännynnäisten) muodossa.
Kirkko pääsee täyttämään huutavaa jäsenpulaansa.

Lähetystyö tulee tapahtumaan kirkon omissa tiloissa. Logistisesti kätevää.

Mutta kertyykö käännynnäismatujen tuloista tarpeeksi kirkollisveroa, kun ovat kelan ja sossun asiakkaina?

Pyysin tänään Oulun poliisia tutkimaan
1. Onko Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta, jäljempänä "PSIY", uskonnonvapauslaissa tarkoitettu uskonnollinen yhdyskunta. Jos on, pyydän tutkimaan, onko PSIY:n internetsivulla http://psiy.fi/?page_id=46 mainitut rahankeräykset uskonnonvapauslain tarkoittamaa kolehdin keräystä.
2. Jos Oulun poliisi toteaa, että PSIY ei ole uskonnanvapauslain tarkoittama uskollinen yhdyskunta, pyydän tutkimaan, onko PSIY:llä rahankeräyslain mukainen rahankeräyslupa liittyen internetsivulla http://psiy.fi/?page_id=46 mainittuihin keräyksiin. Jos on, pyydän tutkimaan, onko kerätyt varat käytetty asianmukaisella tavalla.

Quote"Pettymys islamiin" on saanut monet turvapaikanhakijat kääntymään kristityksi

Kristityksi kääntyminen voi vaarantaa turvapaikanhakijan hengen. Käännynnäisiä uhkaillaan myös vastaanottokeskuksissa.

Benyamin, 26, on murtäd, luopio. Hän jätti islamin viime keväänä, kun hänet kastettiin luterilaiseksi kristityksi.

– Kun soitin kotiin, isä suuttui. Hän lähetti kirjeen, jossa hän kielsi minut. Se tarkoittaa, että kuka tahansa saa tappaa minut, Benyamin sanoo. Elettiin vuotta 2008. Benyamin oli 18-vuotias sunnimuslimi, kun hän tapasi kotimaassaan Irakissa katolilaisen tytön. Tyttö luki Benyaminille Raamattua ja kristillistä kirjallisuutta. Benyamin kuunteli.

– Perheeni oli uskonnollinen muslimiperhe, eikä isä hyväksynyt vääräuskoista tyttöä. Kristityt elivät omissa kortteleissaan eristäytyneinä, eivätkä muslimit juuri tienneet heidän elämästään. Benyamin itse ei ollut kiinnostunut islamista.

– En rukoillut enkä paastonnut. Monet ikäiseni miehet olivat hyvin maallistuneita, mutta osa otti islamin hyvin vakavasti, hän sanoo.

[...]

Yle kertoi viime viikonvaihteessa, että Suomeen viime ja tämän vuoden aikana tulleista turvapaikanhakijoista peräti satoja on kääntynyt kristityksi.

Helsingin luterilaisten seurakuntien arabiankielisen työn pappi Ramez Ansara kertoo kastaneensa syksyllä 2015 alkaneen turvapaikanhakijakriisin jälkeen 33 muslimia kristityiksi. Seitsemän turvapaikanhakijaa käy tällä hetkellä Ansaran rippikoulua, joka kestää 45–60 tuntia.

– Hyvin monet kristityksi haluavat kertovat olevansa väsyneitä ja pettyneitä islamiin, Ansara sanoo.

– Yhdysvalloissa asuvat palestiinalaiset muslimiystävänikin sanovat, että nykyisin heitä suorastaan hävettää tunnustautua muslimeiksi. Heidän mielestään ei voi sanoa, että Isis on kafir, vääräuskoinen, koska heidän mukaansa Isis tekee kaiken kirjaimellisesti oikein, Ansara kertoo.

Islamista luopuminen on kuitenkin tabu. Suvun ja klaanin perinteistä riippuen islamista luopunut saatetaan tappaa. Kanta tähän vaihtelee.

– Eräs kastamani ex-muslimi soitti kotiinsa ja kertoi, että hänet on kastettu kristityksi. Isä oli iloinnut ja toivonut, että myös hän voisi kääntyä kristityksi, Ansara kertoo.

Kirkkojen avosylisyys puhuttelee turvapaikanhakijoita

Toisinaan on esitetty, että turvapaikanhakijat kääntyisivät kristityiksi vain nopeuttaakseen myönteistä turvapaikkapäätöstä.

Suomen helluntaikirkon toiminnanjohtaja Esko Matikainen ei pidä tällaista todennäköisenä.

– Helluntailaisuudessa ihmisen on käännyttävä ensin sisäisesti. Kun kastettava on kulkenut yhdessä seurakunnan kanssa riittävän matkan, hänet voidaan kastaa, Matikainen sanoo.

Taustalla on helluntailainen kasteoppi. Siinä ihmisen on hengellisen heräämisen jälkeen todistettava uskostaan ennen kuin hänet voidaan kastaa.

– Meidän kannaltamme olisi kirkolle tuhoisaa, jos kasteessa otettaisiin seurakunnan yhteyteen ihmisiä, joiden sisäinen kääntyminen ei olisikaan totta, Matikainen sanoo.

Kuitenkin pelkästään helluntaiseurakuntien piirissä on Matikaisen mukaan kastettu jo useita satoja turvapaikanhakijoita. Kastettujen määrää ei tilastoida.

[...]

– Jotkut fanaatikot voivat uhkailla tappamisella ja kuitata heti perään, että se oli vitsi. Se on pelottavaa.

Benyamin mukaan erilaisten uskonnollisten ryhmittymien välille voi muutenkin syntyä riitaa.

– Shiiat ja sunnit ovat ottaneet omat alueensa vastaanottokeskuksissa, ja eri ryhmien välillä on ollut tappeluita.

[...]

– Lähi-idässä unien näkemisellä on hyvin suuri merkitys, ja jotkut turvapaikanhakijat ovat kääntyneet hyvin nopeastikin nähtyään unessa Jeesuksen.

Valomerkki (http://www.valomerkki.fi/uutiset/kristityksi-kaantyminen-voi-vaarantaa) 23.11.2016

Minä olen heti valmis kääntymään islaminuskoon Suomessa, jos saan 10 000e/kk puhtaana käteen. Tosin minä olisin sellainen maallistunut muslimi. Voisin kyllä näyttäytyä kerran kuussa moskeijassa, ainakin aluksi, mutta sitten bin Al-Augustuksen uskonkiihko kyllä varmaan laimenisi nopeasti ja ilmeisesti siirtyisin harrastamaan ns. maallisempia asioita.

On täysin kusipäistä touhua kristityiltä mennä kastamaan muslimeja ennen turvapaikkapäätöstä. On kaksi vaihtoehtoa mitä siitä seuraa:
1) He valehtelevat olevansa vainottuja käännyttyään nyt kristityiksi.
2) Todennäköisempi vaihtoehto on se, että joku edes tietäisi heidän edesottamuksistaan täällä ja palautuksen jälkeen uhkaisi heitä.

Lieneekö yhtään uskonnottomaksi ryhtynyttä?

Siellä on itse muslimit antaneet rauhan uskonnon takia pelolle vallan. Toki unelmaväki tietää sen olevan turhaa ja rasistista.

QuoteYli 1000 muslimia kääntynyt kristityiksi Suomessa - kokeneet uhkailua ja kiristystä: "7-vuotias tytär kidnapattiin Irakissa"
Sunnuntai 27.11.2016 klo 17.45
Yhteiskristillisen lähetysjärjestö One Way Missionin kokoustiloissa ja kahvilassa Helsingin Kaisaniemenkadulla on kuhinaa.


Arviolta ainakin tuhat muslimia on kääntynyt kristinuskoon Suomeen tultuaan.
Suuri syy on uskonnon tarjoama armo ja anteeksianto, sekä suomalainen vapaus valita oma uskonto.
Päätöstä myös pelätään, sillä kääntyneitä on uhkailtu ja kiristetty kotimaassa yhä olevien perheiden kautta.
Pastori Arto Boan kuvia on levitetty Facebookissa kastetilaisuuksiin liittyen.
Pastori Arto Boan kuvia on levitetty Facebookissa kastetilaisuuksiin liittyen. (JUHA VELI JOKINEN)
Alkamassa on maahanmuuttajille tarkoitettu tilaisuus. Paikalla on kolmisenkymmentä turvapaikanhakijaa keskustelemassa ja kuulemassa kristillistä sanomaa. Valtaosa heistä on entisiä muslimeja, jotka ovat kääntyneet kristityiksi ja saaneet jo kristillisen kasteen. Monet vielä odottavat kastetta.

Vain pari monesta kymmenestä miehestä uskaltautuu valokuvaan seurakuntapastoreiden Arto Boan, 36, ja Esa-Pekka Mattilan, 46, kanssa. He pelkäävät, että kääntymisen jälkeen heille tai heidän vielä Irakissa oleville perheilleen tapahtuu jotain. Arto Boa tietää, että pahoja asioita on sattunut.

- Erään kastetun 7-vuotias tytär kidnapattiin Irakissa ja uhattiin, että häntä ei enää palauteta. Erään kääntyneen rahat vietiin ja uhattiin, että hänestä levitetään kuvia Facebookissa. Omaa kuvaanikin on levitetty sosiaalisessa mediassa, se on pelottavaa. Muslimi ei saa vaihtaa uskontoa, Arto Boa kertoo.

Arvion mukaan Suomessa on kristityiksi kääntyneitä ja kastettuja muslimeja jo 1000, mutta luku on erään arvion mukaan paljon suurempi.

- Monet eivät uskalla ottaa kastetta vastaan tai pitävät kääntymisensä salassa. Jos Suomessa on nyt noin 30 000 turvapaikanhakijaa ja heistä kristityiksi on kääntynyt noin tuhat, on suhde samanlainen muuallakin Euroopassa, Arto sanoo.

Lähetysjärjestön pastorit painottavat, että kymmenessä eri maassa ja yksityisellä rahoituksella toimiva One Way Mission tarjoaa vain tilat ja kristillisen hengen ravinnon turvapaikanhakijoille.

- Hakeutuminen toimintamme piiriin lähtee täysin turvapaikanhakijoista tai maahanmuuttajista. Keskustelemme, haluamme olla tukena ja opiskelemme suomeakin yhdessä, Esa-Pekka Mattila sanoo.

Kristityiksi kääntyneet näyttävät pahoinpitelyjen ja kidutusten jälkiä vartaloissaan.
Kristityiksi kääntyneet näyttävät pahoinpitelyjen ja kidutusten jälkiä vartaloissaan. (JUHA VELI JOKINEN)
"Perhe Suomeen"

Irakilaismiehet eivät halua sanoa nimiään eivätkä uskaltaudu kuviin, mutta kertovat auliisti toiveistaan. Kaikkien ehdoton ykköstoive on saada jäädä Suomeen ja saada perhe uuteen kotimaahan. Monet näyttävät iholleen jääneet kidutuksen ja väkivallan jäljet, jotka ovat muistoja synnyinmaasta.

- Hartain toiveeni on saada perheeni, vaimo ja kolme lastani, tänne. Haluan opiskella kielen ja kouluttautua. Toiveeni olisi valmistua bussikuskiksi. Petyin entiseen uskontooni, 30-vuotias mies sanoo.

- Pelkään, että joku saa tietoonsa, että käyn täällä kokouksissa ja haluan kristityksi, Irakissa en edes saanut tietoa muista uskonnoista. Oli vain yksi ja ainoa, 28-vuotias, Suomessa lentäjäksi haluava mies kertoo.

- Haluaisin, että kaikki eri uskonnot voisivat elää sovussa. Pelkään fanaattisuutta. Kristinuskossa upeaa on armo, toivo ja anteeksianto, 46-vuotias mies kertoo.

Hän on neljän lapsen isä ja nähnyt perhettään viimeksi pari vuotta sitten.

Mohammed ja Josef yhdessä seurakuntapastoreiden Arto Boan ja Esa-Pekka Mattilan kanssa One Way Missionin tiloissa Helsingissä.
Mohammed ja Josef yhdessä seurakuntapastoreiden Arto Boan ja Esa-Pekka Mattilan kanssa One Way Missionin tiloissa Helsingissä. (JUHA VELI JOKINEN)
Traumoja ja pelkotiloja

Arto Boa kertoo, että monet kääntyneistä tulevat sodan keskeltä, missä uskokaan ei tuo rauhaa ihmiselle.

- Ihmiset elävät pelossa. Shiiamuslimit tappavat sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä. Monet kääntyneet sanovat, että ovat huomanneet, että kristityt eivät tapa ketään. Monet ovat vasta Suomessa nähneet valoa ja rauhaa.

- Eri seurakunnat ovat olleet aktiivisia vastaan ottamaan tulijoita ja siinä on sitten syntynyt kontakteja, Arto Boa kertoo.

- Kaikki kokevat jo pelkästään yhdessäolon, kahvin tai teen juonnin rauhoittavana. Useilla on lohduton ikävä perhettään, epätieto tulevasta, ja täällä Suomessa vanhat traumat nousevat pintaan. On pelkotiloja, unettomuutta, ahdistusta. Yritämme kulkea rinnalla ja tukea, Mitään hoitoa emme tietenkään tarjoa, Boa kertoo.

Hän kertoo, että moni kristityksi kääntynyt on jopa vaihtanut peloissaan nimensä. Vapaus ja demokratia ihmetyttävät.

- Heillä ei ole ollut vapautta valita uskontoaan. Tiedän, että jos on toiminut "väärissä" ammateissa vaikkapa tiskijukkana, voi seurata ikävyyksiä, väkivaltaa, Boa sanoo.

One Way Mission tekee yhteistyötä kaikkien kristillisten seurakuntien kanssa ympäri Suomea.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032390_uu.shtml

Vaihteeksi kristittyjä kusetetaan.

Suurin syy on ehdottomasti kutaleiden pyrky saada myönnetty turvapaikka, näin luulen vahvasti. On aivan se ja sama mitä uskontokuntaa tunkeutujat edustavat. Haittakulttuuri ei heistä lähde harjaamallakaan, eikä mainitun uskonnon tule vaikuttaa mahdollisesti myönnettävään, tai hylättävään turvapaikkahakemukseen pätkääkään.

Jos kääntymisellään aiheuttavat oman kaulansa lyhenemisen, se on aivan oma valinta. Tätä venkoilua on sangen rasittavaa seurata. Kirkon ei pitäisi antaa sekaantua millään lailla koko turvapaikkaturismiin ja mihinkään siihen liittyvään. Sekoittavat asioita vain entisestään.

Quote(JUHA VELI JOKINEN)
Traumoja ja pelkotiloja
Arto Boa kertoo, että monet kääntyneistä tulevat sodan keskeltä, missä uskokaan ei tuo rauhaa ihmiselle.
- Ihmiset elävät pelossa. Shiiamuslimit tappavat sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä. Monet kääntyneet sanovat, että ovat huomanneet, että kristityt eivät tapa ketään.

Tuosta pitäisi tehdä tutkintapyyntö kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Mitä muuta väite että Shiamuslimit tappavat Sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä. Jos ei ole kiihotusta niin sitten on totta ja jos on totta niin miksi Junesia ja ranskalaisherraa ahdistellaan totuuden kertomisesta.

Quote from: Kim Evil-666 on 27.11.2016, 20:16:14
Suurin syy on ehdottomasti kutaleiden pyrky saada myönnetty turvapaikka, näin luulen vahvasti.

Tietenkin. Mutta jos islam halutaan hävittää Suomesta, niin eikö tämä ole edistystä?

QuoteHe pelkäävät, että kääntymisen jälkeen heille tai heidän vielä Irakissa oleville perheilleen tapahtuu jotain.

Ei, meille on monelta taholta vakuutettu että islam on rauhan uskonto. Huoli siis pois! Ja ehtoollisleipää poskeen.

En usko. Eiköhän 10 ole lähempänä totuutta. Ja miksi yleensäkään tarvitsee kääntyä johonkin? Eikö joku voisi vain luopua? Yleensähän viime syksyn kansanvaellus koostui oli miehistä, jotka olivat luopuneet rintamapalvelustakin.

"Yli tuhat muslimia kokeilee uutta temppua saadakseen turhapaikan".

Quote from: MW on 27.11.2016, 20:47:17
"Yli tuhat muslimia kokeilee uutta temppua saadakseen turhapaikan".

Tässäpä se taisikin kaikki tulla sanottua, mitä asiasta kannattaa sanoa.

Quote
Arto Boa kertoo, että monet kääntyneistä tulevat sodan keskeltä, missä uskokaan ei tuo rauhaa ihmiselle.

- Ihmiset elävät pelossa. Shiiamuslimit tappavat sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä.

Vertasin tätä kohtaa ja ennenkaikkea boldattua kohtaa tähän:

QuoteJoka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Ei jäänyt allekirjoittaneelle muuta vaihtoehtoa kuin vierailla poliisin nettisivuilla.

Quote from: ämpee on 27.11.2016, 20:05:22
Vaihteeksi kristittyjä kusetetaan.

Eipä tässä mitään uutta ole. Monelle kristitylle tosin alkaa valjeta että vastapuolella ei ole sama käsitys rehellisyydestä kuin suomalaisella noin keskimäärin saati asioista ylipäätänsä.

Tosin moni kristitty ei näköjään halua ajatella kokonaiskuvaa mitä tilanteesta pidemmän päälle seuraa. Eletään vain 'kriisistä kriisiin'.

Quote from: Beenari on 27.11.2016, 21:10:55

Quote
Arto Boa kertoo, että monet kääntyneistä tulevat sodan keskeltä, missä uskokaan ei tuo rauhaa ihmiselle.

- Ihmiset elävät pelossa. Shiiamuslimit tappavat sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä.

Vertasin tätä kohtaa ja ennenkaikkea boldattua kohtaa tähän:

QuoteJoka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Ei jäänyt allekirjoittaneelle muuta vaihtoehtoa kuin vierailla poliisin nettisivuilla.

Ei siis uhata, panetella eikä solvata.

Aidosti kristityiksi kääntyneitä voi kyllä olla hyvin paljon, vähintään satoja ellei jopa tuo tuhat. Sama vankilaolosuhteissa... ei vankilakierteestä useinkaan pääse pois kuin jalat edellä tai uskonnon löytyessä. Toki voisi olla parempi loikata vaikka ateistiksi/agnostikoksi, mutta rehellisyyden nimissä koko ikänsä uskossa väkisin oltua hyppy ei-uskovaisuuteen on vain bridge too far. Kuinka moni linnakundi sanoo että "joo, mä pääsin kuiville kun tajusin ton ateistisuuden syvällisyyden ja elämälle löytyi tarkoitus"  ;D

Parempi tuo kristinuskovaisuus kuin aikaisempi islam-sähläily... jää ainakin pommit vähemmälle. Tässä tapauksessa en ole kyyninen, vaan toiveikas. Yleensä kuvailisin liian toiveikkaita ihmisiä (asia mikä tahansa) naiiveiksi typeryksiksi, mutta en jostain syystä usko näin olevan nyt. Pikku lukuhan joku tuhatkin toki on tulleisiin määriin verrattuna. Mutta jotain parannusta edes. En usko että ääri-islamistikaan (ainakaan noissa määrin) menee niin pitkälle että alkaa vedättää loputtomiin, ottaa kasteet ja laulaa virsiä hallelujaa vaan samalla tärvellen suhteet kaikkiin kotiporukoihin.

Tämän paikan uber kyynisyys on mielenkiintoista, koska olen tottunut olemaan aina se kaikkein kyynisin kusipää.

Quote
- Ihmiset elävät pelossa. Shiiamuslimit tappavat sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä.

Kuulostaa rasismille, tällainen yleistävä uskontoa pilkkaava kommentti.

Jokos ajatuspolliisit on puhutelleet Arto Boaa.

Vaikeaksi menee, kun kristinuskokin jo liittyy maahanmuuttoon, jolloin kristinuskosta on pakko puhua täälläkin  :D

Piti vähän selvitellä mikä on miehiään tämä tarinan Boa. Onkin sitten italiaa, eikä tarkoita käärmettä, kuten erehdyin luulemaan  :-[  Metka mies joka on vaihtanut sukunimeä useammin kuin minä autoa. Titteli on paljonpuhuvasti pakolaistyön johtaja.

Eiköhän tuossa kerrotussa lukumäärässä ole ripaus lapinlisää, vaikka tarinaa iskeekin etelä-pohjalainen. Etelä-Pohjanmaalla on perinteisesti ollut tapana hieman liioitella, kun siitä on ollut hyötyä itselle...

Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 00:45:09
Etelä-Pohjanmaalla on perinteisesti ollut tapana hieman liioitella, kun siitä on ollut hyötyä itselle...

Etelä-pohjalaisetkaan eivät kuitenkaan matkusta Irakiin asti liioittelemaan.

Quote from: Emo on 28.11.2016, 00:47:59

Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 00:45:09
Etelä-Pohjanmaalla on perinteisesti ollut tapana hieman liioitella, kun siitä on ollut hyötyä itselle...

Etelä-pohjalaisetkaan eivät kuitenkaan matkusta Irakiin asti liioittelemaan.

Juuei, matka toiseen lääniin on jo riittävän eksoottinen. Ja liiottelu ei ole synonyymi sanalle sepittely puhuttaessa eteläpohjalaisista.

Häiritsee vain edeleen tuo boa-käärme...

Quote
- Monet eivät uskalla ottaa kastetta vastaan tai pitävät kääntymisensä salassa. .

Silloin on helpompi palata vanhaan turvapaikan saatuaan. Toki oikea pelkokin on täysin mahdollinen. Kyllähän maahanmuuttokriittiset tietävät hyvin, millaisiin ongelmiin yhteisössään islamista eronnut voi joutua. On vain aika hankala uskoa tuollaista nopeaa joukkokääntymistä, kun siitä halusta ei oikein muita merkkejä ole.

Quote from: Kallan on 27.11.2016, 21:11:50

Quote from: ämpee on 27.11.2016, 20:05:22
Vaihteeksi kristittyjä kusetetaan.

Eipä tässä mitään uutta ole. Monelle kristitylle tosin alkaa valjeta että vastapuolella ei ole sama käsitys rehellisyydestä kuin suomalaisella noin keskimäärin saati asioista ylipäätänsä.

Tosin moni kristitty ei näköjään halua ajatella kokonaiskuvaa mitä tilanteesta pidemmän päälle seuraa. Eletään vain 'kriisistä kriisiin'.

Muslimin rehellisyydellä ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä islamin kanssa. Kristitty irakilainen kusettaa ihan yhtälailla kuin irakilainen muslimi. Sama koskee esim. albaaneja (nimim. kokemusta on). "Kusetuskulttuureissa" nyt vaan kusetetaan, koska se on osa elämää. Itse asiassa elämä saattaa olla todella hankalaa, jos ei kuseta.

Tataareista ja bashkiireista olen nyt kerryttänyt kokemusta pari vuotta ja kuva islamista on muuttunut todella radikaalisti. 

Päivi Räsänen hämmästelee ja kummastelee kristityiksi kääntyneiden afgaaniturvapaikanhakijoiden kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Hänen mielestään kastettuja ei voi lähettää takaisin Afganistaniin, sillä he ovat siellä hengenvaarassa mikäli tieto islamin hylkäämisestä leviää.

Sisäministeri Risikko vastasi Räsäselle eduskunnan kyselytunnilla muun muassa ettei uskonto voi olla ainoa syy, jonka vuoksi henkilö saa turvapaikan.

---

Henkilökohtaisesti alan olla sitä mieltä, että Suomen pitää päästä eroon kaikista kehitysmaalaisista maahantunkeutujista, ihan uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rasanen%20risikko-61968 (23.2.2017)

QuotePitääkö Suomi kastettuja turvapaikanhakijoita valekristittyinä?

Päivi Räsänen ihmettelee hylättyjä turvapaikkahakemuksia.

Kristillisdemokraattien kansanedustaja ja entinen sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) nosti eduskunnan kyselytunnilla Afganistanista tulleet turvapaikanhakijat. Hän sanoi tilanteen Afganistanissa olevan niin heikko, ettei sinne voi palauttaa henkilöitä, jotka ovat kääntyneet islamista kristityiksi.

– Näissä yhteisöissä sovelletaan sharia-lainsäädäntöä ja hengenvaara on aivan ilmeinen, jos kristityksi kääntyminen ja kasteen ottaminen on tiedossa, Päivi Räsänen sanoi.

Maahanmuuttoviraston työntekijöiden puhutellessa näitä henkilöitä ei uskonnollisen vakaumuksen selvittäminen Räsäsen mukaan ole helppoa.

– Osa näistä kristityistä, kastetuista afgaaneista, on saanut mielestäni aivan käsittämättömällä tavalla kielteisen päätöksen. Oletan että tässä osittain on kysymys siitä, että on jouduttu rekrytoimaan maahanmuuttovirastoon nopealla tavalla työntekijöitä, niin siellä on myös osaamattomuudesta kyse.

Räsänen kysyi ministeriltä, miten puhuttelua ja päätöksentekoa virastossa ohjataan.

– Eikö kaste ja kastekoulu ole riittävä todiste vakaumuksesta?

Kysymykseen vastasi sisäministeri Paula Risikko (kok.). Hänen mukaansa on tärkeä huomio, että puhuttelussa ja keskustelussa pitää olla hyvin osaavat henkilöt.

– Nyt kun nostatte esille tämän uskonnon, ja sen että jos Suomessa on kastettu, niin vaikuttaako se siihen... Lähtökohtaisesti kuitenkin pitää aina katsoa sitä, onko henkilö suojelun tarpeessa, täyttääkö hän ne kriteerit, Paula Risikko sanoi.

– Se että tehdään kaste Suomessa, ei voi olla ainoa syy. Silloin pitää aina katsoa, mikä on se perustelu, jolla hän saisi sen turvapaikan. Me olemme satsanneet nimenomaan siihen puhuttelun laatuun ja siihen että otamme huomioon myös uskonnollista vakaumusta.

Risikko sanoi Räsäsen varmasti ymmärtävän entisenä sisäministerinä, ettei uskonto voi olla ainoa syy, jolla perusteella ihminen saa turvapaikan.

Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Länsimaiden perusongelma ei ole kielteisten tai myönteisten turvapaikkapäätösten tekeminen, vaan se, että mannerten välistä turvapaikkaa on ylipäänsä mahdollista hakea.

Väestönsiirrot eivät ole humanitaarista tai taloudellisesti rationaalista toimintaa, minkä vuoksi tätä systeemiä ylläpitävän Eurostoliiton hallitusopposition onkin nimettävä sen vastustajat natsifasistirasistisioiksi.

Kannatan syrjimättömyyttä: yhtäkään hakemusta kehitysmaista länsimaihin ei tulisi edes ottaa vastaan.

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.02.2017, 18:30:58
Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Onkohan Päivi mahtanut koskaan kuulla käsitteestä nimeltään taqiyya? Kai sitä nyt ottaa vaikka kasteen ja leikkii jonkin aikaa kristittyä, jos sillä mutkan kautta voi edistää islamia ja muslimien läsnäoloa länsimaissa.

Väliäkö sillä onko afgaani muslimi vai kristitty? Ihan yhtä lailla ne on kehitysmaalaisia, siis henkisesti. Lapsi nai perheensä valitseman puolison, nainen antaa kun mies pyytää, jne. Lukutaidottomille ainoa realistinen toimeentulomahdollisuus on heroiinin salakuljettaminen. Ja sitten ne tanssipojat, jos mies ei kiihotu transvestiiteistä pikkupojista on hänessä jotakin outoa. :flowerhat:

No, ei valepakolaisia tuossa kontekstissa voi muuna pitääkään, kuin valekristittyinä!

Aivan stanan sama, mitä uskontokuntaa edustavat. Tärkeämpää on tieto siitä, että valtaosa näistä perkeleistä on valepakolaisia, jotka hakevat turvapaikkaa väärin perustein. Lisäksi ovat täysin sopeutumattomia elämään länsimaisten arvojen mukaan. He eivät ymmärrä ihmisyydestä tuon taivaallista.

Ei taida Räsäselläkään olla kaikki lepakot tapulissa.

Quote from: Alaric on 23.02.2017, 18:57:25

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.02.2017, 18:30:58
Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Onkohan Päivi mahtanut koskaan kuulla käsitteestä nimeltään taqiyya? Kai sitä nyt ottaa vaikka kasteen ja leikkii jonkin aikaa kristittyä, jos sillä mutkan kautta voi edistää islamia ja muslimien läsnäoloa länsimaissa.

Sitten kun käännynnäinen on luopiona surmattu uskonkiihkoisten muslimien toimesta, voi olla aika varma hänen kääntymyksensä aitoudesta.

QuoteSisäministeri Risikko vastasi Räsäselle eduskunnan kyselytunnilla muun muassa ettei uskonto voi olla ainoa syy, jonka vuoksi henkilö saa turvapaikan.

Vaino on syy miksi pakolainen saa turvapaikan, ja islamista luopuminen aiheuttaa vainon. Jos vaikka henkilö ei Suomeen tullessaan ollutkaan pakolaiskriteerit täyttävä pakolainen, niin palatessaan muhamettimaahan islamista luopuneena tämä samainen henkilö on muuttunut ehdaksi kriteerit täyttäväksi pakolaiseksi.

Nythän on niin, että myöskin SUOMI VAINOAA KRISTITTYJÄ, kun ei myönnä vainotuille kristityille/islamluopioille turvapaikkaa. Sen lisäksi näiden kotimaat vainoavat näitä ihmisiä.

Toisaalta, mitä väliä, kuka tahansahan saa jäädä Suomeen jos ei halua palata kotimaahansa, eli ihan yhdentekevää mitä Risikko höpöttää. Kristityiksi kääntyneet voivat jäädä myös, ihan kuten kaikki muhamettilonnijatkin. SUOSITTELEN kristityiksi kääntyneille: JÄÄKÄÄ SUOMEEN! Mitä hyödyttää lähteä kotimaahan tapettavaksi? Tämän maanlait ovat laittomuuksia, ei laittomuutta tarvitse Raamatunkaan mukaan totella. Tämän maan hallitus ja oikeuslaitos on vitsi. JÄÄKÄÄ SUOMEEN! Tämä ei ehkä ole kristityn mielipide, mutta minun mielipide on!

Ihmettelen sitä, että muslimeille annetaan turvapaikka todellisuudessa uskonnollisin perustein, ts. shiiat pakenevat sunneja /Isistä jne. Samaan aikaan kristityiltä evätään turvapaikka/oleskelulupa, jos vetoavat uskontoon...Mikäköhän mahtaa olla näiden matujen oleskelulupien syy, ellei uskonnollinen vaino, joka käännetään "poliittiseksi vainoksi ",jotta ei tarvitsisi sanoa ääneen sitä faktaa, että islamin uskonnossa itsessään on jotain vialla.

Mitesä tämä nyt menikään. Onko turvapaikanhakijoiden asettelu eri asemaan puhtaasti uskonon perusteella oikein vai väärin, vai väärin vain silloin kun sen tekee Donald Trump niminen heppu?

QuoteRäsänen: "Pitääkö Suomi kastettuja tp-hakijoita valekristittyinä?"

Kyllä. Yes. Da.

Quote from: Blanc73 on 23.02.2017, 22:13:23

QuoteRäsänen: "Pitääkö Suomi kastettuja tp-hakijoita valekristittyinä?"

Kyllä. Yes. Da.

Toivottavasti. Hopefully. Hoffentlich..

Luulen että nämä kristityt käyvät aika innokkaasti edelleen moskeijassa. Valehteluhan on pelkkä ilmainen optio: samaa kuin että pankista saisi hakea ilmaista rahaa.

Jos saisin Saudi-Arabiasta fyrkkaa, kämpän ja parven neitsyeitä, niin voisin kääntyä feikkimuslimiksi. Mutta pekonista en luovu siinäkään tapauksessa.

Suomessa ei tarvitse ilmoittaa kääntyneensä edes kristinuskoon, jos haluaa turvapaikan. Jotkut šiialaiset ovat kertoneet kääntyneensä sunnalaisuuteen, minkä vuoksi he eivät mielestään voi palata kotimaahansa. Mitähän sisäministeri Risikko ajattelee siitä, että tällaisille huijareille on myönnetty turvapaikkoja?

Jaa. Otetaan lautasellinen pottuja ja kastellaan ne läskisoosilla. Tutkitaan kristillisyyden ulkoisten merkkien lisäksi läskisoosi-kynnys.

En minä tiedä Räsäsen kristillisyydestä mitään, mutta uskon että sopeutuu mm Suomeen ja läskisoosiin. Sama kaikille.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2017, 23:18:39
Suomessa ei tarvitse ilmoittaa kääntyneensä edes kristinuskoon, jos haluaa turvapaikan. Jotkut šiialaiset ovat kertoneet kääntyneensä sunnalaisuuteen, minkä vuoksi he eivät mielestään voi palata kotimaahansa. Mitähän sisäministeri Risikko ajattelee siitä, että tällaisille huijareille on myönnetty turvapaikkoja?

Aijaijai kuinka ikävästi nyt nostit kissan pöydälle...
Tämähän on tietysti ihan eri asia  :flowerhat:  Tässähän kysymys on ihmisistä eikä kristityistä! Olettehan te kuulleet suvaitsevaiston sanovan että IHMISELLE EI VOIDA LASKEA HINTAA!!

Siis väittääkö Räsänen, ettei islam olekaan rauhanuskonto?

Käsittääkseni Räsänen toimii ihan uskontonsa mukaan. Eli kristinuskovaisen tehtävä on evankeliumin levittäminen. Näin se on aina (lähes aina) perinteisesti opetettu. Ja mikäli evankeliumin saa leviämään noinkin, niin toki uusia uskovia tai "uskovia" puolustaa Räsänen. Ilkeämielisesti laitoin lainausmerkit, mutta vaikea sitä on aidon kristityn alkaa valikoimaan kuka on "vääränlainen" kristitty tai ei tarpeeksi aito. 

Eli Räsänen tuskin tekee mitään väärin omasta lähtökohdastaan, joka on kristinuskon levittäminen. Tässä tapauksessa jopa tulkinnut kristinuskon tehtävän oikein eli toimii Raamatun mukaisesti.

Ja tämän sanon vaikken kirkkoon kuulukaan, mutta Raamattua sentään lukeneena. Olisi loogisesti ajatellen todella outoa kuvitella että Räsänen toimisi toisin. Eli jos saa ns. "pakanat"/vääräuskoiset/whatever käännytettyä kristinuskoon omasta mielestään, niin toki aito kristitty heitä puolustaa.

Loogistahan tuo vain on. Se ettei sama logiikka päde itselle/kaikille on eri asia, mutta kyllä hyvin voin tuon ainakin näennäisen loogisuuden ymmärtää.

Kristinuskon tavoitehan on lopulta maapallo ilman rajoja ja teokratia jumalan ollessa pomo; eli todella globaali maailma. Kuka tahansa joka on lukenut vähänkään enempää Raamattua voinee vahvistaa tämän. 

Räsästä voisi muistuttaa muhisten hyödyllisestä käsitteestä nimeltä taqiyya

QuoteThere are several forms of lying to non-believers that are permitted under certain circumstances, the best known being taqiyya. These circumstances are typically those that advance the cause of Islam - in some cases by gaining the trust of non-believers in order to draw out their vulnerability and defeat them.

...

Taken collectively these verses are interpreted to mean that there are circumstances when a Muslim may be "compelled" to deceive others for a greater purpose.

Greater purpose tässä on tietysti saada notkuntapaikka vääräuskoisten maasta ja näin päästä levittämään oikeauskoisuutta - varsinkin vääräuskoisten naisten pariin.

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/taqiyya.aspx

taqiyya toki tiedetään (en tiedä tietääkö Räsänen), mutta kristinuskon näkökulmasta evankeliumin levittäminen on tärkeintä, joten Räsänen toimii ainakin oman uskonsa näkökulmasta oikein. Kun evankeliumi on levitetty tarpeeksi tehokkaasti, niin Jeesus tulee takaisin jne. jne. ja vallitsee kristitty teokratia ilman rajoja ( yksi jumalan valtio ). 

Tuosta näkövinkkelistä (joka siis on kristillinen näkökulma) toimii Räsänen suht loogisesti.
Mikäli on erilainen näkökulma, niin toiminta voi näyttäytyä hyvinkin hulluna toki.

Quote from: Pellonpekko on 24.02.2017, 20:00:05
taqiyya toki tiedetään (en tiedä tietääkö Räsänen), mutta kristinuskon näkökulmasta evankeliumin levittäminen on tärkeintä, joten Räsänen toimii ainakin oman uskonsa näkökulmasta oikein. Kun evankeliumi on levitetty tarpeeksi tehokkaasti, niin Jeesus tulee takaisin jne. jne. ja vallitsee kristitty teokratia ilman rajoja ( yksi jumalan valtio ). 

Tuosta näkövinkkelistä (joka siis on kristillinen näkökulma) toimii Räsänen suht loogisesti.
Mikäli on erilainen näkökulma, niin toiminta voi näyttäytyä hyvinkin hulluna toki.

Ei kai tässä kukaan olekaan Räsäsen loogisuutta varsinaisesti epäillyt. Tässä tapauksessa on vain sellainen juttu, että se minkä Räsänen näkee hyvänä ja kannatettavana, on Suomelle vahingollista.

Sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen on edelleen sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen kasteesta huolimatta.

Matut valehtelevat kaikesta muustakin, kuten nimestään, iästään ja kotimaastaan. Tuskinpa valekääntyminen on näille sen kummempi asia.

Quote from: Alaric on 24.02.2017, 20:12:36
Sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen on edelleen sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen kasteesta huolimatta.

On, mutta kasteen jälkeen sisäsiittoinen kehis on myös oikeasti vainottu muhisten keskuudessa, eli vihdoinkin myös pakolainen.

Quote from: Alaric on 24.02.2017, 20:12:36Matut valehtelevat kaikesta muustakin, kuten nimestään, iästään ja kotimaastaan. Tuskinpa valekääntyminen on näille sen kummempi asia.

Eihän niiden tarvitse valekääntyä, kun Suomeen saa jäädä muutenkin.
Lisäksi Suomessa asuvat muslimit uhkailevat muhamettilaisuuden jättäneitä ex-musuja, eli helpompi ja kivempi niiden olisi niiltäkin osin jättää kääntymättä. Valekääntymiselle ei siis ole mitään tarvetta. Kääntymisestä (oli vale tai todellinen) on pakolais/turvapaikkajuttujen ja omiensa joukkoon hyväksytyksi tulemisen kannalta vain pelkkää haittaa.

Ei niin ole järkevää ajatella, että koska muhamettilaisuudessa on taqiyya, niin KUKAAN musu KOSKAAN ei OIKEASTI kääntyisi kristinuskoon!

Eikä niinkään ole järkevää ajatella, että muhikset kääntyvät kristinuskoon saadakseen naisia. Helpommin ne saavat naisia suvakkiakoista kuin esim. meidän seurakunnasta; tähän on useampikin syy.

"Herra tekee tyhmästä viisaan", "Onttopäinen mies voi viisastua"; miksei siis muslimi, joka kääntyy kristityksi, Viisauden lähteen puoleen. Kristilliselle uskovan kasteelle meno on sellainen uskontunnustus, että monessa muslimimaassa sillä pääsee helposti hengestään. Kyllä kristityt, olkootpa mitä tahansa ennen olleet, ovat tämän päivän suurin vainottu ryhmä maailmassa. Heitä on n. 350 miljoonaa, luit oikein; "Top 50 vainoajamaata", sisältää islamilaiset valtiot, vainoavat n.215 miljoonaa kristittyä. Että siinä syytä antaa turvapaikka todellisille pakolaisille. Feikkaus paljastuu kyllä. lisää kristityistä vainotuista:

https://opendoors.fi/

Kemijärven kirkkoherra kertoo "väkivaltaan kyllästyneiden" läpsyjen kääntyneen kristinuskoon. Paikkakunnalla on 23 kääntynyttä turvapaikanhakijaa.

Koko maassa kirkkoon on liittynyt satoja turvapaikanhakijoita viimeisen kahden vuoden aikana.

http://yle.fi/uutiset/3-9495968 (8.3.2017)

QuoteSadat turvapaikanhakijat ovat vaihtaneet uskontoa – "Väkivaltaan kyllästyneet kääntyvät kristinuskoon"

Kemijärvellä on 23 kristinuskoon kääntynyttä turvapaikanhakijaa. Kirkkoherran mukaan kääntymisellä ei tavoitella myönteistä turvapaikkapäätöstä.

Poikkeuksellisen suuri määrä turvapaikanhakijoita on kääntynyt kristinuskoon Kemijärvellä. Yhteensä 23 on ottanut kasteen ja muutama on vielä rippikoulussa. Kääntyneet ovat kotoisin Irakista, Afganistanista, Syyriasta sekä Iranista.

Kirkkoherra Pentti Tepsan mukaan kääntymisellä ei pyritä myönteiseen turvapaikkapäätökseen.

– Olemme alusta asti tehneet selväksi, että kristityksi kääntymisellä ei voi vaikuttaa Suomen viranomaisiin. Itse asiassa vaatii erityistä rohkeutta vaihtaa uskontoa. He ovat olleet pelokkaita sen suhteen miten suku ja muut muslimit suhtautuvat heihin kasteen jälkeen, sanoo Tepsa.

Kemijärven seurakunnan tilaisuuksiin alkoi tulla muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita 2015. Jotkut kääntyneistä ovat jo saaneet turvapaikkahakemuksiinsa päätökset ja osa edelleen odottaa päätöstä. Muutamat kääntyneistä ovat palanneet kotiseudulleen, osa on muuttanut Etelä-Suomeen.

Suurin ryhmä afganilaisia nuoria

Tällä hetkellä suurin ryhmä on darinkielisiä afganistanilaisia nuoria miehiä.

– He ovat joutuneet kokemaan kovia. Jotkut on esimerkiksi pakotettu katsomaan, kun al-Qaida tappoi heidän vanhempansa.

Kääntyneet ovat kertoneet olevansa väsyneitä kokemaansa väkivaltaan ja ovat halunneet tutustua kristinuskoon.

– Seurakunta ja kaupunki ovat ottaneet tulijat lämpimästi vastaan. Vapaaehtoiset ovat olleet aktiivisia siitä asti, kun turvapaikanhakijoita alkoi toissavuonna kirkkoon tulla. Moni kemijärveläinen on itse kokenut sodan ja osaa asettua hätää kokevan asemaan, sanoo Tepsa.

Myös Rovaniemellä, Ranualla ja Tervolassa on joitakin turvapaikanhakijoita kääntynyt kristinuskoon.

Ovat kovia veisaamaan

Uudet kristityt ovat innokkaita veisaamaan. Monet Siionin virret ovat mieluisia sekä kansanlaulutyyppiset virret.

– Esimerkiksi virsikirjan virsi 276 "Jeesuksesta laulan" on suosittu. Sitä pitää laulaa joka ilta kun olemme koolla. Laulamme suomeksi ja arabiaksi sekä joskus englanniksi, kertoo Tepsa.

Seurakunnassa on luotu kolme kuukautta kestävä rippikoulu, jossa opettamassa ovat olleet myös aiemmin kastetut turvapaikanhakijat. Katekismus on kovassa käytössä ja Raamattua luetaan eri kielillä.

Koko maassa kirkkoon on liittynyt satoja turvapaikanhakijoita viimeisen parin vuoden aikana.

– Olemme joutuneet miettimään miten tuemme uusia kieliryhmiä, kertoo pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia.

Kirkko on tietysti valehdellut niille, että "käännynnäiset" saavat turvapaikan ja kelagoldin.

Tai jospa se on totta?!   :o

^^Näen jo otsikot: Itsemurhapommittaja kirkossa oli kristitty!

Kyllästyneet väkivaltaan? Mutta eikö sen pitänyt olla rauhan uskonto.  :o

Quote from: Mr.Reese on 08.03.2017, 10:29:25
^^Näen jo otsikot: Itsemurhapommittaja kirkossa oli kristitty!

Ja uutisissa asiantuntijat kertovat, että allah tarkoittaa arabiaksi Jumalaa, joten kyseisen äärikristityn allahu akbar -huudotkaan eivät liity mitenkään mihinkään.

Kannattaa pitää mielessä, että kristinuskoon kääntyminen ei muuta sitä millainen ihminen itse on. Se ei myöskään välittömästi hävitä mielestä vanhoja arvoja, oppeja ja tapoja. Tavallisempaa on, että ne sekoittuvat ja muokkautuvat jonkin verran, mutta eivät koskaan katoa kokonaan. Kristityksi kääntynyt maahanmuuttaja arabialueelta ei siis todellakaan ajattele samoin kuin me, arvosta naisia samoin kuin me, rakasta isänmaata samoin kuin me, arvosta ylipäätään samoja asioita ja piirteitä kuin me. Miettikääpä sitäkin, mahtaako säilyä rakkaus luterilaiseen kirkkoon vielä sittenkin, kun he saavat tietää kielitaidon (toivottavasti) kehittyessä millaisten asioiden kanssa kirkko huseeraakaan: homoliitot voitat olla jo yksinään ihan liikaa osalle tuoreista kristityistä muusta humpasta puhumattakaan. Katekismuksesta lukien luterilaisuudessa on varsin selkeät opit ja ohjeet, mutta käytäntö on toinen. Miten tähän suhtautuukaan tiukasti säännöillä kuristettuun kulttuuriin tottunut entinen muslimi? Se mikä aluksi tuntuu vapaudelta, voi alkaa myöhemmin ahdistaa.

Quote from: Alaric on 23.02.2017, 18:57:25

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.02.2017, 18:30:58
Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Onkohan Päivi mahtanut koskaan kuulla käsitteestä nimeltään taqiyya? Kai sitä nyt ottaa vaikka kasteen ja leikkii jonkin aikaa kristittyä, jos sillä mutkan kautta voi edistää islamia ja muslimien läsnäoloa länsimaissa.

Toki on kuullut, mutta ohjeistettua valhetteluahan harrastavat vain muslimit, ja kasteen ottanut muslimihan on muuttunut sillä hetkellä hurskaaksi kristityksi. Eihän hän muuten olisi kastetta ottanut.

Päivi on siis aivan uskontonsa sokaisema tättähäärä, jolla ei pitäisi olla mitään päätäntävaltaa yhtään minkään asian suhteen.

Sadat turvapaikanhakijat ovat vaihtaneet uskontoa – "Väkivaltaan kyllästyneet kääntyvät kristinuskoon"

Poikkeuksellisen suuri määrä turvapaikanhakijoita on kääntynyt kristinuskoon Kemijärvellä. Yhteensä 23 on ottanut kasteen ja muutama on vielä rippikoulussa. Kääntyneet ovat kotoisin Irakista, Afganistanista, Syyriasta sekä Iranista.

Kirkkoherra Pentti Tepsan mukaan kääntymisellä ei pyritä myönteiseen turvapaikkapäätökseen.

– Olemme alusta asti tehneet selväksi, että kristityksi kääntymisellä ei voi vaikuttaa Suomen viranomaisiin. Itse asiassa vaatii erityistä rohkeutta vaihtaa uskontoa. He ovat olleet pelokkaita sen suhteen miten suku ja muut muslimit suhtautuvat heihin kasteen jälkeen, sanoo Tepsa.

Kemijärven seurakunnan tilaisuuksiin alkoi tulla muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita 2015. Jotkut kääntyneistä ovat jo saaneet turvapaikkahakemuksiinsa päätökset ja osa edelleen odottaa päätöstä. Muutamat kääntyneistä ovat palanneet kotiseudulleen, osa on muuttanut Etelä-Suomeen.

Tällä hetkellä suurin ryhmä on darinkielisiä afganistanilaisia nuoria miehiä.

– He ovat joutuneet kokemaan kovia. Jotkut on esimerkiksi pakotettu katsomaan, kun al-Qaida tappoi heidän vanhempansa.

Kääntyneet ovat kertoneet olevansa väsyneitä kokemaansa väkivaltaan ja ovat halunneet tutustua kristinuskoon.

– Seurakunta ja kaupunki ovat ottaneet tulijat lämpimästi vastaan. Vapaaehtoiset ovat olleet aktiivisia siitä asti, kun turvapaikanhakijoita alkoi toissavuonna kirkkoon tulla. Moni kemijärveläinen on itse kokenut sodan ja osaa asettua hätää kokevan asemaan, sanoo Tepsa.

Myös Rovaniemellä, Ranualla ja Tervolassa on joitakin turvapaikanhakijoita kääntynyt kristinuskoon.

Uudet kristityt ovat innokkaita veisaamaan. Monet Siionin virret ovat mieluisia sekä kansanlaulutyyppiset virret.

– Esimerkiksi virsikirjan virsi 276 "Jeesuksesta laulan" on suosittu. Sitä pitää laulaa joka ilta kun olemme koolla. Laulamme suomeksi ja arabiaksi sekä joskus englanniksi, kertoo Tepsa.

Seurakunnassa on luotu kolme kuukautta kestävä rippikoulu, jossa opettamassa ovat olleet myös aiemmin kastetut turvapaikanhakijat. Katekismus on kovassa käytössä ja Raamattua luetaan eri kielillä.

Koko maassa kirkkoon on liittynyt satoja turvapaikanhakijoita viimeisen parin vuoden aikana.

– Olemme joutuneet miettimään miten tuemme uusia kieliryhmiä, kertoo pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia.

YLE (http://yle.fi/uutiset/3-9495968)

32.000 mahtuu varmasti useampi kääntyjä, mutta sana "taqiiya"tulee minulle mieleen.

Quote from: rähmis on 08.03.2017, 23:51:51
Kirkkoherra Pentti Tepsan mukaan kääntymisellä ei pyritä myönteiseen turvapaikkapäätökseen.

– Olemme alusta asti tehneet selväksi, että kristityksi kääntymisellä ei voi vaikuttaa Suomen viranomaisiin. Itse asiassa vaatii erityistä rohkeutta vaihtaa uskontoa. He ovat olleet pelokkaita sen suhteen miten suku ja muut muslimit suhtautuvat heihin kasteen jälkeen, sanoo Tepsa.

Kirkkoherralle tiedoksi, että tätä kristityksi kääntymistä käytetään perusteena uudelle turvapaikkahakemukselle, kun edellinen on hylätty perusteettomana.

Ei nuo kirkkoherrat oikeasti niin naiveja ole mitä saatamme uskoa; kyllä he tietävät kupletin juonen mutta siitä huolimatta uudet asiakkaat omalle "firmalle" kelpaavat mainiosti.

QuoteKääntyneet ovat kertoneet olevansa väsyneitä kokemaansa väkivaltaan ja ovat halunneet tutustua kristinuskoon.

Onko kirkkoherralla käynyt mielessä sana "miksi"?

Mitä väkivaltaa he ovat Suomessa kokeneet uskonnon vuoksi? Kokevatko että Islam on väkivaltainen ideologia (uskonto) ?

edit/add: .. uskonnon vuoksi? Kokevatko että Islam on väkivaltainen ideologia (uskonto)?

Mitäs pelkäämistä tuossa kääntymisessä on, eikös islam ole rauhan uskonto?
Jotenkin tuntuu ettei kirkko(kirkon toimijat) ole painottanut täysillä tuota "ei vaikuta viranomaisiin" hommaa.

Ei sillä ole mitään merkitysä mitä kirkonmies uskoo, vaan sillä mitä pakoloinen uskoo. Ja pakoloinen uskoo, että uskonnonvaihto on uskottava syy saada turvapaikka.

Mielenkiintoinen päätös KHO:lta: maahanmuuttovirasto hylkäsi iranilaisen turvapaikkahamuksen, hakijan perusteluna oli, että hän oli Suomessa kääntynyt kristityksi eikä häntä siksi saisi palauttaa Iraniin. Hallinto-oikeus palautti maahanmuuttoviraston päätöksen takaisin turvapaikan myöntämistä varten.

KHO puolestaan hylkäsi hallinto-oikeuden päätöksen ja palautti asian takaisin hallinto-oikeudelle:

Quote
KHO:2017:63

Iranista kotoisin oleva turvapaikanhakija oli Maahanmuuttovirastolle tekemässään kansainvälistä suojelua koskevassa hakemuksessa vedonnut haluunsa kääntyä kristinuskoon. Myöhemmin turvapaikanhakija oli kastettu ja hän oli toimittanut hallinto-oikeudelle selvitystä kristityksi kääntymisestään sekä pyytänyt, että asiassa järjestetään suullinen käsittely.

Hallinto-oikeus oli ratkaissut asian turvapaikanhakijan eduksi kirjallisen aineiston perusteella järjestämättä pyydettyä suullista käsittelyä. Hallinto-oikeus oli valituksenalaisessa päätöksessään lyhyesti todennut, ettei asiassa ollut syytä epäillä turvapaikanhakijan kristillistä vakaumusta.

Korkein hallinto-oikeus totesi, että uskonnollisen kääntymisen merkitys kansainvälisen suojelun perusteena riippuu turvapaikanhakijan kotimaan olosuhteista. Kääntymisen aitouden selvittäminen on olennaista sellaisissa tapauksissa, joissa kristinuskoon kääntyminen sinänsä voi johtaa vainon vaaraan kotimaassa. Korkein hallinto-oikeus katsoi, että Irania koskevan maatiedon perusteella kristinuskoon kääntyneet entiset muslimit voivat olla Iranissa vainon vaarassa palatessaan maahan. Tämän vuoksi asiassa oli merkitystä sillä, oliko Iranista tulevan turvapaikanhakijan kääntyminen kristinuskoon todellinen muutos hänen uskonnollisissa käsityksissään vai oliko kääntymiseen vedottu yksinomaan kansainvälisen suojelun saamiseksi ilman uuden uskonnollisen vakaumuksen ja elämäntavan omaksumista.

Korkein hallinto-oikeus totesi, että henkilökohtaisen uskottavuuden arvioinnin, varsinkin kun kyse on uskonnollisen kääntymisen aitoudesta, voitiin katsoa edellyttävän valitusvaiheessa hakijan itsensä suullista kuulemista samoin kuin mahdollisten todistajien kuulemista. Uskonnollista kääntymistä ei voitu ottaa kansainvälisen suojelun perusteeksi ilman, että oltiin riittävällä tavalla selvitetty kääntymisen aitoutta niin omantunnonkysymyksenä kuin elämäntapana. Samalla voitiin selvittää sitä, millainen käsitys henkilöllä itsellään oli kääntyneiden asemasta kotimaassaan ja miten hän aikoi uskontoa kotimaassa harjoittaa.

Korkein hallinto-oikeus katsoi, ettei turvapaikanhakijan esittämästä kirjallisesta aineistosta ollut käynyt ilmi sellaista kirjallista selvitystä, jonka perusteella hallinto-oikeus oli voinut ratkaista kysymyksen uskonnollisesta kääntymisestä suoraan toisin kuin Maahanmuuttovirasto. Asian ratkaiseminen turvapaikanhakijan uskottavuuden osalta oli edellyttänyt suullisen käsittelyn toimittamista ja turvapaikanhakijan henkilökohtaista kuulemista. Asian selvittäminen hallinto-oikeudessa ei ollut ollut valitusasian ratkaisun kannalta riittävää. Tämän vuoksi hallinto-oikeuden päätös oli kumottava ja asia palautettava hallinto-oikeudelle suullisen käsittelyn toimittamiseksi ja sen jälkeen uudelleen ratkaistavaksi.
-----
Maahanmuuttovirasto on päätöksellään 18.2.2016 hylännyt Iranin kansalaisen A:n (mies, syntynyt 4.11.1987, jäljempänä myös hakija ja turvapaikanhakija) turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen ja päättänyt käännyttää hänet kotimaahansa Iraniin tai Venäjälle, koska hakija on saapunut laittomasti jäsenvaltioiden alueelle suoraan Venäjän alueelta.

Maahanmuuttovirasto on perustellut päätöstään muun ohella seuraavasti:

Hakija on turvapaikkapuhuttelussa kertonut, että hänellä on ollut uskontonsa kanssa ongelmia kotimaassaan Iranissa ja hän haluaisi sen vuoksi kääntyä Suomessa kristityksi. Hakija on kertonut, että Iranissa sananvapaus on rajoitettua ja islaminusko on väkivaltainen uskonto. Hakija on verrannut islamia kristinuskoon ja todennut kristinuskon tunnustavien maiden olevan rauhallisia ja kunnioittavan ihmisoikeuksia. Hakija on kertonut näistä syistä inhoavansa islaminuskontoa. Kysyttäessä hakijalta hänen kohtaamistaan henkilökohtaisista ongelmista hakija on kertonut kuunnelleensa autossa musiikkia ja jättäneensä menemättä joihinkin uskonnollisiin juhliin. Hän ei ole kuitenkaan näkyvästi uskaltanut käyttäytyä edellä mainituin tavoin, sillä se olisi ollut uskonnon ja valtion vastaista toimintaa.
-----
Ottaen huomioon, ettei hakija ole kotimaassaan harjoittanut kristinuskoa, hän ei ole siellä kertonut kiinnostuksestaan kristinuskoa kohtaan kenellekään, hän ei ole Suomessa omatoimisesti pyrkinyt lisäämään kristillistä tietämystään ja hän on kertonut kristinuskon merkityksestä itselleen henkilökohtaisesti ainoastaan yleisluonteisesti ja pintapuolisesti, Maahanmuuttovirasto ei hyväksy tosiseikaksi hakijan kertomusta hänen kristillisestä vakaumuksestaan.

Kaikki edellä esitetty huomioiden Maahanmuuttovirasto ei hyväksy tosiseikaksi sitä, että hakija joutuisi kotimaahansa Iraniin palatessaan vaaraan uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Maahanmuuttoviraston näkemyksen mukaan hakija ei myöskään kotimaahansa palatessaan joutuisi siten elämään vastoin uskonnollista vakaumustaan.

( - - - )

Maahanmuuttovirasto on käännyttämisestä päättäessään ottanut huomioon päätöksen perusteena olevat seikat sekä asiaan muutoin vaikuttavat seikat ja olot kokonaisuudessaan.

Maahanmuuttovirasto katsoo, että hakija voidaan käännyttää Iraniin tai Venäjälle ilman, että hän voi joutua siellä vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen taikka ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi tai että hänet voitaisiin lähettää sieltä sellaiselle alueelle.
-----
Valittaja on Suomeen saavuttuaan poliisin turvapaikkakuulustelussa kertonut hakevansa turvapaikkaa, koska hän haluaa kääntyä muslimista kristityksi. Turvapaikkapuhuttelussa hän on myös kertonut halustaan vaihtaa uskontoa sekä kertonut käyvänsä sunnuntaisin jumalanpalveluksessa. Valittaja on 2.2.2016 kastettu D helluntaiseurakunnan jäseneksi. Seurakunnan pastorin E:n lausunnon mukaan valittaja on vakaumuksellinen kristitty ja hän on aktiivisesti mukana seurakunnan toiminnassa.

Hallinto-oikeus katsoo asiassa annetun selvityksen perusteella, että asiassa ei ole syitä enää epäillä valittajan kristillistä vakaumusta. Kun otetaan huomioon kristittyjen tilanne Iranissa, on asiassa merkittäviä perusteita uskoa valittajan joutuvan Iranissa islamin uskosta luopuneena ja kristinuskoa aktiivisesti harjoittavana vainon vaaraan uskontonsa vuoksi. Valittajalle on näin ollen myönnettävä turvapaikka.
-----
Helsingin hallinto-oikeuden valituksenalaisessa päätöksessä ei ole arvioitu Maahanmuuttoviraston tekemän uskottavuusarvion oikeellisuutta eikä päätöksen perusteluista käy ilmi, miksi hallinto-oikeus on päätynyt erilaiseen uskottavuusarvioon. Maahanmuuttoviraston näkemyksen mukaan hakijan valitusvaiheessa uutena selvityksenä esittämälle todistukselle ei voida antaa ratkaisevaa merkitystä, vaan hakijan kertomuksen uskottavuutta tulee edelleen arvioida kokonaisuutena, mitä Helsingin hallinto-oikeus ei ole valituksenalaisessa päätöksessä tehnyt.
----
Korkein hallinto-oikeus katsoo, ettei Irania koskevan maatiedon perusteella ole syytä muuttaa käsitystä siitä, että kristinuskoon kääntyneet entiset muslimit voivat olla Iranissa vainon vaarassa palatessaan maahan. Tämän vuoksi on edelleen merkitystä sillä, onko Iranista tulevan turvapaikanhakijan kääntyminen kristinuskoon todellinen muutos hänen uskonnollisissa käsityksissään vai onko kääntymiseen vedottu yksinomaan kansainvälisen suojelun saamiseksi ilman uuden uskonnollisen vakaumuksen ja elämäntavan omaksumista.
-----
Hallinto-oikeus on valituksenalaisessa päätöksessään lyhyesti todennut, ettei asiassa ole syytä epäillä hakijan kristillistä vakaumusta. Hallinto-oikeus ei ole perustellut suullisen käsittelyn pyynnön hylkäämistä.
-----
Tarpeeseen selvittää asiaa tarkemmin viittaa selvästi se, että hallinto-oikeuden päätöksen perusteluista ei käy ilmi, miten hallinto-oikeus on arvioinut turvapaikanhakijan kristillisen vakaumuksen aitoutta ja hänen kääntymiseen liittyviä motiivejaan. Toisaalta suullisen käsittelyn tarvetta arvioitaessa voidaan ottaa huomioon, että Maahanmuuttovirastolla on ollut erilainen käsitys turvapaikanhakijan uskonnollisen kääntymisen aitoudesta.

Edellä mainitulla perusteella korkein hallinto-oikeus katsoo, ottaen huomioon Maahanmuuttoviraston päätöksen perustelut, ettei turvapaikanhakijan esittämästä kirjallisesta aineistosta ole käynyt ilmi sellaista kirjallista selvitystä, jonka perusteella hallinto-oikeus on voinut ratkaista kysymyksen uskonnollisesta kääntymisestä suoraan toisin kuin Maahanmuuttovirasto. Asian ratkaiseminen turvapaikanhakijan uskottavuuden osalta on edellyttänyt suullisen käsittelyn toimittamista ja hakijan henkilökohtaista kuulemista. Asian selvittäminen hallinto-oikeudessa ei ole ollut valitusasian ratkaisun kannalta riittävää. Tämän vuoksi hallinto-oikeuden päätös on kumottava ja asia palautettava hallinto-oikeudelle suullisen käsittelyn toimittamiseksi ja sen jälkeen uudelleen ratkaistavaksi.

Koko teksti:
KHO:2017:63 (http://kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1492676946680.html)

Savon Sanomat julkaisi pääkirjoituksenaan tänään Kuopion hiippakunnan piispan Jari Jolkkosen ulinaa muslimista kristityiksi kääntyneiden (tai "kääntyneiden") turhapaikanhakijoiden palautuksista kotimaihinsa. Jutun alkupuolella viitataan Halosen tuoreisiin hourailuihin.

"Suomen ei pidä tehdä uusia marttyyreja."

http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/torstaivieras/Kun-Suomen-valtiosta-tuli-uskontopoliisi/979740?pwbi=64dba467b8b39a29f346ddede6262213 (4.5.2017)

QuoteKun Suomen valtiosta tuli uskontopoliisi

Presidentti Tarja Halonen esitti Helsingin Sanomissa (22.4.), että islamista kristinuskoon kääntyneille tulisi myöntää turvapaikka. Toiset poliitikot ehtivät torjua ajatuksen. Yhteinen linja pitäisi löytää.

Halosen kirjoituksen kärki oli laajemmalla. Hän antoi tunnustusta viranomaisille siitä, että alkusäikähdyksen jälkeen he ovat selvinneet uudessa tilanteessa "melko hyvin". Silti Halosen mukaan pakkopalautukset Afganistaniin ja Irakiin pitäisi keskeyttää, koska emme voi olla riittävän varmoja siitä, etteikö käännytettäviä uhkaisi vaino tai kuolema.

Halosen totesi ihmisoikeussopimusten edellyttävän, että ihmisiä ei saa syrjiä turvapaikan tarvetta arvioitaessa uskonnon nojalla, mutta uskonto voi olla vainon tai syrjinnän syy. "Suomessa islaminuskoisia turvapaikanhakijoita on kääntynyt kristityiksi. Heitä ei pidä palauttaa." Ei sen vuoksi, että he ovat kristittyjä, vaan sen vuoksi, että islamista luopuminen voi vaarantaa vakavasti heidän asemaansa vanhassa kotimaassaan, Halonen kirjoitti.

Tilanne on ajankohtainen, sillä korkein oikeus on palauttanut uudelleen käsiteltäväksi kymmeniä tapauksia, joissa Suomessa islamista kristityksi kääntynyt on hakenut turvapaikkaa.

Seurakunnat ovat olleet ketteriä tavoittamaan turvapaikanhakijoita. Luterilaisten lisäksi mukana on esimerkiksi ortodoksisia, helluntailaisia, vapaakirkollisia seurakuntia. Voisi kuvitella, että pappien kuuluu kannattaa sokeasti turvapaikkaa jokaiselle kastetta pyytävälle ja maahanmuuttokriitikkojen kuuluu sitä yhtä sokeasti vastustaa. Asia on kuitenkin monimutkaisempi.

Tuntemani kirkonjohtajat ovat vastuullisia vakaumuksen ihmisiä, eivät nenästä vedettäviä idealisteja tai halpojen pikavoittojen tavoittelijoita. Monien kanssa on löytynyt nopeasti yhteinen näkemys.

Ensiksi seurakunnat lähestyvät turvapaikanhakijoita diakonia edellä, ei käännynnäisiä kalastellen. Toiseksi uskonnonvapaus Suomessa merkitsee, että turvapaikanhakijoilla sekä oikeus harjoittaa uskontoaan että oikeus kuulla, miten kristityt uskovat ja elävät.

Kolmanneksi uskonnonvapaus merkitsee, että jos joku turvapaikanhakija tahtoo vapaaehtoisesti kääntyä kristityksi ja ottaa kasteen, sen pitää voida olla mahdollista. Seurakuntien velvollisuus on kertoa, että kääntymyksen pitää olla aito ja että kaste ei takaa turvapaikkaa.

Miten kääntymyksen aitous sitten testataan? Kansankirkollisessa ajattelussa on korostettu, että kirkon jäsenen uskoa ei pidä arvioida. Kirkossa saa elää aralla ja heikolla uskolla. Messussa on paikka myös pylvään taakse piiloutuvalle etsijälle. Kavahdamme ajatusta siitä, että joku piispa tai muu uskontopoliisi tutkisi uskoni määrää. Jossakin retoriikassa sitä pidetään hengellisenä väkivaltana.

Maahanmuuttovirasto ei ole pyytänyt päästä uskontopoliisin rooliin, mutta siihen se on kuitenkin joutunut. Osa ei ole kadehdittava.

Kuulemani mukaan eräältä kristityksi kääntyneeltä oli kysytty, mitkä ovat keskeisimmät kirkolliset juhlapyhät. Vastaus: joulu, pääsiäinen ja helluntai. Arvio: väärä vastaus, koska pyhäinpäivää ei mainittu. Olipa kertomus tosi tai väritetty, se osoittaa, kuinka vaikeaa on pikatestata vakaumuksen aitoutta.

Maahanmuuttovirasto ja Suomen ekumeeninen neuvosto ovat tehneet hyvää yhteistyötä kehittäessään todistuksen, jonka kääntymysprosessia seurannut pappi tai muu sielunhoitaja täyttää. Yhteistyö lupaa hyvää.

Kannattaa luottaa seurakuntien vastuullisuuteen. Ne haluavat vilpittömiä kristittyjä, eivätkä suostu hyväksikäytettäviksi. Kirkosta voi erota suutuspäissään sekunnissa, mutta tie kasteelle on vaivalloisempi. Säännösten mukaan kastetta edeltää 20 tunnin aikuisrippikoulu. Turvapaikanhakijalla prosessi on usein pidempi.

Turvapaikan myöntämisen kannalta kääntymyksen aitous voi olla lopulta sivuasia. Jos nimittäin henkilö luopuu islamista, se merkitsee monissa maissa varmaa kuolemaa, oli motiivi aito tai ei. Siksi kristityksi kääntymisen kynnys on korkea ja hinta kova. Se kannattaa ottaa huomioon myös oikeudessa. Luulen, että juuri sitä presidentti Halonen tarkoitti. Suomen ei pidä tehdä uusia marttyyreja.

Kirjoittaja on Kuopion hiippakunnan piispa.

Quote
Turvapaikan myöntämisen kannalta kääntymyksen aitous voi olla lopulta sivuasia. Jos nimittäin henkilö luopuu islamista, se merkitsee monissa maissa varmaa kuolemaa, oli motiivi aito tai ei. Siksi kristityksi kääntymisen kynnys on korkea ja hinta kova.

Mikähän estänee ex-muslimia olemaan jälleen muslimi kotimaahansa palatessa? Kai se uskonto vaihtuu sielläkin yhtä helposti. Turvapaikanhakijoiden kannattaa kyllä jo vokissa ilmoittaa olevansa vainottu uskonnon takia. Allah kyllä antaa sen anteeksi.

Paluu islamiin on helpompaa kuin se perinteinen heinänteko. Riittää, kun lausuu uskontunnustuksen ja se oli siinä. Ei rippikoulua, ei kastetta eikä edes uskonoppinutta paikalla.

Quote from: Alaric on 04.05.2017, 20:02:22
Turvapaikan myöntämisen kannalta kääntymyksen aitous voi olla lopulta sivuasia. Jos nimittäin henkilö luopuu islamista, se merkitsee monissa maissa varmaa kuolemaa, oli motiivi aito tai ei. Siksi kristityksi kääntymisen kynnys on korkea ja hinta kova. Se kannattaa ottaa huomioon myös oikeudessa. Luulen, että juuri sitä presidentti Halonen tarkoitti. Suomen ei pidä tehdä uusia marttyyreja.

Kirjoittaja on Kuopion hiippakunnan piispa.

Ensinnäkään yhdelläkään Afrikasta tai Lähi-idästä tänne tulleella ei ole puhtaita jauhoja pussissa. Tilanne on sama kuin jos suomalainen konfliktin tai valtiovallan harjoittaman vainon takia ei pakenisikaan Ruotsiin tai muihin lähialueen maihin, vaan painelisi aina Italiaan asti, jossa olisi valmis pulittamaan isot rahat päästäkseen Välimeren yli Afrikkaan, jossa vasta Tansania kelpaisi matkan lopulliseksi päämääräksi. Mitä siellä silloin olisi tarjolla, jos tällaista ilmiötä esiintyisi laajassa mitassa? Mitä siinä tosiasiassa silloin haetaan? Sitä kun pohtii, niin jo alkaa maallikollekin valjeta, mistä on kyse.

Tarinassa on myös toinen puoli, kuten kaikissa relaatioissa. Nimittäin ne tansanialaiset. Mikä on oikein ja kohtuullista heitä kohtaan? Miten heidän oikeutensa turvataan kun maahan lappaa hallitsemattomasti väkeä? Vai sanotaanko vain, että heidän oikeuksistaan viis, koska ne ulkomaalaisten ihmisoikeudet? Mitä sellaisesta menosta sanovat joukkotuhontaa koskevat kv. sopimukset?

Näitä asioita miettiessä voi tutustua siinä sivussa myös reaalimaailman ilmiöihin, joista esimerkki alla.

Quote from: akez on 26.04.2017, 19:00:44
Saksa Ihmissalakuljetusrikollisuus

Useat turvapaikkapetokset johtivat ihmissalakuljetusverkoston paljastumiseen

Liittovaltion poliisi on tehnyt useissa osavaltioissa ihmissalakuljettajiin kohdistuneita ratsioita. Salakuljettajat ovat antaneet sadoille maahanmuuttajille "kaiken kattavaa" palvelua aina turvapaikkapetosta myöten - palveluun on kuulunut myös näennäiskääntyminen kristityksi.

Die Welt 25.4.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article163972021/Razzia-gegen-Schleuser-wegen-massenweisen-Asylbetrugs.html)

(...)
... poliisi arvioi, että vähintään 700 turvapaikanhakijaa on saanut syytettyjen avustuksella petollisella tavalla oleskeluluvan.

Turvallisuusviranomaiset syyttävät päätekijöitä eräänlaisen "kaiken kattavan" ihmissalakuljetuspalvelun perustamisesta - alkaen tulomatkan järjestämisestä ja päätyen tuloksekkaan hakemuksen laatimiseen: He olivat rahdanneet Saksaan ennen kaikkea iranilaisia ja afgaaneja, ja valmentaneet heitä systemaattisesti Saksan maahanmuuttoviraston (BAMF) järjestämiä puhutteluja varten. Tätä varten henkilöt kääntyivät Saksassa näennäisesti kristityiksi parantaakseen mahdollisuuksiaan saada turvapaikka. He esimerkiksi opettelivat ulkoa keskeisiä raamatunkohtia, kuten "tuhlaajapoikavertauksen" Luukkaan evankeliumista, ja he osallistuivat jumalanpalveluksiin. Ihmissalakuljettajien sanotaan myös neuvoneen tulijoita ottamaan mielellään jo kotimaassaan kuvia itsestään, joissa heillä on risti esillä.

54-vuotiaan tulkin sanotaan valmentaneen turvapaikanhakijoita turvapaikkapuhuttelua suorittavan henkilön kysymyksiä varten. Samaan aikaan asianajaja oli avustanut laatimaan kaunisteltuja identiteettejä. Monilla Lähi-idän alueilla vainotaan kristittyjä, jonka johdosta ihmissalakuljettajien tavoitteena oli saada kristityksi kääntymisen myötä aikaan ns. "subjektiivinen paon jälkeinen peruste", eli peruste, joka syntyi vasta maahantulon jälkeen. Syytetyt vaativat ihmissalakuljetuksesta 7.000 - 12.000 euron välillä olevaa maksua, joka on huomattavasti enemmän kuin mitä ihmissalakuljetuksesta tavallisesti maksetaan.
(...)

2017-04-25 Saksa: Rahtari, tulkki, asianajaja - matusalakuljettajat kärähtivät (http://hommaforum.org/index.php/topic,120487.msg2609103.html#msg2609103) 

Quote
Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi – Migri: Ei vaikuta turvapaikkapäätöksiin

Maahanmuuttovirasto Migrin mukaan uskonto ei ole Suomessa automaattisesti peruste saada turvapaikkaa. Migrin antaa tiedotteessaan selvityksensä julkisuudessa käytyyn keskusteluun siitä, miten turvapaikanhakijan kristinuskoon kääntymistä tutkitaan ja miksi.

Migrin mukaan viime aikoina on esiintynyt kasvavassa määrin hakemuksia, joissa hakija kertoo pelkäävänsä vainoa kotimaassaan, koska on Suomessa kääntynyt kristityksi. Tällaisia tapauksia on Migrin mukaan viime aikoina ollut useita satoja. Kristityksi kääntymistä on käytetty turvapaikkaperusteena turvapaikkapäätöksestä valitettaessa.

Sadat turvapaikanhakijat ovat kertoneet kääntyneensä Suomessa kristinuskoon.

"Kun turvapaikkahakemusta ratkaistaan, kysytään hakijalta ratkaisun kannalta oleellisista asioista. Kun hakija kertoo turvapaikan hakemisen syyksi sen, että hän on kääntynyt kristityksi ja häntä vainotaan kotimaassaan, kysytään näistä asioista lisää. Turvapaikkaa tai oleskelulupaa ei saa automaattisesti sen perusteella, että hakija on käynyt esimerkiksi kasteella", kertoo Migrin tiedote.

Turvapaikkapuhutteluissa hakijan pitää pystyä kuvailemaan omakohtaisesti millainen merkitys kristinuskolla hänelle on tai miten usko näkyy hänen arjessaan. Jos hakija ei pysty kertomaan riittävästi lisätietoja aiheesta, on viranomaisella aihetta epäillä, onko kääntyminen aitoa.

Kääntymistä ei ole helppo selvittää. Maahanmuuttovirasto hankkii tietoja eri seurakunnilta näiden toimintatavoista.

Turvapaikan saamisen edellytys on se, että juuri kyseinen henkilö olisi vainon vaarassa, jos hän palaa kotimaahansa.

Kansainvälisessä oikeudessa uskonnon katsotaan olevan kiinteä osa identiteettiä eikä henkilön voida olettaa luopuvan siitä, vaikka hän siten voisi välttää vainoa.

VU: Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi – Migri: Ei vaikuta turvapaikkapäätöksiin (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/migri_kristityt-66607)

Arvasin pelkästä otsikosta, että jutun sisältö on lähinnä "kristityiksi kääntyneiden" kohtalosta itkemistä.

Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

:facepalm:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/225819-paivi-rasanen-huolissaan-turvapaikkapaatoksista-pelkaan-etta-ihmisia-lahetetaan (22.7.2017)

QuotePäivi Räsänen huolissaan turvapaikkapäätöksistä: "Pelkään että ihmisiä lähetetään hengenvaaraan"

Entinen sisäministeri, kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) kantaa huolta turvapaikkapäätösten laadusta. Hän pelkää, että tällä hetkellä ihmisiä saatetaan virheellisesti päättää lähettää jopa hengenvaaraan.

Räsänen sanoo Uudelle Suomelle, että maahanmuuttovirkailijoilla ei hänen mielestään näytä aina olevan riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Hän epäilee, että taustalla voivat olla nopeat rekrytoinnit, joita on jouduttu tekemään.

Räsänen mainitsee esimerkkinä kristityiksi kääntyneet turvapaikanhakijat, joita voidaan vainota vakaumuksensa vuoksi.

–Pelkään, että siellä on tilanteita, joissa kielteisiä päätöksiä syntyy niin, että henkilöitä aiotaan lähettää oloihin, joissa heidän henkensä on oikeasti vaarassa. Esimerkiksi julkisesti kristityiksi kääntyneitä Afganistaniin, Räsänen sanoo.

Räsänen huomauttaa, että kristityksi kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa ja uskon syvyys on hankala asia. Hän muistuttaa, että Suomessakin on paljon niin sanottuja nimikristittyjä, jotka vain kuuluvat kirkkoon. Hän itse näkee ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.

–Oli se uskon syvyys sitten mitä tahansa niin kyllä sen pitäisi kelvata perusteeksi. Ääri-islamilaisessa yhteisössä ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää olla nimikristitty.

–Tämä on yksi epäkohta. Varmasti on muitakin, mutta näitä on aika paljon tällä hetkellä meillä Suomessa, Räsänen toteaa esimerkistään.

Quote from: Alaric on 22.07.2017, 14:29:51
Arvasin pelkästä otsikosta, että jutun sisältö on lähinnä "kristityiksi kääntyneiden" kohtalosta itkemistä.

Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

:facepalm:

Ongelma poistuisi sillä että ilmoitettaisiin turviksille jo asylia jättäessä että kristityksi kääntyminen ei vaikuta asian ratkaisuun ja se että rauhan uskontoa syytetään kristittyjen vainosta on risos nimeltään uskonrauhan rikkominen.
Tuo Räsäsen esityshän tarkoittaa että ketään ei voida karkottaa maasta.

Quote from: Alaric on 22.07.2017, 14:29:51
Arvasin pelkästä otsikosta, että jutun sisältö on lähinnä "kristityiksi kääntyneiden" kohtalosta itkemistä.

Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

:facepalm:

Räsänen ei tosiaankaan ole niitä pahimpia mokuttajia. En ymmärrä, miksi hänelle pitää facepalmata. Hänhän on pikemminkin pyrkinyt hillitsemään liian sinisilmäistä maahanmuuttopolitiikkaa.

Kyllä niitä mokuttajia kristityistä löytyy, myönnettäköön, mutta Räsänen ei kuulu niihin. Räsänen on toiminut aktiivisesti mokutusta ja arvoliberaalia vihervasemmistolaista politiikkaa vastaan. Hänhän ehdotti jopa, että tänne pitäisi ottaa vain kristittyjä, sillä seurakuksella, että paskaa satoi niskaan omistakin riveistä. 

Quote from: Alaric on 22.07.2017, 14:29:51
Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

Ja samaan aikaan Räsänen tyrmää (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/225795-ovet-olisivat-taysin-auki-ex-sisaministeri-paivi-rasanen-tyrmaa-tilapaiset) tilapäisten oleskelulupien myöntämisen käännytyksistä kieltäytyville perustelulla, että "oleskeluluvan olisi siis voinut saada vain ilmoittamalla, että ei suostu lähtemään".

Räsänen pitää ajatusta "mahdottomana", koska viranomaisten turvapaikkatutkinta olisi "täysin turhaa". Räsäsen mukaan "meidän kantokyky ei sellaista kestäisi".

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/226081-maahanmuuttovirastosta-tyrmays-paivi-rasaselle-kaantyneen-kastetodistus-huono (26.7.2017)

QuoteMaahanmuuttovirastosta tyrmäys Päivi Räsäselle: Kääntyneen kastetodistus huono lähtökohta turvapaikalle

Yhä useampi turvapaikanhakija kääntyy Suomessa kristinuskoon, mikä näkyy hallinto-oikeuden päätöksissä. Ex-sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) on ilmaissut huolensa kyseisen ryhmän turvapaikkapäätöksistä. Maahanmuuttovirastosta tyrmätään Räsäsen ehdotus uudesta linjauksesta.

Turvapaikkapäätöksen laatua on ihmetellyt myös eduskunnan ihmisoikeusverkoston puheenjohtaja Eva Biaudet (r.), joka vaati viime viikolla puolueetonta tarkastusta Maahanmuuttoviraston turvapaikanhakuprosessiin. Taustalla oli Ylen uutinen, jonka mukaan 34,6 prosenttia turvapaikkavalituksista, eli 1 004 kappaletta, on johtanut hakemuksen palauttamiseen Maahanmuuttoviraston käsittelyyn vuoden alkupuoliskolla. Luvut vahvistetaan myös Uudelle Suomelle.

Maahanmuuttoviraston apulaispäällikkö Raimo Pyysalo huomauttaa, että varsinaisten laintulkintavirheiden takia kuitenkin palautuksiin johti vain 4 prosenttia valituksista, joihin liittyvistä ratkaisuista iso osa on tehty jo viime vuoden puolella.

–Niissä todennäköisesti näkyy kokemattomuus asioissa, mutta tällä hetkellä uskoisin ainakin, että meidän päätöksemme ovat erittäin hyvätasoisia, Pyysalo sanoo Uudelle Suomelle.

–Tällä hetkellä meillä on jo varsin kokenutta henkilöstö. Niin sanotusti uudetkin henkilöt ovat olleet jo puolitoista vuotta tai ylikin jo töissä.

Suurimmassa osassa hallinto-oikeuden palauttamista tapauksista oli Pyysalon mukaan kyseessä olosuhdemuutos, jonka myötä hakemuksen palauttamiseen virastolle johti 19,4 prosenttia hallinto-oikeuden valituspäätöksistä. Kaikkiaan hallinto-oikeus teki päätöksen 2901 turvapaikkavalituksesta. Näin ollen virasto sai takaisin käsittelyynsä 564 hakemusta olosuhdemuutoksen johdosta.

Jonossa 10 000 turvapaikkavalitusta

Yleensä olosuhdemuutos viittaa kristinuskoon kääntymiseen, joka on tapahtunut Maahanmuuttoviraston antaman päätöksen jälkeen. Hallinto-oikeus ei voi ratkaista asiaa, jos viraston päätöksessä ei ole otettu kantaa käännynnäisyyteen, vaan asia palautuu uudelleen käsittelyyn Maahanmuuttovirastolle.

–Hallinto-oikeus ei kykene sitä asiaa käsittelemään, vaan se vaatii lisäselvityksiä. Elikkä pääsääntöisesti joudutaan puhuttelemaan turvapaikanhakija uudestaan ja katsomaan se tilanne kokonaisuutena.

(...)

Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi viime viikolla Uudelle Suomelle pelkäävänsä, että ihmisiä ehkä päätetään virheellisesti lähettää jopa hengenvaaraan. Hän otti esimerkiksi kristityiksi kääntyneet turvapaikanhakijat, joita voidaan vainota vakaumuksensa vuoksi kotimaassaan, kuten julkisesti kristityiksi kääntyneitä Afganistanissa. Myös presidentti Tarja Halonen on vaatinut, että kristinuskoon kääntyneitä turvapaikanhakijoita ei pidä palauttaa.

Räsänen huomautti, että kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa, ja näki ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.

Pyysalo ei pidä ratkaisua tyydyttävänä, eikä odota asiasta tehtävän uutta linjausta. Hän myöntää, että viraston kannalta linjaus helpottaisi tilannetta, mutta huomauttaa, että esimerkiksi eri seurakunnilla voisi olla kastekäytännöissä erilaisia linjauksia. Kategorinen ratkaisu ei olisi hänen mielestään hyvä lähtökohta.

–Jos tavallaan tällainen kastetodistuksen toimittaminen vaikkapa hallinto-oikeuteen tuottaisi tietyn automaatin, että ei palautettaisi, niin sehän helpottaisi, mutta en näe tällaista prosessia käytännössä mahdollisena, enkä toimivana myöskään.

Pyysalo on Räsäsen kanssa kuitenkin samaa mieltä siitä, että kääntyminen on todella vaikea todentaa.

–Tässä on meillä se haaste asian käsittelyssä, että miten saadaan näytettyä se, että asia on niin kuin hakija sen tuo esille. Ei ole selvää mittaria, jolla asian voisi mitata.

Turvapaikanhakijan kertoman todenmukaisuus joka asiankohtaan pyritään aina varmistamaan ja saamaan henkilön asiat kokonaisuutena selville. Myös KHO on painottanut, että kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan vakaumuksen aitous on selvitettävä huolellisesti.

–Jos ei suoritettaisi lainkaan arviointia, se tavallaan tuottaisi automaatin tässä kokonaisuudessa.

Alkujaan pelättiin, että paperittomien määrä Suomessa kasvaa merkittävästi, kun suuren joukon turvapaikkaprosessit alkavat tulla päätökseen. Pyysalon mukaan paperittomien määrä on toistaiseksi kasvanut kuitenkin vain noin 500 hengellä.

Hakijahan voidaan palauttaa Irakiin tai Afganistaniin, ja hän voi olla siellä ihan hissukseen kristitty. Välttelee vain kaikkein epäkristillisimpiä muslimiseremonioita.  :roll:  Vaikka jos nyky-Paavilta tai Helsingin hiippakunnasta kysytään, eihän se muslimius niin suuri synti tunnu olevan.

Matuloiset ovat saaneet tietoonsa, että pääministerinä on pesunkestävä hihhulilainen, joka tarvittaessa järkkää poikkeuslakia palautuksiin paskastanialaiskääntyneiden eduksi.

Quote from: Uusi Suomi on 26.07.2017, 17:48:13
- - Räsänen huomautti, että kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa, ja näki ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.- - Pyysalo on Räsäsen kanssa kuitenkin samaa mieltä siitä, että kääntyminen on todella vaikea todentaa.- - Myös KHO on painottanut, että kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan vakaumuksen aitous on selvitettävä huolellisesti.- -.

Muslimien kääntyminen kristityiksi on kuolemanrangaistuksen uhalla shariassa kielletty, mutta Reconquistan ajan Espanjassa "kääntymisestä" muodostui itse asiassa taqqiya-tapaus (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taqiya#Examples):

QuoteThe principle of taqiyya became very important for Muslims during the Inquisition in sixteenth century Spain, as it allowed them to convert to Christianity while remaining crypto-Muslims, practicing Islam in secret.

Kaikenlainen uskontokunnan vaihto hakuprosessin yhteydessä on mielestäni yhtä epäilyttävä kuin (lume)avioliitot. Sodassa, rakkaudessa ja turvapaikanhaussa lienee kaikki keinot käytössä.

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

QuoteIslamista luopujaa kohdellaan kotiseudulla vääräuskoisena eikä yksikään rippikoulussa opiskelevista nuorista usko palaavansa enää Afganistaniin. Sen sijaan Imatran vastaanottokeskuksessa islamista luopuneisiin on tähän asti suhtauduttu hyvin.

Taqiyyaa taas pukkaa...  :facepalm:

Luopuvat Islamista ja tarvittaessa tekeytyvät homoksi jotta loppuelämän kestävä, muiden kustantama lomailu muuttuisi unelmasta todeksi. Hyi helkatti.

Se on jännä, että kristinuskoon kääntyminen on toistaiseksi ainoa asia jota maahanmuuttovirastossa ylipäätään on epäilty. Kaikki muu ollaan uskottu suoraan. Pelkästään epäily on tulkittu rasismiksi.

Mitä noita kääntyneiden haastatteluja näin juuri uutisissa niin kyllä ne minusta vaikutti aika vilpittömiltä. Kääntyneitähän on edelleen todella vähän ja homma edellyttää mm. rippikoulun käymistä.

Paljon uskomattomampaa olisi että tänne tulee 30.000 muslimia maista jotka muslimit ovat nimenomaan islamin takia paskoneet kivikaudelle, eikä kukaan olisi pettynyt islamiin, eikä kukaan kääntyisi.

Sanoisin, että suomalainen rippikoulu käytynä ja kastetodistus niin turvapaikan voisi ihan hyvin myöntää pelkästään sillä. Kyllä tuo sen verran jo vaatii omistautumista että kaverista voi olla oikeasti johonkin muuhunkin.

Jostain kumman syystä naisia ei edelleenkään kiinnosta kristillisyyteen kääntyminen? Uutisen kuvista sitä ei paljoa näe, mutta miehiä nuo kuvien ihmiset kaikki näyttivät olevan.

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:21:08
Mitä noita kääntyneiden haastatteluja näin juuri uutisissa niin kyllä ne minusta vaikutti aika vilpittömiltä. Kääntyneitähän on edelleen todella vähän ja homma edellyttää mm. rippikoulun käymistä.

Kääntyneitä oli jo viime vuoden puolella useita satoja, ja tahti vaikuttaa vain kiihtyneen, kun kääntyminen takaa hylätylle turvapaikanhakijalle vähintäänkin hakemuksen uuden käsittelyn ja sitä kautta (vuoden?) lisäaikaa Suomessa.

Quote from: Vaniljaihminen on 26.07.2017, 22:31:06
Jostain kumman syystä naisia ei edelleenkään kiinnosta kristillisyyteen kääntyminen? Uutisen kuvista sitä ei paljoa näe, mutta miehiä nuo kuvien ihmiset kaikki näyttivät olevan.

Ensin pitäisi löytää naispuolisia turvapaikanhakijoita jostain. Ehkä sellainen putoaa parvekkeelta jossain vaiheessa.

Quote from: Roope on 26.07.2017, 22:36:11

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:21:08
Mitä noita kääntyneiden haastatteluja näin juuri uutisissa niin kyllä ne minusta vaikutti aika vilpittömiltä. Kääntyneitähän on edelleen todella vähän ja homma edellyttää mm. rippikoulun käymistä.

Kääntyneitä oli jo viime vuoden puolella useita satoja, ja tahti vaikuttaa vain kiihtyneen, kun kääntyminen takaa hylätylle turvapaikanhakijalle vähintäänkin hakemuksen uuden käsittelyn ja sitä kautta (vuoden?) lisäaikaa Suomessa.

Kääntyneitä jotka ovat käyneet rippikoulun ja saaneet kastetodistuksen vai niitä jotka vain sanovat että ovat kääntyneet?

Itse ymmärsin illan uutislähtyksestä että rippikouluja on järjestetty mutta ei niille nyt kauheaa kysyntää ole vielä ollut.

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:44:29
Kääntyneitä jotka ovat käyneet rippikoulun ja saaneet kastetodistuksen vai niitä jotka vain sanovat että ovat kääntyneet?

Varmaankin itseään kääntyneiksi väittäviä. Hallinto-oikeus ei kai edellytä rippikoulua. Maahanmuuttoviraston päätöskriteereistä en tiedä.

Vähän arveluttava juttu tuo turvapaikan myöntäminen kristityiksi kääntyneille. Siinähän tunnustetaan että kristittyjä vainotaan joissain , lähinnä muslimimaissa. Siellä olevat kristitythän olisi suuremmassa vaarassa kuin sotalapset. Jos kerran tunnustetaan että muslimimaissa kristityt ovat vainon kohteena niin eikö silloin pitäisi olla huolissaan tänne tulevista muslimeista. Vaaranahan on että tuovat tullessaan kristittyjen vainon ainakin niitä kristityiksi kääntyneitä kohtaan.

Quote from: Roope on 26.07.2017, 22:49:54

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:44:29
Kääntyneitä jotka ovat käyneet rippikoulun ja saaneet kastetodistuksen vai niitä jotka vain sanovat että ovat kääntyneet?

Varmaankin itseään kääntyneiksi väittäviä. Hallinto-oikeus ei kai edellytä rippikoulua. Maahanmuuttoviraston päätöskriteereistä en tiedä.

Tässä on YLE:n juttu aiheesta

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

Tuon mukaan sadat olisi käyneet myös rippikoulun jo.

Täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Ei rippikoulu ja kastetodistus voi tietenkään automaattinen turvapaikka olla. Mutta väitän silti että tuossa porukassa on paljon ihan aitojakin käännynnäisiä, jotka olisi aivan varmasti sitä parempaa ainesta jos jollekin pitää turvapaikka myöntää. Näitä on kuitenkin hyvin vaikea seuloa.

Taitaa paremminkin olla niin, että turvapaikkaa kärkkymässä ovat enää patologisimmat valehtelijat. Kaikki muut olisivat luovuttaneet jo, myös sellaiset, joilla turvapaikkaan olisi edes joitain perusteita. Kaikkia ei voi pelastaa, eikä itse asiassa ketään tarvitse pelastaa pelkän näyttämisen vuoksi (katsokaa, minä pelastin hänet!). Sen takia, että joku on köyhä, ei ketään pidä myöskään siirtää "rikkaaseen" länsimaahan - sellaisen teon viesti kuuluu paremminkin niin, että kaikkien pitäisi olla köyhiä.

Islamista luopuminen on eri asia kuin että luopuu islamista saadakseen turvapaikan.

Islamista luopuminen tarkoittaa että pitää muuttua länsimaiseksi, hyväksyä naisten oikeudet ja suvaitsevaisuus seksuaalivähemmistöjä kohtaan, ja paljon paljon muuta.

Toki, noita ei taida valtaosa meidän omista hihhuleistakaan hyväksyä.

Katsomatta tuota YLEn pökälettä taaskaan, veikkaan "kristityksi kääntymisen" ählämeillä menevän jotenkin siten, että sanotaan että "Jesse on jees", osataan laittaa kädet ristiin ja silmät kiinni ja horistaan jotain saakelin epämääräistä arabiaksi. Olenko pahastikin väärässä? Tuskin.

Näitä oikeasti kristinuskoon palaavia ei kannattaisi kauheasti tuomita. Jos ja kun näitäkin joukossa on niin nämä olisivat todella tärkeitä resursseja länsimaille. Nämä ovat niitä jotka pystyvät sanomaan islamista suorat sanat kun länsimaat eivät enää poliittisessa korrektiudessaan siihen itse pysty.

Itseasiassa länsimaiden pitäisi panostaa kaikki mahdolliset resurssit tähän käännytystyöhön. Tämä olisi nimenomaan sitä matalan intensiteetin hybridisotaa jolla ISIS:n kaltaiset järjestöt ja lopulta itse pääpiru Saudi-Arabiakin lopulta harjataan. Mitään muuta mahdollisuutta ei edes teoriassa ole kuin islamin "uskonpuhdistus" tavalla tai toisella.

Tämä ei tule tapahtumaan ellei länsimaihin saada riittävästi porukkaa joka uskaltaa sanoa islamista suorat sanat. Muslimaiden sisältä tämä uskonpuhdistus ei tule lähtemään. Se olisi 1400 vuodessa jo lähtenyt jos olisi lähteäkseen. Nykyisellä "mikään ei liity mihinkään"-retoriikallaan länsimaat ainoastaan edesauttaa vanhoillisen islamin valtaa entisestään.

Tämä oikeasti kristinuskoon palanneiden porukka aika selkeästi sanoo että sensijaan että mikään ei liity islamiin niin kaikki liitttyy siihen.

"Kolme muslimia, joiden usko loppui"

https://yle.fi/uutiset/3-9285266

Kun itse imaami Anas Hajjar joutuu puolustuskannalle näiden käännynnäisten puheiden takia niin ollaan varmasti oikealla tiellä.

Tässä lomakaljoissa ollessani mietin, että miten ateismiin suhtaudutaan islamistisissa valtioissa?

Meinaan, että rinnastetaanko ateismi kristinuskoon > saa tappaa tavattaessa, tai ainakin on sitä pohjasakkaa?

Tuosta johtui ajatus, että eikö olisi helpompaa julistautua suoraan ateistiksi kuin käydä vaivalloinen kristinuskon peruskurssi, jos vainon uhka olisi yhtä suuri.

Quote from: Niobium on 27.07.2017, 11:47:35
Tässä lomakaljoissa ollessani mietin, että miten ateismiin suhtaudutaan islamistisissa valtioissa?

Meinaan, että rinnastetaanko ateismi kristinuskoon > saa tappaa tavattaessa, tai ainakin on sitä pohjasakkaa?

Tuosta johtui ajatus, että eikö olisi helpompaa julistautua suoraan ateistiksi kuin käydä vaivalloinen kristinuskon peruskurssi, jos vainon uhka olisi yhtä suuri.

Jos en väärin muista niin ateistin vaihtoehdot on kuolema tai uskoon tulo. Kristityt, juutalaiset ja muut voivat hoitaa velvollisuudet ällähiä kohtaan maksamalla veroa.

Pikku googlauksella tuli vastaan: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atheism_and_religion

Ja sieltä sitten kertomusta että ateistit on kafir eli samassa asemassa muitten vääräuskosten kanssa. Ja pari hadithia missä oli "Kill them!" ja muuta #kivapuhe retoriikkaa. En copypastennut koska kännykkä.

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:58:45
Tässä on YLE:n juttu aiheesta

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

Tuon mukaan sadat olisi käyneet myös rippikoulun jo.

Täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Ei rippikoulu ja kastetodistus voi tietenkään automaattinen turvapaikka olla. Mutta väitän silti että tuossa porukassa on paljon ihan aitojakin käännynnäisiä, jotka olisi aivan varmasti sitä parempaa ainesta jos jollekin pitää turvapaikka myöntää. Näitä on kuitenkin hyvin vaikea seuloa.

Juttelin erään turvapaikanhakijoista ja erityisesti kristityiksi kääntyneistä innostuneen henkilön kanssa hiljattain.

Harmi, että unohdin kysyä häneltä, että onko kääntyminen (jota hän piti aitona) tuottanut myös hedelmää. Eli esim. onko käännynnäisen vaimo edelleen säkitettynä vai ei. Mikäli käännynnäisen vaimo kulkee kadulla ilman huntua ja tavanomaisissa vaatteissa, alan jo uskoa kääntymisen aitouteen. Mikäli säkitys jatkuu, en usko tippaakaan.

Quote from: risto on 27.07.2017, 12:18:37

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:58:45
Tässä on YLE:n juttu aiheesta

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

Tuon mukaan sadat olisi käyneet myös rippikoulun jo.

Täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Ei rippikoulu ja kastetodistus voi tietenkään automaattinen turvapaikka olla. Mutta väitän silti että tuossa porukassa on paljon ihan aitojakin käännynnäisiä, jotka olisi aivan varmasti sitä parempaa ainesta jos jollekin pitää turvapaikka myöntää. Näitä on kuitenkin hyvin vaikea seuloa.

Juttelin erään turvapaikanhakijoista ja erityisesti kristityiksi kääntyneistä innostuneen henkilön kanssa hiljattain.

Harmi, että unohdin kysyä häneltä, että onko kääntyminen (jota hän piti aitona) tuottanut myös hedelmää. Eli esim. onko käännynnäisen vaimo edelleen säkitettynä vai ei. Mikäli käännynnäisen vaimo kulkee kadulla ilman huntua ja tavanomaisissa vaatteissa, alan jo uskoa kääntymisen aitouteen. Mikäli säkitys jatkuu, en usko tippaakaan.

Tämä voisi olla hyvä kriteeri. Turvapaikka myönnetään määräaikaisena, vaikka vuodeksi kerrallaan. Jos käännynäinen ei selvästi osoita merkkejä siitä että islamin tavat on oikeasti jätetty niin ei kuin lennolle kotimaahaan. Miten nuo merkit sitten todetaan on toinen kysymys ja aina voi huijata. Kyllähän sen vaimonkin voi laittaa kulkemaan ilman säkkiä jos tarkoitus on jotain muuta.

Turvapaikkapelleily tuo ihan naurettavia ongelmia joiden ei järkevästi toimivassa yhteiskunnassa pitäisi olla edes ongelmia.

Toki ns. aitoja uskontokunnan vaihdokkaita on. Pitää kuitenkin muistaa, että kristinusko on vain osa länsimaista kulttuuria. Lähi-idän tai Afrikan kristitty on moraaliltaan ja maailmankatsomukseltaan lähempänä ko. alueen muslimeja kuin länsimaisia kristittyjä ateisteista puhumattakaan. Esim. Raamattua pidetään siellä länsimaista tiedettä parempana tietolähteenä. Länsimainen kristillisyys on joutunut taipumaan valistuksen haasteen edessä. Itse näen länsimaisen kristityn olevan lähempänä ns. kristinuskon ydintä kuin moni kehitysmaalainen kristitty moraalinvartija. Mielenkiintoinen keskustelunaihe.

Quote from: duc on 27.07.2017, 17:41:25
Toki ns. aitoja uskontokunnan vaihdokkaita on. Pitää kuitenkin muistaa, että kristinusko on vain osa länsimaista kulttuuria. Lähi-idän tai Afrikan kristitty on moraaliltaan ja maailmankatsomukseltaan lähempänä ko. alueen muslimeja kuin länsimaisia kristittyjä ateisteista puhumattakaan. Esim. Raamattua pidetään siellä länsimaista tiedettä parempana tietolähteenä. Länsimainen kristillisyys on joutunut taipumaan valistuksen haasteen edessä. Itse näen länsimaisen kristityn olevan lähempänä ns. kristinuskon ydintä kuin moni kehitysmaalainen kristitty moraalinvartija. Mielenkiintoinen keskustelunaihe.

Totta tämäkin. Islamin ongelma on kuitenkin että se on totaalisessa takalukossa kaikenlaisen uudistamisen suhteen. Lukkoa ei voi avata kuin hitaasti hivuttamalla alkaen edes jostain päästä. Islamin vaihto afrikkalaiseen takapajuiseenkin kristinuskoon on jo kuitenkin jonkinlainen alku. Tällöin islam vapautuu ainakin näiden käännynnäisten osalta vapaaksi kritiikille. Islamin "uskonpuhdistus" ei voi alkaa ellei synny riittävää kriittistä massaa ihmisiä islamin sisältä jotka uskaltavat avoimesti kritisoida islamia.

Takapajuisesta kristinuskosta on kuitenkin huomattavasti pienempi askel länsimaiseen yhteiskuntaan kuin mistään islamin haarasta joita länsimaihin tulevat pakolaiset tunnustavat.

En silti itsekään usko tähän skenaarioon. Kunhan elättelen tässä jonkinlaista utopistista "roadmappia" miten islam voisi ylipäätään kehittyä. Hyvin todennäköistä on että se ei kehity millään.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajaa Esko Repoa hieman epäilyttää "kristinuskoon kääntyneiden" turvapaikanhakijoiden toiminta.

"Hakijan puhuttelussa käydään läpi kaikki perusteet. Kuolemaksenikaan en ymmärrä, miksei se tule mieleen. Että hänellä pitäisi olla juristi muistuttamassa, että kerro uskonnosta."

"Minun näkemykseni on se, että kun tällainen asia tulee kielteisen päätöksen jälkeen valitusvaiheessa hakijalla esille, niin se on laajempi ilmiö mikä siinä on taustalla. Että yhtäkkiä kääntyykin kristinuskoon. Sitten vaan uutta hakemusta peliin."

http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/548891-maahanmuuttoviraston-esko-repo-ihmettelee-miksi-islamista-luopuminen-tulee-ilmi (12.8.2017)

QuoteMaahanmuuttoviraston Esko Repo ihmettelee, miksi islamista luopuminen tulee ilmi niin myöhään: "Uskottavuutta pitää siinä vaiheessa arvioida tarkkaan"

Turvapaikanhakuprosessi liittyen uskonasioihin sisältää problematiikkaa ja näkemyseroja.

Yleisradio raportoi heinäkuun lopulla Imatran Tainionkosken seurakuntakeskuksen kristinuskoon kääntyville turvapaikanhakijoille järjestämistä rippikouluista. Maahanmuuttoviraston mukaan kuluneen vuoden aikana islamista luopuneiden turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut Suomessa.

Imatran vastaanottokeskuksessa kristinuskoon kääntyneiden määrä on kasvanut asiakasmäärien kasvaessa, mutta merkittävää suhteellista muutosta ei olla havaittu.

–Meillä on ollut vastaanottokeskuksen olemassaoloaikana todella iso vaihtuvuus, joten tarkkoja arvioita on vaikea sanoa, kertoo vastaanottokeskuksen johtaja Lauri Perälä.

Yhden syyn sille, miksi kristinuskoon kääntyvien turvapaikanhakijoiden määrässä voi näyttäytyä tilastollista kasvua, Perälä näkee viime vuonna tehdystä oikeusapu-muutoksessa.

Oikeusapu-uudistus toi oikeusavustajat ansioituneesti valvonnan piiriin, mutta rajasi samalla alkuvaiheen oikeusavun julkisille oikeusaputoimistoille, jotka ovat aiemmin hoitaneet turvapaikka-asioita vain vähän. Lisäksi uudistus määritti oikeusavustajan osallistumisen turvapaikkapuhutteluun aiheelliseksi ainoastaan erityisen painavista syistä.

–Nyt kun oikeusapua ei saa enää turvapaikkapuhutteluun, niin asiakkaat eivät osaa välttämättä kertoa kaikkia hakemuksen kannalta merkityksellisiä seikkoja, ja silloin ne ilmenevät vasta valitusvaiheessa, kun oikeusapua on saatavilla. Tällöin hallinto-oikeus palauttaa tapaukset takaisin Migrin käsittelyyn, Perälä kertoo. Yhtenä perusteena on ollut juuri kristinuskoon kääntyminen.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo on asiasta eri mieltä.

–Tämä muutos ei estänyt hakijan oikeutta oikeusapuun. Kysymys oli siitä, milloin oikeusaputoimisto maksaa käytetyn oikeusavun. Osa on vetänyt asiasta liian suoria johtopäätöksiä.

Monet asiantuntijat ovat ilmaisseet huolensa turvapaikanhakijoiden oikeusturvan heikkenemisestä oikeusapu-uudistuksen yhteydessä. Korkein hallinto-oikeus on ilmaissut, että avustajan läsnäolo puhuttelussa lisäisi olennaisten asioiden käsittelyn todennäköisyyttä.

Revon mukaan muutos ei ole tarkoittanut sitä, että Maahanmuuttoviraston päätöksiä kumottaisiin enemmän.

–Siitä ei ole tutkittua tietoa. Oikeusapu-uudistus ei vaikuttanut millään tavalla puhutteluun.

–Tällä muutoksella ei ole ollut meidän käsittelyymme mitään vaikutusta.

Repo ei siis myöskään usko, että kristinuskoon kääntyvien turvapaikanhakijoiden määrällinen kasvu tilastoissa johtuisi oikeusapu-uudistuksesta.

–Hakijan puhuttelussa käydään läpi kaikki perusteet. Kuolemaksenikaan en ymmärrä, miksei se tule mieleen. Että hänellä pitäisi olla juristi muistuttamassa, että kerro uskonnosta.

Islamista luopuvia, Revon mukaan erityisesti irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita, koskevan ilmiön hän näkee koko Pohjoismaat kattavana, vaikkakin vahviten Suomessa.

–Minun näkemykseni on se, että kun tällainen asia tulee kielteisen päätöksen jälkeen valitusvaiheessa hakijalla esille, niin se on laajempi ilmiö mikä siinä on taustalla. Että yhtäkkiä kääntyykin kristinuskoon. Sitten vaan uutta hakemusta peliin.

Riski siitä, että kristinuskoon kääntynyt turvapaikanhakija joutuisi vainotuksi uskonnon takia palatessaan kotimaahansa, on laissa säädetty peruste turvapaikan saamiselle. Maahanmuuttoviraston mukaan uskonto ei ole kuitenkaan Suomessa automaattisesti peruste saada turvapaikkaa. Asia arvioidaan kunkin hakijan kohdalla yksilöllisesti.

–Tämä on tutkittava erittäin tarkkaan, kun henkilö käy pitkän prosessin ja uskonto tuleekin ilmi niin myöhään. Uskottavuutta pitää siinä vaiheessa arvioida tarkkaan kokonaisuudessaan.

Quote from: Alaric on 12.08.2017, 10:57:14
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajaa Esko Repoa hieman epäilyttää "kristinuskoon kääntyneiden" turvapaikanhakijoiden toiminta.

:facepalm:

Tämä on ollut jokseenkin rankka aamu uutisten suhteen. Toinen toistaan hullumpia uutisia tulee kuin rännistä. Mitäköhän saamme kuulla iltaan mennessä?

Quote from: Alaric on 12.08.2017, 10:57:14
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajaa Esko Repoa hieman epäilyttää "kristinuskoon kääntyneiden" turvapaikanhakijoiden toiminta.

Quote
Riski siitä, että kristinuskoon kääntynyt turvapaikanhakija joutuisi vainotuksi uskonnon takia palatessaan kotimaahansa, on laissa säädetty peruste turvapaikan saamiselle. Maahanmuuttoviraston mukaan uskonto ei ole kuitenkaan Suomessa automaattisesti peruste saada turvapaikkaa. Asia arvioidaan kunkin hakijan kohdalla yksilöllisesti.

–Tämä on tutkittava erittäin tarkkaan, kun henkilö käy pitkän prosessin ja uskonto tuleekin ilmi niin myöhään. Uskottavuutta pitää siinä vaiheessa arvioida tarkkaan kokonaisuudessaan.

Lakiavustaja ja juhlapaikanhakija juttelevat.

"Hei Muhammad, nyt kävi silleen ikävästi että hylsy napsahti."

Muhammad katsoo jalkoihinsa surullisen näköisenä ja valmistautuu jo heittämään huolettomalle diskoilulle hyvästit.

"Mutta ei hätää, juttelin tossa viime viikonloppuna serkku Åkersonin kanssa ja heillä on kuulemma käytössä eräs kikka joka on toiminut hienosti Ruotsissa!"

Muhammad nostaa katseensa ja hymyilee nyt toivekkaasti, lipaisten samalla uutta geeliä tukkaan.

"Joo! Katsos semmonen mahtava idea ettäs..."

Muhammad ei malta odottaa kuulevansa tätä taivaallista pelastusta joka mahdollistaisi diskoilun jatkumisen vaan alkaa täristä holtittomasti. Geeli vispautuu hänen tukastaan ympäriinsä kaikkialle.

"Että sanot niille kääntyneesi kristityksi!"

Muhammad purskahtaa nyt kovaan nauruun ja alkaa tanssimaan muinaista arabialaista tanssia hokien samalla kerta toisensa jälkeen 'allahu akbar!' Geelit lentelevät minne sattuu ja lakiavustaja on pakotettu peräytymään tämän ylitsevuotavan ilonpurskahduksen alta. Repo sattuu kävelemään ohitse, kuulee asiasta ja lyö samoin tein leiman turvapaikkahakemukseen, ojentaen samalla Kela-Platinumin juhlallisin seremonioin. Juhlapaikka hyväksytty. Etäältä kaikuu veronmaksajain hiljainen murina ja hampaidenkiristys mutta kukaan heistä ei välitä siitä tippaakaan.

Ja vielä: eikö muka todellakaan puhutteluissa ole henkilötietokaavaketta, johon on merkitty nimi, syntymäaika ja -paikka (just joo...), kansalaisuus, sukupuoli jne. ihan perustietoa. Sitten ollaan ihan oho, hupsis vaan, unohdettu uskonto, joka nyt vaan sattuu olemaan yksi laissa määritelty kriteeri.

Kappas kehveli, kun sitä ei kukaan muu muista kysyä, kuin tuntipalkalla notkuva juristi. Tai siis voisi kysyä jos tuntipalkka on nyt vaihtunut urakkahommiksi. Sitten ei pahemmin enää kiinnosta paitsi että liiton etumiehet itkevät romahtaneen tulotason edestä.

Kyynel ja ihmetys, miten juristit tulevat toimeen nykysuomessa? Samassa leipäjonossa turvisten kanssa lienevät.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan muissa Pohjoismaissa ei ole havaittavissa yhtä voimakasta kääntymisilmiötä.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Hieman tuollaista jopa seminuivaa tekstiä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-kielteisen-paatoksen-saanut-turvapaikanhakija-kaantyy-kristityksi-oulussa-kymmenia-kaantyneita/767879/ (16.8.2017)

QuoteYhä useampi kielteisen päätöksen saanut tur­va­pai­kan­ha­ki­ja kääntyy kristityksi – Oulussa kymmeniä kääntyneitä

Maahanmuuttoviraston mukaan yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.

– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole, Repo sanoo.

Ulkomaalaislakiin tehtiin vuosi sitten muutoksia, jotka ovat vaikuttaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan. Muutosten myötä turvapaikanhakija ei saa puhutteluun mukaan maksutonta oikeusavustajaa, ellei siihen ole erityisen painavaa syytä.

Repo ei kuitenkaan usko, että oikeuspalveluiden lakimuutos olisi aiheuttanut sitä, että hakijat eivät ymmärtäisi kertoa uskonnostaan puhuttelussa.

– Hakijalle kerrotaan selkeästi, että hänen tulee kertoa niistä syistä, joiden vuoksi hän joutuisi vainotuksi kotimaassaan. On aika kummallista, jos hakija ei näitä syitä itse tiedä, Repo sanoo.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács saa aiempaa enemmän yhteydenottoja kristinuskoon kääntymisestä kiinnostuneilta turvapaikanhakijoilta. Kovácsin mukaan viimeisen puolen vuoden aikana Oulussa kristinuskoon on kääntynyt kymmeniä turvapaikanhakijoita.

Kovács painottaa, että Oulun alueella työskenteleviä pastoreita on ohjeistettu kertomaan turvapaikanhakijoille, ettei kristityksi kääntymisestä välttämättä ole hakemuksen kannalta hyötyä. Kovács kertoo saaneensa itsekin yksittäisiä pettyneitä yhteydenottoja siitä, että turvapaikkapäätös on ollut kielteinen kääntymisestä huolimatta.

Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyminen edellyttää rippikoulun käymistä sekä seurakunnan toimintaan osallistumista vähintään kolmen kuukauden ajan. Suomessa toimii myös pienempiä kristillisiä yhteisöjä, joiden jäseneksi voi liittyä tätä pikaisemmin.

Paljonko tarvitaan enää lisätodisteita, että tänne pakkautui kaikkein ei-toivotuin aines? Juuri sitä vankilantyhjennys-osastoa, jotka tekee kaikki muuvit saadakseen maleskeluluvan.

Ja jos ei katkismuksen ulkoluku suju, niin kannattaa muistaa yllättäen tästä uusimmat kuulumiset kotipuolessa kohdatuista kauhistuksista.  Tarina lentää kuin taikamatto.

Quote
Raportti paljastaa Isisin karmivat kidutuskeinot - saksalainen tuoli, lentävä matto ja aave

Keskiviikko 16.8.2017 klo 14.56   

Myös sukulaisten irti leikattuja päitä on heitetty selleihin...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201708162200330170_ul.shtml

Quote from: Alaric on 16.08.2017, 16:25:53
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan muissa Pohjoismaissa ei ole havaittavissa yhtä voimakasta kääntymisilmiötä.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Hieman tuollaista jopa seminuivaa tekstiä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-kielteisen-paatoksen-saanut-turvapaikanhakija-kaantyy-kristityksi-oulussa-kymmenia-kaantyneita/767879/ (16.8.2017)

QuoteYhä useampi kielteisen päätöksen saanut tur­va­pai­kan­ha­ki­ja kääntyy kristityksi – Oulussa kymmeniä kääntyneitä

Maahanmuuttoviraston mukaan yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.

– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole, Repo sanoo.

Ulkomaalaislakiin tehtiin vuosi sitten muutoksia, jotka ovat vaikuttaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan. Muutosten myötä turvapaikanhakija ei saa puhutteluun mukaan maksutonta oikeusavustajaa, ellei siihen ole erityisen painavaa syytä.

Repo ei kuitenkaan usko, että oikeuspalveluiden lakimuutos olisi aiheuttanut sitä, että hakijat eivät ymmärtäisi kertoa uskonnostaan puhuttelussa.

– Hakijalle kerrotaan selkeästi, että hänen tulee kertoa niistä syistä, joiden vuoksi hän joutuisi vainotuksi kotimaassaan. On aika kummallista, jos hakija ei näitä syitä itse tiedä, Repo sanoo.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács saa aiempaa enemmän yhteydenottoja kristinuskoon kääntymisestä kiinnostuneilta turvapaikanhakijoilta. Kovácsin mukaan viimeisen puolen vuoden aikana Oulussa kristinuskoon on kääntynyt kymmeniä turvapaikanhakijoita.

Kovács painottaa, että Oulun alueella työskenteleviä pastoreita on ohjeistettu kertomaan turvapaikanhakijoille, ettei kristityksi kääntymisestä välttämättä ole hakemuksen kannalta hyötyä. Kovács kertoo saaneensa itsekin yksittäisiä pettyneitä yhteydenottoja siitä, että turvapaikkapäätös on ollut kielteinen kääntymisestä huolimatta.

Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyminen edellyttää rippikoulun käymistä sekä seurakunnan toimintaan osallistumista vähintään kolmen kuukauden ajan. Suomessa toimii myös pienempiä kristillisiä yhteisöjä, joiden jäseneksi voi liittyä tätä pikaisemmin.

Turvapaikka tulisi myöntää vain uudestisyntyneille kristityille, niille jotka ovat kotimaassaan kääntyneet kristityksi ja ovat vainoa paossa. Suomessa "kääntyneisiin" tulee suhtautua suurella varauksella.
Aito kääntyminen on helppo selvittää, jos kuulemisen suorittaa henkilökohtaisessa uskossa oleva henkilö. Aidossa kristillisessä uskossa olevaa henkilöä on vaikea kusettaa.
Vaikka olenkin hellari, en luottaisi kastetodistukseen ja helluntaipastoreiden antamiin lausuntoihin. Valitettava tosiasia on, että hellareissakin on paljon sinisilmäistä mokuttajaa.

Voisi ajatella niinkin, että uskoon tullut nimenomaan haluaisi rehellisesti noudattaa lakia ja lähteä kotiinsa.  Samallahan hän pääsisi kertomaan ilosanomaa myös kotipuolen pimeydessä vaeltaville.

Mitä on lukenut toisinajattelevien vainoista esim. entisessä Neuvostoliitossa, niin eivät kristityt pelänneet marttyyriksi joutumista, vaan päinvastoin iloitsivat uskostaan ja kohtasivat mahdolliset vainoojansa pystyssä päin.

Quote13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen. 14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. 16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. 17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana.

Kirje efesolaisille 6.

Quote
Papeilta adressi sisäministeriölle – "Asiantuntijuutemme turvapaikanhakijoista tulisi ottaa huomioon"

Evankelisluterilaisen kirkon pastorit ja teologit ovat huolissaan kristinuskoon kääntyneiden ihmisten turvallisuudesta käännytystapauksissa.

Papit toivovat, että maahanmuuttoviranomaiset ottaisivat huomioon seurakuntien asiantuntemuksen maahanmuuttajien kristinuskoon kääntymisissä. Sadat papit eri puolilta maata ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan adressin, ja nimien keruu jatkuu edelleen. Porilaisen Teljän seurakunnan pappi Kaisa Huhtala kertoo, että allekirjoituksia on kertynyt jo lähes 500.

– Seurakunnissa on todellista asiantuntemusta ihmisistä, jotka ovat kääntyneet kristinuskoon islamista tai muusta uskonnosta, sanoo Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

Hän on tietoinen kritisoivista puheista, joiden mukaan jotkut turvapaikanhakijat kääntyisivät kristityiksi vain edistääkseen turvapaikanhakuprosessia.

– Teemme kyllä jokaiselle rippikouluun haluavalle selväksi, että turvapaikkahakuprosessin edistäminen ei ole syy kristinuskoon kääntymiselle. Sen täytyy nousta ihan omasta halusta ja tahdosta.

Lehikoinen toivoo, että adressin avulla maahanmuuttovirastossa ymmärrettäisiin paremmin se, että kristinuskoon kääntyneiden uskon aitous tiedetään paremmin seurakunnissa.

– Meillä on tieto uskon aitoudesta pidemmältä ajalta kuin yhden haastattelun tekevillä maahanmuuttoviranomaisilla.

Uskonnollisella vakaumuksella ei Lehikoisen mielestä pitäisi olla mitään tekemistä turvapaikkapäätösten kanssa.

– Periaatteessa ei, mutta käytännössä asia on toisin. Tietyissä islamilaissa maissa kristityiksi Suomessa kääntyneet henkilöt saattavat joutua hengenvaaraan. Tiedän sellaisiakin esimerkkejä, että Suomessa kasteen saaneen ihmisen omaisten turvallisuutta on uhattu siellä lähtömaassa, sanoo Lehikoinen.

Adressi luovutetaan sisäministeri Paula Risikolle 20. syyskuuta.

Yle: Papeilta adressi sisäministeriölle – "Asiantuntijuutemme turvapaikanhakijoista tulisi ottaa huomioon"
(https://yle.fi/uutiset/3-9816222)

Jos pappien toive on saada lisää seurakuntalaisia, niin liberaalille luterilaiselle papistolle voi tulla aikamoisena yllätyksenä, että uudet käännynnäiset eivät edelleenkään suvaitse homoja, ateisteja (pahempaa kastia kuin vääräuskoiset) ja naisetkin taitavat olla kakkosluokan kansalaisia.

https://yle.fi/uutiset/3-9819788?origin=rss (7.9.2017)

QuoteTurvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi yleensä vasta kielteisen päätöksen jälkeen – "Voi olla viimeinen oljenkorsi"

Turvapaikanhakijoiden keskuudessa on aina ollut niitä, jotka kääntyvät kristityksi. Viime aikoina kääntyneiden määrä on kuitenkin kasvanut huomattavasti, kertoo Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Tirsa Forssell Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

– Nyt kääntyneiden joukossa on myös afgaaneja ja irakilaisia, joita aiemmin ei ole ollut. Kristinuskoon käännytään yleensä sen jälkeen, kun on saatu kielteinen päätös eli valitusvaiheessa.

Hallinto-oikeus palauttaa turvapaikkahakemuksen Maahanmuuttovirastolle, jos turvapaikan hakemiseen on tullut uusi peruste. Forssell sanoo, että yli 70 prosentissa näistä hakemuksista uusi peruste on kristinuskoon kääntyminen.

– Käytännössä puhutaan 600–700 henkilöstä tämän vuoden aikana eli aika suuri määrä.

Forssellin mukaan erityisesti hakemuksissa korostuu helluntaiseurakunta ja vapaakirkot. Sen sijaan perinteiset kirkkokunnat kuten evankelisluterilainen kirkko kiinnostavat vähemmän turvapaikanhakijoita.

Forssell arvioi, että yksi syy lisääntyneeseen kääntymiseen on se, että kirkko tekee paljon työtä turvapaikanhakijoiden piirissä.

– Ehkä yksi syy voi olla myös se, että se voi olla viimeinen oljenkorsi. Halutaan jäädä Suomeen ja yritetään jollain keinolla saada turvapaikka.

"Kristittyjen kannalta ei ole toivottavaa, että asialla ratsastetaan"

Turun Mikaelin seurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen sanoo, että kirkon näkökulmasta katsottuna kristityksi ei käännytä pelkästään turvapaikan vuoksi.

– Haluaisin ampua sellaisen mielikuvan heti alas. Nämä kääntyneet ihmiset ovat tutustuneet kirkkoon ja kristinuskoon heti melkein sen jälkeen kun he ovat tulleet Suomeen. Usean kohdalla prosessi on myös alkanut silloin, eikä sen jälkeen, kun he ovat saaneet ensimmäisen kielteisen päätöksen.

Lehikoinen kuitenkin myöntää, että hän on myös törmännyt tilanteisiin, jossa vakaumusta on syytä epäillä.

– Kyllä niitä on tullut ja kyllä ne erottautuvat. Toisaalta on ikävää, että myös jotkut asianajajat lähtevät ratsastamaan sillä [uskonnolla] ja pyytävät, että voitteko allekirjoittaa lausunnon, kun hakija on käynyt kerran kirkossa. Me sanomme, että ei missään tapauksessa eikä se ole hakijankaan edun mukaista. Kristittyjen yhteisön kannalta ei ole millään tavalla toivottavaa, että tällä asialla ratsastettaisiin.

Lehikoinen näkee, että syy turvapaikanhakijoiden kääntymiseen kristityksi on seurausta kirkon auttamistyöstä.

– Auttamistyö on johtanut siihen, että moni muslimitaustainen on alkanut kysymään, että mikä tällainen kristillinen taho on, joka meitä auttaa ja miksi he auttavat meitä.

Vakaumuksen aitous selvitetään

Maahanmuuttoviraston Forssell sanoo, että kristityksi kääntyminen voi vaikuttaa siihen, myönnetäänkö turvapaikka.

– Totta kai se vaikuttaa. Ulkomaalaislain mukainen vainon peruste on uskonto. Meidän on tärkeää selvittää se, että jos hakija on aidosti kääntynyt kristinuskoon, niin mitä hänelle tapahtuu, kun hän palaa kotimaahansa.

Forssell sanoo, että joihinkin maihin voidaan palauttaa, vaikka vakaumus olisikin aito.

– Iraniin voi palata, jos on matalan profiilin kristitty. Afganistaniin emme palauta ketään, jonka kääntyminen tai vakaumus on aito. Sen sijaan Pohjois-Irakiin voidaan palauttaa, tämä on tosin aika poikkeuksellista.

Forssell sanoo, että näin laajamittainen turvapaikanhakijoiden kääntyminen kristityksi on sen verran uusi ilmiö, että linjaa turvapaikkapäätöksille haetaan vielä. Osalle kristinuskoon kääntyneelle turvapaikanhakijalle on annettu kielteinen osalle myönteinen päätös.

– Meillä on jonkun verran hallinto-oikeudesta oikeuskäytäntöä ja on myös yksi korkeimman hallinto-oikeuden linjapäätös. Siinä erityisesti korostetaan, että kastetodistus ja papin tai pastorin antama lausunto ei pelkästään riitä näyttöarvoksi. Pitää selvittää lisäksi puhuttamalla hakijaa, että kuinka aito usko on.

Puhutuksessa hakijan tulee kertoa, miten kristinusko vaikuttaa omaan elämään.

– Hakijan tulee muun muassa kertoa, miten uusi uskonto vaikuttaa arkielämään, mitkä ovat motiviit kääntymiselle ja mikä kristinusko hänelle tarkoittaa. Käydään läpi kääntymisen prosessia, miten se on käynyt ja miten nopeasti, Forssell sanoo.

Lainaan tuosta jutusta tähän ketjuun kristinuskoon kääntyneitä koskevan osion. Artikkelissa on paljon myös muutakin.

https://yle.fi/uutiset/3-9842944 (27.9.2017)

QuoteYlen kysely: Ilmapiiri kiristynyt kristittyjen ja muslimien välillä vastaanottokeskuksissa: "Kirkossa käyviä uhkaillaan"

Yle kysyi vastaanottokeskuksilta, minkä ryhmien välillä keskuksissa on jännitteitä. Yleisin yksittäinen syy jännitteisiin kyselyyn vastanneissa keskuksissa on muslimien ja kristittyjen välien kiristyminen. Kysely tehtiin syyskuussa 2017.

Ylen syyskuun kyselyyn vastasi 48:sta toiminnassa olevasta aikuisten ja perheiden vastaanottokeskuksesta 16, joten tulokset ovat suuntaa antavia. Vastaajat toimivat keskuksissa johtotehtävissä.

Sadat turvapaikanhakijat ovat luopuneet islamista ja kääntyneet kristityiksi.

Näin vastaanottokeskusten johtotehtävissä toimivat kommentoivat tuoreessa syyskuun kyselyssä:

"Kristinuskoon kääntyminen on aiheuttanut jännitteitä ja johtanut asumisen uudelleen järjestelyihin."

"Käännynnäisyys kristinuskoon ei miellytä kaikkia islaminuskoisia."

"Kristityksi kääntyneitä tai kirkossa käyviä uhkaillaan."

Ylen kyselyssä runsas vuosi sitten muslimien ja kristittyjen väliset ristiriidat nousivat esille vain pienessä osassa keskuksia. Silloin jännitteitä oli eniten islaminuskoisten shiiojen ja sunnien välillä.

"Huonekaverit eivät hyväksyneet"

Yle myös vieraili Kotkan kaupungin vastaanottokeskuksessa.

– Meillä oli yksi tapaus, yllättäen toistaiseksi ainoa. Huonekaverit eivät hyväksyneet käännynnäisyyttä, ja siinä tuli erilaisia syyttelyitä, kertoo vastaanottokeskuksen johtaja Hannu Leino.

– Tämä ratkaistiin sillä, että kyseinen käännynnäinen saatiin sijoitettua pois Kotkasta ja tilanne rauhoittui. Pelätään, että niitä tulee enemmänkin.

Kotka on sijoittanut turvapaikanhakijat vuokra-asuntoihin eri puolille kaupunkia. Näin eri turvapaikahakijaryhmät voivat elää omien tapojensa ja tottumustensa mukaisesti, sanoo Leino.

Maahanmuuttoviraston tietoon on tullut muutamia tapauksia uskonnon vaihtamiseen liittyvistä hankaluuksista.

Vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutisen mukaan asia ei noussut erityisemmin esille turvallisuuskysymyksenä.

– Taustatukiryhmät ovat joidenkin henkilöiden osalta lähestyneet ja pyytäneet, että varmistettaisiin turvallisuutta.

(...)

Oli kovaa settiä Ylen aamu-uutisten ruotsinkielisten uutisten puolella, nauroin, itkin ja melkein oksensin. Geeli oli kääntynyt kristityksi ja nyt hänet tunnetaan nimellä "Johannes". Kaikki Johannes Läpsähtäjän vihantunteet oli kadonneet ja oli nyt harras kristitty. Jutussa mainittiin, että tämä kääntyminen on suomalainen ilmiö. Kiitti muumisti RHC tättähäärät...

Jutusta netissä vain på svenska.

Quote– Tidigare var det iranier som konverterade till kristendomen i såväl Finland som i övriga Norden, men fenomenet med irakiska och afghanska asylsökande som nu uttryckligen konverterar i besvärsskedet - alltså när de redan har fått ett negativt beslut (från Migrationsverket eller Migrationsverket och förvaltningsdomstolen) - är nytt, säger Tirsa Forssell vid Migrationsverket.

Enligt Forssells uppskattning beviljar Migrationsverket asyl i ungefär hälften av fallen.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/04/stort-finlandskt-fenomen-hundratals-muslimer-blir-kristna (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/04/stort-finlandskt-fenomen-hundratals-muslimer-blir-kristna)

Quote from: Mr.Reese on 04.10.2017, 07:47:56
Oli kovaa settiä Ylen aamu-uutisten ruotsinkielisten uutisten puolella, nauroin, itkin ja melkein oksensin. Geeli oli kääntynyt kristityksi ja nyt hänet tunnetaan nimellä "Johannes". Kaikki Johannes Läpsähtäjän vihantunteet oli kadonneet ja oli nyt harras kristitty. Jutussa mainittiin, että tämä kääntyminen on suomalainen ilmiö. Kiitti muumisti RHC tättähäärät...

Jutusta netissä vain på svenska.

Quote– Tidigare var det iranier som konverterade till kristendomen i såväl Finland som i övriga Norden, men fenomenet med irakiska och afghanska asylsökande som nu uttryckligen konverterar i besvärsskedet - alltså när de redan har fått ett negativt beslut (från Migrationsverket eller Migrationsverket och förvaltningsdomstolen) - är nytt, säger Tirsa Forssell vid Migrationsverket.

Enligt Forssells uppskattning beviljar Migrationsverket asyl i ungefär hälften av fallen.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/04/stort-finlandskt-fenomen-hundratals-muslimer-blir-kristna (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/04/stort-finlandskt-fenomen-hundratals-muslimer-blir-kristna)

Jos kääntyminen on aito, niin parempaa ei geelille voisi enää tapahtua. Lisää tällaista. :)

Kuinka helppoa feikkikääntymisen jälkeen on "palata" takaisin Islamiin, jos se Kela-gold kaikilla eduilla on saatu huijattua taskuun? Tämä touhu on ihan järjetöntä. On päivänselvää että turvapaikanhakija, joka turvapaikkaprosessin aikana tai vähän ennen sitä, vaihtaa uskontoaan, on valehteleva turvapaikkaturisti. Tuollaiset kikkailut eivät saisi mennä läpi missään muodossa. Ei yksikään tapaus.

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

[tweet]924947734620196867[/tweet]

Edit. Pärkkele, meni väärään ketjuun, kun sormeilin taas kännykän näyttöä päin muumia.

Quote from: koli on 30.10.2017, 15:22:25
Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

[tweet]924947734620196867[/tweet]

Edit. Pärkkele, meni väärään ketjuun, kun sormeilin taas kännykän näyttöä päin muumia.

Kun käännynnäinen ihmettelee mitä ovat Matteuksen ja Markuksen evankeliumit ja miksi hänen pitäisi olla kuullut niistä, voi ainakin epäillä käännynnäisyyden syvyyttä.

Quote from: koli on 30.10.2017, 15:22:25
Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

En tiedä mikä ero, olenkohan feikkikristitty?

Quote from: Emo on 30.10.2017, 15:41:14

Quote from: koli on 30.10.2017, 15:22:25
Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

En tiedä mikä ero, olenkohan feikkikristitty?

Mitähän mieltä tämä on siitä, kun Al-Shabaabin velikullat kyselivät ihmisiltä Muhammedin äidin nimeä. Jotka eivät tienneet, tapettiin.
Hämeen-Anttilan mielestä tämä oli pikkujuttu, sillä kaikkihan tietävät, että se on Amina.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000661262.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000661262.html)

-i-

Quote from: Emo on 30.10.2017, 15:41:14

Quote from: koli on 30.10.2017, 15:22:25
Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

En tiedä mikä ero, olenkohan feikkikristitty?

Luin äsken Raamattua, enkä löytänyt kovin oleellista eroa kummastakaan evankeliumista. Sanamuodot ovat hieman erilaiset, mutta asiasisällöllisesti evankeliumit ovat varsin yhteneväiset.

Matteus 26 ja Markus 14, jos joku haluaa löytää nopeasti ilman hakemista.

Quote from: koli on 30.10.2017, 15:22:25
Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

[tweet]924947734620196867[/tweet]

Ensinnäkin, mistä tuo "rasistisesti" tuohon tupsahti? Härkönen ei tweetissään mainitse mitään rasismista, vaikka kyllä ihmettelee Migrin kysymystä.

Toiseksi, jos tuo tieto pitää paikkaansa ja siis "oikeita" kristittyjä ovat vain ne, jotka osaavat tuohon vastata, niin väittäisin, että Suomessa on sitten varsin vähän oikeita kristittyjä. Itse en ainakaan muista tuollaista asiaa koskaan käsitellyn sen puoleen koulun uskonnonopetuksessa kuin rippikoulussakaan. Tai tietenkin, jos migrin kriteeri "oikealle" kristitylle on se, että hän osaa Raamatun ulkoa, niin siitä sitten vaan. Oma veikkaukseni on se, että kyseisessä tweetissä on puolet kertojan lisää.

Migrin pitäis luopua kokonaan noista naurettavista testeistään ja lätkäistä kaikille tulijoille suoraan kielteinen päätös.

Aivan hirvittävää valtion rahojen tuhlaamista koko turvapaikkasirkus.

En jaksa uskoa, että noista tänne asti tulleista yksikään on missään määrin hädänalainen.

Oikeasti hädänalaiset on aivan jossain muualla kuin täällä vokeissa makoilemassa.

Nyt ei ole kyllä itsellänikään, useammista eksegetiikan kursseista huolimatta, pienintä hajua, että mitä "eroa" tässä haetaan? Matteus on todennäköisesti kopioinut kertomuksen suurimmaksi osaksi Markukselta vaikka on toki lisännyt siihen kohdan, jossa Juudaksen syyllisyyteen viitataan suoremmin. Mutta onko se kovin olennainen ero?

EDIT: Niin joo, voihan tämä tietysti olla kompa eli oikea vastaus on "ei mitään". Johanneksella on jalkojen pesu ja leivänpala-tarina jotka ovat kohtalaisen muistettavia eroja synoptisiin nähden vaikka tuskin niitäkään kovin moni riviuskovainen muistaa.

Jos pallero vetoaa kristityksi kääntymiseen OLE/TP-hakemuksessaan, tulisi käännynnäisen  julkisesti sanoutua irti islamista. Esim videolla, joka sitten Suomen viranomaisten toimesta laitettaisiin nettiin. Tämä karsisi taqiiya-kristityt joukosta.

Quote from: Shemeikka on 01.11.2017, 14:48:53
Jos pallero vetoaa kristityksi kääntymiseen OLE/TP-hakemuksessaan, tulisi käännynnäisen  julkisesti sanoutua irti islamista. Esim videolla, joka sitten Suomen viranomaisten toimesta laitettaisiin nettiin. Tämä karsisi taqiiya-kristityt joukosta.

Käsittääkseni tosin esimerkiksi ISIS on nimenomaan kehottanut esiintymään ei-muslimina, jos se edistää ISISin tavoitteita. Tähän esiintymiseen voi kuulua myös islamin vastainen käytös. Ja muistaakseni 911-iskujen tekijätkin kävivät vähän iskujen tekemistä jossain strippauspaikassa, vaikka se tuskin kovin islamin oppien mukaista on.

Quote from: JJohannes on 01.11.2017, 14:22:11

EDIT: Niin joo, voihan tämä tietysti olla kompa eli oikea vastaus on "ei mitään". Johanneksella on jalkojen pesu ja leivänpala-tarina jotka ovat kohtalaisen muistettavia eroja synoptisiin nähden vaikka tuskin niitäkään kovin moni riviuskovainen muistaa.

Tämä olisi minusta ollut oikea vastaus, mutta asia sai taas uuden käänteen, kun luin alkuperäisen jutun Kirkko ja kaupunki -lehdestä. Sen mukaan turvapaikanhakija oli kertonut ehtineensä lukea vain Markuksen ja Matteuksen, minkä jälkeen tätä oli kysytty. Se muuttaa hieman asetelmaa -siis jos ei tunne Johanneksen evankeliumia- vaikka voihan silti olla mahdollista, että turvapaikanhakijan oletettiin vastaavan "ei juuri mitään".

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/mita-ihmetta-turvapaikanhakijalta-oikein-kysyttiin-

Uutuuskirja: Kristityiksi kääntyneitä ex-muslimeja painostetaan ja uhkaillaan Suomessa
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711172200541955_u0.shtml

QuoteToimittaja Mari Turunen on haastatellut kymmeniä kristinuskoon kääntyneitä henkilöitä Kääntyneet-kirjaan (Uusi Tie 2017).
Islamin hylänneet henkilöt kertovat, kuinka heitä painostetaan ja uhkaillaan kristinuskoon kääntymisen vuoksi.
...
On myös raakaa väkivaltaa.
...
Kääntyneiden lisäksi Turunen on haastatellut kirjaansa varten Suomessa monesti muslimien puolestapuhujana tunnettua imaami Anas Hajjaria.

Turunen kirjoittaa, että antamassaan vastauksessa Hajjar toteaa, että islamin jättäneen kohtelu kuuluu muslimiyhteisön johtajan päätäntävaltaan. Lisäksi ex-muslimin avioliitto raukeaa heti, eikä hän peri sukulaisiaan.

Hajjar tuleekin vastauksessaan paljastaneeksi, että Suomessa toimii jo yhteisön sisäinen laki, kun muslimiyhteisö ratkaisee islamin hylänneen kohtalon. Vähintään hän menettää aviopuolisonsa ja perimysoikeutensa.

Turunen tulee johtopäätökseen, jonka mukaan juuri tällaisesta ajatusmaailmasta nousee monen vastaajan kokemus siitä, että he ovat kuin lainsuojattomia. Vaikka kääntyneen henkeä ei uhattaisi, monia kohdellaan muutoin julmasti.

Turunen muistuttaa, että se, mikä on ollut tavanomaista lähtömaassa, voi kuitenkin täyttää Suomessa rikoksen tunnusmerkit. Turunen kirjoittaa, että haastatteluaineistossa ilmi tulleissa painostustapauksissa rikottiin useampaa Suomen perustuslain pykälää. Ennen muuta törmäyskurssille joutuivat uskonnon- ja omantunnonvapaus sekä sanan- ja ilmaisunvapaus.

Rankaiseminen

Ihmisoikeusliiton vuonna 2016 tekemän selvityksen tulokset tulevat hyvin lähelle ex-muslimien haastatteluissa esiin nousseita tuloksia. Selvityksen mukaan kunniaväkivallassa on tietty kaava ja samankaltaiset painostuksen keinot, oli sitten kyse naisen "siveellisyyden palauttamisesta" tai islamin hylänneen sukulaisen rankaisemisesta. Taustalla vaikuttava motiivi, yhteisön tuki ja keinot näyttäytyvät hyvin samankaltaisina.
...
- Yhä edelleen poliisissa esiintyy ajatusta, että "mamut nahistelee, selvittäköön keskenään". Ei ymmärretä asian vakavuusastetta, sitä, että fyysisen väkivallan uhka on mukana hyvin nopeasti, Keskitalo kertoo kirjassa.

Hänen mukaansa kyseessä on toistuva malli, mutta sitä ei vielä oikein tunnisteta.

Quote from: Skeptikko on 21.11.2017, 08:42:38
- Yhä edelleen poliisissa esiintyy ajatusta, että "mamut nahistelee, selvittäköön keskenään". Ei ymmärretä asian vakavuusastetta, sitä, että fyysisen väkivallan uhka on mukana hyvin nopeasti, Keskitalo kertoo kirjassa.

Hänen mukaansa kyseessä on toistuva malli, mutta sitä ei vielä oikein tunnisteta.

Niin, jos tämän sanoo hommalla, on rasisti. Mutta noinhan se on noissa kehitysmaitten kulttuureissa, väkivalta on läsnä kaikkialla. Sen vuoksi niitten pitää luopua omasta kulttuuristaan, jos mielivät täällä asustella.

^^ Meille tulleethan tulevat juuri pakoon tuollaisia vainoajia, on toistettu kovin usein, eli nämä ovat niitä sopeutuvaisia ja suvaitsevaisia korkeakoulutettuja...

Silti tuon kirjan mukaan "kristityksi kääntyminen voi olla hengenvaarallista. Tappouhkauksia saivat niin kääntyneet Suomessa kuin heidän läheisensä kotimaassa.

Monet kristinuskoon kääntyneet ex-muslimit vaikenevat kohtaamistaan ongelmista. Turunen arvioi kirjassaan, että tälle on lukuisia vakavia syitä.

Hänen mukaansa kääntyneet kohtaavat henkistä häirintää, kiusaamista ja haukkumista, joka voi olla niin rajua, että se järkyttää mielenterveyttä. Lisäksi usein mukana on pelottelua ja uhkailua, joka kohdistuu henkilöön itseensä tai hänen läheisiinsä. On myös raakaa väkivaltaa."

Anas Huijjarin kommenteista käy ilmi, että islam on valtio valtiossa ja sen säännöt menevät kaiken yli. Hajjar:"islamin jättäneen kohtelu kuuluu muslimiyhteisön johtajan päätäntävaltaan." Niinpä niin, kuffareiden lait eivät ole lakeja ollenkaan. Imaami päättää.

Uutisen yhteydessä on ex-musliminaisen haastatteluvideo.

Suomessa ehkä liikaa ymmärretään vähemmistöjen oikeuksia tai uskonnonvapauden merkeissä sallitaan, että salassa tapahtuu todella paljon ihmisoikeusloukkauksia, sanoo nainen.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/islamin-jattaneet-kohtaavat-vakivaltaa-ja-uhkailua-omalta-yhteisoltaan-salassa-tapahtuu-ihmisoikeusloukkauksia/6671086 (24.11.2017)

QuoteIslamin jättäneet kohtaavat väkivaltaa ja uhkailua omalta yhteisöltään – "Salassa tapahtuu ihmisoikeusloukkauksia"

Kristityiksi kääntyneitä muslimeita on hakattu ja uhkailtu. Haukkuminen ja eristäminen ovat kuitenkin tavanomaisemmat keinot. Kääntyneet -kirja kertoo turvapaikanhakijoiden kokemuksista, mutta samaa uhkailua ovat kokeneet pidempäänkin maassa olleet. MTV Uutisten tapaama nainen kertoo, että hänen henkensä olisi vaarassa, jos suku tietäisi hänen luopuneen uskostaan.

– Päätin luopua Islamin uskosta, koska se aiheutti elämässäni tosi paljon ongelmia ja riisti minulta vapautta ja jouduin jopa pahoinpidellyksi, kertoo entinen musliminainen, joka ei halua kertoa nimeään tai taustaansa julkisuuteen oman turvallisuutensa vuoksi.

Myös useat turvapaikanhakijat, jotka ovat kääntyneet muslimeista kristityiksi, ovat kohdanneet uhkailua ja suoranaita väkivaltaa paljastaa Kääntyneet -kirja. 31 haastateltavasta 25 oli kohdannut haukkumista, puolet häirintää ja viisi fyysistä vakivaltaa. Väkivallan seurauksena murtui luita. Haastatteluiden tulokset yllättivät kirjoittajan, toimittaja Mari Turusen.

(...)

Entinen muslimi on kuitenkin sitä mieltä, että uskonnonvapauden varjolla tapahtuu asioita, joita Suomessa ei pitäisi hyväksyä.

– Suomessa ehkä liikaa ymmärretään vähemmistöjen oikeuksia tai uskonnonvapauden merkeissä sallitaan, että salassa tapahtuu todella paljon ihmisoikeusloukkauksia, sanoo nainen.

Ratkaisua pitäisi hakea sinnikkäästi niin keskustelun kuin koulutuksen kautta.

– Ylipäätään meidän yhteiskunnassa tarvitaan uskonnonlukutaidon lisäämistä, sanoo Turunen.

Samalla linjalla on myös ex-musliminainen.

– Ensinnäkin asioista pitää puhua ja keskustelua pitää yllä. Esimerkiksi sosiaali- ja terveysalan ammattilaisille voisi järjestää koulutuksia, että uskalletaan ottaa asioita puheeksi ja jututetaan, vaikka tyttöjä, että onko kaikki kotona kunnossa, kuvailee nainen tilannetta.

Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Tira Forssell kertoo, että mikäli muslimi kääntyy kristityksi ja saa myönteisen turvapaikkapäätöksen, koska tulisi uskontonsa vuoksi yhteisönsä vainoamaksi, mutta päätöksen jälkeen kääntyy jälleen muslimiksi, turvapaikkapäätös voidaan peruuttaa.

Voidaan ja voidaan, mutta tapahtuukohan näin käytännössä...

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirja-muslimiyhteiso-hylkaa-ja-vainoaa-kristityksi-kaantyneita-migri-turvapaikkapaatos-voidaan-peruuttaa-jos-palaa-muslimiksi/6674764 (28.11.2017)

QuoteKirja: Muslimiyhteisö hylkää ja vainoaa kristityksi kääntyneitä – Migri: Turvapaikkapäätös voidaan peruuttaa, jos palaa muslimiksi

Kristityksi kääntyminen saattaa vaikuttaa turvapaikkapäätökseen tapauskohtaisesti. Jos lähtömaassa vainotaan kristittyjä, se voi olla peruste turvapaikan myöntämiseen. Kristityksi kääntyneet kohtaavat vainoa yhteisöltään myös Suomessa.

Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Tira Forssell kertoo Huomenta Suomessa, että muslimista kääntyminen kristityksi on tuttu ilmiö turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

(...)

Suomessakin muslimiyhteisö hylkää kääntyneen

Kristityksi kääntyvä turvapaikanhakija saattaa joutua Suomessakin yhteisönsä hylkäämäksi tai jopa pahoinpidellyksi, kertoo kristityiksi kääntyneistä turvapaikanhakijoista kirjoittanut Mari Turunen. Kääntyneet-kirjaansa varten Turunen on haastatellut 31 kristittyä turvapaikanhakijaa.

– Haastattelemieni turvapaikanhakijoiden haastattelussa yhteistä oli hylkäämisen kokemus kääntymisen jälkeen. Sekä suomalainen muslimiyhteisö että turvapaikanhakijoiden yhteisö vastaanottokeskuksessa hylkäävät kristityksi kääntyneen. Omalle pojalle saatetaan todeta, että "et ole enää poikani, älä ota enää koskaan minuun yhteyttä". Kääntynyt saatetaan poistaa Facebookista ja yhteydenpito katkaistaan kokonaan.

(...)

– Vastaanottokeskuksissa kristityksi kääntynyt saattaa kohdata kiusantekoa, koska muut turvapaikanhakijat epäilevät uskoon kääntyneen aitoutta. Saatetaan kokea katkeruutta hakuprosessista, koska kääntyminen voi antaa uuden syyn turvapaikan saamiselle. Kääntynyttä ei välttämättä uskota, koska muslimeille islamin kieltäminen on todella suuri askel, Forssell avaa.

Forssell kertoo, että mikäli muslimi kääntyy kristityksi ja saa turvapaikkapäätöksen, koska tulisi uskontonsa vuoksi yhteisönsä vainoamaksi, mutta päätöksen jälkeen kääntyy jälleen muslimiksi, turvapaikkapäätös voidaan peruuttaa.

– Periaatteessa näin voidaan tehdä, koska silloin häntä ei enää vainota kotimaassa. 

Quote from: ISO on 21.11.2017, 09:05:49

Quote from: Skeptikko on 21.11.2017, 08:42:38
- Yhä edelleen poliisissa esiintyy ajatusta, että "mamut nahistelee, selvittäköön keskenään". Ei ymmärretä asian vakavuusastetta, sitä, että fyysisen väkivallan uhka on mukana hyvin nopeasti, Keskitalo kertoo kirjassa.

Hänen mukaansa kyseessä on toistuva malli, mutta sitä ei vielä oikein tunnisteta.

Niin, jos tämän sanoo hommalla, on rasisti. Mutta noinhan se on noissa kehitysmaitten kulttuureissa, väkivalta on läsnä kaikkialla. Sen vuoksi niitten pitää luopua omasta kulttuuristaan, jos mielivät täällä asustella.

Niinhän sitä toivoisi, mutta todellisuudessa kehitysmaalaiset tuovat kehitysmaat ja niiden kulttuurit mukanaan. Se on nähty ja nähdään jo Euroopan maissa; sitä selvemmin mitä enemmän kehitysmaalaisia siellä asuu.

https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/e47662f9-08c8-4cc2-8eb5-8aa76acfe182 (26.12.2017)

QuoteElias Khodadadi kääntyi muslimista kristityksi — Afgaaninuori käy rippikoulua ja istuu Tainionkosken kirkon lehterillä joka sunnuntai

Kaksi vuotta sitten jouluna Khodadadi osallistui ensimmäistä kertaa jumalanpalvelukseen ja vuosi sitten hänet kastettiin kristinuskoon. Nyt hän auttaa muita kristinuskosta kiinnostuneita afgaaneja.

Elias Khodadadin ensikosketus kristinuskoon tapahtui pakolaisleirillä Kreikassa. Afganistanista perheensä kanssa Iraniin paennut Khodadadi oli päättänyt jatkaa matkaansa yksin Kreikkaan. Siellä hän kuuli kirkosta jossa jaettiin hedelmiä, ruokaa ja juomaa. Nuorukainen lähestyi ystävineen kirkkoa, ja halusi kuulla lisää kristityistä.

— Aiemmin en tiennyt kristinuskosta muuta, kuin että se on olemassa.

Salaa Ruokolahden kirkkoon

Kreikasta Khodadadi päätyi Suomeen ja Jaakkiman kristilliseen opistoon. Kaksi vuotta sitten jouluna Jaakkiman parillakymmenellä afgaaninuorella oli mahdollisuus lähteä joulukirkkoon. Khodadadi kertoo kokeneensa jumalanpalveluksessa oudon tunteen, jonka jälkeen hän palasi kirkkoon joka sunnuntai.

— Kävelimme ystäväni kanssa järven ympäri kirkkoon jopa kolmenkymmenen asteen pakkasilla, hän hymyilee.

Kristinuskosta ystävykset puhuivat vain toisilleen, koska pelkäsivät muiden turvapaikanhakijoiden tuomitsevan heidät. Muut ihmettelivätkin miksi kaverukset tulivat sunnuntaisin myöhässä lounaalle, ja yksi toveri jopa seurasi heitä.

Kaverukset saivat ohjaajaltaan darin kielisen raamatun, jonka he kahlasivat läpi reilussa puolessa vuodessa. He tutkivat nettisivuilta kristinuskoa, ja tarkastelivat kirkossa käyttäytyvätkö ruokolahtelaiset kuten teksteissä sanotaan.

Kaste Imatralla

Jaakkimasta kaverukset siirrettiin Imatran vastaanottokeskukseen, jossa he viimein uskalsivat kertoa uskostaan. Pojat aloittivat rippikoulun, ja heidät kastettiin vuosi sitten joulukuussa. Tainionkosken kirkosta muodostui heille kotikirkko.

(...)

Nuorukaisen mukaan motiiveja kristityksi kääntymiseen voi olla yhtä monta kuin on ihmisiäkin, mutta hän uskoo useimpien motiivien olevan vilpittömiä. Kristityksi kääntyminen ei Khodadadin mukaan ainakaan helpottanut hänen oleskeluluvan saamistaan.

(...)

Kymmenittäin kastettuja

Imatran seurakunnan lähetyssihteeri Ari Niemetmaan mukaan Imatran seurakunnassa on kastettu kolmisenkymmentä maahanmuuttotaustaista henkilöä viimeisen kahden vuoden aikana. Syksyllä rippikoulun kävi kymmenisen arabia ja parikymmentä afgaania. Tällä hetkellä kastekouluopetuksessa on muutama henkilö.

— Syitä kasteeseen on yhtä monta kuin suomalaisillakin. Monen maahanmuuttajan kulttuurissa uskonto on osa identiteettiä.

Niemetmaa uskoo monella olevan takanaan traumaattisia kokemuksia. Osa on kohdannut Isisin toimintaa, ja sunnit ovat kohdanneet shiialaisten vihaa ja toisinpäin. Osaa ei ole kasvatettu systemaattisesti uskoon, ja esimerkiksi Iranissa pakolaisleirillä olleet afgaanit ovat kokeneet syrjintää ja ulkopuolisuutta.

Niemetmaan mukaan joukossa voi olla niitäkin, jotka pohtivat helpottaako kristityksi kääntyminen turvapaikan saamista.

— Se ei kuitenkaan käytännössä juurikaan vaikuta Migrin päätöksissä, hän tietää.

(...)

QuotePerinteisiin kirkkokuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö Oulun Lähetysseurakunta on toimittanut viime vuosina harvakseltaan upotuskasteita Oulun Raksilan uimahallissa sen normaaleina aukioloaikoina.

– Olemme vain menneet rohkeasti sisälle ja vaihtaneet uima-asut päälle. Uimavalvojien kopista olemme kysyneet luvan, eikä siinä ole ollut ongelmaa. Kasteet on toimitettu aamupäivisin, jolloin muita asiakkaita on ollut hyvin vähän, kertoo Lähetysseurakunnan pastori Jari Ruonala.

Ruonalan mukaan kasteet ovat olleet koruttomia toimenpiteitä, joista ei ole tehty numeroa. Kasteet on toimitettu pienessä sivualtaassa.

– Siinä sanotaan ne tietyt sanat ja kysytään tietyt kysymykset ja sitten upotetaan kastettava. Kasteen jälkeen on saatettu jäädä halliin uimaan ja pulikoimaan.

Ruonala kertoo toimittaneensa uimahallissa kymmenkunta kastetta viime vuosien aikana. Osa kastettavista on ollut turvapaikanhakijoita. Ruonalan mukaan kasteista ei tehdä ohjelmanumeroa eikä niillä haluta häiritä kenenkään vapaa-aikaa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/oulussa-on-toimitettu-upotuskasteita-kaupungin-uimahallissa-normaaliin-aukioloaikaan/?katselukoodi=c4d7fecef2a3294379b26dcef3259f05a10a036590d7434a305f02d3a7bdcd61

Jotenkin luulisi että aikuiskaste on sen verran iso asia elämässä että sen toimittamiseen olisi kiva saada vähän arvokkaammat puitteet ja vaatteeksi jotakin muuta kuin uimashortsit tai bikinit. Vai onko osa kastettavista sittenkään ihan vilpittömiä ja sen vuoksi tällainen edullinen ratkaisu?

Minulle tämä haisee. Tiedätte kyllä miltä.

Quote from: Kni on 03.01.2018, 16:48:22

QuotePerinteisiin kirkkokuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö Oulun Lähetysseurakunta on toimittanut viime vuosina harvakseltaan upotuskasteita Oulun Raksilan uimahallissa sen normaaleina aukioloaikoina.

– Olemme vain menneet rohkeasti sisälle ja vaihtaneet uima-asut päälle. Uimavalvojien kopista olemme kysyneet luvan, eikä siinä ole ollut ongelmaa. Kasteet on toimitettu aamupäivisin, jolloin muita asiakkaita on ollut hyvin vähän, kertoo Lähetysseurakunnan pastori Jari Ruonala.

Ruonalan mukaan kasteet ovat olleet koruttomia toimenpiteitä, joista ei ole tehty numeroa. Kasteet on toimitettu pienessä sivualtaassa.

– Siinä sanotaan ne tietyt sanat ja kysytään tietyt kysymykset ja sitten upotetaan kastettava. Kasteen jälkeen on saatettu jäädä halliin uimaan ja pulikoimaan.

Ruonala kertoo toimittaneensa uimahallissa kymmenkunta kastetta viime vuosien aikana. Osa kastettavista on ollut turvapaikanhakijoita. Ruonalan mukaan kasteista ei tehdä ohjelmanumeroa eikä niillä haluta häiritä kenenkään vapaa-aikaa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/oulussa-on-toimitettu-upotuskasteita-kaupungin-uimahallissa-normaaliin-aukioloaikaan/?katselukoodi=c4d7fecef2a3294379b26dcef3259f05a10a036590d7434a305f02d3a7bdcd61

Jotenkin luulisi että aikuiskaste on sen verran iso asia elämässä että sen toimittamiseen olisi kiva saada vähän arvokkaammat puitteet ja vaatteeksi jotakin muuta kuin uimashortsit tai bikinit. Vai onko osa kastettavista sittenkään ihan vilpittömiä ja sen vuoksi tällainen edullinen ratkaisu?

Minulle tämä haisee. Tiedätte kyllä miltä.

Ei ole haluttu tehdä isoa ohjelmanumeroa? Häpeääkö kristillinen kirkko omaa uskonoppiaan?

Kuvitellaanpa tilanne toisinpäin. Moskeijasta olisi tullut islaminoppinut ottamaan vääräuskoisia islamin pariin, siitä olisi kyllä tehty ohjelmanumero ja suora lähetys ylenantoon.  Liioittelen tietysti.
Eihän mikään imaami tulisi uimahalliin islamoimaan ketään.

Matuja kastamalla uimahallissa yhdistetään tirkistely naisten pesutiloihin ja samalla matut saa katu-uskottavuutta uussuomalaisina kristittyinä. Allahu akvar.

https://yle.fi/uutiset/3-10007142?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-10007142?origin=rss)
Turvapaikanhakijoita kastetaan uimahallissa kristityiksi: "Tämä ei ole mitään, josta ihmisten tarvitsisi tietää"

QuoteNopea opetus Raamatun sanan pohjalta englanniksi, muutama sana altaassa ja pulahdus uimahallin veteen.

Kaste on suoritettu.

Eri puolilla Suomea on törmätty ilmiöön, jossa itsenäiset, kirkosta riippumattomat seurakunnat ovat kastaneet turvapaikanhakijoita. Erikoista kasteesta tekee se, että kaikille turvapaikanhakijoille ei ole ollut täysin selvää, mihin uskontoon heidät on kastettu.

QuoteViime vuonna kasteita suoritettiin Oulun Lähetysseurakunnan pastori Jari Ruonalan mukaan noin kymmenen. Jokainen kastetuista on ollut turvapaikanhakija.

Ruonala kertoo, että kasteet on toimitettu hyvin koruttomasti ja huomiota herättämättä. Hän ihmettelee asian saamaa suurta huomiota.

– Tämä ei ole mitään, josta ihmisten tarvitsisi tietää. Asian voisi jo haudata. Tämä ei ole mittasuhteiltaan iso juttu, Ruonala toteaa.

QuoteVilpitön kiinnostus kristinuskoa kohtaan on Kirkkohallituksen pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihian mukaan yksi syy, miksi turvapaikanhakijat haluavat tulla kastetuiksi. Toinen voi olla myös toive saada turvapaikka helpommin.

– On turvapaikanhakijoita, jotka ajattelevat, että kristityksi kääntyminen on viimeinen oljenkorsi, joka auttaisi. Tällaista kirkot eivät tietenkään voi luvata.

Voi kiesus  :facepalm:

Quote from: Blanc73 on 11.01.2018, 10:09:54

QuoteToinen voi olla myös toive saada turvapaikka helpommin.
– On turvapaikanhakijoita, jotka ajattelevat, että kristityksi kääntyminen on viimeinen oljenkorsi, joka auttaisi. Tällaista kirkot eivät tietenkään voi luvata.

On tainneet luvata kelagoldin päälle vielä taivaspaikan neitsyillä. No kirkkohan on jo muutenkin rappiolla, joten ei muuta kuin kirjallinen lupaus jos käy uimahallissa, niin turhapaikan. :facepalm:

Mielenkiintoinen myös tuohon juttuun linkitetty aiempi juttu:

Kapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"
https://yle.fi/uutiset/3-9513213

Quote
Luurin toisessa päässä on turvapaikanhakija. Nämä yhteydenotot ohjautuvat Kovácsille, koska se kuuluu hänen työhönsä.

Hänen kasvoillaan häilähtää pieni kurtistus. Kovács lupaa lähettää "materiaalit" seuraavana tiistaina. Kun puhelu loppuu, mies huokaa.

Näitä on tullut viime aikoina paljon. Yhteydenottoja muslimeilta, jotka ovat kiinnostuneita kääntymään kristityiksi ja haluavat tutustua käytännön papereihin tarkemmin.
...
25 vuotta sitten Kovács, keesipäinen punkkari, päätyi turvapaikanhakijaksi Lahden vastaanottokeskukseen.

Hän kotoutui Suomeen nopeasti. Paikallisista ihmisistä tuli vaivattomasti ystäviä ja pian löytyi jalansija myös lahtelaisesta punkyhteisöstä. Se oli 90-luvun alussa varsin eloisa.
...
Kuin ajatusteni sinetiksi Kovács kaataa itselleen pienen päivänaukun kirkasta ja kiskaisee sen yhdellä hörpyllä.
...
Kovács ei myöskään välitä miettiä esimerkiksi sitä, onko Jumala olemassa vai ei. Oikeastaan kysymys on hänelle melko yhdentekevä.

– Mulle usko on puhtaasti inspiraatiota, tunteita, tiettyjä mielentiloja. Se mitä sen takana on – tai ei ole – ei hirveästi kiinnosta. Pidän itseäni 95-prosenttisesti agnostikkona ja 5-prosenttisesti ateistina. Heikolla hetkellä tämä asetelma kääntyy toisin päin, hän veistää.
...
Tällä hetkellä valtaosa hänen työajastaan menee kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden sekä paperittomien ulkomaalaisten neuvomiseen ja tukemiseen.

Paperittomia Oulussa on pastorin laskelmien mukaan nyt kymmeniä ja määrä vaikuttaa olevan kasvussa. Kovács on ottanut julkisestikin vahvan kannan heidän auttamiseensa, eikä ole omien sanojensa mukaan kiinnostunut siitä, mitä esimerkiksi ministeritasolla asiasta on linjattu.

Quote from: Blanc73 on 11.01.2018, 10:09:54

Quote
– On turvapaikanhakijoita, jotka ajattelevat, että kristityksi kääntyminen on viimeinen oljenkorsi, joka auttaisi. Tällaista kirkot eivät tietenkään voi luvata.

Tästä tuli mieleeni homoina esiintyvät huijariturvapaikanhakijat. Juttelin tästä vähän erään homoturvapaikanhakijan (tosin kai saanut vihdoin valitusten myötä turvapaikan). Hän on yrittänyt varoittaa niin poliisia, ulkomaalaisasioiden viranomaisia ja SETAn väkeä näistä huijareista, mutta lähinnä varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville. Hänestä myös nämä huijarit voivat olla vaarallisia oikeille homoille, jotka hakevat turvapaikkaa ja osa näistä on pahoinpidellyt ja/tai kiusannut homoturvapaikanhakijoita vokeissa. Osa näistä hänen huijareiksi kutsumistaan tosin saattaa olla biseksuaaleja, mutta mitä ilmeisemmin myös aitoja huijareita on liikkeellä.

Quote– Tämä ei ole mitään, josta ihmisten tarvitsisi tietää. Asian voisi jo haudata. Tämä ei ole mittasuhteiltaan iso juttu, Ruonala toteaa.

Ei ole, ei. Kaikkihan nyt voidaan uskoon kastaa. Uskoivat tai eivät. Tiesivät, mihin uskoon tulivat kastetuksi tai eivät.

Onneksi erosin kirkosta heti täytettyäni 16 vuotta.

"Turvapaikka­hakemuksissa uusi ilmiö: Hakemuksiin ilmestyy valitusvaiheessa tieto kristinuskoon kääntymisestä

Suomesta haettiin viime vuonna turvapaikkaa jo vähemmän kuin ennen vuoden 2015 piikkiä. Myönteisten päätösten osuus on kasvanut osittain siksi, että kielteisestä päätöksestä valittavat kertovat kääntyneensä kristinuskoon.
Maahanmuuttoviraston eli Migrin Helsingin palvelupisteeseen jonotettiin maaliskuussa 2017. Vuoden mittaan turvapaikkahakemukset vähenivät ja määrä on yhä laskussa.
Maahanmuuttoviraston eli Migrin Helsingin palvelupisteeseen jonotettiin maaliskuussa 2017. Vuoden mittaan turvapaikkahakemukset vähenivät ja määrä on yhä laskussa.

KUN kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut hakija valittaa päätöksestään, valituksen perusteena on erittäin usein kristinuskoon kääntyminen. Asia käy ilmi Maahanmuuttoviraston eli Migrin tuoreesta tilastosta.

"Se on tullut selkeästi ilmiöksi", sanoo Migrin turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo. Hänen mukaansa virastossa on nyt erityinen henkilö, joka keskittyy uskonnon vaihtajiin ja heidän asioidensa koordinointiin.

Suomesta sai viime vuonna myönteisen turvapaikkapäätöksen noin 40 prosenttia hakijoista. Määrä on selvästi edellisvuotta suurempi. Muutos johtuu pitkälti juuri ilmoitetuista kristinuskoon kääntymisistä.

MYÖNTEISTEN päätösten suhteellisen kasvun taustalla on Migrin tiedotteen mukaan muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen.

Kristinuskoon kääntyminen on ollut näistä uusista perusteista yleisin. Uusista selvityksistä noin 70 prosentissa uudeksi perusteeksi on ilmestynyt kristinuskoon kääntymistä.

MIGRIN MUKAAN kristinuskoon kääntyminen mahdollistaa turvapaikan, jos katsotaan, että henkilö on uskontonsa vuoksi vaarassa tulla kotimaassaan vainotuksi.

Kristinuskoon kääntyminen oli viime vuonna yleisin palauttaa hylätty turvapaikkahakemus hallinto-oikeudesta takaisin Maahanmuuttovirastolle.

Toinen yleistynyt syy on homoseksuaalisuus. Suurin käännynnäisyydellään hakemusta perusteleva ryhmä ovat Revon mukaan iranilaiset, mutta uuskristittynä esiintyviä tulee myös Afganistanista.

"Irakilaisilla se on hyvin yleistä", Repo sanoo.

KUVIO MENEE Revon mukaan niin, että virasto saa joko hallinto-oikeudesta valituksen jälkeen palautetun tai kokonaan uuden turvapaikka hakemuksen. Ensimmäisen haun jälkeen hakija on lisännyt turvapaikan perusteeksi uskonnon.

"Että enpä muistanutkaan, unohtui ensimmäisessä hakemuksessa mainita tämä lisäsyy", Repo sanoo.

REPO EI ota kantaa siihen, miten uskottavia käännynnäisten hakemukset ovat, tai miten vakaumuksen uskottavuudesta voi ylipäänsä varmistua.

"Esitämme hakijalle tiettyjä tarkentavia kysymyksiä, ja päätöksessä tulee arvioida hakijan kertomuksen ja esitettyjen perusteiden uskottavuus", hän sanoo.

Tähän pakottaa hänen mukaansa Korkeimman hallinto-oikeuden ennakkopäätös.

"Siinä korostettiin, että tämäntyyppisen asian selvittämiseen on kiinnitettävä todella huomiota."

Revon mukaan kristinuskoon kääntyminen oli vielä viime keväänä Suomessa yleisempi peruste hakemusten uudelle käsittelylle kuin muissa Pohjoismaissa.

"Nyt tämä ilmiö on tullut laajemminkin Pohjoismaihin ja muihin EU-valtioihin."

VIIME VUONNA Suomesta haki turvapaikkaa yhteensä 5 059 henkilöä. Suunta on alaspäin.

Kun kokonaishakijamäärästä jätetään pois uusintahakemukset ja Euroopan sisäisesti siirretyt hakijat, oli hakemusten määrä vuonna 2017 selvästi pienempi kuin ennen syksyä 2015, kertoo Migrin tiedote.

Ensimmäistä kertaa turvapaikkaa haki 2 139 ihmistä. Ennen vuoden 2015 poikkeuksellista hakijatulvaa hakemusten määrä oli vakiintunut 3 000–4 000 hakijaan vuodessa.

TYÖPERÄISET ja perhesiteen perusteella tehdyt oleskelulupahakemukset lisääntyivät viime vuonna reilusti.

Suomen kansalaisuutta hakevien joukossa korostuivat viime vuonna Britit: Britannian kansalaisten määrä kasvoi edellisvuoden sadasta 201:een. Maahanmuuttoviraston mukaan syynä saattaa olla Britannian eroaminen EU:sta."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005545331.html

Quote from: Niobium on 30.01.2018, 15:19:17
Myönteisten päätösten osuus on kasvanut osittain siksi, että kielteisestä päätöksestä valittavat kertovat kääntyneensä kristinuskoon.

Eipä ihme etteivät paljoa länsimaisia arvosta, eihän näin tyhmiä voi ihmisinä pitää.

Humpuuki jatkuu ja voi hyvin valtiovallan erityissuojeluksessa. Kaikilla huuhaa-perustein maahan pyrkivillä ulkomaalaisilla on oikeus valittaa ilmaiseksi viranomaispäätöksistä, vaikka kuinka monta kertaan siitä huolimatta, että todellisuudessa jokaisella näistä työntötekijät loppuivat jo ensimmäisessä turvallisessa maassa, jonka jälkeen oli olemassa vain vetotekijöitä. Samanlaista kustannuksista piittaamatonta ilmaispalvelua valtiovalta ei tarjoa edes omille kansalaisilleen.

QuoteTurvapaikka­hakemuksissa uusi ilmiö: Hakemuksiin ilmestyy valitusvaiheessa tieto kristinuskoon kääntymisestä

Suomesta haettiin viime vuonna turvapaikkaa jo vähemmän kuin ennen vuoden 2015 piikkiä. Myönteisten päätösten osuus on kasvanut osittain siksi, että kielteisestä päätöksestä valittavat kertovat kääntyneensä kristinuskoon.

Kaisa Hakkarainen HS
Julkaistu: 30.1. 13:48 , Päivitetty: 30.1. 14:32 linkki juttuun (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005545331.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=4&utm_source=tf-other&share=79843c464c5bd1dad24fa75fec321f57)
   
Kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut hakija valittaa päätöksestään, valituksen perusteena on erittäin usein kristinuskoon kääntyminen. Asia käy ilmi Maahanmuuttoviraston eli Migrin tuoreesta tilastosta.

"Se on tullut selkeästi ilmiöksi", sanoo Migrin turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo. Hänen mukaansa virastossa on nyt erityinen henkilö, joka keskittyy uskonnon vaihtajiin ja heidän asioidensa koordinointiin.

Suomesta sai viime vuonna myönteisen turvapaikkapäätöksen noin 40 prosenttia hakijoista. Määrä on selvästi edellisvuotta suurempi. Muutos johtuu pitkälti juuri ilmoitetuista kristinuskoon kääntymisistä.

Myönteisten päätösten suhteellisen kasvun taustalla on Migrin tiedotteen mukaan muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen.

Kristinuskoon kääntyminen on ollut näistä uusista perusteista yleisin. Uusista selvityksistä noin 70 prosentissa uudeksi perusteeksi on ilmestynyt kristinuskoon kääntymistä.

Migrin mukaan kristinuskoon kääntyminen mahdollistaa turvapaikan, jos katsotaan, että henkilö on uskontonsa vuoksi vaarassa tulla kotimaassaan vainotuksi.

Kristinuskoon kääntyminen oli viime vuonna yleisin palauttaa hylätty turvapaikkahakemus hallinto-oikeudesta takaisin Maahanmuuttovirastolle.

Toinen yleistynyt syy on homoseksuaalisuus. Suurin käännynnäisyydellään hakemusta perusteleva ryhmä ovat Revon mukaan iranilaiset, mutta uuskristittynä esiintyviä tulee myös Afganistanista.

"Irakilaisilla se on hyvin yleistä", Repo sanoo.

Kuvio menee Revon mukaan niin, että virasto saa joko hallinto-oikeudesta valituksen jälkeen palautetun tai kokonaan uuden turvapaikka hakemuksen. Ensimmäisen haun jälkeen hakija on lisännyt turvapaikan perusteeksi uskonnon.

"Että enpä muistanutkaan, unohtui ensimmäisessä hakemuksessa mainita tämä lisäsyy", Repo sanoo.

Repo ei ota kantaa siihen, miten uskottavia käännynnäisten hakemukset ovat, tai miten vakaumuksen uskottavuudesta voi ylipäänsä varmistua.

"Esitämme hakijalle tiettyjä tarkentavia kysymyksiä, ja päätöksessä tulee arvioida hakijan kertomuksen ja esitettyjen perusteiden uskottavuus", hän sanoo.

Tähän pakottaa hänen mukaansa Korkeimman hallinto-oikeuden ennakkopäätös.

"Siinä korostettiin, että tämäntyyppisen asian selvittämiseen on kiinnitettävä todella huomiota."

Revon mukaan kristinuskoon kääntyminen oli vielä viime keväänä Suomessa yleisempi peruste hakemusten uudelle käsittelylle kuin muissa Pohjoismaissa.

"Nyt tämä ilmiö on tullut laajemminkin Pohjoismaihin ja muihin EU-valtioihin."
(...)

Lihavoinnit mun.

... jos aitaan tehdään reikä, niin tottakai porsas siitä läpi pyrkii.

Yleensä aikuisiällä tapahtuva uskoontulo on kohtalaisen voimakas kokemus. Ei toki aina.

Että jos ovat löytäneet turvan Herrassa, eikös se ole ihan ookooo lähteä kotiin. Onhan se lähetyskäsky olemassa vielä? Ja esivaltaakin jossain vaiheessa piti totella, kö? Valehteleminen oli ainakin (joskus) selkeästi kristinuskon kieltämää!

Oikeasti taas kyllä niin paksua mocujöötiä, että onneksi on kolpakko pöydällä. Alkoholin nauttiminen on anti-islamistinen teko.

Lisää aiempaa juttua aiheesta saksalaislehdestä. Noissa huijauskuvioissa ansaintalogiikat ovat universaaleja.

Quote from: akez on 26.04.2017, 19:00:44
Saksa Ihmissalakuljetusrikollisuus

Useat turvapaikkapetokset johtivat ihmissalakuljetusverkoston paljastumiseen

Liittovaltion poliisi on tehnyt useissa osavaltioissa ihmissalakuljettajiin kohdistuneita ratsioita. Salakuljettajat ovat antaneet sadoille maahanmuuttajille "kaiken kattavaa" palvelua aina turvapaikkapetosta myöten - palveluun on kuulunut myös näennäiskääntyminen kristityksi.

Die Welt 25.4.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article163972021/Razzia-gegen-Schleuser-wegen-massenweisen-Asylbetrugs.html)
(...)

2015-11-03 Saksa: Merkel ylirasittunut - kansleri syöksee Saksan kaaokseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg2609103.html#msg2609103)

Samalla ketjun sivulla on myös lisää näitä Saksan sattumuksia:

Quote from: akez on 26.04.2017, 21:17:17
Suurratsia

600 poliisia rynnäköi ihmissalakuljettajien asuntoihin

600 liittovaltion poliisia otti ratsiassa kiinni seitsemän ihmissalakuljettajaa ja takavarikoi väärennettyjä passeja, kiväärejä, ammuksia ja miekkoja.

BZ 4.11.2015 juttu saksaksi (http://www.bz-berlin.de/deutschland/600-polizisten-stuermten-schleuser-wohnungen)
(...)

Quote from: akez on 27.04.2017, 19:05:25
Afgaani yritti huijata turvapaikan Taliban-tempulla

Hän esiintyi Taliban-terroristina saadakseen turvapaikan Saksasta: Wajid S. on keskiviikosta lähtien ollut Berliinissä oikeusistuimen edessä.

BZ 26.4.2017 juttu saksaksi (http://www.bz-berlin.de/tatort/menschen-vor-gericht/afghane-versucht-sich-mit-taliban-trick-asyl-zu-erschleichen)
(...)

Quote from: akez on 30.01.2018, 19:12:26
Myönteisten päätösten suhteellisen kasvun taustalla on Migrin tiedotteen mukaan muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen.

Kristinuskoon kääntyminen on ollut näistä uusista perusteista yleisin. Uusista selvityksistä noin 70 prosentissa uudeksi perusteeksi on ilmestynyt kristinuskoon kääntymistä.

... ja kuinkahan paljon niitä valituksia taas mahtoikaan olla? Alla osviittaa ...

QuoteTurvapaikkavalituksia oikeudessa lähes 9 000 – yhä useampi takaisin uuteen harkintaan

Maahanmuuttoviraston päätöksiä on muutettu ja palautettu aiempaa enemmän ratkaistavaksi uudelleen esimerkiksi uskonnon vaihtamisen vuoksi.

Yle 21.4.2017 klo 06:26päivitetty 27.8.2017 klo 21:38 https://yle.fi/uutiset/3-9564396

Hallinto-oikeudet purkavat kielteisistä turvapaikkapäätöksistä syntynyttä valitusruuhkaa vauhdilla. Turvapaikkavalituksia on vireillä neljässä hallinto-oikeudessa yli 8 100. Lisäksi korkeimmassa hallinto-oikeudessa on käsiteltävänä yli 600 turvapaikka-asiaa.
(...)

Eli tuhansia on väittänyt ryhtyneensä kristityiksi.

Vääräuskoisille valehtelu on sallittua. Eipä tässä muuta.

Kun muslimi väittää itseään kristityksi, niin se vastaa sitä kun rikollinen väittää itseään syyttömäksi.

Quote from: Mehud on 30.01.2018, 20:50:33
Kun muslimi väittää itseään kristityksi, niin se vastaa sitä kun rikollinen väittää itseään syyttömäksi.

Default. Mistä vain katsoo hyötyvänsä. Ja islam ei tosiaan kiellä paskapuheita mitenkään, päinvastoin kehottaa viekkauteen, oveluuteen ja petokseen.

Hienot yhteiskunnat se oppi on sitten luonut.

Kyllä minäkin voisin ilmoittaa kääntyneeni vaikka miksi shamanistiksi, jos sillä saisin lokoisat ilmaiset päivät loppuiäkseni. Ja samalla koko suvulle, jos olisin erityisen sukurakas.

Hölmölä tarjoaa näille kristityille turvapaikan ja suurmoskeijan :flowerhat:

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2018, 21:13:44
Kyllä minäkin voisin ilmoittaa kääntyneeni vaikka miksi shamanistiksi, jos sillä saisin lokoisat ilmaiset päivät loppuiäkseni. Ja samalla koko suvulle, jos olisin erityisen sukurakas.

Paitsi että suku, varsinkin vaimot ja lapset yleensä jäävät Varmaan Kuolemaan ^TM Että Varmaan ne ovat Kuolleita.

EDIT: sitäpaitsi kuolema on varma. Vai kuka ajatteli elää ikuisesti?

Suomalainen oikeusjärjestelmä on nykyään vihervasemmistolainen vitsi, joka ei naurata.

Henkilöllisyystodistus ja koneinsinöörin paperit olivat siellä välimereen pudonneen raamatun välissä.

Muisti palailee pätkittäin.

Oikeasti, migrin haastattelijan tunnistaa kadulla siitä, että niillä on alahuuli purtu turvoksiin saakka.

HS: Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi saadakseen oleskeluluvan
https://www.verkkouutiset.fi/hs-turvapaikanhakijat-kaantyvat-kristityiksi-saadakseen-oleskeluluvan/

QuoteUskontoasiantuntijan mukaan on selvää, että turvapaikanhakijat käyttävät järjestelmää hyväkseen.

Viime vuonna valtaosa, noin 70 prosenttia turvapaikkapäätöksestään valittaneiden uusista perusteista koski kristinuskoon kääntymistä. Helsingin Sanomien mukaan kristinuskoon kääntymisen taustalla on joissakin tapauksissa ollut aktiivista käännytystyötä.
...
Suurin osa kääntyneistä on irakilaisia ja afganistanilaisia, ja heistä valtaosa on ottanut vastaan helluntaiseurakunnan kasteen, Maahanmuuttovirastosta (Migri) kerrotaan. Turvapaikanhakijat ovat löytäneet myös muihin vapaiden suuntien seurakuntiin.

HS:n selvitysten mukaan osa turvapaikanhakijoista käyttää uskoa puhtaasti oleskeluluvan tai turvapaikan saamiseen. Uskontoasiantuntija Anu Karppi sanoo HS:lle olevan selvää, että turvapaikanhakijat käyttävät järjestelmää hyväkseen.

"Jos joku saa jollain perusteella turvapaikan, tieto siitä leviää ja perusteen käyttö yleistyy."

Vapaat seurakunnat ovat tehneet selvitysten mukaan käännytystyötä, joka ei aina ole ollut avointa.

Uusissa sitoutumattomissa ja helluntaiseurakunnissa on annettu pikakasteita mitättömällä uskonopetuksella tai kokonaan ilman. Turvapaikkapuhutteluissa on kerrottu seurakunnista, joista viranomaiset tai hakijakaan eivät ole myöhemmin löytäneet tietoja.

Tuo Kokoomuksen Verkkouutisten juttu viittaa tähän Hesarin juttuun, joka on maksumuurin takana:

Villeissä pien­seurakunnissa tapahtuu kummia, kun turvapaikan­hakijat kääntyvät joukoittain kristin­uskoon – HS selvitti, kenen aloitteesta kasteita annetaan ja millaisia motiiveja kääntyneillä on
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005590370.html

Quote
Nuori nainen kaatuu salin lattialle ja nauraa. Kimeitä, hallitsemattomia pyrskähdyksiä. "Kiitos Jeesus", hän hokee. Sitten hän alkaa puhua sanoin, jotka eivät ole mitään kieltä. Helsinkiläisessä River-seurakunnassa on meneillään rukouskokous. Ihmisiä kulkee ympäri salia "kielillä" puhuen.[Loppu maksumuurin takana]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005590835.html (4.3.2018)

QuoteMilloin turvapaikanhakijan kristinuskoon kääntymisen aitoutta on syytä epäillä ja kuinka tarkkaan Raamattu täytyy tuntea puhuttelussa? Nämä ja kahdeksan muuta kysymystä Maahanmuuttovirastolle

Kristinuskoon kääntymisen aitoutta ei ole helppo selvittää, Maahanmuuttovirastosta kerrotaan. Suurimmassa osassa tapauksista on kuitenkin todettu, ettei turvapaikanhakija ole vaarassa joutua vainotuksi uskonnon takia.

Yksin viime vuonna yli tuhat turvapaikanhakijaa ilmoitti kääntyneensä kristinuskoon. HS kertoi tänään sunnuntaina, mitä turvapaikanhakijoiden kristinuskoon kääntymisen taustalta löytyy. Nyt kysymme Maahanmuuttovirastosta (Migri), miten kääntymistapauksia käsitellään.

Viime vuonna toistatuhatta turvapaikanhakijaa vetosi kristinuskoon kääntymiseen saadakseen kansainvälistä suojelua. Maahanmuuttoviraston on tutkittava jokaisen kääntymisen aitous. Miten virasto arvioi näitä tapauksia?

"Jos ihminen kertoo vasta valitusvaiheessa, että hän on kääntynyt kristinuskoon, hallinto-oikeus palauttaa asian Migrille uudelleen käsiteltäväksi ja hänelle järjestetään uusi turvapaikkapuhuttelu. Uskonto ei ole automaattinen peruste turvapaikalle, vaan olennaista on se, onko ihminen sen vuoksi vainon vaarassa. Ei voida olettaa, että ihminen luopuu uskostaan vainon välttääkseen, joten arvioimme, voiko hakija harjoittaa uskontoa ja elää kristittynä kotimaassaan, jos hänet palautetaan sinne. Puhuttelussa yritämme saada kääntymisen motiivit selville, vaikkakaan kääntymisen aitoutta ei ole helppo selvittää. Maahanmuuttovirasto olettaa, että hakija pystyy kertomaan, miten uusi uskonto näkyy hänen elämässään ja arjessa", Turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Tirsa Forssell sanoo.

Milloin motiivia on syytä epäillä?

"Jos hakija ei osaa tuoda esiin sitä, miksi on päätynyt tähän ratkaisuun ja mitä se hänelle merkitsee, silloin on syytä epäillä motiivia. Kääntymiselle ei tietenkään haeta järkevää selitystä, mutta useimmiten se aiheuttaa ihmisessä jonkinlaisia ristiriitoja ja ajatuksia, joita hän joutuu käymään mielessään läpi. Hakijan on osattava kertoa, miten uskoontulo on muuttanut hänen elämänsä", Maahanmuuttoviraston uskontoasiantuntija Anu Karppi sanoo.

Vaaditaanko hakijalta jotain todisteita kääntymisestä?

"Kirjallisia todisteita ei vaadita, mutta hakija esittää usein kastetodistuksen sekä jonkinlaisen selvityksen seurakuntaan liittymisestä. Usein se on pastorin tai papin kirjoittama todistus hakijan uskon aitoudesta", Forssell sanoo.

(...)

Mitä hakijat kertovat kääntymisen syiksi?

"Yleisimmät ovat yhteisöllisyyden kaipuu ja pettymys islamiin. Pettymys islamiin voi liittyä tosin moneen asiaan, sillä moni tulee konfliktialueilta ja maista, joissa yhteiskunta ja uskonto sekoittuvat. Kristinuskoon liitetyt vapaus, armo ja anteeksianto mainitaan usein. Jotkut taas kertovat, että ovat halunneet kääntyä tavattuaan kristittyjä, jotka ovat auttaneet ja kohdelleet heitä hyvin", Karppi sanoo.

"Hakijat saattavat kertoa, että ovat saaneet seurakunnista suomalaisia ystäviä ja hyväksyntää. Välillä meidän on vaikea erottaa, mikä on yhteisöllisyyden kaipuuta, mikä uskoontuloa", Forssell sanoo.

Vaikka Maahanmuuttovirasto toteaisi, että kääntymys on aitoa, voidaanko turvapaikanhakija silti palauttaa?

"On monia paikkoja, jonne voidaan palauttaa matalan profiilin kristitty. Esimerkiksi Iraniin voidaan. Myös joillekin alueille Pohjois-Irakiin on palautettu, mutta aika vähän. Afganistaniin ei ole palautettu", Forssell sanoo.

(...)

Kuinka moni kääntyneistä saa kielteisen päätöksen?

"Rima on näissä korkealla, ja suurin osa tapauksista on ollut sellaisia, joissa vainon vaaraa ei ole voitu todeta. Silloin kun vainon peruste on syntynyt vasta kotimaasta lähdön jälkeen, kynnys katsoa uusi peruste uskottavaksi on korkeampi. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR kehottaa myös kiinnittämään erityistä huomiota uskottavuusarviointiin tilanteissa, joissa uskonnon vaihtaminen on noussut hyvin yleiseksi ilmiöksi turvapaikanhakijoiden keskuudessa. Jos vaikuttaa siltä, että hakija on kääntynyt kristinuskoon epätoivosta ja koska hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa, päätöstä tehtäessä otetaan huomioon myös se, ymmärtääkö kotimaan yhteisö, ettei hän ole oikeasti luopunut uskonnostaan. Jos tiedetään, että kotimaassa tällaiset syyt ymmärretään, voidaan katsoa, ettei hakija ole vaarassa joutua vainotuksi. Mutta tehdään myönteisiäkin päätöksiä", Karppi sanoo.

(...)

Quote
Milloin motiivia on syytä epäillä?

Eurooppaan tulon motiiveja ei epäillä, kaikki jutut uskotaan ja ikäkin 17v uskotaan eikä ikää ole lupa lääketieteellisesti varmentaa saati käyttää silmiään ja maalaisjärkeään, mutta on näköjään yksi asia eli kristinuskoon kääntyminen, jolle asylmatkailijoiden pitää osata kertoa vedenpitävät motiivit.

:D

Näille kristityiksi kääntymisille nauretaan jo muutenkin Lähi-idässä, jossa kaikki ymmärtävät kyseen olevan vain oleskeluluvan saamisesta. Sitten asiaa vielä tentataan kovastikin tosissaan. Asian pitäisi mennä niin, että tänne otettaisiin jo valmiiksi lähtömaissaan vainoa kokeneita kristittyjä passiherätyksen saaneiden sijasta.

Tarvinneeko tuota kristinuskoon kääntymistä testata millään lailla. Sen väittäminen että islamista luopuminen aiheuttaisi ongelmia on kiihotusta kansanryhmää vastaan.

https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-arvioidaanko-kristityiksi-kaantyneita-turvapaikanhakijoita-yhdenmukaisesti/ (8.3.2018)

QuotePäivi Räsänen: Arvioidaanko kristityiksi kääntyneitä yhdenmukaisesti?

Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) jätti tänään kirjallisen kysymyksen koskien kristityiksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita sekä heidän saamiaan kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.

Räsänen kysyy asianomaiselta ministeriltä, aikooko tämä laatia selvityksen siitä, miten maahanmuuttovirastossa sekä tuomioistuimissa vakaumuksen aitoutta arvioidaan ja millainen vakaumus katsotaan aidoksi.

– Useat turvapaikkaa Suomesta hakeneet henkilöt ovat turvapaikkaprosessin aikana kääntyneet kristityiksi. Monet turvapaikanhakijat ovat hakemuksen käsittelyssä tuoneet esille, että kääntyminen kristinuskoon antaa heille perustellun aiheen pelätä lähtömaassaan vainotuksi joutumista, ja että kääntyminen voi aiheuttaa jopa hengen vaaran, Räsänen toteaa tiedotteessaan.

– Kielteisen päätöksen saaneet, kristityiksi kääntyneet voivat kokea suurta turvattomuutta palatessaan takaisin lähtömaahansa.

Turvapaikkahakemusten käsittelyssä niin maahanmuuttovirasto kuin hallintotuomioistuimet ovat arvioineet kääntymisen uskottavuutta osana päätösharkintaa ja sille on annettu tapauskohtaisesti ja vaihtelevasti painoarvoa.

– Oikeusturvasyistä olisi syytä selvittää, perustuvatko maahanmuuttovirastossa sekä tuomioistuimissa tehtävät arvioinnit vakaumuksen aitoudesta sekä käsitykset aidosta vakaumuksesta yhdenmukaiseen linjaan, Räsänen painottaa.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paivi-rasanen-kysyy-oikeusministerilta-kristyksi-kaantyneiden-turvapaikanhakijoiden-oikeusturvasta (8.3.2018)

QuotePäivi Räsänen kysyy oikeusministeriltä kristyksi kääntyneiden turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta

Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) on huolissaan kristinuskoon kääntyneiden turvapaikanhakijoiden tilanteesta. Räsänen jätti tänään eduskunnassa kirjallisen kysymyksen, joka koskee kristityiksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita ja heidän saamiaan kielteisiä päätöksiä.

(...)

– Asiasta on ollut paljon uutisia ja olen saanut myös suoraan viestejä, joissa on kerrottu esimerkiksi Afganistaniin palautettujen tilanteesta. Minua huolestuttaa, koska joissakin päätöksissä on vedottu siihen, ettei ole uskottu uskon olevan aitoa. Ongelma tässä on se, että henkilö, joka on kastettu ja kertonut asiasta perheelleen, voi olla hengenvaarassa riippumatta siitä, miten viranomainen täällä Suomessa arvioi hänen uskoaan, sanoo Räsänen.

Kuka pystyy arvioimaan uskon syvyyden?

Räsänen kertoo tuntevansa henkilökohtaisesta entisiä muslimeja, jotka ovat kääntyneet kristityiksi.

– Viime jouluna heitä oli noin parikymmentä viettämässä perheeni kanssa joulua. Olen seurannut näiden henkilöiden turvapaikkaprosessia ja kuunnellut heidän tarinoitaan. Mietin sitä, että jos näiden ihmisten usko ei ole aitoa, niin kenen sitten on, pohtii Räsänen.

Räsäsen mukaan vakaumuksen aitouden tutkiminen on erittäin herkkä kysymys.

– Kuka on se, joka pystyy aukottomasti arvioimaan toisen ihmisen uskon tai vakaumuksen syvyyden. Vakaumuksen tutkimisesta on luovuttu siviilipalveluksen yhteydessä. Jos ajatellaan asiaa tässä tapauksessa, niin kyllä se on viranomaiselle aika hankala tehtävä.

Räsänen ymmärtää entisenä sisäministerinä hyvin sen, että turvapaikkaperusteiden tutkinta on hankalaa. Siinä täytyy minimoida mahdolliset väärinkäytökset. Voi olla, että halutaan antaa myös viesti, että pelkkä kääntymys ei yksin riitä.

(...)

– Omien tuntemieni ihmisten kohdalla olen vakuuttunut siitä, että kyse on aidosta hengellisestä heräämisestä. Ainakin minun olisi vaikea asettaa heitä eri asemaan kuin ihan ketä tahansa tuntemaani suomalaista kristittyä.

(...)

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2018, 21:13:44
Kyllä minäkin voisin ilmoittaa kääntyneeni vaikka miksi shamanistiksi, jos sillä saisin lokoisat ilmaiset päivät loppuiäkseni. Ja samalla koko suvulle, jos olisin erityisen sukurakas.

Siinä tapauksessa varmaan kannattaisi kääntyä somaliksi ;D

Kirkkohallituksen asiantuntijoiden mielestä "kristityiksi kääntyneiden" läpsyttelijöiden vakaumuksen aitoutta ei pitäisi Migrissä niin kovasti pohtia, vaan luottaa seurakunnan arvioon.

https://www.kp24.fi/uutiset/531412/kasteen-pitaisi-olla-osoitus-harkitusta-kaantymisesta-kristityksi-seurakunnan-arvioon-henkilon-vakau?src=rss (17.3.2018)

QuoteKasteen pitäisi olla osoitus harkitusta kääntymisestä kristityksi – "Seurakunnan arvioon henkilön vakaumuksesta tulisi luottaa"

Laura Arikka, Elina Hellqvist

Maahanmuuttoviraston tehtävänä on arvion jälkeen pohtia sitä, miten uusi vakaumus vaikuttaa mahdollisuuteen saada kansainvälistä suojelua, Kirkkohallituksen asiantuntijat kirjoittavat.

Mitä on olla kristitty? Tämä kysymys on herättänyt keskustelua evankelis-luterilaisessa kirkossa, kun suuri joukko turvapaikanhakijoita on ilmaissut kiinnostuksensa kristinuskoa kohtaan. Keskustelua on käyty myös siitä, mikä vaikutus kääntymisellä on turvapaikanhakuprosessiin ja miten kirkon työntekijöiden tulisi turvapaikanhakijoiden kanssa toimia.

Julkisuudessa on pohdittu kristityiksi kääntyvien uskon aitoutta.

Tällä hetkellä kääntyneen tai kastetun vakaumuksen aitoutta pohditaan ja arvioidaan Maahanmuuttovirastossa osana hakuprosessia. Mikäli kasteopetusprosessi on evankelis-luterilaisessa kirkossa kuitenkin suositusten mukaan viety loppuun ja kaste jo toimitettu, tulisi seurakunnan arvioon henkilön vakaumuksesta luottaa. Migrin tehtävänä on toki tämän jälkeen pohtia vakaumuksen uskottavuutta ja sitä, miten uusi vakaumus vaikuttaa mahdollisuuteen saada kansainvälistä suojelua.

Seurakuntien lausunnot tai kastetodistukset ovat parhaimmillaan Migrin arvioinnin apuna, eikä maahanmuuttoviranomaisten tarvitsisi aina tehdä nykyisenlaisia, kiistanalaisiakin arviointeja ihmisen uskonnollisuuden laadusta.

Yhteisöllinen ulottuvuus jää usein huomaamatta

Leena Sorsa toteaa tuoreessa tutkimuksessaan (Uskonnolliset tavat ja julkinen tila Suomessa, 2018), että uskonnon harjoittamiseen kuuluu sekä yksityinen että julkinen ulottuvuus. Nämä aspektit määritellään myös uskonnonvapauslaissa.

Suomessa uskonto on usein yksityisasia, mutta samalla vakaumuksemme näkyy elämämme käännekohdissa ja erityisissä hetkissä. Uussuomalaiset taas tulevat yleensä erilaisesta uskonnonharjoittamisen kulttuurista.

Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden osalta uskonnolliseen yhteisöön liittymisessä on kyse myös konkreettisesta yhteisöllisyydestä, inkluusion toteutumisesta uudessa kulttuurissa ja elämässä. Tämä on todettu myös Ann-Mari Huhtasen artikkelissa Villeissä pienseurakunnissa tapahtuu kummia, kun turvapaikanhakijat kääntyvät joukoittain kristinuskoon (HS 4.3.2018).

Uskonnon yhteisöllinen ulottuvuus jää valitettavan usein huomioimatta. Kun turvapaikanhakija tai muu henkilö jättää oman alkuperäisen katsomuksensa ja kääntyy kristityksi, hän samalla jättää usein oman perheensä ja yhteisönsä, joskus lopullisesti. Tällaisessa tilanteessa hän tarvitsee uuden yhteisön.

(...)

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/mielenosoitus-eduskuntatalolla-kristinuskoon-kaantymisen-teeskentely-on-teoriassa-mahdollista-mutta-vaarallista- (28.4.2018)

QuoteMielenosoitus turvapaikanhakijoiden puolesta eduskuntatalolla: "Kristinuskoon kääntymisen teeskentely on teoriassa mahdollista mutta vaarallista"

Mielenosoituksessa puhunut Päivi Räsänen ihmetteli, mikä oikeus viranomaisilla olisi kiistää hänen omaa uskoaan Jeesukseen.

Eduskuntatalon portailla kokoontui lauantaina noin arviolta vajaat kaksi sataa Hätähuuto-kampanjan mielenosoittajaa, jotka puolustivat kristityksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita.

Mielenosoituksen taustalla on vapaaseurakuntien huoli kristityistä turvapaikanhakijoista, jotka Maahanmuuttovirasto on lähettänyt takaisin maihin, joissa kristittyjä vainotaan. Tiedossa on muun muassa eräs pakistanilainen pastori, jonka perheen Maahanmuuttovirasto on palauttamassa. Mielenosoituksen yhtenä järjestäjänä toiminut Jaana Koivunen kertoo afganistanilaisesta "Albertista", joka on jo palautettu.

Mielenosoituksessa puhui turvapaikanhakijoita avustanut asianajaja Mikael Karttunen, joka huomautti, että Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on maista, joissa kristittyjä vainotaan erittäin voimakkaasti.

– Monet Suomessa sanovat, että kristityksi käännytään väärin perustein, vilpillisesti, vain oleskeluluvan saamisen tarkoituksessa. Mutta joka näin sanoo, ei ota huomioon, että sellaisen ihmisen vaino alkaa jo täällä Suomessa, Karttunen sanoi.

– Vastaanottokeskuksessa sellainen ihminen joutuu oman maan kansalaistensa taholta pilkan, nöyryytyksen ja usein jopa väkivallan kohteeksi. Suomi on täysin epäonnistunut siinä, että turvapaikanhakijoita suojeltaisiin vastaanottokeskusten sisällä vainolta.

Karttusen mukaan tieto kääntymisestä kulkee turvapaikanhakijan lähtömaahan nopeasti muun muassa sosiaalisen median ja takaisin palaavien turvapaikanhakijoiden kautta.

– Kristinuskoon kääntymisen teeskentely on teoriassa mahdollista, mutta se on pidemmän päälle hyvin vaikeaa ja jopa vaarallista. Teeskentelijät väsyvät näyttelemiseen ajan kuluessa tai paljastuvat kun eivät jaksa ylläpitää sitä roolia, Karttunen sanoi.

Olennaista ei ole uskon aitous vaan vainon todellisuus

Hätähuuto-mielenosoituksessa puhui myös entinen sisäministeri, kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.). Hän kertoi muutamasta läheiseksi tulleesta kristityksi kääntyneestä ystävästään, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen.

– Näitä päätöksiä on perusteltu muun muassa sillä, että hakijan usko ei ole aito tai vakuuttava. Tai se ei ole riittävän omakohtainen vaan ulkoa opittu, Räsänen sanoo.

– Monen viranomaisen on ollut vaikea ymmärtää sitä, millainen Pyhän Hengen synnyttämä herätys on meneillään tänne tulleiden turvapaikanhakijoiden keskuudessa, Räsänen jatkoi. (:roll:)

Hän korosti uskonnonvapautta perusarvona.

– Siihen kuuluu myös oikeus vaihtaa uskontoa. Pidän suorastaan häpeällisenä sitä, jos suomalainen viranomainen tai suomalainen oikeuslaitos ei tunnusta tätä oikeutta kaikkien Suomessa asuvien kohdalla.

– Jos minä sanon ihmisten edessä uskovani Jeesukseen ja kerron, että minut on kastettu, niin mikä oikeus kenelläkään viranomaisella tai oikeuslaitoksella olisi tätä omaa perusoikeuttani vakaumukseen kiistää, että se ei vaikuta aidolta, hän kysyi

(...)

Quote– Monen viranomaisen on ollut vaikea ymmärtää sitä, millainen Pyhän Hengen synnyttämä herätys on meneillään tänne tulleiden turvapaikanhakijoiden keskuudessa, Räsänen jatkoi. (:roll:)

Voi kai sitä taikaseinää Pyhäksi Hengeksikin kutsua. Maaginen herättelijä.

Quote from: Kukko on 29.04.2018, 03:47:42

Quote– Monen viranomaisen on ollut vaikea ymmärtää sitä, millainen Pyhän Hengen synnyttämä herätys on meneillään tänne tulleiden turvapaikanhakijoiden keskuudessa, Räsänen jatkoi. (:roll:)

Voi kai sitä taikaseinää Pyhäksi Hengeksikin kutsua. Maaginen herättelijä.

Minua epäilyttää hiukan että jos näiltä herätyksen saaneilta menisi kadulla kysymään heidän ykkösprofeettaansa, vastauksena olisi monen kohdalla se M-kirjaimella alkava. (Ei siis Mooses.) Vaikken ole itse mitenkään uskonnollinen, mielestäni näytön "uskonnollisesta herätyksestä" pitäisi olla ikuisen taikaseinän valtakuntaan pääsemiseksi hiukan suurempi kuin kyky valehdella byrokraatille sujuvasti, tai edes auttavan vakuuttavasti.

Turvapaikanhakijoille pitäisi heti kättelyssä ilmoittaa että kristityksi kääntyminen ja homoksi ilmoittautuminen ei mitenkään vaikuta heidän mahdolliseen palautukseensa joten heidän ei kannata luopua uskostaan toivossa saada sen varjolla turvapaikka.

Quote– Minulla ei ole nykyistä Jumalaani kohtaan mitään pelkoja. Ulkoiset asiat eivät enää symboloi uskoani, vaan se on sisällä sydämessäni.

Syvästi kristinuskon sanomaan uskovat ovat monesti historian aikana laittaneet henkensä alttiiksi viedäkseen riemusanomaa eteenpäin, mutta nämä uuskäännynnäiset käpertyvät turvalliseen paikkaan. Ei ole pyhä henki liian kovalla voimalla päähän iskenyt. Edes synnyinmaansa kristillisten yhdyskuntien rahallinen tukeminen osoittaisi jonkinlaista halua tuoda kristinuskon sanomaa omille synnyinmaahan jäänneille ystäville, sukulaisille ja tuttaville.

Mielenkiintoista nähdä kuinka moni uuskristitty johdattaa myös lapsensa kasteelle.

Quote
Mielenkiintoista nähdä kuinka moni uuskristitty johdattaa myös lapsensa kasteelle.

Aika monet ovat liittyneet sellaisiin kristillisiin suuntauksiin ja seurakuntiin, joissa ei lapsia kasteta

QuoteTavallisimmissa tapauksessa turvapaikanhakijalle on jo ehditty tehdä kielteinen päätös, josta hakija on valittanut hallinto-oikeuteen.– Tässä vaiheessa sitten nousee esiin kristinuskoon kääntyminen, josta turvapaikanhakija kertoo hallinto-oikeudelle. Samalla on toimitettu kastetodistus oikeudelle, sanoo Anu Karppi.

Ei kai tälläinen kusetusyritys voi mennä läpi missään olosuhteissa? :facepalm:

QuoteMaahanmuuttovirastolla ei ole tilastoa, kuinka usein peruste on johtanut oleskeluluvan saamiseen.

Enpä oikein usko tuota todeksi...

Kun se kulttuuri on kerran hierottu syvään, niin se on ihan sama, mitä väittää uskonnokseen.

Se on niin merkillistä, että ortodoksit, juutalaiset, evankelisluterilaiset, you name it, pystyvät tulemaan ihan hyvin toimeen keskenään. Samassa kulttuurissa kasvaneet.

Sitten kun laittaa rauhan uskonnon kahden eri haaran edustajat vastakkain, niin hyvällä tuurilla vain toinen tulee huoneesta ulos. Se on kuulkaa mannekulttuurin pitkävihaisuus aivan nollatasolla näihin veijareihin nähden.

Juttu on varsin pitkä, loput linkistä.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/uskonvaihtajat-miten-suomen-evankelis-luterilainen-kirkko-suhteutuu-kristityiksi-kaantyneisiin-turvapaikanhakijoihin/?shared=1790494-193de287-500 (20.5.2018)

QuoteUskonvaihtajat Suomessa – Miten evankelisluterilainen kirkko suhtautuu muslimeista kristityiksi kääntyneisiin turvapaikanhakijoihin?

Kaverit uhkaavat ja kiusaavat, sukulaiset hylkäävät ja viranomaiset epäilevät kääntymyksen aitoutta. Silti arviolta yli tuhat Suomen turvapaikan hakijaa on hylännyt islamin ja tunnustaa nyt kristinuskoa.

Lauletaan, soitetaan, ryystetään kahvia, keskustellaan ja nauretaan.

Tampereen Kalevan kirkon kerhohuoneessa on runsaasti eksoottisen näköistä väkeä, mutta myös ihan tavallisia suomalaisia.

Ellei tietäisi, että ollaan kirkon tiloissa, ei asiaa pystyisi yhtäkkiä arvaamaan. Kun tarkemmin katselee ympärilleen, näkee yhdellä seinällä puisen ristin. Ja, tosiaan, yhdellä paikalle saapuneista on suomalaisen papin perinteinen tunnus kaulassaan – ei sentään liperit vaan se miedompi vaihtoehto, "sokeripala".

Marhaban, lukee kerhohuoneen ovessa. Se on arabiaa ja tarkoittaa "tervetuloa".

Tampereen tuomiokirkkoseurakunta, jonka piiriin Kalevan kirkkokin kuuluu, on kutsunut maahanmuuttajia viettämään leppoisaa iltapäivää ja viihtymään.

"Heti täytyy sanoa, että me emme täällä yritä käännyttää ketään. Emmekä julista Jumalan sanaa. Jos joku haluaa puhua hengellisistä asioista seurakunnan työntekijöiden kanssa, olemme tietenkin siihen valmiit. Mutta me emme tuputa kenellekään mitään", selostaa Marhaban-kokoontumisen ideaa Tuomiokirkkoseurakunnan pastori Jukka Kuusisto.

Yhteyksiä haetaan – ja uutta virtaa seurakuntiin

Marhaban-kokoontumisia järjestetään joka iltapäivä ja aina niihin saapuu kymmeniä Suomeen ulkomailta tulleita: turvapaikanhakijoita, turvapaikan saaneita, muita maahanmuuttajia.

Tampereella luterilainen kirkko on hakenut yhteyksiä turvapaikanhakijoihin heti, kun ensimmäiset vuoden 2015 "pakolaisvyöryn" aallot saapuivat kaupunkiin.

"Me olimme ensimmäisiä, jotka tarjosimme suojaa turvapaikanhakijoille. Olemme rakentaneet heihin luottamuksellisia suhteita ja etsineet yhteyksiä", pastori Jukka Kuusisto kuvailee seurakunnan ponnisteluja.

"Monet täällä käyvistä ulkomaalaisista ovat taustaltaan muslimeja. He tykkäävät keskustella uskonnosta hyvinkin henkilökohtaisesti, vaikka meille suomalaisille omasta uskosta puhuminen on yleensä hiukan kiusallista. Muslimeita uskonnolliset asiat selvästikin askarruttavat", kertoo Maria Haapavaara, joka järjestää Marhaban-kokoontumisia seurakunnan projektityöntekijänä.

Jäsenkadosta kärsinyt Suomen evankelis-luterilainen kirkko on luonnollisesti kiinnostunut uusista maahanmuuttajista. Vaikka pakolaiset ovat useimmiten muslimeja, toivotaan heistä uutta virtaa seurakuntiin.

"Meillä Tuomiokirkkoseurakunnassa on kastettu parikymmentä entistä islamilaista luterilaiseen uskoon", pastori Jukka Kuusisto iloitsee.

"Mutta ei meille niin vain tulla", hän kiirehtii jatkamaan.

"Pitää käydä rippikoulu, ja kun kysymys on uskontonsa vaihtajista, heidän rippikouluunsa suhtaudutaan erityisen huolellisesti. Jos he sitten rippikoulun jälkeen ovat valmiit tulemaan meidän kirkkoomme, järjestetään heille kastejuhla."

Kuusisto torjuu päättäväisesti käsityksen, että luterilaiseksi käännyttäisiin viekkaasti, turvapaikan saamisen toivossa. Hän muistuttaa, että kaikki kristinuskoon kääntyneetkään eivät ole saaneet turvapaikkaa.

"Kyllä seurakuntaamme tulleet turvapaikanhakijat ovat ihan tosissaan. Yllättävän ahkerasti he käyvät jumalanpalveluksissa. Ensimmäinen kastamani ex-muslimi käy kirkossa ja ehtoollisella joka sunnuntai."

(...)

"Jos tappavat, en piittaa"

Kun Kazem Mahmudi oli muutaman kerran vieraillut kirkossa, hän päätti "hyväksyä Jeesuksen", kuten hän asian ilmaisee. Huolimatta kehnosta lukutaidostaan hän alkoi opiskella Raamattua sana sanalta. Kun hänelle annettiin farsinkielinen ääniraamattu, alkoi uuteen uskoon tutustuminen helpottua.

"Otettuani kasteen sain suuren rauhan sydämeeni", Kazem kertaa kokemuksiaan.

Sydämeen rauha saattoi tulla, mutta muuten Kazemin ympärillä alkoi olla rauhatonta. Muslimiystävät Suomessa ja kotimaassa eivät suinkaan pelkästään "merkinneet tietoonsaatetuksi" nuoren miehen kääntymistä vaan paheksuivat asiaa jyrkästi.

"Kaksi kaveria uhkasi tappaa minut, mutta eivät Suomessa. Sanoivat, että jos poistun Suomesta, he tekevät selvää minusta."

"Myös sukulaiseni ovat yrittäneet etsiä minua Facebookin kautta ja uhkasivat tappaa."

(...)

Siihen viranomaiset suostuivat, mutta Maahanmuuttoviraston tekemä turvapaikkapäätös oli hänelle pettymys: se oli kielteinen. Nyt Kazem on valittanut päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Hän on vakuuttunut siitä, että kristittynä palaaminen Afganistaniin – tai ylipäänsä poistuminen Suomesta – on vaarallista.

(...)

Quote from: Alaric on 20.05.2018, 16:14:38
Juttu on varsin pitkä, loput linkistä.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/uskonvaihtajat-miten-suomen-evankelis-luterilainen-kirkko-suhteutuu-kristityiksi-kaantyneisiin-turvapaikanhakijoihin/?shared=1790494-193de287-500 (20.5.2018)

Quote from: SeuraSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar antaa puhelimessa itsestään hyvinkin liberaalin vaikutelman:

"Jos joku islamilainen lähtee kulkemaan kristinuskon suuntaan, se on hänen oma valintansa. Tärkeää on, että kääntyminen on vapaaehtoista ja ajateltu loppuun saakka. Ja ettei kääntyminen ole tapahtunut hyötymistarkoituksessa."

Hajjar muistuttaa, että Suomessa on uskonnonvapaus. Hänen eteensä tällaisia kääntymistapauksia ei ole tullut, mutta puheita hän on kuullut.

"Jos kääntyminen on todellista, ei meillä seurakunnassa ole tietenkään siihen mitään sanomista."

Kaikkialle ei imaami kuitenkaan ole jakanut aivan yhtä liberaaleja lausuntoja. Mari Turunen on saanut kirjaansa Kääntyneet – ex-muslimien painostus Suomessa Anas Hajjarin kirjallisen lausunnon, jossa tämä pohtii pitkään kristityksi kääntyneen muslimin asemaa.

Lausunnon mukaan kristityksi tai juutalaiseksi kääntyminen "ei ole leikin paikka". Avioliitto raukeaa Hajjarin mukaan heti eikä kääntynyt peri muslimiomaisiaan kuten ei myöskään kääntynyttä peritä.

Miten nämä näkemykset käyvät yhteen Suomen avioliitto- ja perintölakien kanssa, ei lausunnosta selviä.

Nuo imaami Hajjarin mainitsemat seuraukset ovat sharia-lain vaatimuksia, mutta niin on myös kuolemantuomio islamin hylkäämisestä, minkä Hajjar jättää häveliäästi mainitsematta. Eikä kuolemantuomion oikeutus ole vain jonkin pienen hihhulijoukon kajahtanut käsitys vaan kaikkien islamin pääkoulukuntien tulkinta. Kysykää vaikka Hajjarilta itseltään, joka on islamilaisen lain asiantuntija.

Quote from: Roope on 20.05.2018, 16:39:28

Quote from: Alaric on 20.05.2018, 16:14:38
Juttu on varsin pitkä, loput linkistä.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/uskonvaihtajat-miten-suomen-evankelis-luterilainen-kirkko-suhteutuu-kristityiksi-kaantyneisiin-turvapaikanhakijoihin/?shared=1790494-193de287-500 (20.5.2018)

Quote from: SeuraSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar antaa puhelimessa itsestään hyvinkin liberaalin vaikutelman:

Hajjar muistuttaa, että Suomessa on uskonnonvapaus.

Hajjarin ero keskivertomuslimiin ei ole Hajjarin liberaalisuus vaan kärsivällisyys. Hajjar jaksaa odottaa Suomen islamisoitumista, sharia-lain käyttöönottoa, ja sitä kautta uskonnonvapauden kumoamista.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805212200957841_u0.shtml (21.5.2018)

QuoteAlle 12-vuotiaita turvapaikanhakijoita aletaan kuulustella uskonasioista - tuhat turvapaikanhakijaa kääntynyt kristityksi hylkäysten jälkeen

Pakolaisjärjestö kritisoi päätöstä, vaikka sitä oli Migrin mukaan ensin useammalta taholta toivottu.

Maahanmuuttovirasto (Migri) alkaa kuulustella turvapaikanhaun yhteydessä myös 7-12-vuotiaita lapsia, jos heidän perheensä on kääntynyt kristinuskoon. Esimerkiksi syksyllä uutisoitiin laajalti, että sadat turvapaikanhakijat ovat kertoneet kääntyneensä Suomessa kristinuskoon.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikkö lähetti vastaanottokeskuksiin tiedotteen, että se kuulee jatkossakin turvapaikkahakemukseen liittyen kaikkia mukana hakevia alaikäisiä lapsia erikseen, jos he ovat täyttäneet 12 vuotta.

Turvapaikkayksikkö on tarkentanut käytäntöään koskien mukana hakevien, alaikäisten lasten kuulemista, kun kyseessä on kristinuskoon kääntynyt lapsiperhe.

Jatkossa turvapaikkayksikkö kuulee kristinuskoon kääntyneiden perheiden osalta myös perheen alle 12-vuotiaita lapsia. Turvapaikkayksikössä uskontoasioista vastaavan Anu Karpin mukaan tiedote levisi netissä osittain muutettuna.

- Tiedotteen teksti ei ole aito. Se on osittain aito, mutta siihen on lisätty merkittäviä asioita, jotka antavat väärän kuvan kuulemisesta.

Kantelu tulossa

Pakolaisten puolesta ry:n mielestä kyseessä on iso kysymys. Yhdistyksen mielestä pienten lasten mielipiteet vanhempien uskonnollisen vakaumuksen tulkkina ja perheen turvapaikkaperusteluina eivät ole hyväksyttäviä.

- Migri on sanonut sellaista, mitä se käsittääkseni ei tuolla keinoin voi edes tehdä uskonnonvapauslain perusteella. Suomen lain mukaan alle 12-vuotiaan uskonnosta päättävät vanhemmat. Ei alle 12-vuotiaalla ole uskonnonvapautta. Millä tavalla Migri turvaisi sellaista, mihin se ei lain mukaan edes pysty vaikuttamaan, kysyy Jukka Eräkare yhdistyksestä.

(...)

- Näen yhden ainoan loogisen tarkoituksen, eli löytää syitä hylätä turvapaikkahakemus ulkomaalaislain kiertämisenä. Eli ei uskota, että on kysymys aidosta uskoon tulemisesta tai uskonvaihtamisesta.

Eräkare sanoo, että Migri on alkanut enenevissä määrin käyttää ulkomaalaislain kiertämistä päätöstensä perusteena. Esimerkiksi perusteena voi olla avioliittotapauksissa, että kyseessä on lumeavioliitto.

- Ulkomaalaislain kiertäminen on Jumalan asemaan asettumista. Migri päättää mikä avioliitto on aitoa, mikä uskonnollisuus on aitoa ja mikä seksuaalinen suuntautuminen on aitoa. Nämä kaikki ovat subjektiivisia mielipiteitä, ainoat objektiiviset faktat ovat vihkitodistus- ja kastetodistus. Kuka pystyy määrittelemään mikä on lumeavioliitto? Käsittääkseni sitä ei kukaan ulkopuolelle näe eikä voi sitä määrittää. Seksuaalisesta suuntautumisesta on vain ihmisen oma kertomus. Millä sitä todistat?

(...)

Taustalla julkiset vaatimukset

Migrin Karppi ihmettelee, että alaikäisten kuuleminen on tullut julkisuuteen negatiivisen kritiikin kautta.

- Muutaman asian takia on tähän päädytty. Ensin on lapsen edun huomioiminen tarkemmin turvapaikka-asiassa. Viimeisimpänä Unicef vaati sitä muutama kuukausi sitten. On tutkijatahoilta kannanottoja, että pitäisi kuulla lapsia, myös alle 12-vuotiaita.

Karpin mukaan laki antaa mahdollisuuden kuulla myös alle 12-vuotiaita. Migri kuulee erityisesti myös kristityiksi kääntyneiden perheiden nuorempia lapsia.

- Miksi juuri heitä, on se, että peruste koskettaa koko perhettä. Moni muu (turvapaikkahaun) peruste voi olla sellainen, että lapset eivät niistä tiedä mitään tai tapahtumat ovat sattuneet kotimaassa vuosia aiemmin, eikä lapsi muista enää.

(...)

KD veisaa samaa virttä matujen oikeusturvan heikentymisestä kuin vihervasemmisto ja lisäksi nostaa tietenkin esille feikkipakolaisten "kääntymiset" kristinuskoon.

http://www.kdlehti.fi/2018/06/12/kristityksi-kaantyminen-voi-merkita-monelle-afgaanille-lahes-suoraa-kuolemantuomiota/ (12.6.2018)

Quote"Kristityksi kääntyminen voi merkitä monelle afgaanille lähes suoraa kuolemantuomiota"

Afganistanin vakavasta tilanteesta todisteena ovat Suomeen viime vuosina tulleet afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Kristityksi kääntyminen voi merkitä monelle afgaanille lähes suoraa kuolemantuomiota, mikäli hänet palautetaan kotimaahan.

Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä antaa tukensa Suomen linjalle jatkaa osallistumista kansainväliseen kriisinhallintaoperaatioon Afganistanissa.

– Rauhan ja vakauden aikaansaaminen on meidän ja varsinkin maassa asuvien ja sieltä pakolaisiksi lähteneiden ihmisten kannalta äärimmäisen tärkeää, kansanedustaja Antero Laukkanen perustelee.

Eduskunta keskusteli tänään Suomen tuesta Afganistanille ja Suomen osallistumisen lisäämisestä Resolute Support –kriisinhallintaoperaatiossa.

(...)

KD eduskuntaryhmä pitää niin ikään hyvänä hallituksen linjaa kahdenvälisten palautussopimusten solmimiseksi sekä turvallisten ja tehokkaiden palautuskäytäntöjen aikaansaamiseksi. Tarvitaan toimiva järjestelmä niiden turvapaikanhakijoiden palauttamiseksi, jotka saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen.

– Haluamme kuitenkin muistuttaa hallitusta siitä, että jokaiselle turvapaikanhakijalle on taattava oikeudenmukainen ja yksilöllinen käsittely. Hallituksen kiristyneet toimet turvapaikan hakijoiden prosessissa ovat heikentäneet hakijoiden oikeusturvaa, johon myös oikeusoppineet ovat kiinnittäneet huomiota.

Turvapaikanhakuprosessissa pitää kristillisdemokraattien mielestä huomioida myös henkilön uskonnollinen vakaumus ja siitä johtuvat uhkatekijät turvapaikanhakijalle.

– Kristityksi kääntyminen voi merkitä monelle afgaanille lähes suoraa kuolemantuomiota, mikäli hänet palautetaan kotimaahan, Laukkanen sanoo.

(...)

^ Miksi sitten kääntyvät?

Joku neuvoo, että tällä tavalla paremmat mahdollisuudet saada turvapaikka. Ja kuka on se, joka neuvoo? Avustajat, asianajajat jotka pitävät lypsylehmistään kiinni viimeiseen asti.

Niin, että kenellä on viime kädessä se moraalinen vastuu?

http://ls24.fi/uutiset/oikeus-ei-uskonut-etta-amir-on-kristitty-ja-nyt-hanet-halutaan-lahettaa-takaisin-afganistaniin-olen-varma-etta-kuolen-kolmessa-tai-neljassa-paivassa (9.8.2018)

QuoteOikeus ei uskonut, että Amir on kristitty, ja nyt hänet halutaan lähettää takaisin Afganistaniin – "Olen varma, että kuolen kolmessa tai neljässä päivässä"

Rauman vastaanottokeskuksen ylimmässä kerroksessa sijaitsevan huoneen lattialla istuu afganistanilainen Amir, 27. On keskiviikkoiltapäivä, ja torstaina Amirin on määrä matkustaa Raision poliisin kuultavaksi.

Kuulemisen aiheeksi on ilmoitettu "maastapoistumismenettelyn käynnistäminen". Amir halutaan määrätä poistumaan Suomesta.

Amir kertoo olevansa tilanteesta epätoivoinen, ahdistunutkin.

– En tiedä, mitä tapahtuu. Pelkään, että poliisi ottaa minut kiinni. Jos joudun takaisin Afganistaniin, olen varma, että kuolen kolmessa tai neljässä päivässä, Amir kertoo ystäviensä Jafarin ja Sherifin tulkkaamana.

(...)

Valituksessa Amir kertoi olevansa kristitty, mutta oikeus ei pitänyt Amirin kristillistä vakaumusta riittävän uskottavana.

Purhonen on päätöksestä silminnähden häkeltynyt, sillä hän ja monet muut Rauman seurakunnan työntekijät ja jäsenet ovat oppineet tuntemaan Amirin kristittynä. Amir on tehnyt seurakunnalle välillä töitäkin, ensimmäisen kerran jo kesällä 2016.

– Hyvin oudolta ja yllättävältä se tuntui, että viisituntisen suullisen kuulemisen jälkeenkin voidaan päästä sellaiseen ratkaisuun. Täällä vastaanottokeskuksessakin varmasti kaikki afgaanit tietävät, että hän on kristitty. Amir on käynyt monissa seurakunnan tilaisuuksissa, ja minä tiedän, että hänellä on vakaumus, sanoo Purhonen.

(...)

Quote from: Alaric on 09.08.2018, 17:26:42
http://ls24.fi/uutiset/oikeus-ei-uskonut-etta-amir-on-kristitty-ja-nyt-hanet-halutaan-lahettaa-takaisin-afganistaniin-olen-varma-etta-kuolen-kolmessa-tai-neljassa-paivassa (9.8.2018)

QuoteOikeus ei uskonut, että Amir on kristitty, ja nyt hänet halutaan lähettää takaisin Afganistaniin – "Olen varma, että kuolen kolmessa tai neljässä päivässä"

--
(...)

Olemme saaneet kuulla kaikilta virallisilta tahoilta, "asiantuntijoilta", ja valtamediasta korvamme täyteen, että islam on suvaitsemainen uskonto eikä uhkaa kristittyjä vähäisimmälläkään tavalla. Siis miksi nämä tahot ryhtyvät kaikkein jyrkimmin epäilemään väitteitään islamin ja muslimien vaarattomuudesta muunuskoisille, kun ne pannaan koetukselle?

Islam ei voi yhtä aikaa olla hengenvaarallinen ja täysin vaaraton. Näiltä pitäisi saada selkeä vastaus kumman täysin vastakkaisen vaihtoehdon he valitsevat. Toisen mukaan tänne ei voi päästää islaminuskoisia eikä toisaalta palauttaa kristittyjä islamilaisille alueille, toisen mukaan tänne voi päästää ilmaminuskoisia ja myös vaaratta palauttaa kristittyjä islamilaisille alueille. Vaihtoehtojen puolikkaiden mukaan ei voi toimia eikä yhdistää niitä vastakkaisen vaihtoehdon puolikkaaseen, sen sanoo alkeellisinkin järki.

Quote from: Skeptikko on 04.03.2018, 13:03:47
HS: Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi saadakseen oleskeluluvan
https://www.verkkouutiset.fi/hs-turvapaikanhakijat-kaantyvat-kristityiksi-saadakseen-oleskeluluvan/

QuoteUskontoasiantuntijan mukaan on selvää, että turvapaikanhakijat käyttävät järjestelmää hyväkseen.

"Jos joku saa jollain perusteella turvapaikan, tieto siitä leviää ja perusteen käyttö yleistyy."

Alla sanottu pätee muihinkin turvapaikansaannin kriteereihin kun vain uskonnon perusteella tp-paikan hakemisen.

Haastattelu uskon opeista on myös äärimmäisen huono keino selvittää kenenkään aitoa uskonnollisuutta, sillä kuka tahansa pystyy opettelemaan ulkoa keskeisimpiä opinkappaleita vailla mitään sydämen uskoa. Sydämen uskoa tulisi testata ja koetella esittämällä täsmäkysymyksiä ja moraalisia pulmatilanteita, joihin on (mieluiten) olemassa ainakin kahdenlaiset vastausmahdollisuudet riippuen mistä uskomusjärjestelmästä käsin henkilö ammentaa vastauksiaan.

Quote from: Alaric on 29.04.2018, 03:07:33
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/mielenosoitus-eduskuntatalolla-kristinuskoon-kaantymisen-teeskentely-on-teoriassa-mahdollista-mutta-vaarallista- (28.4.2018)

Quote– Monen viranomaisen on ollut vaikea ymmärtää sitä, millainen Pyhän Hengen synnyttämä herätys on meneillään tänne tulleiden turvapaikanhakijoiden keskuudessa, Räsänen jatkoi.

Hän korosti uskonnonvapautta perusarvona [..]

Sokeat pisteensä maahanmuuttopoliittisissa kysymyksissä aika monella, nähtävästi.

Olen pitänyt monissa asioissa Päivi Räsästä tolkun ihmisenä ja KD:n maahanmuuttopoliittista ohjelmaa (http://www.kd.fi/politiikka/ohjelmat/uusi-maahanmuuttopoliittinen-ohjelma/) pääpiirteissään hyvänä, mutta tässä hän tahtoo ymmärtää tuttujensa tilanteen koskevan muitakin, tai tahtoo ylipäätään ajatella hyvää tuttavistaan. Ehkä myös tulkita toisten ymmärrystä omasta näkökulmastaan käsin.

Ehkä tärkeysjärjestyksessä ihan ensimmäinen asia, joka tulisi ymmärtää, olisi se miten erilaisia jo lähtökohdiltaan monet mamutaustaiset ovat tullessaan miljoonakaupungeista kulttuureista, joissa 'nopeat syö hitaat' -tyyppisesti.. silloin meitä suomalaisia tossukoita (siis heitä, jotka tossukoiksi lähtevät ja alistuvat) viedään 6-0 ja käytetään hyväksi. Eivät he tunne myötätuntoa yli heimorajojen, joten miksi me niin tekisimme? #Päivi Räsänen?

Quote from: Alaric on 09.08.2018, 17:26:42

Quote
...
Purhonen on päätöksestä silminnähden häkeltynyt, sillä hän ja monet muut Rauman seurakunnan työntekijät ja jäsenet ovat oppineet tuntemaan Amirin kristittynä. Amir on tehnyt seurakunnalle välillä töitäkin, ensimmäisen kerran jo kesällä 2016.
(...)

Tunnen pari, ihan vakituisesti seurakunnalle töitä tekevää kaveria. En pidä heitä kristittyinä - kaukana siitä. Kunhan raapivat leipänsä sieltä mistä saavat.

Quote from: Vänkääjä on 09.08.2018, 19:29:17
Tunnen pari, ihan vakituisesti seurakunnalle töitä tekevää kaveria. En pidä heitä kristittyinä - kaukana siitä. Kunhan raapivat leipänsä sieltä mistä saavat.

Itse tiedän yhden kantasuomalaisen paskorin, joka on jotain muuta kuin kristitty. Seurakunnat ovat jo muuttuneet 30-luvusta, eivätkä kaikki työntekijät ole edes uskovaisia. Tiettävästi evankelisluterilainen kirkko vaatii sen, että työntekijä kuuluu kirkkoon, mutta uskoa ei ymmärtääkseni vaadita tai valvota mitenkään. Jonkun kyselytutkimuksen mukaan jopa suuri osa työntekijöistä ei uskonut kirkon opetuksiin. Tämä on vain muistikuva, lähdettä minulla ei tähän nyt ole. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni piispa on ateisti tai agnostikko.

Kirkko on nykyisyydessään hyvin maallistunut laitos, jonka he itsekin myöntävät sekulaari-sivistyssanaa käyttämällä ja jopa hokemalla. Ei ole tavatonta kuulla papin tai seurakunnan työntekijän kanssa keskustellessa sekularismista. Tuon sanan merkitys on se, että sillä viitataan uskonnosta irtautumiseen.

@Brandis ja muutkin.

Vaikka tämä onkin PT juttu, niin valottaa havainnollisesti palleromaailmaa. Heimokulttuurien ajattelu saattaa ihan hiukka pikkasen erota meidän individualistisestä ajattelusta.

https://pt-media.org/2018/08/08/rispektin-alkeet-lankkarille-osa-1-lumipolkuteoria/

Quote
Oikeus ei uskonut, että Amir on kristitty, ja nyt hänet halutaan lähettää takaisin Afganistaniin – "Olen varma, että kuolen kolmessa tai neljässä päivässä"...

Höpsis. Käteen vaan mukaan semmoiset paperit, joissa sanotaan että ei se Afganistankaan enää mikään impivaara/muhammedvaara enää ole, että kas, sielläkin se maailma muuttuu ja paluuta islamiin ei ole ja paras vaan sopeutua ja suvaita.

Ja ellei ne sitä usko, niin varmasti ainakin joku Stubb lähtee kertomaan sen niille kasvotusten niin että uskovat.

Kummallista että heti pitäisi suvaitsemattomille antaa kaikessa periksi, eikä muka kannattaisi edes yrittää monikulttuuristaa Afganistaniakin  :flowerhat:

Mutta islamhan on rauhan uskonto, joka suhtautuu taatusti suvaitsevasti kristittyyn.  ???

Sitäpaitsi eivät ne siellä Paskanistanissa tiedä, mihin joku yksittäinen murjaani on kääntynyt tai ollut kääntymättä, joten Varma Kuolema® vaikuttaa vähintäänkin epätodennäköiseltä.

"Uskon maailman rauhaan
ja joulupukkiin."
-J.Leskinen

Tämä irakilaisten kääntyminen kaikkiin niihin asioihin, jotka ovat heille erityisen vieraita ja vastenmielisiä mielestään oikeaoppisina sietää, alkaa ola lähinnä kaiken ylevän karkeaa pilkkaa: sukupuoli-identiteettien, uskontojen ja ennen kaikkea YK:n turvapaikkajärjestelmän ihmisystävällisten periaatteiden päälle oksentamista omanvoitonpyyteisesti.

Quote from: Kari Kinnunen on 09.08.2018, 19:43:33@Brandis ja muutkin.
Heimokulttuurien ajattelu saattaa ihan hiukka pikkasen erota meidän individualistisestä ajattelusta.

Heh, aika tavalla itse asiassa. @Kari Kinnunen

Perisuomalainen virhe on aliarvioida toisten oveluutta ja älyä, suomalaiset ovat yleensä jopa väärällä tavalla kilttejä ja vilpittömiä, olettaen muiltakin samaa. Toinen, jossa tehdään virheitä, on tuo miten paljon yhteisö, suku ja juuret vaikuttavat heimokulttuurin piirissä kasvaneisiin; siellä lähiyhteisö on kaikki kaikessa, ei se vaihdu elinaikana vaan yhteen kaivataan ja hakeudutaan yli maiden rajojen (mikä onkin ihan luontaista, en tätä lainkaan kritisoi), mutta se, mitä kritisoin, on suomalaisten kyvyttömyys nähdä asioita toisen kannalta ja niin kuin ne ovat. Ei ole uskottavaa, että toinen tahtoo vaihtaa kulttuuripiirteitään, uskontoaan (sitä kautta syvimpiä periaatteitaan ja arvojaan) ja lähiyhteisöään vastaamaan uusiutuneita arvoja.

KHO suhtautui vähän nihkeästi irakilaisen kääntymykseen:

Quote
KHO:2018:130

Korkein hallinto-oikeus oli kumonnut ja palauttanut Maahanmuuttovirastolle Irakin kansalaisen A:n kansainvälistä suojelua, oleskelulupaa ja käännyttämistä koskevan asian, kun A valituslupahakemuksessaan ja valituksessaan oli esittänyt kääntyneensä kristinuskoon ja olevansa tämän vuoksi vainon vaarassa kotimaassaan.

Maahanmuuttovirasto oli järjestänyt A:lle uuden turvapaikkapuhuttelun. Uudessa turvapaikkapuhuttelussa A oli kertonut muun ohella, että hänellä ei ollut aikomusta tai tarkoitusta kääntyä kristinuskoon. Maahanmuuttovirasto hylkäsi A:n hakemuksen ja päätti käännyttää hänet Irakiin. Valituksessaan hallinto-oikeudelle A vaati, että asiassa toimitetaan suullinen käsittely. Hallinto-oikeus hylkäsi suullista käsittelyä koskevan vaatimuksen sekä valituksen.

Korkein hallinto-oikeus totesi, että kun on kysymys turvapaikanhakijan kristinuskoon kääntymisen aitoudesta ja henkilökohtaisen uskottavuuden arvioinnista tältä osin, voitiin vahvana lähtökohtana pitää, että asiassa oli hallinto-oikeudessa toimitettava suullinen käsittely, mikäli asianosainen sitä oli pyytänyt.

Suullisen käsittelyn toimittaminen voi kuitenkin olla ilmeisen tarpeetonta tilanteessa, jossa valittaja sinänsä vetosi kansainvälisen suojelun perusteenaan kristinuskoon kääntymiseen, mutta keskeinen selvitettävä seikka ei liittynyt vakaumuksen aitouteen omantunnonkysymyksenä tai elämäntapana. Näin voi olla esimerkiksi, jos valittajan kääntymistä oli pidettävä selvitettynä, mutta kirjallisista lähteistä selvitettävissä olevan, asian kannalta merkityksellisen maatiedon perusteella kääntymisen ei voitu arvioida henkilön olosuhteet huomioon ottaen aiheuttavan hänelle kotimaahansa palatessaan vainon tai vakavan haitan vaaraa.

Korkein hallinto-oikeus totesi lisäksi, että hallinto-oikeus voi asian yksilöllisiä olosuhteita kokonaisuutena huomioon ottaen poikkeuksellisesti arvioida, että suullisen käsittelyn toimittaminen oli hallintolainkäyttölain 38 §:ssä tarkoitetulla tavalla ilmeisen tarpeetonta myös silloin, kun asian arviointi liittyi valittajan kristinuskoon kääntymisen aitouteen. Suullisen käsittelyn ilmeisestä tarpeettomuudesta oli siinä tapauksessa kuitenkin voitava vakuuttua asiassa saadun kirjallisen selvityksen perusteella.

Korkein hallinto-oikeus katsoi, että hallinto-oikeus oli voinut perustaa päätöksensä A:n uudessa turvapaikkapuhuttelussa kertomaan ja kirjalliseen selvitykseen sekä katsoa, että kun A oli turvapaikkapuhuttelussa ilmoittanut, ettei hänellä ollut aikomusta tai tarkoitusta kääntyä kristinuskoon, hänen suullista kuulemistaan kristinuskoon kääntymisestä ja uskonvakaumuksesta oli pidettävä ilmeisen tarpeettomana.

Päätös, josta valitetaan
Helsingin hallinto-oikeus 31.1.2018 nro 18/0100/71

Asian aikaisempi käsittely

Maahanmuuttovirasto on päätöksellään 8.5.2017 hylännyt A:n (jäljempänä myös hakija tai valittaja) turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen. Maahanmuuttovirasto on lisäksi päättänyt käännyttää valittajan kotimaahansa Irakiin.

Hallinto-oikeuden ratkaisu

Hallinto-oikeus on valituksenalaisella päätöksellään hylännyt pyynnön suullisen käsittelyn toimittamisesta sekä Maahanmuuttoviraston päätöksestä tehdyn valituksen.

Hallinto-oikeus on perustellut päätöstään seuraavasti:
------
Valittajan kertomus

Valittaja on etniseltä taustaltaan arabi, syntyjään shiiamuslimi ja kotoisin Bagdadista.

Valittaja on hakenut Suomesta kansainvälistä suojelua 21.10.2015, jolloin hän on henkilöllisyyden, matkareitin ja maahantulon selvittämiseksi laaditussa pöytäkirjassa kertonut turvapaikkaperusteekseen asumisensa vaarallisella alueella ja uskonnokseen shiiamuslimi.

Valittaja on kertonut 23.2.2016 pidetyssä ensimmäisessä turvapaikkapuhuttelussaan hakevansa turvapaikkaa, koska pelkää kotimaassaan räjähdyksiä. Tammikuussa 2015 hän on ollut linja-autolla matkalla yliopistolleen, kun vieressä ollut auto on räjäytetty hänen silmiensä edessä. Tapahtuman jälkeen valittaja on alkanut pelätä räjähdyksiä. Hän on kunnianhimoinen kuten perheensäkin, ja haluaisi vain opiskella tutkintonsa loppuun ja saada työpaikan. Lisäksi hän on kertonut olevansa shiia ja rukoilevansa.

Valittajalle on 28.4.2017 pidetty uusi turvapaikkapuhuttelu sen jälkeen, kun korkein hallinto-oikeus oli 21.3.2017 kumonnut hallinto-oikeuden ja Maahanmuuttoviraston asiassa aiemmin antamat päätökset valittajan esitettyä korkeimmalle hallinto-oikeudelle uutena selvityksenä aikomuksensa kääntyä kristinuskoon. Valittaja on 28.4.2017 pidetyssä turvapaikkapuhuttelussa kertonut, että hän on osallistunut seurakunnan tilaisuuksiin, mutta todennut häneltä nimenomaisesti kysyttäessä, että hänellä ei ole aikomusta eikä tarkoitusta vaihtaa uskontoa. Hän ei tiedä seurakunnan nimeä eikä sitä, missä se sijaitsee. Valittaja on auttanut seurakunnassa, koska osaa käsitellä elektronisia laitteita ja englannin kieltä.

Valittaja on tutustunut seurakuntaan ystävänsä kautta, joka on elokuussa 2016 pyytänyt valittajaa mukaan, koska tällä on kokemusta elektroniikasta. Valittaja on joskus seurakunnassa kuunnellut puheita, mutta palannut sitten tietokonehuoneeseen. Valittaja ei halua vaihtaa uskontoaan, jotta voisi saada oleskeluluvan kuten ehkä muut tekevät. Valittajan saatua tammikuussa päätöksen vastaanottokeskuksesta, että hänen on poistuttava vastaanottokeskuksesta, hän on kysynyt tuntemaltaan papilta paperia, jolla voisi jäädä Suomeen. Pappi on kirjoittanut sellaisen paperin, mutta myöhemmin valittaja on kuitenkin saanut häätöpäätöksen. Sen jälkeen, kun pappi on kirjoittanut valittajalle paperin, valittajalle on tullut mieleen vaihtaa uskontoa, mutta myöhemmin valittaja on muuttanut mieltänsä.

Valittaja on kertonut perheellään olevan hankalaa paitsi Bagdadin yleisen turvallisuustilanteen vuoksi myös siksi, että hänen veljensä on rakastunut serkkuunsa. Hänen veljensä on halunnut kosia serkkuaan, mutta setä ei ole suostunut. Viisi vuotta kestäneen salaisen seurustelusuhteen paljastuttua maaliskuussa setä on riidellyt valittajan veljen ja isän kanssa, ja myös heimo on puuttunut asiaan. Setä on pahoinpidellyt valittajan veljeä. Suhde on paljastunut sedälle siten, että hän on ollut yöllä menossa vessaan, kuullut tyttärensä puhuvan puhelimessa ja nähnyt puhelimen näytöltä valittajan veljen. Perhe on myös saanut uhkauskirjeen ja tilanne on johtanut lopulta siihen, että valittajan perhe on joutunut lähtemään pois kotoa. Setä on sanonut valittajan isälle, että kaikki valittajan perheenjäsenet on sallittua tappaa mukaan lukien Suomessa asuva valittaja, mikäli hän palaa Irakiin. Valittaja on itse ollut Ruotsissa tapahtumien aikaan, ja koska siellä ei ollut nettiä hän kuuli asiasta vasta palattuaan Suomeen soitettuaan perheelleen 28.3.2017. Valittajan isä on kertonut perheen lähtevän Turkkiin tai Kreikkaan eikä valittaja ole kuullut heistä enää tämän jälkeen.
-----
Hallinto-oikeus kiinnittää erityistä huomiota siihen, että valittaja on viitannut kiinnostukseensa kristinuskoon ensimmäisen kerran vasta korkeimmalle hallinto-oikeudelle sen jälkeen kun hallinto-oikeus on 16.11.2016 hylännyt valittajan aiemman valituksen. Valittajalle on tämän jälkeen pidetty uusi turvapaikkapuhuttelu 28.4.2017, jossa valittaja on nimenomaisesti kertonut, että hänellä ei ole aikomusta tai tarkoitusta kääntyä kristityksi.
------
Valittaja on ottanut kasteen 17.7.2017. Valituksessa 1.6.2017 hallinto-oikeudelle on esitetty, että valittaja ei ole uskaltanut ottaa kastetta häneen kohdistettujen uhkausten takia. Valittaja on kuitenkin jo elokuusta 2016 lähtien uskaltanut käydä seurakunnan tiloissa eikä asiassa ole esitetty uskottavaa syytä sille, miksei valittaja olisi ottanut kastetta jo aiemmassa vaiheessa, mikäli hän olisi valitusvaiheessa esitetyllä tavalla kokenut olleensa uskonnolliselta vakaumukseltaan kristitty. Totuudenmukaisempana asiassa on pidettävä valittajan turvapaikkapuhuttelussa esittämää yksityiskohtaista kertomusta, jonka mukaan hän on ollut mukana seurakunnan tilaisuuksissa vailla kristillistä vakaumusta. Asiassa ei myöskään ole esitetty mitään tarkempaa selvitystä tai todistelua siitä, miten usein ja minkälaisissa seurakunnan tilaisuuksissa hän on Suomessa ollessaan käynyt tai onko hän saanut kristillistä opetusta.
--------
Valittaja on hallinto-oikeudelle esittänyt lisäselvityksenä kopion Facebook-sivuilta otetusta kuvakaappauksesta, joka hänen mukaansa on uhkaus militiassa työskenneeltä henkilöltä liittyen hänen uskonnonvaihtamiseensa. Esitetyn uhkauksen aitoudesta ei kuitenkaan voida vakuuttua, sillä asiakirja on ainoastaan kopio, ja lisäksi valittaja on kertomansa mukaan saanut sen kesäkuussa, vaikka on jo 1.6.2017 toimittamassaan valituskirjelmässä vedonnut mainitulta taholta saamaansa uhkaan. Ei myöskään ole uskottavaa, että elokuusta 2016 alkaen seurakunnan tilaisuuksiin osallistunutta valittajaa olisi uhattu ensimmäisen kerran vasta kesäkuussa 2017 kuitenkin ennen hänen heinäkuussa ottamaansa kastetta.
-----
On varsin epätodennäköinen sattuma, että valittajan veljen viisi vuotta kestänyt salainen seurustelusuhde olisi paljastunut ja aiheuttanut valittajaan kohdistuvan uhan juuri ennen valittajan uutta turvapaikkapuhuttelua, joka on pidetty sen jälkeen, kun valittaja on ensin vedonnut kansainvälisen suojelun perusteenaan kotialueensa yleiseen turvallisuustilanteeseen ja tämän jälkeen korkeimmassa hallinto-oikeudessa uutena perusteena aikomukseensa kääntyä kristityksi. Kokonaisuudessaan valittajan kertomus veljensä seurustelusuhteesta aiheutuvasta uhasta on ollut täsmentymätön ja yleisluonteinen siihenkin nähden, että valittajan tieto kotimaansa tapahtumista on perustunut isältään kuulemaan.
-----
Käsittely korkeimmassa hallinto-oikeudessa

Valittaja on pyytänyt lupaa valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä. Valittaja on vaatinut, että hallinto-oikeuden päätös kumotaan ja asia palautetaan Maahanmuuttovirastolle turvapaikan, toissijaisen suojelun tai oleskeluluvan myöntämiseksi. Valittaja on vaatinut, että asiassa toimitetaan suullinen käsittely. Valittaja on lisäksi vaatinut, että maastapoistamisen täytäntöönpano kielletään.

Vaatimusten tueksi on esitetty muun ohella seuraavaa:
------
Viikko kasteen vastaanottamisen jälkeen valittaja on saanut puhelun äidiltään, joka on ollut vihainen saatuaan edellä mainittuun militiaan kuluvalta henkilöltä kuulla, että valittaja on kääntynyt kristinuskoon. Valittajan äiti totesi kertovansa klaanin johtajille asiasta, ja on myöhemmässä puhelussa noin viisi kuukautta sitten kertonut valittajalle, että valittaja on erotettu heimosta ja hänen verensä vuodatus on sallittu, sillä hän on luopio. Valittaja on tämän jälkeen välttääkseen uhkaavat yhteydenotot vaihtanut puhelinnumeroaan.
------
Valittaja on lisäselvityksenä toimittanut International Ministry of God's Kingdom -nimisen seurakunnan pastoreiden 21.2.2018 päivätyn lausunnon sekä muistitikun, johon on tallennettu videokuvaa.

Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu

Korkein hallinto-oikeus myöntää valitusluvan ja tutkii valituksen.

Vaatimus suullisen käsittelyn toimittamisesta hylätään. Valitus hylätään. Hallinto-oikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta.
------
Valittaja on hakenut Suomesta kansainvälistä suojelua 21.10.2015 ja vedonnut hakemuksensa perusteena Bagdadin yleiseen turvallisuustilanteeseen. Maahanmuuttovirasto on päätöksellään 25.4.2016 hylännyt hakemuksen. Valittaja on valittanut päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen, joka on hylännyt valituksen 16.11.2016.

Valittaja on hakenut valituslupaa hallinto-oikeuden 16.11.2016 tekemään päätökseen korkeimmalta hallinto-oikeudelta. Valittaja on korkeimmalle hallinto-oikeudelle toimittanut selvitystä osallistumisestaan seurakunnan toimintaan ja vakaasta aikomuksestaan kääntyä kristinuskoon. Selvitykseen on liitetty muun ohella Nations Calling -seurakunnan pastoreiden 19.1.2017 päivätty lausunto, jonka mukaan valittaja on menossa kasteelle helmikuussa 2017. Korkein hallinto-oikeus on päätöksellään 21.3.2017 kumonnut Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuden päätökset ja palauttanut asian Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi.
-------
Kun otetaan huomioon edellä ilmenevät hallinto-oikeuden päätöksen perustelut ja perusteluissa mainitut oikeusohjeet sekä korkeimmassa hallinto-oikeudessa esitetyt vaatimukset ja asiassa saatu selvitys, hallinto-oikeuden päätöksen lopputuloksen muuttamiseen ei ole perusteita.

Asian lopputulokseen nähden suullisen käsittelyn toimittaminen korkeimmassa hallinto-oikeudessa ei ole hallintolainkäyttölain 37 §:n 1 momentti huomioon ottaen tarpeen.

Koko teksti:
KHO:2018:130 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1537177382162.html)

Quote from: Kemolitor on 19.09.2018, 12:36:10
KHO suhtautui vähän nihkeästi irakilaisen kääntymykseen:

On tuossakin tarina. Saanut kertaalleen jo hylsyn. KHO keskeyttänyt käännyttämisen ja määrännyt uuden käsittelyn koska hakija on ilmoittanut halustaan kääntyö kristityksi. Migri on ottanut tyypin uudelleen kuultavaksi, jossa tilanteessa hän sanonut, että hän ei ole aikeissa kääntyä, eikä hän tiedä seurakunnasta, johon on ollut yhteydessä muuta kuin että hän toiminut vähän mikrolähitukena(??!!=

Varmastikin jos pakolaisavulta kysyttäisiin, tämä vain osoittaa sen, että turvapaikanhakijoiden pitäisi saada käyttää heidän lakimiestään apuna myös turvapaikkapuhuttelussa, eikä vain oikeuskäsittelyn aikana, jotta myös tapaukset joilla ÄO on pienempi kuin kengännumero saataisiin sanomaan oikeat taikasanat Migrin virkamiehille.

Muuten aika tuttua huttua, mutta tämä kohta kyllä nauratti.

"Kirkkojen työntekijät huomauttivat, että moni kastettu turvapaikanhakija ei ole käynyt kouluja ja käsitteellinen ajattelu on heille vaikeaa. Maahanmuuttoviraston puhuttelussa uskosta kysytään kuitenkin syvällisiä ja vaikeita kysymyksiä."

Läpsyt ovat liian typeriä kristityiksi? :D

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kristityksi-kaantyminen-on-viranomaisille-eri-asia-kuin-kirkoille-migri-ja-seurakunnat-kohtasivat/# (26.11.2018)

QuoteKristityksi kääntyminen on viranomaisille eri asia kuin kirkoille – Migri ja seurakunnat kohtasivat

Viime vuosina moni turvapaikanhakija on halunnut kääntyä Suomessa kristityksi. Turvapaikanhakijoita kastetaan eri kirkossa ja sitä ennen heille annetaan kasteopetusta. Koska kristityksi kääntymistä käytetään perusteena turvapaikkahakemuksissa, Maahanmuuttovirasto (Migri) arvioi kääntymisten aitoutta. Kirkot ovat olleet huolissaan tavoista, joilla arviointia tehdään.

Suomen Ekumeenisen Neuvoston seminaarissa Helsingissä pohdittiin viime torstaina, miten kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan uskon aitoutta voidaan arvioida. Paikalla oli edustajia kirkoista ja Maahanmuuttovirastosta.

Seurakuntien edustajat totesivat, että kaste ei useinkaan ole turvapaikanhakijalle helppo ratkaisu. Moni miettii, kestääkö ystävien pilkan, väkivallan uhan vastaanottokeskuksessa ja sen, että perhe hylkää. Kirkkojen työntekijät huomauttivat, että moni kastettu turvapaikanhakija ei ole käynyt kouluja ja käsitteellinen ajattelu on heille vaikeaa. Maahanmuuttoviraston puhuttelussa uskosta kysytään kuitenkin syvällisiä ja vaikeita kysymyksiä.

Usein turvapaikanhakija käsittelee uskoa tarinoiden kautta ja haluaa jakaa myös oman elämänsä tarinaa. Työntekijöiden kokemuksen mukaan viranomaiset eivät kuitenkaan useinkaan jaksa kuunnella tarinoita. Sen sijaan he peräävät uskoon liittyvien tunteiden ilmaisemista. Sellaiseen vaikkapa luterilaisessa kirkossa kääntyneet eivät ole tottuneet.

(...)

Suurin osa vetoaa kristityksi kääntymiseen vasta saatuaan kielteisen päätöksen

Uskonnolliseen kääntymiseen vetoaminen ei ole turvapaikkaprosesseissa uusi ilmiö. Viime vuosina Suomeen on kuitenkin tullut uusia ryhmiä, jotka vetoavat islamista luopumiseen ja kristinuskoon kääntymiseen, Maahanmuuttoviraston uskontoasiantuntija Anu Karppi kertoi. Suurimmat tällaiset ryhmät ovat irakilaiset, afganistanilaiset ja iranilaiset.

Suuri osa turvapaikanhakijoista vetoaa kristityksi kääntymiseen vasta saatuaan Maahanmuuttovirastolta kielteisen oleskelulupapäätöksen. Karpin mukaan tämä on luonnollista, sillä yhteyksien saaminen seurakuntiin vie aikaa. Jos kääntyminen kuitenkin tulee esiin vasta, kun hakija valittaa saamastaan kielteisestä päätöksestä, hallinto-oikeus palauttaa asian Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi. Virasto järjestää uuden turvapaikkapuhuttelun ja tekee päätöksen.

(...)

Seminaarissa virisi keskustelu siitä, mikä painoarvo seurakuntien lausunnoilla on uskon aitouden arvioinnissa. Korkein hallinto-oikeus linjasi viime vuonna, että kastetodistusta ja seurakunnan lausuntoa ei voida pitää turvapaikka-asiassa ratkaisevana näyttönä, vaan vakaumuksen aitoutta ja kääntymisen uskottavuutta on selvitettävä hakijaa kuulemalla.

Turvapaikanhakijoita avustanut Pakolaisneuvonnan lakimies Mia Leisti sanoi havainneensa tapauskohtaisia eroja siinä, kuinka merkittävänä seurakunnan lausuntoa pidetään. Leisti piti itse lausuntoja olennaisina.

(...)

Quote from: Alaric on 27.11.2018, 22:01:20
Muuten aika tuttua huttua, mutta tämä kohta kyllä nauratti.

"Kirkkojen työntekijät huomauttivat, että moni kastettu turvapaikanhakija ei ole käynyt kouluja ja käsitteellinen ajattelu on heille vaikeaa. Maahanmuuttoviraston puhuttelussa uskosta kysytään kuitenkin syvällisiä ja vaikeita kysymyksiä."

Läpsyt ovat liian typeriä kristityiksi? :D

Heh, voisin ilmaista saman kehityspsykologian yhden suuren hahmon Jean Piaget'n termein. Läpsy ei ole saavuttanut formaalisten operaatioiden vaihetta vaan toimii konkreettisten operaatioiden varassa. Ikä noin 7-11 vuotta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jean_Piaget#/media/File:Jean_Piaget.jpg

Piaget-patsas on siinä Geneve-järven rannassa

Tunteeton ja julma maahanmuuttovirasto oli jo ehtinyt kahteen kertaan hylkäämään irakilaisen pakolaisparan turvapaikkahakemuksen, kun tämä huomasi kääntyneensä kristityksi ja taas hylkäsi maahanmuuttovirasto hakemuksen, ei edes vaivautunut kuulemaan kidutusta ja rääkkäystä paennutta, uuden uskon löytänyttä:

Quote
Ensimmäinen turvapaikkahakemus

A (jäljempänä hakija tai muutoksenhakija) oli hakenut kansainvälistä suojelua Suomesta 1.9.2015. Perusteena hakemukselle on ollut uhka hänen entisen tyttöystävänsä perheen taholta. Turvapaikkapuhuttelu on pidetty 17.3.2016.

Maahanmuuttovirasto on 21.4.2016 hylännyt muutoksenhakijan hakemuksen ja päättänyt käännyttää hänet kotimaahansa Irakiin.

Helsingin hallinto-oikeus on 19.10.2016 hylännyt valituksen.

Korkein hallinto-oikeus on 21.2.2017 hylännyt valituslupahakemuksen.

Toinen turvapaikkahakemus

Muutoksenhakija on hakenut toisen kerran kansainvälistä suojelua Suomesta 2.3.2017. Hän on samana päivänä järjestetyssä poliisin turvapaikkatutkinnassa todennut, että hänen turvapaikkaperusteensa eivät ole muuttuneet verrattuna ensimmäiseen hakemukseen.

Maahanmuuttovirasto on 7.3.2017 jättänyt tutkimatta muutoksenhakijan kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen, hylännyt hänen oleskelulupaa koskevan hakemuksensa ja päättänyt käännyttää hänet kotimaahansa Irakiin. Muutoksenhakija on määrätty koko Schengen-aluetta koskevaan kahden vuoden maahantulokieltoon. Päätös on lainvoimainen.

Muutoksenhakija on hakenut kolmannen kerran kansainvälistä suojelua 12.4.2017 ollessaan säilöön otettuna. Hän on kertonut hakemuksensa perusteista samana päivänä järjestetyssä poliisin kuulemisessa. Muutoksenhakija on tällöin kertonut, että hän on Suomessa ollessaan käynyt kirkossa. Hän on myös kertonut, että hänen perheensä on saanut tietää asiasta, ja perhe on uhannut tappaa hänet kristinuskoon kääntymisen vuoksi.
-----
Maahanmuuttovirasto katsoo väitteen uskottavuutta heikentäneen sen, ettei hakija ole osannut kertoa mitään yksityiskohtia, kuten kirkon nimeä tai siellä toimivaa pastoria, kirkossa käymisestään. Hakija on esittänyt poliisille kaksi videota, joiden alkuperästä, sisällöstä tai niissä esiintyvistä henkilöistä, ei voida varmistua. Hän on lisäksi tehnyt kolmannen turvapaikkahakemuksen maastapoistomenettelyn käynnistyttyä ja sen jälkeen, kun hänet oli otettu säilöön.

Hallinto-oikeuskaan ei ottanut irakilaisen kristillistä vakaumusta aivan vakavissaan:

Quote
Valitusvaiheessa muutoksenhakija on toimittanut hallinto-oikeudelle Herttoniemen seurakunnan pastorin lausunnon, jonka mukaan muutoksenhakija on halunnut kääntyä kristityksi ja on osallistunut seurakunnan järjestämään koulutukseen yhtenä päivänä neljän tunnin ajan, minkä jälkeen hänet on otettu säilöön eikä hän ole voinut osallistua kastamisen edellytyksenä olevaan koulutukseen.

Maahanmuuttoviraston tavoin hallinto-oikeus pitää muutoksenhakijan asian käsittelyn tässä vaiheessa esittämää väitettä kristinuskoon kääntymisestään epäuskottavana, eikä valitusvaiheessa toimitettu lausunto anna aihetta arvioida asiaa toisin.

Mutta kuinkas sitten kävikään:

Quote
1. Korkein hallinto-oikeus myöntää valitusluvan ja tutkii asian. Hallinto-oikeuden päätös ja Maahanmuuttoviraston 13.4.2017 tekemä päätös kumotaan. Asia palautetaan Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi. Suullisen käsittelyn toimittamista koskeva vaatimus hylätään.

2. Korkein hallinto-oikeus on tutkinut vaatimuksen käännyttämisen kumoamisesta purkuhakemuksena, joka kohdistuu Maahanmuuttoviraston 7.3.2017 tekemään lainvoimaiseen päätökseen käännyttämisestä ja maahantulokiellosta. Maahanmuuttoviraston päätös puretaan siltä osin kuin sillä on päätetty muutoksenhakijan käännyttämisestä.

Koko päätös:
https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1544522417298.html

Hemmo jätti siis ensimmäisen turvapaikkahakemuksensa 1.9.2015, on sen jälkeen väsännyt valituksia ja uusia hakemuksia yli kolme vuotta ja nyt asia palautui taas maahanmuuttovirastolle. Vaikka maahanmuuttovirasto hylkäisikin taas hänen hakemuksensa, niin yli kolme vuotta on jo nyt saanut roikuttua maassa. Kyllä tuossa vaiheessa pitäisi jo jääräpäisemmäkin ihmisoikeuksien puolustajan tajuta, ettei tässä touhussa ole mitään järkeä.

Miksei uskoontullut halua lähteä kotipuoleen kertomaan uskostaan sukulaisilleen?  Luultavasti löytyisi seurakunta, joka voisi sponsoroida lähetyssaarnaajan, joka osaa kielen ja sikäläiset tavat.  Kai se kaveri haluaa sukulaisensa ja ystävänsäkin sinne taivaaseen, josta hän on juuri saanut kuulla täällä Suomessa? 

Voidaan yksinkertaisesti todeta että Suomessa uskonto ei ole valtioon liittyvä asia ja täydelliseen uskon- ja myös uskonnottomuudenvapauteen kuuluu myös se, ettei uskolla ole merkitystä turvapaikkaprosessissa. Matu saa siis uskoa ihan mihin huvittaa mutta sillä ei ole merkitystä turvapaikan tarvetta arvioitaessa. Ongelma ratkaistu ja kenenkään ei tarvitse todistella uskoaan.

Quote from: Niobium on 13.06.2018, 08:57:08
^ Miksi sitten kääntyvät?

Joku neuvoo, että tällä tavalla paremmat mahdollisuudet saada turvapaikka. Ja kuka on se, joka neuvoo? Avustajat, asianajajat jotka pitävät lypsylehmistään kiinni viimeiseen asti.

Niin, että kenellä on viime kädessä se moraalinen vastuu?

Sivistusmaa muuttuu kehitysmaaksi askel askeleelta. Eräs askel on se että kaikki kuppaa valtioita.
 

Kristillisen tv-tuotantoryhmän 25-minuuttinen propagandapätkä ei poikkea Ylen vastaavista ohjelmista. Migrin päätöksiä väitetään sattumanvaraisiksi ja hallituksen vihjaillaan painostaneen Migriä laittomasti tiukempiin turvapaikkapäätöksiin. Ehkä Ylen tuotannossa ei kuitenkaan sanottaisi islamin merkitsevän sotaa, tappamista ja väkivaltaa.

QuoteTurvapaikkapeliä?

Turvapaikkapeliä?-dokumentti käsittelee turvapaikanhakijoiden kristityksi kääntymisiä. Suomeen tuli vuonna 2015 yli 30 000 turvapaikanhakijaa. Heistä jopa yli tuhat on ilmoittanut kääntyneensä islamista kristinuskoon ja valittanut kielteisestä turvapaikkapäätöksestään siihen vedoten.

Ovatko kääntymykset aitoja vai käytetäänkö uskontoa viimeisenä oljenkortena turvapaikkaprosessissa? Mistä johtuu suomalaisten viranomaisten kyynisyys kääntyneitä kohtaan? Kuinka uskon aitoutta voi arvioida? Entä miten ylipäätään kääntymisistä voi päästä selvyyteen maahanmuuttoviranomaisten keinoin?

Dokumentissa tartutaan myös suomalaisen ja islamilaisen kulttuurin eroihin: Mikä on uskonnon asema muslimeille? Mitä uskonnon vaihtamisesta seuraa? Mistä johtuu väite, että kotimaahansa palautettu kristityksi kääntynyt henkilö on hengenvaarassa?

Asiantuntijoina dokumentissa ovat ulkomaalaislakiin erikoistunut asianajaja Ville Punto, Lähi-idän kulttuurissa työskennellyt luterilainen pastori Timo Keskitalo sekä kristityksi tulleita ex-muslimeja koskevasta ilmiöstä Kääntyneet-kirjan kirjoittanut toimittaja Mari Turunen.

Dokumentin tiedot

    Nimi: Turvapaikkapeliä?
    Ohjaus: Mika ja Ruut Ahonen
    Haastateltavat: Timo Keskitalo, Mari Turunen ja Ville Punto
    Kesto: 26 minuuttia
    Kieli: suomi
    Tuottaja: Mika Ahonen
    Tuotanto: Hurttimurtti

Hurttimurtti (https://www.hurttimurtti.fi/turvapaikkapelia/)

Quote from: Roope on 16.12.2018, 19:05:07
Kristillisen tv-tuotantoryhmän 25-minuuttinen propagandapätkä ei poikkea Ylen vastaavista ohjelmista.

Juuri äsken törmäsin tuohon Facebook-seinäni sponsoroituna sisältönä. Joku päivä aiemmin Helluntailiikkeen oma TV-kanava oli mainostanut vastaavanlaista dokumenttifilmiä omassa Facebook-mainoksessaan.

Quote[...]Tämä todistajakeikka ei ollut ensimmäinen, eikä liene viimeinenkään. Olen käynyt eri hallinto-oikeuksissa jo parisenkymmentä kertaa. Tapaus kerrallaan, yhdessä rukoillen ja valmistautuen, näin olemme tehneet joka kerta. Rakas Jeesus auta meitä! Siunaa tuomareita, lakimiestä ja tulkkia. Auta rakkaita ystäviämme.

Kun valtava pakolaisaalto virtasi Eurooppaan ja tänne pohjan perille, saimme maahamme ne usein mainitut 30 000 turvapaikanhakijaa. Suurin osa heistä on jo lähtenyt tai lähetetty maastamme pois, osa on saanut turvapaikan. Ja sitten on se joukko, joka yhä kuormittaa Maahanmuuttovirastoa ja Hallinto-oikeuksia eri puolilla Suomea. Mahmud on yksi heistä. Hän kääntyi kristityksi vasta kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan. Toki joku voi uusia turvapaikkaperusteita keksien yrittää huijata ja pitkittää aikaansa Suomessa, mutta olen myös nähnyt monen kääntyvän tosissaan elävän Jumalan puoleen, kun itse suunniteltu elämäntie on noussut pystyyn. Näinhän se on käynyt melkein kaikille meillekin, jonkinlainen konkurssi usein edeltää aitoa uskoontuloa. Tämä onkin asia, jota meidän viranomaisemme eivät ymmärrä. Hyvin usein täysin aito uskoontulo leimataan huijaukseksi, jos sitä on edeltänyt kielteinen turvapaikkapäätös jossakin muussa asiassa.

Suuret joukot muslimimaista ensi kertaa vähän väljemmille vesille päässeitä turvapaikanhakijoita tulivat tutustumaan kristillisiin seurakuntiin ja itse kristinuskoon – nyt kun se oli mahdollista. Erilaiset seurakunnat, pienet ja suuret, karismaattiset ja perinteiset, kaikki saivat näyn Kristukselta: menkää ja julistakaa! Ja iloiten olemme saaneet katsella jo noin kolme ja puoli vuotta sitä, kuinka ihminen kääntyy elävän Jumalan puoleen ja saa syntinsä anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä. [...]

Erään meille hyvin läheiseksi tulleen kristityksi kääntyneen arabin lapsi ammuttiin kotimaassa lähietäisyydeltä sisarensa syliin. Sisar yritti suojella pikkuveljeään, mutta nopeasti paikalle ajaneet ampujat osasivat tehtävänsä ja kaasuttivat tiehensä. Tien viereen jäi vain shokissa oleva isosisko verta vuotava kuollut veli sylissään. Isä koittaa selvitä täällä kaukana ja äiti loppujen lasten kanssa siellä kaukana. Kun hallinto-oikeuden turvapaikkaa koskeva päätös tulee, se on negatiivinen. Täältä Suomesta saakka ei voi nähdä, että isän kristityksi kääntymisellä ja lapsen teloituksella olisi minkäänlaista yhteyttä. Ja muutenkin hallinto-oikeuden mielestä isän on aivan turvallista palata kotiin. Ei häntä kukaan uhkaa, eikä hänen tarvitse näyttää kääntymystään kenellekään. Lieneekö edes kääntynyt.

Tarinoita on yhtä monta kuin on ihmistäkin. Toki joku yrittää huijatakin. Mutta hinta ja riski on kova: jos kotimaahan on mennyt tieto kristityksi kääntymisestä, ei siellä kysellä pikkuseikkoja eikä anneta armoa. Islamin hylkääminen on kuolemanrikos. Kristityksi kääntyminen siihen vielä päälle sinetöi kohtalon: henkilön veri vuodatetaan, hänet erotetaan klaanista ja jopa perheenjäsenillä on velvollisuus tappaa tällainen häpeää tuottava petturi – jotta eivät itse joutuisi saman vainon kohteeksi. Meidän on sitä vaikea tajuta, kristilliset ihmisarvot omaavassa maassa, mutta se ei todellisuutta muuta paremmaksi.

Kristityksi kääntyneellä henkilöllä on nk. todistamistaakka, elikkä hänen tulee vakuuttaa viranomaiset siitä, että Kristus asuu hänen sydämessään ja hän on elävässä kristillisessä uskossa. Eihän se niin helppoa ole, etenkään jos sattuu olemaan koulujakäymätön, joskus jopa lukutaidoton. Ja tietää, että elämä on pelissä. Istua siinä tuomareiden edessä kuulusteltavana. Tulkin kanssa. Jos tulee yksikin eroavaisuus noin vuosi sitten Maahanmuutovirastossa puhuttuun kertomukseen, siihen tartutaan hanakasti. Kertomuksesi ei ole uskottava, sillä edellisellä kerralla et maininnut tätä asiaa jne. Kukapa meistä muistaa sanasta toiseen, mitä olemme todistuspuheenvuorossamme sanoneet viime vuonna. Kielteisissä päätöksissä toistetaan samoja lauseita ja kansainvälisiä lainkohtia. Negatiivisen päätöksen perustelutkin ovat usein kuin kopioita toisistaan: Henkilö ei osaa riittävän omakohtaisesti kertoa uskostaan, vaikka tietääkin hyvin Raamatun sanaa, henkilö on etsinyt vain yhteisöllisyyttä, henkilön voidaan katsoa kotimaassaan voivan elää ilman, että hän tulee vakaumuksensa vuoksi vainotuksi jne. Maahanmuuttovirastossa ja oikeusistuimissa esitetyt kysymykset ovat joskus niin mutkikkaita, että mietin, selviäisikö suomalainenkaan keskiverto seurakuntalainen niistä kunnialla.

Maahamme on jätetty humanitäärisistä syistä rikoksentekijöitä ja rikoksista epäiltyjä, sillä he saattavat viranomaisten mukaan joutua terveyteen ja henkeen kohdistuvan uhkan kohteeksi kotimaissaan. Kuitenkin samaan aikaan kristityksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita, ja jo alkujaan kristillisyyden takia turvapaikkaa hakemaan tulleita henkilöitä lähetetään sumeilematta islamilaisiin kotimaihinsa, vaikka on tiedossa, että he voivat uskonsa takia joutua suuriin vainoihin ja hengenvaaraan.
[...]

https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1334/todistamistaakka (https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1334/todistamistaakka)

Kirjoittaja on Leena Metsämäki Patmoksesta, jonka keskeinen henkilö on ollut saarnaaja Leo Meller.

Quote from: Alaric on 27.11.2018, 22:01:20
Muuten aika tuttua huttua, mutta tämä kohta kyllä nauratti.

"Kirkkojen työntekijät huomauttivat, että moni kastettu turvapaikanhakija ei ole käynyt kouluja ja käsitteellinen ajattelu on heille vaikeaa. Maahanmuuttoviraston puhuttelussa uskosta kysytään kuitenkin syvällisiä ja vaikeita kysymyksiä."

Läpsyt ovat liian typeriä kristityiksi? :D

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kristityksi-kaantyminen-on-viranomaisille-eri-asia-kuin-kirkoille-migri-ja-seurakunnat-kohtasivat/# (26.11.2018)

Tuo voi johtua siitäkin, että Lähi-idässä seurataan jotain profeettaa tai messiasta ja on aika sama, että onko tullut liittyneeksi vaikka kirkkoon ja teologien jorinat ovat aina toisarvoisia verrattuna pyhiin kirjoituksiin. Sikäläinen Jeesuksen seuraaja ei välttämättä muistuta kovin paljon normaalia suomalaista tapakristittyä, joka on oppinut rippikoulussa oikeat vastaukset uskonkysymyksiin, ja vastaavasti normaali suomalainen tapakristitty on sikäläiselle äärimuslimille jumalaton eikä pääse nauttimaan kirjan kansoille kuuluvista etuisuuksista.

Kauhean vaivalloista tuo kristinuskoon kääntyminen. Turvapaikanhakijoiden olisi helpompi kääntyä ateismiin. Todistustaakka siirtyisi näin pysyvästi maahanmuuttovirastolla ja vaikka heillä olisi mitä todisteita tahansa, ne eivät riittäisi ja valituskierre voitaisiin aloittaa aina alusta kovaäänisesti uhriutuen. Moskeijassa käymistä tämä ei tietenkään haittaisi, sillä tällöinhän viranomaiset selvästi vaarantaisivat poloisen turvapaikanhakijan ja mikä pahinta, väittäisivät rasistisesti, ettei islam ole länsimaiden kanssa sataprosenttisesti yhteensopiva rauhanuskonto.

Päivi Räsänen puolustaa sokeasti "kristityiksi kääntyneitä" turvapaikkahuijareita. Vakaumukseen liittyvissä asioissa pitäisi uskoa kuulemma turvapaikanhakijan omaa kertomusta eli itämaista tarinankerrontaa :facepalm:

Ja vaikka noista joku hyvin pienellä todennäköisyydellä oikeasti olisikin kristityksi kääntynyt, kyseessä olisi silti haittamatu, jonka ei kuuluisi olla täällä eli ulos maasta ja heti.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1f2a0115-cdda-4e72-b406-368ea462719c (22.8.2019)

QuotePäivi Räsänen: kristityiksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita ei saa lähettää kotimaihinsa

Räsäsen mukaan kristityiksi kääntyneet muslimit joutuisivat kotimaissaan vainotuiksi ja hengenvaaraan.

Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Päivi Räsänen on jättänyt keskiviikkona valtioneuvostolle kirjallisen kysymyksen liittyen kristityiksi kääntyneiden muslimien vakaumuksen arviointiin. Räsänen viittaa esiin tulleisiin tapauksiin, joissa Maahanmuuttovirasto on kyseenalaistanut kristinuskoon kääntyneiden ja kastettujen turvapaikanhakijoiden vakaumuksen aitouden ja evännyt heiltä turvapaikan Suomesta.

Räsänen katsoo, että kristityiksi kääntyneille turvapaikanhakijoille tulee kuitenkin turvata ihmisoikeuksien mukaisesti oikeus vaihtaa uskontoa ja saada jäädä Suomeen. Hän myös huomauttaa, että islaminuskoisissa valtioissa ei yleisesti ottaen ole sallittua vaihtaa uskontoa. Juuri tästä syystä kaikista turvapaikanhakijoista haavoittuvimmassa asemassa ovatkin ne, jotka ovat vaihtaneet uskontoaan.

– Monet ovat turvapaikkahakemuksen käsittelyssä tuoneet esille, että kääntyminen kristinuskoon antaa heille perustellun aiheen pelätä lähtömaassaan vainotuksi joutumista ja että kääntyminen voi aiheuttaa hengenvaaran, Räsänen toteaa.

Räsäsen mukaan kristityiksi kääntyneet muslimit joutuvat hengenvaaraan palatessaan esimerkiksi Afganistaniin. Uhka saattaa tulla jopa oman perheen sisältä, eikä viranomaisilla välttämättä ole edes halua suojella islamin hylännyttä ja kristityksi kääntynyttä vainottua ihmistä.

(...)

Räsäsen mielestä vakaumukseen liittyvissä asioissa pitäisi uskoa nimenomaan turvapaikanhakijan omaa kertomusta, jotta ihmisen perusoikeus uskonnolliseen vakaumukseen ja sen vaihtamiseen varmasti toteutuisi.

(...)

QuoteMigri vastaa: Miten kristinuskoon kääntyminen vaikuttaa turvapaikkapäätökseen?
22.8.2019 18.16

Kristinuskoon kääntyneiden turvapaikanhakijoiden tilanteesta käydään tällä hetkellä paljon keskustelua. Kaikki turvapaikanhakijat käyvät läpi turvapaikkaprosessin, jossa tärkein tavoite on tunnistaa kansainvälisen suojelun tarpeessa olevat ihmiset. Suomi noudattaa aina palautuskieltoa.

Kokosimme vastauksia yleisimpiin kysymyksiin aiheesta.

Milloin kristitty saa turvapaikan?
Uskonto on kiinteä osa identiteettiä eikä henkilön voida olettaa luopuvan siitä, vaikka hän siten voisi välttää vainoa. Maahanmuuttovirasto myöntää kansainvälistä suojelua silloin, kun ihminen on vainon vaarassa alkuperänsä, uskontonsa, kansallisuutensa, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteensä vuoksi kotimaassaan. Lisäksi edellytetään, että hän ei voi pelkäämänsä vainon takia turvautua kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa viranomaisten suojeluun. Uskonto ei siis ole automaattisesti peruste saada turvapaikka.

Miksi turvapaikanhakijoiden uskonnosta kysytään?
Turvapaikanhakijoiden uskonnollista toimintaa käsitellään siinä tapauksessa, että turvapaikanhakija kertoo tarvitsevansa turvapaikan sen perusteella. Tällöin turvapaikanhakijan kääntymyksen arviointi on viranomaisten ja tuomioistuimen velvollisuus aivan samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin perusteiden osalta. Maahanmuuttovirasto tutkii myös kaikki muut turvapaikkaperusteet, joiden perusteella turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa ja niiden arviointi kuuluu turvapaikkaprosessiin.

YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on laatinut ohjeistuksen uskontoon perustuvasta suojeluntarpeesta. Sen mukaan kotimaasta lähdön jälkeinen kääntyminen on erityistilanne, jossa turvapaikanhakijalta odotetaan luotettavaa selvitystä siitä, että kääntyminen aito eikä turvapaikkaperusteen saamiseksi toteutettu. UNHCR:n mukaan on usein hyödyllisintä selvittää mitkä asiat ovat vaikuttaneet hakijan kääntymiseen sekä mitä vaikutuksia kääntymisellä on ollut ihmisen elämään. Erityisesti on kiinnitettävä huomiota siihen, onko kääntyminen tullut turvapaikanhakijan kotimaan viranomaisten tietoon ja miten nämä suhtautuisivat kääntymiseen. Myös Suomen lainsäädännön mukaan turvapaikanhakijalla pitää olla erityisen vakuuttavat perusteet, jos hän esittää turvapaikkaperusteita, joita hän ei kertonut hakiessaan ensimmäisen kerran turvapaikkaa. Viime vuosina moni on vedonnut kristinuskoon kääntymiseen uusintahakemuksessaan tai valittaessaan kielteisestä turvapaikkapäätöksestä.

Miten turvapaikanhakijan kääntymystä arvioidaan?
Jokainen turvapaikkahakemus ja turvapaikkaperuste tutkitaan yksilöllisesti. Tässä harkinnassa otetaan huomioon useita asioita. Tärkeintä on arvioida, kuinka korkea riski kunkin turvapaikanhakijan kohdalla on joutua kotimaassaan oikeudenloukkauksen kohteeksi. Tähän arvioon vaikuttavat monet asiat, kuten esimerkiksi ajantasainen tieto turvapaikanhakijan kotimaan tilanteesta.

Turvapaikkapuhuttelussa ei riitä, että turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristityksi, vaan hänen on pystyttävä kertomaan lisätietoja asiasta. Kyseessä ei silti ole uskonopillinen kuulustelu, eikä tarkoituksena ole määritellä, kuka on oikeanlainen kristitty. Hakijan ei siis odoteta tuntevan kristinuskoa ja uskon harjoittamiseen liittyviä yksityiskohtia täydellisesti. Tavoite on siis selvittää, onko turvapaikanhakija kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Hakijan pitäisi kuitenkin pystyä omakohtaisesti kuvailemaan esimerkiksi sitä, millainen merkitys kristinuskolla hänelle on tai miten usko näkyy hänen arjessaan. Jos hakija ei pysty kertomaan asiasta juurikaan lisätietoja, viranomaisella voi olla syytä epäillä kääntymisen aitoutta.

Korkeimman hallinto-oikeuden vuosikirjapäätöksen (2017) mukaan kastetodistus ja seurakunnan lausunto eivät voi olla ratkaisevaa näyttöä turvapaikka-asiassa, vaan kääntymyksen uskottavuutta on selvitettävä perusteellisesti hakijaa kuulemalla.

Kääntymistä ei ole helppo selvittää. Maahanmuuttovirasto hankkii tietoja eri seurakunnilta näiden toimintatavoista ja kouluttaa henkilöstöä arvioimaan eri taustoista tulevien hakijoiden uskonnollista kääntymistä. Virasto myös seuraa oikeuskäytäntöä koskien uskonnollista kääntymistä turvapaikanhaun perusteena ja muuttaa arviointiaan mikäli oikeuskäytännössä tapahtuu muutoksia.

Kuinka paljon turvapaikanhakijoissa on kristityiksi kääntyneitä?
Turvapaikanhakuperusteita ei tilastoida, joten tästä ei ole antaa tarkkaa arviota.

Vuodesta 2016 alkaen on kuitenkin jätetty reilusti yli tuhat hakemusta, joissa hakija kertoo pelkäävänsä vainoa kotimaassaan, koska on kääntynyt kristityksi Suomessa. Moni turvapaikanhakija on kertonut kristityksi kääntymisestä valitusvaiheessa tai uusintahakemuksessa.

Rajoittaako Maahanmuuttovirasto turvapaikanhakijoiden uskonnonvapautta?
Ei. Turvapaikkatutkinnassa ei oteta kantaa henkilön oikeuteen vaihtaa uskontoa tai uskonnollisten yhteisöjen oikeuteen tehdä käännytystyötä. Suomessa on uskonnonvapaus, ja jokainen saa valita uskontonsa itse. Jokaisella on myös vapaus olla harjoittamatta tai tunnustamatta mitään uskontoa. Suomessa kristityksi kääntyminen ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti sitä, että turvapaikanhakijalle myönnetään turvapaikka Suomesta.

Miten Maahanmuuttovirasto näkee kristittyjen tilanteen Iranissa?
Iranissa on raportoitu oikeudenloukkauksia kristityksi kääntyneitä kohtaan. Viranomaisten seuranta ja pidätykset ovat kohdistuneet ensisijaisesti evankelisiin kristittyihin ja näiden ylläpitämiin kotikirkkoihin. Viranomaisten huomion kohteena ovat olleet erityisesti kotikirkkojen toimintaa organisoivat henkilöt ja pastorit. Vaarassa voivat olla myös henkilöt, joiden poliittisen toiminnan Iranin valtio kokee uhkana.

Jokaisen turvapaikanhakijan tilanne selvitetään kokonaisuudessaan ja tutkitaan, mitä tekijöitä juuri hänen kohdallaan on, jotka voisivat nostaa riskiä joutua oikeudenloukkausten kohteeksi kotimaassa uskonnon vuoksi.

Maatiedon mukaan kotikirkkoverkostoja on toiminnassa Iranissa ja niiden toimintaan ei systemaattisesti puututa. Pidätyksiä on kuitenkin aika ajoin raportoitu. Henkilöitä voidaan kuulustella, jonka jälkeen heidät yleensä vapautetaan. Vankeustuomiot ovat harvinaisia.

YK:n esittämän arvion perusteella Iranissa on noin 300 000 - 350 000 islamista kristinuskoon kääntynyttä ihmistä. Kristilliset järjestöjen, kuten Open Doorsin, mukaan Iranissa olisi jopa 800 000 kristinuskoa salassa harjoittavaa muslimitaustaista ihmistä.

https://migri.fi/uutishuone/uutinen/-/asset_publisher/migri-vastaa-miten-kristinuskoon-kaantyminen-vaikuttaa-turvapaikkapaatokseen-

Kääntyminen pois islamista pitäisi olla helposti selvitettävissä, sillä islam langettaa kuolemanrangaistuksen kaikille luopioille.

Apostate Prophet - The Death Penalty for Leaving Islam
https://www.youtube.com/watch?v=f8WPV2MKgyA

Eli mikäli "kristityksi kääntynyt" edelleen hengailee vanhojen tuttujensa parissa, kääntyminen tuskin on aitoa.

Jos dyynikojootti tekeytyy kristityksi/homoksi vasta toisella turvapaikanhakukierroksella, niin pitäisi olla itsestään selvä että sillä tienataan pikainen menolippu koti-Paskastaniaan.  Tässä asiassa ei pitäisi olla mitään mietittävää ja vatuloitavaa.

Syksy Räsänen hyökkäsi raivoisasti Hirsi Alia ja toimittaja Salla Vuorikoskea vastaan, kun Vuorikoski linkitti Twitterissä Aurora Rämön iranilaisesta aktivistista Masih Alinejadista kirjoittamaan Suomen Kuvalehden juttuun (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/iranilainen-aktivisti-mashid-alinejad-pettyi-lansimaisiin-liberaaleihin-saria-laki-on-naisia-vastaan-mutta-sita-ei-haluta-nahda/?shared=1135940-eccfc3c0-999), jossa viitattiin myös Hirsi Aliin.

QuoteMasih! Valmistaudu!

Iranilainen aktivisti Masih Alinejad ei lukiolaisena suostunut käyttämään huivia ja toimitti hallituksen vastaisia lentolehtisiä. Hänet tuomittiin viiden vuoden vankeuteen ja 74 raipaniskuun. Alinejad on muuttanut maanpakoon Yhdysvaltoihin. Hän sanoo pettyneensä länsimaisiin liberaaleihin.
...

Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/iranilainen-aktivisti-mashid-alinejad-pettyi-lansimaisiin-liberaaleihin-saria-laki-on-naisia-vastaan-mutta-sita-ei-haluta-nahda/?shared=1135940-eccfc3c0-999) 21.8.2020

[tweet]1297492965661843456[/tweet]

Jotain napsahti Syksyn päässä, kun islamia ja islamia valkopeseviä länsimaisia liberaaleja kehdattiin kyseenalaistaa valtamediassa.

QuoteSyksy Räsänen
Tämä juttu on hyvä esimerkki muslimivastaisuuden valkopesusta.

Jutussa väitetään, että Hirsi Ali puhuisi "fundamentalistista islamia vastaan". Tämä ei ole totta. Hirsi Alin mielestä Lännen täytyy käydä sotaa koko islamia vastaan.

Syksy Räsänen
Jos joku julistaisi, että pitää käydä sotaa juutalaisuutta vastaan ja murskata se, koska ei ole olemassa "maltillista juutalaisuutta", esitettäisiikö hänet @SuomenKuvalehti esimerkillisenä yhteiskunnallisena ajattelijana?

Syksy Räsänen
MIksi @svuorikoski esität Hirsi Alin, jonka mukaan pitää käydä sotaa islamia vastaan ja murskata se, totuudenpuhujana, jota aiheetta arvostellaan?

Syksy Räsänen
Miksi jaoit jutun, jossa esitetään islamin sotilaallista murskaamista vaativa muslimivihaaja asiallisena kriitikkona, jota liberaalit aiheetta arvostelevat?

Syksy Räsänen
Jutussa esitetään virheellisesti, että Hirsi Ali puhuisi vain fundamentalistista islamia vastaan, ja että liberaalit arvostelevat häntä aiheetta.

Syksy Räsänen
Jutussa ei tuoda esille sitä, että Hirsi Ali vaatii koko islamin murskaamista sotilaallisesti ja hänen mielestään ei ole "maltillisia muslimeita".

Syksy Räsänen
Mutta toistan kysymyksen: mitä mieltä olet siitä, että henkilö, joka vaatii kokonaisen uskonnon murskaamista sotilaallisesti esitetään asiallisena kriitikkona, jota aiheetta arvostellaan?

Syksy Räsänen
@svuorikoski, onko mielestäsi OK journalismia esittää henkilö, joka vaatii kokonaisen uskonnon murskaamista sotilaallisesti, asiallisena kriitikkona?

Jos on, onko se sitä vain islamin vai myös juutalaisuuden kohdalla?

Syksy Räsänen
@svuorikoski Et ilmeisesti aio vastata?

Syksy Räsäsen keskustelussa antaman linkin (https://reason.com/2007/10/10/the-trouble-is-the-west/) takaa selviää, että hän tarkoituksella vääristelee, että Hirsi Alin mielestä "ei ole maltillisia muslimeita", kun Hirsi Ali oikeasti totesi haastattelussa, että "ei ole maltillista islamia", kuten ei olekaan.

Maltillinen muslimi tarkoittaa enemmän tai vähemmän maallistunutta (tyypillisesti länsimaalaistunutta) tai muuten uskonharjoittamisessaan passiivista muslimia, ei jonkin erillisen maltillisen islamin oppeihin uskovaa. Tämä selviää yksinkertaisesti esimerkiksi haastattelemalla suomalaisia ns. maltillisia imaameja islamin sisällöstä kuten sharia-laista. Ero ns. fundamentalistien käsityksiin on pieni tai olematon, vaikka ruoskinta ja käsien katkominen ei kuulukaan heidän päivärutiineihinsa.

QuoteReason: George Bush, not the most conciliatory person in the world, has said on plenty of occasions that we are not at war with Islam.

Hirsi Ali: If the most powerful man in the West talks like that, then, without intending to, he's making radical Muslims think they've already won. There is no moderate Islam. There are Muslims who are passive, who don't all follow the rules of Islam, but there's really only one Islam, defined as submission to the will of God. There's nothing moderate about it.

Samoin Hirsi Alin viittaus sotaan islamia vastaan ei tarkoittanut sotaa kaikkia muslimeita vastaan vaan sen hyväksymistä, että myös sotatoimet ovat yksi keino nujertaa fundamentalistinen islam, kuten ne käytännössä ovatkin jo olleet muun muassa Isisiä vastaan, vaikka silloin ei puhutakaan sodasta islamia vastaan vaan terrorismia vastaan.

Isis kuitenkin edustaa demonisoinnistaan huolimatta monessa suhteessa legitiimiä valtavirtaislamin tulkintaa (useammallakin Isisin johtajalla yliopistotutkinto muun muassa sharia-laista), ja Isisiä periaatteessa vastustavat ns. maltilliset imaamit olisivat suurimmaksi osaksi jokseenkin yhtä mieltä Isisin johdon teologisista käsityksistä.

QuoteVuoden pakolaisnainen 2021 Sara Al Husaini jätti islaminuskon ja haluaa nyt helpottaa muita irtaantumaan uskonnosta niin halutessaan.

Hän kuvailee Uutisaamun haastattelussa päätöksen olleen iso ja tien vaikeakin. Vaikka päätöksestä ei lapsesta asti Suomessa asuneelle Al Husainille seurannut pelkoa, olivat päätöksen sosiaaliset riskit suuret.

– Olihan siinä ystäviä, jotka eivät halunneet olla enää yhteyksissä ja oli hetkiä, kun en välttämättä keskustellut perheeni kanssa. Nyt olemme taas väleissä ja asiat ovat paremmin, Al Husaini kertoo.

– Sinut voidaan helposti jättää yhteisön ulkopuolelle, vaikka olet ollut siinä koko elämäsi. Sillä yhteisöllä on hyvin paljon arvoa, vaikka ei välttämättä usko siihen uskontoon, hän kuvailee kokemuksiaan.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vuoden-pakolaisnainen-sara-al-husaini-jatti-islamin-ja-pian-osa-ystavista-ei-enaa-pitanyt-yhteytta/8177616#gs.44xrs9)