2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet

[Emo]

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

En tiedä mikä ero, olenkohan feikkikristitty?

[ikuturso]

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

En tiedä mikä ero, olenkohan feikkikristitty?

Mitähän mieltä tämä on siitä, kun Al-Shabaabin velikullat kyselivät ihmisiltä Muhammedin äidin nimeä. Jotka eivät tienneet, tapettiin.
Hämeen-Anttilan mielestä tämä oli pikkujuttu, sillä kaikkihan tietävät, että se on Amina.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000661262.html

-i-

[Supernuiva]

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

En tiedä mikä ero, olenkohan feikkikristitty?

Luin äsken Raamattua, enkä löytänyt kovin oleellista eroa kummastakaan evankeliumista. Sanamuodot ovat hieman erilaiset, mutta asiasisällöllisesti evankeliumit ovat varsin yhteneväiset.

Matteus 26 ja Markus 14, jos joku haluaa löytää nopeasti ilman hakemista.

[sr]

Reija "Jorman vaimo" Härkönen kertoo, että Migri kysyy turvapaikanhakijoilta rasistisesti "Mikä ero on ehtoollisella Matteuksen ja Markuksen evankeliumissa?" testatakseen nuorukaisten kristinuskoon kääntymisen.

[tweet]924947734620196867[/tweet]

Ensinnäkin, mistä tuo "rasistisesti" tuohon tupsahti? Härkönen ei tweetissään mainitse mitään rasismista, vaikka kyllä ihmettelee Migrin kysymystä.

Toiseksi, jos tuo tieto pitää paikkaansa ja siis "oikeita" kristittyjä ovat vain ne, jotka osaavat tuohon vastata, niin väittäisin, että Suomessa on sitten varsin vähän oikeita kristittyjä. Itse en ainakaan muista tuollaista asiaa koskaan käsitellyn sen puoleen koulun uskonnonopetuksessa kuin rippikoulussakaan. Tai tietenkin, jos migrin kriteeri "oikealle" kristitylle on se, että hän osaa Raamatun ulkoa, niin siitä sitten vaan. Oma veikkaukseni on se, että kyseisessä tweetissä on puolet kertojan lisää.

[ISO]

Migrin pitäis luopua kokonaan noista naurettavista testeistään ja lätkäistä kaikille tulijoille suoraan kielteinen päätös.

Aivan hirvittävää valtion rahojen tuhlaamista koko turvapaikkasirkus.

En jaksa uskoa, että noista tänne asti tulleista yksikään on missään määrin hädänalainen.

Oikeasti hädänalaiset on aivan jossain muualla kuin täällä vokeissa makoilemassa.

[JJohannes]

Nyt ei ole kyllä itsellänikään, useammista eksegetiikan kursseista huolimatta, pienintä hajua, että mitä "eroa" tässä haetaan? Matteus on todennäköisesti kopioinut kertomuksen suurimmaksi osaksi Markukselta vaikka on toki lisännyt siihen kohdan, jossa Juudaksen syyllisyyteen viitataan suoremmin. Mutta onko se kovin olennainen ero?

EDIT: Niin joo, voihan tämä tietysti olla kompa eli oikea vastaus on "ei mitään". Johanneksella on jalkojen pesu ja leivänpala-tarina jotka ovat kohtalaisen muistettavia eroja synoptisiin nähden vaikka tuskin niitäkään kovin moni riviuskovainen muistaa.

[Shemeikka]

Jos pallero vetoaa kristityksi kääntymiseen OLE/TP-hakemuksessaan, tulisi käännynnäisen  julkisesti sanoutua irti islamista. Esim videolla, joka sitten Suomen viranomaisten toimesta laitettaisiin nettiin. Tämä karsisi taqiiya-kristityt joukosta.

[Skeptikko]

Jos pallero vetoaa kristityksi kääntymiseen OLE/TP-hakemuksessaan, tulisi käännynnäisen  julkisesti sanoutua irti islamista. Esim videolla, joka sitten Suomen viranomaisten toimesta laitettaisiin nettiin. Tämä karsisi taqiiya-kristityt joukosta.

Käsittääkseni tosin esimerkiksi ISIS on nimenomaan kehottanut esiintymään ei-muslimina, jos se edistää ISISin tavoitteita. Tähän esiintymiseen voi kuulua myös islamin vastainen käytös. Ja muistaakseni 911-iskujen tekijätkin kävivät vähän iskujen tekemistä jossain strippauspaikassa, vaikka se tuskin kovin islamin oppien mukaista on.

[guest11919]

EDIT: Niin joo, voihan tämä tietysti olla kompa eli oikea vastaus on "ei mitään". Johanneksella on jalkojen pesu ja leivänpala-tarina jotka ovat kohtalaisen muistettavia eroja synoptisiin nähden vaikka tuskin niitäkään kovin moni riviuskovainen muistaa.

Tämä olisi minusta ollut oikea vastaus, mutta asia sai taas uuden käänteen, kun luin alkuperäisen jutun Kirkko ja kaupunki -lehdestä. Sen mukaan turvapaikanhakija oli kertonut ehtineensä lukea vain Markuksen ja Matteuksen, minkä jälkeen tätä oli kysytty. Se muuttaa hieman asetelmaa -siis jos ei tunne Johanneksen evankeliumia- vaikka voihan silti olla mahdollista, että turvapaikanhakijan oletettiin vastaavan "ei juuri mitään".

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/mita-ihmetta-turvapaikanhakijalta-oikein-kysyttiin-

[Skeptikko]

Uutuuskirja: Kristityiksi kääntyneitä ex-muslimeja painostetaan ja uhkaillaan Suomessa
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711172200541955_u0.shtml

Toimittaja Mari Turunen on haastatellut kymmeniä kristinuskoon kääntyneitä henkilöitä Kääntyneet-kirjaan (Uusi Tie 2017).
Islamin hylänneet henkilöt kertovat, kuinka heitä painostetaan ja uhkaillaan kristinuskoon kääntymisen vuoksi.
...
On myös raakaa väkivaltaa.
...
Kääntyneiden lisäksi Turunen on haastatellut kirjaansa varten Suomessa monesti muslimien puolestapuhujana tunnettua imaami Anas Hajjaria.

Turunen kirjoittaa, että antamassaan vastauksessa Hajjar toteaa, että islamin jättäneen kohtelu kuuluu muslimiyhteisön johtajan päätäntävaltaan. Lisäksi ex-muslimin avioliitto raukeaa heti, eikä hän peri sukulaisiaan.

Hajjar tuleekin vastauksessaan paljastaneeksi, että Suomessa toimii jo yhteisön sisäinen laki, kun muslimiyhteisö ratkaisee islamin hylänneen kohtalon. Vähintään hän menettää aviopuolisonsa ja perimysoikeutensa.

Turunen tulee johtopäätökseen, jonka mukaan juuri tällaisesta ajatusmaailmasta nousee monen vastaajan kokemus siitä, että he ovat kuin lainsuojattomia. Vaikka kääntyneen henkeä ei uhattaisi, monia kohdellaan muutoin julmasti.

Turunen muistuttaa, että se, mikä on ollut tavanomaista lähtömaassa, voi kuitenkin täyttää Suomessa rikoksen tunnusmerkit. Turunen kirjoittaa, että haastatteluaineistossa ilmi tulleissa painostustapauksissa rikottiin useampaa Suomen perustuslain pykälää. Ennen muuta törmäyskurssille joutuivat uskonnon- ja omantunnonvapaus sekä sanan- ja ilmaisunvapaus.

Rankaiseminen

Ihmisoikeusliiton vuonna 2016 tekemän selvityksen tulokset tulevat hyvin lähelle ex-muslimien haastatteluissa esiin nousseita tuloksia. Selvityksen mukaan kunniaväkivallassa on tietty kaava ja samankaltaiset painostuksen keinot, oli sitten kyse naisen "siveellisyyden palauttamisesta" tai islamin hylänneen sukulaisen rankaisemisesta. Taustalla vaikuttava motiivi, yhteisön tuki ja keinot näyttäytyvät hyvin samankaltaisina.
...
- Yhä edelleen poliisissa esiintyy ajatusta, että "mamut nahistelee, selvittäköön keskenään". Ei ymmärretä asian vakavuusastetta, sitä, että fyysisen väkivallan uhka on mukana hyvin nopeasti, Keskitalo kertoo kirjassa.

Hänen mukaansa kyseessä on toistuva malli, mutta sitä ei vielä oikein tunnisteta.

[ISO]

- Yhä edelleen poliisissa esiintyy ajatusta, että "mamut nahistelee, selvittäköön keskenään". Ei ymmärretä asian vakavuusastetta, sitä, että fyysisen väkivallan uhka on mukana hyvin nopeasti, Keskitalo kertoo kirjassa.

Hänen mukaansa kyseessä on toistuva malli, mutta sitä ei vielä oikein tunnisteta.

Niin, jos tämän sanoo hommalla, on rasisti. Mutta noinhan se on noissa kehitysmaitten kulttuureissa, väkivalta on läsnä kaikkialla. Sen vuoksi niitten pitää luopua omasta kulttuuristaan, jos mielivät täällä asustella.

[Pullervo]

^^ Meille tulleethan tulevat juuri pakoon tuollaisia vainoajia, on toistettu kovin usein, eli nämä ovat niitä sopeutuvaisia ja suvaitsevaisia korkeakoulutettuja...

Silti tuon kirjan mukaan "kristityksi kääntyminen voi olla hengenvaarallista. Tappouhkauksia saivat niin kääntyneet Suomessa kuin heidän läheisensä kotimaassa.

Monet kristinuskoon kääntyneet ex-muslimit vaikenevat kohtaamistaan ongelmista. Turunen arvioi kirjassaan, että tälle on lukuisia vakavia syitä.

Hänen mukaansa kääntyneet kohtaavat henkistä häirintää, kiusaamista ja haukkumista, joka voi olla niin rajua, että se järkyttää mielenterveyttä. Lisäksi usein mukana on pelottelua ja uhkailua, joka kohdistuu henkilöön itseensä tai hänen läheisiinsä. On myös raakaa väkivaltaa."

Anas Huijjarin kommenteista käy ilmi, että islam on valtio valtiossa ja sen säännöt menevät kaiken yli. Hajjar:"islamin jättäneen kohtelu kuuluu muslimiyhteisön johtajan päätäntävaltaan." Niinpä niin, kuffareiden lait eivät ole lakeja ollenkaan. Imaami päättää.

[Alaric]

Uutisen yhteydessä on ex-musliminaisen haastatteluvideo.

Suomessa ehkä liikaa ymmärretään vähemmistöjen oikeuksia tai uskonnonvapauden merkeissä sallitaan, että salassa tapahtuu todella paljon ihmisoikeusloukkauksia, sanoo nainen.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/islamin-jattaneet-kohtaavat-vakivaltaa-ja-uhkailua-omalta-yhteisoltaan-salassa-tapahtuu-ihmisoikeusloukkauksia/6671086 (24.11.2017)

Islamin jättäneet kohtaavat väkivaltaa ja uhkailua omalta yhteisöltään – "Salassa tapahtuu ihmisoikeusloukkauksia"

Kristityiksi kääntyneitä muslimeita on hakattu ja uhkailtu. Haukkuminen ja eristäminen ovat kuitenkin tavanomaisemmat keinot. Kääntyneet -kirja kertoo turvapaikanhakijoiden kokemuksista, mutta samaa uhkailua ovat kokeneet pidempäänkin maassa olleet. MTV Uutisten tapaama nainen kertoo, että hänen henkensä olisi vaarassa, jos suku tietäisi hänen luopuneen uskostaan.

– Päätin luopua Islamin uskosta, koska se aiheutti elämässäni tosi paljon ongelmia ja riisti minulta vapautta ja jouduin jopa pahoinpidellyksi, kertoo entinen musliminainen, joka ei halua kertoa nimeään tai taustaansa julkisuuteen oman turvallisuutensa vuoksi.

Myös useat turvapaikanhakijat, jotka ovat kääntyneet muslimeista kristityiksi, ovat kohdanneet uhkailua ja suoranaita väkivaltaa paljastaa Kääntyneet -kirja. 31 haastateltavasta 25 oli kohdannut haukkumista, puolet häirintää ja viisi fyysistä vakivaltaa. Väkivallan seurauksena murtui luita. Haastatteluiden tulokset yllättivät kirjoittajan, toimittaja Mari Turusen.

(...)

Entinen muslimi on kuitenkin sitä mieltä, että uskonnonvapauden varjolla tapahtuu asioita, joita Suomessa ei pitäisi hyväksyä.

– Suomessa ehkä liikaa ymmärretään vähemmistöjen oikeuksia tai uskonnonvapauden merkeissä sallitaan, että salassa tapahtuu todella paljon ihmisoikeusloukkauksia, sanoo nainen.

Ratkaisua pitäisi hakea sinnikkäästi niin keskustelun kuin koulutuksen kautta.

– Ylipäätään meidän yhteiskunnassa tarvitaan uskonnonlukutaidon lisäämistä, sanoo Turunen.

Samalla linjalla on myös ex-musliminainen.

– Ensinnäkin asioista pitää puhua ja keskustelua pitää yllä. Esimerkiksi sosiaali- ja terveysalan ammattilaisille voisi järjestää koulutuksia, että uskalletaan ottaa asioita puheeksi ja jututetaan, vaikka tyttöjä, että onko kaikki kotona kunnossa, kuvailee nainen tilannetta.

[Alaric]

Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Tira Forssell kertoo, että mikäli muslimi kääntyy kristityksi ja saa myönteisen turvapaikkapäätöksen, koska tulisi uskontonsa vuoksi yhteisönsä vainoamaksi, mutta päätöksen jälkeen kääntyy jälleen muslimiksi, turvapaikkapäätös voidaan peruuttaa.

Voidaan ja voidaan, mutta tapahtuukohan näin käytännössä...

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirja-muslimiyhteiso-hylkaa-ja-vainoaa-kristityksi-kaantyneita-migri-turvapaikkapaatos-voidaan-peruuttaa-jos-palaa-muslimiksi/6674764 (28.11.2017)

Kirja: Muslimiyhteisö hylkää ja vainoaa kristityksi kääntyneitä – Migri: Turvapaikkapäätös voidaan peruuttaa, jos palaa muslimiksi

Kristityksi kääntyminen saattaa vaikuttaa turvapaikkapäätökseen tapauskohtaisesti. Jos lähtömaassa vainotaan kristittyjä, se voi olla peruste turvapaikan myöntämiseen. Kristityksi kääntyneet kohtaavat vainoa yhteisöltään myös Suomessa.

Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Tira Forssell kertoo Huomenta Suomessa, että muslimista kääntyminen kristityksi on tuttu ilmiö turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

(...)

Suomessakin muslimiyhteisö hylkää kääntyneen

Kristityksi kääntyvä turvapaikanhakija saattaa joutua Suomessakin yhteisönsä hylkäämäksi tai jopa pahoinpidellyksi, kertoo kristityiksi kääntyneistä turvapaikanhakijoista kirjoittanut Mari Turunen. Kääntyneet-kirjaansa varten Turunen on haastatellut 31 kristittyä turvapaikanhakijaa.

– Haastattelemieni turvapaikanhakijoiden haastattelussa yhteistä oli hylkäämisen kokemus kääntymisen jälkeen. Sekä suomalainen muslimiyhteisö että turvapaikanhakijoiden yhteisö vastaanottokeskuksessa hylkäävät kristityksi kääntyneen. Omalle pojalle saatetaan todeta, että "et ole enää poikani, älä ota enää koskaan minuun yhteyttä". Kääntynyt saatetaan poistaa Facebookista ja yhteydenpito katkaistaan kokonaan.

(...)

– Vastaanottokeskuksissa kristityksi kääntynyt saattaa kohdata kiusantekoa, koska muut turvapaikanhakijat epäilevät uskoon kääntyneen aitoutta. Saatetaan kokea katkeruutta hakuprosessista, koska kääntyminen voi antaa uuden syyn turvapaikan saamiselle. Kääntynyttä ei välttämättä uskota, koska muslimeille islamin kieltäminen on todella suuri askel, Forssell avaa.

Forssell kertoo, että mikäli muslimi kääntyy kristityksi ja saa turvapaikkapäätöksen, koska tulisi uskontonsa vuoksi yhteisönsä vainoamaksi, mutta päätöksen jälkeen kääntyy jälleen muslimiksi, turvapaikkapäätös voidaan peruuttaa.

– Periaatteessa näin voidaan tehdä, koska silloin häntä ei enää vainota kotimaassa. 

[ismolento]

- Yhä edelleen poliisissa esiintyy ajatusta, että "mamut nahistelee, selvittäköön keskenään". Ei ymmärretä asian vakavuusastetta, sitä, että fyysisen väkivallan uhka on mukana hyvin nopeasti, Keskitalo kertoo kirjassa.

Hänen mukaansa kyseessä on toistuva malli, mutta sitä ei vielä oikein tunnisteta.

Niin, jos tämän sanoo hommalla, on rasisti. Mutta noinhan se on noissa kehitysmaitten kulttuureissa, väkivalta on läsnä kaikkialla. Sen vuoksi niitten pitää luopua omasta kulttuuristaan, jos mielivät täällä asustella.

Niinhän sitä toivoisi, mutta todellisuudessa kehitysmaalaiset tuovat kehitysmaat ja niiden kulttuurit mukanaan. Se on nähty ja nähdään jo Euroopan maissa; sitä selvemmin mitä enemmän kehitysmaalaisia siellä asuu.

[Alaric]

https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/e47662f9-08c8-4cc2-8eb5-8aa76acfe182 (26.12.2017)

Elias Khodadadi kääntyi muslimista kristityksi — Afgaaninuori käy rippikoulua ja istuu Tainionkosken kirkon lehterillä joka sunnuntai

Kaksi vuotta sitten jouluna Khodadadi osallistui ensimmäistä kertaa jumalanpalvelukseen ja vuosi sitten hänet kastettiin kristinuskoon. Nyt hän auttaa muita kristinuskosta kiinnostuneita afgaaneja.

Elias Khodadadin ensikosketus kristinuskoon tapahtui pakolaisleirillä Kreikassa. Afganistanista perheensä kanssa Iraniin paennut Khodadadi oli päättänyt jatkaa matkaansa yksin Kreikkaan. Siellä hän kuuli kirkosta jossa jaettiin hedelmiä, ruokaa ja juomaa. Nuorukainen lähestyi ystävineen kirkkoa, ja halusi kuulla lisää kristityistä.

— Aiemmin en tiennyt kristinuskosta muuta, kuin että se on olemassa.

Salaa Ruokolahden kirkkoon

Kreikasta Khodadadi päätyi Suomeen ja Jaakkiman kristilliseen opistoon. Kaksi vuotta sitten jouluna Jaakkiman parillakymmenellä afgaaninuorella oli mahdollisuus lähteä joulukirkkoon. Khodadadi kertoo kokeneensa jumalanpalveluksessa oudon tunteen, jonka jälkeen hän palasi kirkkoon joka sunnuntai.

— Kävelimme ystäväni kanssa järven ympäri kirkkoon jopa kolmenkymmenen asteen pakkasilla, hän hymyilee.

Kristinuskosta ystävykset puhuivat vain toisilleen, koska pelkäsivät muiden turvapaikanhakijoiden tuomitsevan heidät. Muut ihmettelivätkin miksi kaverukset tulivat sunnuntaisin myöhässä lounaalle, ja yksi toveri jopa seurasi heitä.

Kaverukset saivat ohjaajaltaan darin kielisen raamatun, jonka he kahlasivat läpi reilussa puolessa vuodessa. He tutkivat nettisivuilta kristinuskoa, ja tarkastelivat kirkossa käyttäytyvätkö ruokolahtelaiset kuten teksteissä sanotaan.

Kaste Imatralla

Jaakkimasta kaverukset siirrettiin Imatran vastaanottokeskukseen, jossa he viimein uskalsivat kertoa uskostaan. Pojat aloittivat rippikoulun, ja heidät kastettiin vuosi sitten joulukuussa. Tainionkosken kirkosta muodostui heille kotikirkko.

(...)

Nuorukaisen mukaan motiiveja kristityksi kääntymiseen voi olla yhtä monta kuin on ihmisiäkin, mutta hän uskoo useimpien motiivien olevan vilpittömiä. Kristityksi kääntyminen ei Khodadadin mukaan ainakaan helpottanut hänen oleskeluluvan saamistaan.

(...)

Kymmenittäin kastettuja

Imatran seurakunnan lähetyssihteeri Ari Niemetmaan mukaan Imatran seurakunnassa on kastettu kolmisenkymmentä maahanmuuttotaustaista henkilöä viimeisen kahden vuoden aikana. Syksyllä rippikoulun kävi kymmenisen arabia ja parikymmentä afgaania. Tällä hetkellä kastekouluopetuksessa on muutama henkilö.

— Syitä kasteeseen on yhtä monta kuin suomalaisillakin. Monen maahanmuuttajan kulttuurissa uskonto on osa identiteettiä.

Niemetmaa uskoo monella olevan takanaan traumaattisia kokemuksia. Osa on kohdannut Isisin toimintaa, ja sunnit ovat kohdanneet shiialaisten vihaa ja toisinpäin. Osaa ei ole kasvatettu systemaattisesti uskoon, ja esimerkiksi Iranissa pakolaisleirillä olleet afgaanit ovat kokeneet syrjintää ja ulkopuolisuutta.

Niemetmaan mukaan joukossa voi olla niitäkin, jotka pohtivat helpottaako kristityksi kääntyminen turvapaikan saamista.

— Se ei kuitenkaan käytännössä juurikaan vaikuta Migrin päätöksissä, hän tietää.

(...)

[Kni]

Perinteisiin kirkkokuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö Oulun Lähetysseurakunta on toimittanut viime vuosina harvakseltaan upotuskasteita Oulun Raksilan uimahallissa sen normaaleina aukioloaikoina.

– Olemme vain menneet rohkeasti sisälle ja vaihtaneet uima-asut päälle. Uimavalvojien kopista olemme kysyneet luvan, eikä siinä ole ollut ongelmaa. Kasteet on toimitettu aamupäivisin, jolloin muita asiakkaita on ollut hyvin vähän, kertoo Lähetysseurakunnan pastori Jari Ruonala.

Ruonalan mukaan kasteet ovat olleet koruttomia toimenpiteitä, joista ei ole tehty numeroa. Kasteet on toimitettu pienessä sivualtaassa.

– Siinä sanotaan ne tietyt sanat ja kysytään tietyt kysymykset ja sitten upotetaan kastettava. Kasteen jälkeen on saatettu jäädä halliin uimaan ja pulikoimaan.

Ruonala kertoo toimittaneensa uimahallissa kymmenkunta kastetta viime vuosien aikana. Osa kastettavista on ollut turvapaikanhakijoita. Ruonalan mukaan kasteista ei tehdä ohjelmanumeroa eikä niillä haluta häiritä kenenkään vapaa-aikaa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/oulussa-on-toimitettu-upotuskasteita-kaupungin-uimahallissa-normaaliin-aukioloaikaan/?katselukoodi=c4d7fecef2a3294379b26dcef3259f05a10a036590d7434a305f02d3a7bdcd61

Jotenkin luulisi että aikuiskaste on sen verran iso asia elämässä että sen toimittamiseen olisi kiva saada vähän arvokkaammat puitteet ja vaatteeksi jotakin muuta kuin uimashortsit tai bikinit. Vai onko osa kastettavista sittenkään ihan vilpittömiä ja sen vuoksi tällainen edullinen ratkaisu?

Minulle tämä haisee. Tiedätte kyllä miltä.

[ArtturiE]

Perinteisiin kirkkokuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö Oulun Lähetysseurakunta on toimittanut viime vuosina harvakseltaan upotuskasteita Oulun Raksilan uimahallissa sen normaaleina aukioloaikoina.

– Olemme vain menneet rohkeasti sisälle ja vaihtaneet uima-asut päälle. Uimavalvojien kopista olemme kysyneet luvan, eikä siinä ole ollut ongelmaa. Kasteet on toimitettu aamupäivisin, jolloin muita asiakkaita on ollut hyvin vähän, kertoo Lähetysseurakunnan pastori Jari Ruonala.

Ruonalan mukaan kasteet ovat olleet koruttomia toimenpiteitä, joista ei ole tehty numeroa. Kasteet on toimitettu pienessä sivualtaassa.

– Siinä sanotaan ne tietyt sanat ja kysytään tietyt kysymykset ja sitten upotetaan kastettava. Kasteen jälkeen on saatettu jäädä halliin uimaan ja pulikoimaan.

Ruonala kertoo toimittaneensa uimahallissa kymmenkunta kastetta viime vuosien aikana. Osa kastettavista on ollut turvapaikanhakijoita. Ruonalan mukaan kasteista ei tehdä ohjelmanumeroa eikä niillä haluta häiritä kenenkään vapaa-aikaa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/oulussa-on-toimitettu-upotuskasteita-kaupungin-uimahallissa-normaaliin-aukioloaikaan/?katselukoodi=c4d7fecef2a3294379b26dcef3259f05a10a036590d7434a305f02d3a7bdcd61

Jotenkin luulisi että aikuiskaste on sen verran iso asia elämässä että sen toimittamiseen olisi kiva saada vähän arvokkaammat puitteet ja vaatteeksi jotakin muuta kuin uimashortsit tai bikinit. Vai onko osa kastettavista sittenkään ihan vilpittömiä ja sen vuoksi tällainen edullinen ratkaisu?

Minulle tämä haisee. Tiedätte kyllä miltä.

Ei ole haluttu tehdä isoa ohjelmanumeroa? Häpeääkö kristillinen kirkko omaa uskonoppiaan?

Kuvitellaanpa tilanne toisinpäin. Moskeijasta olisi tullut islaminoppinut ottamaan vääräuskoisia islamin pariin, siitä olisi kyllä tehty ohjelmanumero ja suora lähetys ylenantoon.  Liioittelen tietysti.
Eihän mikään imaami tulisi uimahalliin islamoimaan ketään.

Matuja kastamalla uimahallissa yhdistetään tirkistely naisten pesutiloihin ja samalla matut saa katu-uskottavuutta uussuomalaisina kristittyinä. Allahu akvar.

[Blanc73]

https://yle.fi/uutiset/3-10007142?origin=rss
Turvapaikanhakijoita kastetaan uimahallissa kristityiksi: "Tämä ei ole mitään, josta ihmisten tarvitsisi tietää"

Nopea opetus Raamatun sanan pohjalta englanniksi, muutama sana altaassa ja pulahdus uimahallin veteen.

Kaste on suoritettu.

Eri puolilla Suomea on törmätty ilmiöön, jossa itsenäiset, kirkosta riippumattomat seurakunnat ovat kastaneet turvapaikanhakijoita. Erikoista kasteesta tekee se, että kaikille turvapaikanhakijoille ei ole ollut täysin selvää, mihin uskontoon heidät on kastettu.

Viime vuonna kasteita suoritettiin Oulun Lähetysseurakunnan pastori Jari Ruonalan mukaan noin kymmenen. Jokainen kastetuista on ollut turvapaikanhakija.

Ruonala kertoo, että kasteet on toimitettu hyvin koruttomasti ja huomiota herättämättä. Hän ihmettelee asian saamaa suurta huomiota.

– Tämä ei ole mitään, josta ihmisten tarvitsisi tietää. Asian voisi jo haudata. Tämä ei ole mittasuhteiltaan iso juttu, Ruonala toteaa.

Vilpitön kiinnostus kristinuskoa kohtaan on Kirkkohallituksen pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihian mukaan yksi syy, miksi turvapaikanhakijat haluavat tulla kastetuiksi. Toinen voi olla myös toive saada turvapaikka helpommin.

– On turvapaikanhakijoita, jotka ajattelevat, että kristityksi kääntyminen on viimeinen oljenkorsi, joka auttaisi. Tällaista kirkot eivät tietenkään voi luvata.

Voi kiesus 

[Marjapussi]

Toinen voi olla myös toive saada turvapaikka helpommin.
– On turvapaikanhakijoita, jotka ajattelevat, että kristityksi kääntyminen on viimeinen oljenkorsi, joka auttaisi. Tällaista kirkot eivät tietenkään voi luvata.

On tainneet luvata kelagoldin päälle vielä taivaspaikan neitsyillä. No kirkkohan on jo muutenkin rappiolla, joten ei muuta kuin kirjallinen lupaus jos käy uimahallissa, niin turhapaikan.

[Skeptikko]

Mielenkiintoinen myös tuohon juttuun linkitetty aiempi juttu:

Kapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"
https://yle.fi/uutiset/3-9513213

Luurin toisessa päässä on turvapaikanhakija. Nämä yhteydenotot ohjautuvat Kovácsille, koska se kuuluu hänen työhönsä.

Hänen kasvoillaan häilähtää pieni kurtistus. Kovács lupaa lähettää "materiaalit" seuraavana tiistaina. Kun puhelu loppuu, mies huokaa.

Näitä on tullut viime aikoina paljon. Yhteydenottoja muslimeilta, jotka ovat kiinnostuneita kääntymään kristityiksi ja haluavat tutustua käytännön papereihin tarkemmin.
...
25 vuotta sitten Kovács, keesipäinen punkkari, päätyi turvapaikanhakijaksi Lahden vastaanottokeskukseen.

Hän kotoutui Suomeen nopeasti. Paikallisista ihmisistä tuli vaivattomasti ystäviä ja pian löytyi jalansija myös lahtelaisesta punkyhteisöstä. Se oli 90-luvun alussa varsin eloisa.
...
Kuin ajatusteni sinetiksi Kovács kaataa itselleen pienen päivänaukun kirkasta ja kiskaisee sen yhdellä hörpyllä.
...
Kovács ei myöskään välitä miettiä esimerkiksi sitä, onko Jumala olemassa vai ei. Oikeastaan kysymys on hänelle melko yhdentekevä.

– Mulle usko on puhtaasti inspiraatiota, tunteita, tiettyjä mielentiloja. Se mitä sen takana on – tai ei ole – ei hirveästi kiinnosta. Pidän itseäni 95-prosenttisesti agnostikkona ja 5-prosenttisesti ateistina. Heikolla hetkellä tämä asetelma kääntyy toisin päin, hän veistää.
...
Tällä hetkellä valtaosa hänen työajastaan menee kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden sekä paperittomien ulkomaalaisten neuvomiseen ja tukemiseen.

Paperittomia Oulussa on pastorin laskelmien mukaan nyt kymmeniä ja määrä vaikuttaa olevan kasvussa. Kovács on ottanut julkisestikin vahvan kannan heidän auttamiseensa, eikä ole omien sanojensa mukaan kiinnostunut siitä, mitä esimerkiksi ministeritasolla asiasta on linjattu.

[Skeptikko]

– On turvapaikanhakijoita, jotka ajattelevat, että kristityksi kääntyminen on viimeinen oljenkorsi, joka auttaisi. Tällaista kirkot eivät tietenkään voi luvata.

Tästä tuli mieleeni homoina esiintyvät huijariturvapaikanhakijat. Juttelin tästä vähän erään homoturvapaikanhakijan (tosin kai saanut vihdoin valitusten myötä turvapaikan). Hän on yrittänyt varoittaa niin poliisia, ulkomaalaisasioiden viranomaisia ja SETAn väkeä näistä huijareista, mutta lähinnä varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville. Hänestä myös nämä huijarit voivat olla vaarallisia oikeille homoille, jotka hakevat turvapaikkaa ja osa näistä on pahoinpidellyt ja/tai kiusannut homoturvapaikanhakijoita vokeissa. Osa näistä hänen huijareiksi kutsumistaan tosin saattaa olla biseksuaaleja, mutta mitä ilmeisemmin myös aitoja huijareita on liikkeellä.

[Pentecost]

– Tämä ei ole mitään, josta ihmisten tarvitsisi tietää. Asian voisi jo haudata. Tämä ei ole mittasuhteiltaan iso juttu, Ruonala toteaa.

Ei ole, ei. Kaikkihan nyt voidaan uskoon kastaa. Uskoivat tai eivät. Tiesivät, mihin uskoon tulivat kastetuksi tai eivät.

Onneksi erosin kirkosta heti täytettyäni 16 vuotta.

[Niobium]

"Turvapaikka­hakemuksissa uusi ilmiö: Hakemuksiin ilmestyy valitusvaiheessa tieto kristinuskoon kääntymisestä

Suomesta haettiin viime vuonna turvapaikkaa jo vähemmän kuin ennen vuoden 2015 piikkiä. Myönteisten päätösten osuus on kasvanut osittain siksi, että kielteisestä päätöksestä valittavat kertovat kääntyneensä kristinuskoon.
Maahanmuuttoviraston eli Migrin Helsingin palvelupisteeseen jonotettiin maaliskuussa 2017. Vuoden mittaan turvapaikkahakemukset vähenivät ja määrä on yhä laskussa.
Maahanmuuttoviraston eli Migrin Helsingin palvelupisteeseen jonotettiin maaliskuussa 2017. Vuoden mittaan turvapaikkahakemukset vähenivät ja määrä on yhä laskussa.

KUN kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut hakija valittaa päätöksestään, valituksen perusteena on erittäin usein kristinuskoon kääntyminen. Asia käy ilmi Maahanmuuttoviraston eli Migrin tuoreesta tilastosta.

"Se on tullut selkeästi ilmiöksi", sanoo Migrin turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo. Hänen mukaansa virastossa on nyt erityinen henkilö, joka keskittyy uskonnon vaihtajiin ja heidän asioidensa koordinointiin.

Suomesta sai viime vuonna myönteisen turvapaikkapäätöksen noin 40 prosenttia hakijoista. Määrä on selvästi edellisvuotta suurempi. Muutos johtuu pitkälti juuri ilmoitetuista kristinuskoon kääntymisistä.

MYÖNTEISTEN päätösten suhteellisen kasvun taustalla on Migrin tiedotteen mukaan muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen.

Kristinuskoon kääntyminen on ollut näistä uusista perusteista yleisin. Uusista selvityksistä noin 70 prosentissa uudeksi perusteeksi on ilmestynyt kristinuskoon kääntymistä.

MIGRIN MUKAAN kristinuskoon kääntyminen mahdollistaa turvapaikan, jos katsotaan, että henkilö on uskontonsa vuoksi vaarassa tulla kotimaassaan vainotuksi.

Kristinuskoon kääntyminen oli viime vuonna yleisin palauttaa hylätty turvapaikkahakemus hallinto-oikeudesta takaisin Maahanmuuttovirastolle.

Toinen yleistynyt syy on homoseksuaalisuus. Suurin käännynnäisyydellään hakemusta perusteleva ryhmä ovat Revon mukaan iranilaiset, mutta uuskristittynä esiintyviä tulee myös Afganistanista.

"Irakilaisilla se on hyvin yleistä", Repo sanoo.

KUVIO MENEE Revon mukaan niin, että virasto saa joko hallinto-oikeudesta valituksen jälkeen palautetun tai kokonaan uuden turvapaikka hakemuksen. Ensimmäisen haun jälkeen hakija on lisännyt turvapaikan perusteeksi uskonnon.

"Että enpä muistanutkaan, unohtui ensimmäisessä hakemuksessa mainita tämä lisäsyy", Repo sanoo.

REPO EI ota kantaa siihen, miten uskottavia käännynnäisten hakemukset ovat, tai miten vakaumuksen uskottavuudesta voi ylipäänsä varmistua.

"Esitämme hakijalle tiettyjä tarkentavia kysymyksiä, ja päätöksessä tulee arvioida hakijan kertomuksen ja esitettyjen perusteiden uskottavuus", hän sanoo.

Tähän pakottaa hänen mukaansa Korkeimman hallinto-oikeuden ennakkopäätös.

"Siinä korostettiin, että tämäntyyppisen asian selvittämiseen on kiinnitettävä todella huomiota."

Revon mukaan kristinuskoon kääntyminen oli vielä viime keväänä Suomessa yleisempi peruste hakemusten uudelle käsittelylle kuin muissa Pohjoismaissa.

"Nyt tämä ilmiö on tullut laajemminkin Pohjoismaihin ja muihin EU-valtioihin."

VIIME VUONNA Suomesta haki turvapaikkaa yhteensä 5 059 henkilöä. Suunta on alaspäin.

Kun kokonaishakijamäärästä jätetään pois uusintahakemukset ja Euroopan sisäisesti siirretyt hakijat, oli hakemusten määrä vuonna 2017 selvästi pienempi kuin ennen syksyä 2015, kertoo Migrin tiedote.

Ensimmäistä kertaa turvapaikkaa haki 2 139 ihmistä. Ennen vuoden 2015 poikkeuksellista hakijatulvaa hakemusten määrä oli vakiintunut 3 000–4 000 hakijaan vuodessa.

TYÖPERÄISET ja perhesiteen perusteella tehdyt oleskelulupahakemukset lisääntyivät viime vuonna reilusti.

Suomen kansalaisuutta hakevien joukossa korostuivat viime vuonna Britit: Britannian kansalaisten määrä kasvoi edellisvuoden sadasta 201:een. Maahanmuuttoviraston mukaan syynä saattaa olla Britannian eroaminen EU:sta."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005545331.html

[guest14935]

Myönteisten päätösten osuus on kasvanut osittain siksi, että kielteisestä päätöksestä valittavat kertovat kääntyneensä kristinuskoon.

Eipä ihme etteivät paljoa länsimaisia arvosta, eihän näin tyhmiä voi ihmisinä pitää.

[akez]

Humpuuki jatkuu ja voi hyvin valtiovallan erityissuojeluksessa. Kaikilla huuhaa-perustein maahan pyrkivillä ulkomaalaisilla on oikeus valittaa ilmaiseksi viranomaispäätöksistä, vaikka kuinka monta kertaan siitä huolimatta, että todellisuudessa jokaisella näistä työntötekijät loppuivat jo ensimmäisessä turvallisessa maassa, jonka jälkeen oli olemassa vain vetotekijöitä. Samanlaista kustannuksista piittaamatonta ilmaispalvelua valtiovalta ei tarjoa edes omille kansalaisilleen.

Turvapaikka­hakemuksissa uusi ilmiö: Hakemuksiin ilmestyy valitusvaiheessa tieto kristinuskoon kääntymisestä

Suomesta haettiin viime vuonna turvapaikkaa jo vähemmän kuin ennen vuoden 2015 piikkiä. Myönteisten päätösten osuus on kasvanut osittain siksi, että kielteisestä päätöksestä valittavat kertovat kääntyneensä kristinuskoon.

Kaisa Hakkarainen HS
Julkaistu: 30.1. 13:48 , Päivitetty: 30.1. 14:32 linkki juttuun
   
Kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut hakija valittaa päätöksestään, valituksen perusteena on erittäin usein kristinuskoon kääntyminen. Asia käy ilmi Maahanmuuttoviraston eli Migrin tuoreesta tilastosta.

"Se on tullut selkeästi ilmiöksi", sanoo Migrin turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo. Hänen mukaansa virastossa on nyt erityinen henkilö, joka keskittyy uskonnon vaihtajiin ja heidän asioidensa koordinointiin.

Suomesta sai viime vuonna myönteisen turvapaikkapäätöksen noin 40 prosenttia hakijoista. Määrä on selvästi edellisvuotta suurempi. Muutos johtuu pitkälti juuri ilmoitetuista kristinuskoon kääntymisistä.

Myönteisten päätösten suhteellisen kasvun taustalla on Migrin tiedotteen mukaan muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen.

Kristinuskoon kääntyminen on ollut näistä uusista perusteista yleisin. Uusista selvityksistä noin 70 prosentissa uudeksi perusteeksi on ilmestynyt kristinuskoon kääntymistä.

Migrin mukaan kristinuskoon kääntyminen mahdollistaa turvapaikan, jos katsotaan, että henkilö on uskontonsa vuoksi vaarassa tulla kotimaassaan vainotuksi.

Kristinuskoon kääntyminen oli viime vuonna yleisin palauttaa hylätty turvapaikkahakemus hallinto-oikeudesta takaisin Maahanmuuttovirastolle.

Toinen yleistynyt syy on homoseksuaalisuus. Suurin käännynnäisyydellään hakemusta perusteleva ryhmä ovat Revon mukaan iranilaiset, mutta uuskristittynä esiintyviä tulee myös Afganistanista.

"Irakilaisilla se on hyvin yleistä", Repo sanoo.

Kuvio menee Revon mukaan niin, että virasto saa joko hallinto-oikeudesta valituksen jälkeen palautetun tai kokonaan uuden turvapaikka hakemuksen. Ensimmäisen haun jälkeen hakija on lisännyt turvapaikan perusteeksi uskonnon.

"Että enpä muistanutkaan, unohtui ensimmäisessä hakemuksessa mainita tämä lisäsyy", Repo sanoo.

Repo ei ota kantaa siihen, miten uskottavia käännynnäisten hakemukset ovat, tai miten vakaumuksen uskottavuudesta voi ylipäänsä varmistua.

"Esitämme hakijalle tiettyjä tarkentavia kysymyksiä, ja päätöksessä tulee arvioida hakijan kertomuksen ja esitettyjen perusteiden uskottavuus", hän sanoo.

Tähän pakottaa hänen mukaansa Korkeimman hallinto-oikeuden ennakkopäätös.

"Siinä korostettiin, että tämäntyyppisen asian selvittämiseen on kiinnitettävä todella huomiota."

Revon mukaan kristinuskoon kääntyminen oli vielä viime keväänä Suomessa yleisempi peruste hakemusten uudelle käsittelylle kuin muissa Pohjoismaissa.

"Nyt tämä ilmiö on tullut laajemminkin Pohjoismaihin ja muihin EU-valtioihin."
(...)

Lihavoinnit mun.

... jos aitaan tehdään reikä, niin tottakai porsas siitä läpi pyrkii.

[Aukusti Jylhä]

Yleensä aikuisiällä tapahtuva uskoontulo on kohtalaisen voimakas kokemus. Ei toki aina.

Että jos ovat löytäneet turvan Herrassa, eikös se ole ihan ookooo lähteä kotiin. Onhan se lähetyskäsky olemassa vielä? Ja esivaltaakin jossain vaiheessa piti totella, kö? Valehteleminen oli ainakin (joskus) selkeästi kristinuskon kieltämää!

Oikeasti taas kyllä niin paksua mocujöötiä, että onneksi on kolpakko pöydällä. Alkoholin nauttiminen on anti-islamistinen teko.

[akez]

Lisää aiempaa juttua aiheesta saksalaislehdestä. Noissa huijauskuvioissa ansaintalogiikat ovat universaaleja.

Saksa Ihmissalakuljetusrikollisuus

Useat turvapaikkapetokset johtivat ihmissalakuljetusverkoston paljastumiseen

Liittovaltion poliisi on tehnyt useissa osavaltioissa ihmissalakuljettajiin kohdistuneita ratsioita. Salakuljettajat ovat antaneet sadoille maahanmuuttajille "kaiken kattavaa" palvelua aina turvapaikkapetosta myöten - palveluun on kuulunut myös näennäiskääntyminen kristityksi.

Die Welt 25.4.2017 juttu saksaksi
(...)

2015-11-03 Saksa: Merkel ylirasittunut - kansleri syöksee Saksan kaaokseen

Samalla ketjun sivulla on myös lisää näitä Saksan sattumuksia:

Suurratsia

600 poliisia rynnäköi ihmissalakuljettajien asuntoihin

600 liittovaltion poliisia otti ratsiassa kiinni seitsemän ihmissalakuljettajaa ja takavarikoi väärennettyjä passeja, kiväärejä, ammuksia ja miekkoja.

BZ 4.11.2015 juttu saksaksi
(...)

Afgaani yritti huijata turvapaikan Taliban-tempulla

Hän esiintyi Taliban-terroristina saadakseen turvapaikan Saksasta: Wajid S. on keskiviikosta lähtien ollut Berliinissä oikeusistuimen edessä.

BZ 26.4.2017 juttu saksaksi
(...)

[akez]

Myönteisten päätösten suhteellisen kasvun taustalla on Migrin tiedotteen mukaan muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen.

Kristinuskoon kääntyminen on ollut näistä uusista perusteista yleisin. Uusista selvityksistä noin 70 prosentissa uudeksi perusteeksi on ilmestynyt kristinuskoon kääntymistä.

... ja kuinkahan paljon niitä valituksia taas mahtoikaan olla? Alla osviittaa ...

Turvapaikkavalituksia oikeudessa lähes 9 000 – yhä useampi takaisin uuteen harkintaan

Maahanmuuttoviraston päätöksiä on muutettu ja palautettu aiempaa enemmän ratkaistavaksi uudelleen esimerkiksi uskonnon vaihtamisen vuoksi.

Yle 21.4.2017 klo 06:26päivitetty 27.8.2017 klo 21:38 https://yle.fi/uutiset/3-9564396

Hallinto-oikeudet purkavat kielteisistä turvapaikkapäätöksistä syntynyttä valitusruuhkaa vauhdilla. Turvapaikkavalituksia on vireillä neljässä hallinto-oikeudessa yli 8 100. Lisäksi korkeimmassa hallinto-oikeudessa on käsiteltävänä yli 600 turvapaikka-asiaa.
(...)

Eli tuhansia on väittänyt ryhtyneensä kristityiksi.

[KTM]

Vääräuskoisille valehtelu on sallittua. Eipä tässä muuta.