2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet

[Lahti-Saloranta]

Vähän arveluttava juttu tuo turvapaikan myöntäminen kristityiksi kääntyneille. Siinähän tunnustetaan että kristittyjä vainotaan joissain , lähinnä muslimimaissa. Siellä olevat kristitythän olisi suuremmassa vaarassa kuin sotalapset. Jos kerran tunnustetaan että muslimimaissa kristityt ovat vainon kohteena niin eikö silloin pitäisi olla huolissaan tänne tulevista muslimeista. Vaaranahan on että tuovat tullessaan kristittyjen vainon ainakin niitä kristityiksi kääntyneitä kohtaan.

[jka]

Kääntyneitä jotka ovat käyneet rippikoulun ja saaneet kastetodistuksen vai niitä jotka vain sanovat että ovat kääntyneet?

Varmaankin itseään kääntyneiksi väittäviä. Hallinto-oikeus ei kai edellytä rippikoulua. Maahanmuuttoviraston päätöskriteereistä en tiedä.

Tässä on YLE:n juttu aiheesta

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

Tuon mukaan sadat olisi käyneet myös rippikoulun jo.

Täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Ei rippikoulu ja kastetodistus voi tietenkään automaattinen turvapaikka olla. Mutta väitän silti että tuossa porukassa on paljon ihan aitojakin käännynnäisiä, jotka olisi aivan varmasti sitä parempaa ainesta jos jollekin pitää turvapaikka myöntää. Näitä on kuitenkin hyvin vaikea seuloa.

[Vaniljaihminen]

Taitaa paremminkin olla niin, että turvapaikkaa kärkkymässä ovat enää patologisimmat valehtelijat. Kaikki muut olisivat luovuttaneet jo, myös sellaiset, joilla turvapaikkaan olisi edes joitain perusteita. Kaikkia ei voi pelastaa, eikä itse asiassa ketään tarvitse pelastaa pelkän näyttämisen vuoksi (katsokaa, minä pelastin hänet!). Sen takia, että joku on köyhä, ei ketään pidä myöskään siirtää "rikkaaseen" länsimaahan - sellaisen teon viesti kuuluu paremminkin niin, että kaikkien pitäisi olla köyhiä.

[ISO]

Islamista luopuminen on eri asia kuin että luopuu islamista saadakseen turvapaikan.

Islamista luopuminen tarkoittaa että pitää muuttua länsimaiseksi, hyväksyä naisten oikeudet ja suvaitsevaisuus seksuaalivähemmistöjä kohtaan, ja paljon paljon muuta.

Toki, noita ei taida valtaosa meidän omista hihhuleistakaan hyväksyä.

[Nuivake]

Katsomatta tuota YLEn pökälettä taaskaan, veikkaan "kristityksi kääntymisen" ählämeillä menevän jotenkin siten, että sanotaan että "Jesse on jees", osataan laittaa kädet ristiin ja silmät kiinni ja horistaan jotain saakelin epämääräistä arabiaksi. Olenko pahastikin väärässä? Tuskin.

[jka]

Näitä oikeasti kristinuskoon palaavia ei kannattaisi kauheasti tuomita. Jos ja kun näitäkin joukossa on niin nämä olisivat todella tärkeitä resursseja länsimaille. Nämä ovat niitä jotka pystyvät sanomaan islamista suorat sanat kun länsimaat eivät enää poliittisessa korrektiudessaan siihen itse pysty.

Itseasiassa länsimaiden pitäisi panostaa kaikki mahdolliset resurssit tähän käännytystyöhön. Tämä olisi nimenomaan sitä matalan intensiteetin hybridisotaa jolla ISIS:n kaltaiset järjestöt ja lopulta itse pääpiru Saudi-Arabiakin lopulta harjataan. Mitään muuta mahdollisuutta ei edes teoriassa ole kuin islamin "uskonpuhdistus" tavalla tai toisella.

Tämä ei tule tapahtumaan ellei länsimaihin saada riittävästi porukkaa joka uskaltaa sanoa islamista suorat sanat. Muslimaiden sisältä tämä uskonpuhdistus ei tule lähtemään. Se olisi 1400 vuodessa jo lähtenyt jos olisi lähteäkseen. Nykyisellä "mikään ei liity mihinkään"-retoriikallaan länsimaat ainoastaan edesauttaa vanhoillisen islamin valtaa entisestään.

Tämä oikeasti kristinuskoon palanneiden porukka aika selkeästi sanoo että sensijaan että mikään ei liity islamiin niin kaikki liitttyy siihen.

"Kolme muslimia, joiden usko loppui"

https://yle.fi/uutiset/3-9285266

Kun itse imaami Anas Hajjar joutuu puolustuskannalle näiden käännynnäisten puheiden takia niin ollaan varmasti oikealla tiellä.

[Niobium]

Tässä lomakaljoissa ollessani mietin, että miten ateismiin suhtaudutaan islamistisissa valtioissa?

Meinaan, että rinnastetaanko ateismi kristinuskoon > saa tappaa tavattaessa, tai ainakin on sitä pohjasakkaa?

Tuosta johtui ajatus, että eikö olisi helpompaa julistautua suoraan ateistiksi kuin käydä vaivalloinen kristinuskon peruskurssi, jos vainon uhka olisi yhtä suuri.

[skyuu]

Tässä lomakaljoissa ollessani mietin, että miten ateismiin suhtaudutaan islamistisissa valtioissa?

Meinaan, että rinnastetaanko ateismi kristinuskoon > saa tappaa tavattaessa, tai ainakin on sitä pohjasakkaa?

Tuosta johtui ajatus, että eikö olisi helpompaa julistautua suoraan ateistiksi kuin käydä vaivalloinen kristinuskon peruskurssi, jos vainon uhka olisi yhtä suuri.

Jos en väärin muista niin ateistin vaihtoehdot on kuolema tai uskoon tulo. Kristityt, juutalaiset ja muut voivat hoitaa velvollisuudet ällähiä kohtaan maksamalla veroa.

Pikku googlauksella tuli vastaan: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atheism_and_religion

Ja sieltä sitten kertomusta että ateistit on kafir eli samassa asemassa muitten vääräuskosten kanssa. Ja pari hadithia missä oli "Kill them!" ja muuta #kivapuhe retoriikkaa. En copypastennut koska kännykkä.

[risto]

Tässä on YLE:n juttu aiheesta

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

Tuon mukaan sadat olisi käyneet myös rippikoulun jo.

Täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Ei rippikoulu ja kastetodistus voi tietenkään automaattinen turvapaikka olla. Mutta väitän silti että tuossa porukassa on paljon ihan aitojakin käännynnäisiä, jotka olisi aivan varmasti sitä parempaa ainesta jos jollekin pitää turvapaikka myöntää. Näitä on kuitenkin hyvin vaikea seuloa.

Juttelin erään turvapaikanhakijoista ja erityisesti kristityiksi kääntyneistä innostuneen henkilön kanssa hiljattain.

Harmi, että unohdin kysyä häneltä, että onko kääntyminen (jota hän piti aitona) tuottanut myös hedelmää. Eli esim. onko käännynnäisen vaimo edelleen säkitettynä vai ei. Mikäli käännynnäisen vaimo kulkee kadulla ilman huntua ja tavanomaisissa vaatteissa, alan jo uskoa kääntymisen aitouteen. Mikäli säkitys jatkuu, en usko tippaakaan.

[jka]

Tässä on YLE:n juttu aiheesta

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

Tuon mukaan sadat olisi käyneet myös rippikoulun jo.

Täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Ei rippikoulu ja kastetodistus voi tietenkään automaattinen turvapaikka olla. Mutta väitän silti että tuossa porukassa on paljon ihan aitojakin käännynnäisiä, jotka olisi aivan varmasti sitä parempaa ainesta jos jollekin pitää turvapaikka myöntää. Näitä on kuitenkin hyvin vaikea seuloa.

Juttelin erään turvapaikanhakijoista ja erityisesti kristityiksi kääntyneistä innostuneen henkilön kanssa hiljattain.

Harmi, että unohdin kysyä häneltä, että onko kääntyminen (jota hän piti aitona) tuottanut myös hedelmää. Eli esim. onko käännynnäisen vaimo edelleen säkitettynä vai ei. Mikäli käännynnäisen vaimo kulkee kadulla ilman huntua ja tavanomaisissa vaatteissa, alan jo uskoa kääntymisen aitouteen. Mikäli säkitys jatkuu, en usko tippaakaan.

Tämä voisi olla hyvä kriteeri. Turvapaikka myönnetään määräaikaisena, vaikka vuodeksi kerrallaan. Jos käännynäinen ei selvästi osoita merkkejä siitä että islamin tavat on oikeasti jätetty niin ei kuin lennolle kotimaahaan. Miten nuo merkit sitten todetaan on toinen kysymys ja aina voi huijata. Kyllähän sen vaimonkin voi laittaa kulkemaan ilman säkkiä jos tarkoitus on jotain muuta.

Turvapaikkapelleily tuo ihan naurettavia ongelmia joiden ei järkevästi toimivassa yhteiskunnassa pitäisi olla edes ongelmia.

[duc]

Toki ns. aitoja uskontokunnan vaihdokkaita on. Pitää kuitenkin muistaa, että kristinusko on vain osa länsimaista kulttuuria. Lähi-idän tai Afrikan kristitty on moraaliltaan ja maailmankatsomukseltaan lähempänä ko. alueen muslimeja kuin länsimaisia kristittyjä ateisteista puhumattakaan. Esim. Raamattua pidetään siellä länsimaista tiedettä parempana tietolähteenä. Länsimainen kristillisyys on joutunut taipumaan valistuksen haasteen edessä. Itse näen länsimaisen kristityn olevan lähempänä ns. kristinuskon ydintä kuin moni kehitysmaalainen kristitty moraalinvartija. Mielenkiintoinen keskustelunaihe.

[jka]

Toki ns. aitoja uskontokunnan vaihdokkaita on. Pitää kuitenkin muistaa, että kristinusko on vain osa länsimaista kulttuuria. Lähi-idän tai Afrikan kristitty on moraaliltaan ja maailmankatsomukseltaan lähempänä ko. alueen muslimeja kuin länsimaisia kristittyjä ateisteista puhumattakaan. Esim. Raamattua pidetään siellä länsimaista tiedettä parempana tietolähteenä. Länsimainen kristillisyys on joutunut taipumaan valistuksen haasteen edessä. Itse näen länsimaisen kristityn olevan lähempänä ns. kristinuskon ydintä kuin moni kehitysmaalainen kristitty moraalinvartija. Mielenkiintoinen keskustelunaihe.

Totta tämäkin. Islamin ongelma on kuitenkin että se on totaalisessa takalukossa kaikenlaisen uudistamisen suhteen. Lukkoa ei voi avata kuin hitaasti hivuttamalla alkaen edes jostain päästä. Islamin vaihto afrikkalaiseen takapajuiseenkin kristinuskoon on jo kuitenkin jonkinlainen alku. Tällöin islam vapautuu ainakin näiden käännynnäisten osalta vapaaksi kritiikille. Islamin "uskonpuhdistus" ei voi alkaa ellei synny riittävää kriittistä massaa ihmisiä islamin sisältä jotka uskaltavat avoimesti kritisoida islamia.

Takapajuisesta kristinuskosta on kuitenkin huomattavasti pienempi askel länsimaiseen yhteiskuntaan kuin mistään islamin haarasta joita länsimaihin tulevat pakolaiset tunnustavat.

En silti itsekään usko tähän skenaarioon. Kunhan elättelen tässä jonkinlaista utopistista "roadmappia" miten islam voisi ylipäätään kehittyä. Hyvin todennäköistä on että se ei kehity millään.

[Alaric]

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajaa Esko Repoa hieman epäilyttää "kristinuskoon kääntyneiden" turvapaikanhakijoiden toiminta.

"Hakijan puhuttelussa käydään läpi kaikki perusteet. Kuolemaksenikaan en ymmärrä, miksei se tule mieleen. Että hänellä pitäisi olla juristi muistuttamassa, että kerro uskonnosta."

"Minun näkemykseni on se, että kun tällainen asia tulee kielteisen päätöksen jälkeen valitusvaiheessa hakijalla esille, niin se on laajempi ilmiö mikä siinä on taustalla. Että yhtäkkiä kääntyykin kristinuskoon. Sitten vaan uutta hakemusta peliin."

http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/548891-maahanmuuttoviraston-esko-repo-ihmettelee-miksi-islamista-luopuminen-tulee-ilmi (12.8.2017)

Maahanmuuttoviraston Esko Repo ihmettelee, miksi islamista luopuminen tulee ilmi niin myöhään: "Uskottavuutta pitää siinä vaiheessa arvioida tarkkaan"

Turvapaikanhakuprosessi liittyen uskonasioihin sisältää problematiikkaa ja näkemyseroja.

Yleisradio raportoi heinäkuun lopulla Imatran Tainionkosken seurakuntakeskuksen kristinuskoon kääntyville turvapaikanhakijoille järjestämistä rippikouluista. Maahanmuuttoviraston mukaan kuluneen vuoden aikana islamista luopuneiden turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut Suomessa.

Imatran vastaanottokeskuksessa kristinuskoon kääntyneiden määrä on kasvanut asiakasmäärien kasvaessa, mutta merkittävää suhteellista muutosta ei olla havaittu.

–Meillä on ollut vastaanottokeskuksen olemassaoloaikana todella iso vaihtuvuus, joten tarkkoja arvioita on vaikea sanoa, kertoo vastaanottokeskuksen johtaja Lauri Perälä.

Yhden syyn sille, miksi kristinuskoon kääntyvien turvapaikanhakijoiden määrässä voi näyttäytyä tilastollista kasvua, Perälä näkee viime vuonna tehdystä oikeusapu-muutoksessa.

Oikeusapu-uudistus toi oikeusavustajat ansioituneesti valvonnan piiriin, mutta rajasi samalla alkuvaiheen oikeusavun julkisille oikeusaputoimistoille, jotka ovat aiemmin hoitaneet turvapaikka-asioita vain vähän. Lisäksi uudistus määritti oikeusavustajan osallistumisen turvapaikkapuhutteluun aiheelliseksi ainoastaan erityisen painavista syistä.

–Nyt kun oikeusapua ei saa enää turvapaikkapuhutteluun, niin asiakkaat eivät osaa välttämättä kertoa kaikkia hakemuksen kannalta merkityksellisiä seikkoja, ja silloin ne ilmenevät vasta valitusvaiheessa, kun oikeusapua on saatavilla. Tällöin hallinto-oikeus palauttaa tapaukset takaisin Migrin käsittelyyn, Perälä kertoo. Yhtenä perusteena on ollut juuri kristinuskoon kääntyminen.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo on asiasta eri mieltä.

–Tämä muutos ei estänyt hakijan oikeutta oikeusapuun. Kysymys oli siitä, milloin oikeusaputoimisto maksaa käytetyn oikeusavun. Osa on vetänyt asiasta liian suoria johtopäätöksiä.

Monet asiantuntijat ovat ilmaisseet huolensa turvapaikanhakijoiden oikeusturvan heikkenemisestä oikeusapu-uudistuksen yhteydessä. Korkein hallinto-oikeus on ilmaissut, että avustajan läsnäolo puhuttelussa lisäisi olennaisten asioiden käsittelyn todennäköisyyttä.

Revon mukaan muutos ei ole tarkoittanut sitä, että Maahanmuuttoviraston päätöksiä kumottaisiin enemmän.

–Siitä ei ole tutkittua tietoa. Oikeusapu-uudistus ei vaikuttanut millään tavalla puhutteluun.

–Tällä muutoksella ei ole ollut meidän käsittelyymme mitään vaikutusta.

Repo ei siis myöskään usko, että kristinuskoon kääntyvien turvapaikanhakijoiden määrällinen kasvu tilastoissa johtuisi oikeusapu-uudistuksesta.

–Hakijan puhuttelussa käydään läpi kaikki perusteet. Kuolemaksenikaan en ymmärrä, miksei se tule mieleen. Että hänellä pitäisi olla juristi muistuttamassa, että kerro uskonnosta.

Islamista luopuvia, Revon mukaan erityisesti irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita, koskevan ilmiön hän näkee koko Pohjoismaat kattavana, vaikkakin vahviten Suomessa.

–Minun näkemykseni on se, että kun tällainen asia tulee kielteisen päätöksen jälkeen valitusvaiheessa hakijalla esille, niin se on laajempi ilmiö mikä siinä on taustalla. Että yhtäkkiä kääntyykin kristinuskoon. Sitten vaan uutta hakemusta peliin.

Riski siitä, että kristinuskoon kääntynyt turvapaikanhakija joutuisi vainotuksi uskonnon takia palatessaan kotimaahansa, on laissa säädetty peruste turvapaikan saamiselle. Maahanmuuttoviraston mukaan uskonto ei ole kuitenkaan Suomessa automaattisesti peruste saada turvapaikkaa. Asia arvioidaan kunkin hakijan kohdalla yksilöllisesti.

–Tämä on tutkittava erittäin tarkkaan, kun henkilö käy pitkän prosessin ja uskonto tuleekin ilmi niin myöhään. Uskottavuutta pitää siinä vaiheessa arvioida tarkkaan kokonaisuudessaan.

[Aksiooma]

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajaa Esko Repoa hieman epäilyttää "kristinuskoon kääntyneiden" turvapaikanhakijoiden toiminta.

Tämä on ollut jokseenkin rankka aamu uutisten suhteen. Toinen toistaan hullumpia uutisia tulee kuin rännistä. Mitäköhän saamme kuulla iltaan mennessä?

[Deloch]

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajaa Esko Repoa hieman epäilyttää "kristinuskoon kääntyneiden" turvapaikanhakijoiden toiminta.

Riski siitä, että kristinuskoon kääntynyt turvapaikanhakija joutuisi vainotuksi uskonnon takia palatessaan kotimaahansa, on laissa säädetty peruste turvapaikan saamiselle. Maahanmuuttoviraston mukaan uskonto ei ole kuitenkaan Suomessa automaattisesti peruste saada turvapaikkaa. Asia arvioidaan kunkin hakijan kohdalla yksilöllisesti.

–Tämä on tutkittava erittäin tarkkaan, kun henkilö käy pitkän prosessin ja uskonto tuleekin ilmi niin myöhään. Uskottavuutta pitää siinä vaiheessa arvioida tarkkaan kokonaisuudessaan.

Lakiavustaja ja juhlapaikanhakija juttelevat.

"Hei Muhammad, nyt kävi silleen ikävästi että hylsy napsahti."

Muhammad katsoo jalkoihinsa surullisen näköisenä ja valmistautuu jo heittämään huolettomalle diskoilulle hyvästit.

"Mutta ei hätää, juttelin tossa viime viikonloppuna serkku Åkersonin kanssa ja heillä on kuulemma käytössä eräs kikka joka on toiminut hienosti Ruotsissa!"

Muhammad nostaa katseensa ja hymyilee nyt toivekkaasti, lipaisten samalla uutta geeliä tukkaan.

"Joo! Katsos semmonen mahtava idea ettäs..."

Muhammad ei malta odottaa kuulevansa tätä taivaallista pelastusta joka mahdollistaisi diskoilun jatkumisen vaan alkaa täristä holtittomasti. Geeli vispautuu hänen tukastaan ympäriinsä kaikkialle.

"Että sanot niille kääntyneesi kristityksi!"

Muhammad purskahtaa nyt kovaan nauruun ja alkaa tanssimaan muinaista arabialaista tanssia hokien samalla kerta toisensa jälkeen 'allahu akbar!' Geelit lentelevät minne sattuu ja lakiavustaja on pakotettu peräytymään tämän ylitsevuotavan ilonpurskahduksen alta. Repo sattuu kävelemään ohitse, kuulee asiasta ja lyö samoin tein leiman turvapaikkahakemukseen, ojentaen samalla Kela-Platinumin juhlallisin seremonioin. Juhlapaikka hyväksytty. Etäältä kaikuu veronmaksajain hiljainen murina ja hampaidenkiristys mutta kukaan heistä ei välitä siitä tippaakaan.

[Niobium]

Ja vielä: eikö muka todellakaan puhutteluissa ole henkilötietokaavaketta, johon on merkitty nimi, syntymäaika ja -paikka (just joo...), kansalaisuus, sukupuoli jne. ihan perustietoa. Sitten ollaan ihan oho, hupsis vaan, unohdettu uskonto, joka nyt vaan sattuu olemaan yksi laissa määritelty kriteeri.

Kappas kehveli, kun sitä ei kukaan muu muista kysyä, kuin tuntipalkalla notkuva juristi. Tai siis voisi kysyä jos tuntipalkka on nyt vaihtunut urakkahommiksi. Sitten ei pahemmin enää kiinnosta paitsi että liiton etumiehet itkevät romahtaneen tulotason edestä.

Kyynel ja ihmetys, miten juristit tulevat toimeen nykysuomessa? Samassa leipäjonossa turvisten kanssa lienevät.

[Alaric]

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan muissa Pohjoismaissa ei ole havaittavissa yhtä voimakasta kääntymisilmiötä.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Hieman tuollaista jopa seminuivaa tekstiä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-kielteisen-paatoksen-saanut-turvapaikanhakija-kaantyy-kristityksi-oulussa-kymmenia-kaantyneita/767879/ (16.8.2017)

Yhä useampi kielteisen päätöksen saanut tur­va­pai­kan­ha­ki­ja kääntyy kristityksi – Oulussa kymmeniä kääntyneitä

Maahanmuuttoviraston mukaan yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.

– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole, Repo sanoo.

Ulkomaalaislakiin tehtiin vuosi sitten muutoksia, jotka ovat vaikuttaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan. Muutosten myötä turvapaikanhakija ei saa puhutteluun mukaan maksutonta oikeusavustajaa, ellei siihen ole erityisen painavaa syytä.

Repo ei kuitenkaan usko, että oikeuspalveluiden lakimuutos olisi aiheuttanut sitä, että hakijat eivät ymmärtäisi kertoa uskonnostaan puhuttelussa.

– Hakijalle kerrotaan selkeästi, että hänen tulee kertoa niistä syistä, joiden vuoksi hän joutuisi vainotuksi kotimaassaan. On aika kummallista, jos hakija ei näitä syitä itse tiedä, Repo sanoo.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács saa aiempaa enemmän yhteydenottoja kristinuskoon kääntymisestä kiinnostuneilta turvapaikanhakijoilta. Kovácsin mukaan viimeisen puolen vuoden aikana Oulussa kristinuskoon on kääntynyt kymmeniä turvapaikanhakijoita.

Kovács painottaa, että Oulun alueella työskenteleviä pastoreita on ohjeistettu kertomaan turvapaikanhakijoille, ettei kristityksi kääntymisestä välttämättä ole hakemuksen kannalta hyötyä. Kovács kertoo saaneensa itsekin yksittäisiä pettyneitä yhteydenottoja siitä, että turvapaikkapäätös on ollut kielteinen kääntymisestä huolimatta.

Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyminen edellyttää rippikoulun käymistä sekä seurakunnan toimintaan osallistumista vähintään kolmen kuukauden ajan. Suomessa toimii myös pienempiä kristillisiä yhteisöjä, joiden jäseneksi voi liittyä tätä pikaisemmin.

[Mr.Reese]

Paljonko tarvitaan enää lisätodisteita, että tänne pakkautui kaikkein ei-toivotuin aines? Juuri sitä vankilantyhjennys-osastoa, jotka tekee kaikki muuvit saadakseen maleskeluluvan.

[Sydämistynyt]

Ja jos ei katkismuksen ulkoluku suju, niin kannattaa muistaa yllättäen tästä uusimmat kuulumiset kotipuolessa kohdatuista kauhistuksista.  Tarina lentää kuin taikamatto.

Raportti paljastaa Isisin karmivat kidutuskeinot - saksalainen tuoli, lentävä matto ja aave

Keskiviikko 16.8.2017 klo 14.56   

Myös sukulaisten irti leikattuja päitä on heitetty selleihin...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201708162200330170_ul.shtml

[Machine Head]

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan muissa Pohjoismaissa ei ole havaittavissa yhtä voimakasta kääntymisilmiötä.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Hieman tuollaista jopa seminuivaa tekstiä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-kielteisen-paatoksen-saanut-turvapaikanhakija-kaantyy-kristityksi-oulussa-kymmenia-kaantyneita/767879/ (16.8.2017)

Yhä useampi kielteisen päätöksen saanut tur­va­pai­kan­ha­ki­ja kääntyy kristityksi – Oulussa kymmeniä kääntyneitä

Maahanmuuttoviraston mukaan yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.

– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole, Repo sanoo.

Ulkomaalaislakiin tehtiin vuosi sitten muutoksia, jotka ovat vaikuttaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan. Muutosten myötä turvapaikanhakija ei saa puhutteluun mukaan maksutonta oikeusavustajaa, ellei siihen ole erityisen painavaa syytä.

Repo ei kuitenkaan usko, että oikeuspalveluiden lakimuutos olisi aiheuttanut sitä, että hakijat eivät ymmärtäisi kertoa uskonnostaan puhuttelussa.

– Hakijalle kerrotaan selkeästi, että hänen tulee kertoa niistä syistä, joiden vuoksi hän joutuisi vainotuksi kotimaassaan. On aika kummallista, jos hakija ei näitä syitä itse tiedä, Repo sanoo.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu.

Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács saa aiempaa enemmän yhteydenottoja kristinuskoon kääntymisestä kiinnostuneilta turvapaikanhakijoilta. Kovácsin mukaan viimeisen puolen vuoden aikana Oulussa kristinuskoon on kääntynyt kymmeniä turvapaikanhakijoita.

Kovács painottaa, että Oulun alueella työskenteleviä pastoreita on ohjeistettu kertomaan turvapaikanhakijoille, ettei kristityksi kääntymisestä välttämättä ole hakemuksen kannalta hyötyä. Kovács kertoo saaneensa itsekin yksittäisiä pettyneitä yhteydenottoja siitä, että turvapaikkapäätös on ollut kielteinen kääntymisestä huolimatta.

Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyminen edellyttää rippikoulun käymistä sekä seurakunnan toimintaan osallistumista vähintään kolmen kuukauden ajan. Suomessa toimii myös pienempiä kristillisiä yhteisöjä, joiden jäseneksi voi liittyä tätä pikaisemmin.

Turvapaikka tulisi myöntää vain uudestisyntyneille kristityille, niille jotka ovat kotimaassaan kääntyneet kristityksi ja ovat vainoa paossa. Suomessa "kääntyneisiin" tulee suhtautua suurella varauksella.
Aito kääntyminen on helppo selvittää, jos kuulemisen suorittaa henkilökohtaisessa uskossa oleva henkilö. Aidossa kristillisessä uskossa olevaa henkilöä on vaikea kusettaa.
Vaikka olenkin hellari, en luottaisi kastetodistukseen ja helluntaipastoreiden antamiin lausuntoihin. Valitettava tosiasia on, että hellareissakin on paljon sinisilmäistä mokuttajaa.

[Sydämistynyt]

Voisi ajatella niinkin, että uskoon tullut nimenomaan haluaisi rehellisesti noudattaa lakia ja lähteä kotiinsa.  Samallahan hän pääsisi kertomaan ilosanomaa myös kotipuolen pimeydessä vaeltaville.

Mitä on lukenut toisinajattelevien vainoista esim. entisessä Neuvostoliitossa, niin eivät kristityt pelänneet marttyyriksi joutumista, vaan päinvastoin iloitsivat uskostaan ja kohtasivat mahdolliset vainoojansa pystyssä päin.

13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen. 14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. 16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. 17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana.

Kirje efesolaisille 6.

[Kemolitor]

Papeilta adressi sisäministeriölle – "Asiantuntijuutemme turvapaikanhakijoista tulisi ottaa huomioon"

Evankelisluterilaisen kirkon pastorit ja teologit ovat huolissaan kristinuskoon kääntyneiden ihmisten turvallisuudesta käännytystapauksissa.

Papit toivovat, että maahanmuuttoviranomaiset ottaisivat huomioon seurakuntien asiantuntemuksen maahanmuuttajien kristinuskoon kääntymisissä. Sadat papit eri puolilta maata ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan adressin, ja nimien keruu jatkuu edelleen. Porilaisen Teljän seurakunnan pappi Kaisa Huhtala kertoo, että allekirjoituksia on kertynyt jo lähes 500.

– Seurakunnissa on todellista asiantuntemusta ihmisistä, jotka ovat kääntyneet kristinuskoon islamista tai muusta uskonnosta, sanoo Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

Hän on tietoinen kritisoivista puheista, joiden mukaan jotkut turvapaikanhakijat kääntyisivät kristityiksi vain edistääkseen turvapaikanhakuprosessia.

– Teemme kyllä jokaiselle rippikouluun haluavalle selväksi, että turvapaikkahakuprosessin edistäminen ei ole syy kristinuskoon kääntymiselle. Sen täytyy nousta ihan omasta halusta ja tahdosta.

Lehikoinen toivoo, että adressin avulla maahanmuuttovirastossa ymmärrettäisiin paremmin se, että kristinuskoon kääntyneiden uskon aitous tiedetään paremmin seurakunnissa.

– Meillä on tieto uskon aitoudesta pidemmältä ajalta kuin yhden haastattelun tekevillä maahanmuuttoviranomaisilla.

Uskonnollisella vakaumuksella ei Lehikoisen mielestä pitäisi olla mitään tekemistä turvapaikkapäätösten kanssa.

– Periaatteessa ei, mutta käytännössä asia on toisin. Tietyissä islamilaissa maissa kristityiksi Suomessa kääntyneet henkilöt saattavat joutua hengenvaaraan. Tiedän sellaisiakin esimerkkejä, että Suomessa kasteen saaneen ihmisen omaisten turvallisuutta on uhattu siellä lähtömaassa, sanoo Lehikoinen.

Adressi luovutetaan sisäministeri Paula Risikolle 20. syyskuuta.

Yle: Papeilta adressi sisäministeriölle – "Asiantuntijuutemme turvapaikanhakijoista tulisi ottaa huomioon"

[rooster]

Jos pappien toive on saada lisää seurakuntalaisia, niin liberaalille luterilaiselle papistolle voi tulla aikamoisena yllätyksenä, että uudet käännynnäiset eivät edelleenkään suvaitse homoja, ateisteja (pahempaa kastia kuin vääräuskoiset) ja naisetkin taitavat olla kakkosluokan kansalaisia.

[Alaric]

https://yle.fi/uutiset/3-9819788?origin=rss (7.9.2017)

Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi yleensä vasta kielteisen päätöksen jälkeen – "Voi olla viimeinen oljenkorsi"

Turvapaikanhakijoiden keskuudessa on aina ollut niitä, jotka kääntyvät kristityksi. Viime aikoina kääntyneiden määrä on kuitenkin kasvanut huomattavasti, kertoo Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Tirsa Forssell Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

– Nyt kääntyneiden joukossa on myös afgaaneja ja irakilaisia, joita aiemmin ei ole ollut. Kristinuskoon käännytään yleensä sen jälkeen, kun on saatu kielteinen päätös eli valitusvaiheessa.

Hallinto-oikeus palauttaa turvapaikkahakemuksen Maahanmuuttovirastolle, jos turvapaikan hakemiseen on tullut uusi peruste. Forssell sanoo, että yli 70 prosentissa näistä hakemuksista uusi peruste on kristinuskoon kääntyminen.

– Käytännössä puhutaan 600–700 henkilöstä tämän vuoden aikana eli aika suuri määrä.

Forssellin mukaan erityisesti hakemuksissa korostuu helluntaiseurakunta ja vapaakirkot. Sen sijaan perinteiset kirkkokunnat kuten evankelisluterilainen kirkko kiinnostavat vähemmän turvapaikanhakijoita.

Forssell arvioi, että yksi syy lisääntyneeseen kääntymiseen on se, että kirkko tekee paljon työtä turvapaikanhakijoiden piirissä.

– Ehkä yksi syy voi olla myös se, että se voi olla viimeinen oljenkorsi. Halutaan jäädä Suomeen ja yritetään jollain keinolla saada turvapaikka.

"Kristittyjen kannalta ei ole toivottavaa, että asialla ratsastetaan"

Turun Mikaelin seurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen sanoo, että kirkon näkökulmasta katsottuna kristityksi ei käännytä pelkästään turvapaikan vuoksi.

– Haluaisin ampua sellaisen mielikuvan heti alas. Nämä kääntyneet ihmiset ovat tutustuneet kirkkoon ja kristinuskoon heti melkein sen jälkeen kun he ovat tulleet Suomeen. Usean kohdalla prosessi on myös alkanut silloin, eikä sen jälkeen, kun he ovat saaneet ensimmäisen kielteisen päätöksen.

Lehikoinen kuitenkin myöntää, että hän on myös törmännyt tilanteisiin, jossa vakaumusta on syytä epäillä.

– Kyllä niitä on tullut ja kyllä ne erottautuvat. Toisaalta on ikävää, että myös jotkut asianajajat lähtevät ratsastamaan sillä [uskonnolla] ja pyytävät, että voitteko allekirjoittaa lausunnon, kun hakija on käynyt kerran kirkossa. Me sanomme, että ei missään tapauksessa eikä se ole hakijankaan edun mukaista. Kristittyjen yhteisön kannalta ei ole millään tavalla toivottavaa, että tällä asialla ratsastettaisiin.

Lehikoinen näkee, että syy turvapaikanhakijoiden kääntymiseen kristityksi on seurausta kirkon auttamistyöstä.

– Auttamistyö on johtanut siihen, että moni muslimitaustainen on alkanut kysymään, että mikä tällainen kristillinen taho on, joka meitä auttaa ja miksi he auttavat meitä.

Vakaumuksen aitous selvitetään

Maahanmuuttoviraston Forssell sanoo, että kristityksi kääntyminen voi vaikuttaa siihen, myönnetäänkö turvapaikka.

– Totta kai se vaikuttaa. Ulkomaalaislain mukainen vainon peruste on uskonto. Meidän on tärkeää selvittää se, että jos hakija on aidosti kääntynyt kristinuskoon, niin mitä hänelle tapahtuu, kun hän palaa kotimaahansa.

Forssell sanoo, että joihinkin maihin voidaan palauttaa, vaikka vakaumus olisikin aito.

– Iraniin voi palata, jos on matalan profiilin kristitty. Afganistaniin emme palauta ketään, jonka kääntyminen tai vakaumus on aito. Sen sijaan Pohjois-Irakiin voidaan palauttaa, tämä on tosin aika poikkeuksellista.

Forssell sanoo, että näin laajamittainen turvapaikanhakijoiden kääntyminen kristityksi on sen verran uusi ilmiö, että linjaa turvapaikkapäätöksille haetaan vielä. Osalle kristinuskoon kääntyneelle turvapaikanhakijalle on annettu kielteinen osalle myönteinen päätös.

– Meillä on jonkun verran hallinto-oikeudesta oikeuskäytäntöä ja on myös yksi korkeimman hallinto-oikeuden linjapäätös. Siinä erityisesti korostetaan, että kastetodistus ja papin tai pastorin antama lausunto ei pelkästään riitä näyttöarvoksi. Pitää selvittää lisäksi puhuttamalla hakijaa, että kuinka aito usko on.

Puhutuksessa hakijan tulee kertoa, miten kristinusko vaikuttaa omaan elämään.

– Hakijan tulee muun muassa kertoa, miten uusi uskonto vaikuttaa arkielämään, mitkä ovat motiviit kääntymiselle ja mikä kristinusko hänelle tarkoittaa. Käydään läpi kääntymisen prosessia, miten se on käynyt ja miten nopeasti, Forssell sanoo.

[Alaric]

Lainaan tuosta jutusta tähän ketjuun kristinuskoon kääntyneitä koskevan osion. Artikkelissa on paljon myös muutakin.

https://yle.fi/uutiset/3-9842944 (27.9.2017)

Ylen kysely: Ilmapiiri kiristynyt kristittyjen ja muslimien välillä vastaanottokeskuksissa: "Kirkossa käyviä uhkaillaan"

Yle kysyi vastaanottokeskuksilta, minkä ryhmien välillä keskuksissa on jännitteitä. Yleisin yksittäinen syy jännitteisiin kyselyyn vastanneissa keskuksissa on muslimien ja kristittyjen välien kiristyminen. Kysely tehtiin syyskuussa 2017.

Ylen syyskuun kyselyyn vastasi 48:sta toiminnassa olevasta aikuisten ja perheiden vastaanottokeskuksesta 16, joten tulokset ovat suuntaa antavia. Vastaajat toimivat keskuksissa johtotehtävissä.

Sadat turvapaikanhakijat ovat luopuneet islamista ja kääntyneet kristityiksi.

Näin vastaanottokeskusten johtotehtävissä toimivat kommentoivat tuoreessa syyskuun kyselyssä:

"Kristinuskoon kääntyminen on aiheuttanut jännitteitä ja johtanut asumisen uudelleen järjestelyihin."

"Käännynnäisyys kristinuskoon ei miellytä kaikkia islaminuskoisia."

"Kristityksi kääntyneitä tai kirkossa käyviä uhkaillaan."

Ylen kyselyssä runsas vuosi sitten muslimien ja kristittyjen väliset ristiriidat nousivat esille vain pienessä osassa keskuksia. Silloin jännitteitä oli eniten islaminuskoisten shiiojen ja sunnien välillä.

"Huonekaverit eivät hyväksyneet"

Yle myös vieraili Kotkan kaupungin vastaanottokeskuksessa.

– Meillä oli yksi tapaus, yllättäen toistaiseksi ainoa. Huonekaverit eivät hyväksyneet käännynnäisyyttä, ja siinä tuli erilaisia syyttelyitä, kertoo vastaanottokeskuksen johtaja Hannu Leino.

– Tämä ratkaistiin sillä, että kyseinen käännynnäinen saatiin sijoitettua pois Kotkasta ja tilanne rauhoittui. Pelätään, että niitä tulee enemmänkin.

Kotka on sijoittanut turvapaikanhakijat vuokra-asuntoihin eri puolille kaupunkia. Näin eri turvapaikahakijaryhmät voivat elää omien tapojensa ja tottumustensa mukaisesti, sanoo Leino.

Maahanmuuttoviraston tietoon on tullut muutamia tapauksia uskonnon vaihtamiseen liittyvistä hankaluuksista.

Vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutisen mukaan asia ei noussut erityisemmin esille turvallisuuskysymyksenä.

– Taustatukiryhmät ovat joidenkin henkilöiden osalta lähestyneet ja pyytäneet, että varmistettaisiin turvallisuutta.

(...)

[Mr.Reese]

Oli kovaa settiä Ylen aamu-uutisten ruotsinkielisten uutisten puolella, nauroin, itkin ja melkein oksensin. Geeli oli kääntynyt kristityksi ja nyt hänet tunnetaan nimellä "Johannes". Kaikki Johannes Läpsähtäjän vihantunteet oli kadonneet ja oli nyt harras kristitty. Jutussa mainittiin, että tämä kääntyminen on suomalainen ilmiö. Kiitti muumisti RHC tättähäärät...

Jutusta netissä vain på svenska.

– Tidigare var det iranier som konverterade till kristendomen i såväl Finland som i övriga Norden, men fenomenet med irakiska och afghanska asylsökande som nu uttryckligen konverterar i besvärsskedet - alltså när de redan har fått ett negativt beslut (från Migrationsverket eller Migrationsverket och förvaltningsdomstolen) - är nytt, säger Tirsa Forssell vid Migrationsverket.

Enligt Forssells uppskattning beviljar Migrationsverket asyl i ungefär hälften av fallen.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/04/stort-finlandskt-fenomen-hundratals-muslimer-blir-kristna

[Machine Head]

Oli kovaa settiä Ylen aamu-uutisten ruotsinkielisten uutisten puolella, nauroin, itkin ja melkein oksensin. Geeli oli kääntynyt kristityksi ja nyt hänet tunnetaan nimellä "Johannes". Kaikki Johannes Läpsähtäjän vihantunteet oli kadonneet ja oli nyt harras kristitty. Jutussa mainittiin, että tämä kääntyminen on suomalainen ilmiö. Kiitti muumisti RHC tättähäärät...

Jutusta netissä vain på svenska.

– Tidigare var det iranier som konverterade till kristendomen i såväl Finland som i övriga Norden, men fenomenet med irakiska och afghanska asylsökande som nu uttryckligen konverterar i besvärsskedet - alltså när de redan har fått ett negativt beslut (från Migrationsverket eller Migrationsverket och förvaltningsdomstolen) - är nytt, säger Tirsa Forssell vid Migrationsverket.

Enligt Forssells uppskattning beviljar Migrationsverket asyl i ungefär hälften av fallen.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/04/stort-finlandskt-fenomen-hundratals-muslimer-blir-kristna

Jos kääntyminen on aito, niin parempaa ei geelille voisi enää tapahtua. Lisää tällaista.

[Blanc73]

Kuinka helppoa feikkikääntymisen jälkeen on "palata" takaisin Islamiin, jos se Kela-gold kaikilla eduilla on saatu huijattua taskuun? Tämä touhu on ihan järjetöntä. On päivänselvää että turvapaikanhakija, joka turvapaikkaprosessin aikana tai vähän ennen sitä, vaihtaa uskontoaan, on valehteleva turvapaikkaturisti. Tuollaiset kikkailut eivät saisi mennä läpi missään muodossa. Ei yksikään tapaus.

[koli]

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

[tweet]924947734620196867[/tweet]

Edit. Pärkkele, meni väärään ketjuun, kun sormeilin taas kännykän näyttöä päin muumia.

[foobar]

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

[tweet]924947734620196867[/tweet]

Edit. Pärkkele, meni väärään ketjuun, kun sormeilin taas kännykän näyttöä päin muumia.

Kun käännynnäinen ihmettelee mitä ovat Matteuksen ja Markuksen evankeliumit ja miksi hänen pitäisi olla kuullut niistä, voi ainakin epäillä käännynnäisyyden syvyyttä.