Hommaforum Testi

Olen kristitty, omasta vapaasta tahdostani. Uskon ja haluan elää kristillisen uskoni mukaan.

Tämä ei ole sitä, mitä haluan: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispa-mtv-uutisextrassa-kirkko-lupaa-suojella-ilman-turvapaikkaa-jaavia/5808692

Heikompien tukeminen ja auttaminen toki kuuluu kristilliseen ajatusmaailmaan, mutta nyt on otettu sellainen askel, jota minun ajatusmaailmani ei hyväksy. Voin toteuttaa kristillistä uskoani valtionuskonnon ulkopuolella, vapaaseurakunta on aika vahva ehdokas.

QuoteHeikompien tukeminen ja auttaminen toki kuuluu kristilliseen ajatusmaailmaan

Mutta missään ei sanottu, että niitä heikoimpia pitää tukea Suomen maaperällä. Itseasiassa voisimme auttaa 100-kertaisen määrän ihmisiä lähellä lähtömaita.

Eikö tuon arkkipiispan hölinät ole yllyttämistä rikokseen? Kerettiläinen hän ainakin on :facepalm:

Kun Räsänen piti aikanaan puheen missä sanoi että kristityn kätilön tulisi voida eettisistä syistä kieltäytyä syntymättömän ihmisen tappamisesta ja ymmärsi jos joku tekee niin vaikka se on nykyään Suomessa lainvastaista niin "suvaitsevaisto" ryntäsi karmit kaulassa media-/someraivoamaan miten hihhuli julkeaa laittaa uskontonsa maallisen lain yläpuolelle ja miten tämä on portti kauhistuksiin.

Mahtaakohan reaktio nyt olla sama kun Mäkinen esitelmöi että verorahoitteinen mokuharhaoppikirkko valmistelee rikoksien tekemistä maallista ulkomaalaislakia vastaan?

Jokin korkeampi voima opastaa minua olemaan pidättelemättä hengitystä...

Eli niitä joiden taustoja ei voida tarkistaa, terroristit, rikolliset jne karkotettavat. Tervetuloa suomen kirkkoihin. Elkeekä suotta mitään kristinuskosta puhuko kun piispalta on tullut sana että mielummin kirkot muslimien palvontapaikoiksi kuin naispappeutta vastustavien kristittyjen käyttöön. Tulevat ylläpitämään samanlaisia rikollistensuojelukeskuksia kuin nykyiset vokit ovat, tosin valtionrahoitus vaihtuu kirkolliseen ja seurakuntien rahat valuvat näille. Eikä tällä tietenkään ole mitään vaikutusta kotimaan köyhien avustamiseen. Eihän ole keltään pois.

Quote
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispa-mtv-uutisextrassa-kirkko-lupaa-suojella-ilman-turvapaikkaa-jaavia/5808692
– Kirkko on varautunut kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen, kertoo arkkipiispa Kari Mäkinen MTV:n Uutisextran haastattelussa. Mäkinen muistuttaa myös, että kirkon tehtävä on Suomessa rakentaa rauhaa kristittyjen ja muslimien välillä.

Rauha muslimien kanssa lienee mahdotonta, koska islamiin kuuluu oleellisena osana koko maailman sille alistaminen vaikka sotatoimin. Sellaista pysyvää rauhantilaa ei voi tulla, jossa kristityt ja muslimit elävät keskenään rauhassa. Välirauhoja voi tulla silloin, kun muslimit ovat liian heikkoja hyökkäykseen.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden suojelu eli ilmeisesti piilottelu Suomessa on lainrikkomista. Tässä tapauksessa piispasta tulisi tehdä tutkintapyyntö epäiltynä yllyttämisestä lakien rikkomiseen. Piispaa ei kukaan tietenkään estä omilla ja samanmielistensä omilla varoilla suojelemasta kielteisen päätöksen saaneita kustantamalle heille ikuisen loman jossain lomakohteessa ulkomailla.

Arkkipiispa käyttää julkista asemaansa väärin.

Murhaajien tukeminen murhaamaan, raiskaajien tukeminen raiskaamaan, pedofiilien tukeminen viettelemään pienimpiä - näitä rikollisiahan on erityisen paljon juuri niiden keskuudessa, joilta turvapaikka on evätty - ei varmastikaan kuulu kristilliseen ajatusmaailmaan. Tai olen saanut siitä aivan väärän kuvan. Luulen kuitenkin, että pikemminkin arkkipiispa Kari Mäkinen edustaa näkemyksineen täysin vääristynyttä kristillistä ajatusmaailmaa.

Onneksi erosin kirkosta aikoja sitten.

Voisivat nuo liperikaulat kääntyä saman tien suoraan islamiin, kun kerran sitä niin palvovat.

Hyvää settiä taas ,evlut ohjelmatoimistolta. Mikä ihme siinä on, että noiden uskovaisten jorinoihin suhtaudutaan vähän kuin ennenaikaan vähämielisten juttuihin;äijät ja ämmät ulostelee ties mitä tekohurskasta skeidaa niin että suvakkisilmät vaan muljahtelevat päässä ja posketon liksa senkuin juoksee?!Silti noita hölinöitä ei oikein voi arvostella saati tyrmätä,koska jesse ja pyhä.
Noilla verovaroin mokuttavilla paskiaisilla on kai olemassa oikeustoimikelpoisuus?!Sen saisi minun puolesta peruuttaa samantien.
Ei tuollainen tuuliviiri voi ola täysissä järjen valon voimissa;milloin siteerataan raamattua-milloin vihreiden puolueohjelmaa. Käsittämätöntä.
"Rauhan rakentajakirkko" voihan kiesus.

Suojelee keneltä ?

äärioikeistolta ? velvollisuuksilta ? työltä ? baronalta ? pahalta maailmalta yleensä ?

:flowerhat:

"Rauhanuskonnon rakentajakirkko"

Fixed.

Erosin viime vuonna. Pitkään sinnittelin. Nyt haluan antaa pienet roposeni sinne minne itse haluan.

Ei tuollaiseen kirkkoon kuulumisella voi olla mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Tuohan on hävitysuskoa.

Päitä irti leikkaamalla voi välttää karkotuksen. Onhan kirkkoväellä varmasti vakuutukset kunnossa?

Quote from: millla on 26.03.2016, 14:35:21
Erosin viime vuonna. Pitkään sinnittelin. Nyt haluan antaa pienet roposeni sinne minne itse haluan.

Ei tuollaiseen kirkkoon kuulumisella voi olla mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Tuohan on hävitysuskoa.

Minä vielä sinnittelen, iso kynnys. Mäkisiä ja Askoloita en halua tukea latillakaan mutta jotenkin pitäisi saada tuettua paikallista kirkkoa hautuumaanrapsuttelijoideen, siellä on kuitenkin sukua haudanlevossa.

Jos Karjalan kirkko perustaisi Suomeen varsinaisen seurakunnan niin todnäk vaihtaisin siihen heti. Konservatiivista mutta muutoin ihan perus evluttia jollaista täälläkin oli vielä pari sukupolvea sitten.

Tuo ateistinen virastopelle menee aina vain pidemmälle.

Eikö ne ole iät ja ajat toimineet näin? Astrid Thors aikanaan jopa kehotti kirkkoa rikollisuuteen. Sitten oli nämä egyptinmummot ja joku muu mummo, joita kirkon rikollissiipi piilotteli. Eli ei asiassa liene mitään uutta.

Quote from: Tapza on 26.03.2016, 14:48:44

Quote from: millla on 26.03.2016, 14:35:21
Erosin viime vuonna. Pitkään sinnittelin. Nyt haluan antaa pienet roposeni sinne minne itse haluan.

Ei tuollaiseen kirkkoon kuulumisella voi olla mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Tuohan on hävitysuskoa.

Minä vielä sinnittelen, iso kynnys. Mäkisiä ja Askoloita en halua tukea latillakaan mutta jotenkin pitäisi saada tuettua paikallista kirkkoa hautuumaanrapsuttelijoideen, siellä on kuitenkin sukua haudanlevossa.

Hautojenhoitosopimusten tekeminen valtiokirkon kanssa on mahdollista eikä suinkaan edellytä sen jäsenyyttä.

Paljon suositeltavampaa on kuitenkin käyttää tässäkin muita palveluntarjoajia, esim. paikallista kukkakauppaa. Hinta-laatu -suhde kannattaa huomioida.

:flowerhat:-armeijaa ei kannata turhaan rahoittaa varsinkaan silloin, kun se on avoimesti antikristillinen eli käy evankeliumia vastaan.

Olisi ihan hyvä, jos arvoisa arkkipiispa hieman avaisi tuota kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden suojelua. Ei pitäisi lähtökohtaisesti olla kirkon ongelma koko matuvyöry lainkaan. Ihan maallisten tahojen typeryydestä koko vyöry johtui ja maallisin keinoin ongelma pitäisi myös ratkaista.

"Jos Karjalan kirkko perustaisi Suomeen varsinaisen seurakunnan niin todnäk vaihtaisin siihen heti. Konservatiivista mutta muutoin ihan perus evluttia jollaista täälläkin oli vielä pari sukupolvea sitten."

Kyllä. Valitettavasti ainakin Kannaksella on ollut jäsenpulaa ja Inkerin kirkko on ollut vaihtamassa kieltänsä suomesta venäjään. Ehkä sen jo tehnytkin, en tiedä.
Mutta tunnelma on niin erilanen kuin täällä meillä. Kävin pyhässä Terijoen ev lut kirkossa, ja meinasin jäädä asumaan. Varmaan hirvittävästi vaikuttaa se, että kyseisen pappispestin ottaminen on inkerinsuomalaislle merkinnyt siellä aiemmin kaputtia. Se on oikeasti suuren hengen miehen työtä. Suomen kirkkohan - hah - on perinteisesti ollut voittajan puolella. Kansalaissota, monikulttuurisuussota - kunhan perusmassi ja kulissit pysyvät, muusta viis. Pullamössökirkko.

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.03.2016, 14:07:10

QuoteHeikompien tukeminen ja auttaminen toki kuuluu kristilliseen ajatusmaailmaan

Mutta missään ei sanottu, että niitä heikoimpia pitää tukea Suomen maaperällä. Itseasiassa voisimme auttaa 100-kertaisen määrän ihmisiä lähellä lähtömaita.

Sitä paitsi joukko, joka Suomeen on tunkeutunut viime syyskesästä lähtien, ei nyt mitenkään kovin heikolta ole näyttänyt. Täällä on kantasuomalaisia, jotka takuulla ovat paljon heikommassa kunnossa ja paremmin avun tarpeessa kuin nuo nuoret miehet, joita rajojen yli on tänne marssinut.

Kirkko luulee siis olevansa maallisten lakien yläpuolella. Onko tuo sitten hyvää esimerkkiä kansalaisille? Jos päätös ei miellytä, niin autetaan ihmisiä jättämään ne noudattamatta? Onko tuo piispa vai anarkisti-auvinen valepuvussa? Onko tuo piispa vai imaami valepuvussa?

QuoteKirkkolain mukaan kirkon tehtävänä on tunnustuksensa mukaisesti julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä edistää kristillisen sanoman leviämistä ja lähimmäisenrakkauden toteutumista. (Kirkkolaki 1:2)

Jokos arkkipiispa on aloittanut tuon boldatun kohdan toteuttamisen? Viime vuonna tuli 32000 potentiaalista asiakasta. Onko markkinointi käynnissä?

Vai eikä kirkko noudata lakia, herra arkkipiispa?

Kristityn kuuluu noudattaa asuinpaikkansa maallisia lakeja, näin sanoo raamattu. Kirkko on ilmestyskirjan portto.

Ei mulla muuta.

Ressukat luulevat olevansa rohkeita Jeesuksia. Juuri tuon takia puhutaan pyhäkoulupojista. Hehän tekevät vain sen, minkä heidän odotetaankin tekevän.

Kirkkomme tarvitsisi uskonpuhdistuksen.

Quote from: Kni on 26.03.2016, 15:26:24

QuoteKirkkolain mukaan kirkon tehtävänä on tunnustuksensa mukaisesti julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä edistää kristillisen sanoman leviämistä ja lähimmäisenrakkauden toteutumista. (Kirkkolaki 1:2)

Jokos arkkipiispa on aloittanut tuon boldatun kohdan toteuttamisen? Viime vuonna tuli 32000 potentiaalista asiakasta. Onko markkinointi käynnissä?

Vai eikä kirkko noudata lakia, herra arkkipiispa?

Hieman kimuranttia kirkolle tämä hyväntekijänä profiloituminen, kun nykyään hyväntekeväisyys on kaikin puolin sitoutumatonta kuin ahkera irtosuhteiden harrastaja konsanaan. Mediaseksikästä "hyväntekeväisyyttähän" kirkko ei oikeastaan saisi harrastaa. Ja jos kävisi niin onnekkaasti, ettei se harrastaisi, joku kirkkaanpunainen toimittaja kiiruhtaisi kuitenkin kysymään homoista ja mamuista. Leipäjonot ja sielunhoito ei kiinnosta.

Quote from: elven archer on 26.03.2016, 15:23:54
Onko tuo piispa vai imaami valepuvussa?

Ettäs kehtaat! Rasistinen vastakkainasettelu on nyt levinnyt jo valtiokirkkoonkin! Myös sudella on oikeus lampaan vaatteisiin! Ei ketään saa syrjiä! >:( :flowerhat:

Jos turvaton 17-vuotias Fahad Firas ei voisi käydä ehdolle ylipappien ylimmäiseksi papiksi Kari Mäkisen jälkeen, eikö se olisi rasistisen syrjinnän Suomen ennätys!

Köyhyyden ja terrorismin torjumiseen ei ole mitään muuta keinoa kuin Euroopan Avointen Ovien Vuosikymmenet. Samalla paikataan Suomen kestävyysvaje ja työvoimapula! :) :flowerhat:

Kirkon tulisi pysyä politiikan ulkopuolella. Aina kun ihmiskunnan historiassa uskonto on politisoitunut, on jälki ollut rumaa. Nyt, viimeisen 5 vuoden ajan kirkkomme on ollut politisoitunein sitten sotavuosien. Kenties valtiokirkkomme on jo politisoituneempi kuin kertaakaan itsenäisyytemme aikana. Kirkko tulisi erottaa valtiosta. Kirkollisvero tulisi poistaa.

Laitontahan tuon täytyy olla. Isot sakot ja vankeutta laittomasti maassa oleskelevien piilottelijoille. Ja verotusoikeus pois tuolta mädätysorganisaatiolta.

Quote from: Eisernes Kreuz on 26.03.2016, 14:29:54
Voisivat nuo liperikaulat kääntyä saman tien suoraan islamiin, kun kerran sitä niin palvovat.

Muuten varmaan mielellään kääntyisivätkin, mutta kirkko maksaa hurjan hyvää palkkaa: Hallelujah! Kirkon johdolla tulot kuin rokkitähdillä (http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml)

Kapitalistikirkko rahaa nyhtäessään, ja punakirkko toimissaan.

Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Quote from: käpykaarti on 26.03.2016, 15:35:41
Kristityn kuuluu noudattaa asuinpaikkansa maallisia lakeja, näin sanoo raamattu.

Noin niinkuin tarkemmin ?

Jostain syystä jäänyt lukematta ko opus

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Haaveilet vain. Oulun piispa Samuel Salmi linjasi viime syksynä ettei kirkko tee käännytystyötä turvapaikanhakijoille. Salmen poika (teologi) Mikko Salmihan on demaripoliitikko.

Quote from: kummastelija on 26.03.2016, 16:28:32

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Haaveilet vain. Oulun piispa Samuel Salmi linjasi viime syksynä ettei kirkko tee käännytystyötä turvapaikanhakijoille. Salmen poika (teologi) Mikko Salmihan on demaripoliitikko.

Haaveita vaan, joo. Kumpa jossain olisi silti edes yksi pipopäinen amisviiksinen Tsiisus-män, joka ryhtyisi fanattisella kiihkolla käännyttäjäksi. Ei siksi että kannattaisin asiaa varsinaisesti, vaan siksi että se olisi hauskaa ja sillä tavalla saisi näyttää piispoille pitkää nenää.

Katselin äsken kun piispa Askola oli Hjalliksen haastateltavana ja meinasin rikkoa telkkarin. Hjallis kysyi sivistyneesti Islamin uskosta ja Brysselin pommi-iskusta sitä ihmetellen mikä saa ihmisen moista tekemään. Piispa tietenkin siihen että ei sillä uskonnolla ole merkitystä vaan tuollaiset teot johtuvat syrjäytymisestä. Osama Bin Laadenilla kun taisi olla niitä pelimerkkejä ihan riittävästi mutta oli silti tuollaisten terroritekojen priimus moottorina. Olisikohan hänen kohdalla motiivina ollut se uskonto
On meillä kirkko ja sielunpaimenet.

Koska hänet on kuitenkin oikein kastettu ;) niin sen verran täytyy Mäkistä puolustaa, että hän kuulemma oli sanonut, että kirkko ei piilottele, mutta sen ovat kaikille auki. Mikä olisi hienoakin. Ne siis ovat auki viranomaisille siinä missä rikollisillekin.

Quote from: Titus on 26.03.2016, 16:24:49

Quote from: käpykaarti on 26.03.2016, 15:35:41
Kristityn kuuluu noudattaa asuinpaikkansa maallisia lakeja, näin sanoo raamattu.

Noin niinkuin tarkemmin ?

Jostain syystä jäänyt lukematta ko opus

Roomalaiskirje 13

2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. [Sananl. 24:21,22]

3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.

4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.

Niimpä. Ainakin pitäisi olla. Ihminen se on kiero esivallassakin.

Emäntä ei ole vielä suostunut eroamaan kirkosta. Tänään sanoi, että nyt lienee aika. Ei tätä kestä. Ei ole minun kirkkoni, tokaisi tuo. Itse toki olen eronnut jo ajat sitten.

Quote from: acc on 26.03.2016, 14:23:13

Quote from: Arkkipiispa Kari Mäkinen
– Kirkko on varautunut kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen ...

Ja taas tarvitaan manaajaa! Tästähän on tulossa epidemia!

Kirkosta eroamiset lähtivät illalla kipuamaan selvästi verrattuna eiliseen ja toissapäiväiseen. Yksinkertaisinta olisi ajatella, että johtuu noista kannanotoista.

Kirkkoturvasta ei oikeastaan ole juuri keskustelua käyty julkisuudessa ja käsite lienee suurimmalle osalle vieras.

Evl-seurakunta on julkaissut tiedonannon nimeltä "Kirkkoturvakäytäntö seurakunnissa 2015". Tässä heti alusta pieni sitaatti:

Quote"2.1 Kirkkoturvan periaatteet

Kirkosta turvaa hakevan elämäntilanne on usein ensimmäisen yhteydenoton aikaan kaoottinen. Seurakunta, luostari tai kristillinen yhteisö kohtaa turvaa hakevan arvokkaasti ja kunnioittaen, ja hänen kokemansa hätä otetaan vakavasti. Kirkkoturvatilanne on spontaani ja syntyy välittömästä avuntarpeesta. Tästä syystä kirkot eivät tarjoa tai mainosta kirkkoturvaa julkisesti. Lähtökohtana on turvaa hakevan avunpyyntö. Toisin sanoen seurakunta tai luostari ei oma-aloitteisesti hakeudu kirkkoturvatilanteisiin."

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3F9312

Koko prujua en jaksa tähän referoida, mutta ideana on käsittääkseni diakoniatyö, josta vastaa loppukädessä kirkkoherra tms. johtavassa asemassa oleva taho, ja seurakunta vastaa toiminnasta yhdessä viranomaisten ja muiden tahojen kanssa, eikä suinkaan arkkipiispa studion valtaistuimelta annetulla mahtikäskyllä. Koska kaiken perustana on ihmisten välinen luottamus sekä seurakunnan sisäistä ja kaikkien yhteiskunnallisten toimijoiden luottamusta edellyttävä toiminta, ei nyt taaskaan mennyt ihan nappiin tämä haastattelu.

kirkko kyllä hyvin suolaa omaa rahoitustaan näillä pöyristyttävillä ulostuloillaan. vahvistaa uskoani ja vahvistaa myös näkemystäni siihen, että kirkko on irronnut kristinuskon metodeista ja opeista ihan tyystin. noh ei ehkä ihan tyystin, mutta mielestäni.

Ihan oikeesti nuivat uskikset... Me emme voi erota valtiostamme, joka on mätä mutta te voitte erota kirkosta, joka on mätä.

Uskoisin, ettei se teidän jumalanne välitä hittojakaan kirkollisverosta. Älkää siis maksako sitä.

Ymmärrän erittäin hyvin että kirkosta erotaan.. minulla itselläni on eroamista estänyt lähinnä se että sehän juuri näiden kirkkoon soluttautuneiden Mäkisten ja Askoloiden tavoite onkin.. kirkon sisältä käsin mädättäminen ja hajottaminen.. ja taas toisaalta samalla heistä tulee miljonäärejä sitä toteuttaessaan..

Quote from: Tapza on 26.03.2016, 14:48:44
Minä vielä sinnittelen, iso kynnys. Mäkisiä ja Askoloita en halua tukea latillakaan mutta jotenkin pitäisi saada tuettua paikallista kirkkoa hautuumaanrapsuttelijoideen, siellä on kuitenkin sukua haudanlevossa.

Eikös ne hautausmaiden ylläpitokulut maksa sekä valtio, että hautopaikkojen haltijat, eikä kirkollisveroja siihen käytetä. Kirkolliverot menevät juuri näiden Mäkisten ja Askoloiden mädätustoimintaan jättipalkoilla:

Hallelujah! Kirkon johdolla tulot kuin rokkitähdillä
http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml

Quote
Askola Irja, Helsingin hiippakunnan piispa: 113 257

Mäkinen Kari, Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Turun arkkipiispa: 124 679

Uskon ihmisen viisauteen, halleluja. Uskon myös ihmisen loputtomaan tyhmyyteen, halleluja. Uskon myös uskon olevan ihmisen tarpeen selittää voimattomuuttaan, sekä epätoivoaan, halleluja.

Uskon näitä voimattomia ja epätoivoisia, joita institutionaaliset uskonnot pitävät otteessaan olevan pilvin pimein ja he lisääntyvät räjähdysmäisesti maailman muuttuessa yhä hullummaksi, halleluja.

Nuo "uskonnot" käyttävät näitä voimattomia keppihevosinaan oman valtansa pönkittämiseksi, sekä otteensa vahvistamiseksi näistä voimattomista, halleluja.

Nämä uskonnot ovat "saatanasta", sillä ne ylläpitävät harhaoppisuuksiensa voimin maailman suurinta väkivaltakoneistoa, jonka nimi kantaa nimeä uskonto. Ne ovat poliittisia-ja väkivaltaisia rahantekokoneita, joiden johtajat ovat ylentäneet itsensä "jumalan" asemaan. Ne luovat ympärilleen ympärilleen pelkkää kurjuutta aivopestessään ihmisiä ja yllyttäessään heitä elämään viitoittamallaan tavalla.

Irja Askola on osa tuota koneistoa, amen.

Quote from: Viljami on 26.03.2016, 17:43:40
Emäntä ei ole vielä suostunut eroamaan kirkosta. Tänään sanoi, että nyt lienee aika. Ei tätä kestä. Ei ole minun kirkkoni, tokaisi tuo. Itse toki olen eronnut jo ajat sitten.

Täytyy minunkin yrittää erottaa meidän rouva kirkosta. Itse erosin ajat sitten ja molemmat lapset heti kun täyttivät 18.

Niin, ei niillä omilla köyhillä suomalaisilla väliä mutta kyllä sitten korruptioraha kelpaa Mäkisellekin kun on ihmiskaupasta kyse.

Ihmiskauppa monessakin merkityksessä: lomapaikanhakijat saavat lomapaikan ja salakuljettajat fyffeä; SPR, Luona & Co saavat veronmaksajien rahaa, Mäkinen kumppaneineen saavat oivan tekosyyn haukata palan tästä veronmaksajien kustantamasta korruptiopottikakusta esiintymänä "hyväntekijöinä".

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

No voihan pyhä saatana. Jos joku kirkon suojelevista miehistä syyllistyy rikokseen niin arkkipiispan voisi ihan hyvin laittaa vankilaan samalla syyllistettyään rikollisten suojelemiseen. Sitten lisätään sen tuomioon aikaa niin kauan kuin se kierre jatkuu, mikä tarkoittaa että tämä urpo aivan varmasti viettää eläkettään muualla kuin vanhusten hoitokodissa. Tarpeeksi alkeelliset olosuuhteet ja valtio säästää ainakin jotain millä voi maksaa tästä hulluudesta.

Kirkkoa kiinnostaa meidän rahat, mutta ei yhteisesti sovitut pelisäännöt.

Kirkon verotusoikeus pois ja yhteisövero pikimmiten, jossa ihmiset maksavat pakkokirkollisveroa vakaumuksestaan riippumatta.

Kirkon politisoituminen saa riittää.

Kirkon tehtävä ei ole syylistää ihmisiä siitä, että ettemme ole samaa mieltä hallituksen politiikan kanssa.

Vaaliahan kirkkoa pitäisi, eikä jättää sitä, kuten kaikkea muutakin, suvakkien ja muiden opportunistien temmellyskentäksi ja häväistäväksi. Se on sanomattakin selvää, ettei sieltä julkisuuteen mitään nuivia kannanottoja päästetä kovinkaan helpolla. Ja jos joku kirkonmies tai -nainen jotain järkevää suustaan päästäisikin, eivät toimittajat sitä noin vain lukijoille välitä.

En ihan periaatteestakaan ala pomppimaan aina, kun suvakki sanoo tai tekee jotain typerää. Jos niin tekisin, olisin sillä treenillä varmaankin maailman paras mäkihyppääjä.

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Quote from: Ari-Lee on 26.03.2016, 17:23:41

Quote from: Titus on 26.03.2016, 16:24:49

Quote from: käpykaarti on 26.03.2016, 15:35:41
Kristityn kuuluu noudattaa asuinpaikkansa maallisia lakeja, näin sanoo raamattu.

Noin niinkuin tarkemmin ?

Jostain syystä jäänyt lukematta ko opus

Roomalaiskirje 13

(...)
Niimpä. Ainakin pitäisi olla. Ihminen se on kiero esivallassakin.

Ongelma tässä tapauksessa onkin juuri tekopyhien kirkonmiesten tahallinen piittaamattomuus ja rikokset maallisia lakeja vastaan, ja jopa asettautuminen esivallan asemaan, joka vastaa tässä vertauksessa jotakuinkin jumalan asemaan asettautumista. Päättämällä yhteiskunnan, viranomaisten ja kansan puolesta antaa perusteettoman turvapaikan jollekulle turvallisesta Ruotsista tai Venäjältä tulleelle kirkko paitsi loukkaa räikeästi lakia, tervettä järkeä ja moraalia ja kansainvälisiä sopimuksia, myös omii viranomaisen valtaa.

Jos nämä valepyhät kirkonmiehet noudattaisivat raamattua, nämä kunnioittaisivat ja tottelisivat lainsäädäntöä, laillista yhteiskuntajärjestystä ja demokratian ylintä ja ainoaa todellista vallankäyttäjää Suomen kansaa.

Herra kostaa?

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/)

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 19:54:17

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Ruotsissa murhamies kääntyi kristityksi ja vältti karkoituksen, koska kristittyjä vainotaan murhamiehen kotimaassa.

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 19:54:17

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Vaikka olisi kastettu, konfirmoitu ja informoitu, ja nimi kirkonkirjoissa, se ei vielä autuaaksi tee. Tätäkään ei ev.lut.kirkon johto käsitä.

Quote from: Maija Poppanen on 26.03.2016, 18:41:56
Ihan oikeesti nuivat uskikset... Me emme voi erota valtiostamme, joka on mätä mutta te voitte erota kirkosta, joka on mätä.

Uskoisin, ettei se teidän jumalanne välitä hittojakaan kirkollisverosta. Älkää siis maksako sitä.

Käydäänhän bordelleissakin...

Jeesus olisi jo käynyt polttamassa Vokit ja potkinut rienaavia mokupappeja perseelle.

"Varokaa vääriä profeettoja; heidän hedelmistään te tunnette heidät"

Eipä mennyt kauaa naispappeuden jälkeen, kun kirkosta tuli huoratalo. Varmaan naispapit viekoittelevat oikeita pappeja kielletyllä hedelmällä, jotta saavat heidät mokuttamaan.

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2016, 16:46:09
Katselin äsken kun piispa Askola oli Hjalliksen haastateltavana ja meinasin rikkoa telkkarin. Hjallis kysyi sivistyneesti Islamin uskosta ja Brysselin pommi-iskusta sitä ihmetellen mikä saa ihmisen moista tekemään. Piispa tietenkin siihen että ei sillä uskonnolla ole merkitystä vaan tuollaiset teot johtuvat syrjäytymisestä.

Juu on se kovaa elämä öljymiljönäärinä Saudeissa. Ihan pitää terrorismia ja vihasaarnausta ryhtyä rahoittamaan. No onneksi rahaa riittää.

Näiden oppineittenkin ihmisten kyky kieltää ilmeiset islamiin liittyvät tosiasiat on aivan uskomaton. Ehkä tämäkin huuhkain tietää miten asiat ovat oikeasti mutta valehtelee viran puolesta?

Quote from: Horn Hill on 26.03.2016, 20:13:06
Herra kostaa?

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/)

Quote from: Kaleva
Paikalle on kokoontunut paljon väkeä seuraamaan sammutustöitä. Silminnäkijöiden mukaan palo syttyi räjähtämällä ja eteni erittäin nopeasti.

Kannattaa ehkä hieman harkita kommentteja, palon syystä ei tiedetä vielä mitään...

Quote from: Horn Hill on 26.03.2016, 20:13:06
Herra kostaa?

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/)

Olisi kostanut mielummin tuhoamalla jonkun irvimodernin kirkkorakennuksen. Nyt meni ilmeisesti arvokas historiallinen kirkko ajalta, kun raamattuun suhtauduttiin vielä kirkossa vakavasti. Tosin "nykyaikaiset" betonimöhkäleet eivät taida niin hyvin palaa. :(

Quote from: leo3 on 26.03.2016, 16:20:13
Muuten varmaan mielellään kääntyisivätkin, mutta kirkko maksaa hurjan hyvää palkkaa: Hallelujah! Kirkon johdolla tulot kuin rokkitähdillä (http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml)

Mäkisellä ja Askolalla on syytä huolestua, jos uskovat saarnaamansa oppiin.

"Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan." (Mark. 10:23,25)

Quote from: Pöllämystynyt on 26.03.2016, 21:05:55

Quote from: Horn Hill on 26.03.2016, 20:13:06
Herra kostaa?

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/vanha-puukirkko-ilmiliekeissa-ylivieskassa-liekit-lyovat-ulos-ikkunasta/723664/)

Olisi kostanut mielummin tuhoamalla jonkun irvimodernin kirkkorakennuksen. Nyt meni ilmeisesti arvokas historiallinen kirkko ajalta, kun raamattuun suhtauduttiin vielä kirkossa vakavasti. Tosin "nykyaikaiset" betonimöhkäleet eivät taida niin hyvin palaa. :(

Tuhopolttohan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016032621328561_uu.shtml) se taitaa olla, yksi henkilö pidätetty...

Näissä pääsiäisajan tapahtumissa on jotain syvästi vertauskuvallista. Joku sairaan ajatusmaailman omaava polttaa korvaamattomia historiallisia arvoja edustavan kirkkorakennuksen. Jotkut sairaan ajatusmaailman omaavat kirkon johtohenkilöt tuhoavat Suomen evankelis-luterilaisen kirkkolaitoksen, perinteisine, korvaamattomine arvoineen. Ja karkottavat seurakuntalaiset. Mitään noista ei saa enää takaisin, vaan menetys on historiallisesti ja inhimillisesti lopullinen.

Kuka voi antaa heille anteeksi?

Quote from: Veikko on 27.03.2016, 00:10:59
Näissä pääsiäisajan tapahtumissa on jotain syvästi vertauskuvallista. Joku sairaan ajatusmaailman omaava polttaa korvaamattomia historiallisia arvoja edustavan kirkkorakennuksen. Jotkut sairaan ajatusmaailman omaavat kirkon johtohenkilöt tuhoavat Suomen evankelis-luterilaisen kirkkolaitoksen, perinteisine, korvaamattomine arvoineen. Ja karkottavat seurakuntalaiset. Mitään noista ei saa enää takaisin, vaan menetys on historiallisesti ja inhimillisesti lopullinen.

Kuka voi antaa heille anteeksi?

R-kirjan mukaan kirkonpolttajalla on paremmat kertoimet päästä harppubileisiin kuin kirkollisen auktoriteetin omaavalla harhaanjohtajalla. Mutta jokaisen matkan pääteasema on lopulta kiinni omista ratkaisuista.

Komiasti on taas kansa alkanut eroamaan kirkosta. Normaalisti on tähän aikaan vuodesta sellaista 50 hlön päivävauhti, tänään tulee yli 300.

Quote from: Faidros. on 27.03.2016, 14:58:05
Komiasti on taas kansa alkanut eroamaan kirkosta. Normaalisti on tähän aikaan vuodesta sellaista 50 hlön päivävauhti, tänään tulee yli 300.

Mistäs tuollaisia statistiikkoja näkee? Ei saa pitää omana tietona, kuten Nerg tulijoiden taustoja.

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Kirkko on luvannut maksaa kielteisten päätöksen saaneiden oikeudenkäyntikulut, sanoopi hiippakuntasihteeri  Anssi Nurmi maikkarilla.

Kirkko on nyt ylittänyt rajan lähtemällä avoimesti politiikkaan mukaan. Tästä ei hyvää seuraa!

Quote from: Faidros. on 27.03.2016, 15:15:22
Kirkko on luvannut maksaa kielteisten päätöksen saaneiden oikeudenkäyntikulut, sanoopi hiippakuntasihteeri  Anssi Nurmi maikkarilla.

Mitä muumia ?!? Eikö löydy tähdellisempää kohdetta kirkollisverotuotoille? Vähäosaisten/päähänpotkittujen seurakuntalaisen auttaminen? Lapsi/nuoriso/vanhustyö?
Kärvähtäneen kirkon uudelleenrakentaminen?

Quote from: starsailor on 27.03.2016, 15:23:34
Kirkko on nyt ylittänyt rajan lähtemällä avoimesti politiikkaan mukaan. Tästä ei hyvää seuraa!

No toisaalta tämä kirkon perseily kiihdyttää mädäntyneen kirkon alasajoa. Kirkkoja tulee ja kirkkoja menee, usko ja oppi säilyy. Mutta ei Mäkisten toimesta.

Quote from: Veikko on 27.03.2016, 15:07:52
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Kaunista katseltavaa  :)

Ulkomaille lähetystyöhön ja ulkomaanapuun menee yhteensä 24 miljuunaa. Suomalaisille köyhille riittää 8 milliä.

Quote from: Faidros. on 27.03.2016, 15:15:22
Kirkko on luvannut maksaa kielteisten päätöksen saaneiden oikeudenkäyntikulut, sanoopi hiippakuntasihteeri  Anssi Nurmi maikkarilla.

Luultavasti kirkosta eroaminen tulee kiihtymään entisestään lähipäivinä.

Edit: Kirkkoa ei taida huolettaa lainkaan jäsenkato, heittävät vaan koko ajan lisää vettä kiukaalle.

Quote from: Faidros. on 27.03.2016, 15:15:22
Kirkko on luvannut maksaa kielteisten päätöksen saaneiden oikeudenkäyntikulut, sanoopi hiippakuntasihteeri  Anssi Nurmi maikkarilla.

No eipä kyllä sano.

Quote from: Faidros. on 27.03.2016, 15:34:02
Ulkomaille lähetystyöhön ja ulkomaanapuun menee yhteensä 24 miljuunaa. Suomalaisille köyhille riittää 8 milliä.

Itsestäänselvä syy tuollaiseen suhteeseen on se, että Suomessa hallintokin tekee niin paljon köyhäinapua.

Quote from: Faidros. on 27.03.2016, 15:15:22
Kirkko on luvannut maksaa kielteisten päätöksen saaneiden oikeudenkäyntikulut, sanoopi hiippakuntasihteeri  Anssi Nurmi maikkarilla.

Oliko tämä uutislähetyksessä vai löytyykö "painettunakin"?

Quote from: AJIH on 27.03.2016, 15:58:39
Oliko tämä uutislähetyksessä vai löytyykö "painettunakin"?

Quote– Kielteisen päätöksen saaneiden kohdalla tuki voi tarkoittaa esimerkiksi asianajajan konsultaatiota, tilapäistä hätämajoitusta tai tuen hankkimista sieltä, minne kielteisen päätöksen saanut karkotetaan. Hätämajoitus kestää sen aikaa, kun asianajajaa on konsultoitu. Tyypillisesti muutaman yön.

kirkko maksaa viulut

http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-mtv-lle-kirkko-suojelee-ilman-turvapaikkaa-j%C3%A4%C3%A4vi%C3%A4-1.2020941

On se käsittämätöntä ettei paperittomien laittomien siirtolaisten hyysäämisestä voida tehdä laitonta. Sen pitäisi olla 20 vuotta ehdotonta kun ggeelitukkia hyysää ja kaikille papeille ja lääkäreille pitäisi mäörätä ilmoittamisvelvollisuus jos näkevät tai tapaavat paperittoman maahantunkeutujan.

Kirkko lupaa suojella, kunhan vain valde ensin on todennut ettei suojelua tarvita.
Logiikan riemuvoitto.

Kirkkohallituksen kolehtikohdesuositukset tälle vuodella (noin puolet kolehtikeräyksistä on kirkkohallituksen määräämiä) - monikulttuurihtavat kohteet boldattuna:

QuoteKöyhyyden ja perusturvattomuuden poistamiseen maailman köyhimmillä alueilla Kirkon Ulkomaanavun kautta.

Lähetystyöhön Suomen Lähetysseuran kautta teemalla "Oma pelto antaa ruokaa ja toivoa tulevaisuudesta". Kolehti käytetään Suomen Lähetysseuran ja sen yhteistyöjärjestöjen työlle oikeudenmukaisuuden edistämiseksi Kolumbiassa, Nepalissa, Senegalissa ja Tansaniassa.

Evankeliointi- ja seurakuntatyöhön Euroopan pakolais- ja maahanmuuttajayhteisöissä teemalla "Ristin sanoma maahanmuuttajille" Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen kautta.

Lähetystyöhön Lähetysyhdistys Kylväjän kautta teemalla "Tavoittamattomien tavoittamiseen". Kolehti käytetään muun muassa uuden työalueen avaamiseen Itä-Siperiassa.

Turkinkieliseen tv-työhön Medialähetys Sanansaattajien kautta. Kolehti käytetään vahvistamaan uuttaa laajenevaa kanavaa.

Kiinan raamattutyöhön Suomen Pipliaseuran kautta.

Lähetystyöhön Suomen Lähetysseuran kautta teemalla "Perhetyöllä kestäviä avioliittoja". Kolehti käytetään Suomen Lähetysseuran ja sen kumppaneiden tekemälle perhetyölle Afrikassa, Aasiassa, Latinalaisessa Amerikassa ja Venäjällä.

Viron evankelisluterilaisen kirkon uuden seurakunnan perustamiseen Lasnamäen kaupunginosassa Tallinnassa Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen kautta.

Lukutaito-, kirjallisuus- ja raamatunkäännöstyöhön Angolassa, Pakistanissa, Papua-Uusi-Guineassa, Thaimaassa ja Senegalissa Suomen Lähetysseuran kautta.

Diakoniatyölle Aasiassa ja Afrikassa Suomen Lähetysseuran kautta.

Ympäristötyölle Aasiassa, Afrikassa ja Latinalaisessa Amerikassa Suomen Lähetysseuran kautta.

Hiljaisuuden Ystävät ry:n työn tukemiseen.

Suomen Raamattuopiston Säätiölle uskonpuhdistuksen juhlavuoteen liittyvän radio-ohjelman toteuttamiseen.

Yhteisöllisyyden ja siihen liittyvän vapaaehtoistyön vahvistamiseen ja kouluttamiseen seurakunnissa Hengen uudistus kirkossamme -yhdistyksen kautta.

Kristilliseen seniorityöhön Kansan Raamattuseuran kautta.

Suomen Merimieskirkon työhön Turun ja Oulun satamissa.

Suomen Merimieskirkon työhön ulkomailla vaikeuksiin joutuneiden suomalaisten auttamiseksi.

Seurakuntien musiikkitoiminnan tukemiseen, erityisesti jumalanpalveluselämän rikastuttamiseksi Suomen Kirkkomusiikkiliiton kautta.

Murmanskin kirkon rakentamiseen Inkerin evankelis-luterilaisen kirkon kautta.

Eritreassa sijaitsevan Asmaran kuurojenkoulun kehittämiseen kuurojen lasten koulunkäynnin turvaamiseksi Kuurojen Lähetyksen kautta.

Raamattuvisan toteuttamiseen kouluissa 2016 Kirkkopalveluiden kautta.
 
Vähävaraisten auttamiseen Kirkkopalvelujen Kotimaanavun kautta.

Evankelisen lähetysyhdistyksen työn tukemiseen, erityisesti lasten leiritoiminnan tukemiseen, pappila- hankkeeseen Venäjällä ja koulun tukemiseen Sambiassa.

Teologian opiskelijoiden pastoraaliseen koulutukseen ja luterilaisen identiteetin vahvistamiseen Suomen teologisen instituutin kautta.

Seurakuntien pyhäkoulutyön tukemiseen Suomen Pyhäkoulun Ystävien kautta.

Inkerin kirkon tukemiseen Venäjällä, lähetyskasvatukseen ja Suomen Lähetysseuran työn tukemiseen Uusheräyksen kautta.

Lasten musiikkikasvatukseen, erityisesti virsikasvatuksen tukemiseen Suomen Ev. –lut. Seurakuntien Lapsityön Keskuksen kautta.

Kansainväliseen työhön Herättäjä-Yhdistyksen kautta.

Valtakunnallisten Herättäjäjuhlien järjestämiseen Vantaalla 2016.

Viron kirkon lähetyskeskuksen toiminnan tukemiseen, lähetyskasvatukseen ja yleiseen seurakuntatyöhön, lapsi- ja nuorisotyöhön sekä vankilatyöhön Tallinnassa, sekä seurakuntatyöhön Virossa eri paikkakunnilla Lähetysyhdistys Rauhan Sanan kautta.

Venäjällä seurakuntatyön organisoimiseen ja koulutukseen Inkerin kirkon luterilaisissa seurakunnissa Lähetysyhdistys Rauhan Sanan kautta.

Etiopiassa Raamatun käännöstyöhön Lähetysyhdistys Rauhan Sanan kautta.

Israelissa maahanmuuttaja- ja naistyöhön, rauhantyöhön, diakoniatyön avustustoimintaan Lähetysyhdistys Rauhan Sanan kautta.

Parikanniemisäätiön lastenkodille, julistus- ja diakoniatyöhön.

Suomen Sairaanhoitajien Kristilliselle Seuralle terveydenhuoltoalan työntekijöille ja opiskelijoille suunnattujen tilaisuuksien järjestämiseen, jotka lisäävät hoitohenkilöstön valmiuksia huomioida potilaan hengelliset tarpeet osana kokonaisvaltaista hoitoa.

Lasten, nuorten ja aikuisten Raamatun tuntemuksen, lukemisen ja opetuksen edistämiseen Raamatunlukijain Liiton kautta.

Raamattujen ja Uusien testamenttien painattamiseksi ja jakamiseksi koululaisille ja sotilaille, sekä hotelleihin, vankiloihin ja sairaaloihin Suomessa ja Thaimaassa Suomen Gideonien kautta.

Suomen Lähetyslentäjien lentojen mahdollistamiseen kehitysmaiden vaikeakulkuisilla ja turvattomilla alueilla.

Tuomasyhteisölle musiikin, rukouksien ja vapaaehtoistoiminnan materiaalin tuottamiseen, sekä kouluttamiseen Tuomas- ja muita erityismessuja varten.

Suomen kristilliselle rauhanliikkeelle rauhankasvatusta edistävän sekä rasismia vähentävän kouluvierailuohjelman toteuttamiseen.

Nuorten ja varhaisnuorten leiri- ja retkeilytoiminnan tukemiseen Partaharju-säätiön kautta.

Ikääntyneiden köyhien osallisuuden vahvistamiseen ja köyhyyden ehkäisyyn Suomen Setlementtiliiton kautta.

Opiskelijoiden hengellisen kasvun tukemiseen ja ekumeenisen koulutuksen edistämiseen Suomen Kristillisen Ylioppilasliiton kautta.

Romano Mission työn tukemiseen, erityisesti moniongelmaisten perheiden ja syrjäytyneiden nuorten tukemiseen.
 
Aurinkorannikon suomalaisen ev. lut. seurakunnan työn tukemiseen, erityisesti uuden seurakuntakodin kuntoon saattamiseen.

Kirkon musiikkijuhlien taiteelliseen toteuttamiseen Helsingissä 2017 Kirkon musiikkijuhlien päätoimikunnan kautta.

Kristilliselle taidesäätiölle uuden Johannes Kastaja-kirkkomusiikkiteoksen esittämiseen kirkoissa uskonpuhdistuksen juhlavuoden 2017 kunniaksi.

Kriteereistä:

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/322D76EFBADE3DCCC2257E4B0028F489?OpenDocument&lang=FI

En tiedä voisiko kirkkoa enää enempää inhota.

Itse onneksi erosin tästä sairaasta organisaatiosta jo 15 vuotta sitten kun siirsin kirjani Vaasaan ja tiesin etten ikinä tule Vaasan kirkossa käymään, enkä missään tapauksessa halua tulla haudatuksi Vaasaan, sehän on Suomen ja mahdollisesti koko maailman paskin paikka, itse en asuisi siellä sekuntiakaan ellei töiden takia olisi pakko. Mutta näin meidän kesken voin rehellisesti myöntää etten vihaa mitään paikkaa yhtä paljon kuin Vaasaa, vittu että on maailman sairain persläpi, kun pääsen sieltä pois, en ikinä enää muuta kuin kusen sinne päin.

^ Mainitsithan sä kirkonkin mut päälimmäisenä näytti olevan Vaasa-angstin ulostaminen  ;D

Helpottiko?

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Jep jep.  Tapauskovainen musu kääntyy tapauskovaiseksi kristityksi, koska paremmat tuet ja edut.
Oksettavaa, kirkko ja musu huotyvät kirkollisveron maksajan kustannuksella.

Quote from: Maija Poppanen on 27.03.2016, 17:11:08
^ Mainitsithan sä kirkonkin mut päälimmäisenä näytti olevan Vaasa-angstin ulostaminen  ;D

Helpottiko?

Kyllä helpotti ja vihaan sekä kirkkoa että Vaasaa. Vaasaa inhoan yli kaiken, 28 vuotta olen jo siellä asunut, mutta paskempaa paikkaa tuskin on. Yhdeksikään viikonlopuksi en sinne jää ellei ole pakko.



Vaasan kirkossa olen kerran joutunut käymään kaverin hautajaisissa.

Vauhti eikun kiihtyy. Kohta ennusteessa tälle päivälle 500 eroa.

Quote from: Niobium on 26.03.2016, 14:04:03
Olen kristitty, omasta vapaasta tahdostani. Uskon ja haluan elää kristillisen uskoni mukaan.

Tämä ei ole sitä, mitä haluan: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispa-mtv-uutisextrassa-kirkko-lupaa-suojella-ilman-turvapaikkaa-jaavia/5808692

Heikompien tukeminen ja auttaminen toki kuuluu kristilliseen ajatusmaailmaan, mutta nyt on otettu sellainen askel, jota minun ajatusmaailmani ei hyväksy.

Mä olen jo PIKKUSEN aikasemminki honannu, että arkkipiispan suulla annetaan sellaisia lausuntoja, joihin en kristittynä voi mitenkään yhtyä.  :roll:

Ovnko kirkon palamisella enää mitään merkitystä kun ko sairas instituutio on ryhtynyt hyysäämään islamisteja ja terroristeja.

Vaikka se ehkä onkin meidän kulttuuria, niin reaaliteetti on se että nykymenolla muslimit olisivat sen polttaneet joka tapauksessa muutaman vuoden päästä niin kuin he tulevat polttamaan kaikki Suomen kirkot sitten kun he valtaan pääsevät.

Quote from: Jochanan on 27.03.2016, 19:00:16

Quote from: Niobium on 26.03.2016, 14:04:03
Olen kristitty, omasta vapaasta tahdostani. Uskon ja haluan elää kristillisen uskoni mukaan.

Tämä ei ole sitä, mitä haluan: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispa-mtv-uutisextrassa-kirkko-lupaa-suojella-ilman-turvapaikkaa-jaavia/5808692

Heikompien tukeminen ja auttaminen toki kuuluu kristilliseen ajatusmaailmaan, mutta nyt on otettu sellainen askel, jota minun ajatusmaailmani ei hyväksy.

Mä olen jo PIKKUSEN aikasemminki honannu, että arkkipiispan suulla annetaan sellaisia lausuntoja, joihin en kristittynä voi mitenkään yhtyä.  :roll:

Olen aikemminkin honannut että se kristillinen retoriikka loppuu siihen kun naaman väri ei täsmää elämänasenteeseen. Muuten siihen kyllä vedotaan vaikka missä asiassa.

Quote from: käpykaarti on 26.03.2016, 15:35:41
Kristityn kuuluu noudattaa asuinpaikkansa maallisia lakeja, näin sanoo raamattu. Kirkko on ilmestyskirjan portto.

Ei mulla muuta.

Ei se ihan näin mene. Niin kuin Päivi Räsänen sanoi muutama vuosi sitten (sillä seurauksella, että sai niskaansa syytteitä julkisesta kehottamisesta rikokseen): enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä.

Raamattu on uskon ja elämän ylin auktoriteetti. Joka muuta väittää, ei ole kristitty.

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 19:54:17

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Lähde?

Quote from: ArtturiE on 27.03.2016, 17:16:14

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Jep jep.  Tapauskovainen musu kääntyy tapauskovaiseksi kristityksi, koska paremmat tuet ja edut.
Oksettavaa, kirkko ja musu huotyvät kirkollisveron maksajan kustannuksella.

Ei se paremmista tuista ole kiinni, vaan siitä että kääntymällä turvapaikka on varma, ihan mistä muslimimaasta tulijalle tahansa. Katsos kun kääntymisestä koraani kehottaa pistämään pään poikki.....

Mä toivoisin asianmukaista lähdettä tälle "tiedolle" (sori, et laitoin lainauksiin!), että muslimien uskoontulot ei oo aitoja.

"Barabbas, Barabbas, päästäkää meille Barabbas", huusivat ylipapit tukijoineen. "Barabbas, Barabbas, päästäkää meidän kaduillemme tuhat, kymmenentuhatta Barabbasta", huutavat nykyiset ylipapit. Eikä mikään muu ole muuttunut ylipappien tekohurskaassa tuhoamisvimmassa, kuin että silloin heidän käsiään tahrasi Jeesuksen veri, mutta nyt myös kansan veri, jonka kimpuun Barabbaat käyvät.

Kirkon ovat vallanneet vasemmistolaiset liberaalipapit, jotka muuttavat sitä jonkinlaiseksi punaviherpolitiikan käsikassaraksi. Kirkko saisi pysyä erossa politiikasta eikä sitä tarvita hyysäämään pakolaisia tai elintasohuijareita. Tästä laitoksesta kannattaa erota, koska verorahat näkyvät menevän sosialismin edistämiseen. Jos kirkko pitäytyisi perinteisessä roolissaan eli vanhojen satujen ja olemattomien asioitten tutkiskelussa niin ainakaan ei aiheuttaisi vahinkoa.

Quote from: Parzival on 28.03.2016, 02:18:07
Kirkon ovat vallanneet vasemmistolaiset liberaalipapit, jotka muuttavat sitä jonkinlaiseksi punaviherpolitiikan käsikassaraksi. Kirkko saisi pysyä erossa politiikasta eikä sitä tarvita hyysäämään pakolaisia tai elintasohuijareita. Tästä laitoksesta kannattaa erota, koska verorahat näkyvät menevän sosialismin edistämiseen. Jos kirkko pitäytyisi perinteisessä roolissaan eli vanhojen satujen ja olemattomien asioitten tutkiskelussa niin ainakaan ei aiheuttaisi vahinkoa.

Voi uskossa heikkoja näinä aikoina.

Quote from: AJIH on 28.03.2016, 02:47:55

Quote from: Parzival on 28.03.2016, 02:18:07
Kirkon ovat vallanneet vasemmistolaiset liberaalipapit, jotka muuttavat sitä jonkinlaiseksi punaviherpolitiikan käsikassaraksi. Kirkko saisi pysyä erossa politiikasta eikä sitä tarvita hyysäämään pakolaisia tai elintasohuijareita. Tästä laitoksesta kannattaa erota, koska verorahat näkyvät menevän sosialismin edistämiseen. Jos kirkko pitäytyisi perinteisessä roolissaan eli vanhojen satujen ja olemattomien asioitten tutkiskelussa niin ainakaan ei aiheuttaisi vahinkoa.

Voi uskossa heikkoja näinä aikoina.

Vaihtoehtona on myös ne seurakunnat jotka eivät uhraa lapsiaan mokualttarilla. Lisäisin että noihin stereotyyppisten höpötysten lisäksi nuo huolehtivat hautausmaista, avustustoiminnasta, jne muuta julkisuuteen näkymätöntä tärkeää pohjaduunia. Mutta joo. Hihhulikristityn mukaanhan ne kaikki leimataan.

Ja tosiaan. Kannattaa erota mokukirkosta. Suosittelen seurakuntaa joka pysyy kristuksessa mikäli uskon kokee itselle tärkeäksi. Mikäli ei, ei tarvitse, näin helppoa.

Näiltä kristittyjen vastustajilta voisi kysyä että mitä niin väärää kristityt ovat teitä kohtaan tehneet että niitä tarvitsee bashata? Puhuneet Jeesuksesta? Yrittäneet selittää uskonasioita omasta näkökulmastaan?

Hyväksikäyttö yms rikokset ovat ihan yhtä pahaa tekee sen sitten kristitty tai ateisti tai mikä hyvänsä. Mutta nyt puhutaan koko valtion uskovista. Ei mistään pohjanmaan lahkolaiskylän touhuista. Arvion pitäisi tulla sen perusteella miten se valtaosa tämän maan asukkaista jotka on nimellisesti kristittyjä, toimii. Vaikkeivat he isommin meteliä itsestään pidä niin kylläpä vain pitävät tämän maan omalta osaltaan pyörimässä. Ja luulisin että voidaan laittaa kristityt milloin vain viivoille tuotettujen haittojen ja hyötyjen suhteen. Toisin kuin eräät rauhanuskot joissa negatiivinen kuppi on pahasti pullistunut.

Kyllä mokukirkko tietää mitä tekee. Kun maksajia ei ole enää kirkon rullissa riittävästi, tekaistaan yleveron tapainen pakkomaksuhimmeli. Pitäähän kirkon saada massia koska noudattaa valtion liturgiaa eli islamisaatiota, homosaatiota ja raivomokutusta. Tietysti kuppaaminen selitetään jollakin muulla perusteella. Kuten sillä että kirkko oikeastaan täydentää valtion kehitysapu- ja kotoutustoimintaa.

Eroaminen ei siis tuo kuin hetkellisen helpotuksen. Maksaminen jatkuu.

Jos/kun kirkko tosiaan alkaa de facto rahoittaa tunkeutujien maassaoloa, sillä ei ole mitään oikeutta muka edustaa kristittyä kansaa. Väärää profeettaa pukkaa.

Quote from: Tabula Rasa
Vaihtoehtona on myös ne seurakunnat jotka eivät uhraa lapsiaan mokualttarilla. Lisäisin että noihin stereotyyppisten höpötysten lisäksi nuo huolehtivat hautausmaista, avustustoiminnasta, jne muuta julkisuuteen näkymätöntä tärkeää pohjaduunia. Mutta joo. Hihhulikristityn mukaanhan ne kaikki leimataan.

Mun mielestä kirkko saa ehdottomasti olla olemassa, vapaaehtoisten jäsentensä kustantamana.

Sen sijaan vaikkapa hautausmaiden ylläpidosta kiitän sitä yhtä paljon, kuin Alkoa viinan myynnistä. Vaihtoehtoja ei paljon ole. Kirkko pitänee toiminnot mielellään itsellään, koska vaikkei siitä oikein bisnekseksi ole, tuottaa se valtaa, eikä vanha maaomaisuuskaan ole varsinainen hidaste.

Valtio voisi hoitaa kuoppaamisen ihan itse.

Kirkon avustukset, kuten muutkin kolmannen sektorin pelleilyt, ovat ongelma jo itsessään. Jos meillä muka on hyvinvointivaltio, ei sen etujen saamiseksi pitäisi olla mitään byrokratia-himmeliä, missä rahaa on siirretty moneen kertaan taskusta toiseen. Ei se voi olla kustannustehokasta, ja toisaalta, mä en pidä systeemistä, mikä edellyttää sitä, et avuntarvitsija on joku ammattimainen sosiaalietuustehtailija.

Edit. Ensimmäinen kirjoitusvirhe  :)

Onkin hassua, että itse koen olevani - jos en nyt ihan ateisti - mutta enemmän tieteeseen ja "ihmisaivoihin uskova". Agnostikko, ehkä? Minulle siis kirkkoon kuuluminen on enemmänkin perinne, tapauskovaisuutta, siis? Yleinen suomalainen tapa?! Luullakseni ainakin.

Moneenkin otteeseen olen harkinnut lähteväni kirkosta, mutta vaikken uskovainen olekaan, en ole aikaiseksi sitä saanut. Aina on tullut henkinen jaakobinpaini vastaan. Menetänkö nyt osan suomalaisesta identiteetistäni? Olenhan aina kuulunut kirkkoon, mitä nyt, jos eroan? Jne., jne., jne...

Perkele, kun vain pitäisi saada eroaminen aikaiseksi, vaikka se aluksi vähän kirpaiseekin!!! Ja tiedän, että sekin nykyään netissä erittäin helposti käy.

Quote from: nitkunatku on 28.03.2016, 10:30:53
Onkin hassua, että itse koen olevani - jos en nyt ihan ateisti - mutta enemmän tieteeseen ja "ihmisaivoihin uskova". Agnostikko, ehkä? Minulle siis kirkkoon kuuluminen on enemmänkin perinne, tapauskovaisuutta, siis? Yleinen suomalainen tapa?! Luullakseni ainakin.

Moneenkin otteeseen olen harkinnut lähteväni kirkosta, mutta vaikken uskovainen olekaan, en ole aikaiseksi sitä saanut. Aina on tullut henkinen jaakobinpaini vastaan. Menetänkö nyt osan suomalaisesta identiteetistäni? Olenhan aina kuulunut kirkkoon, mitä nyt, jos eroan? Jne., jne., jne...

Perkele, kun vain pitäisi saada eroaminen aikaiseksi, vaikka se aluksi vähän kirpaiseekin!!! Ja tiedän, että sekin nykyään netissä erittäin helposti käy.

Kävin itse saman jaakobin painin pari vuotta sitten. Minulle kirkon viime vuosien politisoituminen oli syy erota kirkosta. Kyse oli useista yksittäisistä asioista: Kirkko ja Kaupunki-lehden uudelleenmäärittelemä kristillinen pelastus: aiemmin usko Jeesukseen, nyt suvaitsevaisuus. Irja Askolan uuden vuoden puhe missä kannustettiin taikatemppujen tekemiseen. Kari Mäkisen riemuitsema homoavioliiton hyväksyminen eduskunnassa. Somalikirvesmurhaajan tunnustaminen "uhriksi" oululaisen pastorin toimesta. Oulun piispan kakkosmiehen toimiminen (sunnuntaiaukioloa kannattavan kauppaliikkeen) hallituksen puheenjohtajana ja samalla sunnuntaiaukioloa vastustavassa kirkossa. Piispa Samuel Salmen ilmoitus siitä ettei kirkko kerro kristinuskosta maahanmuuttajille vaikka muuten työskentelee heidän parissaan. Salmen poika, pastori Mikko Salmen demaripoliitikkoura.

Homman nimi on tämä: aiotko tukea verovaroillasi kirkon mädäntymistäsi? Kysytäänkö taivaan portilla puolueen jäsenkirjaa?

Quote from: Maija Poppanen on 26.03.2016, 18:41:56
Ihan oikeesti nuivat uskikset... Me emme voi erota valtiostamme, joka on mätä mutta te voitte erota kirkosta, joka on mätä.

Rasismisyrjintää! :'( :flowerhat:

Ihan oikeesti nuivien ja ihan oikeesti uskisten lisäksi valtiokirkosta voivat erota myös esim. ihan väärästi nuivat, arvoliberaalit, ateistit ja agnostikot.

Valtiokirkosta eroaminen yhdistää ihmisiä vaikeina aikoina!

Talous on tiukalla, niin pitäisiköhän jatkossa reissulla yöpyä kirkossa tai seurakunnan tiloissa. Majoituksen ehtona on, että ei näytä henkilöpapereita ja puhuu klingonia.

Quote from: Echidna on 28.03.2016, 15:42:42
Talous on tiukalla, niin pitäisiköhän jatkossa reissulla yöpyä kirkossa tai seurakunnan tiloissa. Majoituksen ehtona on, että ei näytä henkilöpapereita ja puhuu klingonia.

"Tapan teidät kaikki jos en saa heti yösijaa ja veripalttua" - kyllähän tuo kuulostaa rauhanuskonnolta harvinaisen paljon.

Quote from: nitkunatku on 28.03.2016, 10:30:53
--
Perkele, kun vain pitäisi saada eroaminen aikaiseksi, vaikka se aluksi vähän kirpaiseekin!!! Ja tiedän, että sekin nykyään netissä erittäin helposti käy.

Tuossa se on: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake .

Niin pieni vaiva ja niin suuri helpotus! Tätä ei voi mainostaa liiaksi.

Jättäkää kuolleiden johtama kirkko ja siirtykää elävien pariin!

Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Belgiassa islam on suurin uskonto jos lasketaan aktiivisten uskonnon harjoittajien mukaan.

http://m.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=dso&utm_content=article&utm_campaign=seeding

Stormfront keskustelu jossa voi olla jotain hieman outoja kommentteja.

https://www.stormfront.org/forum/t1149436/

Kysyin tätä pääsiäisketjussa, mutta tämä on varmaan parempi paikka. Esitän tämän Homman uskovaiselle siivelle. Minkälaisiin yhteisöihin ja yhteenliittymiin ne nuivat uskovaiset hakeutuvat, jotka joutuvat jättämään kirkon ja seurakuntansa tämän vihervasemmistolaisen suvakkimädännäisyyden takia? 

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 16:35:49
Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole islamin vihollinen. Kysy vaikka arkkipiispalta, kirkon johtajalta. Päinvastoin, kirkko on yksi islamin äänekkäimmistä ja fanaattisimmista tukijoista - ja tässä vetoan taas, vaikkapa, arkkipiispan puheisiin ja muihin kannanottoihin.

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 16:35:49
Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Kuka sitä kirkkoa tuhoaa paitsi se itse? Ymmärtääkseni nämä syystäkin paljon parjatut piispat on valittu vaaleilla joten siis myös papit kannattavat mädätystä, myös se ikioma rippipappi tms. Tai paremminkin; asia on useimmille heistä aivan vi*un sama: kohta eläkepäivät kutsuvat nyt sitten leppoistetaan hommia sitä odotellessa, ei turhia kysymyksiä jne.

Uskovien pappien joukkoerotukset mm. Luther-säätiön tapauksessa ovat kyllä normaalilla leipäpapilla hyvin mielessä. Mitä 40-50 vuotias kenkää saanut pappi voi tehdä? Ei ei, parempi vain laulaa punakaartin ja mätämunien kanssa kumbayaa vaikka asia vituttaisikin, eipä ne seniilit mitään kuitenkaan kysele kun siitä paksusta kirjasta lukaisee sen päivän sanan. Toki joukossa on pro-mädättäjiäkin mutta vähemmistö.

Quote from: Veikko on 28.03.2016, 16:58:21

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 16:35:49
Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole islamin vihollinen. Kysy vaikka arkkipiispalta, kirkon johtajalta. Päinvastoin, kirkko on yksi islamin äänekkäimmistä ja fanaattisimmista tukijoista - ja tässä vetoan taas, vaikkapa, arkkipiispan puheisiin ja muihin kannanottoihin.

Miksi kukaan selväjärkinen kysyisi arkkipiispalta islamiin tai ylipäätään mihinkään liittyen yhtään mitään juuri tämän aikaisempien julkitulojen perusteella? Siinähän kaveeraa muiden suvakkien kanssa muslimeiden kanssa niin paljon kuin sielu sietää. Se ei muuta lopputulemaa. Vai onko kenties niin, että arkkipiispan avatessaan suunsa maahanmuuttokriitikot heittävät maahanmuuttajia koskevat muutto- ja syntyvyystilastot jorpakkoon ja kuvittelevat televisiossa puhuvan huru-ukon suun tukkimalla tai sitä vastaan protestoimalla muuttavansa jotakin? Ehkei nyt sentään.

Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.

Islamiin sen sijaan uskoo ja se on ihan todellinen uskonto, eikä mitään pienen piirin näpertelyä.

Quote from: Hornsmith on 28.03.2016, 16:52:07
Kysyin tätä pääsiäisketjussa, mutta tämä on varmaan parempi paikka. Esitän tämän Homman uskovaiselle siivelle. Minkälaisiin yhteisöihin ja yhteenliittymiin ne nuivat uskovaiset hakeutuvat, jotka joutuvat jättämään kirkon ja seurakuntansa tämän vihervasemmistolaisen suvakkimädännäisyyden takia?

On erinomainen kysymys (lukijat päätelkööt, "kuulunko" Homman uskovaiseen siipeen, sillä on kuitenkin merkitystä kommenttini tulkintaan kunkin ajatuksissa):
Jos on ev.lut.kirkon jäsen, tulisi ensin vaikuttaa siellä sisältä käsin: jäsenenä postia vaan pappi Jaakobille, ja piispoille ja kirkkoherroille; ja suorat sanat, kiitos. Toiset taas kirkon sisällä kokevat, että nyt riitti! Ja äänestävät jaloillaan.
Oma valinta on tietysti, mihin tilaisuuksiin osallistuu: kirkossa toimii Hengen uudistus-liike, ja tietysti monia kirkon sisäisiä herätysliikkeitä, joissa uskalletaan myös keskustella kirkon maallistumisen seurauksista ja niiden torjumisesta. Kannattaa käydä näissä ja myös Vapaiden suuntien seurakuntien tilaisuuksissa, niinkuin monent tekevät.
Kokonaisuutena uskovien, kirkkokunnasta riippumatta tulisi nähdä kokonaiskuva: USKOVIEN YLI KIRKKOKUNTARAJOJEN ON LÖYDETTÄVÄ YHTEINEN SÄVEL, vaikkei se tule helppoa olemaan, mutta kunhan edes raamatuliset, sielunpelastuksen kannalta keskeiset tulkinnat löytyisivät.
Oman ja monien muiden kokemuten perusteella voisin sanoa, että jos on aitoa halua löytää sopiva hengellinen koti -tämä korostaen- etsijät ovat sen jossakinvaiheessa löytäneet.
Toisille nykymeno ja kehitys kirkossa helpottaa valintaa, toiset kokevat kirkon maallistumisen itseasiassa lujittavan uskoaan, ja pysymään Sana ilmoituksen perustalla. Uskon kohde on kuitenkin Jeesus Kristus, ei kirkko.

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 17:50:00

Quote from: Veikko on 28.03.2016, 16:58:21

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 16:35:49
--

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole islamin vihollinen. Kysy vaikka arkkipiispalta, kirkon johtajalta. Päinvastoin, kirkko on yksi islamin äänekkäimmistä ja fanaattisimmista tukijoista - ja tässä vetoan taas, vaikkapa, arkkipiispan puheisiin ja muihin kannanottoihin.

--
Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.
--

En oikein ymmärrä mitä yhteyttä tälläkään osalla vastinettasi oli lainaamaasi kirjoitukseeni. En ole "hurahtanut uuspakanuuteen" tai joihinkin, kuviteltuihin, suomalaisiin muinaisuskontoihin. En mihinkään uskontoon, sillä olen ihan vanhan tyylin pakana, eli ateisti. Voit siis laittaa mielisairaalalähetteesi johonkin muuhun osoitteeseen.

Quote from: Jochanan on 27.03.2016, 19:19:41

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 19:54:17

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Lähde?

Joku hiton uutinen viime syksyltä, oli täälläkin varmaan.

Itse olin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen koska mielestäni se kuului suomalaiseen kulttuuriin mutta kun kirkko muuttui vihervasemmistolaisen mädätyksen ja kansainvaelluksen välikappaleeksi ja jopa aktiiviseksi toimijaksi Suomen kansan hävityksessä niin erosin siitä vastalauseena.

Quote from: Vaniljaihminen on 28.03.2016, 19:16:41

Quote from: Jochanan on 27.03.2016, 19:19:41

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 19:54:17

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 19:35:39

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Lähde?

Joku hiton uutinen viime syksyltä, oli täälläkin varmaan. Mainittiin kyllä myös ettei uskoontulo nopeuta prosessia.

Quote from: Hornsmith on 28.03.2016, 16:52:07
Kysyin tätä pääsiäisketjussa, mutta tämä on varmaan parempi paikka. Esitän tämän Homman uskovaiselle siivelle. Minkälaisiin yhteisöihin ja yhteenliittymiin ne nuivat uskovaiset hakeutuvat, jotka joutuvat jättämään kirkon ja seurakuntansa tämän vihervasemmistolaisen suvakkimädännäisyyden takia?

Omana aiheena kysymykseesi esitän sellaisen jo toimivana olevan uskovien kokoontumis-mallin, jonka toiminta alkoi jo alkuseurakunnassa, ja joka on jatkunut näihin päiviin saakka, kotikirkko ja kotikokoontumiset. Yleensä siellä, missä kristityt ovat kokeneet vallitsevan järjestelmän kautta (valtio, kirkko) syrjimistä tai vainoa, uskovat ovat kokoontuneet epävirallisesti rukoilemaan ja keskustelemaan yhdessä sopivissa tiloissa, eli paras paikka on ollut kodit.
Tätä on ilmenemässä enenevässä määrin myös Suomessa, kristityt eri maallisissa yhteyksissä, esim työpaikoilla, harrastuksissa, kouluissa, järjestöissä ovat kokeneet hengellistä yhteyttä ja tarvetta tukea toinen toisia uskossaan. Nyt en puhu ns. soluseurakunnista, joita on eri kirkkojen sisällä ja sieltä käsin ohjattuna, vaan vapaaehtoisesti kokoontuvat pienet kodeissa kokoontuvat rukouspiirit. Nämä ovat olleet myös "matalankynnyksen" malleja muiden asiasta kiinnostuneiden kokea kristillistä toimintaa käytännön tasolla, ilman kirkon hierarkiaa.

Quote from: Veikko on 28.03.2016, 19:14:09

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 17:50:00
Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.
--

En oikein ymmärrä mitä yhteyttä tälläkään osalla vastinettasi oli lainaamaasi kirjoitukseeni. En ole "hurahtanut uuspakanuuteen" tai joihinkin, kuviteltuihin, suomalaisiin muinaisuskontoihin. En mihinkään uskontoon, sillä olen ihan vanhan tyylin pakana, eli ateisti. Voit siis laittaa mielisairaalalähetteesi johonkin muuhun osoitteeseen.

Pointti nyt oli se, että Suomessa ei ole islamille uskonnollista kilpailijaa, joka oikeasti yhdistäisi ihmisiä samalla tavalla, mikäli kirkkoa ei lasketa. Kirkko on myös suurin ideologinen ihmisiä yhdistävä taho tässä maassa suurimman osan kansasta edelleen kuuluessa kirkkoon vakaumuksensa laadusta riippumatta. Tunnustukseton uskonnottomuus ja kepeä suhtautuminen hengellisiin asioihin johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa ihmiset kuvittelevat virheellisesti kaikkien toimivan samoin ja kaikki tavallisesta poikkeava kuitataan ääriajatteluksi, mitä se ei suinkaan ole. Lukuisat länsimaalaiset ovat saaneet huomata, että kevytmielinen islamiin kääntyminen osoittautuu myöhemmin vakavaksi virheliikkeeksi. Ottaen huomioon kuinka suuri kohu juuri saatiin aikaiseksi pääsiäisnoidiksi pukeutuneista muslimilapsista, harvalla kävi mielessä koko perinteen selkeä arvottomuus. Eivät maalliset tahot ja perinteet ole mikään todellinen vastavoima millekään uskonnolliselle. Länsimaiset liberaalit arvot ovat sitä kaikista vähiten, vaikka suvakit jaksavatkin kiihkoilla niiden vuoksi ja samoin rasisteiksi ja fasisteiksi haukutut.

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 21:08:54

Quote from: Veikko on 28.03.2016, 19:14:09

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 17:50:00
--

En oikein ymmärrä mitä yhteyttä tälläkään osalla vastinettasi oli lainaamaasi kirjoitukseeni. En ole "hurahtanut uuspakanuuteen" tai joihinkin, kuviteltuihin, suomalaisiin muinaisuskontoihin. En mihinkään uskontoon, sillä olen ihan vanhan tyylin pakana, eli ateisti. Voit siis laittaa mielisairaalalähetteesi johonkin muuhun osoitteeseen.

Pointti nyt oli se, että Suomessa ei ole islamille uskonnollista kilpailijaa, joka oikeasti yhdistäisi ihmisiä samalla tavalla, mikäli kirkkoa ei lasketa. Kirkko on myös suurin ideologinen ihmisiä yhdistävä taho tässä maassa suurimman osan kansasta edelleen kuuluessa kirkkoon vakaumuksensa laadusta riippumatta. Tunnustukseton uskonnottomuus ja kepeä suhtautuminen hengellisiin asioihin johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa ihmiset kuvittelevat virheellisesti kaikkien toimivan samoin ja kaikki tavallisesta poikkeava kuitataan ääriajatteluksi, mitä se ei suinkaan ole. Lukuisat länsimaalaiset ovat saaneet huomata, että kevytmielinen islamiin kääntyminen osoittautuu myöhemmin vakavaksi virheliikkeeksi. Ottaen huomioon kuinka suuri kohu juuri saatiin aikaiseksi pääsiäisnoidiksi pukeutuneista muslimilapsista, harvalla kävi mielessä koko perinteen selkeä arvottomuus. Eivät maalliset tahot ja perinteet ole mikään todellinen vastavoima millekään uskonnolliselle. Länsimaiset liberaalit arvot ovat sitä kaikista vähiten, vaikka suvakit jaksavatkin kiihkoilla niiden vuoksi ja samoin rasisteiksi ja fasisteiksi haukutut.

Jos nyt kuulun tuohon "kepeästi hegellisiin asioihin suhtautuvien" ryhmään, niin otan sen synnin myös kepeästi päälleni. Muutoin en ole samaa mieltä esittämäsi kanssa. En kuitenkaan missään nimessä ala uskonnollisuus vs. uskonnottumuus vääntöön tässä, kuten en muuallakaan.

Quote from: Veikko on 28.03.2016, 21:22:02

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 21:08:54
Pointti nyt oli se, että Suomessa ei ole islamille uskonnollista kilpailijaa, joka oikeasti yhdistäisi ihmisiä samalla tavalla, mikäli kirkkoa ei lasketa. Kirkko on myös suurin ideologinen ihmisiä yhdistävä taho tässä maassa suurimman osan kansasta edelleen kuuluessa kirkkoon vakaumuksensa laadusta riippumatta. Tunnustukseton uskonnottomuus ja kepeä suhtautuminen hengellisiin asioihin johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa ihmiset kuvittelevat virheellisesti kaikkien toimivan samoin ja kaikki tavallisesta poikkeava kuitataan ääriajatteluksi, mitä se ei suinkaan ole. Lukuisat länsimaalaiset ovat saaneet huomata, että kevytmielinen islamiin kääntyminen osoittautuu myöhemmin vakavaksi virheliikkeeksi. Ottaen huomioon kuinka suuri kohu juuri saatiin aikaiseksi pääsiäisnoidiksi pukeutuneista muslimilapsista, harvalla kävi mielessä koko perinteen selkeä arvottomuus. Eivät maalliset tahot ja perinteet ole mikään todellinen vastavoima millekään uskonnolliselle. Länsimaiset liberaalit arvot ovat sitä kaikista vähiten, vaikka suvakit jaksavatkin kiihkoilla niiden vuoksi ja samoin rasisteiksi ja fasisteiksi haukutut.

Jos nyt kuulun tuohon "kepeästi hegellisiin asioihin suhtautuvien" ryhmään, niin otan sen synnin myös kepeästi päälleni. Muutoin en ole samaa mieltä esittämäsi kanssa. En kuitenkaan missään nimessä ala uskonnollisuus vs. uskonnottumuus vääntöön tässä, kuten en muuallakaan.

Ei se perinteinen inttäminen itseänikään kiinnosta. Kyse on tunnustuksellisuudesta. Lähden tässä kuitenkin siitä perimmäisestä juridisesta ja yhteiskunnallisesta tosiasiasta, että kristinusko ja islam kuten kaikki uskonnot keskenään ovat toisensa käytännössä poissulkevia kansalaisten henkilökohtaisista näkemyksistä riippumatta. Kyse on siis virallisista uskonnollisista yhdyskunnista. Vaikka kymmenen vuotta sitten säädettiinkin laki, joka mahdollisti kaksoisjäsenyyden, käytännössä "kahden herran" palveleminen on kiellettyä perustuen yhdyskuntien omiin päätöksiin ja sääntöihin. Huomionarvoista tässä on myös se, että ainoastaan murto-osa maamme muslimeista on järjestäytynyttä, vaikka he kuinka kovaa metakkaa suvakkien äänentoistolaitteiden kautta pitäisivätkin omista uskonnollisista oikeuksistaan. Enpä usko imaamien kovinkaan oikeasti tykästyvän ajatuksesta, että (heihin) sitoutumattomat muslimit ovat läheisissä tekemisissä kirkon kanssa saati että joku muslimi päättäisikin kääntyä. Odottakaamme kohua täytäntöön pantujen kuolemantuomioiden jakamisesta.

Pelkästään tämän hölmöyden vuoksi eroaisin kirkosta samantien.

Jos en olis jo aiemmin eronnut samaisen aiheen vuoksi.

Kannattaa muistaa, että maapallon väkiluku on räjähdysmäisessä nousussa, vaikka maapallon kestokyky on nitisemässä jo nyt. Kirkolta on täysin vastuutonta toimintaa tulevia sukupolvia kohtaan, jos se viestii, että väestökasvun ratkaisu on tuoda ylijämäväestö Eurooppaan korkeaan kulutukseen. Sitä tämä planeetta ei kestä. Se on rikollista toimintaa tulevia sukupolvia kohtaan. Kirkko tuhoaa tulevien sukupolvien mahdollisuutta ihmisarvoiseen elämään saadakseen itselleen hyvän omatunnon. Maapallon kestokyky ei kestä väestönkasvua ja kulutusta. Jos kirkko on eri mieltä, se on liivijengi eikä ihmisten hyvinvointia nostava yhteisö.

En itse suhtaudu hengellisiin arvoihin negatiivisesti, mutta koin velvollisuudekseni erota järjestelmällisestä uskonnosta ja ev.lut.kirkosta. Kirkosta eroaminen on kannanotto tulevien sukupolvien elämälle.

 Huomionarvoista tässä on myös se, että ainoastaan murto-osa maamme muslimeista on järjestäytynyttä, vaikka he kuinka kovaa metakkaa suvakkien äänentoistolaitteiden kautta pitäisivätkin omista uskonnollisista oikeuksistaan. Enpä usko imaamien kovinkaan oikeasti tykästyvän ajatuksesta, että (heihin) sitoutumattomat muslimit ovat läheisissä tekemisissä kirkon kanssa saati että joku muslimi päättäisikin kääntyä. Odottakaamme kohua täytäntöön pantujen kuolemantuomioiden jakamisesta.
[/quote]


Totta toinen puoli musujen järjestäytymättämyydestä länsimaisittain ajatellen. Mutta muslimin identiteetti perustuu islamilaiseen ajatteluun, joskin käytännön sovelluksia on moneen lähtöön pinnallisesti katsoen. Se muslimien metakan pitäminen on kuitenkin osa suunnitelmallista maailmanvalloitusta.
On aiheellista kysyä, kuinka sitten niin pieni muslimiporukka on saanut niin ison lohkaisun puolelleen yleistä mielipidettä ajatellen; ymmärröt henkivaltatodellisuuden: islamin kohdalla sen vaikutus tulee selvimmin esille.
Tiedät Sanasta, "ettei taloa voi ryöstää ennenkuin on sitonut sen väkevän miehen". Kävi ikävä kyllä -toisaalta ennakkoaavistusten mukaan- niin päin, että islamisaatio Suomessakin nyöritti nimikristillisen kentön omaan palvelukseensa. Täytyy tunnustaa, että ilmsn Jeesusta hirvittäisi.
Nyt rukoillaan ja odotellaan, että täällä jotkut kristityiksi kääntyneet entiset muslimit uskaltaisivat julkisesti tunnustaa uskonsa Jeesukseen: siinä imaami turbaanistaan savu nousten sitten julistaa fatwan. Kääntäisi kummasti alistuneiden kantisten kurssia toivottuun suuntaan.

Koska kilpailukyvyn nimissä leikataan köyhiltakin, pitäisikö samasta syystä poistaa kirkollisvero yrityksiltä? Nythän kirkko voi perseillä vapaasti, koska taikaseinä suoltaa isolla volyymilla jäsenkadosta huolimatta.

e: kulkee nykyään nimellä yhteisövero, 2.35% : https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Ja tämäkin on vaiheessa, en tiedä nykykäytäntöjä: http://yle.fi/uutiset/kirkon_rahoituksen_remontti_etenee/7641356

Quote from: Punaniska on 29.03.2016, 00:45:15
Koska kilpailukyvyn nimissä leikataan köyhiltakin, pitäisikö samasta syystä poistaa kirkollisvero yrityksiltä? Nythän kirkko voi perseillä vapaasti, koska taikaseinä suoltaa isolla volyymilla jäsenkadosta huolimatta.

e: kulkee nykyään nimellä yhteisövero, 2.35% : https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Ja tämäkin on vaiheessa, en tiedä nykykäytäntöjä: http://yle.fi/uutiset/kirkon_rahoituksen_remontti_etenee/7641356

Entä jos yritykset saisivat itse kohdentaa, mihin heidän maksamansa kirkollisvero käytettäisiin kirkon sisällä? Nuivistuisiko piispojen kannat näkemään suomalaisen työn ja yritysten tekemisen merkityksen paremmin yhteiskunnan julkisten toimintojen (ml. Kirkko) ylläpitäjänä? Muuttuisiko äänenpainot kirkon julkaisuissa?

Quote from: Pärmi on 29.03.2016, 00:42:04
Totta toinen puoli musujen järjestäytymättämyydestä länsimaisittain ajatellen. Mutta muslimin identiteetti perustuu islamilaiseen ajatteluun, joskin käytännön sovelluksia on moneen lähtöön pinnallisesti katsoen. Se muslimien metakan pitäminen on kuitenkin osa suunnitelmallista maailmanvalloitusta.
On aiheellista kysyä, kuinka sitten niin pieni muslimiporukka on saanut niin ison lohkaisun puolelleen yleistä mielipidettä ajatellen; ymmärröt henkivaltatodellisuuden: islamin kohdalla sen vaikutus tulee selvimmin esille.
Tiedät Sanasta, "ettei taloa voi ryöstää ennenkuin on sitonut sen väkevän miehen". Kävi ikävä kyllä -toisaalta ennakkoaavistusten mukaan- niin päin, että islamisaatio Suomessakin nyöritti nimikristillisen kentön omaan palvelukseensa. Täytyy tunnustaa, että ilmsn Jeesusta hirvittäisi.
Nyt rukoillaan ja odotellaan, että täällä jotkut kristityiksi kääntyneet entiset muslimit uskaltaisivat julkisesti tunnustaa uskonsa Jeesukseen: siinä imaami turbaanistaan savu nousten sitten julistaa fatwan. Kääntäisi kummasti alistuneiden kantisten kurssia toivottuun suuntaan.

Jos vanhatestamentalliseksi mennään, Jumala suuttuu, kun hänen kirkkohopeansa varastetaan ja kosto on julma. "Katsokaa korppeja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa, ei niillä ole vajaa eikä varastoa, ja silti Jumala ruokkii ne. Kuinka paljon arvokkaampia te olettekaan kuin linnut!" [Luuk. 12:24]

Ehkäpä ulkopuoliset eivät ymmärräkään, kuinka tärkeää lähimmäisen tuki on uskonsa hylkäävälle, muslimeista nyt puhumattakaan. Jos joku on nähnyt videoita, ja varmaankin täällä kaikki, kuinka muslimit ahdistavat ihmisiä väkijoukolla, moisia väkijoukkoja vastaan pitää muodostaa vastavoima myös täällä, vaikka mitään ei tapahtuisikaan. Myös sellaiselle vastavoimalle pitää antaa tuki ja turva, sillä muuten voimme pyyhkiä ihmisoikeussopimuksilla ja lakikirjoilla perseemme vessapaperin säästämiseksi.

Quote from: Hän on 28.03.2016, 06:04:30
Kyllä mokukirkko tietää mitä tekee. Kun maksajia ei ole enää kirkon rullissa riittävästi, tekaistaan yleveron tapainen pakkomaksuhimmeli. Pitäähän kirkon saada massia koska noudattaa valtion liturgiaa eli islamisaatiota, homosaatiota ja raivomokutusta. Tietysti kuppaaminen selitetään jollakin muulla perusteella. Kuten sillä että kirkko oikeastaan täydentää valtion kehitysapu- ja kotoutustoimintaa.

Eroaminen ei siis tuo kuin hetkellisen helpotuksen. Maksaminen jatkuu.

Kirkon jäsenmäärä on kuulemma viime aikoina lisääntynyt, niinkuin taloudellisesti vaikeina aikoina on ennenkin käynyt. Kirkon matuhomo-linja saattaa houkutella myös joitakin vihervasemmistolaisia, jotka ovat ikääntyessään ja kypsyessään huomanneet sarjadeittailun/yhdenillanjuttujen/maailmanparantamisen kännissä  menettävän makunsa. Tosin heitä saattaa olla vaikea saada kirkollisveroja maksamaan, sympatioista huolimatta.

Ja ainahan kirkot ovat olleet korruptoituneita, papit juoppoja, irstailijoita ja kansan riistäjiä; mutta ennen kirkko ja sen toimijat pitivät sentään omiensa puolta edes aatteen tasolla.

^ Anna Kontula (vas.) näytti laittaneen sellaista Mäkistä puolustelevaa Jeesuskin-tekstiä ettei ole lainkaan outoa jos Evankelis-Ateistinen kirkkomme vihervassareita joukkoonsa houkuttelisi...

Hassua kuinka kirkko oli sosialisteille ennen yhteiskunnan syöpä, mutta nyt se on hieno juttu. Tästä voinee päätellä että syvin kuviteltavissa oleva pahuus on löytänyt valtiokirkosta kodin. Mitä se onkaan, sen suuntaan sosialistit aina ovat halunneet kumartaa.

Ihan kohtalainen määrä erosi mokutuspuheiden vuoksi.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/03/29/sivusto-lahes-tuhat-erosi-paasiaisena-kirkosta-taustalla-arkkipiispan-puheet (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/03/29/sivusto-lahes-tuhat-erosi-paasiaisena-kirkosta-taustalla-arkkipiispan-puheet)

QuoteSivusto: Lähes tuhat erosi pääsiäisenä kirkosta, taustalla arkkipiispan puheet

Arkkipiispa Kari Mäkisen pääsiäislauantain pakolaispuheita seurasi eroaalto, kertoo eroakirkosta.fi-palvelu. Tiedotteen mukaan palvelun kautta erosi Mäkisen puheiden jälkeen noin 950 evankelisluterilaisen kirkon jäsentä.

Normaalisti tähän aikaan vuodesta kolmessa päivässä olisi eronnut noin 170 kirkon jäsentä, todetaan sivuston tiedotteessa.

Mäkinen sanoi lauantaina MTV:n haastattelussa kirkon varautuneen kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen.

Pääsiäisen liikehdintä on kolmas arkkipiispa Mäkisen puheista johtuva eroamispiikki, kertoo eroakirkosta.fi-palvelu. Ensimmäinen tapahtui marraskuussa 2014, kun eduskunta oli hyväksynyt tasa-arvoisen avioliittolain. Tuolloin kirkosta erosi yli 20 000 kirkon jäsentä.

Toinen ajoittuu viime syyskuulle, jolloin kirkosta eroajia oli noin 2 000. Tuolloin oli kyse kirkon suhteesta pakolaisiin.

Quote from: foobar on 29.03.2016, 07:32:31
Hassua kuinka kirkko oli sosialisteille ennen yhteiskunnan syöpä, mutta nyt se on hieno juttu. Tästä voinee päätellä että syvin kuviteltavissa oleva pahuus on löytänyt valtiokirkosta kodin. Mitä se onkaan, sen suuntaan sosialistit aina ovat halunneet kumartaa.

Sosialistithan tykkää kirkosta sen takia kun siellä on omat punaiset 'hengenmiehet' tekemässä tihutyötään ja muuttamassa sanomaa hiljalleen mielensä mukaiseksi. Raamattu on - silloin kun se itselle sopii - suuri Viisauksien kirja mutta sitten se on myös 'vihapuhetta' kun sieltä tuleekin vastaan niitä jakeita jotka omaan agendaan eivät sitten sovikaan.

Itseäni on alkanut pelottaa seuraavanlainen folioteoria, joka ainakin omasta mielestäni on pelottavan realistinen.

<folio>

Nythän on niin, että kautta aikain on tuon tuostakin tapahtunut niin, että kaikenlaisia "valtionuskontoja" on syntynyt ties minä taktisina vetoina poliittisin päätöksin. Entä jos onkin niin, että punikkijuntan kanssa koplaanunut papisto päättääkin - tai on jo päättänyt - alkaa ajamaan kristinuskon ja "sen oikean" islamin yhdistämistä joksikin uudeksi uskonnon irvikuvaksi? Käytännössä tämä tapahtuisi helposti varsin pienin ja hienovaraisin muutoksin. Riittää kun vähä vähältä aletaan puhumaan Jeesuksesta silleen niinku hyvänä tyyppinä, joka puhui kivoja juttuja. Vähän niinku profeettana, tai sillai, ihan niinkuin Islamissakin.

Ja hei, profeettahan se oli Muhammadkin, ja sillä oli paljon hyvää sanomaa kerrottavana. Kaikkihan me uskotaan samaan jumalaan ja niinpäin pois. Kirkon tiloissa voidaan ihan hyvin pitää tilaisuuksia, joissa puhutaan joillekin vähän enemmän siitä Jeesus-profeetasta ja sitten toiselle porukalle vähän enemmän siitä Muhammad-profeetasta. Kumbaijaa ja silleen. Ja kuka niitä ristejä edes kaipaa? Ne voidaan vaihtaa johonkin vähemmän provosoivaan. Kellotornista löytyy jo nyt ämyrit, joilla voi soittaa vuoronperään kirkonkelloja ja rukouskutsuja arabiaksi. Suvaitkaamme, aamen.

Lopputuloksena saadaan pakkomuilutettua uusi valtionkirkko, jonka musut voi olla hyväksyvinään silleen leikisti ja vastavuoroisesti uuskirkko voi hyväksyä kaikki musut kirkon jäseninä silleen oikeesti. Ja tavallaanhan ne onkin, kun kirkollisvero muilutetaan koskemaan kaikkia uskontokunnasta riippumatta.

</folio>

Pelottavaa tässä on se, ettei tämä ole kovin kaukana siitä todellisuudesta, missä jo nyt eletään.

Jos nyt kerran foliohattuilemaan lähdetään, niin kai minäkin sitten.

Kommunismia/sosialismia ja perinteistä kristillistä kirkkoa, ehkä islamiakin, yhdistää se, että niiden merkitys ihmisten elämässä ja niin ollen koko olemassa olo edellyttää vihollista. Varsinkin kommunismi, mutta myös kirkko ja uskonto yleensä, on luonteeltaan tuhoava aate, joka ei suoranaisesti itse tarjoa mitään muuta kuin eräänlaista suojaa vihollista vastaan. Tämän takia nykyvasemmistokin näkee koko ajan äärioikeistoa joka paikassa, koska niiden täytyy. Vasemmistolla ei ole minkäänlaista rakentavaa ratkaisua yhtään mihinkään, ainoastaan jonkin vastustamista ja olemassa olevien rakenteiden tuhoamista. Kirkko toimii samalla tavalla. Kirkko on aina tarjonnut pelastusta helvetin kauhuilta. "Usko Jumalaan, tee niin kuin käsketään ja maksa kymmenykset, niin et joudu helvettiin." Ihmiset ovat kuitenkin maallistuneet ja sivistyneet, eikä helvetillä pelottelu enää toimi. Aika monelle kirkon kanssa tekemisissäkin olevalle ihmiselle se kirkon uskonto-osuus on jo toisarvoinen. Enemmänkin kyse on ihan kuin mistä tahansa muusta harrastustyyppisestä järjestötoiminnasta.

<folio>
Oletteko ajatelleet, että kirkon nykyinen islam-myönteinen toiminta, jonka yhtenä lopputuloksena on jonkin kokoinen muslimiyhteisö Suomessa, saattaakin olla kirkon erittäin ovela tapa tuottaa maahan uusi vihollinen kun vanha vihtahousu ei enää riitä? Kun kriittinen muslimimassa saavutetaan, kirkko kääntääkin kelkkansa ja ryhtyy islamin vastavoimaksi, mikä tulee jatkossa ajamaan länsimaisista arvoista huolestuneet ihmiset takaisin kristillisen kirkon piiriin.
</folio>

j.

Quote from: Hermit on 29.03.2016, 09:34:08
Itseäni on alkanut pelottaa seuraavanlainen folioteoria, joka ainakin omasta mielestäni on pelottavan realistinen.

<folio>

Nythän on niin, että kautta aikain on tuon tuostakin tapahtunut niin, että kaikenlaisia "valtionuskontoja" on syntynyt ties minä taktisina vetoina poliittisin päätöksin. Entä jos onkin niin, että punikkijuntan kanssa koplaanunut papisto päättääkin - tai on jo päättänyt - alkaa ajamaan kristinuskon ja "sen oikean" islamin yhdistämistä joksikin uudeksi uskonnon irvikuvaksi? Käytännössä tämä tapahtuisi helposti varsin pienin ja hienovaraisin muutoksin. Riittää kun vähä vähältä aletaan puhumaan Jeesuksesta silleen niinku hyvänä tyyppinä, joka puhui kivoja juttuja. Vähän niinku profeettana, tai sillai, ihan niinkuin Islamissakin.

Ja hei, profeettahan se oli Muhammadkin, ja sillä oli paljon hyvää sanomaa kerrottavana. Kaikkihan me uskotaan samaan jumalaan ja niinpäin pois. Kirkon tiloissa voidaan ihan hyvin pitää tilaisuuksia, joissa puhutaan joillekin vähän enemmän siitä Jeesus-profeetasta ja sitten toiselle porukalle vähän enemmän siitä Muhammad-profeetasta. Kumbaijaa ja silleen. Ja kuka niitä ristejä edes kaipaa? Ne voidaan vaihtaa johonkin vähemmän provosoivaan. Kellotornista löytyy jo nyt ämyrit, joilla voi soittaa vuoronperään kirkonkelloja ja rukouskutsuja arabiaksi. Suvaitkaamme, aamen.

Lopputuloksena saadaan pakkomuilutettua uusi valtionkirkko, jonka musut voi olla hyväksyvinään silleen leikisti ja vastavuoroisesti uuskirkko voi hyväksyä kaikki musut kirkon jäseninä silleen oikeesti. Ja tavallaanhan ne onkin, kun kirkollisvero muilutetaan koskemaan kaikkia uskontokunnasta riippumatta.

</folio>

Pelottavaa tässä on se, ettei tämä ole kovin kaukana siitä todellisuudesta, missä jo nyt eletään.

Vielä 1983 tuolle olisi naurettu makeasti jos joku tuon olisi esittänyt mutta nyt vuonna 2016 kun kirkko tekee mielellään yhteistyötä muslimien kanssa, vuokraa tiloja (tai ainakin harkitsee/harkitsi sitä?) sen sijaan että antaisi tiloja esim. konservatiivisemmalle Luther-säätiölle... niin tuo ei enää naurata yhtään.

Voi olla että jopa nyt suojelijana esiintyvä ev.lut.kirkko-in-name-only voi joutua anomaan 30-40 vuoden päästä itse turvaa... jota se ei sitten välttämättä saakaan.

ja vuonna 1095 moisia ei olisi kannattanut arvella tai ainakaan ehdottaa. http://www.thearma.org/essays/Crusades.htm#.VvoqPeKLTcs

Nyt jos koskaan olisi aika käydä myös vuoropuhelu historiallisista tapahtumista, sillä ottaen huomioon kristittyjen mestaukset tänäkin päivänä on pakko kysyä : Voimmeko olla täysin varmoja, että uskontojen suhde on lopulta muuttunut?

Mikäli emme voi olla täysin varmoja, kumpia kirkon tulisi suojella ensisijassa kristittyjä vai muslimeja? Aiemmat paimenet pyhimmästä uhrasivat itsensä laumansa edestä. Tämän päivän paimenet uhraavat laumansa ja ottavat susilauman tilalle.

Pientä damage controlia kirkon kansliapäälliköltä. Ei oikein vakuuta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001147632.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001147632.html)

QuoteKansliapäällikkö selittää arkkipiispan puheita turvapaikanhakijoista: "Ehkä tullut mielikuva toiminnasta lain rajamailla"

Kirkko tarjoaa kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille lähinnä henkistä tukea.

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen totesi lauantaina MTV Uutisextran haastattelussa, että kirkko on valmistautunut kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen.

– Silloin kun ihminen on sellaisessa tilanteessa jossa se hakee turvaa, kirkon ovet eivät ole kiinni, Mäkinen sanoi.

– Tähän on varauduttu ja tästä on keskusteltu. Se tarkoittaa sitä, että ihmiset otetaan vakavasti, mutta me emme piilottele ihmisiä, mutta emme myöskään aja ihmisiä pois, arkkipiispa lisäsi.

Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo vakuuttaa Ilta-Sanomille, ettei kirkko yritä rakentaa jonkinlaista rinnakkaista turvapaikkajärjestelmää.

– Arkkipiispan lausunto liittyy laajempaan viitekehykseen. Kirkko lähtee siitä, että Suomi on oikeusvaltio ja kirkolla on kaikki syy luottaa siihen, että maahanmuuttovirasto tekee turvapaikkapäätökset huolellisesti, hän taustoittaa.

– Tässä on tullut ehkä vähän mielikuvaa lain rajamailla olevasta toiminnasta, jostakin piilottamisesta tai viranomaisten vastustamisesta. Sellaisesta ei missään nimessä ole kysymys, Keskitalo sanoo.

(...)

Seurakunnat eri puolella Suomea ovat kyllä hätämajoittaneet turvapaikanhakijoita pitkin viime syksyä ja siinä mielessä majoittaminen on Keskitalon mukaan mahdollista myös tulevaisuudessa.

– Se voi olla periaatteessa mahdollista, mutta siihen ei pitäisi olla tarvetta, koska maahanmuuttoviraston tehtävänä on osoittaa majoitus myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle ennen päätöksen toimeenpanoa. Ne ovat kuitenkin seurakuntien päätöksiä, eivätkä tapahdu viranomaisilta salassa.

Keskitalo kertoo, että kirkollisen diakonian perinteisiin kuuluu, että apua saa taustasta riippumatta, tietysti lakien ja asetusten puitteissa.

Quote from: Voitto Ankka on 29.03.2016, 10:04:02
Jos nyt kerran foliohattuilemaan lähdetään, niin kai minäkin sitten.

Kommunismia/sosialismia ja perinteistä kristillistä kirkkoa, ehkä islamiakin, yhdistää se, että niiden merkitys ihmisten elämässä ja niin ollen koko olemassa olo edellyttää vihollista. Varsinkin kommunismi, mutta myös kirkko ja uskonto yleensä, on luonteeltaan tuhoava aate, joka ei suoranaisesti itse tarjoa mitään muuta kuin eräänlaista suojaa vihollista vastaan. Tämän takia nykyvasemmistokin näkee koko ajan äärioikeistoa joka paikassa, koska niiden täytyy. Vasemmistolla ei ole minkäänlaista rakentavaa ratkaisua yhtään mihinkään, ainoastaan jonkin vastustamista ja olemassa olevien rakenteiden tuhoamista. Kirkko toimii samalla tavalla. Kirkko on aina tarjonnut pelastusta helvetin kauhuilta. "Usko Jumalaan, tee niin kuin käsketään ja maksa kymmenykset, niin et joudu helvettiin." Ihmiset ovat kuitenkin maallistuneet ja sivistyneet, eikä helvetillä pelottelu enää toimi. Aika monelle kirkon kanssa tekemisissäkin olevalle ihmiselle se kirkon uskonto-osuus on jo toisarvoinen. Enemmänkin kyse on ihan kuin mistä tahansa muusta harrastustyyppisestä järjestötoiminnasta.

<folio>
Oletteko ajatelleet, että kirkon nykyinen islam-myönteinen toiminta, jonka yhtenä lopputuloksena on jonkin kokoinen muslimiyhteisö Suomessa, saattaakin olla kirkon erittäin ovela tapa tuottaa maahan uusi vihollinen kun vanha vihtahousu ei enää riitä? Kun kriittinen muslimimassa saavutetaan, kirkko kääntääkin kelkkansa ja ryhtyy islamin vastavoimaksi, mikä tulee jatkossa ajamaan länsimaisista arvoista huolestuneet ihmiset takaisin kristillisen kirkon piiriin.
</folio>

j.

Voi hyvänen aika sentään. Te sekulaarit ette vain millään suostu hyväksymään sitä, että sekulaari yhteiskunta ei yksinkertaisesti kestä edes sataa vuotta ilman, että se alkaa romuttamaan itseään. Kun sillä ei ole mitään muita mittareita kuin raha, niin se alkaa tarkastella yhteiskuntaa numeroina. Yllätys, se ei toimikaan. Mutta tarkemmin, huomaat ajatustesi yleispätevyyden mihin tahansa laittamalla "kommunismin/sosialismin", "kirkon" ja "islamin" tilalle kansallisuusaatteen, suomalaisuuden, heimoaatteen – minkä tahansa.

Quote from: Voitto Ankka on 29.03.2016, 10:04:02

<folio>
Oletteko ajatelleet, että kirkon nykyinen islam-myönteinen toiminta, jonka yhtenä lopputuloksena on jonkin kokoinen muslimiyhteisö Suomessa, saattaakin olla kirkon erittäin ovela tapa tuottaa maahan uusi vihollinen kun vanha vihtahousu ei enää riitä? Kun kriittinen muslimimassa saavutetaan, kirkko kääntääkin kelkkansa ja ryhtyy islamin vastavoimaksi, mikä tulee jatkossa ajamaan länsimaisista arvoista huolestuneet ihmiset takaisin kristillisen kirkon piiriin.
</folio>

Emme :roll: ;D 8)

sen sijaan olemme ajatelleet, että kirkkoon on pesiytynyt reilusti kulttuurimarksismia.

Ihmisen ajattelu toimii vastakohtien kautta, sekä ateistisen kommuniamin että uskontojen. Ei ole uutisarvoinen idea tuo minkä keksit :D

Ennustus jo melkein 10 v takaa:

Quote from:  Suursiiseli
Allah rantautuu, Simola antautuu
Lukija ihmetteli sähköpostitse, miksi olin sijoittanut Kirkko ja Kaupunki -lehden linkkilistani "Monikultturismia"-osastoon. En tehnyt näin ilkeyttäni tai antikristillisten antipatioiden vuoksi. Lehden uusimmassa numerossa päätoimittaja Seppo Simola osoittaa taas vaihteeksi, että linkki on sijoitettu juuri oikeaan kohtaan.

Quote from: Miniluv on 29.03.2016, 12:53:26

Quote from: Voitto Ankka on 29.03.2016, 10:04:02

<folio>
Oletteko ajatelleet, että kirkon nykyinen islam-myönteinen toiminta, jonka yhtenä lopputuloksena on jonkin kokoinen muslimiyhteisö Suomessa, saattaakin olla kirkon erittäin ovela tapa tuottaa maahan uusi vihollinen kun vanha vihtahousu ei enää riitä? Kun kriittinen muslimimassa saavutetaan, kirkko kääntääkin kelkkansa ja ryhtyy islamin vastavoimaksi, mikä tulee jatkossa ajamaan länsimaisista arvoista huolestuneet ihmiset takaisin kristillisen kirkon piiriin.
</folio>

Emme :roll: ;D 8)

sen sijaan olemme ajatelleet, että kirkkoon on pesiytynyt reilusti kulttuurimarksismia.

Kannatan pikaista uskonpuhdistusta.

Valtionkirkko saa liikaa rahaa, ja tämä raha korruptoi kirkkoa sekä houkuttaa aina toisten rahoista kiinnostuneita sosialisteja.

Kirkollisvero pitää lakkauttaa, vähintäänkin yritysten osalta. Kyseessä olisi merkittävä piristysruiske talouteen ja työllisyyteen.

Henkilöitä koskeva kirkollisvero puolestaan on kohtuuttoman suuri varsinkin pienituloisille.

Yleveron ja kirkollisveron voisi yhtä hyvin korvata yhdellä monikulttuurin edistämisverolla.  :P

Quote from: Teaparty on 29.03.2016, 13:28:53
Valtionkirkko saa liikaa rahaa, ja tämä raha korruptoi kirkkoa sekä houkuttaa aina toisten rahoista kiinnostuneita sosialisteja.

Kirkollisvero pitää lakkauttaa, vähintäänkin yritysten osalta. Kyseessä olisi merkittävä piristysruiske talouteen ja työllisyyteen.

Henkilöitä koskeva kirkollisvero puolestaan on kohtuuttoman suuri varsinkin pienituloisille.

Yleveron ja kirkollisveron voisi yhtä hyvin korvata yhdellä monikulttuurin edistämisverolla.  :P

Monikulttuurin edistämisveroa kutsutaan kehitysavuksi. Vuonna 2016 valtion talousarvion mukaiset kehitysyhteistyön määrärahat ovat 809 miljoonaa euroa.  Jaapa tuo maamme väkiluvulla ja mieti paljonko kukin saisi palautuksena. Rahalla autettaisiin montaa suomalaista kerralla, korjattaisiin ostovoimaa ja sitä kautta lisättäisiin työllisyyttäkin.

"– Tässä on tullut ehkä vähän mielikuvaa lain rajamailla olevasta toiminnasta, jostakin piilottamisesta tai viranomaisten vastustamisesta. Sellaisesta ei missään nimessä ole kysymys, Keskitalo sanoo.

KANSLIAPÄÄLLIKÖN mukaan turvapaikanhakijoiden suojelulla tarkoitetaan ennen kaikkea heille annettavaa henkistä tukea. Hän kertoo, että toiminta tapahtuu yhteistyössä viranomaisten, kuten poliisin ja maahanmuuttoviraston kanssa."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001147632.html

Onpa pokkaa selitellä! Vai väärä mielikuva?

Quote– Kirkko on varautunut kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen, kertoo arkkipiispa Kari Mäkinen MTV:n Uutisextran haastattelussa.
...
Arkkipiispa kertoo, että kirkossa on varauduttu kielteisiin päätöksiin, joita monet turvapaikanhakijat tämän vuoden aikana saavat. Tämä voi johtaa paperittomiksi  jääneiden "katoamisiin" ja uuden turvapaikan etsimiseen seurakunnista.

– Tilanteesta on keskusteltu. Kirkon ovet eivät ole kiinni."

Quote from: jooseppi on 28.03.2016, 22:48:37
Kannattaa muistaa, että maapallon väkiluku on räjähdysmäisessä nousussa, vaikka maapallon kestokyky on nitisemässä jo nyt. Kirkolta on täysin vastuutonta toimintaa tulevia sukupolvia kohtaan, jos se viestii, että väestökasvun ratkaisu on tuoda ylijämäväestö Eurooppaan korkeaan kulutukseen. Sitä tämä planeetta ei kestä. Se on rikollista toimintaa tulevia sukupolvia kohtaan. Kirkko tuhoaa tulevien sukupolvien mahdollisuutta ihmisarvoiseen elämään saadakseen itselleen hyvän omatunnon. Maapallon kestokyky ei kestä väestönkasvua ja kulutusta. Jos kirkko on eri mieltä, se on liivijengi eikä ihmisten hyvinvointia nostava yhteisö.

En itse suhtaudu hengellisiin arvoihin negatiivisesti, mutta koin velvollisuudekseni erota järjestelmällisestä uskonnosta ja ev.lut.kirkosta. Kirkosta eroaminen on kannanotto tulevien sukupolvien elämälle.

Kirkon ulkomaanapu näyttää parhaillaan provosoivia TV-mainoksia nälkiintyneistä neekerlapsosista Afrikassa tuimin iskulausein "Ajattele" ja kuinka 17000 lapsosta maailmassa kuolee nälkään joka päivä. Niin, ajatella, ihmisiä kuolee päivittäin. Jopa suomalaisia köyhiä riutuu aliravittuina makaronidietillä kun muuhun ei ole varaa. Allahia ja kamelikuskeja kumartava irvokas mokukirkko ei näiden ihmisten oville jalkaudu.
Afrikka tarvitsee järjestelmällistä ehkäisyvalistusta ja jotenkin saada täysin seksuaalista itsehillintää vailla olevat mustamiehet houkuteltua kortsunkäyttäjiksi.  Helpommin sanottu kuin tehty.

Quote from: Spesialisti on 29.03.2016, 16:02:28

Quote from: jooseppi on 28.03.2016, 22:48:37
Kannattaa muistaa, että maapallon väkiluku on räjähdysmäisessä nousussa, vaikka maapallon kestokyky on nitisemässä jo nyt. Kirkolta on täysin vastuutonta toimintaa tulevia sukupolvia kohtaan, jos se viestii, että väestökasvun ratkaisu on tuoda ylijämäväestö Eurooppaan korkeaan kulutukseen. Sitä tämä planeetta ei kestä. Se on rikollista toimintaa tulevia sukupolvia kohtaan. Kirkko tuhoaa tulevien sukupolvien mahdollisuutta ihmisarvoiseen elämään saadakseen itselleen hyvän omatunnon. Maapallon kestokyky ei kestä väestönkasvua ja kulutusta. Jos kirkko on eri mieltä, se on liivijengi eikä ihmisten hyvinvointia nostava yhteisö.

En itse suhtaudu hengellisiin arvoihin negatiivisesti, mutta koin velvollisuudekseni erota järjestelmällisestä uskonnosta ja ev.lut.kirkosta. Kirkosta eroaminen on kannanotto tulevien sukupolvien elämälle.

Kirkon ulkomaanapu näyttää parhaillaan provosoivia TV-mainoksia nälkiintyneistä neekerlapsosista Afrikassa tuimin iskulausein "Ajattele" ja kuinka 17000 lapsosta maailmassa kuolee nälkään joka päivä. Niin, ajatella, ihmisiä kuolee päivittäin. Jopa suomalaisia köyhiä riutuu aliravittuina makaronidietillä kun muuhun ei ole varaa. Allahia ja kamelikuskeja kumartava irvokas mokukirkko ei näiden ihmisten oville jalkaudu.
Afrikka tarvitsee järjestelmällistä ehkäisyvalistusta ja jotenkin saada täysin seksuaalista itsehillintää vailla olevat mustamiehet houkuteltua kortsunkäyttäjiksi.  Helpommin sanottu kuin tehty.

Tuli pari asiaa tuosta mieleen.

Väestön kasvu laskee elintason nousun myötä. Niinpä on planeetan kannalta rikollista tuoda nuoret ukot eurooppaan, jotka voisivat olla maissaan rakentamassa yhteiskuntaa. Vihreät?

Nuorten hyvin ravittujen ukkojen massasiirto eurooppaan pakottaa valtioita laskemaan kehitysapua. Mitään määriä on mahdotonta sanoa, mutta lapsia tulee kuolemaan tuon takia nälkään. Humaania?

Quote from: Vaniljaihminen on 26.03.2016, 16:24:37
Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Ja mitenkähän tämä käytännössä tapahtuisi? Kuinka moni ihminen kääntyy jehovaksi, kun nämä tulevat läystäkkeidensä kanssa oven taakse kysymään, että "oletko pohtinut elämän tarkoitusta"? Jos tämä keino olisi oikeasti toimiva, niin koko maailma olisi täynnä jehovia.

Kirkko on hyvä ottamaan uusia jäseniä 0-vuotiaana, kun näillä ei ole mitään mahdollisuutta itse päättää asiaa. Täysvaltaisten aikuisten käännyttäjänä se on varsin kehno laitos. Lähes aina, kun joku siellä avaa suunsa jostain asiasta, niin porukkaa virtaa ulos.

Mikä olisi se asia, johon vetoamalla Suomen ev lut kirkko saisi siis arabit kääntymään kristinuskoon?

Quote from: elven archer on 29.03.2016, 15:32:38
"– Tässä on tullut ehkä vähän mielikuvaa lain rajamailla olevasta toiminnasta, jostakin piilottamisesta tai viranomaisten vastustamisesta. Sellaisesta ei missään nimessä ole kysymys, Keskitalo sanoo.

KANSLIAPÄÄLLIKÖN mukaan turvapaikanhakijoiden suojelulla tarkoitetaan ennen kaikkea heille annettavaa henkistä tukea. Hän kertoo, että toiminta tapahtuu yhteistyössä viranomaisten, kuten poliisin ja maahanmuuttoviraston kanssa."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001147632.html

Onpa pokkaa selitellä! Vai väärä mielikuva?

Quote– Kirkko on varautunut kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen, kertoo arkkipiispa Kari Mäkinen MTV:n Uutisextran haastattelussa.
...
Arkkipiispa kertoo, että kirkossa on varauduttu kielteisiin päätöksiin, joita monet turvapaikanhakijat tämän vuoden aikana saavat. Tämä voi johtaa paperittomiksi  jääneiden "katoamisiin" ja uuden turvapaikan etsimiseen seurakunnista.

– Tilanteesta on keskusteltu. Kirkon ovet eivät ole kiinni."

Huom. nämä kaikki ovat toimittajan kirjoittamia. Toisaalla uutisessa Nurmi on jo sanonut, että piilotteluja ei tehdä. Siitä kaiketi "kirkon ovet eivät ole kiinni".

QuoteNurmi korostaa, että seurakunnat eivät piilottele ketään. Kirkko toimii turvapaikka-asioissa yhteistyössä viranomaisten kanssa. Nurmen mukaan yhteistyö on sujunut hyvin.

http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-mtv-lle-kirkko-suojelee-ilman-turvapaikkaa-j%C3%A4%C3%A4vi%C3%A4-1.2020941

Quote from: sr on 29.03.2016, 18:03:22
Mikä olisi se asia, johon vetoamalla Suomen ev lut kirkko saisi siis arabit kääntymään kristinuskoon?

Käännytys kotipaskastaniaan muuttuu epätodennäköisemmäksi?  Varsinkin, jos mainostaa kääntymistään facebookissa.

Quote from: newspeak on 28.03.2016, 17:50:00
Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.

Ja siis kristinusko tai islam eroaa jotenkin tuosta? Siis muuten kuin siinä mielessä, että siihen uskovia on paljon enemmän kuin tonttuihin tai shamaanien loitsuihin? Miljoona kärpästä ja niin pois päin.

Kuulisin mielelläni jonkun määritelmän sille, miten erotetaan "hölynpöly" ja "oikea uskonto". Muuten pari vuotta sitten rekisteröitiin Karhun kansa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Karhun_kansa) niminen suomenuskoa harjoittava uskonnollinen yhdyskunta. Suomen valtion kannalta se on siis ihan yhtä "oikea" uskonto kuin kaikki muutkin uskonnot. Sen pyhänä pitämien asioiden pilkkaaminen "hölynpölyksi" voisi siis periaatteessa tuoda sinulle syytteen uskonrauhan loukkaamisesta siinä, missä islamin tai kristinuskonkin pyhien juttujen loukkaamisesta.

Quote from: Siili on 29.03.2016, 18:31:39

Quote from: sr on 29.03.2016, 18:03:22
Mikä olisi se asia, johon vetoamalla Suomen ev lut kirkko saisi siis arabit kääntymään kristinuskoon?

Käännytys kotipaskastaniaan muuttuu epätodennäköisemmäksi?  Varsinkin, jos mainostaa kääntymistään facebookissa.

Ja pomppisivatko siis Homman kristinuskovat innoissaan ja kehuisivat kirkkoa hyvästä työstä, jos se ryhtyisi tällaisen porsaanreiän käytön opettamiseen? Jos vain ne ahmedit ja muhammedit saataisiin nimellisesti kristityiksi, niin sittenhän kaikki heihin liittyvät ongelmat ratkeaisivat...

Quote from: Alaric on 29.03.2016, 07:57:32
Ihan kohtalainen määrä erosi mokutuspuheiden vuoksi.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/03/29/sivusto-lahes-tuhat-erosi-paasiaisena-kirkosta-taustalla-arkkipiispan-puheet (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/03/29/sivusto-lahes-tuhat-erosi-paasiaisena-kirkosta-taustalla-arkkipiispan-puheet)

QuoteSivusto: Lähes tuhat erosi pääsiäisenä kirkosta, taustalla arkkipiispan puheet

Arkkipiispa Kari Mäkisen pääsiäislauantain pakolaispuheita seurasi eroaalto, kertoo eroakirkosta.fi-palvelu. Tiedotteen mukaan palvelun kautta erosi Mäkisen puheiden jälkeen noin 950 evankelisluterilaisen kirkon jäsentä.

Normaalisti tähän aikaan vuodesta kolmessa päivässä olisi eronnut noin 170 kirkon jäsentä, todetaan sivuston tiedotteessa.

Mäkinen sanoi lauantaina MTV:n haastattelussa kirkon varautuneen kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen.

Pääsiäisen liikehdintä on kolmas arkkipiispa Mäkisen puheista johtuva eroamispiikki, kertoo eroakirkosta.fi-palvelu. Ensimmäinen tapahtui marraskuussa 2014, kun eduskunta oli hyväksynyt tasa-arvoisen avioliittolain. Tuolloin kirkosta erosi yli 20 000 kirkon jäsentä.

Toinen ajoittuu viime syyskuulle, jolloin kirkosta eroajia oli noin 2 000. Tuolloin oli kyse kirkon suhteesta pakolaisiin.

Oletetaanpa että keskimääräinen eroaja maksoi kirkollisveroja 500€/a. Oli kallis puhe. Puoli milliä vuodessa pois kirkon tuloista. Noilla rahoilla makselisi mukavasti muutaman kirkkoherran palkan.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-harhaisia-kasityksia-kirkosta-kristinusko-ei-ole-isanmaan-asialla/5813540
Kommentti: Harhaisia käsityksiä kirkosta – kristinusko ei ole isänmaan asialla

Kirkkoa on joskus kuvattu pappina, jolla on Suomen lippu kourassa ja kypärä päässä. Nämä ajat ovat pikkuhiljaa taittumassa, Luojan kiitos. Mutta kirkosta eroamisen syyksi näyttää yhä kelpaavan se, että arkkipiispa lupaa kirkon auttavan ihmisiä. He ovat "vääriä ihmisiä". Kristillisen etiikan mukaan ei ole vääriä ihmisiä.

Vääriä käsityksiä sitä vastoin riittää. Kuten vaikkapa nämä seuraavat lainaukset palautteesta arkkipiispa Kari Mäkiselle:

"Mäkinen käänsi selän omalle uskonnolle, ei tue ajatusta luterilaisesta uskonnosta."

"Epäisänmaallisia kannanottoja."

"Kirkko rahoittaa ulkomaisia ihmisiä enemmän kuin omiaan."

Kristinuskolla ei ole mitään tekemistä isänmaallisuuden kanssa. Tänne pohjolan perukoillekin levinneen uskonnollisen liikkeen aloitti eräs radikaaliksi mainittu juutalainen mies. Kristinuskon opeista löytyy ennen ajanlaskuamme polveutunutta filosofiaa moraalista sekä hyvän ja pahan taistelusta. Ehkä meillä vielä joku kuvittelee, että kristinuskon keksi Martti Luther – nuori mies tässä janassa.

Poliitikot ovat toki maailman sivu valjastaneet kristinuskoa nationalismin rattaiden eteen hyvinvoivan länsimaisen ihmisen suojelemiseksi. Onneksi meillä on niin älykäs arkkipiispa, että hän puolustaa tinkimättömästi ihmisarvoa ylitse kaikkien rajojen.

"Oman maan vanhukset ja vammaiset tarvitsevat enemmän apua." Tämänkin joku keksi taas toistaa.

Kirkolla ei ole mitään korvamerkittyjä rahoja ulkomaalaisille tässä akuutissa tilanteessa. Kirkko laittaa vastakin ylivoimaisesti suurimman osan rahoistaan suomalaisten hyväksi – lapsista vanhuksiin ja kriisiperheisiin. Eroamalla kirkosta voit toki nakertaa tätä työtä.

xxx

Mutta entäpä jos me kaikki auttamiskykyiset astuisimme koloistamme ja lähtisimme apua tarvitsevien tueksi, vaikkapa vapaaehtoisesti. Se voisi olla hyödyllisempää ja opettavaisempaa kuin auttajien haukkuminen.

Tämän ajan Suomessa vastaan voi tulla autossa yöpyvä raskaana oleva kerjäläisnainen, suomalainen yksinäinen vanhus tai vanhempansa menettänyt irakilainen poika. Emme kai me heidän edessään ala miettiä, kuka apua ansaitsee. Emme kai?

Kirkon vastuulla on tietysti vastata viranomaisten suuntaan, jos paperittomia alkaa ilmestyä kysymään sijaa majatalosta. Hyvä jos tähän olisi edes varauduttu, ettei kirkkoherroja yllätetä yön pimeydessä nukkumasta puutarhoissaan.

xxx

"Kukaan meistä ei ole isänmaamme tai uskontomme edustaja, me kaikki olemme ihmisiä. Pitäisi puhua ja kohdata silmien tasolla." Näin tuumi arkkipiispa.

Ei tuollainen kohtaaminen suurtakaan rohkeutta vaadi. Tiedän, että se onnistuu. Olen työskennellyt tuhansien muiden suomalaisten tavoin viime kuukaudet vapaaehtoisena vastaanottokeskuksessa. Se kiitollisuus, jota turvapaikanhakijat ilmaisevat – se riittää. Joku hippi voisi kutsua tätä jopa rauhantyöksi.


Arkkipiispa taitaa unohtaa että kansalaiset maksavat kirkollisveroa josta senkin palkka maksetaan?.Se auttaminen loppuu kuin seinään kun suomalaiset lopettaa sen veron maksamisen,se pyhä henki kun ei sitä rahaa taio mistään...

/edit
Toi taitaa oikein haluta että porukka eroaa kirkosta?.

^ Mielenkiinnolla kyllä odottelen kristittyjen hommalaisten kommentteja tuohon. Olen itsekin asiaa jossain välissä pohtinut tältä kantilta, vaikka myönnän toki, että rahkeeni eivät riitä mihinkään syvällisempään, kun olen kuitenkin tällainen tietämätön pakana.

Ihan näin lonkalta heiteltynä siis: millä perusteella kirkon oikeastaan pitäisi olla isänmaallinen? Eikö kristittyjen pitäisi auttaa ja puolustaa ihmisiä heidän kansallisuuteensa katsomatta ja ottaa hädänalaiset seurakuntiin turviin?

(Tämä ei ollut siis mitään kettuilua eli älkää rakkaat ystävät suuttuko.)

Quote from: Alaric on 29.03.2016, 19:32:05
^ Mielenkiinnolla kyllä odottelen kristittyjen hommalaisten kommentteja tuohon. Olen itsekin asiaa jossain välissä pohtinut tältä kantilta, vaikka myönnän toki, että rahkeeni eivät riitä mihinkään syvällisempään, kun olen kuitenkin tällainen tietämätön pakana.

Ihan näin lonkalta heiteltynä siis: millä perusteella kirkon oikeastaan pitäisi olla isänmaallinen? Eikö kristittyjen pitäisi auttaa ja puolustaa ihmisiä heidän kansallisuuteensa katsomatta ja ottaa hädänalaiset seurakuntiin turviin?

(Tämä ei ollut siis mitään kettuilua eli älkää rakkaat ystävät suuttuko.)

Enemmän itseäni ihmetyttää se, että valtiokirkon arkkipiispa sanoo ettei kukaan ole uskontonsa edustaja. Mistä hyvästä kirkon jäsenet sitten maksavat hänen varsin reippaan palkkansa? Siitä että hän vaikuttaa keskittyvän lähinnä hajottamaan oman seurakuntansa maan tasalle jonkun muun toisen uskonnon iloksi?

Quote from: foobar on 29.03.2016, 19:35:37

Quote from: Alaric on 29.03.2016, 19:32:05
^ Mielenkiinnolla kyllä odottelen kristittyjen hommalaisten kommentteja tuohon. Olen itsekin asiaa jossain välissä pohtinut tältä kantilta, vaikka myönnän toki, että rahkeeni eivät riitä mihinkään syvällisempään, kun olen kuitenkin tällainen tietämätön pakana.

Ihan näin lonkalta heiteltynä siis: millä perusteella kirkon oikeastaan pitäisi olla isänmaallinen? Eikö kristittyjen pitäisi auttaa ja puolustaa ihmisiä heidän kansallisuuteensa katsomatta ja ottaa hädänalaiset seurakuntiin turviin?

(Tämä ei ollut siis mitään kettuilua eli älkää rakkaat ystävät suuttuko.)

Enemmän itseäni ihmetyttää se, että valtiokirkon arkkipiispa sanoo ettei kukaan ole uskontonsa edustaja. Mistä hyvästä kirkon jäsenet sitten maksavat hänen varsin reippaan palkkansa? Siitä että hän vaikuttaa keskittyvän lähinnä hajottamaan oman seurakuntansa maan tasalle jonkun muun toisen uskonnon iloksi?

130 000e/v  ja edut tohon päälle.

Toki periaatteessa kristityn velvollisuus on auttaa hädänalaista, kuten egyptiläisen isoäidin ja venäläismummojen tapauksissa tehtiinkin. Varsinkin, kun olivat sairaita ja vielä kristittyjä. Omaiset olisivat olleet valmiit heidät elättämään. Mutta nyt sai arkkipiispan puheista sen käsityksen, että kirkko ottaa suojiinsa järjestään jokaisen,  joka saa Suomen valtiolta laillisen hylkäyspäätöksen turvapaikkahakemukseensa.  Ja tukee näin laittoman väestönosan syntymistä yhteiskunnan elätettäviksi.

Quote from: Alaric on 29.03.2016, 19:32:05
^ Mielenkiinnolla kyllä odottelen kristittyjen hommalaisten kommentteja tuohon. Olen itsekin asiaa jossain välissä pohtinut tältä kantilta, vaikka myönnän toki, että rahkeeni eivät riitä mihinkään syvällisempään, kun olen kuitenkin tällainen tietämätön pakana.

Ihan näin lonkalta heiteltynä siis: millä perusteella kirkon oikeastaan pitäisi olla isänmaallinen? Eikö kristittyjen pitäisi auttaa ja puolustaa ihmisiä heidän kansallisuuteensa katsomatta ja ottaa hädänalaiset seurakuntiin turviin?

(Tämä ei ollut siis mitään kettuilua eli älkää rakkaat ystävät suuttuko.)

Sillä perusteella että kyseisen valtion kansalaiset maksaa veroa sille?.

Quote from: Melbac on 29.03.2016, 19:45:37
Sillä perusteella että kyseisen valtion kansalaiset maksaa veroa sille?.

Ok, on olemassa yhteisövero (jonka maksuun osallistuvat kaikki kansalaiset uskontoon katsomatta), mutta tämän tuotto on kai aika vähäinen verrattuna siihen, mitä veroa kirkko kerää jäseniltään (suhde on jotain luokkaa 1/10 tjsp.)

Etenkään nykyaikana, kun ev lut jäsenyys ei ole lähelläkään 100%:a kansalaisista (vaan kai lähempänä jotain 2/3:a), ei minusta tuota kansalainen=kirkollisveroa maksava yhtäläisyyttä voi enää vetää.

Quote from: AJIH on 29.03.2016, 18:13:26
Huom. nämä kaikki ovat toimittajan kirjoittamia. Toisaalla uutisessa Nurmi on jo sanonut, että piilotteluja ei tehdä. Siitä kaiketi "kirkon ovet eivät ole kiinni".

Tuttua kaksinaamaisuutta (https://rednet.punainenristi.fi/node/5579). Esittävät tarjoavansa turvapaikkoja, vaikka kirkolla ei ole siihen valtuuksia. Kun tästä kovistellaan, peruvat, että eivät piilottele ketään.

Arkkipiispa Leo piilotti (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg557831.html#msg557831) Suomeen laittomasti jääneen Eveline Fadayelin Lintulan luostariin, mutta tämä menee ortodoksien piikkiin.

QuoteArkkipiispa Leo piilotti Eveline Fadayelin Lintulan luostariin

Tiistaina kuollut egyptiläinen isoäiti Eveline Fadayel sai viime kesänä turvapaikan Lintulan luostarista Heinävedeltä. Turvapaikkaa tarjosi Fadayelille ja tämän pojille ortodoksien kirkon arkkipiispa Leo.

- Kyllä pitää paikkansa. He ottivat sen kiitollisuudella vastaan, arkkipiispa kertoo.

Fadayel vietti luostarissa noin kolme kuukautta, jona aikana hänen käännytyspäätöksensä astui voimaan. Arkkipiispa Leo kokee toimineensa moraalisesti oikein piilottaessaan Fadayelin viranomaisilta.

- Näen, että suomalaisessa yhteiskunnassa kaikki ymmärsivät asian, ja kaikki asianomaiset tahot antoivat päätökselleni tuen.

Quote from: Alaric on 29.03.2016, 19:32:05
^ Mielenkiinnolla kyllä odottelen kristittyjen hommalaisten kommentteja tuohon. Olen itsekin asiaa jossain välissä pohtinut tältä kantilta, vaikka myönnän toki, että rahkeeni eivät riitä mihinkään syvällisempään, kun olen kuitenkin tällainen tietämätön pakana.

Ihan näin lonkalta heiteltynä siis: millä perusteella kirkon oikeastaan pitäisi olla isänmaallinen? Eikö kristittyjen pitäisi auttaa ja puolustaa ihmisiä heidän kansallisuuteensa katsomatta ja ottaa hädänalaiset seurakuntiin turviin?

(Tämä ei ollut siis mitään kettuilua eli älkää rakkaat ystävät suuttuko.)

Kirkon sillä perusteella, että laillinen järjestys on hyvä asia. Kristityt sillä perusteella, että lähimmäiset ovat lähimmäisiä.

Quote from: Alaric on 29.03.2016, 19:32:05
^ Mielenkiinnolla kyllä odottelen kristittyjen hommalaisten kommentteja tuohon. Olen itsekin asiaa jossain välissä pohtinut tältä kantilta, vaikka myönnän toki, että rahkeeni eivät riitä mihinkään syvällisempään, kun olen kuitenkin tällainen tietämätön pakana.

Ihan näin lonkalta heiteltynä siis: millä perusteella kirkon oikeastaan pitäisi olla isänmaallinen? Eikö kristittyjen pitäisi auttaa ja puolustaa ihmisiä heidän kansallisuuteensa katsomatta ja ottaa hädänalaiset seurakuntiin turviin?

(Tämä ei ollut siis mitään kettuilua eli älkää rakkaat ystävät suuttuko.)

Luterilaisuudessa on perinteisesti ajateltu, että Jumala hallitsee maailmaa kahden eri "regimentin" kautta, maallisen (valtio) sekä hengellisen (kirkko). Vaikka hallitsija ja pappi ovat vain ihmisiä, niin heidän on virkansa puolesta ajateltu olevan "Jumalan naamioita", joiden valta maallisissa (hallitsija) ja hengellisissä (pappi) asioissa on peräisin Jumalalta. Valtio, laki, oikeusjärjestelmä, poliisi ja armeija ovat siis lähtökohtaisesti Jumalan asettamia, jotta ihmiset voisivat elää rauhassa.

Raamatussa ei toki puhuta isänmaallisuudesta, koska raamattu on osoitettu kaikille ihmisille. Isänmaata voi silti hyvin pitää maallisen regimentin ilmentymänä.

Mäkinen sekoittaa tässä räikeästi maallisen ja hengellisen regimentin. Kirkon ei missään nimessä pitäisi sekaantua politiikkaan.

Mikäli aihe kiinnostaa, niin muutama lainaus tähän asiaan liittyen Gene Edwards jr:n kirjasta Löysin luterilaisuuden:

QuoteVaikka regimenttioppi mahdollistaa yhteiskunnallisen vaikuttamisen ja osallistumisen, samalla se pitää kirkon erillään maailmasta ja säilyttää sen erityisluonteen. Kirkon ei pidä matkia kulttuuria tai seurata kaikkia siinä ilmeneviä pyrkimyksiä. Kirkon ensisijainen tehtävä on evankeliumin julistaminen, ei lain ylläpitäminen.

QuoteOngelmia tulee, kun hallintoalueet sekoitetaan keskenään – kun kirkko ottaa kulttuurin tehtäviä tai kulttuuri ottaa kirkolle kuuluvia tehtäviä. Se, mikä on soveliasta yhdessä regimentissä, saattaa olla epäsopivaa toisessa regimentissä. Voitontavoittelu toimii talouselämässä ja poliisin kuuluu laittaa lainrikkojat telkien taakse. Kirkko ei kuitenkaan saavuta menestystä tuottamalla taloudellista voittoa eikä sillä ole lupaa heittää putkaan niitä, jotka eivät usko sen opetukseen.

QuoteMaallinen  hallitsija  sen  sijaan käyttää voimakeinoja; se kantaa miekkaa. Laillinen esivalta – ei  kirkko  –  voi  sotia,  pakottaa  tottelevaisuuteen  ja  rankaista pahantekijöitä.  Mutta  maallinen  esivalta  ei  voi  sanella,  mitä pappien tulee saarnata eikä se voi muutenkaan sekaantua sanan virkaan. Esivallan tulisi suojella kirkkoa, joka ei voi suojella itse itseään.

QuoteKahden regimentin sekoittumista on myös se, kun maallinen esivalta pyrkii matkimaan hengellisen valtakunnan toimintaa. Muistan kuunnelleeni, ennen kuin minusta tuli luterilainen, erästä saarnaajaa, joka oli mielestään keksinyt ratkaisun rikollisuusongelmaan. Se oli sellainen, että kaikki rikoksista tuomitut vangit tulisi vapauttaa. Eikö Jeesus sanonutkin tulleensa vapauttamaan vangittuja? Jos todella uskomme Raamattuun, otamme sen kirjaimellisesti. Jos tyhjentäisimme vankilamme, rosvot ja murhaajat liikuttuisivat niin, että tekisivät parannuksen. Pidin jo silloin  tuollaista  toimintaehdotusta  aika  naiivina.  Nyt  tiedän myös, että siinä sekoitettiin kaksi regimenttiä. Maallisen regimentin tehtävä on lain ylläpitäminen; hengellinen regimentti on olemassa siksi, että saamme sen kautta vastaanottaa anteeksiantamuksen. Tuomarin on jaettava oikeutta, ei ansiotonta armoa, joka löytyy ainoastaan evankeliumista. Varmasti oikeusjärjestelmän  puitteissa  on  mahdollista  käyttää  lempeyttä,  tietyillä ehdoilla, mutta se ei voi vain yksinkertaisesti julistaa rikollisille anteeksiantamusta. Kristus tietenkin voi. Rikollinen saattaa tehdä parannuksen, tulla Kristuksen seuraajaksi ja vastaanottaa täyden syntien anteeksiantamuksen sekä hyväksynnän kirkon jäsenyyteen. Hengellinen kääntymys ei kuitenkaan estä sitä, että valtio rankaisee häntä.

QuoteRegimentit saattavat myös sekoittua, kun maallinen esivalta pyrkii tuottamaan hengellistä hyvää ihmisille. Hankkeet, joiden väitetään ratkaisevan kaikki ihmisten ongelmat, muuttavan ihmisluontoa ja poistavan synnin seuraukset – kaikki tämä inhimillisten  aatteiden  ja  yhteiskunnallisten  uudistusten  kautta  – vaikuttavat ehkä hyvää tarkoittavilta, mutta ne ovat lähes aina vaarallisia. On suurta historian ironiaa, että kun ihmiset tekevät utopistisia  suunnitelmia  luodakseen  taivaan  maan  päälle,  he saavat yleensä lähinnä aikaan helvetin. Niin kävi, kun Ranskan vallankumous pyrki tasa-arvoon, kun fasismi ihannoi ajatusta täydellisestä valtiosta ja kun kommunismi ajoi dialektisen materialismin aatetta, ja niin käy aina, kun joku hirmuhallitsija antaa katteettomia lupauksiaan.

http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/04/02_loysin_luterilaisuuden-2.pdf (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/04/02_loysin_luterilaisuuden-2.pdf)

Quote from: Uimakoulutettava on 28.03.2016, 15:36:33

Quote from: Maija Poppanen on 26.03.2016, 18:41:56
Ihan oikeesti nuivat uskikset... Me emme voi erota valtiostamme, joka on mätä mutta te voitte erota kirkosta, joka on mätä.

Rasismisyrjintää! :'( :flowerhat:

Ihan oikeesti nuivien ja ihan oikeesti uskisten lisäksi valtiokirkosta voivat erota myös esim. ihan väärästi nuivat, arvoliberaalit, ateistit ja agnostikot.

Valtiokirkosta eroaminen yhdistää ihmisiä vaikeina aikoina!

Armoa ei, Siperiaan. Kolmen kanan munan omeletti...

Jäi siis pilkku uupumaan, kun piti lukea Ihan oikeesti, nuivat uskikset...

Uskovaiset nyt erityisesti siksi, että hehän näissä Homman kirkkoketjuissa suurinta taistelua näyttävät käyvän uskonsa ja kirkkoon kuulumisen välillä.

Suurin ongelma valtionkirkon hajoamista toivovan ateistin kannalta lie välinpitämättömien tapakristittyjen kirkkoon kuuluminen, mut mä en usko, kun ei heitä ole kirkon touhut tähänkään asti kiinnostaneet, että mun vaatimaton viestini kirkosta eroamisen puolesta löytäisi perille ainakaan täällä.

QuoteArkkipiispan lausunto kuohuttaa: Mihin aiheisiin kirkko saa ottaa kantaa?

Arkkipiispa Kari Mäkisen lausunnot pakolaisista ovat kiihdyttäneet kirkosta eroamisia. Yksi ero harkitsevista on keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä, jonka mielestä kirkon ei pitäisi ottaa kantaa päivänpolitiikkaan.

[...]

Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo puolestaan sanoo, että hänen mielestään arkkipiispan kommenttia on pahantahtoisestikin tulkittu väärin.

– Kommentissa ei puhuttu todellakaan siitä, että kirkko järjestäisi omaa järjestelmää. Meillä on vuosisatainen perinne, että hädässä olevat ihmiset voivat tulla kirkkoon ja heidät otetaan vastaan.

Hän muistuttaa, että vaikka kirkko ei halua olla osa päivänpoliittista keskustelua, on se taivaallisten kysymysten lisäksi kiinnostunut myös maanpäällisestä elämästä ja etiikasta.

Laajasalo painottaa, että kirkon lähtökohtana turvapaikkakysymyksissä on se, että viranomaiset tekevät päätökset. Vastaavasti kirkko ei myöskään aio sulkea oviaan miltään ryhmältä.

Kärnä painottaa, ettei kirkko ole maallisen vallan yläpuolella.

– Kirkon tehtävänä ei ole kyseenalaistaa päätöstä tai antaa oikeusapua, sillä sitä antaa yhteiskunta.

MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispan-lausunto-kuohuttaa-mihin-aiheisiin-kirkko-saa-ottaa-kantaa/5816786) 30.3.2016

Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo puhuu vain niin paljon totta kuin osaa, eikä se ole kovin paljon.

Kirkko on halunnut luoda oman järjestelmän, jota sekin menneisyyteen vedoten kutsuu turvapaikkajärjestelmäksi (http://www.ekumenia.fi/julkaisuja/kirkko_turvapaikkana_-_kyrkan_som_fristad/?session=84128216). Asylumia hakevien turvapaikanhakijoiden ei voi olettaa ymmärtävän eroa, eikä se ole kirkon edustajillekaan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014041318207319_uu.shtml) selvää.

Kirkko on halunnut olla osa päivänpoliittista keskustelua ottamalla kantaa (http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_ryopyttaa_hallitusta_turvapaikkalinjausten_kiristamisesta/8549518) turvapaikkapolitiikkaan.

Kirkko on kyseenalaistanut viranomaispäätöksiä ottamalla kantaa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/135483/Uusi+arkkipiispa+pitaa+isoaitien+kaannyttamista+kohtuuttomana) yksittäisten turvapaikanhakijoiden ja muiden laittomasti Suomessa oleskelevien tapauksiin ja tarjoaa (http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-mtv-lle-kirkko-suojelee-ilman-turvapaikkaa-j%C3%A4%C3%A4vi%C3%A4-1.2020941) oikeusapua.

Eerola on jättänyt aiheesta kirjallisen kysymyksen.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/juho%20eerola%20kysymys-48530 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/juho%20eerola%20kysymys-48530)

QuotePerussuomalaisten Eerola: Aikooko hallitus puuttua kirkon toimintaan?

Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola on jättänyt eduskunnalle kirjallisen kysymyksen koskien kirkon aikomuksia suojella paperittomia turvapaikanhakijoita.

Juho Eerola on huolissaan arkkipiispa Kari Mäkisen lausunnoista, joiden mukaan kirkko on varautunut suojelemaan turvapaikanhakijoita, jotka saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen.

– Kielteisen oleskeluluvan saaneet henkilöt ovat maassa vastoin laillista oikeutta ja heidän piilottelemisensa esimerkiksi kirkon tiloissa saattaa rikkoa voimassa olevaa lainsäädäntöä ja siten kirkon esittämiin lausuntoihin on syytä suhtautua vakavasti, Eerola toteaa.

Hän korostaa, että kirkolle myönnetty erityisasema ei sisällä sen päämiehelle annettavia lainsäädännöllisiä erivapauksia lain tulkinnassa ja toimeenpanossa.

– Olen tänään lähestynyt sisäasiainministeri Petteri Orpoa (kok.) kirjallisella kysymyksellä, jotta saamme selville miten hallitus aikoo menetellä kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden henkilöiden piilotteluun ja avustamiseen Suomessa osallistuvien henkilöiden ja yhteisöjen kanssa.

enbuske sanoi aamulla teeveessä laajasalolle että mäkinen puhui epäselvästi. enbuske ei ymmärtänyt mitä mäkinen sanoi. no ei vaiskaan, ymmärsi kyllä ;D ;D ;D mutta tässä kävi samoin kuin niinistön puheen jälkeen. aamutelevisioon marssitettiin joukko professoreja pähkäilemään niinistön muka kryptistä puhetta. kakka meni jo housuihin. ihan turha selitellä mitään. mäkinen tarkoitti että kaikki ipakolaiset saavat tulla kirkon suojiin kun tulee hylkäävä päätös. mäkinen huolehtii sittä että maasta ei tarvitse poistua. koskaan

Kyllä mäkisen viesti oli aivan selvä.

Se kyllä sen sanoi mahdollisimman epäselvästi, mutta ajatus sössötyksen takana oli aivan kirkas.

Kirkko auttaa käännytyspäätöksen saaneita, eikä aseta ehtoja eikä rajoja, ja on valmis uskomaan nyyhkytarinat vaikkei migrikään ole niitä uskonut.

Quote from: Alaric on 30.03.2016, 15:30:09
Eerola on jättänyt aiheesta kirjallisen kysymyksen.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/juho%20eerola%20kysymys-48530 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/juho%20eerola%20kysymys-48530)

QuotePerussuomalaisten Eerola: Aikooko hallitus puuttua kirkon toimintaan?

Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola on jättänyt eduskunnalle kirjallisen kysymyksen koskien kirkon aikomuksia suojella paperittomia turvapaikanhakijoita.

Juho Eerola on huolissaan arkkipiispa Kari Mäkisen lausunnoista, joiden mukaan kirkko on varautunut suojelemaan turvapaikanhakijoita, jotka saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen.

– Kielteisen oleskeluluvan saaneet henkilöt ovat maassa vastoin laillista oikeutta ja heidän piilottelemisensa esimerkiksi kirkon tiloissa saattaa rikkoa voimassa olevaa lainsäädäntöä ja siten kirkon esittämiin lausuntoihin on syytä suhtautua vakavasti, Eerola toteaa.

Hän korostaa, että kirkolle myönnetty erityisasema ei sisällä sen päämiehelle annettavia lainsäädännöllisiä erivapauksia lain tulkinnassa ja toimeenpanossa.

– Olen tänään lähestynyt sisäasiainministeri Petteri Orpoa (kok.) kirjallisella kysymyksellä, jotta saamme selville miten hallitus aikoo menetellä kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden henkilöiden piilotteluun ja avustamiseen Suomessa osallistuvien henkilöiden ja yhteisöjen kanssa.

Vaikka perussuomalaisten tekeminen on vaikuttanut hyvinkin näkymättömältä kokonaisuuden kannalta, niin yksittäisten kansanedustajien kannattaisi luoda tälläisiä aloitteita. Toki se painostus Soiniakin kohtaan olisi tärkeää, koska nykyisin näyttää siltä kuin yksi johtaisi ja muut seuraisivat.

Kirkkoturvakäytäntö seurakunnissa, ohjeistus 2015
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturva_2015.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturva_2015.pdf)

Tuolla sanotaan mm.
"Kirkkoturvatilanne on spontaani ja syntyy välittömästä avuntarpeesta. Tästä syystä kirkot eivät tarjoa tai mainosta kirkkoturvaa julkisesti."

Mäkinen tosin lämäsi aika vahvan mainoksen ilmoille juuri.

Lisäksi;
"Poliisin suhtautumisessa kirkkoturvatilanteisiin on ollut Suomessa suuria paikallisia vaihteluita. Joissakin tapauksissa poliisi on päättänyt olla kunnioittamatta kirkkoturvaa. Toisaalta on myös tapauksia, joissa poliisi on käyttänyt harkintavaltaa ja hyväksynyt kirkkoturvatilanteen."

Ilmeisesti Kirkon toimintaan on myös puututtu poliisin toimesta.

Onhan se poliisin velvollisuus puuttua näihin kirkkoturvatilanteisiin ja kirkolla taasen velvollisuus toimia poliisin kanssa yhteistyössä. Jos itse olisin turvapaikkapummi ja kieltäytyisin lähtemästä maasta, ensimmäinen asia mitä tekisin ei suinkaan olisi kirkkoturvan hakeminen ja tuolla tavalla itsestäni kuuluttaminen. Paljon ilmeisempiäkin keinoja katoamiseen lienee paljon helpompi keksiä.

Quote from: nollatoleranssi on 30.03.2016, 16:08:49
Vaikka perussuomalaisten tekeminen on vaikuttanut hyvinkin näkymättömältä kokonaisuuden kannalta, niin yksittäisten kansanedustajien kannattaisi luoda tälläisiä aloitteita. Toki se painostus Soiniakin kohtaan olisi tärkeää, koska nykyisin näyttää siltä kuin yksi johtaisi ja muut seuraisivat.

Näyttää hassulta, kun toiseksi suurimman hallituspuolueen kansanedustajien keinot maahanmuuttopolitiikan kyseenalaistamiseksi ovat edelleen samat kuin pienpuolueena oppositiossa vuonna 2010. Vaikutus vain on pienempi, kun ei ole enää pelotetta kannatuksen kasvusta.

Quote from: MacGyver on 30.03.2016, 16:24:41
Kirkkoturvakäytäntö seurakunnissa, ohjeistus 2015
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturva_2015.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturva_2015.pdf)

Hyvä dokumentti, jossa ei tosin sanota sanallakaan, mihin lakiin koko kirkkoturvan käyttäminen perustuu. Siellä kyllä sanotaan, että "Kirkkoturva ei ole lähtökohtaisesti lainvastainen tai valtiota vastustava käytäntö", mutta ei mitenkään selitetä, miten valtion lakien rikkominen ei olisi lainvastaista toimintaa. Eli siis samaa tyypillistä kristillistä höpöhöpöä, kuin vaikkapa pyhä kolminaisuus, jossa sanotaan muka jotain hienolta kuulostavaa, mutta sitten ei lopulta selitetä, mistä oikein täsmälleen ottaen on kyse.

Itse saan tuosta läpyskästä sen kuvan, että kirkko räikeästi hyväksikäyttää sitä, että viranomaisilla (etenkin, jos ovat itse kristittyjä) on psykologisesti korkeampi kynnys ryhtyä voimatoimiin lain ylläpitämiseksi kirkon sisällä kuin jossain maallisessa tilassa, esim. ihmisen kotona.

Quote from: MacGyver on 30.03.2016, 16:24:41
Kirkkoturvakäytäntö seurakunnissa, ohjeistus 2015
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturva_2015.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturva_2015.pdf)

Tuolla sanotaan mm.
"Kirkkoturvatilanne on spontaani ja syntyy välittömästä avuntarpeesta. Tästä syystä kirkot eivät tarjoa tai mainosta kirkkoturvaa julkisesti."

Mäkinen tosin lämäsi aika vahvan mainoksen ilmoille juuri.

Lisäksi;
"Poliisin suhtautumisessa kirkkoturvatilanteisiin on ollut Suomessa suuria paikallisia vaihteluita. Joissakin tapauksissa poliisi on päättänyt olla kunnioittamatta kirkkoturvaa. Toisaalta on myös tapauksia, joissa poliisi on käyttänyt harkintavaltaa ja hyväksynyt kirkkoturvatilanteen."

Ilmeisesti Kirkon toimintaan on myös puututtu poliisin toimesta.

Ylimielisyys on samaa tasoa kuin Tullilla ja verottajalla, jotka katsovat toistuvista hävityistä jutuista huolimatta olevansa oikeutettuja tekemään juuri Suomen valtion kannalta edullisia ja kansalaisilleen epäedullisia päätöksiä ja linjauksia alkoholin ja autojen tuontiin liittyvän verotuksen suhteen. Tullilla ja verottajalla on sentään periaatteessa erioikeus omien alojensa hoitoon, mutta niidenkin pitäisi kuunnella kuitenkin EU-tuomioistuinta.

Valtiokirkolla tällaisia oikeuksia ei ole, varsinkaan sellaisiin asioihin kuin sotarikollisten piilotteluun ja suojeluun. Siellä kuitenkin tiedetään, että saavutettuja etuja ei kannata alkaa rapauttamaan alkamalla noudattamaan lakeja ja määräyksiä yhtään sen enempää kuin valtion väkivaltamonopoli suoralla toiminnallaan pakottaa. Ja tässähän luotetaan siihen ettei pakota. Molemmat osapuolet ovat nyt ulkomaalaisten rikollisten asialla, ja kansalainen ja se onneton poliisimies joka tekee virkavirheen ollessaan puuttumatta toimintaan ja saa potkut jos tekee jotain asian suhteen saavat vain kärvistellä kaiken moraalittomuuden (jota harrastajiensa piirissä uudeksi moraaliksi kutsutaan) keskellä.

Kiitos palautteesta. Mielestäni kirjallisen kysymyksen jättäminen aiheesta on ihan hyvä ja vaikuttava toimenpide. Voi olla että niitä on tehokkaampiakin, mutta ainakaan itselle ei nyt tässä tilanteessa tullut muuta nopeampaa mieleen. Otan kyllä mielelläni vinkkejä vastaan.  :)

https://www.suomenuutiset.fi/eerola-hallitus-ei-voi-seurata-sivusta-jos-kirkko-rikkoo-lakeja-piilotellessaan-turvapaikanhakijoita/

^ Tilanteessa, jossa kaiken maailman Odineita ja katupartioita ollaan kieltämässä ja tuomitsemassa milloin milläkin keinolla ja samaan aikaan anarkistit saavat omasta mielestään rettelöidä ja riehua lainmukaisesti, voisi olla ihan hyvä selvittää, mihin perustuu kirkon tai vaikka sitten pääpiru SPR:n toiminta lain edessä. Oma käsitykseni on, että byrokraattisella kapulakielellä voi mustankin tehdä valkoiseksi ja periaatepäätökset jyräävät lakipykälät aina, kun se vain tuntuu sopivalta. Kirkon aviisista löytyy viittaukset ulkomaalaislain 87 ja 124 pykäliin, mutta olennaista lienee lakimiehen konsultaatio. Olisi aika absurdia, jos seurakunnan työntekijät edes yrittäisivät esiintyä laintuntijoina. Jokainen joka on työnsä puolesta lakiteksteihin joutunut perehtymään, tietää kuinka pitkäpiimäistä ja rasittavaa touhua se on. Jopa poliisi lainvalvojana osoittaa mieluummin kaavakkeesta "Pykälä tämä ja tämä. Onko kysyttävää?" kuin alkaa lukemaan ääneen oikeuksia.

Jos haluaa ilkeästi ajatella, niin tilanne on kirkon johdolle voitto-voitto tilanne: mikäli valtio puuttuu asiaan, minkäs kirkko sille voi ja toisaalta kirkko voi ainakin sanoa yrittäneensä auttaa.

sr:lle: kolminaisuudesta on kirjoitettu aika paljon. Esimerkiksi voi vaikka katsoa tämän yhden italialaisen summan kohtia aiheesta: http://www.newadvent.org/summa/1.htm (tuo on kyllä kai aika huono käännös, mutta nopealla haulla löydät tekstin myös muilla suurilla kielillä ja alkuperäiskielellä).

Quote from: AJIH on 30.03.2016, 18:30:25
sr:lle: kolminaisuudesta on kirjoitettu aika paljon. Esimerkiksi voi vaikka katsoa tämän yhden italialaisen summan kohtia aiheesta: http://www.newadvent.org/summa/1.htm (tuo on kyllä kai aika huono käännös, mutta nopealla haulla löydät tekstin myös muilla suurilla kielillä ja alkuperäiskielellä).

On varmaan kirjoitettu, mutta samaa epämääräistä hölynpölyä kaikki. Ei tuosta sinunkaan postaamasi linkin takaa saa mitään tolkkua siitä, mistä on kyse, eikä kyse ole siitä, ettenkö ymmärtäisi englantia. Tuo teksti on vielä kaiken päälle niin kankeaa, että sen pelkkä lukeminenkin on raskasta. Mutta tämä on sivuhaara, enkä jatka tästä tässä sen enempää, koska itse aihe on kiellettyjen listalla.

Quote from: ISO on 30.03.2016, 15:46:46
Kyllä mäkisen viesti oli aivan selvä.

Se kyllä sen sanoi mahdollisimman epäselvästi, mutta ajatus sössötyksen takana oli aivan kirkas.

Kirkko auttaa käännytyspäätöksen saaneita, eikä aseta ehtoja eikä rajoja, ja on valmis uskomaan nyyhkytarinat vaikkei migrikään ole niitä uskonut.

On huomattava että Kärl Märksinen ei ole korjannut julkisuudessa ollutta juttua.

Apropos: Katselkaapa läpi Karl Märksisen tviitit. Umpipolitikointia ja mädätystä: rukouksia on saanut ilmastonmuutos, pariisin ilmastokokous useaan otteeseen ja spr. Äskettäin muslimuen murhaamat kristityt lapset eivät Kärliltä huomiota ole saaneet.

Olen itse seurannut suurella mielenkiinnolla kirkon nykyistä asennetta & toimia, ja protestoinkin omalla nimelläni V.Rannan pilatuherruksia Kirkko ja kaupunki-julkaisussa-vastauskin tuli jossa todettiin että kyseinen julkaisu ei suoranaisesti liity Suomen ev.lut kirkkoon, seuraavassa en halua ruotia jo kirjoitettuja mainioita kommentteja, tai edes jonkun kirkon virkamiehen sanomisia Mäkisen kommenttien korjaamiseksi, vaan sanoa oman mielipiteeni asiaan.

Tietyssä mielessä näen kirkon oikeudeksi, jopa velvollisuudeksi tarvittaessa haastaa valtiovallan kun kyse on uskonnollisista vainoista ja inhimillisyydestä. Nykyinen tilanne ei millään tavalla ole sellainen, vaan pikemminkin kirkon populistinen johto (mm arkkipiispa Mäkinen etunenässä) hakee ilmeisesti hyväksyntää monikulttuuri-idologian suvaitsevalta valtakaartilta johon kuuluu siis lähinnä valtamedian edustajia ja tiettyjä poliitikkoja ml kulttuurimaailman porukoita, toisaalta koko monikulttuuri-ideologiaa ei olisi olemassakaan mikäli Suomessa olisi oikea media ja turkivaa journalismia. Lienee selvää että Suomessa Ruotsin mielipiteet merkitsevät paljon ja hulluus siis selittyy todellisuudessa arkuudella, leimaamisen pelolla ja vastaavilla primitiivireaktioilla useimmissa tapauksissa. Tätähän monikulttuuri-ideologian keinot Suomessa ovatkin. Pelko on heidän aseensa, pelkoa he levittävät voi olla myös mm työpaikkoihin vaikuttamisella (tullut nähtyä) ja yleisellä mustamaalailulla.

Aivot ja edes jonkinsorttisen äo:n omaavalle on sietämätöntä lukea arkkipiispa Mäkisen juttuja. Nimittäin kaikille ovat selvää seuraavat yksinkertaiset faktat:
1) Suomeen tuli edellisen "invaasion" aikana pääasiallisesti nuoria miehiä Irakista, Afganistanista sekä Somaliasta, monilla on todistetusti sotilas-tai poliisitausta sekä useita epäillään mm erinäköisistä sotarikoksista ja yhteyksistä terrorismiin
2) em maista pääosalle jakelee Maahanmuuttovirasto myönteisiä päätöksiä, meinaakohan arkkipiispa sitten piilotella niitä harvoja kielteisen päätöksen saaneita joilla oletan olevan äärimmäisen väkivaltainen tausta, kun ei myönteistä päätöstä tule
3) jos ja kun piilotellut tekevät rikoksia, väkivaltarikosiakin, niin miten arkkipiispa ottaa siitä vastuun tai selittää tapahtuneen
4) miten kirkko tai sen edustaja voi kannattaa semmoisen uskonnon edustajien piilottelua jonka edustajat ristiinnaulitsevat ko kirkon edustajia

En edelleenkään ole eronnut kirkosta, mutta minusta Mäkisen ja kaltaistensa pitäisi ja ilmeisesti eivät eroa joten itsehän se pitää tehdä vetäen muuta porukkaa mukaan.

Jos ei nykyaikana (siis internetin ja jatkuvasti päivittyvien uutisten aikana) kirkon johdolla ole edes pienintäkään hajua mitä maailmassa ja Suomessa tapahtuu eikä muka tietoakaan keitä Suomeen tulee, on kysyttävä onko mokomalla "johdolla" minkäänlaista oikeutta toimia kyseisen organisaation johdossa tai edustaa sitä millään tavalla. Palkat papeilla ja muulla kirkon päällystöllä lienevät nykyaikana varsin kohdillaan, kysymys taas että miksi ja edelleen.

Punapapit, toiselta nimeltään leipäpapit, johtavat nykyään kirkkoa, ja sen takia usko on saanut väistyä politiikan tieltä.

Quote from: kummastelija on 30.03.2016, 19:03:35

Quote from: ISO on 30.03.2016, 15:46:46
Kyllä mäkisen viesti oli aivan selvä.

Se kyllä sen sanoi mahdollisimman epäselvästi, mutta ajatus sössötyksen takana oli aivan kirkas.

Kirkko auttaa käännytyspäätöksen saaneita, eikä aseta ehtoja eikä rajoja, ja on valmis uskomaan nyyhkytarinat vaikkei migrikään ole niitä uskonut.

On huomattava että Kärl Märksinen ei ole korjannut julkisuudessa ollutta juttua.

Apropos: Katselkaapa läpi Karl Märksisen tviitit. Umpipolitikointia ja mädätystä: rukouksia on saanut ilmastonmuutos, pariisin ilmastokokous useaan otteeseen ja spr. Äskettäin muslimuen murhaamat kristityt lapset eivät Kärliltä huomiota ole saaneet.

Johtuu varmaan Belgian imaameista, joiden uskonnollisia tunteita ei Kari Mäkinen tietenkään voi loukata:

QuoteBelgian imaamit: emme voi rukoilla iskujen uhrien puolesta

Al-Ghad Al-Arabi -kanavan uutisvideon mukaan Belgian imaamit ovat kieltäytyneet järjestämästä rukousta Brysselin iskuissa kuolleiden vääräuskoisten muistolle.

Imaamien neuvosto oli tyrmännyt ajatuksen islamilaisesta rukouksesta, koska uskonto sallii vain toisen muslimin sielun puolesta rukoilun: he siis voivat hyvin rukoilla hyökkääjien puolesta, mutta ei vääräuskoisten uhrien.
--

http://mvlehti.net/2016/03/30/belgian-imaamit-emme-voi-rukoilla-iskujen-uhrien-puolesta/

En ole aiemmin kovin tarkasti aiemmin seurannut arkkipiispa Mäkisen toimintaa, mutta minusta tämä juttu näyttää sellaiselta, että hän on puhunut haastattelussa vähän mitä sattuu ja nyt hiippakuntasihteerit, ainakin jotkut muut piispat jne yrittävät pelastaa, mitä pelastettavissa on ja jotenkin hienovaraisesti kumota Mäkisen jutut.

Kyllä ihmettelen myös jossain lehtijutussa Mäkisen lausuntoa, jossa hän näkee Suomessa kirkon tehtäväksi jonkinlaisen uskontodialogin luomisen. En vain ymmärrä.

Quote from: Violetta on 31.03.2016, 01:27:38
--
Kyllä ihmettelen myös jossain lehtijutussa Mäkisen lausuntoa, jossa hän näkee Suomessa kirkon tehtäväksi jonkinlaisen uskontodialogin luomisen. En vain ymmärrä.

Arkkipiispa Mäkinen saa kohta johtaa sitä uskontodialogia muslimien kanssa vähemmistöasemasta Suomessakin. Hänen viimeisen hölinänsä jälkeen on kirkosta eronnut 1462 seurakuntalaista.

Odotan mielenkiinnolla lisää hengellisesti köyhiä, islamille alisteista uskontodialogia tukevia ja seurakuntalaisten joukkopakoa aiheuttavia lausuntoja arvon arkkipiispalta.

Ev.lut.kirkkomme ja sen johdon suurin ongelma on sama kuin humanistisen/feministisen maailmankatsomuksen omaavilla: Se, mikä olisi ensisijaisen tärkeintä, eli uudelleennetsiä yhteys Jumalaan Jeesuksessa Kristuksessa ja elää Hänen tahtonsa mukaan, Jumalalle mieliksi,  korvataan kaikella muulla "maailmanparannuksella": ilmastonmuutosvouhotuksesta homoseksuaalisen syntielämän hyväksymiseen ja kaikkien uskontojen "ekumeniaan"; Raamattu puhuu porttokirkosta, ja ev.lutkirkkomme johto on sitä tänä päivänä todellisesti lausuntoineen.
Kirkon tehtävänä on kansan hengellisen elämän hoitaminen ja hengellellisiin tarpeisiin ja kysymyksiin vastaamien raamatulliselta perustalta. mutta kun puuttu jumalan voima, tulos on jotakin aivan muuta.
Tulemme nökemään liberaaliuskonnollisten kasvavan syrjimisen niitä kohtaan, joilla on fundamentalistinen eli kokonaisvaltainen Raamattu-käsitys, toinen kasvava syrjimisen kohde on Israel, molempien kohdalla kirkkomme väärä ja valheellinen Raamatun tulkinta.
Ev.lut.kirkkomme on johtajineen jo valinnut - Ilmestyskirjaa lainaten, Bileamin, nikolaiittain ja Iisebelin opit; antikristillisen hengen isä, Saatana käyttää häikäilemättä hyväkseen kaikkea, mihin Jumala on antanut sille luvan, ei enempää eikä vähempää. Jumalan sanan ilmoitus on riittävän selkeä em. asian ilmoituksessaan.
Lopunajoista puhuessaan Jeesus ilmoitti eksytyksen lisääntymisen valheenopettajien kautta, tarvinneeko enempää kysyä, kun katselee js kuuntelee kirkkomme johdon "asiantuntemusta". Toinen hyvin merkittävä seikka, jonka Jeesus mainitsi, on laittomuuden lisääntyminen, siis laittomuuden Jumalan sanan ilmoitusta vastaan.
Mäkisen mielipide sotii itseään Jumalan ilmoitusta vastaan. Kirkko ei oikein edes tunne jumalanpilkka-käsitettä kuin liberaaliteologisia tulkintoja vastaan taistelevia aitoja uskovia käsitellessään: Ev.lut.kirkko pitää Jumalan sanasta kiinnipitäviä suvaitsemattomina, pian jumalanpilkkaajina. Mistä tiedän: Raamattu kertoo lopunajan ihmisten luonnetta kuvaillessaan, esim. Paavalin kirjeissä asiasta.
Kirkko nousee arkkipiispansa mielipiteillä raamatunvastaisesti laillisen vallan päätöksiä vastaan. Nyt ei ole kysymys Apostolien tekojentilanteesta: "enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä", selvennyksen vuoksi.
Rukoukseni on niiden kirkon sisällä olevien uskovien rukousten mukana, jotka haluavat todellista muutosta ev.lut.kirkon alennustilaan ja ja moraalittomuuteen.
Arkkipiispa Mäkinen, piispatar Askola ja koko kirkon johto hävetköön ja tehköön totisen parannuksen,, jos heidän syntinsä ehkä vielä anteeksiannetaan.

Osallistuin kansalaisaloitteeseen, joka tähtää YLE-veron poistamiseen.

Kannatan myös ajatusta, että kirkko ja valtio on erotettava toisistaan, l. valtion ei tarvitsisi verottaa kirkon jäseniä, l. kirkollisvero olisi poistettava. Mäkisten ja Askoloiden ateistinen punavihreä mafia on erotettava valtiosta. Ko. mafian asenteet ja toimintatapa ei enää puolla julkista verotusta.

Kirkko alkakoon myydä vaikkapa aneita punavihrään taivaaseen. Muslimit tarvitsevat myös kipeästi hautausmaata, koska eivät alistu polttamaan ruumiitaan. Siinäpä oiva liikeidea seurakunnille. Ainii, muslimeillehan hautapaikat on annettava ilmaiseksi, koska punavihreä hyvän tekemisen (totalitäärinen) ideologia ja kristityiltä on mieluiten poistettava oikeus edes tuhkan hautaamiseen by kirkko. Kohta alkaa tuntua, että Mäkinen ja Askola saavat sivutuloja joistain öljyvaltioista.

Quote from: BarkAtTheMoon on 30.03.2016, 19:22:05
Olen itse seurannut suurella mielenkiinnolla kirkon nykyistä asennetta & toimia, ja protestoinkin omalla nimelläni V.Rannan pilatuherruksia Kirkko ja kaupunki-julkaisussa-vastauskin tuli jossa todettiin että kyseinen julkaisu ei suoranaisesti liity Suomen ev.lut kirkkoon, (...)

Mihin kyseinen julkaisu suoranaisesti liittyy?

Tuli mitta täyteen. Pöyristyin (nuivatkin osaavat pöyristyä!) näistä puheista niin, että puhaltelin pari päivää ja tänään erosin kirkosta, kommenttikenttään kerroin syyksi Mäkisen. Harmittaa, etten eronnut jo viime vuonna ja tämä instanssi saa verorahojani vielä tämän vuoden. Jos kirkko niin rakastaa näitä "hädänalaisia", miksei realisoi valtavaa omaisuuttaan heidän hyväkseen? Minä en missään nimessä haluaisi olla lisärahoittamassa tätä mielettömyyttä.

Kuuluin kirkkoon siksi, että uskoin kirkollisverolla autettavan hädänalaisia suomalaisia. Nyt mietin toisen kohteen, luultavasti suuntaan avun HOPE ry:lle. Uskoni Jumalaan ei tarvitse ahnetta kirkkoa leipäpappeineen väliin ja minut voi kuoltuani polttaa.

Quote from: Realizzzti on 31.03.2016, 09:33:28
Harmittaa, etten eronnut jo viime vuonna ja tämä instanssi saa verorahojani vielä tämän vuoden.

Fairos vielä muistutti kanssahommailijoita asiasta juuri ennen vuodenvaihdetta! ???

Quote from: Faidros. on 31.03.2016, 09:37:40

Quote from: Realizzzti on 31.03.2016, 09:33:28
Harmittaa, etten eronnut jo viime vuonna ja tämä instanssi saa verorahojani vielä tämän vuoden.

Fairos vielä muistutti kanssahommailijoita asiasta juuri ennen vuodenvaihdetta! ???

Kannattaa silti erota mahdollisimman pian, vaikka joutuisikin vuoden loppuun asti maksamaankin rikollisten suojelulaitoksena toimimaan alkavalle kirkolle. Mitä useampi eroaa kirkosta, sitä suurempi pelko alkaa iskea kirkon sisällä siihen, että ovatko he ajamassa päin jäävuorta.

Quote from: Faidros. on 31.03.2016, 09:37:40

Quote from: Realizzzti on 31.03.2016, 09:33:28
Harmittaa, etten eronnut jo viime vuonna ja tämä instanssi saa verorahojani vielä tämän vuoden.

Fairos vielä muistutti kanssahommailijoita asiasta juuri ennen vuodenvaihdetta! ???

Niin varmasti, mutta uuden vuoden tienoilla maljani ei ollut vielä vuotanut ylitse ja uskoin yhä, että kirkko ei flirttaile mokutuksen kanssa näin pahasti. Olin väärässä siinä. Vuoden 2015 väärässäoloni yhteenveto on suorastaan masentavaa; äänestinhän Soinia eduskuntavaaleissa ja uskoin PS:n estävän matuvyöryn.

http://yle.fi/uutiset/seurakunnat_varautuvat_turvan_hakijoihin__tuskin_poliisi_tekee_kirkkoon_rynnakkoa/8776450

Quote
Kirkkohallitus on päivittänyt kirkkoturvaan liittyviä ohjeitaan ja niiden mukaan kirkko ei mainosta tai tarjoa kirkkoturvaa julkisesti. Avunpyynnön pitää olla spontaani.

Valtamedia hoitaakin mainostamisen ja pullahalaajat spontaniuden. Mystinen "kirkkoturva" on juridisesti yhtä pätevä kuin liivijengin päätös suojella jäseniään tai ketä ikinä haluaakin suojella. No, liperijengi tekee mitä tahtoo kunnes saa tuomitaan ja varmaan sen jälkeenkin.

Quote from: Juho Eerola on 30.03.2016, 18:14:35
Kiitos palautteesta. Mielestäni kirjallisen kysymyksen jättäminen aiheesta on ihan hyvä ja vaikuttava toimenpide. Voi olla että niitä on tehokkaampiakin, mutta ainakaan itselle ei nyt tässä tilanteessa tullut muuta nopeampaa mieleen. Otan kyllä mielelläni vinkkejä vastaan.  :)

https://www.suomenuutiset.fi/eerola-hallitus-ei-voi-seurata-sivusta-jos-kirkko-rikkoo-lakeja-piilotellessaan-turvapaikanhakijoita/

Tehokkuus riippuu siitä, mitä ylipäätään ajat takaa. Minulle se ei oikein selvinnyt.

Kirkolle ja arkkipiispa Mäkiselle sopii paremmin kuin hyvin, että esität kirkon piilottelevan turvapaikanhakijoita. Mäkinen haluaa itsensä ja kirkon profiloituvan tiukasti hallituksen vastaisena vastustamalla muun muassa hallituksen vero- ja turvapaikkapolitiikkaa. Mäkinen haluaa, että kirkon ymmärretään asettuneen barrikadeille viranomaisia vastaan, vaikka se voi tiukan paikan tullen puolustautua, että kyse ei olekaan piilottelusta (http://www.tylkkari.fi/ilmiot/liberaali-kirkon-isa) vaan lähinnä henkisestä avusta. Mäkinenhän ei puhunut haastattelussa piilottelusta.

Kirjallista kysymystä en ymmärrä, jos vastaus pitäisi saada kirkolta. Sisäministeri Orpo voi hikoilematta vastata, että viranomaiset noudattavat lakia, eikä kirkko ole piilotellut ketään, vaan on toiminut yhteistyössä viranomaisten kanssa. Case closed, mutta arkkipiispa Mäkinen kiittää julkisuudesta, joka pönkittää hänen haluamaansa mielikuvaa kirkon ja vallanpitäjien välisestä konfliktista.

Soisin, että te PS-kansanedustajat osoittaisitte kiireiltänne enemmän julkista kiinnostusta esimerkiksi Dublin-sopimuksen uudistukseen ja Suomen EU-kiintiöihin, kotimaan politiikassa Suomen järkyttävän löysiin oleskelulupakäytäntöihin ja perheenyhdistämislakiin. Miksei myös siihen edelleen nimettömään nilkkiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,111014.msg2191697.html#msg2191697), joka PS:n uutiskirjeessä valehteli, että perheenyhdistämislakia ei voi EU-direktiivin takia kiristää sovitun mukaisesti. Etenkin kaikki maahanmuutosta läpiä päähänsä puhuvat ministerit pitää haastaa aina välittömästi. Hiljaista on ollut.

Minkähän takia viestini on poistettu? Se ei ollut teologista keskustelua uskonnosta vaan selitys tämän ketjun aiheelle. Eli sille miksi kirkko lupaa suojella ilman turvapaikkaa jääviä. Turha on ihmetellä miksi kirkko toimii kuten toimii jos selitystä ei saa löytää siitä ideologiasta ja Jumalasta ideologian taustalla johon kirkko uskoo.

Isä Jumala taivaasta ei totta tosiaan antanut omaa henkeään koska rakasti niin paljon omia lapsiaan. Hän antoi oman poikansa hengen koska rakasti niin paljon maailmaa. Tämä on kristinuskon perussanoma ja sen mukaan kirkko toimii. Se saattaa mieluummin omat lampaansa vaaraan ja suojelee vieraita (jotka eivät turvapaikkaa tarvitse ja jotka ovat potentiaalinen uhka) sen sijaan että tärkein prioriteetti olisi omien lampaidensa suojelu.

Kirkko ottaa mallinsa siitä Jumalasta johon se uskoo. Ja tämä raamatun Jumala ei todella missään kohtaa laita omia lapsiaan tärkeysjärjestyksessään etusijalle. Vieras tulee aina ensin. Ja mitä syntisempi vieras sitä parempi. Voitte tarkistaa itse bibliasta.

ONKO TÄSSÄ JOTAIN MITÄ EI SAA SANOA ÄÄNEEN?  :roll:

YLE  Lounais-Suomen paikallisuutisissa mainittiin, että Turkuun on palkattu kirkkoturvatyöntekijä ja että Mikaelin kirkko (?) majoittaa nigerialaista käännytyksen saanutta naista ja tämän lasta.

Quote
Käännytyspäätöksen saaneet hakevat jatkuvasti turvaa turkulaisseurakunnasta
Turun Mikaelinseurakuntaan tulee vuosittain 10–20 avunpyyntöä, esimerkiksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilta. Seurakunta on tänä vuonna auttanut muun muassa nuorta nigerialaisnaista ja hänen puolivuotiasta lastaan. Kirkkoturvatyöhön on nyt Turussa varattu lisää rahaa ja työvoimaa.

Nuori nainen pakeni kotimaastaan Nigeriasta pakkoavioliittoa Italiaan. Siellä hän kertoo joutuneensa prostituoiduksi ja lopulta elämään kadulla. Nainen oli raskaana ja haki turvaa Suomesta.

Viime vuoden lopulla hänet päätettiin käännyttää takaisin Italiaan. Nainen päätyi puolivuotiaan lapsensa kanssa hakemaan turvaa Turun Mikaelinseurakunnasta.

Nainen pelkää paluun Italiaan tarkoittavan myös paluuta Nigeriaan.

– Pelkään, että jos menen takaisin, asiat menevät vielä huonompaan suuntaan. Tiedän sen. Olen ollut siellä.

Lisää työvoimaa turvatyöhön

Mikaelinseurakuntaan tulee vuosittain 10–20 avunpyyntöä esimerkiksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilta, arvioi kirkkoherra Jouni Lehikoinen. Tänä vuonna tällaisia avunpyyntöjä on tullut jo muutamia.

    Määrä on selvästi kasvussa. Alkuvuosi on ollut aika vilkas. Nyt apua pyytäneet eivät vielä kuulu tähän suureen turvapaikanhakijoiden aaltoon, joka tuli viime vuonna Suomeen.

    – Jouni Lehikoinen, kirkkoherra, Mikaelinseurakunta

– Määrä on nyt selvästi kasvussa. Alkuvuosi on ollut meillä aika vilkas. Mutta ne, jotka ovat nyt pyytäneet apua, eivät vielä kuulu tähän suureen turvapaikanhakijoiden aaltoon, joka tuli viime vuonna Suomeen, kertoo Lehikoinen.

Kirkot ja seurakunnat ovat alkaneet varautua kasvavaan paperittomien määrään ja lisääntyviin avunpyyntöihin. Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymä on palkannut väliaikaisen kirkkoturvatyöntekijän, joka koordinoi seurakunnille ja kirkoille tulevia avunpyyntöjä. Uusi kirkkoturvatyöntekijä on aloittanut työnsä Turussa kaksi viikkoa sitten.

Koordinaattorin työhön kuuluu seurakuntien tukeminen, apua hakevien ihmisten puhuttaminen ja sen arvioiminen, milloin seurakunta ryhtyy isompiin toimenpiteisiin. Työhön kuuluu myös apua hakevien ohjaaminen seurakuntiin ja seurakunnan työntekijöiden opastaminen sekä tukeminen.

– Meidän pitää yrittää löytää yhteistä linjaa seurakuntien kesken, niin että kaikki tapaukset eivät keskity yhteen seurakuntaan, sanoo diakoniajohtaja Teemu Hälli Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymästä ja viittaa työhön, jota Mikaelinseurakunta on tehnyt apua pyytäneiden eteen.

Millä perusteella seurakunta päättää, kuka saa apua?

– Jos tulee selkeästi uutta tietoa, joka antaa uutta pohdittavaa turvapaikkaprosessiin, niin silloin voidaan nostaa niitä asioita esille, vastaa Hälli.

Apuna henkistä tukea ja äärimmäisissä tapauksissa majoitusta

Kirkko voi tarjota apua kuuntelemalla ja olemalla tukena sekä auttamaan olemaan yhteydessä lakimieheen. Ääritapauksissa kirkko on myös tarjonnut apua majoitukseen.

– Pääsääntöisesti tämä auttaminen ei ole sitä, että viemme ihmisiä piiloon. Auttaminen tehdään viranomaisten kanssa yhteistyössä, sanoo Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

    Osaa ihmisistä pystymme auttamaan ja saamaan heille parempia päätöksiä. Suurimman osan kohdalla pystymme vain kulkemaan hetken aikaa vierellä.

    – Jouni Lehikoinen, kirkkoherra, Mikaelinseurakunta

Osaa ihmisistä Mikaelinseurakunta on pystynyt auttamaan pysyvästi.

– Osaa ihmisistä pystymme auttamaan ja saamaan parempia päätöksiä heidän kohdalleen. Tosin suurimman osan kohdalla pystymme vain kulkemaan hetken aikaa vierellä, Lehikoinen sanoo.

Nigerialaisnainen toivoo, että hänen lapsensa ei tarvitsisi käydä läpi kaikkea sitä, mitä nainen itse on kokenut.

– Haluan vain huolehtia lapsestani, jatkaa koulutustani ja saada hyvän työpaikan. Elää normaalia elämää. Minä todella tarvitsen parempaa elämää itselleni ja lapselleni.

Nigerialaisnainen esiintyy jutussa nimettömänä hänen turvallisuutensa vuoksi.

http://yle.fi/uutiset/kaannytyspaatoksen_saaneet_hakevat_jatkuvasti_turvaa_turkulaisseurakunnasta/8781571

Turun Mikaelin  seurakunta on todellakin profiloitunut näiden paperittomien ja hankalasti poistettavien hyysäämiseen. Pelkästään Homman haku-toiminnolla löytyy useita ketjuja seurakunnan ja Lehikoisen tempauksista.

QuoteSuurimman osan kohdalla pystymme vain kulkemaan hetken aikaa vierellä.

toivottavasti Ruotsin rajaa kohti

Nigerialaishuijaus saa kohta toisenlaisen merkityksen tätä menoa.

On se jännä kuinka Italia ei kelpaa turvapaikaksi vaan pitää nimeenomaan Suomeen päästä jäämään. Ei moisella mitään turvapaikkatarpeita ole kun kerta alkaa ronkeli olemaan.

QuoteOsaa ihmisistä pystymme auttamaan ja saamaan heille parempia päätöksiä

Jotkut pystyvät järjestämään "parempia päätöksiä" - toiset taas tekevät "tarjouksia josta ei voi kieltäytyä"  :facepalm:

Onneksi kirkon hihhulointeihin voi kieltäytyä osallistumasta kukkarollaan.

Välillisiin kuluihin osallistuminen on sen sijaan pakollista.

Quote
– Haluan vain huolehtia lapsestani, jatkaa koulutustani ja saada hyvän työpaikan. Elää normaalia elämää. Minä todella tarvitsen parempaa elämää itselleni ja lapselleni..

Nämä matut ovat kuin tarinan heinäsirkat. Levittäytyvät joka kolkkaan ja syövät maaperän tyhjiin jättäen jäljelle hedelmättömän maan.

Euroopan päättäjät ovat hulluudessaan antaneet maailman surkeimmille väestöille luvan ajatella, että kaikki mitä maailmalla on tarjota, on yhteistä.

Tämä aikakausi tullaan historian kirjoihin kirjoittamaan älyllisen taantumisen aikakautena, kautena jolloin hulluus ja todellinen itseruoskinta otti länsimaista vallan.

Quote from: Fincum on 02.04.2016, 09:23:52
Turun Mikaelin  seurakunta on todellakin profiloitunut näiden paperittomien ja hankalasti poistettavien hyysäämiseen. Pelkästään Homman haku-toiminnolla löytyy useita ketjuja seurakunnan ja Lehikoisen tempauksista.

Quote from: Yle– Pääsääntöisesti tämä auttaminen ei ole sitä, että viemme ihmisiä piiloon. Auttaminen tehdään viranomaisten kanssa yhteistyössä, sanoo Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

Profiloituu pitkälti juuri tähän Lehikoiseen, joka välillä rehentelee piilottelevansa Suomessa laittomasti oleskelevia ja kohta taas väittää toimittajan vain ymmärtäneen hänet väärin.

Quote from: Kallan on 02.04.2016, 09:28:02
Nigerialaishuijaus saa kohta toisenlaisen merkityksen tätä menoa.

On se jännä kuinka Italia ei kelpaa turvapaikaksi vaan pitää nimeenomaan Suomeen päästä jäämään. Ei moisella mitään turvapaikkatarpeita ole kun kerta alkaa ronkeli olemaan.

Italiassa ei saa sossusta rahaa ja ilmaista asunto kun taas suomessa saa.

 Seurakunta ei selvästikään tiedä mitä kirkkoherransa puuhailee,
aivan kuten eivät suomalaiset yleisestikään.

Odotettavissa on se, että kun autettavat eivät kirkon avullakaan saa lupaa jäädä Suomeen, niin tuikkaavat viimeistään lähtiessään kirkon tuleen koska turhautuminen.

Quote from: Fincum on 02.04.2016, 09:23:52
Turun Mikaelin  seurakunta on todellakin profiloitunut näiden paperittomien ja hankalasti poistettavien hyysäämiseen. Pelkästään Homman haku-toiminnolla löytyy useita ketjuja seurakunnan ja Lehikoisen tempauksista.

Onkohan jompikumpi lähetyshiippakuntalaisten pulju? Jos on, tiedän sieltä taatusti ainakin yhden matuttajan, joka ei mitään toisinajattelua salli.

Kirkko tarvitsee kehitysapua.

Quote from: Roope on 02.04.2016, 12:27:34

Quote from: Fincum on 02.04.2016, 09:23:52
Turun Mikaelin  seurakunta on todellakin profiloitunut näiden paperittomien ja hankalasti poistettavien hyysäämiseen. Pelkästään Homman haku-toiminnolla löytyy useita ketjuja seurakunnan ja Lehikoisen tempauksista.

Quote from: Yle– Pääsääntöisesti tämä auttaminen ei ole sitä, että viemme ihmisiä piiloon. Auttaminen tehdään viranomaisten kanssa yhteistyössä, sanoo Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

Profiloituu pitkälti juuri tähän Lehikoiseen, joka välillä rehentelee piilottelevansa Suomessa laittomasti oleskelevia ja kohta taas väittää toimittajan vain ymmärtäneen hänet väärin.

Lehikoinen näköjään on unohtanut että tässä ajassa seurakunta on alisteinen esivallalle (Room 13:1):"1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on---".........

Kirkko kääntää toisen poskensa.

Millainenkohan se kolmas poski on?

Se olen minä, kristitty ja Kirkkoon kuuluva tavallinen, rehellinen suomalainen.

Kahden iskun jälkeen saa lyödä takaisin.

Olen jossain määrin seurannut Lehikoisen puuhia muutaman vuoden ajan, ja tietysti myös käynyt hänen johtamissaan seurakunnan tilaisuuksissa. Sen verran on sanottava miehestä, että en itse laske häntä mokuttajien joukkoon tai suvakiksi, vaikka hän majoittaakin myös laittomia siirtolaisia, eikä hän luultavasti ole läheskään niin nuiva kuin itse olen. Näen hänen olevan kuitenkin hyvin kaukana Mäkisestä, Askolasta ja muista kirkollisen eliitin kahjoista.

Hän oli takavuosina Keskustan eduskuntavaaliehdokkaana, ja sikäli kun muistan, hän linjasi jo silloin että Suomen ei pitäisi mm. kasvattaa pakolaiskiintiötä. Kommentti oli muistaakseni että pidetään huoli omista kansalaisista ja jo maassa olevista mamuista. Lehikoinen ei ole myöskään niittä pastoreita, jotka ovat päästämässä muslimeita kirkon tiloihin harjoittamaan islamia. Lehikoinen kiistatta on tosiuskova kristitty ja klassisen kristinuskon puolustaja.

Lehikoinen ottaa vastaan matuja, kuten suvakitkin tekevät, mutta väittäisin että eri syistä. Se onko motiivilla mitään merkitystä, on mielipidekysymys. Minusta sillä on.

Olen siinä käsityksessä että Lehikoisen auttaminen on pragmaattisempaa, eikä siinä ole monikulttuurisuusideologiaa, islamin kumartelua tai muuta vastaavaa unelmahöttöä. Hän käsittääkseni auttaa kun hädässä oleva sitä pyytää. Ei, koska diversity ja moniarvoinen yhteiskunta. Voin toki olla täysin väärässä, mutta luotan huomattavasti enemmän Lehikoisen ja hänen seurakuntansa arvostelukykyyn, kuin maamme hallitukseen tai maahanmuuttokeskuksen henkilökuntaan, SPR:stä puhumattakaan.

Siis tarkoitan että laittomien maahanmuuttajien suojelusta huolimatta ihmiset kuten Lehikoinen eivät ole ongelma. Ihmiset kuten Askola, Stubb ja Nerg ovat. Lehikoisen touhut ovat myös pisara valtameressä verrattuna siihen tuhoon mitä varsinaiset suvakit tekevät.

Toisin kuin muita veroja, tätä kymmenystä ei onneksi kenenkään ole pakko maksaa ja olla siten tukemassa ev. lut. kirkon islamilaisuuden edistämispuuhia.

Minulle riittää kyllä jo se, että valtio haaskaa maksamiani veroeuroja musulmaanitunkeilijoiden elättämiseen. Siihen en valitettavasti voi näköjään vaikuttaa edes äänestämällä.

Quote from: Jalopeura on 02.04.2016, 23:28:37
Olen jossain määrin seurannut Lehikoisen puuhia muutaman vuoden ajan, ja tietysti myös käynyt hänen johtamissaan seurakunnan tilaisuuksissa. Sen verran on sanottava miehestä, että en itse laske häntä mokuttajien joukkoon tai suvakiksi, vaikka hän majoittaakin myös laittomia siirtolaisia, eikä hän luultavasti ole läheskään niin nuiva kuin itse olen. Näen hänen olevan kuitenkin hyvin kaukana Mäkisestä, Askolasta ja muista kirkollisen eliitin kahjoista.

Hän oli takavuosina Keskustan eduskuntavaaliehdokkaana, ja sikäli kun muistan, hän linjasi jo silloin että Suomen ei pitäisi mm. kasvattaa pakolaiskiintiötä. Kommentti oli muistaakseni että pidetään huoli omista kansalaisista ja jo maassa olevista mamuista. Lehikoinen ei ole myöskään niittä pastoreita, jotka ovat päästämässä muslimeita kirkon tiloihin harjoittamaan islamia. Lehikoinen kiistatta on tosiuskova kristitty ja klassisen kristinuskon puolustaja.

Lehikoinen ottaa vastaan matuja, kuten suvakitkin tekevät, mutta väittäisin että eri syistä. Se onko motiivilla mitään merkitystä, on mielipidekysymys. Minusta sillä on.

Olen siinä käsityksessä että Lehikoisen auttaminen on pragmaattisempaa, eikä siinä ole monikulttuurisuusideologiaa, islamin kumartelua tai muuta vastaavaa unelmahöttöä. Hän käsittääkseni auttaa kun hädässä oleva sitä pyytää. Ei, koska diversity ja moniarvoinen yhteiskunta. Voin toki olla täysin väärässä, mutta luotan huomattavasti enemmän Lehikoisen ja hänen seurakuntansa arvostelukykyyn, kuin maamme hallitukseen tai maahanmuuttokeskuksen henkilökuntaan, SPR:stä puhumattakaan.

Siis tarkoitan että laittomien maahanmuuttajien suojelusta huolimatta ihmiset kuten Lehikoinen eivät ole ongelma. Ihmiset kuten Askola, Stubb ja Nerg ovat. Lehikoisen touhut ovat myös pisara valtameressä verrattuna siihen tuhoon mitä varsinaiset suvakit tekevät.

Laki on mielipidekysymys?

Muuten vaan: hyvä kirjoitus.

Quote
Käännytyspäätöksen saaneet hakevat jatkuvasti turvaa turkulaisseurakunnasta
Turun Mikaelinseurakuntaan tulee vuosittain 10–20 avunpyyntöä, esimerkiksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilta. Seurakunta on tänä vuonna auttanut muun muassa nuorta nigerialaisnaista ja hänen puolivuotiasta lastaan. Kirkkoturvatyöhön on nyt Turussa varattu lisää rahaa ja työvoimaa.

Nuori nainen pakeni kotimaastaan Nigeriasta pakkoavioliittoa Italiaan. Siellä hän kertoo joutuneensa prostituoiduksi ja lopulta elämään kadulla. Nainen oli raskaana ja haki turvaa Suomesta.

Viime vuoden lopulla hänet päätettiin käännyttää takaisin Italiaan. Nainen päätyi puolivuotiaan lapsensa kanssa hakemaan turvaa Turun Mikaelinseurakunnasta.

Nainen pelkää paluun Italiaan tarkoittavan myös paluuta Nigeriaan.

– Pelkään, että jos menen takaisin, asiat menevät vielä huonompaan suuntaan. Tiedän sen. Olen ollut siellä.

Italia taitaa olla yksi Euroopan keskeisiä seksiperäisen ihmiskaupan alueita joten naisen kertomus voi hyvinkin pitää paikkansa. Onkin outoa jos tätä ei ole Suomessa pidetty tarpeeksi perusteltuna syynä saada turvapaikka. Perusteettomampiakin turvapaikkapäätöksiä on varmaan tehty. Olisiko sitten naisen kertomuksessa ollut jotakin niin epäuskottavaa ettei turvapaikkaa tullut? Enivei tällaiset tapaukset herättävät kyllä kysymysmerkkejä.

Esimerkiksi naisiin sukupuolen perusteella kohdistuva vaino voidaan ottaa huomioon turvapaikan perusteena. Tällöin vainon syynä voidaan pitää kuulumista tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään.

http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/paatos/turvapaikka_ja_kansainvälinen_suojelu

Tässä oppineen sanomaa: Kirkko epäonnistui homojen kanssa, entä pakolaisten?
http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2016/04/12/kirkko-epaonnistui-homojen-kanssa-enta-pakolaisten/?shared=990-1c42327c-500

Quote from: Faidros. on 12.04.2016, 09:47:13
Tässä oppineen sanomaa: Kirkko epäonnistui homojen kanssa, entä pakolaisten?
http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2016/04/12/kirkko-epaonnistui-homojen-kanssa-enta-pakolaisten/?shared=990-1c42327c-500

Perin osuvaa, että kirjoittaja rinnastaa heti alussa pakkohomotuksen ja pakkomamutuksen publikaaneihin. Publikaanithan olivat roomalaisten kansan keskuudesta valitsemia veronkerääjiä yms., jotka rikastuivat riistämällä omaa kansaansa ja kieroilemalla. (Matt. 9: 10–13) Sellaisia kieroilijoitahan pakkohomottajat ja pakkomamuttajat ovatkin. Kysymyshän kuuluu, ovatko "fariseukset" tässä asiassa oikeassa vai väärässä? Kirkko epäonnistui Mäkisen johdolla homojen kanssa ja epäonnistuu myös pakolaisten kanssa, koska tekee toisin kuin Jeesus ja tekee sen sijaan kuin fariseukset ja kirjanoppineet.

Mutta tämä kaikki on jonninjoutavaa, sillä piispat ovat pelkkiä puhuvia päitä. Todellinen seurakuntatyö on huomattavasti henkilökohtaisempaa.

Quote from: Juho Eerola on 30.03.2016, 18:14:35
Kiitos palautteesta. Mielestäni kirjallisen kysymyksen jättäminen aiheesta on ihan hyvä ja vaikuttava toimenpide. Voi olla että niitä on tehokkaampiakin, mutta ainakaan itselle ei nyt tässä tilanteessa tullut muuta nopeampaa mieleen. Otan kyllä mielelläni vinkkejä vastaan.  :)

https://www.suomenuutiset.fi/eerola-hallitus-ei-voi-seurata-sivusta-jos-kirkko-rikkoo-lakeja-piilotellessaan-turvapaikanhakijoita/

Kysymyksen vastaus on vihdoinkin saatu eduskunnan sivuille (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_178+2016.aspx).

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa vastauksen ensimmäiselle lauseelle :facepalm:

QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Koko Eurooppaa koskevan turvapaikanhakijatilanteen myötä kielteisten turvapaikkapäätösten määrä on kasvanut ja tulee kasvamaan aiemmista vuosista myös Suomessa. On mahdollista, että kansalaiset ja erilaiset yhteisöt pyrkivät auttamaan ja tukemaan kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Lainsäädäntö ei näissä tapauksessa anna erivapauksia yhteisöille ja yksityisille toimijoille, vaan näiden tulee noudattaa voimassa olevaa lakia ja toimia sen asettamissa puitteissa.

Vuosien saatossa kielteisen oleskelulupapäätöksen ja maastapoistamispäätöksen saaneita on autettu eri tavoin yksittäisten henkilöiden ja eri yhteisöjen toimesta. Auttamisessa ei sinällään ole mitään väärää, jos se tapahtuu lain sallimissa rajoissa ja toiminta on avointa ja kuuluu yhteisöjen normaaliin toimintaan, kuten esimerkiksi esim. seurakuntien diakoniatyö ja sielunhoito. Jos toimintaan sisältyy sellaisia elementtejä, joilla pyritään vaikeuttamaan poliisin lakisääteisiä tehtäviä kuten maastapoistamispäätöksen täytäntöönpanoa, esimerkiksi kielteisen päätöksen saaneen henkilön piilotteluun osallistunut henkilö tai yhteisö voi syyllistyä asiassa rikokseen. Poliisi selvittää sen tietoon tulleet tällaiset rikokset ja saattaa tapaukset syyteharkintaan samalla tavoin kuin muiden ilmi tulleiden rikosten osalta.

Suomen kristillisten kirkkojen kirkkoturvakäytännöstä on annettu Suomen Ekumenisen Neuvoston ohjeet jäsenkirkoilleen ja seurakunnille. Ohjetta on täydennetty viimeksi vuonna 2015. Ohjeen mukaan kirkkoturvan antaminen perustuu avun pyytäjän omaan aloitteeseen, avoimuuteen ja yhteistyöhön viranomaisten kanssa. Kirkko ei aktiivisesti tarjoa kirkkoturvaa esimerkiksi kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneille ja avun pyytäjälle annetaan kirkkoturvaa ainoastaan, mikäli tapaus voi kirkon mielestä edellyttää uudelleentarkastelua. Seurakunta myös ilmoittaa poliisille henkilöstä, jolle se on myöntänyt kirkkoturvaa. Ohjeessa kielletään kielteisen päätöksen saaneen henkilön piilottelu viranomaisilta sekä muu viranomaisen virkatyötä haittaava toiminta ja kiinnitetään huomiota siihen, että tällainen menettely voi olla rikos. Esimerkiksi vuonna 2013 turvapaikanhakijaperhettä piilotelleen kirkkoherran katsottiin tuomioistuimessa syyllistyneen haitantekoon virkamiehelle.

Poliisin saadessa tietoon, että kielteisen päätöksen saanutta ulkomaalaista piilotellaan, poliisi pyrkii ensisijaisesti neuvottelemaan kyseisen tahon kanssa asiasta ja löytämään asiaan ratkaisun. (MitVit? Mitä neuvottelemista tuossa enään on? Tyyppi säilöön ja odottamaan maastapoistoa). Tarvittaessa voidaan keskustella myös maasta poistamisen ajankohdasta, jos tämä edesauttaa tilanteen ratkaisua. ( :facepalm: )

Poliisi on tehnyt ja aikoo jatkossakin tehdä yhteistyötä eri tahojen kanssa ja pyrkii omalla toiminnallaan ehkäisemään poliisin toimintaa vaikeuttavaa toimintaa. Poliisi on osallistunut asian tiimoilta erilaisiin tilaisuuksiin ja kertonut omasta toiminnastaan kielteisen päätöksen saaneiden maasta poistamisen täytäntöönpanoista. Paikallistason yhteistyö on tässä asiassa keskeisessä roolissa ja yhteistyö eri toimijoiden kanssa on poliisin näkemyksen mukaan toiminut hyvin.

Helsingissä 15.4.2016
Sisäministeri Petteri Orpo

QuotePoliisin saadessa tietoon, että kielteisen päätöksen saanutta ulkomaalaista piilotellaan, poliisi pyrkii ensisijaisesti neuvottelemaan kyseisen tahon kanssa asiasta ja löytämään asiaan ratkaisun.

Ryhtyyköhän Poliisi neuvottelemaan myös muiden rikollisten kanssa siitä, pitääkö Suomen lakia noudattaa vai ei?

QuoteKeskustan kansa­ne­dus­taja Mikko Kärnä ei ole toteuttanut uhkaustaan erota kirkosta protestina kirkon ohjeis­tuk­selle koskien turva­pai­kan­ha­ki­joiden kohtelua.

– Kuulun edelleen kirkkoon ja uskon, että kirkko pystyy muuttamaan ohjeistustaan Suomen lakien mukaiseksi, tiivistää Kärnä kuukauden takaisen mediaepisodin antia.

[...]

– Hedel­mäl­li­simmän keskustelun kävin Kuopion piispan Jari Jolkkosen kanssa. Silläkin perusteella uskon, että kirkko pystyy muuttamaan ohjeitaan ja noudattamaan lakia.

Suomenmaa: Mikko Kärnä ei eronnut kirkosta: "Uskon kirkon turva­paik­ka­oh­jeis­tuksen muuttuvan" (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/107365/49dc4a5a37) 28.4.2016

Naurettavaa selittelyä Kärnältä, jolla meni pupu pöksyyn. Kirkko ei ole tehnyt elettäkään muuttaakseen ohjeitaan, eikä sitä paitsi näe niissä mitään ongelmaa.

Quote from: qwerty on 28.04.2016, 22:11:41
Auttamisessa ei sinällään ole mitään väärää, jos se tapahtuu lain sallimissa rajoissa ja toiminta on avointa ja kuuluu yhteisöjen normaaliin toimintaan, kuten esimerkiksi esim. seurakuntien diakoniatyö ja sielunhoito. Jos toimintaan sisältyy sellaisia elementtejä, joilla pyritään vaikeuttamaan poliisin lakisääteisiä tehtäviä kuten maastapoistamispäätöksen täytäntöönpanoa, esimerkiksi kielteisen päätöksen saaneen henkilön piilotteluun osallistunut henkilö tai yhteisö voi syyllistyä asiassa rikokseen. Poliisi selvittää sen tietoon tulleet tällaiset rikokset ja saattaa tapaukset syyteharkintaan samalla tavoin kuin muiden ilmi tulleiden rikosten osalta.
...
Helsingissä 15.4.2016
Sisäministeri Petteri Orpo

Arkkipiispa Leo myönsi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108302-ss-arkkipiispa-piilotti-eveline-fadayelin) piilotelleensa käännytyspäätöksen saanutta Eveline Fadayelia poliisilta Lintulan luostarissa. Missä viipyy tutkinta?

Eriarvoisuus on on päivän tasa-arvoisuus.

Seurakunnat ovat selvästikin tulossa avuksi, kielteisen päätöksen saaneille ;
"Viesti turvapaikanhakijoita auttavista seurakunnista: Suomen linja on epäinhimillinen"
13.09.2016 klo 10:30

"Tiedän, että Suomi ei hyväksy minua. En näe mitään mahdollisuutta siihen, että saisin turvapaikan", Mustafa, 26, sanoo.
Vajaan vuoden Suomessa viettänyt Mustafa kävi elokuussa viimeisessä turvapaikkahakemukseensa liittyvässä haastattelussa. Nyt hän odottaa päätöstä Luona Oy:n vastaanottokeskuksessa Otaniemessä. "Olen yhä hermostuneempi ja jännittyneempi. En tee muuta kuin syön, nukun ja ajattelen", Bagdadista pakolaiseksi lähtenyt Mustafa sanoo."

Lue koko Mustafan tarina;
http://www.valomerkki.fi/uutiset/Viesti-turvapaikanhakijoita-auttavista-seurakunnista-Suomen-linja-on-epainhimillinen

Quote from: MacGyver on 13.09.2016, 15:47:22
"Viesti turvapaikanhakijoita auttavista seurakunnista: Suomen linja on epäinhimillinen"

Quote from: Valomerkki 13.9.2016Silvolan mukaan moni turvapaikanhakijoita auttava seurakuntien vapaaehtoinen kokee Suomen linjan käsittämättömäksi, epäinhimilliseksi ja ihmisoikeuksien vastaiseksi.

"Moni on häpeissään Suomen linjasta ja ihmettelee, miten on mahdollista toimia näin. Muutosta toivotaan sitä enemmän, mitä enemmän ihmiset ovat tekemisissä turvapaikanhakijoiden kanssa."

Silvolan mukaan kritiikki on "erittäin terävää", mutta samalla realistista.

"En tunne ketään, joka haluaisi avata rajat varauksettomasti. Ihmiset kaipaavat inhimillistä, lähimmäisen äärimmäisen hädän huomioon ottavaa linjaa, joka on samalla järkevä ja Suomen kantokyvyn mukainen. Tämä ei monen mielestä nyt toteudu."

En tiedä ketään Suomen maahanmuuttopolitiikkaa liiasta tiukkuudesta kritisoinutta, joka olisi määritellyt oman "järkevän ja Suomen kantokyvyn mukaisen" linjansa, jossa "ei aukaistaisi rajoja varauksettomasti". Tässäkään jutussa ei avata, mikä sellainen linja olisi ja mitä siitä seuraisi. Mielelläni kuulisin.

Nämä samat Suomea häpeävät valittajat itkivät yhtä lailla jo siitä linjasta, joka toi Suomeen viime syksynä pahimmillaan 3 939 turvapaikanhakijaa viikossa (= 200 000 vuodessa). En muista lukeneeni missään vaiheessa seurakuntien vapaaehtoisten toppuuttelua, että tämä saa jo riittää, nyt luukut kiinni.

Quote from: ValomerkkiEspoon seurakuntayhtymän vs. monikulttuurisuustyön sihteeri Markus Silvola lisää vielä yhden riskin. Moni turvapaikanhakija on käyttänyt uskonnonvapauttaan ja aloittanut kristinuskoon tutustumisen. Jotkut ovat kääntyneet kristityiksi ja ottaneet kasteen.

"Nyt heitä ahdistaa huoli siitä, miten perhe, suku ja kotimaan viranomaiset suhtautuvat uskonnon vaihtamiseen."

Nämä Suomeen tunkeutuneet tuhannet ja tuhannet islaminuskossa pysyvät maanmiehet eivät kuitenkaan ole mikään uhka kristityiksi kääntyneille tai muuten uskonnostaan luopuneille, vaan se riski realisoituu vasta kotimaahan palauttaessa?

Valomerkki on täysin naurettava läpyskä ja kirkko on oksettava mokutuslaitos.

Suomen ekumeeninen neuvosto on antanut seurakunnille ohjeistusta siitä mitä tulee huomioida, jos ja kun turvapaikanhakija hakee turvaa kirkosta.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kirkot-valmiit-antamaan-suojaa-turvapaikanhakijoille-uusi-ohje/852714 (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kirkot-valmiit-antamaan-suojaa-turvapaikanhakijoille-uusi-ohje/852714) (10.10.2016)

QuoteKirkot valmiit antamaan suojaa turvapaikanhakijoille - uusi ohje

Kirkot ovat valmiita auttamaan kirkosta turvaa hakevia maahanmuuttajia. Suomen kirkot ovat kertoneet kannastaan myös Maahanmuuttovirastolle ja poliisille.

Seurakunnat ovat saaneet uuden ohjeistuksen Suomen ekumeeniselta neuvostolta, mitä tulee huomioida, jos joku hakee turvaa kirkosta.

Tarkoitus, että kaikki työntekijät tietävät, miten heidän työpaikallaan asiassa toimitaan. Esimerkiksi Suomen evankelisluterilaisen kirkon seurakunnat ovat kirkkoherrojen johdolla käyneet läpi, miten yleiseen ohjeistukseen suhtaudutaan paikallisesti.

– Kirkkoturva on vanha ortodoksisen ja katolilaisen kirkon käytäntö, josta on tullut vanha perinne koko kristillisessä kirkossa. Suomalaisessa kulttuurissa kirkkoturvan tarve on ollut harvinaisempaa, pääsihteeri Mari-Anna Pöntinen Suomen ekumeenisesta neuvostosta sanoo.

Pöntisen mukaan Suomessa on ollut ohjeistus kirkkoturvasta jo vuodesta 2007 asti, mutta ohjeistus on nyt tehty uusiksi.

Arkkipiispa Kari Mäkinen Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta sanoo, että tuen tarve ei ole vain kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilla.

– Kielteisen päätöksen saaminen on kova paikka. On tärkeä, että ihminen otetaan silloin tosissaan ja vakavasti, Mäkinen sanoo.

– Hän voi tarvita neuvoja, miten hän saa oikeudellista apua. Kyse voi olla kuitenkin myös esimerkiksi henkisestä tuesta, ettei hän jää tilanteessa yksin.

– Lisäksi kyse voi olla myönteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista, joilla kotouttaminen ei jostain syystä onnistu. Hätänä voi olla esimerkiksi, ettei omaa perhettä saa luokseen, kun perheiden yhdistäminen on tehty Suomessa lähes mahdottomaksi.

Mäkisen mielestä on merkittävä yhteiskunnallinen kysymys, millä tavoin kielteisen päätöksen saaneita voidaan auttaa.

– Jos kielteisen päätöksen saanut irakilaisperhe poistetaan vastaanottokeskuksesta, mutta heitä ei voida poistaa maasta, on kaikkien yhteinen haaste pohtia, miten heitä sitten autetaan.

Suomessa ei ole tilastoitu kattavasti, kuinka moni turvapaikanhakija on hakenut apua kirkoista, mutta Mäkisen ja Pöntisen mukaan tilanteita tulee nyt vastaan etenkin Etelä-Suomessa paljon.

Kuopiossa kirkoista ei ole haettu nyt turvaa.

– Helsingissä kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita on tehnyt itsemurhia. Kirkoilla on paljon tekemistä, että avun tarvitsijoita ei jätettäisi yksin vaikeaa elämänvaiheeseen, Pöntinen sanoo.

Mäkinen arvioi, että avun pyytäjien määrä seurakunnissa voi vielä kasvaa, kun hallitus vastikään päätti lyhentää päätösten valitusaikoja.

– Valitusaikojen lyhentyminen on huono asia.

Perustarkoitus on, että jos henkilö hakee apua kirkosta, häntä autetaan yhteistyössä viranomaisten kanssa eli esimerkiksi selvitetään maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin päätökset ja onko niihin vielä valituskanavia.

Tarkoitus ei ole piilotella eikä uhmata, vaan antaa tukea ja korostaa inhimillisyyttä.

Samalla kristillisten kirkkojen ekumeeninen neuvosto pitää yllä keskustelua asiasta.

– Toive olisi, ettei lopulta näitä tilanteita tulisi, arkkipiispa sanoo.

Tuossa ev.lut ohjelmatoimiston hölötyksessä pisti silmään itsemurhia tehneet pakoloiset. Sinällään positiivisen lopputuleman jälkeen seuraa tietysti asiaankuuluvat hautajaiset vai? Kustantaakohan kirkko ne vai pitääkö valtiota taas vaihteeksi huutaa apuun? Kunnon hautajaiset maksavat tietysti aivan poskettomasti, mutta onhan meitillä varaa.
On tuo kirkko kyllä sekaisin mokutuksissaan !

islamin uskoiset hakee turvaa kristittyjen kirkolta.

Siis, siltä samalta kirkolta jonka ne olis valmiita tuhoamaan viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen, ja tuhoamaan kirkot ja hautausmaat ilman pienintäkään kunnioitusta tai edes omantunnon tuskaa.

Pääsisivät vielä taivaaseensakin sen tehtyään, erityismaininnalla.

Kallion kirkko aloittaa tänään keskiviikkona saattokellojen soittamisen Aleppon pommitusten uhreille.
Kellot soivat päivittäin tasan kello viideltä. Kellojen soittoa aiotaan jatkaa päivittäin 24. lokakuuta saakka,
jolloin on sekä rauhan, ihmisoikeuksien ja kansainvälisen vastuun rukouspäivä että YK:n päivä.

– Saattokellot soivat kirkoissa, kun ruumis siunauksen jälkeen kannetaan ulos. Aleppossa on käynnissä sotarikos ja
loputtomat hautajaiset. Kellot herättävät, muistuttavat sekä lohduttavat, sanoo Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/443959-kallion-kirkko-muistaa-pommitusten-uhreja-kellot-soivat-paivittain-tasan-viidelta


puuhpaah ja paavin pallit


kyllä tuo kellojen kilkuttelu tälle asialle vaan vituttaa paljon, paljon, enemmän kuin ohjaisi myötätuntoa sodan uhreille.
tuntuu siltä, että kun muslimi kuolee, niin suomen hyvienihmistenkirkolla on niin suuri hätä. missä oli kellojen kilkattelu
Italian maanjäristyksen tai Haitin luonnonkatastrofien uhreille ? noin niinkuin esim ?

tauolla sambosaa ja kolehtia ?

Teemu Laajasalo on kulttuurimarxilainen myyrä joka on vallinnut kirkon toimintaympäristökseen.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Teemu+Laajasalo

Ihan oikein kalliolaisille. Saavat syyttää ihan itseään kirkon kellojen soimisesta.

Syyrian kanssahan tällä ei ole oikeasti mitään tekemistä.

Erosin juuri ev. lut. kirkosta, syyksi laitoin kirkon politisoinnin. Tulihan siihen putiikkiin jo joitain kymmeniä tuhansia euroja laitettuakin.

Kuinka monta turvista kirkko on estänyt hukkumasta helvettiin, eli miten kirkon ydintehtävä hoituu?

Googlella ei ainakaan löytynyt yhtään "kirkko jakaa raamattuja turvapaikanhakijoille" tyyppistä artikkelia.

Koska kirkko ei hoida sille kuuluvia tehtäviä, verotusoikeus pitäisi kumota.

Quote from: vasen_laita on 16.10.2016, 15:27:31
Erosin juuri ev. lut. kirkosta, syyksi laitoin kirkon politisoinnin. Tulihan siihen putiikkiin jo joitain kymmeniä tuhansia euroja laitettuakin.

Jo viime talvena, sen Naisrauhamarssimme (2016-01-30) jälkeen, jonka Ev.lut.kirkko, erityisesti Espoon piispa Tapio Luoma tuomitsi ja nimitti meitä rasisteiksi joilla ei ole oikeutta kantaa Ristiä, ilmoitin netin kautta, eroavani Ev.lut.kirkosta.

Ilmoitettiin, että eroaminen ei käy näin, vaan eroaminen pitää ilmoittaa suoraan seurakuntaan.

Noh... jäin sittenkin Kirkon jäseneksi.

"Mutta, onhan huomenna taas uusi päivä!"  >:(
"On vain kaksi tapaa erota Kirkosta, nimittäin: oikea ja väärä!"

Quote from: vasen_laita on 16.10.2016, 15:27:31
Erosin juuri ev. lut. kirkosta, syyksi laitoin kirkon politisoinnin. Tulihan siihen putiikkiin jo joitain kymmeniä tuhansia euroja laitettuakin.

Ennen vuodenvaihdetta aion käydä tekemässä eroilmoituksen seurakuntaan, minkään punavihreiden nettipalvelun kautta en sitä tee, ei kunniaa sinne minne se ei kuulu.  Kirkosta eroamisellani ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa  ;D enpä arvannut joskus käyttäväni tätä hokemaa omalla kohdallani, mutta todellakin, ev.lut.-konsernilla ja kristinuskolla on hyvin vähän tekemistä toistensa kanssa minun mielestäni.  Omat uskomukseni eivät ole muuttuneet mihinkään, mutta usko maallistuneeseen liikelaitos-kirkkoon on mennyt, kiitos hypermokutuksen ja matujenpalvonnan.

Quote from: ArtturiE on 16.10.2016, 17:34:11

Quote from: vasen_laita on 16.10.2016, 15:27:31
Erosin juuri ev. lut. kirkosta, syyksi laitoin kirkon politisoinnin. Tulihan siihen putiikkiin jo joitain kymmeniä tuhansia euroja laitettuakin.

Ennen vuodenvaihdetta aion käydä tekemässä eroilmoituksen seurakuntaan, minkään punavihreiden nettipalvelun kautta en sitä tee, ei kunniaa sinne minne se ei kuulu.  Kirkosta eroamisellani ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa  ;D enpä arvannut joskus käyttäväni tätä hokemaa omalla kohdallani, mutta todellakin, ev.lut.-konsernilla ja kristinuskolla on hyvin vähän tekemistä toistensa kanssa minun mielestäni.  Omat uskomukseni eivät ole muuttuneet mihinkään, mutta usko maallistuneeseen liikelaitos-kirkkoon on mennyt, kiitos hypermokutuksen ja matujenpalvonnan.

Tämä on kuin omalta näppikseltä kirjoitettu...

Tota noin. Kirkkovuosi alkaa ja päättyy adventtiin. Luullakseni ennen sitä pitää erota. En ole varma. Kantsuu kysyä kirkosta.

Quote from: UgriProPatria on 16.10.2016, 19:20:19
Tota noin. Kirkkovuosi alkaa ja päättyy adventtiin. Luullakseni ennen sitä pitää erota. En ole varma. Kantsuu kysyä kirkosta.

Jumankauta, onko kirkko ruvennut mokutuksen lisäksi myös diilaamaan lappeenrantalaisia huimausaineita?

– Moi! Sattuisko teillä olemaan vähän vahvempia aineita? Siis kantsua, kakistan lopulta ulos. (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/stub-1052)

Sori OT :P

Quote from: UgriProPatria on 16.10.2016, 19:20:19
Tota noin. Kirkkovuosi alkaa ja päättyy adventtiin. Luullakseni ennen sitä pitää erota. En ole varma. Kantsuu kysyä kirkosta.

Eroaminen 31.12 vaikka viimeisillä minuuteilla . Eroamisella ei ole mitään tekemistä adventtien ja kirkkovuoden kanssa.

Aha. Joskus joku väitti, että ennen kirkkovuoden päättymistä, mutta ehkä nk. tieto oli väärä.

"Huomenna on hyvä päivä erota kirkosta." Ugri-intiaanien kansanviisautta.

Quote from: UgriProPatria on 16.10.2016, 22:36:58
Aha. Joskus joku väitti, että ennen kirkkovuoden päättymistä, mutta ehkä nk. tieto oli väärä.

"Huomenna on hyvä päivä erota kirkosta." Ugri-intiaanien kansanviisautta.

Ihan kaikkiin väitteisiisn ei kannata uskoa.

Eroaminen astuu heti voimaan, kun sen on toimittanut seurakuntaan tai maistraattiin. Spostilla ero astuu voimaan, kun maistraatti on sen vastaanottanut. Ero rekisteröidään väestötietoon ja maistraatti lähettää eronneelle  vahvistuspostin.

Erota voi minä päivänä tahansa mutta kirkollisvero maksetaan kalenterivuoden mukaan eli vero maksetaan sen vuoden loppuun saakka, ei kirkon oman kirkkovuoden mukaan. Jos kirkosta eroaa vuoden viimeisenä päivnä, ei seuraavan vuonna peritä kirkollisveroa.

Ei mitään tekemistä hoosiannan kanssa, eikä seurakunnan kanssa. Sen ilmoituksen voi tehdä netissä ja ei todellakaan tarvita seurakunnan apua tässä, jos sen osaa itse sähköisellä ilmoituksella laittaa menemään.

Quote from: UgriProPatria on 16.10.2016, 22:36:58
Aha. Joskus joku väitti, että ennen kirkkovuoden päättymistä, mutta ehkä nk. tieto oli väärä.

"Huomenna on hyvä päivä erota kirkosta." Ugri-intiaanien kansanviisautta.

Tämä väite on peräisin ajoilta, jolloin eroamisessa oli kuukauden harkinta-aika, jolloin ollaksesi eronnut vuoden lopussa tuli toimittaa muodollisuudet marraskuun loppuun mennessä.

Hämeentielle yömaja paperittomille – Lehti: Vain ei-helsinkiläisille asunnottomille

Marita Nummelin toteaa, että tilapäismajoitus olisi lähtökohtaisesti tarkoitettu vain ei-helsinkiläisille, koska
helsinkiläisillä asunnottomilla on paremmat, vaikkakin heilläkin riittämättömät mahdollisuudet, saada apua.

Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonialla on helsinkiläisille asunnottomille 49 vuokrasuhteista, määräaikaista
tukiasuntoa. Määräaikaisella asumismallilla pyritään vahvistamaan ihmisten kykyä siirtyä aikanaan pysyville vuokramarkkinoille.

Hermannin diakoniatalon tilapäismajoitukselle on haettu myös rahoitusta myös Helsingin seurakuntien Luther Plus -innovaatiotoiminnasta.

Nummelin kertoo vieneensä Luther Plus -toimintaan myös rahoitusanomuksen kehittää ideaa, jossa kylmillä keleillä olisi aina
yksi kirkko avoinna yöpymistä varten. Yhteinen kirkkoneuvosto päättää kehittämisrahoista 24.11.

https://demokraatti.fi/helsinkiin-kaavaillaan-uutta-yomajoituspaikkaa-paperittomatkin-paasisivat-patjalle-nukkumaan/
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/445596-hameentielle-yomaja-paperittomille-lehti-vain-ei-helsinkilaisille-asunnottomille

https://lutherplus.fi/mista-on-kysymys/

jaa että "ei paperillinen eikä helsinkiläinen" ihmisryhmä...

QuotePaperittomien majoittaminen Helsingin kirkoissa alkaa tänään – sisäministeri ei ota kantaa
...
Lauttasaaren kirkon ovet auki ensimmäisenä

Helsingin Lauttasaaren kirkko avaa ovensa yösijaa tarvitseville paperittomille tänään maanantaina. Suomen Punainen Risti toimitti kirkolle sata patjaa, vilttejä ja hygieniatarvikkeita.

http://yle.fi/uutiset/3-9306377

Katsotaanpa käykö kuin Kalasatamassa...

Onhan se kaunis ajatus, mutta katsooko ne hyysääjät ollenkaan tarkemmin sitä porukkaa, joka sinne lontii loisimaan?  Vievät kuparitkin kirkonkatosta lähtiessään.

Eipä Arska kodittomana puliukkona saanut yöpyä edes kirkonporstuassa, vaikka oli taistellut viisi vuotta rintamalla tämän maan puolesta.  >:(

Taidan tietää osoitteen, johon olisi syytä tehdä tehostettu ulkomaalaisvalvonta piakkoin.

Quote from: nevahood on 21.11.2016, 16:46:31

QuotePaperittomien majoittaminen Helsingin kirkoissa alkaa tänään – sisäministeri ei ota kantaa
...
Lauttasaaren kirkon ovet auki ensimmäisenä

Helsingin Lauttasaaren kirkko avaa ovensa yösijaa tarvitseville paperittomille tänään maanantaina. Suomen Punainen Risti toimitti kirkolle sata patjaa, vilttejä ja hygieniatarvikkeita.

http://yle.fi/uutiset/3-9306377

Katsotaanpa käykö kuin Kalasatamassa...

Itseasiassa sisäministeri otti jo aiemmin kantaa. Se oli että ei saisi syntyä paperittomien sakkia jne. Nyt olisi poliisin aika toimia kuten heidän tulisi laillisuuden nimissä toimia illman poliittista ohjausta. Mutta kun ei toimi. Kansalaisten tulisi toimia ja ilmoittaa paperittomista laittomista oleskelijoista toimimattomalle poliisalle tasatunnein yötäpäivää 24/7. Lottoan, että kohta on Junes Lokka & kumpp. tuon kirkon edessä kuvaamassa ja poliisat ympärillä. VOK 2.0.

Romskuleiri kirkon sisällä olisi priceless. Ehkä jopa nuivistaisi joitakin, kun kotikirkko on enää kuselta tuoksuva romanileiri, joka meinaisi myös se kirkon käytön loppua. Moskeija tilalle?

Quote from: Mr.Reese on 21.11.2016, 17:06:52
Romskuleiri kirkon sisällä olisi priceless. Ehkä jopa nuivistaisi joitakin, kun kotikirkko on enää kuselta tuoksuva romanileiri, joka meinaisi myös se kirkon käytön loppua. Moskeija tilalle?

Kalasatamassa taisi tapahtua pieni kepponenkin. Ensin ei haluttu poliisia, sitten kaipailtiin poliisia.

Laitoin tästä itse kommentin ketjuun Kirkon karkeimmat mokutukset. Ihmettelen siinä Ylen sanavalintaa:

Quote from: YLESisäministeri Paula Risikko ei halua ottaa suoraan kantaa seurakuntien päätöksiin järjestää majoitusta laittomasti maassa oleville paperittomille.

Eikö tuo ole jo jotain uusrasismia vähintään tai ihmisoikeusrikkomus kuvailla hädänalaista kansanryhmää tuolla lailla?

Joitain vuosia sitten Helsingin Uspenskin katedraalista varastettiin kallisarvoisia esineitä. Parisen vuotta myöhemmin joku esine löytyi huonokuntoisena muist. maahankätkettynä. Pyhän Nikolauksen arvokas hopeinen ikoni katosi sille tielleen, muistelen.

Tekijöiksi osoittautuivat muist. romanialaiset.

Kirkko on nyt sitten kääntänyt toisen poskensa kurkunleikkaajille.

Quote from: Maastamuuttaja on 21.11.2016, 21:40:31
Kirkko on nyt sitten kääntänyt toisen poskensa kurkunleikkaajille.

Nostaa nyt sitten vielä leukaa, että saadaan puhdas osuma.

QuoteViranomaisilta tuki paperittomien hätämajoitukselle seurakunnissa
Maanantai 21.11.2016 klo 19.50 

Risikko: Haluamme, että kirkko on tukemassa vapaaehtoista paluuta.

Viranomaiset ja kirkon johto tukevat seurakuntia päätöksessä järjestää hätämajoitusta ihmisille, jotka jäävät maahan kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen, vakuuttivat sisäministeri Paula Risikko (kok) ja arkkipiispa Kari Mäkinen maanantaina.

Risikko viittasi kirkkoturvaohjeeseen, jossa hänen mukaansa puhutaan hätämajoituksen turvaamisesta tiettyyn pisteeseen asti.[...]

-  On ok, että hätämajoitusta tarjotaan, mutta haluamme, että kirkko on tukemassa vapaaehtoista paluuta. Kun ihminen on laittomasti maassa, hän on laittomasti maassa.

Risikko sanoi, että poliisin tietojen mukaan maassa on tällä hetkellä noin 2  000 ihmistä laittomasti. Hänen mukaansa karkea arvio on, että nyt käsiteltävien turvapaikkahakemusten perusteella laittomasti maahan jäisi toiset noin 2 000 ihmistä.

Loput:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611212200030465_uu.shtml

Risikko ei nyt ihan ymmärrä tilanteen vakavuutta. Tässä leikitään kansalaisten turvallisuudella ja hän on tästä suoraan vastuussa. Risikon ja Mäkisen kädet ovat veressä jos ja kun jotain tapahtuu. Vapaaehtoinen paluu on utopiaa niin kauan kuin ruokkijoita ja paijaajia löytyy. Vaihtoehtoja olisi mm. lastata bussi kohti Haaparantaa. Ruotsi voi tehdä näille mitä haluaa.

Quote from: Pullervo on 21.11.2016, 17:22:42
Laitoin tästä itse kommentin ketjuun Kirkon karkeimmat mokutukset. Ihmettelen siinä Ylen sanavalintaa:

Quote from: YLESisäministeri Paula Risikko ei halua ottaa suoraan kantaa seurakuntien päätöksiin järjestää majoitusta laittomasti maassa oleville paperittomille.

Eikö tuo ole jo jotain uusrasismia vähintään tai ihmisoikeusrikkomus kuvailla hädänalaista kansanryhmää tuolla lailla?

Mun mielestä tässä on selvästi tehty diili Risikon ja kirkon kanssa, joista jälkimmäinen sädekehänsä alta laajentaa Overtonin ikkunaa hiljalleen, kunnes asia vaan todetaan poliittisesti vallitsevana asianhaarana sitten joskus. Tällöin ei sitten auta muuta kuin päivittää lainsäädäntö vastaamaan todeksi tullutta tilannetta. Tai sitten joku korkeampi taho on tehnyt diilin.

Tulee mieleen jotain Pegida - ketjusta:

Quote from: akez on 02.01.2015, 11:29:26

QuoteKölnin tuomiokirkko sammuttaa valot Pegidalta

Kölnin tuomiokirkon esimies antaa signaalin Pegidalle: Maanantaiksi ilmoitetun mielenosoituksen aikana kirkon valot tulevat olemaan sammutettuina. Poliitikot SPD:stä, CDU:sta ja FDP:stä tukevat signaalia.

Die Welt 2.1.2014 juttu saksaksi (http://www.welt.de/politik/deutschland/article135935982/Koelner-Dom-will-Pegida-das-Licht-ausschalten.html)

(http://img.welt.de/img/deutschland/crop135935980/8179405980-ci16x9-w780/Dom-in-Koeln.jpg)
Kaunis öinen kulissi - juuri tätä ei Kölnin tuomiokirkko aio olla Pegida-mielenosoitukselle, ilmoitti kirkon esimies (Domprobst) Norbert Feldhoff

Tämä on selvä kannanotto Pegida-liikettä vastaan: "Tuomiokirkko ei tule tarjoamaan minkäänlaista kulissia näille mielenosoituksille", selitti Dompropst Norbert Feldhoff. Pegida tulee osoittamaan mieltä 5. tammikuuta Kölnissä. Juuri täksi ajaksi - klo 18.30 ja 21 välillä - tulee Feldhoff sammuttamaan tuomiokirkon ulkovalot. Esikuvana on Dresdenin Semperoper, jonka valot on myös sammutettu.
(...)

Kirkko on nykyisin niin kiinteä osa establishmenttiä, että se on valmis ajamaan mitä tahansa hevonhumppaa - kuten meilläkin on helposti havaittavissa.

......

Quote from: akez on 06.01.2015, 17:17:08

Quote from: samuliloov on 06.01.2015, 16:12:12
Bild on puolensa valinnut tai sitten joku on valinnut Bildin ja kaikki muutkin saksalaisten aviisit. Bundeswehrin entinen tiedustelupäällikkö Gerd-Helmut Komossa kirjoitti kirjan nimeltä DIE DEUTSCHE KARTE. Kirjan mukaan Saksa on ollut jenkkihallinnon alaisena sodasta lähtien. Miksi ei olisi ollut?

Tuolla aiemmassa jutussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777523.html#msg1777523) kerrotaan, että Dresdenissä oli maanantaina Pegida-mielenosoituksessa puhujana Udo Ulfkotte. Wikipedia kertoo hänestä näin.

QuoteUdo Ulfkotte (born 20 January 1960) is a German journalist. He was formerly an editor for one of Germany's main dailies, Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ). Ulfkotte studied jurisprudence and politics at Freiburg and London. He was an advisor to the Kohl government. Between 1986-1998, Ulfkotte lived predominantly in the Islamic states of Iraq, Iran, Afghanistan, Saudi Arabia, Oman, United Arab Emirates, Egypt and Jordan.
(...)

According to Ulfkotte, the CIA and German intelligence (BND) bribe journalists in Germany to write pro-NATO propaganda articles, and it is well understood that one may lose their media job if they fail to comply with the pro-Western agenda. In 2014, Ulfkotte published Bought Journalists ("Gekaufte Journalisten"), in which he reveals that the CIA and other secret services pay money to journalists to report a particular story in a certain light.

Eli samasta asiasta puhe.

Saksassa on meneillään epäpyhä allianssi suurkapitaalin (myös suuryritykset sammuttivat maanantaina toimitilojensa valot mielenosoituspaikan lähellä, mm. Volkswagen), hallituksen, islamin, äärivasemmiston, anarkistien ja kirkon kesken. Minua on aina askarruttanut se, että kuka tuota konglomeraattia oikein johtaa ja kuka sille nuotit kirjoittaa. No, tuossa on sitten yksi hyvä kandidaatti. Saattaa olla isompi tekijä kuin EU-nomenklatuura konsanaan.

Toisen posken kääntämisen seurauksena on se, että ensimmäisenä tulee ratsata kirkkojen sakastit, naispappien kodit ja kirkkoherrojen virka-asunnot.

Tänään pisti hymyilyttämään kun yle näytti suomifilmi-elokuvan pastori Jussilainen. Siinä tämä ärtyisä Edvin Laineen esittämä kirkonmies tokaisi "en hyväksy seurakunnan rahojen käyttöä kaikenmaailman hömpötyksiin". Jussilaista tarvittaisiinkin tänä päivänä.

Voi keidas tuota "posken kääntämistä", se kun tarkoittaa älä provosoidu, ei se sitä tarkoita että 'jos joku tappaa veljesi, anna hänen tappaa sisaresikin'. Porukka kuulee aina sen minkä se haluaakin kuulla.

Todella hieno ele kirkolta tarjota majapaikka niille poloisille jotka pitkän ja vaarallisen matkan jälkeen kohtaavat maamme tylyt kasvot ja jäävät ilman turvapaikkaa. Kristillinen kirkko voisi kuitenkin panostaa suojatteihinsa ja lisätä heidän viihtyvyyttään poistamalla kirkoista kaiken kristinuskoon viittaavan kuten ristit alttarit, raamatun tapahtumia kuvaavat taulut ja veistokset jotka ilman turvapaikkaa jääneestä ovat oman uskonnon vastaisia. Käden ojennuksena kirkko voisi korvata kristilliset symbolit islamilaisilla jotka lisäisivät uusien asukkaiden viihtyvyyttä tarjoten heille paikan jossa harjoittaa omaa uskontoaan.

Tehköön islam-kirkko mitä haluaa.

Onneksi pistin toimeksi ja todella erosin siitä. Olin pistänyt eroamisen alulle jo aiemmin (silloin kun Espoon piispa Tapio Luoma sätti meidät, kun kehtasimme kantaa naisrauhamarssillamme ristiä kaikkien raiskattujen ja murhattujen uhrien muistoksi), muttei tuolloin onnistunut, kun hain eroa väärästä toimistosta. Nyt hain oikeasta toimistosta ja ihan totta, ei kannattaisi itsenikään enää yhtään stressata mitä kirkko tekee ja miten häpäisevät Elävän Jumalan Huoneen laskelmoidun humanisminsa kautta. Kirkot häpäistään, turmellaan, mutta ei kosketa enää ainakaan minua.

Mutta entisenä luterilaisena ja vahvasti luterilaisten sukujen jälkeläisenä loukkaa esivanhempiemme perinnön täydellinen paskahuusista alasveto, etenkin parin tärkeilevän naislesbon toimesta, joista kummallakaan ei liene mitään käsitystä oikeasta, kristillisestä uskosta.

Jumala On Yksi. Ensimmäinen ja Viimeinen, Alfa & Omega. Credo.

Quote from: Lahti-Saloranta on 22.11.2016, 18:25:41
Todella hieno ele kirkolta tarjota majapaikka niille poloisille jotka pitkän ja vaarallisen matkan jälkeen kohtaavat maamme tylyt kasvot ja jäävät ilman turvapaikkaa. Kristillinen kirkko voisi kuitenkin panostaa suojatteihinsa ja lisätä heidän viihtyvyyttään poistamalla kirkoista kaiken kristinuskoon viittaavan kuten ristit alttarit, raamatun tapahtumia kuvaavat taulut ja veistokset jotka ilman turvapaikkaa jääneestä ovat oman uskonnon vastaisia. Käden ojennuksena kirkko voisi korvata kristilliset symbolit islamilaisilla jotka lisäisivät uusien asukkaiden viihtyvyyttä tarjoten heille paikan jossa harjoittaa omaa uskontoaan.

Niih, ja poistaa viipymättä myös ne natsisymbolit, kuten Mannerheimin päiväkäskyt ja mitalit Suomen kaikille äideille, joita kirkkojen seinillä myös pidetään.  Kauneimmat joululaulut jätetään jo tänä vuonna veisaamatta ja palataan kesemmällä ramadanin ulinoihin, etteivät iraqi-, afgaani- ja somaligutaleita hyysäävät vihervasurit vaan loukkaantuisi suojattiensa nimissä.

Risikko "jyrähtää" kirkolle laittomien matujen majoituksesta, mutta sanoo silti, että hätämajoituksen tarjoaminen tiettyyn pisteeseen asti on ok.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611232200030724_uu.shtml (23.11.2016)

QuoteSisäministeri Risikko jyrähtää paperittomien hätämajoituksesta: Kirkon ei pidä tukea laittomuutta

Suomessa oleskelee tällä hetkellä noin 2000 henkilöä laittomasti maassa. Määrän arvioidaan lähivuosina nousevan noin 4000 henkilöön. Sisäministeri patistaa kirkkoja yhteistyöhön viranomaisten kanssa.

Sisäministeri Paula Risikko (kok) toivoo, että kirkko ei estäisi viranomaisten toimia, kun nämä yrittävät palauttaa laittomasti Suomessa olevia turvapaikanhakijoita takaisin kotimaihinsa.

Risikko puhui tiistaina sisäministeriön ja Suojelupoliisin tiedotustilaisuudessa Helsingissä.

Sisäministeri keskusteli aiemmin maanantaina piispojen kanssa turvapaikanhakijoista. Keskustelun perusteella sekä viranomaiset ja kirkon johto tukivat seurakuntia päätöksessä järjestää hätämajoitusta ihmisille, jotka jäävät maahan kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

Tiistaina Risikko totesi, että kirkon kanssa käydyissä keskusteluissa syntyi kyllä yhteisymmärrys siitä, että ihmisiä pitää auttaa, mutta toisaalta kirkko ei myöskään saa estää viranomaisia palauttamasta laittomasti maassa olevia henkilöitä. Risikko viittasi kirkkoturvaohjeeseen, jossa puhutaan hätämajoituksen turvaamisesta vain tiettyyn pisteeseen asti.

- Hätämajoituksen tarjoaminen on tiettyyn pisteeseen asti ok, mutta haluamme myös, että kirkko on viranomaisten kanssa yhdessä tukemassa vapaaehtoista paluuta ja jopa pakkopalautuksia.

- Kun ihminen on laittomasti maassa, hän on laittomasti maassa, Risikko painottaa.

Poliisin tietojen mukaan Suomessa oleskelee tällä hetkellä noin 2 000 ihmistä laittomasti. On arvioitu, että nyt käsiteltävien turvapaikkahakemusten perusteella laittomasti maahan jäisi toiset noin 2 000 ihmistä.

Sisäministerin mukaan riskinä on, että laittomasti maassa olevat henkilöt ajautuvat ihmiskaupan uhreiksi tai rikollisjärjestöihin.

Niin, kirkkohan syyllistyy yksiselitteisesti rikokseen suojellessaan näitä väärin perustein maahan tunkeutuneita rajarikollisia.

Eikös se niin mene, että rikolliset tulee laittaa vastuuseen, oli liperikaulus tai ei. Nauttiiko kirkko lain edessä jotain erityistä lainsuojaa suhteessa kansalaisiin. Poliisit hakemaan matut ja heitä piilottelevat mädättäjät talteen. Mars mars.

Ensin kannustetaan laittomuuteen ja sitten sanotaan, ei saa tukea laittomuutta  ;D

QuoteViranomaiset ja kirkon johto tukevat seurakuntia päätöksessä järjestää hätämajoitusta ihmisille, jotka jäävät maahan kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen, vakuuttivat sisäministeri Paula Risikko (kok) ja arkkipiispa Kari Mäkinen maanantaina.

Melkoista hapuilua; viranomaiset tukevat laittomien hätämajoitusta Risikkoa myöden, mutta samalla Risikko "jyrähtää" ettei kirkko saa tukea laittomuutta. ???

Hätää on todellinen, akuutti hätä, jolle uhri ei ole voinut mitään.

Nämä loiselätit ovat harkiten tulleet talvella Suomeen, eli eivät ole aitoja hädänalaisia. Köyhiä kyllä. Mutta tätä asiaa ei ratkaista antamalla väärää tukea.

Hursti aloitti tämän älyttömyyden ja heti loiseläjät tarttuivat täkyyn, eivät enää yrittäneet senkään vertaa hoitaa itse itseään kuin aiemmin oli pakko, vaan heittäytyivät täysillä muitten elätettäviksi, omien rahojen säästyessä näin vielä enemmän viinaksiin ja tupakkaan. "Hädänalaisten" lukumäärä moninkertaistui hetkessä!

Kirkko aloitti saman tekopyhän toiminnan, josta saa kyllä typerien ihmisten kiitoksen "että kylläpä ovat hurskaita!" Totta puhuvat ja tekevät eivät yleensä tätä hurskaudenkruunua kanna. Omista taskuistaan nämä "auttajat" eivät kuitenkaan tätä lystiä maksa, vaan muiden / kauppiaiden lahjoittamin varoin ja esim. ruokatavaroin. Ja kuka korvaa kauppiaalle moisen rakkaudenteon? Aivan. Köyhä ruokakaupan asiakas, joka itse ostaa ja maksaa oman ruokansa.

Aitoa auttamista on auttaa ihmistä silloin kun hän itse pyrkii parempaan, oman työnsä, ei muiden työn kautta. Todella aikoo itse jättää kurjan elämäntapansa ja auttaa itse itseään, ei tarkoituksella jääden makaamaan, muiden kustannuksella.

Quote from: Alaric on 23.11.2016, 11:07:48
Risikko "jyrähtää" kirkolle laittomien matujen majoituksesta, mutta sanoo silti, että hätämajoituksen tarjoaminen tiettyyn pisteeseen asti on ok.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611232200030724_uu.shtml (23.11.2016)

Risikon omat puoluetoverit kannattavat mm. seuraavaa:

"Sosiaali- ja terveyslautakunta edellyttää, että hätämajoitusta koskevaa ohjeistusta muutetaan eduskunnan oikeusasiamiehen annettua lausuntonsa, kuitenkin ennen ensi talvea, siten, että henkeä tai terveyttä uhkaavissa tilanteissa välttämätön majoitus järjestetään kaikille Helsingissä oleskeleville kansalaisuudesta riippumatta. Oikeus hätämajoitukseen ei saa poistua, vaikka henkilö päättäisi olla poistumatta maasta. Lautakunta pitää tärkeänä, että hätämajoituksen toteuttamiseksi löydetään toimiva ratkaisu ennen seuraavaa talvea."

Quote from: Alaric on 23.11.2016, 11:07:48
- Hätämajoituksen tarjoaminen on tiettyyn pisteeseen asti ok, mutta haluamme myös, että kirkko on viranomaisten kanssa yhdessä tukemassa vapaaehtoista paluuta ja jopa pakkopalautuksia.

Siinäpä Risikko haluaa, sillä kirkko on kieltäytynyt tällaisesta tuesta.

Maanantaina pastori Marjaana Toiviainen selitti televisiossa kirkon turvapaikkatyötä. Kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita autetaan valitusten tehtailussa ja heille tehdään selväksi, että heidän ei tarvitse lähteä Suomesta, jos he eivät halua. Toiviaisen mukaan kirkko ei piilottele laittomasti Suomeen jääneitä viranomaisilta, mutta tukee niitäkin seurakuntalaisia, jotka näin tekevät. Toiviainen sanoi lopuksi suoraan, että kirkko pyrkii toiminnallaan muuttamaan Suomen "epäinhimillistä maahanmuuttopolitiikkaa".

Kirkko on siis laitonta oleskelua tukeva poliittinen toimija, mutta jyrähtelevä Risikko ei tee asialle yhtään mitään, eikä edes uskaltanut kovistella piispoja maanantain neuvonpidossa.

Valtionapu veks niiltä seurakunnilta jotka edistää laittomuutta.
Taas on kirkostaeroamiset tapissaan, kohta 400 eroa päivässä.
www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

"Hätämajoitus on tarkoitettu paperittomien lisäksi myös muille yösijaa vailla oleville. Parisataa helsinkiläistä vapaaehtoista on ilmoittautunut auttamaan käytännön järjestelyissä. Mukana on myös turvapaikanhakijoita." YLE

Miten kirkko aikoo huolehtia yöpyjien turvallisuudesta?
Jos yöpyjiä on yli yösijojen, niin miten varmistaudutaan siitä ettei joku jengi ala päsmäröimään paikalla ja keräämään maksua paikasta? Puli-arska voi äkkiä olla jonon perällä jos jonossa on 150 partalasta.
Entä naiset ja lapset? Miten huolehditaan että heillä on mahdollisuus yöpymiseen ja koskemattomuuteen?
Nämä ovat vain muutamia seikkoja jotka pitäisi huomioida ennenkuin aletaan leikkimään avoista avustajaa ja esimerkit tapahtuessaan rikoksia joista myös kirkko ja "paremmat ihmiset" pitää laittaa silloin tilille.

Niin tai näin, ainakin joissan kirkoissa taitaa jäädä Joulun jumalanpalvelukset pitämättä?

Quote from: UgriProPatria on 23.11.2016, 12:02:29
Hätää on todellinen, akuutti hätä, jolle uhri ei ole voinut mitään.

Nämä loiselätit ovat harkiten tulleet talvella Suomeen, eli eivät ole aitoja hädänalaisia. Köyhiä kyllä.

**tut on köyhiä. Syksyllä(2015) ne sotilaiden oloiset geelitukat kantoi Lindexin ja muiden merkkiliikkeiden kasseja niska vääränä. Puhelimia ostelivat kalliimmista päistä. Toki sitten vastapainoksi ollut noita ysärilooker afgaaneja, jotka voi olla köyhiä, mutta kun se ei ole peruste turvapaikalle.

Eli ytimen dokausreissulta palatessa voi säästää taksirahat ja mennä kirkkoon nukkumaan. Tämä selvä.

Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 12:18:50
Valtionapu veks niiltä seurakunnilta jotka edistää laittomuutta.
Taas on kirkostaeroamiset tapissaan, kohta 400 eroa päivässä.
www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Potentiaalisia eroajia kypsyy yhtenään lisää kirkon törkeyksien ja rikosten jatkuessa, mutta viime aikoina niitä on jo karkotettu pois kirkon piiristä niin kiivaaseen tahtiin, ettei suurta kertasatoa ehkä ole saatavilla. Toki pitkällä tarkastelulla tällainen johtaa tuhansien eroon, mutta se jakaantuu pitemmälle ajalle, ja tarpeellinen näkyvä signaali voi siksi jäädä antamatta. Esimerkiksi omasta tuttavapiiristäni monet viime aikoina potentiaalisiksi eroajiksi kehittyneet ovat jo ehtineet erota ennen tätä.

Vähän valaistusta kirkkouskovaisten ajatusmaailmaan. Eino Gröniä 77v. ei päästetä kaikkiin kirkkoihin keräämään rahaa sotaveteraaneille. Joululaulujen laulaminen hyväntekeväisyysmielessä on liikaa ainakin Lieksan ja Outokummun seurakunnille, Tohmajärvi sentään perui kieltonsa.
Noh, varmaan rasistimummot olisi alkaneet heilaamaan sotamuistoissaan ja riisumaan stringejä kiimoissaan! ;D
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kulttuuri/item/123097-pitkan-linjan-laulajaa-ei-laskettu-esiintymaan-kaikkiin-kirkkoihin-vahan-ihmetyttaa

Mielipiteensä kirkon toiminnasta voi helpoiten kertoa osoitteessa: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Eiköhän ne majoituspalvelut vähene kun rahat on loppu.

Quote from: valkobandiitti on 23.11.2016, 14:07:47
Mielipiteensä kirkon toiminnasta voi helpoiten kertoa osoitteessa: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Eiköhän ne majoituspalvelut vähene kun rahat on loppu.

Mutta kun ne mielipiteet eivät mene niiden silmille, ketkä ovat vastuullisia. Raha ei verorahoitteisilta ev.lut. paskiaisilta ole loppumassa. Ellei koko kansa irtosano itseänsä töistä.

http://evl.fi/evl.fi/kerromielipiteesi.shtml
(Not Found)

Tampereen palaute:
https://tampereenseurakunnat.fi/kirkko_tampereella/kerro_ideasi_tai_kysy/kommentointia?6306_a=comments&6306_m=6307

Palautesaitit on yleensä offline, ullatus.

Tässä toimiva validi palautesaitti:
http://evl.fi/palaute

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/vainolan-kirkko-majoittaa-paperittomia-poliisi-ei-hyvaksy-piilottelua-13993432/

"Porin Teljän seurakunta alkaa majoittaa paperittomia turvapaikanhakijoita Väinölän kirkossa, vanhassa talonmiehen asunnossa. Majoituson tarkoitettu Teljän seurakunnan kirkkoherran Kaisa Huhtalan mukaan niille turvapaikanhakijoille, jotka eivät saa Suomesta oleskelulupaa, mutta eivät voi palata kotimaahansa."

^"Voi ei,poliisi ei hyväksy"! Kirkko kyllä vahingossa auttaa viranomaisia säilömällä kriminaalit yhteen paikkaan ,josta poliisivoimat voisivat nuo linja-autolla  hakea ja pistää pakettina matkoihinsa ulos Euroopasta.
Näinhän ei tietenkään tule tapahtumaan,mutta tärkeä viesti poliisilta etteivät hyväksy .  :flowerhat:
Laki on niinkuin se luetaan,muttei nykysuomessa jos värisuora on kohdallaan.
Tällaiset tapahtumat heikentävät entisestään suomalaisten luottoa viranomaisiin(poliisiin) ja heidän kykyynsä hoitaa ylipäätään mitään suomalaisten asioita.

Quote– Niin kauan kuin kirkko ei yritä piilotella ja siirrellä ihmisiä, poliisi ei puutu majoitukseen. Toistaiseksi ei ole tietoa, että kirkko olisi piilotellut paperittomia, Sundqvist toteaa.

Mikäli piilottelua tapahtuu, Sundqvistin mukaan se voi johtaa syytteeseen avunannosta ulkomaalaisrikokseen.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/vainolan-kirkko-majoittaa-paperittomia-poliisi-ei-hyvaksy-piilottelua-13993432/

Päätekijöille poliisi ei sitten kai voikaan mitään. Ja vaikka voisikin, siitä ei saa kertoa, koska profilointi.

Quote from: newspeak on 30.11.2016, 12:16:52
– Niin kauan kuin kirkko ei yritä piilotella ja siirrellä ihmisiä, poliisi ei puutu majoitukseen. Toistaiseksi ei ole tietoa, että kirkko olisi piilotellut paperittomia, Sundqvist toteaa.

Mikäli piilottelua tapahtuu, Sundqvistin mukaan se voi johtaa syytteeseen avunannosta ulkomaalaisrikokseen.

Onhan noita takavuosina paljastunut. En ole kuullut edes tutkinnoista. Sen sijaan olen kuullut, että poliisi on yhteisellä sopimuksella katsonut toimintaa läpi sormien.

Muistakaa erota kirkosta www.eroakirkosta.fi. Riittää kun eroatte ennen vuoden loppua niin vältytte kirkollisverolta 2017.
Huhupuhetta on että eroamisen pitäisi tapahtua viimeistään marraskuussa, vielä ehtii!

https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/ (https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/)

QuoteKristianstadin seurakunnassa ollaan joudutta mielenkiintoisen ongelman eteen, jota nyt yritetään ratkoa vartijoiden avulla. Nimittäin kaupungin Kolminaisuuden seurakunnan kirkko on muuttunut kummalliseksi monikulttuurisuuden alttariksi, jolle ei luultavasti löydy vertaa.

Viimeisen vuoden aikana kirkon tiloissa on ollut mittavaa häiriköintiä ja seurakuntamestari Bengt Alvlandin mukaan häiriköillä ei ole enää minkäänlaista häpyä ja henkilökunta pelkää.

Kyse on kerjäläisistä, jotka ovat valloittaneet kirkon. Kerjäämisen ohessa kirkossa käydään lämmittelemässä. Henkilöt ulostavat aivan kirkon portaiden kupeeseen ja jos henkilökunta uskaltaa sanoa jotain alkavat he rähistä ja esimerkiksi särkevät pulloja ja uhkaavat rikkinäisillä pulloilla.

Mutta ei siinä vielä kaikki, esille on tullut tapaus, jossa häirikkö yritti ottaa vauvan äidiltä kesken kastetilaisuuden. Edelleen mieshenkilöitä oli istunut kirkon penkeillä ja onanoinut. Alvland kertoo:

Tapahtui Swemaliassa, mutta pikku piru sisälläni kokisi mielihyvää, kun kotoisan kirkkomme päättömät suunnitelmat soutelisi lopulta samoja latuja, joista toki nuivat täällä ovat varoitelleet.

Quote from: John Doe on 30.11.2016, 11:24:22
http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/vainolan-kirkko-majoittaa-paperittomia-poliisi-ei-hyvaksy-piilottelua-13993432/

"Porin Teljän seurakunta alkaa majoittaa paperittomia turvapaikanhakijoita Väinölän kirkossa, vanhassa talonmiehen asunnossa. Majoituson tarkoitettu Teljän seurakunnan kirkkoherran Kaisa Huhtalan mukaan niille turvapaikanhakijoille, jotka eivät saa Suomesta oleskelulupaa, mutta eivät voi palata kotimaahansa."

Hakijat joille ei myönnetä turvapaikkaa voivat palata kotimaahansa. Mutta eivät halua. Ja kirkko hyysää näitä...

Quote from: Mr.Reese on 07.12.2016, 16:45:26
https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/ (https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/)

QuoteKristianstadin seurakunnassa ollaan joudutta mielenkiintoisen ongelman eteen, jota nyt yritetään ratkoa vartijoiden avulla. Nimittäin kaupungin Kolminaisuuden seurakunnan kirkko on muuttunut kummalliseksi monikulttuurisuuden alttariksi, jolle ei luultavasti löydy vertaa.

Viimeisen vuoden aikana kirkon tiloissa on ollut mittavaa häiriköintiä ja seurakuntamestari Bengt Alvlandin mukaan häiriköillä ei ole enää minkäänlaista häpyä ja henkilökunta pelkää.

Kyse on kerjäläisistä, jotka ovat valloittaneet kirkon. Kerjäämisen ohessa kirkossa käydään lämmittelemässä. Henkilöt ulostavat aivan kirkon portaiden kupeeseen ja jos henkilökunta uskaltaa sanoa jotain alkavat he rähistä ja esimerkiksi särkevät pulloja ja uhkaavat rikkinäisillä pulloilla.

Mutta ei siinä vielä kaikki, esille on tullut tapaus, jossa häirikkö yritti ottaa vauvan äidiltä kesken kastetilaisuuden. Edelleen mieshenkilöitä oli istunut kirkon penkeillä ja onanoinut. Alvland kertoo:

Tapahtui Swemaliassa, mutta pikku piru sisälläni kokisi mielihyvää, kun kotoisan kirkkomme päättömät suunnitelmat soutelisi lopulta samoja latuja, joista toki nuivat täällä ovat varoitelleet.

Tämä on kai jonkun sortin mustasukkaisuutta paremmin pärjäävän kulttuurin instituutioita kohtaan. Kyllähän sitä teininä kaikkea mutta...

Mieleen tulee miten auliisti romanit jotka varmastikin samoja kuin täällä käyttävät kristillistä ikonografiaa kerjätessään hellyttääkseen kukkaronnyörejä. Että ikäänkuin rahottaen romaneiden myös kirkkoja tällä tavoin käyttävää turismia, se on kuin antaisi kolehtihaaviin rahaa.

Tätähän ei ole kukaan ole voinut olla huomaamatta, joka kerjäläisiä katsellut joten tämä uutinen paljonpuhuvampi kuin arvataankaan.

Quote from: Mr.Reese on 07.12.2016, 16:45:26
https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/ (https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/)

QuoteKristianstadin seurakunnassa ollaan joudutta mielenkiintoisen ongelman eteen, jota nyt yritetään ratkoa vartijoiden avulla. Nimittäin kaupungin Kolminaisuuden seurakunnan kirkko on muuttunut kummalliseksi monikulttuurisuuden alttariksi, jolle ei luultavasti löydy vertaa.

Viimeisen vuoden aikana kirkon tiloissa on ollut mittavaa häiriköintiä ja seurakuntamestari Bengt Alvlandin mukaan häiriköillä ei ole enää minkäänlaista häpyä ja henkilökunta pelkää.

Kyse on kerjäläisistä, jotka ovat valloittaneet kirkon. Kerjäämisen ohessa kirkossa käydään lämmittelemässä. Henkilöt ulostavat aivan kirkon portaiden kupeeseen ja jos henkilökunta uskaltaa sanoa jotain alkavat he rähistä ja esimerkiksi särkevät pulloja ja uhkaavat rikkinäisillä pulloilla.

Mutta ei siinä vielä kaikki, esille on tullut tapaus, jossa häirikkö yritti ottaa vauvan äidiltä kesken kastetilaisuuden. Edelleen mieshenkilöitä oli istunut kirkon penkeillä ja onanoinut. Alvland kertoo:

Tapahtui Swemaliassa, mutta pikku piru sisälläni kokisi mielihyvää, kun kotoisan kirkkomme päättömät suunnitelmat soutelisi lopulta samoja latuja, joista toki nuivat täällä ovat varoitelleet.

Miten noin onkin pääsyt käymään? Ei kai ole alettu hyysäämään ko. roskasakkia

Koskakohan kirkko saa vielä marttyyrinsakin...

Mikähän on valvojien tila Helsingin yömajoittajien keskuudessa?

Quote from: John Doe on 30.11.2016, 11:24:22
Satakunnan Kansa
"Porin Teljän seurakunta alkaa majoittaa paperittomia turvapaikanhakijoita Väinölän kirkossa, vanhassa talonmiehen asunnossa. Majoituson tarkoitettu Teljän seurakunnan kirkkoherran Kaisa Huhtalan mukaan niille turvapaikanhakijoille, jotka eivät saa Suomesta oleskelulupaa, mutta eivät voi palata kotimaahansa."

Kirkkoherra Kaisalta kysyisin, mikä on menu niiden laittomien oleskelijoiden kohdalla, jotka voisivat palata kotimaahansa, mutta eivät halua.

Turvapaikanhakukritiikitön väestönsiirtohumanitarismi on valtiokirkon valtionuskonto.

Quote from: Skeptikko on 07.12.2016, 18:02:39
Koskakohan kirkko saa vielä marttyyrinsakin...

Ei koskaan.

Kun katolinen pappi teurastettiin Ranskassa alttarin ääreen, oli kyseessä yksittäistapauksellinen, mihinkään liittymätön sosiaalinen syrjäytyminen mahdollisesti rakenteissa lymyävine rasismeineen jne. jne. = murhaaja on uhri, siis oikeastaan sankari.

Toisin sanoen tapaturma, onnettomuus.

Kysykää vaikka paavilta, kyllä Kristuksen maanpäällisen sijaisen virkaa toimittava tietää.

Quote from: Mr.Reese on 07.12.2016, 16:45:26
https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/ (https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/)

QuoteKolminaisuuden seurakunnan kirkko on muuttunut kummalliseksi monikulttuurisuuden alttariksi, jolle ei luultavasti löydy vertaa...

Mutta ei siinä vielä kaikki, esille on tullut tapaus, jossa häirikkö yritti ottaa vauvan äidiltä kesken kastetilaisuuden. Edelleen mieshenkilöitä oli istunut kirkon penkeillä ja onanoinut.

Tapahtui Swemaliassa, mutta pikku piru sisälläni kokisi mielihyvää, kun kotoisan kirkkomme päättömät suunnitelmat soutelisi lopulta samoja latuja, joista toki nuivat täällä ovat varoitelleet.

Ei jos, vaan kun sama tapahtuu kirkossa Suomessa, niin pappi Kai Sadinmaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kai_Sadinmaa) Kalliosta taputtanee karvaisia kämmeniään. Kirkon mädättäjinä jopa piispat Askola ja Mäkinen jäävät Vasemmistoliittoa edustavalle pappi Sadinmaalle kakkoseksi:

Pastori Kai Sadinmaan päiväkäsky sai kirkon tyhjenemään kuulijoista (https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/pastori-kai-sadinmaan-paivakasky-sai-kirkon-tyhjenemaan-kuulijoista/)
Vasemmistoliittolainen töhri Mannerheimin päiväkäskyä (https://hommaforum.org/index.php/topic,99543.0.html)

Kirkon karkeimmat mokutukset - Pastori kerjäsi kadulla virka-asussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg1016157.html#msg1016157)
Pappi rinnasti Wahlroosin Breivikiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,81827.0.html)
Pastori Kai Sadinmaa on käsikirjoittanut ja ohjannut poliittisen pääsiäisnäytelmän, jossa Jeesus onkin lesbo punkkari (https://hommaforum.org/index.php/topic,48365.0.html)
Pastori Kai Sadinmaa, miksi julistat, että "Rakasta maahanmuuttajaa"? (http://hommaforum.org/index.php?topic=109053.0)

Kai Sadinmaan blogi 7.12.2016: Valkoinen kirkko? Ei kai taas? (https://kaisadinmaa.wordpress.com/2016/12/07/valkoinen-kirkko-ei-kai-taas/):

QuoteErityisenä uhkana Huttunen näkee anarkistien väkivaltaisuuden. Enemmän kuin äärioikeiston laajasta demokratian vastaisesta liikehdinnästä, Huttunen on huolissaan pienestä anarkistijoukosta

Huttunen ei nähtävästi ymmärrä kuinka laajaa äärioikeistolainen liikehdintä on Suomessa. Varsinainen natsiporukka, Suomen vastarintaliike, on vain jäävuoren huippu liikkeistä joilla on eri nimet mutta sama sisältö: Soldiers of Odin, Rajat kiinni-liike, Finnish Defence Leaque, Suomen Vastarintaliike, 612-mielenosoitus, Sarastus-lehti, Suomen Sisu, Linnake Suomi, Fortress Europe. Sarastus on nettilehti, fasistien ideologinen ajatushautomo, joka luo mielikuvaa älyllisestä fasismista. Sen sivuilla annetaan jo ohjeita etnisen puhdistuksen toteuttamiseen.

Seurasin äsken ekumeenista Joulun jumalanpalvelusta. Ei sanaakaan euroopan terrori-iskuista ja terrori-iskuissa kuolleista. Sen sijaan lähi-itäläisten ja turvapaikanhakijoiden puolesta rukoiltiin. Tämä on niin raivostuttavan sikamaista pelkuruutta ja mokutusta, ettei mitään väliä. Piispa Mäkinen, osaatko edes hävetä törkeätä piittaamattomuuttasi! :facepalm:  >:(

Quote from: Blanc73 on 24.12.2016, 11:39:57
Seurasin äsken ekumeenista Joulun jumalanpalvelusta. Ei sanaakaan euroopan terrori-iskuista ja terrori-iskuissa kuolleista. Sen sijaan lähi-itäläisten ja turvapaikanhakijoiden puolesta rukoiltiin. Tämä on niin raivostuttavan sikamaista pelkuruutta ja mokutusta, ettei mitään väliä. Piispa Mäkinen, osaatko edes hävetä törkeätä piittaamattomuuttasi! :facepalm:  >:(

Minulle tuli mieleen, mitä Raamattu sanoo tekopyhien rukoilemisesta. He asettuvat mielellään synagoogin ja kadunkulmiin, jotta ihmiset näkisivät heidät rukoilemassa. Mutta eiväthän kirkonmiehet ja -naiset varmaankaan ole tekopyhiä ja rukoile sekä puhu poliittisesti oikeiden asioiden puolesta siksi, että media heitä siitä ylistäisi?

Quote from: Blanc73 on 24.12.2016, 11:39:57
Seurasin äsken ekumeenista Joulun jumalanpalvelusta. Ei sanaakaan euroopan terrori-iskuista ja terrori-iskuissa kuolleista. Sen sijaan lähi-itäläisten ja turvapaikanhakijoiden puolesta rukoiltiin. Tämä on niin raivostuttavan sikamaista pelkuruutta ja mokutusta, ettei mitään väliä. Piispa Mäkinen, osaatko edes hävetä törkeätä piittaamattomuuttasi! :facepalm:  >:(

FBI puolestaan varoittaa, että ISIS voi iskeä kirkkoihin;

FBI varoittaa IS-hyökkäykset kirkkoja - DN.SE
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fbi-varnar-for-is-attacker-mot-kyrkor/

QuoteKodittomien hätämajoitus kirkoissa päättyy – Helsinkiin 30 pysyvämpää hätämajoituspaikkaa

Hätämajoitusta tarjotaan jatkossa Hermannin diakoniatalossa. Seurakuntien vuoroviikoin tarjoamat yösuojat olivat alunperinkin väliaikaisratkaisu.

Helsingin seurakunnat ovat tarjonneet asunnottomille yöpaikan marraskuun lopusta lähtien. Seurakunnat ovat ottaneet vastuun hätämajoituksesta vuorotellen aina viikoksi kerrallaan. Majoitusta on järjestetty seurakuntataloilla mutta myös kirkoissa. Järjestely kuitenkin päättyy ensi maanantaina.

Helsingin kirkkoherrojen kokouksessa seurakuntien yösuojat nähtiin alusta alkaen väliaikaisena ratkaisuna. Jatkossa majoitusta tarjotaan Munkkisaaren lisäksi diakoniatalo Hermannissa.

– Seurakuntayhtymä pääsi tiistaina kaupungin kanssa sopimukseen, mikä mahdollistaa Hermannin kolmekymmentäpaikkaisen diakoniatalon avaamisen majoitustarpeisiin. Yhdenkään kirkoissa yöpyneen, ei siis tarvitse jatkossakaan jäädä kadulle, sanoo diakoniapäällikkö Kirsi Rantala Helsingin seurakuntayhtymästä.

Seurakuntayhtymä tekee yhteistyötä diakonisalaitoksen kanssa, joka puolestaan saa toimintaan järjestötukea kaupungilta. Rantalan mukaan ennen joulua kaupungilta saatu avustus ei riittänyt sekä Munkkisaaren että Hermannin aukipitämiseen.

Hätämajoitukselle on selkeä tarve Helsingissä

Hätämajoituksen alkuperäinen tarkoitus oli tarjota yösija kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille turvapaikanhakijoille. Majoitukseen hakeutui kuitenkin pääasiassa helsinkiläisiä kodittomia.

– Majoitukselle on kyllä tarvetta, sillä lähes 20 ihmistä on joka yö majoittunut näissä paikoissa. Paperittomia näki kuitenkin vain yksittäisiä tapauksia, eli heidän majoitustarve on osoittautunut pelättyä pienemmäksi vaikka sekin tarve on olemassa.

Rantalan mukaan uusi järjestely kattaa yöpaikan samalle ihmismäärälle, mitä seurakunnat ovat viime kuukausina tarjonneet. Hän näkee kuitenkin, että katseet pitäisi kääntää myös toisenlaisen avun järjestämiseen.

– Pelkkä yösijan antaminen ei ratkaise kaikki asioita. Yhä enemmän pitäisi keksittyä siihen, että näille ihmisille pystyttäisiin tarjoamaan ratkaisuja, jotka kantaisivat heitä seuraavaa aamua pidemmälle.

Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9422786)

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 25.01.2017, 15:35:04

Quote– Pelkkä yösijan antaminen ei ratkaise kaikki asioita. Yhä enemmän pitäisi keksittyä siihen, että näille ihmisille pystyttäisiin tarjoamaan ratkaisuja, jotka kantaisivat heitä seuraavaa aamua pidemmälle.

Jos ja kun ovat matuja, pysyvä ratkaisu olisi paluu lento kotimaahansa, tai Ruotsiin. Tuossa varmaan haetaan ratkaisuksi kuitenkin Luona Oy:n kautta hankittavaa asuntoa.

Diakonissalaitos siis pyörittää tätäkin väliaikais ratkaisua jatkossa kaupungin rahoilla.

Quote– Seurakunnat avasivat kirkkoja kovalla kohinalla hätämajoitustiloiksi. Niihin meni asunnottomia suomalaisia. Minun [sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio] mielestäni sitä toimintaa olisi voitu jatkaa ja antaa se mahdollisuus asunnottomille suomalaisille, mutta ne luukut pantiin kiinni, kun he näkivät, ettei tule turvapaikanhakijoita.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005138154.html

Nyt on jo todella paksua!

Hätämajoitus avattiin, tulikin suomalaisia, hätämajoitus suljettiin.

^ Suomalaiset kelpaavat siis kirkon väelle maailmanparannuksen ja mokutuksen rahoittajiksi, mutta eivät autettaviksi. Uskomattoman kusipäistä toimintaa jälleen kerran.

Quote from: Alaric on 24.03.2017, 15:58:12
^ Suomalaiset kelpaavat siis kirkon väelle maailmanparannuksen ja mokutuksen rahoittajiksi, mutta eivät autettaviksi. Uskomattoman kusipäistä toimintaa jälleen kerran.

Se siitä lähimmäisenrakkaudesta. Eiköhän tämänkin päätöksen takana ole pääkaupunkiseudun seurakuntien mädättäjät, Toiviainen, Askola, Mäkinen ja heidän kaltaisensa.

Ja joku vielä ihmettelee mistä vihapuhe kumpuaa. >:(

Quote from: Kni on 24.03.2017, 15:49:41

Quote– Seurakunnat avasivat kirkkoja kovalla kohinalla hätämajoitustiloiksi. Niihin meni asunnottomia suomalaisia. Minun [sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio] mielestäni sitä toimintaa olisi voitu jatkaa ja antaa se mahdollisuus asunnottomille suomalaisille, mutta ne luukut pantiin kiinni, kun he näkivät, ettei tule turvapaikanhakijoita.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005138154.html

Nyt on jo todella paksua!

Hätämajoitus avattiin, tulikin suomalaisia, hätämajoitus suljettiin.

Sieltähän se aavikolta kirkkokin on lähtöisin, miksi se valloittamistaan alueista ja niiden alkuperäisasukkaista välittäisi kuten omansa rotuisista. Ensin usko ja sitten väki.

Koko aikuisikäni olen esittänyt, että nämä hiekkauskonnot ovat aivan samaa paskaa, tukevat toisiaan,  kunhan vain pysyvät vallassa.
Länsimainen kulttuuri on tullut länsimaista, ei mistään sandaalin läpsyttelijöiden itäisista kulttuureista/uskonnoista.
Uskonnot länsimaissa on vain juutalaisuuden eri lahkoja.
Ajattele ite, etkä anna mielipiteistäsi päättää jonkun 2000 vuotta vanhan pihatontun?

Jeesususkovat pelkäävät, että heidänkin uskonto paljastuu feikiksi ja siten tukevat yleistätaikauskoauskonnollisuutta.

Quote– Seurakunnat avasivat kirkkoja kovalla kohinalla hätämajoitustiloiksi. Niihin meni asunnottomia suomalaisia. Minun [sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio] mielestäni sitä toimintaa olisi voitu jatkaa ja antaa se mahdollisuus asunnottomille suomalaisille, mutta ne luukut pantiin kiinni, kun he näkivät, ettei tule turvapaikanhakijoita.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005138154.html

Toivottavasti kukaan ei ole erehtynyt pitämään tuota kirkon porukkaa kristittyinä.

Edit: Kirkko l. demarien liperiosasto perustelee mielellään lähimmäisenrakkaudella poliittisen toimintansa. Kaikki pitää hyväksyä, koska lähimmäisenrakkaus. Ilmeisesti se lähimmäisenrakkauskin on näille loppujen lopuksi vapaaehtoista. Kyseessä on aika lopullinen hengellinen vararikko.

Lähimmäisenrakkauden osoittaminen ihmisille joilla on jotain yhteistä itsensä kanssa tai joiden kiitos tuntuu joltain muultakin kuin abstraktilta meriitiltä on niin last season. En ymmärrä miksi, mutta järjettömyyshän tuon suvaitsevaisuuskilvoittelun käytännön ytimessä taitaakin olla se primus motor.

Quote from: Kni on 24.03.2017, 15:49:41

Quote– Seurakunnat avasivat kirkkoja kovalla kohinalla hätämajoitustiloiksi. Niihin meni asunnottomia suomalaisia. Minun [sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio] mielestäni sitä toimintaa olisi voitu jatkaa ja antaa se mahdollisuus asunnottomille suomalaisille, mutta ne luukut pantiin kiinni, kun he näkivät, ettei tule turvapaikanhakijoita.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005138154.html

Nyt on jo todella paksua!

Hätämajoitus avattiin, tulikin suomalaisia, hätämajoitus suljettiin.

Tuohtunut Lauttasaaren kirkkoherra Juha Rintamäki sanoo Moskeija ja kaupunki -lehdessä, että sisäministeriön ylijohtaja levittää joko muunneltua totuutta tai sitten hän on vain tietämätön.

Rintämäen mukaan hätämajoituksessa on alusta lähtien ollut mukana kodittomia suomalaisia, romaneja ja turvapaikanhakijoita. Kirkkojen ovia ei ole kuulemma laitettu kiinni, vaan Hietaniemessä, Munkkisaaressa ja Hermannissa toiminta jatkuu. Majoitus on keskitetty näihin kolmeen paikkaan suomalaisilta kodittomilta saadun palautteen pohjalta.

Tiedäpä sitten mitä tässä uskoa...

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sisaministerion-ylijohtaja-puhui-perattomia-kirkkojen-hatamajoituksesta (24.3.2017)

QuoteLauttasaaren kirkkoherra: Sisäministeriön ylijohtaja puhui perättömiä kirkkojen hätämajoituksesta

Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio arvosteli Ilta-Sanomissa oppositiopuolueiden puheenjohtajia turhan toivon antamisesta turvapaikanhakijoille. Jutussa hän väitti, että paperittomia ei Suomessa juuri ole havaittavissa, vaikka totesikin, että kielteisen turvapaikan saaneiden määrä kasvaa ja laittomasti maassa olevia on enintään kolmetuhatta.

Vuorio nosti haastattelussa esille myös kirkon roolin. Hänen mukaansa seurakunnat avasivat kirkkoja kovalla tohinalla hätämajoitustiloiksi. "Niihin meni asunnottomia suomalaisia. Minun mielestäni sitä toimintaa olisi voinut jatkaa ja antaa se mahdollisuus asunnottomille suomalaisille, mutta ne luukut pantiin kiinni, kun he näkivät, ettei tule turvapaikanhakijoita", Vuorio sanoi Ilta-Sanomille.

Kirkkojen hätämajoitustoimintaa Helsingissä käynnistämässä olleen Lauttasaaren kirkkoherran, Helsingin yhteisen kirkkoneuvoston puheenjohtajan Juha Rintamäen mukaan kommentissa, johon tietysti heti tartuttiin sosiaalisessa mediassa, ovat kaikki faktat kateissa. Rintamäki on siitä tuohtunut, vaikka toivookin tilaisuutta päästä kertomaan ylijohtajalle, mitä kirkko Helsingissä ja sen yhteistyökumppanit todellisuudessa tekevät.

– Ylijohtaja sortuu joko muunnellun totuuden tarkoitukselliseen levittämiseen, tai sitten kommentti kertoo tietämättömyydestä. Toivon, että kysymys on vain lapsuksesta, muuten kysymys on vakavasta asiasta, sanoo Rintamäki.

Hätämajoitusta jatketaan kolmessa paikassa

Rintamäen mukaan on surullista, että sisäministeriön ylijohtaja on lausunnollaan lietsomassa vastakkainasettelua. Ensin sisäministeriö teettää kyselyn, jonka kärki on, että polarisaatio on Suomessa lisääntymässä ja väkivaltaisten yhteenottojen uhka on kasvava. Sitten ylijohtaja arvostelee kirkkoa paikkansapitämättömillä tiedoilla asiasta, joka liittyy kirkon tehtävään.

– Ylijohtaja on tervetullut vierailemaan kirkon, Helsingin kaupungin ja Diakonissalaitoksen hätämajoituksessa, joka jatkuu koko ajan. Ovia ei ole laitettu kiinni, vaan Hietaniemessä, Munkkisaaressa ja Hermannissa toiminta jatkuu joka ilta.

Hätämajoituksessa on alusta lähtien ollut mukana kodittomia suomalaisia, liikkuvaa väestöä eli romaneja ja turvapaikanhakijoita. Viime mainitut ovat olleet paitsi majoittumassa, myös itse auttamassa suomalaisia kodittomia nukkumaan yönsä rauhassa.

– Näiden tilojen lisäksi myös Helsingin kirkkojen avaaminen vuorotellen hätämajoitusta varten oli laastariratkaisu akuuttiin hätään. Sillä heräteltiin yhteistä vastuuta osattomista. Ei kirkko lähtenyt tähän auttaakseen vain yhtä ryhmää vaan kaikkia apua tarvitsevia. Toiminta keskitettiin edellä mainittuihin kolmeen tilaan suomalaisilta kodittomilta saadun palautteen pohjalta. He toivoivat, että paikka ei muuttuisi joka ilta ja myös auttajien kannalta tämä oli helpompaa.

Rintamäen mukaan hätähuuto kuultiin. Helsingin kaupunki lisäsi omia resurssejaan. Toimintaan saatiin mukaan satoja vapaaehtoisia, joita ilman se ei toimisi. Samaan aikaan jatketaan pitkäjänteistä työtä ihmisten auttamiseksi, sillä kodittomuus ja osattomuus ovat monimutkaisia asioita.

– Juuri auttaminen ja lähimmäisestä huolehtiminen edistävät parhaiten yhteiskuntarauhaa. Sitä eivät edistä väärät tiedot, jotka sitten leviävät trolleina eteenpäin. Tässä kaupungissa on monia toimijoita, jotka pyrkivät minimoimaan epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan seurauksia ja pitämään ihmisarvon kunnioittamista esillä.

Suomalaisia autetaan kirkossa koko ajan

Rintamäki korostaa, että kirkkoon ovat kaikki tervetulleita.

– Sinne ovat tervetulleita myös nämä ylijohtajan mainitsemat laittomat ihmiset. Kirkolle yksikään ihminen ei ole itsessään laiton eikä kenenkään auttaminen hädässä ole laitonta.

Rintamäen mukaan sekään tieto, ettei paperittomia näkyisi missään, ei pidä paikkaansa.

– Kyllä tilanne näkyy jo Helsingin kaduilla. Kaupungilla, Diakonissalaitoksella ja seurakunnilla on katutyöntekijöitä, jotka kertovat, että turvapaikanhakijoiden määrä kadulla on lisääntynyt. Ihmisiä on tullut myös maakunnista tänne, osattomuutta on entistä enemmän.

Suomalaisten asunnottomien, syrjäytettyjen, köyhien, sairaiden ja vanhusten auttaminen on Rintamäen mukaan kirkon ja Helsingin seurakuntien jokapäiväistä arkista työtä. Se ei kuitenkaan päädy otsikoihin yhtä herkästi kuin mediaa ja ihmisiä kiinnostavat aiheet eli juuri nyt turvapaikanhakijat.

Harha siitä, ettei kirkko auttaisi suomalaisia, syntyy tästä, mutta myös kirkon omasta perinteestä.

– Kirkon oma synti on ollut se, ettei auttamistyöstä ole haluttu tehdä numeroa. Tällä on haluttu suojella niitä, joita autetaan, mutta heidän tarinoidensa kertominen olisi tärkeää. Se on vaikuttamistyötä, jota pitäisi lisätä myös näiden suomalaisen yhteiskunnan epäkohtien esille nostamisessa. Toivottavasti tämä kulttuuri muuttuu, Rintamäki miettii.

Kirkon äärivasemmistolaisuus ja sen tärähtäneet keulahahmot (Irja Askola, Kari Mäkinen, ym.) huomioiden, on hämmästyttävää, että suurin osa suomalaisista suostuu edelleen kiltisti tukemaan sen toimintaa maksamalla kirkollisveroa.

QuoteHarha siitä, ettei kirkko auttaisi suomalaisia, syntyy tästä, mutta myös kirkon omasta perinteestä.

– Kirkon oma synti on ollut se, ettei auttamistyöstä ole haluttu tehdä numeroa. Tällä on haluttu suojella niitä, joita autetaan, mutta heidän tarinoidensa kertominen olisi tärkeää. Se on vaikuttamistyötä, jota pitäisi lisätä myös näiden suomalaisen yhteiskunnan epäkohtien esille nostamisessa. Toivottavasti tämä kulttuuri muuttuu, Rintamäki miettii.

Miksi siitä sitten juuri nyt ollaan haluttu tehdä numero? Miksei luvattomia maassaoleskelijoita olla haluttu "suojella"?

Quote from: Mika on 24.03.2017, 19:46:56
Kirkon äärivasemmistolaisuus ja sen tärähtäneet keulahahmot (Irja Askola, Kari Mäkinen, ym.) huomioiden, on hämmästyttävää, että suurin osa suomalaisista suostuu edelleen kiltisti tukemaan sen toimintaa maksamalla kirkollisveroa.

Näin on, noita kahta vielä siedin pitkin hampain, mutta se punapää pastori törkkäsi rajan yli! Loppui myöskin maksumiehen rooli!

Quote from: Java on 24.03.2017, 22:22:04

Quote from: Mika on 24.03.2017, 19:46:56
Kirkon äärivasemmistolaisuus ja sen tärähtäneet keulahahmot (Irja Askola, Kari Mäkinen, ym.) huomioiden, on hämmästyttävää, että suurin osa suomalaisista suostuu edelleen kiltisti tukemaan sen toimintaa maksamalla kirkollisveroa.

Näin on, noita kahta vielä siedin pitkin hampain, mutta se punapää pastori törkkäsi rajan yli! Loppui myöskin maksumiehen rooli!

Jos en olisi eronnut jo vuosikausia sitten, niin eroaisin viimeistään nyt näiden "liperidemarien" järjestämien matuleirien, kirkossa luettavien turvapaikkapäätösten, "paperittomien" majoittamisen ja muun mokutuksen takia välittömästi.

Sinänsä kyllä mukavan turvallinen ja laillinen tapa näyttää oma nuivuutensa. Onnittelut päätöksestäsi :)

Quote from: Java on 24.03.2017, 22:22:04

Quote from: Mika on 24.03.2017, 19:46:56
Kirkon äärivasemmistolaisuus ja sen tärähtäneet keulahahmot (Irja Askola, Kari Mäkinen, ym.) huomioiden, on hämmästyttävää, että suurin osa suomalaisista suostuu edelleen kiltisti tukemaan sen toimintaa maksamalla kirkollisveroa.

Näin on, noita kahta vielä siedin pitkin hampain, mutta se punapää pastori törkkäsi rajan yli! Loppui myöskin maksumiehen rooli!

Et ollut ainoa, eilen erosi 326 ja tänäänkin näyttäisi eroavan yli 150. Nyt viimeistään erotkaa jos vielä kuulutte tuohon kirkon irvikuvaan. Eroaminen on helppoa, aikaa menee pari minuuttia: http://www.eroakirkosta.fi

Liityin takaisin kirkkoon muutama vuosi sitten. Eronneena siitä olin yli 20 vuotta.

Nyt olen vakavissani harkitsemassa eroa uudelleen, nimenomaan punapapin toiminnan takia ja ennen kaikkea sen, että kirkko näyttää jopa suosivan hänen toimintaansa. Mieltäni ei myöskään ylennä migrin päätösten lukemiset, laittomien majoittaminen, laittomien kuljettaminen tapahtumiin ja heidän ruokkimisensa. Kirkon politisoituminen on hyvin ikävä asia.

Jos haluan kuulla koraanin sanaa, menen moskeijaan. En halua kuulla sitä kirkossa.

Tarkoituksenani on myös lähettää seurakunnalle erokirje perusteluineen, ei pelkästään erota sivuston kautta.

Kirkothan ovat pitkään olleet yhtä suurta hillotolppaa. Katsoo vaikka Vatikaanin rakennuskantaa. Pitäisi itsekin perustaa uskonto, ja houkutella kaikkia henkistymisen tarpeessa olevia rikkaita mukaan.

Quote from: jolina on 05.04.2017, 14:40:06
Kirkon politisoituminen on hyvin ikävä asia.

Jos haluan kuulla koraanin sanaa, menen moskeijaan. En halua kuulla sitä kirkossa.

Tarkoituksenani on myös lähettää seurakunnalle erokirje perusteluineen, ei pelkästään erota sivuston kautta.

Muutama poiminta.

Samoja ajatuksia käyn itsekin läpi. Kirkkoon kuuluminen ei omasta mielestäni ole uskon edellytys, ts. voin etsiä itselleni kristillisen yhteisön jonka maallisen arvomaailman voin allekirjoittaa. Se, että en hyväksy kirkon kannanottoja tiettyjen henkilöiden kautta, ei tarkoita sitä, etten voisi tuntea lähimmäisenrakkautta tai hyväksyä toisien uskontojen olemassaoloa. Kirkon hiljaisuus näiden henkilöiden toimintaa koskien on mielestäni tulkittavissa hyväksynnäksi. Eli kirkon edustaja, joka on mielestäni kirkon edustaja 24/7, saa kirkon mielestä vastustaa esivaltaa ja laillista hallitusta.

Nyt on vain niin, että kristinusko tunnusti maallisen vallan olemassaolon Jeesuksen todetessa että keisarille on annettava se, mikä keisarille kuuluu. Islam nykymuodossaan poliittisena liikkeenä ei tällaista tunnusta, vaan vaatii sharia-lain kävelevän maallisen tuomiovallan yli.

Kristittynä voin auttaa ja suojella hädänalaisia, omana persoonanani raja kulkee siinä, että autettava kusee kengilleni samaan aikaan.

Kyllä, olen ikävä ihminen vaikka kristitty. Ongelmat eivät mielestäni ratkea sillä, että omassa maassaan ei pystytä  edes yrittämään ottamaa askeleita kohti tätä aikaa, vaan itsepäisesti uskotaan väkivallan, sorron ja naisten alistamisen olevan se ainoa oikea tie. Sitä ajatusmaailmaa en halua tänne. En halua, että asioita hoidetaan älämölöllä ja huitomalla. En halua tänne naisten alistamista, en lapsiavioliittoja, en sharia-lakia.

Jos kirkko hiljaisuudellaan edustajiensa toimintaa koskien näyttää hyväksyvän tällaisen kulttuurin tänne saamisen, en voi olla sellaisen yhteisön jäsen.

Quote from: Mika on 24.03.2017, 19:46:56
Kirkon äärivasemmistolaisuus ja sen tärähtäneet keulahahmot (Irja Askola, Kari Mäkinen, ym.) huomioiden, on hämmästyttävää, että suurin osa suomalaisista suostuu edelleen kiltisti tukemaan sen toimintaa maksamalla kirkollisveroa.

Jos asia olisi noin niin kuin ollut hanskassa Suomen kansalla ylipäänsä ei tämä evankelis-luterilaisen kirkon tila olisi se, mikä se nyt on. Nythän se heijastelee yleistä sekularisaatiota, ja näyttää aika samalta kuin puoluepoliittinen kenttä. Valitettavasti.

jatkossa voidaan poliisia häiritä, kun suorittaa työtään, mm. laulamalla virsiä nokkapellillä nojaten yms. skeidaa

punapää sai mitä halusi, mutta jälleen kerran "oikeusvaltio" voi tunkea lakinsa syvälle hanuriin

http://yle.fi/uutiset/3-9580884?origin=rss

QuoteMainitut tapaukset liittyvät Afganistaniin pakkopalautetun perheen synnyttämään kohuun ja mielenosoituksiin. 3.4.2017 joukko mielenosoittajia oli kokoontunut Pasilan poliisitalon edustalle protestoimaan pakkopalautuksia. Osa mielenosoittajista yritti estää poliisin toimintaa asettumalla afganistanilaisia kuljettavien poliisiautojen eteen.

Autoja saattavat poliisit siirsivät mielenosoittajat pois käyttämällä paprikasumutetta ja muita voimakeinoja. Poliisi käynnisti tapauksesta rikostutkinnan, jonka nimikkeenä oli haitanteko. Tutkinta on kuitenkin nyt päätetty, sillä mahdolliset rikokset ovat niin lieviä, sanoo rikoskomisario Kari Martikainen Helsingin poliisilaitokselta.

– Ei maksa vaivaa käydä tunnistamaan valvontakameroiden kuvien perusteella henkilöitä, jotka ovat mahdollisesti syyllistyneet muutamalla päiväsakolla rangaistavaan tekoon. Poliisilla on muutakin tekemistä, Martikainen toteaa.

Tällainen harkinta on Martikaisen mukaan täysin normaalia poliisityössä.

– Kiistattahan tässä on tapahtunut haitantekoa, mutta kannattaako asiaa alkaa tutkimaan, on eri asia.

ei maksa vaivaa ei, tötteröpää tosin on rasistinen kutale ja joutaa linnaan istumaan niin häiritään sitten ihan etsintäkuulutuksin yms paskaa.

^Niin, ottaiskohan poliisi pienestä ylinopeudesta sakotettavan valituksen tosissaan kun toteais ettei teillä aikaa tälläiseen ole, saati kun kuseskelijalle kirjoittaa sakkoa. Kun kerran ei ole resursseja sakottaa. Mut mitä tekee kansalaistottelevaisuudelle, voiko muutkin mennä poliisitalon eteen ja estää poliisien työtä, ilman rangaistuksen uhkaa. Ilmeisesti voi.

Veikkaan että tutkintaa ei lähdetä tekemään, koska syyllisten tiedetään olevan sosiaalituilla lorvivia luusereita, joista ei kovin montaa euroa saa edes tiristettyä. Pummit saavat riehua rauhassa ilman pelkoa rangaistuksesta. Martikaisen on turha ihmetellä, jos kansalaiset alkavat kurittaa näitä omatoimisesti.

Mitä tähän nyt sitten sanoisi enää? Vihapuheen kyttäämiseen on kyllä aikaa ja resursseja.

Saako nykyään konstaapelin lakkiin kusta täälläkin? Britanniassa on ilmeisesti ainakin ollut gravidin naisen sallittua helpottaa itseään bobbyn kypärään.

Häpeäisitte Reinikaiset nyt edes vähän.

Kirkon pakolaispolitiikka on kiihdyttänyt eroamisia, punapää papin edesottamukset ovat myös esillä. Näin uutisoi Iltalehti.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707032200242138_u0.shtml?ref=juurinyt_desktop (3.7.2017)

QuoteKirkosta eronneiden määrä on jälleen liki ennätyslukemissa. Kuluvan vuoden ensimmäisen kuuden kuukauden aikana Eroakirkosta.fi-nettipalvelun kautta on eronnut noin 17 000 seurakuntalaista.

Suurimpana syynä tuoreimpaan eroaaltoon ovat nettipalvelun mukaan kirkon myönteinen suhtautuminen turvapaikanhakijoihin ja erityisesti käsitys siitä, että kirkko osallistuu kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden piilotteluun viranomaisilta.

- Palautteiden perusteella pakolaispolitiikka vaikutti erittäin vahvasti, sanoo Eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Jori Mäntysalo.

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa pastori Marjaana Toiviaisen ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.

- Jos katsotaan esimerkiksi päivää, jolloin uutisoitiin pakkopalautuksia Afganistaniin vastustavasta papista, kasvoi miesten osuus 69 prosenttiin eroajista, kun se tavallisesti on alle 55 prosenttia. Tämä olikin ennätys kirkosta eronneiden miesten osuudessa.

Samankaltaisen eropiikin sai Mäntysalon mukaan aikaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsinin aihetta käsitellyt kolumni. Jälleen kirkosta eronneista poikkeuksellisen moni oli miehiä.

- Tämä on käsittääkseni linjassa sen kanssa, mikä on asenteiden ero turvapaikanhakijoihin sukupuolten välillä, sanoo Mäntysalo.

Merkittävä ryhmä Eroakirkosta.fi-palvelun saamissa palautteissa kritisoi myös kirkon suhtautumista avioliittolakiin. Toisten eroajien mielestä kirkko suhtautuu liian kielteisesti samaa sukupuolta oleviin pareihin, toiset taas kertovat kirkon olevan liian myötämielinen.

- Kirkon myönteinen kanta homoseksuaalien oikeuksiin näkyy vanhempien ihmisten eroina. Kielteinen kanta taas saa nuoremmat eroamaan.

(...)

Quote from: Lady Deadpool on 03.07.2017, 11:29:44
Kirkon pakolaispolitiikka on kiihdyttänyt eroamisia, punapää papin edesottamukset ovat myös esillä. Näin uutisoi Iltalehti.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707032200242138_u0.shtml?ref=juurinyt_desktop (3.7.2017)

QuoteKirkosta eronneiden määrä on jälleen liki ennätyslukemissa. Kuluvan vuoden ensimmäisen kuuden kuukauden aikana Eroakirkosta.fi-nettipalvelun kautta on eronnut noin 17 000 seurakuntalaista.

Suurimpana syynä tuoreimpaan eroaaltoon ovat nettipalvelun mukaan kirkon myönteinen suhtautuminen turvapaikanhakijoihin ja erityisesti käsitys siitä, että kirkko osallistuu kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden piilotteluun viranomaisilta.

- Palautteiden perusteella pakolaispolitiikka vaikutti erittäin vahvasti, sanoo Eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Jori Mäntysalo.

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa pastori Marjaana Toiviaisen ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.

- Jos katsotaan esimerkiksi päivää, jolloin uutisoitiin pakkopalautuksia Afganistaniin vastustavasta papista, kasvoi miesten osuus 69 prosenttiin eroajista, kun se tavallisesti on alle 55 prosenttia. Tämä olikin ennätys kirkosta eronneiden miesten osuudessa.

Samankaltaisen eropiikin sai Mäntysalon mukaan aikaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsinin aihetta käsitellyt kolumni. Jälleen kirkosta eronneista poikkeuksellisen moni oli miehiä.

- Tämä on käsittääkseni linjassa sen kanssa, mikä on asenteiden ero turvapaikanhakijoihin sukupuolten välillä, sanoo Mäntysalo.

Merkittävä ryhmä Eroakirkosta.fi-palvelun saamissa palautteissa kritisoi myös kirkon suhtautumista avioliittolakiin. Toisten eroajien mielestä kirkko suhtautuu liian kielteisesti samaa sukupuolta oleviin pareihin, toiset taas kertovat kirkon olevan liian myötämielinen.

- Kirkon myönteinen kanta homoseksuaalien oikeuksiin näkyy vanhempien ihmisten eroina. Kielteinen kanta taas saa nuoremmat eroamaan.

(...)

Tuossa jutussa asiat saadaan näkymään jälleen niin, että kirkosta eromista tapahtuu ikään kuin jonkun kirkon ulkopuolisen toimijan aloitteesta, kuten esim. että Ulla Appelsinin kirjoitus olisi saanut aikaan erobuumin, ja Appelsin nähdään siinä eroon johtavaan toimintaan aktiivisena, vaikka tosiasia on, että se asia ja aihe, mistä hän kirjoitti, oli se erobuumin alulle saattaja.
Kirkko siis omalla toiminnallaan saa jäsenensä eroamaan, ei suinkaan toimittaja, joka kirjoittaa näistä kirkon tekemisistä, tekemisistä, mitkä muuten jäisivät pimentoon suurelta osalta väestöä, koska kirkko itse ei kerro näistä toiminnoistaan.

Itse en voi olla tukemassa kirkon rikollista toimintaa sen suojellessa rikollisia karkotuksilta.

Olisin itsekin silloin rikollinen, sitä vaihtoehtoa en voi edes harkita.

Hahaa. Iltalehti uutisoi asian aivan kuin kilpailijalehden päätoimittajan kommentit olisivat "syypäinä" kirkosta eroamiseen. Tämä varmasti otetaan ilolla vastaan Ilta-Sanomissa.