Hommaforum Testi

QuotePerussuomalaiset nuoret aloitti tänään #tyttö_poika-nimisen kampanjan, joka "kehottaa suomalaisia sukupuolivallankumoukseen – vastoin feminismin pyrkimyksiä kyseenalaistaa sukupuolet."

Järjestön nettisivujen tiedotteessa perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Tiina Palovuori sanoo, että kaksi sukupuolta määrittyy suoraan geeneistä, eikä sitä voi kieltää tai muuttaa.

Perussuomalaisten nuorten mielestä näiden sukupuolten kyseenalaistaminen hämmentää nuoria, ja järjestö kehottaa kasvattajia ja vanhempia olemaan laittamatta lapsiaan tällaisten "trendivirtausten" kokeiksi.

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Sebastian Tynkkysen mukaan sukupuoli pitäisi määritellä vain biologian perusteella.

"Jos sitä aletaan määritellä sen mukaan, mitä me ajatellaan, niin sitten on kyllä vain taivas rajana."

Kampanjatekstin mukaan järjestö haluaa, että itsensä kieltämisen sijaan jokainen voi olla ylpeästi sitä, mitä on.

Entä jos joku on syntynyt vaikkapa pojaksi, mutta kokee olevansa muuta sukupuolta – eikö olisi itsensä kieltämistä määritellä itsensä tiukasti pojaksi?

"Jokainen on yksilö ja saa kuvitella itsestään mitä ikinä haluaa. Mutta viimeistään biologia määrittää, kumpaa sukupuolta ollaan. Sitä tosiasiaa ei voi muuttaa kuvittelemalla", Tynkkynen sanoo.

Tynkkysen mukaan kampanjassa ei haluta määritellä sitä, millaista toimintaa tai käyttäytymistä näihin kahteen sukupuoleen kuuluu.

"Työelämässäkin pitäisi olla täysin ok, jos vaikka tietyille aloille hakeutuu enemmän toista sukupuolta, eikä siihen pitäisi puuttua esimerkiksi sukupuolikiintiöiden avulla."

Hänen mielestään juuri sukupuolikiintiöillä yritetään "muovata todellisuudesta jotain sellaista, mitä se ei välttämättä ole."

Seksuaaliseen suuntautumiseen kampanjassa ei haluta Tynkkysen mukaan ottaa kantaa.

http://nyt.fi/a1456367920831

Jätän tämän vain tähän:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus)

QuoteIntersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, jossa yksilön sukupuolta ei voida yksiselitteisesti määrittää sukupuoliominaisuuksien avulla. Intersukupuolisella voi olla sekä mies -että naistyypillisiä sukupuolen tunnusmerkkejä, tai sukupuoliset tunnusmerkit voivat olla epäselvät. Intersukupuolisuuden aiheuttajana on yleensä geenimutaatio tai sukupuolikromosomien poikkeava määrä, mutta myös kehitysiässä tapahtuneet hormonitasojen poikkeamat voivat johtaa intersukupuolisuustiloihin. Intersukupuolisesta ihmisestä on vanhastaan käytetty myös nimitystä hermafrodiitti.

Joissakin kulttuureissa intersukupuolisia on pidetty "kolmantena sukupuolena", mutta länsimaissa heidät on yleensä muokattu plastiikkakirurgian avulla ja kasvatettu jommankumman sukupuolen edustajaksi. Liian nuorena, lapsen mielipidettä huomioon ottamatta tehty leikkaus on kuitenkin useasti johtanut vakavaan sukupuoli-identiteetin ristiriitaan, ja nämä henkilöt ovat päätyneet transsukupuolisten tapaan sukupuolen korjausprosessiin. Tämä on herättänyt kritiikkiä intersukupuolisten lasten leikkaamista kohtaan.

Intersukupuolisuus on melko harvinainen ilmiö. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta.

Englanninkielinen artikkeli on huomattavasti pidempi.

No eihän tuon kampanjan päätarkoitus ole todistaa, etteikö voisi olla jotain kehityshäiriöisiä yksilöitä olemassa, jotka ei ole naisia tai miehiä. Vaan kampanjan päätarkoitus on taistella tätä mädätystä vastaan, missä jokainen voi olla mitä päästänsä keksii ja omata kymmeniä friikkejä määrittelyjä omasta itsestään ja seksuaalisuudestaan. Nuorten ja lasten päätä on etenkin lähes rikollista alkaa sekoittamaan näillä termeillä, olisi kaikille parasta, että pysytään ihan perus tyttö - poika määrittelyissä mahdollisimman paljon.

Toki ymmärrän perusnuorten näkökulman ja olen itse lastenkasvatuksesta pitkälti samaa mieltä. Mutta jos jotakuta kiinnostaa, niin kirjoitin aikanaan blogiini otsikolla "Ihmisen sukupuolet - hybridi-ihmisiä, miesten kohtuja, munakiveksiä jne... (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/02/ihmisen-sukupuolet-hybridi-ihmisia.html)" viimeisintä tietoa siitä kuinka ihmisen monimuotoisuus on taruakin ihmeellisempi.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2016, 18:48:47
No eihän tuon kampanjan päätarkoitus ole todistaa, etteikö voisi olla jotain kehityshäiriöisiä yksilöitä olemassa, jotka ei ole naisia tai miehiä. Vaan kampanjan päätarkoitus on taistella tätä mädätystä vastaan, missä jokainen voi olla mitä päästänsä keksii ja omata kymmeniä friikkejä määrittelyjä omasta itsestään ja seksuaalisuudestaan. Nuorten ja lasten päätä on etenkin lähes rikollista alkaa sekoittamaan näillä termeillä, olisi kaikille parasta, että pysytään ihan perus tyttö - poika määrittelyissä mahdollisimman paljon.

Kannattaisi sitten miettiä hieman tarkemmin noita lausuntoja:

QuoteJärjestön nettisivujen tiedotteessa perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Tiina Palovuori sanoo, että kaksi sukupuolta määrittyy suoraan geeneistä, eikä sitä voi kieltää tai muuttaa.

...

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Sebastian Tynkkysen mukaan sukupuoli pitäisi määritellä vain biologian perusteella.

Kaikkien kohdalla se määrittely ei tosiaankaan ole helppoa ja sitten tehdään vääriä ratkaisuja liian nuorena.

Tämä nyt oli tällaista pilkunnussintaa ja tiettyihin sanoihin tarttumista, myönnän. Muuten taidan olla ottamatta kantaa tähän (ehkä).

Hienoa että on vielä niitä, jotka pidättäytyvät faktoissa ja uskaltavat puhua niistä myös ääneen.

Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Sukupuolen lisäksi on olemassa lukematon joukko muita, jotka voidaan luokitella kehityshäiriöiksi jossain vaiheessa raskautta tai geeneistä johtuvaksi. Tekeekö tämä esim. näiltä ominaisuuksilta poikkeavat normeiksi ns. valtaväestön joukossa? Minusta ei tee. Se, että on olemassa erilaisia variaatioita, on kuitenkin harvinainen poikkeus ja ihmisen sukupuolissa mies ja nainen ovat standardi. Niin yleinen standardi, että luokittelu näiden mukaisesti on käytössä laajalti ja kaikkialla. Tietenkin, liioittelu näiden sukupuolten ominaisuuksien ja piirteiden suhteen, ei ole järkevää ja voidaan hyvinkin tiedostaa, että pienijoukko ei noudata näitä määrittelyjä. Valtaosa kuitenkin noudattaa ja vieläpä ihan hetero linjalla. Pitääkö kaikki muuttaa yhteiskunnassa sukupuolettomaan suuntaan, vaikka meitä ohjaa geenien kautta biologisesti hyvin perinteiset sukupuoliroolit?

Sukupuolia tosiaan on vain kaksi.

Intersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, ei sukupuoli.

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:07:12
Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Soon Jappa kieltäny sellaasen kerettilääsyyren.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2016, 18:48:47
No eihän tuon kampanjan päätarkoitus ole todistaa, etteikö voisi olla jotain kehityshäiriöisiä yksilöitä olemassa, jotka ei ole naisia tai miehiä.

Juuri noin.

Ihmisellä on kaksi silmää ja kaksi korvaa. Silmillä nähdään ja korvilla kuullaan.

Jos jollakin ei ole kahta silmää tai kahta korvaa tai nämä eivät toimi, ei se muuta faktaa että terveellä ihmisellä on kaksi silmää ja kaksi korvaa.

Jos silmiä tai korvia ei ole kahta tai ne eivät toimi, kyseessä on jonkin sortin sairaus, vamma, kehityshäiriö tai joku muu, mutta se ei tee ihmisestä yhtään vähempiarvoista.

Mielestäni samaa voi soveltaa sukupuolien lukumäärään.

Eli persujen nuorten mielestä juuri tämä asia oli nyt se tärkein johon pitää kohdistaa oma tekeminen, oma keskittyminen ja median huomio?

Tilanteessa jossa suomen maahanmuuttovirasto on edelleen pohjoismaiden LÖYSIN, kiristykset joita hallitus kehuu ovat kosmeettista pilkunviilausta ja jossa perheenyhdistämisten kiristykset on vesitetty ja niitä ollaan vesittämässä lisää itsensä Sampo Terhon toimesta ja jossa perheenyhdistämisjono tyhjennetään suomeen, jossa suomen pelastivat ruotsin rajatarkastukset muuten tulisi edelleen pari vastaanottokeskuksellista päivässä mutta silti persut valehtelevat että on kiristetty, on kiristetty.

Tynkkynen ei ole osa ratkaisua, Tynkkynen on osa ongelmaa eli sinne tänne poukkoileva hölmö niinkuin persujen eduskuntaryhmäkin jonka keskittyminen ei riitä yhden tärkeän asian korjaamiseen.

Persunuorten pitää trollailla ei niin tärkeillä asioilla joilla ei ole 99% suomalaisista mitään merkitystä mutta joista tulee parille sadalle sukupuolestaan hämmentyneelle huono olo koska heille oman sukupuolen vatvominen on maailman keskipiste (ja niitä joilla on oikeasti molammat värkit syntyy joka vuosi muutama) ja persu-nuorten trollailua vihervasemmisto ja media käyttävät sitten nyt persujen tekemisen pöyristelyyn ja persujen haukkumiseen.

Jos mies haluaa olla mies niin olkoon.
Jos nainen haluaa olla nainen niin olkoon.
Jos mies haluaa olla nainen niin olkoon.
Jos nainen haluaa olla mies niin olkoon.

Tynkkynen muistuttaa ihan Timo Soinia... jolle tärkeä asia oli että avioliitto on miehen ja naisen välinen mutta EU-byrokraateille voi kumartaa ja maahanmuuttoviraston voi antaa sekoilla pohjoismaiden löysimpänä.

V*ttu Mitä Paskaa Tynkkynen ja persu-nuoret.

Miinuspisteitä juuri ropisi aika paljon ja Tynkkynen alkaa näyttää poliittiselta opportunistilta sen sijaan että haluaisi ratkaista oikeat ongelmat.

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:07:12
Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Niinpä. Tällaiset ulostulot vaikuttavat sijaistoiminnolta, jolla nämä esittävät tekevänsä jotain ja saavansa jotain aikaan, kun jokin päivänvaloa kestämätön voima, kyvyttömyys tai pakko estää oikeisiin vakaviin ajankohtaisiin ongelmiin puuttumisen.

Sukupuolten määrä ei ole uhattuna, eivätkä siten PS-nuoret voi tehdä mitään auttaakseen. Suomen lapset ja nuoret, demokratia, laillisuus ja yhteiskuntarauha ovat pahemmin uhattuina kuin milloinkaan rauhan aikana, ja PS-nuoret eivät ainakaan näytä tekevän mitään tälle oikealle ongelmalle.

Tuo geeneistä puhuminen on outoa pseudotieteellisyyttä. Harva on geeninsä testauttanut . Mitä,  jos tämän geeneistä puhuneen geenit olisivatkin muuta, kuin mitä hän olettaa? Muuttaisiko hän käsitystä omasta sukupuolestaan?

On se kumma, kuinka toisen ihmisen seksuaalisuus kiinnostaa aina vaan, ja sitä pitäisi päästä kontrolloimaan uskonnoilla ja politiikalla.

Eikö tosiaan ole tärkeämpiä asioita ajettavaksi?

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2016, 19:12:09
Sukupuolia tosiaan on vain kaksi.

Intersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, ei sukupuoli.

Juurikin näin. Kaikki poikkeamatkin muuten ovat näiden kahden sukupuolen eriasteisia välimuotoja, eivätkä omia, erityisiä sukupuoliaan.

Quote from: Sydämistynyt on 25.02.2016, 19:23:11
On se kumma, kuinka toisen ihmisen seksuaalisuus kiinnostaa aina vaan, ja sitä pitäisi päästä kontrolloimaan uskonnoilla ja politiikalla.

Eikö tosiaan ole tärkeämpiä asioita ajettavaksi?

Tätä juuri kannattaisi kysyä erilaisilta genderteoreetikoilta ja pornoakatemian tutkijoilta. No, ehkä oikein kohdistetut, taloudelliset leikkaukset hoitavat asian itsestään.

QuoteSukupuolia on vain kaksi, julistavat perussuomalaiset nuoret.

No, sovitaan näin. Vai miten tämä sovitaan? Täytyykö saada Vihreät, Demarit ja Vasemmistoliitto asian taakse ennekuin se on sovittu että näin on? Mennäänkö seuraaviin vaaleihin tällä teemalla?

Mursu:"Mitä,  jos tämän geeneistä puhuneen geenit olisivatkin muuta, kuin mitä hän olettaa? Muuttaisiko hän käsitystä omasta sukupuolestaan?"

Niin, että jollakin miehellä olisi siis naisen geenit vai? Ilman, että geenit olisivat aktualisoituneet naisen ulkoisina sukupuolisina ominaisuuksina? Well...

Siellä on taas ollut korkki auki ja porukassa mietitty että mihinkäs päivän polttavaan asiaan sitä pitäisi puoluejärjestön ottaa kantaa. Sitten joku muisti sukupuolineutraalin avioliittolain, ja jollekin toiselle tuli mieleen että Jani Toivola tais olla telkassa( tai Bjurström, mutta kuitenkin). Sitten ajateltiin että kyllä tästä asiasta varmaan pitäisi räväyttää ettei pääasia unohdu turhempien alle.

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2016, 19:12:09
Sukupuolia tosiaan on vain kaksi.

Intersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, ei sukupuoli.

Ei se yleisyydestä ole kiinni. Ei harvinaisuus mitätöi jonkin asian olemassaoloa.

Quote from: Vesa Heimo on 25.02.2016, 19:29:12
Siellä on taas ollut korkki auki ja porukassa mietitty että mihinkäs päivän polttavaan asiaan sitä pitäisi puoluejärjestön ottaa kantaa. Sitten joku muisti sukupuolineutraalin avioliittolain, ja jollekin toiselle tuli mieleen että Jani Toivola tais olla telkassa( tai Bjurström, mutta kuitenkin). Sitten ajateltiin että kyllä tästä asiasta varmaan pitäisi räväyttää ettei pääasia unohdu turhempien alle.

Tämä on kyllä herättänyt selvästi enemmän huomiota kuin yksikään yksittäinen "Rajat kiinni" - lausunto. Eli siinä mielessä ihan hyvä veto. Kertoo jotain yhteiskunnasta, kun yksinkertaisen tosiasian sanominen saa pakkaa sekaisin.

Quote from: IDA on 25.02.2016, 19:34:45
Kertoo jotain yhteiskunnasta, kun yksinkertaisen tosiasian sanominen saa pakkaa sekaisin.

Eiväthän he vain sanoneet tosiasiaa, vaan alkoivat vedellä erinäisiä linjauksia.

Ongelmahan tuossa älyvapaassa lausunnossa oli se, että siinä unohdettiin täysin sukupuoli-identiteetti, joka ei kaikilla täsmää biologisen sukupuolen kanssa. Tuo oli liian yksioikoinen, jyrkkä ja tarpeeton linjaus esim. mainittujen kiintiöiden tai feminismin vastustamisessa, sillä eihän se kuulu koko asiaan. Persut ovat vain niin hiton hölmöjä tai asenteellisia, että he eivät tajua, miten asioista pitäisi puhua. Nyt kaikki sanomiset tuossa jäivät yhden ajatuksen alle: persut haluavat määritellä kaikkien sukupuolen kahdella lokerolla.

Onneksi ei enää tarvitse yrittää kampajoida tuon porukan puolesta, kun he eivät selvästikään olleet ratkaisu maahanmuuton ongelmiin, vaan heistä tuli hallituksessa osa ongelmaa soineineen ja linströmeineen.

"Ei harvinaisuus mitätöi jonkin asian olemassaoloa."

Onhan niitä luonnonoikkuja, onko joku kiistänyt? Sukupuoli kuitenkin määrittyy X ja Y (nainen ja mies) -kromosomien mukaan.

Sukupuoli-identiteettien hämmentymisessä on sama aiheuttaja takana kun mikä on etnisen identiteetin hämmentymisen takana, niin jos on monikulttuuria vastaan, niin kannattaa varmaan myös olla "monisukupuolisuutta" vastaan.

Miksi transseksuaalisia tuskin oli olemassa 200 vuotta sitten? Miksi sukupuolihämmennystä tuskin oli 200 vuotta sitten? Miksi feminismiä ei ollut, ja mikä aiheutti sen?

Teknologia muutti kaiken noin 200 vuotta sitten (se alkoi jo ennen sitä, mutta alkoi kiihtymään 200 vuotta sitten). Teknologian vaikutukset nykyaikaan on mennyt niin pitkälle että se voi hormoneilla ihan fyysisesti esimerkiksi muuttaa naisen miehen näköiseksi tai päinvastoin; tämä tietysti hämmentää ihmisiä ja sukupuolirooleja, mutta se on vain yksi tuhansista tavoista miten teknologia hämmentää sukupuolirooleja ja muuttaa ihmisiä ja yhteyskuntaa muuttamalla meidän luonnollisen ympäristön yhä epäluonnollisemmaksi.

Nykypäivän ihmiselle on mahdotonta luopua teknologiasta, niin se ei ole mikään ratkaisu, mutta voimme tulla tietoiseksi sen vaikutuksista, niin että voimme hallita sen vaikutuksia paremmin. Feminismi ei ole se alkuperäinen syy sukupuolihämmennyksen takana, se on vain sivuvaikutus teknologian vaikutuksista, mutta kannattaa kuitenkin olla feminismiä vastaan, jos haluaa säilyttää luonnolliset sukupuoliroolit, samanlailla miten haluaa säilyttää luonnollisen etnisen ja isänmaallisen identiteetin.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 19:30:44

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2016, 19:12:09
Sukupuolia tosiaan on vain kaksi.

Intersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, ei sukupuoli.

Ei se yleisyydestä ole kiinni. Ei harvinaisuus mitätöi jonkin asian olemassaoloa.

En omasta mielestäni pyrkinyt väittämään, että asia olisi kvantitatiivisuudesta kiinni - pikemminkin katson, että se kvalitatiivisuudesta kiinni.

Hehehe, minäpä tiesin tämän keskustelun menevän tälle raiteelle jo hyvissä ajoin päivällä :D. Miksikö tiesin, koska olen viime aikoina seuraillut Jared Taylorin keskustelua juuri näistä liberaalien päivänpolttavista aiheista, kuten se miltä jokaisesta tuntuu on se mitä pitää saada olla ja on se miten asia on. Se, että ihmisellä on häiriintynyt ja sekava identiteetti monen asian suhteen, ei kerro muusta kun asian kokijasta että check yo' head.

Se, mikä saa aikaan tällaista turhautumista ja ymmärtämättömyyttä identiteetin suhteen on tämä asioiden pirstaloittaminen ja sellainen yltiöpäinen asioiden mahdollistaminen keinotekoisin ajatusmallein ja kestämättömin perustein.

Olen samaa mieltä, että Persunuorten olisi ehdottomasti keskityttävä rajoihin, mutta myös tämänkaltainen identiteettiin viittaava tunnustus oli hyvä jossain vaiheessa tulla esiin, kaikille niille korneille sateenkaarisukille vastineeksi.

ps. irtisanoudun noista helvetin noloista käsimerkeistä ja yo bronx asenteesta.

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:42:05
Onhan niitä luonnonoikkuja, onko joku kiistänyt? Sukupuoli kuitenkin määrittyy X ja Y (nainen ja mies) -kromosomien mukaan.

On kiistänyt. Tuossa kommentoimassani viestissähän se kiistettiin.

"Aside from having an ambiguous-looking external genitalia, true hermaphroditism in humans differs from pseudohermaphroditism in that the person's karyotype has both XX and XY chromosome pairs (46XX/46XY, 46XX/47XXY or 45X/XY mosaic) and having both testicular and ovarian tissue. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodite

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 19:36:50

Quote from: IDA on 25.02.2016, 19:34:45
Kertoo jotain yhteiskunnasta, kun yksinkertaisen tosiasian sanominen saa pakkaa sekaisin.

Eiväthän he vain sanoneet tosiasiaa, vaan alkoivat vedellä erinäisiä linjauksia.

Ongelmahan tuossa älyvapaassa lausunnossa oli se, että siinä unohdettiin täysin sukupuoli-identiteetti, joka ei kaikilla täsmää biologisen sukupuolen kanssa. Tuo oli liian yksioikoinen, jyrkkä ja tarpeeton linjaus esim. mainittujen kiintiöiden tai feminismin vastustamisessa, sillä eihän se kuulu koko asiaan. Persut ovat vain niin hiton hölmöjä tai asenteellisia, että he eivät tajua, miten asioista pitäisi puhua. Nyt kaikki sanomiset tuossa jäivät yhden ajatuksen alle: persut haluavat määritellä kaikkien sukupuolen kahdella lokerolla.

"Jokainen on yksilö ja saa kuvitella itsestään mitä ikinä haluaa. Mutta viimeistään biologia määrittää, kumpaa sukupuolta ollaan. Sitä tosiasiaa ei voi muuttaa kuvittelemalla", Tynkkynen sanoo.

Jännittää että muodostetaanko seuraava hallitus kahden vai sitten useamman sukupuolen kannattajan toimesta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2016, 19:46:18
En omasta mielestäni pyrkinyt väittämään, että asia olisi kvantitatiivisuudesta kiinni - pikemminkin katson, että se kvalitatiivisuudesta kiinni.

Käyttämäsi sana "poikkeama" viittaa nimenomaan tilastolliseen harvinaisuuteen. Mitä tuo laadullinen tässä edes voisi olla? Sitähän ei tiedä, vaikka ihmiset olisivat miljoonan vuoden päästä kaksineuvoisia kuin madot.

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:47:59
"Jokainen on yksilö ja saa kuvitella itsestään mitä ikinä haluaa. Mutta viimeistään biologia määrittää, kumpaa sukupuolta ollaan. Sitä tosiasiaa ei voi muuttaa kuvittelemalla", Tynkkynen sanoo.

Mitä tuosta? Tuossahan se mainitsemani ongelmakohta näkyy. Tuossa sivuutetaan kokonaan sukupuoli-identiteetti, mikä on joillain ihmisillä eri asia kuin biologinen sukupuoli. Tuo on se ongelma, kun samaan aikaan he poika- ja tyttölippalakit päässä puhuvat, että ihmisiä ei saisi hämätä näillä uusillta "trendeillä". Eli toisin sanottuna katsovat, ettei todellisuudesta pitäisi puhua tai mitä lieneekin heillä mielessä. Samoin he kovasti tuntuivat penäävän vanhemmilta vastuuta, etteivät sotke lastensa päätä sukupuolineutraalisuudella, eli se viittaa siihen, että he katsoisivat, että vanhempien pitää tukea perinteisiä sukupuolirooleja.

Onko se, mitä naapurin housuissa on, sinulta pois?

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:48:57
Jännittää että muodostetaanko seuraava hallitus kahden vai sitten useamman sukupuolen kannattajan toimesta.

Täysin neutraalisti antifasismin ja kommunismin hengessä lähes ruumiittomasti se muodostetaan.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 19:30:44
Ei se yleisyydestä ole kiinni. Ei harvinaisuus mitätöi jonkin asian olemassaoloa.

Näemmä ihmisistä 1/4500 ei vastaa anatomisesti sukupuoleltaan heidän kromosomien ja sukupuolielinten määrittämää sukupuolta. Tämä olisi noin 1200 ihmistä Suomessa. Kaikista väljimmällä määritelmällä suhde olisi 1/100 joka on jo aika iso määrät populaa. ^{1 (http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943)}.

Sukupuolia voi todellakin olla vain kaksi. Puoli viittaa kahteen osaan, miehiin ja naisiin. Jos lisää halutaan, pitää puhua sukukolmanneksista, neljänneksistä jne.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 19:53:00

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:47:59
"Jokainen on yksilö ja saa kuvitella itsestään mitä ikinä haluaa. Mutta viimeistään biologia määrittää, kumpaa sukupuolta ollaan. Sitä tosiasiaa ei voi muuttaa kuvittelemalla", Tynkkynen sanoo.

Mitä tuosta? Tuossahan se mainitsemani ongelmakohta näkyy. Tuossa sivuutetaan kokonaan sukupuoli-identiteetti, mikä on joillain ihmisillä eri asia kuin biologinen sukupuoli. Tuo on se ongelma, kun samaan aikaan he poika- ja tyttölippalakit päässä puhuvat, että ihmisiä ei saisi hämätä näillä uusillta "trendeillä". Eli toisin sanottuna katsovat, ettei todellisuudesta pitäisi puhua tai mitä lieneekin heillä mielessä. Samoin he kovasti tuntuivat penäävän vanhemmilta vastuuta, etteivät sotke lastensa päätä sukupuolineutraalisuudella, eli se viittaa siihen, että he katsoisivat, että vanhempien pitää tukea perinteisiä sukupuolirooleja.

Jos poika luulee olevansa tyttö kyse on harhaisuudesta, jos pojalla todellisuudessa on pojan sukuelimet. Noin muuten hermafrodiitinkin kromosomit koostuvat X:stä ja Y:stä, poikkeavin variaatioin vain.

Quote from: zache on 25.02.2016, 19:54:57
Näemmä ihmisistä 1/4500 ei vastaa anatomisesti sukupuoleltaan heidän kromosomien ja sukupuolielinten määrittämää sukupuolta. Tämä olisi noin 1200 ihmistä Suomessa. Kaikista väljimmällä määritelmällä suhde olisi 1/100 joka on jo aika iso määrät populaa. ^{1 (http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943)}.

Jos sivutaan vähän maahanmuuttoa, niin jos kysyttäisiin niiltä ihmisiltä, jotka lyttäävät kaikki maahanmuuton negatiivisia vaikutuksia ilmentävät tilastot täysin, niin tuon tilaston he väittäisivät tuolla väljimmällä määrittelyllä puhtaasti tieteelliseksi todisteeksi ja vastaanväittäjät tieteen vihollisiksi, mystisiksi fasisteiksi.

Quote from: J. Lanta on 25.02.2016, 19:46:37
Hehehe, minäpä tiesin tämän keskustelun menevän tälle raiteelle jo hyvissä ajoin päivällä :D. Miksikö tiesin, koska olen viime aikoina seuraillut Jared Taylorin keskustelua juuri näistä liberaalien päivänpolttavista aiheista, kuten se miltä jokaisesta tuntuu on se mitä pitää saada olla ja on se miten asia on.

Persuthan tämän nostivat esiin. Sinulle rakkaat konservatiivit nostivat tämän esiin ja vieläpä tavalla, josta tiesi tulevan sanomista ihan aiheestakin, koska se vaikutti hyökkäykseltä sukupuolestaan vähämmän yksioikoisesti tuntevia vastaan.

Quote
Se, että ihmisellä on häiriintynyt ja sekava identiteetti monen asian suhteen, ei kerro muusta kun asian kokijasta että check yo' head.

No, minkäpä teet, jos päässä onkin jokin häiriö, joka saa ihmisen kokemaan olevansa väärän sukupuolen ruumiissa tai jotain vastaavaa? Onko jotain syytä tehdä heidän elämästään vieläkin vaikeampaa ihan tarpeettomasti jollain helvetin lippahatuilla?

Quote
Se, mikä saa aikaan tällaista turhautumista ja ymmärtämättömyyttä identiteetin suhteen on tämä asioiden pirstaloittaminen ja sellainen yltiöpäinen asioiden mahdollistaminen keinotekoisin ajatusmallein ja kestämättömin perustein.

Luettelit vain sanoja peräkkäin, koska olet niin oman ideologiasi pauloissa. Kaikki on mielestäsi liberalismin vika. Jos tuntisit tuota asiaa yhtään, niin tietäisit noita tuntemuksia olevan ihan hyvinkin nuorilla lapsilla ja vaikka miten perinteisen ahtaissa yhteiskunnissa, joissa varmasti ei ole "pirstaloitumista" tai muuta epämääräistä liberalismin syyllistämistäsi.

Quote
Olen samaa mieltä, että Persunuorten olisi ehdottomasti keskityttävä rajoihin, mutta myös tämänkaltainen identiteettiin viittaava tunnustus oli hyvä jossain vaiheessa tulla esiin, kaikille niille korneille sateenkaarisukille vastineeksi.

Kyllä, junttimainetta lisää. Onneksi ei tarvitse enää pohtia edes persujen äänestämistä, kun tekivät itsestään osan ongelmaa ratkaisun sijaan, niin ei tarvitse yhtään kertoa ihmisille, että onhan heissä hyviäkin puolia, että kannattaa äänestää persuja suurempien ongelmien takia. Ei kannata. Se juna meni jo ja laiturille tuli miljoona matua.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 19:49:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2016, 19:46:18
En omasta mielestäni pyrkinyt väittämään, että asia olisi kvantitatiivisuudesta kiinni - pikemminkin katson, että se kvalitatiivisuudesta kiinni.

Käyttämäsi sana "poikkeama" viittaa nimenomaan tilastolliseen harvinaisuuteen. Mitä tuo laadullinen tässä edes voisi olla? Sitähän ei tiedä, vaikka ihmiset olisivat miljoonan vuoden päästä kaksineuvoisia kuin madot.

Kaikki on toki mahdollista  :)

Tästä aiheesta taitaa olla jo niin monta ketjua, että sanani sanottuani jätän tämän aiheen suosiolla innokkaammille ja oppineemmille  :)

"No, minkäpä teet, jos päässä onkin jokin häiriö, joka saa ihmisen kokemaan olevansa väärän sukupuolen ruumiissa tai jotain vastaavaa? Onko jotain syytä tehdä heidän elämästään vieläkin vaikeampaa ihan tarpeettomasti jollain helvetin lippahatuilla?"

Jos joku luulee olevansa koira, onko parempi ruokkia hänen käsitystään käskyttämällä: "Anna hauva tassu!"

Vai onko eettisempää ohjata tämä identiteetiltään piski, mutta biologiselta rakenteeltaan ihminen, hoitoon?

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:57:12
Jos poika luulee olevansa tyttö kyse on harhaisuudesta, jos pojalla todellisuudessa on pojan sukuelimet.

Eihän se ole harhaisuutta, jos toinen näkee, mitä on, mutta ei tunne olevansa henkisesti sitä. Ei siinä silloin ole mitään harhakuvitelmia, vaan päinvastoin. Aidon kokemuksen sivuuttaminen olisi harhaa. Kuka voi sanoa, että kumpi on oikein? Se, mitä syntymässä saadut aivot väittävät vaiko se, mitä syntymässä saatu kroppa väittää? Jos siinä on ristiriita, niin se aito ristiriita, eikä perustu miltään osin harhaan.

Keskittyäkö siihen että Suomen maahanmuuttovirastolla on pohjoismaiden löysin linja ja siihen että suomeen tulisi edelleen pari vastaanottokeskuksellista turviksia per päivä jolleivat ruotsi ja Tanska olisi aloittaneet rajatarkastuksia ja siihen että mmaahanmuuttopolitiikan kiristykset ovat olleet lähinnä pilkun paikan hinkkaamista ja kaikki oikeat kiristykset on joko pitkitetty, vesitetty tai muuten vain mokattu.

VAI

Keskittyäkö siihen että muutama sata suomalaista on hämmentyneitä sukupuolestaan ja osa haluaa sen korjata leikkauksella joka on lyönyt läpi kaikissa länsimaissa tietäen että kyseiseen asiaan keskittyminen saa persut taas näyttäytymään öyhöinä joten maahanmuuttokritiiikkiinkin voi suhtautua öyhötyksenä ja tietenkin kyseinen persu-nuorten persuilu vie kaiken mediatilan joten kun puhutaan persuista puhutaan seuraavat 4 viikkoa persu-nuorten öyhötyksestä eikä suinkaan siitä että maahanmuuttopolitiikka on sekopäistä.

Tynkkynen on täysin samanlainen sisimmältään kuin Timo Soini eli oma poliittinen ura on se tärkein tavoite eikä asioiden korjaaminen.

EI jatkoon...

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 20:05:59
Jos joku luulee olevansa koira, onko parempi ruokkia hänen käsitystään käskyttämällä: "Anna hauva tassu!"

En osaa sanoa. Ehkä on, ehkä joskus ei. Nyt kuitenkaan emme puhu harhakäsityksestä, vaan siitä, että ihmisen aivot toimivat kuin toisen sukupuolen, eikä siinä ole mitään kuviteltua.

Quote
Vai onko eettisempää ohjata tämä identiteetiltään piski, mutta biologiselta rakenteeltaan ihminen, hoitoon?

Miten ajattelit hoitaa seksuaali-identiteetin kuntoon? Kerropa se. Voit ehkä kuvitellakin, että kukaanhan ei valitse tuollaista ongelmaa itselleen, koska se äärimmäisen pirullinen ongelma jo ilman toisten ihmisten paskamaista suhtautumista asiaan. Monihan nauraa jopa noille jutuille. Halveksuu noita ihmisiä. Olisiko eettistä ohjata heidät hoitoon? Siitähän voisi keskustella seuraavaksi, että missä menee empatiakyvyttömyyden raja. Selvästikin noiden juttujen hoitaminen psykiatrian kautta ei useinkaan toimi johtuen varmastikin siitä, että kyseessä ei ole mielenterveyden häiriö sinällään, vaan ihan aito aivojen tuottama kokemus, joka on ristissä kehon kanssa. Sekin on biologiaa, mutta jostain syystä persuhenkiset eivät halua hyväksyä biologiaa kuin valikoivasti, kuten esim. homokeskusteluista yms. on myös paljastunut.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:11:52Eihän se ole harhaisuutta, jos toinen näkee, mitä on, mutta ei tunne olevansa henkisesti sitä. Ei siinä silloin ole mitään harhakuvitelmia, vaan päinvastoin.

Se on enimmäkseen teknologian vaikutusten aiheuttama harha (tai muutos, jos haluaa käyttää neutraalia sanaa). Lue tämä jos haluat tietää tarkemmin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,111344.msg2203945.html#msg2203945

QuoteAidon kokemuksen sivuuttaminen olisi harhaa. Kuka voi sanoa, että kumpi on oikein?

Se riippuu kumpaa kannattaa: sitä mikä on luonnollista ja se minkälaisia me ihmiset ollaan oltu 100000 vuotta tai sitä mikä on epäluonnollista ja miksi me ollaan muututtu noin 200 vuoden aikana teknologian avulla.

Itse kannatan sitä että meidän kannattaisi olla varovaisia tuntemattomien uusien muutoksien edessä (järkevä konservatismi), ja että meidän kannattaisi pyrkiä elämään enemmän luonnollisesti, koska me ollaan sopeutuneet siihen 100000 vuotta, mutta samalla meidän kannattaa hyödyntää niitä hyviä puolia mitä teknologiassa on (järkevä progressiivisuus). Onko suuri ja lisääntyvä sukupuolihämmennys yksiä näistä hyvistä puolista, vai onko se negatiivinen vaikutus? Ja voidaanko me edes tehdä mitään asialle?

Quote from: writer on 25.02.2016, 20:14:07
Keskittyäkö siihen että muutama sata suomalaista on hämmentyneitä sukupuolestaan

Sanopa muuta. Ei voinut tulla yllätyksenä, että reaktio tuohon oli kielteinen. Ilmeisesti vieläkin persuissa ajatellaan, että kaikki huomio on hyvää huomiota. Tai ehkä Soini on jynssännyt kuuluisalla harjallaan nuoriakin niin paljon, että ymmärtävät puhua muusta kuin maahanmuutosta. Aika hiljaista on muuten ollut persujen suunnalta siinä asiassa poislukien "tiukennetun maahanmuuttopolitiikan" kehumiset.

Jälleen kerran on nostettava Tynkkyselle hattua. Kaikin puolin fiksun oloinen kaveri.

Quote from: Omicron on 25.02.2016, 20:21:15
Se on enimmäkseen teknologian vaikutusten aiheuttama harha (tai muutos, jos haluaa käyttää neutraalia sanaa).

Sinä lähdet täysin perustelemattomista oletuksista, kuten että noita häiriöitä ei olisi ennen muka ollut. Mistä tiedät?

Quote
Se riippuu kumpaa kannattaa: sitä mikä on luonnollista ja se minkälaisia me ihmiset ollaan oltu 100000 vuotta tai sitä mikä on epäluonnollista ja miksi me ollaan muututtu noin 200 vuoden aikana teknologian avulla.

Kaikki olevainen on luonnollista.

QuoteOnko suuri ja lisääntyvä sukupuolihämmennys yksiä näistä hyvistä puolista, vai onko se negatiivinen vaikutus? Ja voidaanko me edes tehdä mitään asialle?

Mistä tiedät, että se on lisääntynyt, eikä vain paremmin kartoitettu?

Jos tädillä on munat niin se on setä.
Jos lehmä osaa lentää niin se on....??
Jos sedällä on pillu niin se on täti.
100% varmuudella katsomalla jalkojen väliin selviää onko täti vai setä.
Sen jälkeen kaikki muu on harhaa ja pahaa harhaa.
Kiitos.

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:48:57
Jännittää että muodostetaanko seuraava hallitus kahden vai sitten useamman sukupuolen kannattajan toimesta.

Lopputulos on kummassakin tapauksessa sama.

Quote from: writer on 25.02.2016, 19:15:02
Jos mies haluaa olla mies niin olkoon.
Jos nainen haluaa olla nainen niin olkoon.
Jos mies haluaa olla nainen niin olkoon.
Jos nainen haluaa olla mies niin olkoon.

Ei se nyt ihan noinkaan mene.

Kotonaan jokainen voi kotona leikkiä mitä sukupuoliroolia haluaa, mutta kyllä virallisimmissa tilanteissa, esim. baarin vessassa, pitää olla joku määritelmä jota seurataan.

Sukupuolia on vain kaksi koska asia on määritelty niin. Vihervasemmiston ja feministien pyrkimys muuttaa tätä dualistista määritelmää on nimenomaan sosiaalinen konstruktio vailla mitään perusteita. Se on keksintö, jonka ainoa itseisarvo on "monimuotoisuus" ja kapina.

Määritelmä kahdesta sukupuolesta ei kuitenkaan ole mikään kannanotto intersukupuolisia, hermafrodiitteja tai transsukupuolisia vastaan. Nämä kuuluvat mikroskooppiseen pieneen vähemmistöön, jotka joutuvat määrittelemään itsensä virallisesti jotenkin. Kotonaan he voivat olla mitä haluavat.

Missään nimessä ei pidä mennä siihen, että jokainen voi määritellä itselleen virallisen sukupuolen miten haluaa. Siihenhän edellä mainitut liberalistit pyrkivät.

Sellainen johtaa kaaokseen ja hämmennykseen, johon ei ole mitään syytä ryhtyä vain sen takia, että jotkut harvat ihmiset ovat epäselviä sukupuolitunteistaan.

Quote from: writer on 25.02.2016, 20:14:07
ja tietenkin kyseinen persu-nuorten persuilu vie kaiken mediatilan

Aika kova usko suomalaiseen mediaan pitää olla, jos kuvittelee saavansa mediatilaa asiallisilla, maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvilla avauksilla. Ja toisaalta politiikka tosiaan on myös muuta kuin maahanmuuttopolitiikka ja PS-nuoret on puoluepoliittinen järjestö.

Mediatilalla ei myöskään ratkaista yhtään mitään. Käytännössä kaikki suomalaiset, jotka eivät ole itse median lehdillä julistamassa, tietävät maahanmuuttopolitiikan olevan täysin väärää, rempallaan ja ajautumassa umpikujaan. Sille porukalle, joka sitä ei usko ei mikään tiedotuskaan mene läpi.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2016, 18:48:47
No eihän tuon kampanjan päätarkoitus ole todistaa, etteikö voisi olla jotain kehityshäiriöisiä yksilöitä olemassa, jotka ei ole naisia tai miehiä. Vaan kampanjan päätarkoitus on taistella tätä mädätystä vastaan, missä jokainen voi olla mitä päästänsä keksii ja omata kymmeniä friikkejä määrittelyjä omasta itsestään ja seksuaalisuudestaan. Nuorten ja lasten päätä on etenkin lähes rikollista alkaa sekoittamaan näillä termeillä, olisi kaikille parasta, että pysytään ihan perus tyttö - poika määrittelyissä mahdollisimman paljon.

Kolme ensimmäistä tunnisti itsensä sisältäpäin. Jeesustelija oli taas ulkopuolisen painostuksen uhri, uskoessaan satuolentoon, josta ei olisi koskaan kuullutkaan, jos ei joku sitä olisi siitä supissut korvaan.

[quote\]Miten ajattelit hoitaa seksuaali-identiteetin kuntoon? Kerropa se. Voit ehkä kuvitellakin, että kukaanhan ei valitse tuollaista ongelmaa itselleen, koska se äärimmäisen pirullinen ongelma jo ilman toisten ihmisten paskamaista suhtautumista asiaan. Monihan nauraa jopa noille jutuille. Halveksuu noita ihmisiä. Olisiko eettistä ohjata heidät hoitoon? Siitähän voisi keskustella seuraavaksi, että missä menee empatiakyvyttömyyden raja. Selvästikin noiden juttujen hoitaminen psykiatrian kautta ei useinkaan toimi johtuen varmastikin siitä, että kyseessä ei ole mielenterveyden häiriö sinällään, vaan ihan aito aivojen tuottama kokemus, joka on ristissä kehon kanssa. Sekin on biologiaa, mutta jostain syystä persuhenkiset eivät halua hyväksyä biologiaa kuin valikoivasti, kuten esim. homokeskusteluista yms. on myös paljastunut.
[/quote]

Evoluutipsykologiassa puhutaan maskuliinisista ja feminiinisistä aivoista. Joillakin miehillä voi olla feminiinisemmät aivot (ja esim. suurempi empatiakyky) kuin joillakin maskuuliniiset aivot omaavilla naisilla.

Väittäisin kuitenkin, että vaikka feminiiniset aivot omaava mies kuinka tuntisi olevansa "väärässä kehossa"´tms. kyse on harhasta ja fantasiasta, koska hänellä ei voi olla kokemusta siitä, miltä todellisuudessa tuntuu olla toista sukupuolta eikä koskaan tule olemaankaan kokemusta siitä, miltä on tuntunut syntyä aidoksi toisen sukupuolen edustajaksi. Siis ilman mitään korjausleikkauksia. Niin se vain on. Tähän kai perustuu eheyttämisterapiat: Parempi hyväksyä tosiasiat eli oma biologinen sukupuoli. En tiedä, arvailin tässä nyt vain.

Riippumatta henkilön tuntemuksista virallisiin dokumentteihin kaiketi edelleen kirjataan biologinen sukupuoli.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:28:58Kaikki olevainen on luonnollista.

Kun käytän sanaa epäluonnollinen, tarkoitan sellaisia asioita mitä ei luonnollisesti ole luonnossa, kuten esimerkiksi autoja ja tietokoneita. Vaikka sanoisikin että kaikki on luonnollista, ei voi kuitenkaan väittää että teknologia ei ole muuttanut elämää radikaalisesti, mikä on minun pointti.

QuoteMistä tiedät, että se on lisääntynyt, eikä vain paremmin kartoitettu?

Esimerkiksi koska jos sitä olisi ollut yhtä paljon ennen, me voisimme lukea siitä paljon historiassa, mutta samanlaista suurta sukupuolihämmennystä ei ole historiassa ollut ennen kun mitä on nyt kehittynyt pikkuhiljaa 200 vuoden aikana. Me näemme jos katsomme historiaa miten teknologia pikkuhiljaa muuttaa sukupuolirooleja ja aiheuttaa enemmän sukupuolihämmennystä.

Ei ihme, jos hävitään tämä peli. Maahanmuuttokriittisissä on aivan liikaa ehdottomia, suorastaan hankalia tyyppejä, joilla ei ole strategian tajua. Missään ei voi antaa periksi, vaikka maa lähtisi alta, kuten se kohta lähteekin tätä menoa. Syy siihen, että yksinkertaisilla ja tärkeillä faktoilla esim. turvallisuudesta ja taloudesta ei ole voitettu riittävää suosiota on siinä, että pitää hirttäytyä joihinkin ehdottomiin marginaalikysymysten linjauksiin. Usein nämä kysymykset koskevat asioita, jotka eivät koske omaa elämää mitenkään olennaisesti, kuten homoliitot ja transsukupuolet.

Vuodesta toiseen maahanmuuttokriittinen liike lahjoittaa ammukset toisten käsiin. Ja minkä takia? Koska ihmisillä on jokin vanhoillinen käsitys sukupuolesta ja parisuhteista ja muusta aivan täysin turhasta häiriintymisestä toisten ihmisten elämästä. Kyllä taas kyrsii. Mitä sitten, mitä jokin biologia sanoo tai ei sano sukupuolesta? Antaa ihmisten olla, kuten niin moni haluaa. Mutta kun ei mene jakeluun tämä fakta, että ihan turhaan maahanmuuttokriittinen like taas kerran ajaa ihmisiä kauemmas toissijaisilla asioilla.

Mitä enemmän hyväksymme muita ihmisiä omina itsenään, niin sen helpompi meidän on täydentää rivejämme. Jos jollekin marginaalinen määrä transihmisiä ja homoja ja lesboja ja vihreitä saunatonttuja on ongelma, niin menköön puhumaan siitä jollekin ammattilaiselle, jotta ahdistusta ei tarvitsisi tuoda näihin asioihin, kun kuitenkin pelissä on koko hiton SUOMI. Strategia. Priorisointi. Tätä maata vallataan joka päivä. Jossain huitsin kuusessa haetaan 13 000 passia päivässä ja kerrotaan, että Suomeenhan tässä moni on menossa. Mutta mitä me teemme asialle? Me puhumme sukupuolista. Ainoan ainakin maahanmuuttokriittistä puoluetta esittäneen puolueen nuoret puhuvat "sukupuolineutraalia propagandaa" vastaan ja täällä sitten suurin osa komppaa.

Ei tämä ole kovin fiksua. Minä olen niin kyllästynyt tähän, että seuraavat viikot menevätkin siihen, että pitää puolustautua junttisyytöksiltä ja siltä, että nyt ajetaan Suomea 1950-luvulle. Enkä sanoisi sitä edistykseksi, että päästiin kaksi vuosikymmentä eteenpäin. Tämä peli on ohi ennen kuin tavoitamme tätä vauhtia nykyajan.

Quote from: Omicron on 25.02.2016, 20:37:05
Esimerkiksi koska jos sitä olisi ollut yhtä paljon ennen, me voisimme lukea siitä paljon historiassa, mutta samanlaista suurta sukupuolihämmennystä ei ole historiassa ollut ennen kun mitä on nyt kehittynyt pikkuhiljaa 200 vuoden aikana.

Taas perusteeton oletus. Historiassa punatukkaisia on mm. poltettu noitina. Kuten kysyin, niin mistä tiedät, ettei asia ollut vain paremmin piilossa?

Eikö ihmisen voisi antaa olla sitä mitä hän tuntee olevansa? Olisi luullut persunuorilla olevan jotain tärkeämpääkin julistettavaa. No, mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Ei polvi pojasta/tytöstä parane.

Tämä on niin turhaa.  :facepalm:

Quote from: IDA on 25.02.2016, 20:33:30

Quote from: writer on 25.02.2016, 20:14:07
ja tietenkin kyseinen persu-nuorten persuilu vie kaiken mediatilan

Aika kova usko suomalaiseen mediaan pitää olla, jos kuvittelee saavansa mediatilaa asiallisilla, maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvilla avauksilla. Ja toisaalta politiikka tosiaan on myös muuta kuin maahanmuuttopolitiikka ja PS-nuoret on puoluepoliittinen järjestö.

Mediatilalla ei myöskään ratkaista yhtään mitään. Käytännössä kaikki suomalaiset, jotka eivät ole itse median lehdillä julistamassa, tietävät maahanmuuttopolitiikan olevan täysin väärää, rempallaan ja ajautumassa umpikujaan. Sille porukalle, joka sitä ei usko ei mikään tiedotuskaan mene läpi.

Jos käyttää aikaa ja energia marginaaliseen asiaan kuten persu-nuoret nyt niin kyseinen aika ja energia on 100% varmuudella pois tärkeämpien asioiden ajamisesta.

Lisäksi jos Tynkkynen kuvittelee tällä saavansa lisää äänestäjiä persuille niin päinvastoin se entisestään marginalisoi puoluetta.
Eli Tynkkynen teki oman maalin jotta pääsi tekemään oman maalin.

99% ihmisistä on aivan sama mitä aikuiset sukupuolestaan häilyvät ihmiset tekevät mutta tulevan rummutuksen myötä persut näyttäytyvät öyhöinä.

Tynkkysella ei ole poliittista pelisilmää ja persu-nuoret vaikuttavat olevan liian auktoritetti-uskoisia Tynkkyselle lähtiessään sekoiluun mukaan eli Persujen tulevaisuus näyttää taas huonolta malliin johtaja joka ajaa marginaali-asioita erottautuakseen ja lauma jees-miehiä ja jees-naisia.

Kaikki vain mokaavat non-stop, Tynkkynen mukaanlukien.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:52:30
Tämä on niin turhaa.  :facepalm:

Järkevät mielipiteet eivät ole ikinä turhia.

Quote from: writer on 25.02.2016, 20:55:12
Kaikki vain mokaavat non-stop, Tynkkynen mukaanlukien.

Tynkkysellä kaiken huipuksi oli maine avarakatseisempana uuden ajan persuna. Nyt aika iso osa siitä hävisi ihan yhdellä tempauksella.

"Mitä sitten, mitä jokin biologia sanoo tai ei sano sukupuolesta? Antaa ihmisten olla, kuten niin moni haluaa."

Niin.

Toimimme geenien ohjaamien sukupuoliroolien kautta. Eikä päinvastoin. Eli kaikki voivat olla kuten haluavat minun puolestani ainakin. On monta tapaa olla mies tai vaikka sitten sukupuolisesti suuntautumaton peräkammarin poika.

Se, mikä on mielenkiintoista, on, että samaa sosiaalista konstruktionismia käyttävät aseenaan samat tahot kukistaakseen perinteisen länsimaisen yhteiskunnan esittäen mm. ihonvärin, sukupuolen, perheen jne. biologiset faktat sosiaalisiksi sopimuksiksi.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:57:28

Quote from: writer on 25.02.2016, 20:55:12
Kaikki vain mokaavat non-stop, Tynkkynen mukaanlukien.

Tynkkysellä kaiken huipuksi oli maine avarakatseisempana uuden ajan persuna. Nyt aika iso osa siitä hävisi ihan yhdellä tempauksella.

Niinpä.

Veikkaan että PS-nuorten kannanotto nostaa Persujen kannatusta siinä missä Soinin johtama Suomen myyminen EU:lle on laskenut kannatusta. Suurin osa kansasta on PS-nuorten kanssa samaa mieltä vaikka ei uskalla mielipidettä julkisesti sanoa nykyisessä mielipidediktatuurissa.

Olen muuten itsekin samaa mieltäkin Tynkkysen ja Palovuoren kanssa. Erilaisten kehityshäiriöiden ja mielenterveysongelmien määritteleminen sukupuoliksi on pieni osa sitä kulttuurimarxistista mädätystä joka tuhoaa pala palalta länsimaisen yhteiskunnan.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:45:32
Ei ihme, jos hävitään tämä peli. Maahanmuuttokriittisissä on aivan liikaa ehdottomia, suorastaan hankalia tyyppejä, joilla ei ole strategian tajua. Missään ei voi antaa periksi, vaikka maa lähtisi alta, kuten se kohta lähteekin tätä menoa. Syy siihen, että yksinkertaisilla ja tärkeillä faktoilla esim. turvallisuudesta ja taloudesta ei ole voitettu riittävää suosiota on siinä, että pitää hirttäytyä joihinkin ehdottomiin marginaalikysymysten linjauksiin. Usein nämä kysymykset koskevat asioita, jotka eivät koske omaa elämää mitenkään olennaisesti, kuten homoliitot ja transsukupuolet.

Siinä sinulla on tietysti oletuksia, kuten se että tämä on marginaalikysymys, tai että tämä ei ole strategiaa. Yksi ongelma sukupuolihämmennyksessä on esimerkiksi että se miehillä aiheuttaa "munattomuutta", ja mitä naisellisemmaksi miehet tulevat, sitä vähemmän he uskaltavat esimerkiksi vastustaa monikulttuuria ja maahanmuuttoa. Katso mitä feminismi on tehnyt ruotsille; sillä on suuri voima vaikuttaa kansaan, ja feminismi ja maahanmuutto liittyvät paljon toisiinsa.

Kun feministit saa enemmän valtaa yhteyskunnassa, se johtaa myös enemmän monikulttuuriin ja maahanmuuttoon, koska naiset (ja naisellinen tunteellinen ajattelutapa) ovat enemmän suvaitsevaisia; ei vain ihmisten sukupuoli-identiteettien kanssa, mutta myös eri ihmisten, kulttuurien ja uskontojen kanssa.

QuoteVuodesta toiseen maahanmuuttokriittinen liike lahjoittaa ammukset toisten käsiin. Ja minkä takia? Koska ihmisillä on jokin vanhoillinen käsitys sukupuolesta ja parisuhteista ja muusta aivan täysin turhasta häiriintymisestä toisten ihmisten elämästä.

Monet on samalla tavalla myös sitä mieltä että isänmaallisuus on vain vanhoillinen käsitys kulttuurista.

QuoteMitä enemmän hyväksymme muita ihmisiä omina itsenään, niin sen helpompi meidän on täydentää rivejämme.

Monet on samalla tavalla myös sitä mieltä että meidän pitäisi hyväksyä somalit ja muslimit meidän maahan.

Liberaalit/progressiiviset on yleensä paljon enemmän maahanmuuttomyönteisiä, ja konservatiiviset on enemmän maahanmuuttokriittisiä, koska jos on sukupuoli-identiteeteissä progressiivinen, niin helposti "lipsahtaa" progressiiviseksi ja liberaaliksi myös maahanmuutossa, koska kyseessä on samanlainen asia (ihmisten hyväksyminen).

Tylsyyksissäin tajunnanvirtaa raapustelin aiemmin.

PS nuoret ovat julistaneet tyttö/poika kampanjan. Mikä nykyisestä lainsäädännöstä johtuen on tosiasia. Ollaan jompaa kumpaa, sillä syntyvät, siltä väliltä operoidaan jommiksi kummiksi.
Lähestyn asiaa yksinkertaisesti kuten aina. Synnärillä lääkäri tai no useimmiten kätilö joka nyytin koppaa ensin. Kurkkaa jalkoväliin ja ilmoittaa kumpi tuli. Vastasyntyneen äiteeltä jos kysytään, niin hänkin vastaa haarovälin mukaan kumpi tuli. Tai toisinaan jopa ennen syntymää kun ultraäänessä näkyy sämpylä tai nakki.

Se minkä itse soisin nähdä lainsäädännössä on näiden siltä väliltä syntyneiden operoimattomuus. Otettaisiin käyttöön wait and see politiikka, jolloin katsotaan lähempänä aikuisikää, kumman sukupuolen elimet sitten toimivat kuten oletetaan ja sitten edetään no jotenkin. Silloin tosin sukupuoli-identiteetti on jo muodostunut, jolloin valinta operaation laadusta jäisi operoitavalle.
Toisaalta tämä voisi aiheuttaa tilanteen jossa on immeinen jonka molemmat toimii ja hän kykenisi lisääntymään itsekseen. Mikä ajatuksena on lähinnä kiehtova, joskin hyvin epätodennäköinen.
Yhteiskunnan kannalta tämä operoimattomuus aiheuttaisi valtavan urakan. Virallisiin lippuihin ja lappuihin jouduttaisiin lisäämään sarake, tai ohjeisiin rivi.

Muualla maailmassa normina näyttäisi olevan sukupuolien jakaantuvan, aivan oikein, tyttöihin ja poikiin, sekä 3-4 variaatioon siitä väliltä (sukuelinten variaatiot).
Sikäli PS nuoret ovat ihan oikeassa, on vain tyttöjä ja poikia. Näin siis jos tarkistelee lakia ja yhteiskunnan normeja. Sekä perinteistä siittäjät/synnyttäjät, asetelmaa.
Näin lopuksi kerron vielä. Tyttö (3-4 variaatiota) poika, jaottelulla ei ole mitään tekemistä mm, seksuaalisen suuntautumisen, tai sukupuoli-identiteetin, tai vastaavien kanssa. Ne ovat asia erikseen. Sillä ne muodostuvat ajan kanssa, niitä ei määritä kätilö/lekuri synnärillä, eikä yhteiskunta kaavakkeella.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2016, 18:32:54

QuotePerussuomalaiset nuoret aloitti tänään #tyttö_poika-nimisen kampanjan, joka "kehottaa suomalaisia sukupuolivallankumoukseen – vastoin feminismin pyrkimyksiä kyseenalaistaa sukupuolet."

Vaikka vastustankin monia feminismin ajamia oppeja, joista monet ovat esimerkiksi luonnontieteellisten faktojen vastaisia, niin tämän vastustuksen muotoilun kanssa olisi syytä olla huolellisempi, kuin mitä Perussuomalaiset nuoret nyt ovat olleet. Ei yksi hölmöys (biologisten erojen dogmaattinen kieltäminen, sukupuolihormonien vaikutusten kieltäminen yms) korjaannu sillä, että se yritetään korvata toisella hölmöydellä (puhumalla liian yksinkertaistavasti asioista, joissa kuitenkin - niin kuin luonnossa varsin usein muutenkin - on erilaisia vaikeasti luokiteltavia poikkeuksiakin).

Hyvin tyypillistä ihmisen käsitteille on se, ettei niitä ole määritelty täydellisesti. Esimerkiksi kylmyys ja kuumuus ovat myös suhteellisia asioita, sille mikä on geeni on erilaisia määritelmiä jotka eivät määrittele täsmälleen samaa asiaa, eläinlajikin on vain hyödyllinen työkäsite jossa usein puuttuu tarkkarajaisuus, eläminen, kuoleminen ja sairaus ovat myös jossain määrin liukuvia käsitteitä jne.

Quote from: Omicron on 25.02.2016, 21:05:37

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:45:32
Ei ihme, jos hävitään tämä peli. Maahanmuuttokriittisissä on aivan liikaa ehdottomia, suorastaan hankalia tyyppejä, joilla ei ole strategian tajua. Missään ei voi antaa periksi, vaikka maa lähtisi alta, kuten se kohta lähteekin tätä menoa. Syy siihen, että yksinkertaisilla ja tärkeillä faktoilla esim. turvallisuudesta ja taloudesta ei ole voitettu riittävää suosiota on siinä, että pitää hirttäytyä joihinkin ehdottomiin marginaalikysymysten linjauksiin. Usein nämä kysymykset koskevat asioita, jotka eivät koske omaa elämää mitenkään olennaisesti, kuten homoliitot ja transsukupuolet.

Siinä sinulla on tietysti oletuksia, kuten se että tämä on marginaalikysymys, tai että tämä ei ole strategiaa. Yksi ongelma sukupuolihämmennyksessä on esimerkiksi että se miehillä aiheuttaa "munattomuutta", ja mitä naisellisemmaksi miehet tulevat, sitä vähemmän he uskaltavat esimerkiksi vastustaa monikulttuuria ja maahanmuuttoa. Katso mitä feminismi on tehnyt ruotsille; sillä on suuri voima vaikuttaa kansaan, ja feminismi ja maahanmuutto liittyvät paljon toisiinsa.

Kun feministit saa enemmän valtaa yhteyskunnassa, se johtaa myös enemmän monikulttuuriin ja maahanmuuttoon, koska naiset (ja naisellinen tunteellinen ajattelutapa) ovat enemmän suvaitsevaisia; ei vain ihmisten sukupuoli-identiteettien kanssa, mutta eri ihmisten, kulttuurien ja uskontojen kanssa.

QuoteVuodesta toiseen maahanmuuttokriittinen liike lahjoittaa ammukset toisten käsiin. Ja minkä takia? Koska ihmisillä on jokin vanhoillinen käsitys sukupuolesta ja parisuhteista ja muusta aivan täysin turhasta häiriintymisestä toisten ihmisten elämästä.

Monet on samalla tavalla myös sitä mieltä että isänmaallisuus on vain vanhoillinen käsitys kulttuurista.

QuoteMitä enemmän hyväksymme muita ihmisiä omina itsenään, niin sen helpompi meidän on täydentää rivejämme.

Monet on samalla tavalla myös sitä mieltä että meidän pitäisi hyväksyä somalit ja muslimit meidän maahan.

Jos miettii persujen toimintaa eduskunnassa (koskee suurinta osaa eduskuntaryhmästä) ja erityisesti Jari Lindströmin toimintaa ja Timo Soinin toimintaa niin suurempaa munattomuuden osoitusta ei voi olla.

Maahanmuuttovirasto on pohjismaiden LÖYSIN.
Mitään oikeita kiristyksiä EI ole tehty.
On valehdeltu että on kiristetty kovasti ja vähennetty vetovoimatekijöitä vaikka AINOA syy miksi suomeen EI tule paria vastaanottokeskuksellista turvapaikanhakijoita päivässä ruotsin kautta niinkuin 2015 syksystä lähtien on se että Ruotsi ja Tanska aloittivat rajatarkastukset.

Quote from: VeePee on 25.02.2016, 20:48:29
Eikö ihmisen voisi antaa olla sitä mitä hän tuntee olevansa? Olisi luullut persunuorilla olevan jotain tärkeämpääkin julistettavaa. No, mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Ei polvi pojasta/tytöstä parane.

Minäkin olen sisimmiltäni musta kääpiö transseksuaali sokea feministi lesbo. Ihan oikeasti. 

Olematta sen enempää persu kuin nuorikaan, julistan silti että perussuomalaisten menestystarinoita on vain kaksi: tärvelty ja hävitetty.

Tässä jokin aika sitten tuli Louis Theroux -dokumentti transsukupuolisista lapsista. Siinä oli sellainen itseäni hieman epäilyttävä keissi eräästä pojasta, jonka vanhemmat tuntuivat jotenkin päättäneen että heidän poikansa oli tyttö, koska tällä tuntui olevan hieman tyttömäinen maku. Minun mielestäni poika oli normaali poika, joka nyt vain sattui pitämään "pehmeistä" asioista.

Pojan suosikkielokuvaksi mainittiin Hayao Miyazakin animaatio Henkien kätkemä - mutta mitäs erityisen feminiistä siinä on? Sehän on omastanikin mielestä aivan mahtava leffa. Kyseisen pojan "ongelma" vaikutti lähinnä olevan vain se, että hänellä näemmä oli vanhempiaan parempi taiteellinen maku. Pitäisikö pojan tykätä jostain James Bondista tai Rambosta, tai Star Warsista !?! Minä olisin ylpeä sellaisesta pojasta vaan, joka pitäisi Miyazakin animaatiota parempana kuin Ramboa.

---
Aiheen pääkysymykseen vastaan kuitenkin pohjalaisittain, että sukupuolia on itse asiassa kolme: miehet, naiset ja rumat.

Sienillä on kuulemma 36 000 sukupuolta, ehkä sieltä löytyisi jokunen lisää Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitolle ettei tarvitsisi kolmeen tyytyä.

http://www.vino.fi/blog/2014/11/30/vihreat-nuoret-suomessa-on-tunnustettava-kolmas-sukupuoli/

http://www.independent.co.uk/news/scientists-discover-why-fungi-have-36000-sexes-1119181.html

Quote from: Vaniljaihminen on 25.02.2016, 21:25:43
Tässä jokin aika sitten tuli Louis Theroux -dokumentti transsukupuolisista lapsista. Siinä oli sellainen itseäni hieman epäilyttävä keissi eräästä pojasta, jonka vanhemmat tuntuivat jotenkin päättäneen että heidän poikansa oli tyttö, koska tällä tuntui olevan hieman tyttömäinen maku. Minun mielestäni poika oli normaali poika, joka nyt vain sattui pitämään "pehmeistä" asioista.

Pojan suosikkielokuvaksi mainittiin Hayao Miyazakin animaatio Henkien kätkemä - mutta mitäs erityisen feminiistä siinä on? Sehän on omastanikin mielestä aivan mahtava leffa. Kyseisen pojan "ongelma" vaikutti lähinnä olevan vain se, että hänellä näemmä oli vanhempiaan parempi taiteellinen maku. Pitäisikö pojan tykätä jostain James Bondista tai Rambosta, tai Star Warsista !?! Minä olisin ylpeä sellaisesta pojasta vaan, joka pitäisi Miyazakin animaatiota parempana kuin Ramboa.

---
Aiheen pääkysymykseen vastaan kuitenkin pohjalaisittain, että sukupuolia on itse asiassa kolme: miehet, naiset ja rumat.

Tuollaisten sekopää-vanhempien toimintaan pitäisi puuttua ja antaa lasten olla lapsia.

Jos tyttömäisten piirteiden takia alkaa kohdella poikaansa tyttönä niin silloin on oikeasti ahdaskatseisempi kuin pahin öyhöttäjä.
On tyttömäisiä poikia ja poikamaisia tyttöjä ja suuri osa muuttuu enemmän sukupuolensa kaltaiseksi murrosiän jälkeen ja ei se mitään haittaa vaikka joku mies olisi tyttömäinen aikuisena tai joku nainen poikamainen aikuisena.

Kaikki me ollaan ihmisiä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.02.2016, 19:13:37

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:07:12
Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Soon Jappa kieltäny sellaasen kerettilääsyyren.

Gabba Gabba hei!
Jabba harhaan vei!

Quote from: Omicron on 25.02.2016, 21:05:37
Siinä sinulla on tietysti oletuksia, kuten se että tämä on marginaalikysymys, tai että tämä ei ole strategiaa.

Tämähän on marginaalinen kysymys. Tässä puhutaan muutamista tuhansista ihmisistä, korkeintaan muutamasta kymmenestä tuhannesta. Strategiaa se voi olla, mutta kenen? Persujen, kun pitäisi olla suomalaisten.

Quote
Yksi ongelma sukupuolihämmennyksessä on esimerkiksi että se miehillä aiheuttaa "munattomuutta", ja mitä naisellisemmaksi miehet tulevat, sitä vähemmän he uskaltavat esimerkiksi vastustaa monikulttuuria ja maahanmuuttoa.

Persuja tuntuvat ainakin uskaltavan vastustaa ja kiivaastikin. Asia on epäolennainen, koska tilanne on nyt, mikä on. Tässä tilanteessa pitäisi sitä maahanmuuttokriittisyyttä kaupata yhtenä valttikorttina mm. se, että maaahanmuutto hankaloittaa lopulta seksuaalivähemmistöjen asiaa. Mutta kun persut ovat tuollaisia, niin sitäkin faktaa on paljon hankalampi myydä.

QuoteKatso mitä feminismi on tehnyt ruotsille; sillä on suuri voima vaikuttaa kansaan, ja feminismi ja maahanmuutto liittyvät paljon toisiinsa.

Feminismi ei ole tämän nyt puhutun asian synonyymi.

Quote
Monet on samalla tavalla myös sitä mieltä että isänmaallisuus on vain vanhoillinen käsitys kulttuurista.

Eihän tätä tarvitsekaan isänmaallisuudella myydä, vaan hyvinvoinnilla. Ja tämä taas niin epäolennaista. Minä puhuin siitä, että nykytilanteessa turhanpäiväisissä asioissa tiukkojen kantojen lukkoonlyömisellä ihan turhaan karkotetaan ihmisiä maahanmuuttokriitisyyden parista. Miten tuo sinun huomautuksesi muuttaa sitä?

Quote
Monet on samalla tavalla myös sitä mieltä että meidän pitäisi hyväksyä somalit ja muslimit meidän maahan.

Ja monet ovat sitä mieltä, että Allah on ainoa oikea jumala, mutta miten se kumoaa kaikki sanomani? Kuitenkin sillä otteellahan sinä nyt kommentoit. Moni on sitä mieltä, että pitäisi hyväksyä vaikka mitä maahanmuuttajia, koska emme onnistu osittain tuollaisten persutempausten takia myymään paremmin maahanmuuttokriittistä ajattelua. Ihmiset eivät halua samaistua meihin, kun ihmisillä on tietty mielikuva meistä. Mielikuva, jota tuollaiset turhanpäiväiset, mutta meille vahingolliset, avautumiset luovat.

Quote
Liberaalit/progressiiviset on yleensä paljon enemmän maahanmuuttomyönteisiä, ja konservatiiviset on enemmän maahanmuuttokriittisiä, koska jos on sukupuoli-identiteeteissä progressiivinen, niin helposti "lipsahtaa" progressiiviseksi ja liberaaliksi myös maahanmuutossa, koska kyseessä on samanlainen asia (ihmisten hyväksyminen).

En ole samaa mieltä, koska nykyinen maahanmuutto tuo ja luo konservatismia liberaalisuuden kustannuksella. Mutta se on epäolennaista, koska näillä mennään. Nyt pitäisi saada niitä liberaaleja ääniä, mutta eihän se onnistu hirttäytymällä marginaalikysymyksiin, jotka kuitenkin mielikuvapelissä vaikuttavat suuresti tiettyjä ihmisiä karkottaen. Jos olisi ottamatta kantaa koko asiaan ja keskittyisi olennaisempaan, niin ei karkottaisi ketään.

Ei ole mitään järkeä luoda vastakkainasetteluja suomalaisten kanssa kuin yhdessä asiassa: maahanmuutto. Siinä vastakkainasettelua ei voi välttää, koska siinä on päätavoitteemme. Lähes kaikki muu on ihan turhaa. Mitä enemmän riitelemme muusta, niin sen useampi ajautuu sinne vastapuolelle. Nyt pitäisi kysyä, että mikä on tärkeintä. Näistä sukupuoliasioista voimme kyllä vääntää tulevaisuudessakin, jos meillä sellainen on. Eikö nyt pitäisi varmistaa se tulevaisuus? Mitä useampi mahtuu kelkkaamme, niin sen parempi mahdollisuus meillä on vaikuttaa asioihin. Näin yksinkertaista se on.

Tieteenalojen ja lääketieteen spesialiteettien välinen ikävä kiista. Lääketiede ei muuten ole tiede, mutta se on tässä sivuseikka.

Endokrinologi tai muu hormoneista kiinnostut määrittelee sukupuolta sen mukaan, miten vaikkapa hedelmöityksen jälkeen testosteroni vaikuttaa alkion & sikiön sukupuolielinten kehitykseen, geneetikko on kiinnostunut kromosomiarpajaisista eikä sukupuolielimistä, kirurgi on kiinnnostunut kaikesta leikkaamisesta, oli asia miten päin vain. Farmakologi syöttää korjaussarjan, heti kun sen hormonien lisäksi keksii ja saa kaupattua ensiksi rikkaille. Yhteiskuntatieteilijät ja muut filosofit nakkavat paskat koko biotieteille ja tuumivat, että todellisuus (sukupuoli) on diskurssissa luotavaa todellisuutta. Psykologia kyselee, oletko mielestäsi mies vai nainen ja kummassa roolissa olisi kivempi elää.

Oikeasti sukupuolia on vain kaksi, mutta isäehdokkaista osa altistui jo pienenä kryptoniitille, vrt Pocket Full Of Cryptonite. Laajamittainen maahanmuutto ulkoavaruudesta tapahtui, eikä Teräsmies ollut ainoa.

Summarum: kryptoniittialtistus selittää koko asian.

"Lääketiede ei muuten ole tiede"

Kerro lisää!

Jaa, ei tarvitse, jos viittaat löytämääni artikkeliin:

http://kuukkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129690-miksi-laaketiede-ei-ole-tiedetta

Kaikkinainen tiede koostuu loppujen lopuksi ihmisen rakentamista malleista, joiden käsitteiden avulla yritämme hahmottaa olevaa. Sukupuolten määrä on siten sopimusasia, toisin kuin esimerkiksi se, että lisääntyäkseni minä tarvitsen apua henkilöltä, jolla on toimintakuntoinen römpsä.

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:27:24
Mursu:"Mitä,  jos tämän geeneistä puhuneen geenit olisivatkin muuta, kuin mitä hän olettaa? Muuttaisiko hän käsitystä omasta sukupuolestaan?"

Niin, että jollakin miehellä olisi siis naisen geenit vai? Ilman, että geenit olisivat aktualisoituneet naisen ulkoisina sukupuolisina ominaisuuksina? Well...

Näin ei aina ole. On poikkeuksia, joissa sukupuoli ei vastaa geenejä - ainakaan siten kun tiedämme geeneistä. Pointti on, että se geeneistä puhuminen on täysin turha pseudotieteellinen lisä, kun kuitenkin syy, miksi me pidämme jotakin tyttönä tai poikana on aivan muu. Voisitko kuvitella, että joku geenitesti saisi sinut vaihtamaan sukupuoltasi?

Quote from: Nousuhumala on 25.02.2016, 23:18:00
Paras argumentti sen puolesta, että sukupuoli on ilmoitusasia on se, että Eino P. on ilmoittanut olevansa valkoisen miehen kehoon syntynyt lesboneekerinainen.

Noin muuten haluaisin kuulla etenkin naisfeministeiltä mietteet käykö heille, että naiseksi itsensä ilmoittaneet miehet käyvät esim. uimahalleissa naisten pukuhuoneessa ja saunassa.

Feministit, joku odottaa saunaseurasoittoanne. T. 110% nainen vhmn ruhossa.

Ihmisen seksuaalisuus kaiken kaikkiaan on niin valtavan monimuotoinen asia, että siitä varmaan riittäisi juttua vaikka kuinka kauan. Mutta silti toivoisin että poliittisen puolueen nuorisojärjestö keskittyisi ihan muuhun kuin tämän asian käsittelyyn. Meillä on nyt kahdeksas taantumavuosi menossa ja laitonta matua pukkaa rajojen yli ennätysvauhtia samalla kun osaavia ja koulutettuja suomalaisia pakenee jatkuvasti kiristyvää verotusta ja täysin kafkamaista byrokratiaa kiihtyvään tahtiin, puhumattakaan tyopaikkojen katoamisesta. Eivätkö nämä asiat kiinnosta persujunnuja vai mikä on kun pitää keskittyä taas täysin merkityksettömiin lillukanvarsiin?

Taksonomia perustuu eliöiden luokittelemiseen eri ryhmiin. Esimerkiksi muurahaisella voidaan sanoa olevan kuusi jalkaa. Kuitenkin jollakin yksilöllä voi olla niitä enemmän tai vähemmän muutatiosta tai vammasta johtuen. Johtopäätös: mikä tahansa eliöiden luokittelu johtaa joidenkin yksilöiden putoamiseen kategorioiden ulkopuolelle. Tämä ei tee luokituksista käyttökelvottomia. Eläinaiheella jatkaen: ärsyttääkö feministejä koirien jako uroksiin ja narttuihin tai sikojen emakkoihin ja karjuihin?... Kovin antroposentristä mikäli näin on, paheksun kovasti.

Perussuomalaisia ja islamisteja yhdistää suunnaton mielenkiinto sukupuolisiin asioihin kieltämismielessä.

Tämä Tynkkysen avaus on kyllä yhtä tyhjän kanssa. Sanotaan asioita, joita kukaan ei kiistä tai vastusta. Ei oikeastaan vastusteta tai kannateta mitään.

Sääli, sillä Tynkkysellä on ollut hyviäkin juttuja.

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:07:12
Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Äläs nyt. Ensin Timppa harjasi Sebun ja sitten otti takaisin. Nyt Sebu ja Timppa ovat jo samaa mieltä sukupuoliasioistakin.  :P

Tää on varmaan ollut jo aiemmin esillä mutta oliko se nyt UCLA, kuulu amerikkalainen yliopisto missä uudet opiskelijat joutuvat ruksimaan tietolomakkeet, missä yhtenä kohtana on viidestä eri sukupuolesta valitseminen.

En muista onko ko. opinahjossa mm. paskahuusit viidelle eri porukalle. Tai onko esmes urheilukerhot yms koripallojaokset myös viidelle. Jos olisin itse opiskelijana, niin menisin heti katsomaan ex-miesten pelejä ex-naisia vastaan. Cup-muotoisissa kisoissa voisi olla panoksena pääsy finaaliin ns. sukupuoleltaan epäselviä vastaan.

Aika kömpelö kannanotto. Tarkoitus lie oli kritisoida sukupuolineutraalia kasvatusta, vastustaa sukupuolikiintiöitä, vaatia erilaisia oppimisympäristöjä ja kyseenalaistaa pienten piirien kymmenien sukupuolimäärittelyiden mielekkyyttä.
Käteen  jäi hetroprideltä haiskahtavaa myötähäpeää,  tieteellistä kämmäilyä ja vähemmistöjen lyttäystä. Eikä niitä feministien salaliittojakaan tai kokeellisille sukupuolilleen tunnustusta vaativia löydy kuin (jenkki) internetistä. Kovin vaikutti olevan irrallaan Suomen arkitodellisuudesta. Ihan kuin näitä ei olisiko koskaan halattu ja sanottu et hei, olet hyvä, upea, hieno, toivottu, arvostettu ja haluttu just tommoissena heteromiehenä tai naisena miten itsesi koet.
Mut jos se pointti oli nyt siinä et antakaa ihmisten (myös miesten naisten) olla miten tykkäävät pakottamatta rooleihin jotka eivät luonnistu, niin ei kyl oikein onnistunut. Ton vois ilmaista sillain yksityisasiansa eikä niin et vaikuttaisi tyypilliseltä konservatiivien toisten sukuelinasioihin sekaantumiselta.

Verorahat hyötykäytössä?
http://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12744309_983615098391141_2748415774362949088_n.jpg?oh=523cdd7339ab75ccd8b392d0f86bb32b&oe=5722FB26

Quote from: Auringonvalo on 26.02.2016, 02:33:54
Eikä niitä feministien salaliittojakaan tai kokeellisille sukupuolilleen tunnustusta vaativia löydy kuin (jenkki) internetistä. Kovin vaikutti olevan irrallaan Suomen arkitodellisuudesta.

On tätä aihetta ja ajattelua yritetty Suomeenkin tuoda. Useampikin uutisjuttu on sattunut silmään viimeisen vuoden aikana. Idea on saatettu ottaa Ruotsista.

Aivan viime aikoina ei ole kyllä ollut kovin isossa huomiossa. Eli oliko ideana samanlainen harhautus kuin aiemmin huomion kiinnittäminen valtamedian kautta katupartioihin?

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:27:24
Mursu:"Mitä,  jos tämän geeneistä puhuneen geenit olisivatkin muuta, kuin mitä hän olettaa? Muuttaisiko hän käsitystä omasta sukupuolestaan?"

Niin, että jollakin miehellä olisi siis naisen geenit vai? Ilman, että geenit olisivat aktualisoituneet naisen ulkoisina sukupuolisina ominaisuuksina? Well...

En oikein tiedä mitä yrität sanoa, mutta kerron mitä tiedän tapahtuneena faktana: yksi nuoruuden tuttuni leikkautti tissinsä pois, koska oli mies, identiteetiltään, omasta mielestään. En tiedä yrittikö leikkauksen avulla saada itseään enemmän mieheksi, koska ystävyyssuhteemme jäi lyhytaikaiseksi. Joten älä kysy.

Pointtini: naistuttavani oli mies. Hän ei kuvitellut olevansa jotain miehen ja naisen väliltä.

Aina voidaan valittaa väärästä aiheesta ja avauksesta, mutta kyllähän nuorisopuolueille on etu saada huomiota valtamediassa.

Enemmän olisi silti tullut rispektiä, jos olisi aiemmin otettu kantaa vaikkapa tähän naisrauha-teemaan, joka jätettiin täysin huomioimatta. Sellaiset isot ilmiöt sivuutettiin täysin kokonaan (tosin sama tilanne tapahtui kaikissa puolueissa).... Pelättiinkö (perussuomalaisten?) puolueen joutuvan vastuuseen nuorisopuolueen sanomisistaan vai mikä mätti? Olisiko Soini tulkinnut kannanoton "haastamisena" (ja taas alkaneet jäsenten harjaamiset)? Nyt ollaan "oikealla asialla", kun otetaan kantaa perinteisten sukupuolten puolesta.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:57:28
Tynkkysellä kaiken huipuksi oli maine avarakatseisempana uuden ajan persuna. Nyt aika iso osa siitä hävisi ihan yhdellä tempauksella.

No jaa. Olen samaa mieltä itse kampanjasta, mutta Tynkkynen olisi voinut nostaa esiin maahanmuuton ongelmat eikä polkaista käyntiin tuollaista lapsellista poika-tyttö-kampanjaa.

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:57:12
Jos poika luulee olevansa tyttö kyse on harhaisuudesta, jos pojalla todellisuudessa on pojan sukuelimet. Noin muuten hermafrodiitinkin kromosomit koostuvat X:stä ja Y:stä, poikkeavin variaatioin vain.

Jos tyttö tietää olevansa poika, niin ei se minun mielestäni harhaisuutta. Mutta palatakseni ketjun aiheeseen, tyttö joka tietää olevansa poika, ei ole jotain tytön ja pojan väliltä. Hän on poika, omasta mielestään. Nämä horjuttajat, jotka yrittävät tehdä jotain kolmatta sukupuolta, tuskin tekevät palvelusta tyttöpojille tai poikatytöille. Mutta  siis kokemukseni aiheesta on siis vähäinen, yksi tyttöpoika.

Quote from: elven archer on 25.02.2016, 20:11:52

Quote from: Tulituki on 25.02.2016, 19:57:12
Jos poika luulee olevansa tyttö kyse on harhaisuudesta, jos pojalla todellisuudessa on pojan sukuelimet.

Eihän se ole harhaisuutta, jos toinen näkee, mitä on, mutta ei tunne olevansa henkisesti sitä. Ei siinä silloin ole mitään harhakuvitelmia, vaan päinvastoin. Aidon kokemuksen sivuuttaminen olisi harhaa. Kuka voi sanoa, että kumpi on oikein? Se, mitä syntymässä saadut aivot väittävät vaiko se, mitä syntymässä saatu kroppa väittää? Jos siinä on ristiriita, niin se aito ristiriita, eikä perustu miltään osin harhaan.

Jeps. Olen itse omasta mielestäni nuiva umpihetero konservatiivi, mutta se ei estä minua näkemästä, että poikkeamia on, ja että niitä siedetään ja suvaitaan.

Kampanja tosiaan on vähän epäonnistunut, kun on olemassa niitä kaikenmaailman intersport-ihmisiä ja muita.

Silti ihan järkevällä asialla tässä liikutaan, ongelmana on minusta se että seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ajettaessa on tullut samalla annettua viesti, että mikäli onnistut löytämään itsestäsi jonkun poikkeavuuden, niin olet arvokas suojelukohde ja osa suurta sateenkaarta. Seuraan paljon Suomen nuorisoa netissä ja olen huomannut että yhä enemmän alkaa olla seuraavanlaisia ihmistaimia: "Hei, olen 12v. panseksuaali, polyamoristi ja cis-nainen täältä Pohjois-Savosta" ja kouluissa jaetaan lehtisiä että hei lapset, olettekos ajatelleet että teidänkin tulevaisuutenne saattaa olla BDSM-homokarhuilussa?

Tuon lisäksi kun lapset tuppaavat pääsemään nykyään käsiksi (erittäinkin häiriintyneeseen) aikuisviihteeseen, niin en oikein usko että tämä on resepti seksuaalisesti onnellisemmalle ja tasapainoisemmalle sukupolvelle...

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2016, 19:12:09
Sukupuolia tosiaan on vain kaksi.

Intersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, ei sukupuoli.

Hyvin tiivistetty asia. Seksuaaliset suuntautumiset ja sukupuoliroolit ovat erikseen, ja ne ovat varmasti kaikkialla monimuotoiset. Sukupuolia on sen sijaan kaksi. Pienellä osalla ihmisiä tulee poikkeamia, mutta niiden perusteella ei ole tarvetta määritellä sukupuolia uudelleen.

Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on. En minäkään naiseksi muuttuisi jos minulla olisi daisarit ja pinppi. Jotenkin ei vaan istu nykyiseen yhteiskuntaan se, että muiden ihmisten olemista pakolla määritellään johonkin muottiin. Sukupuoli on ihan määrittelykysymys; Joillekin se tarkoittaa sukuelimiä, joillekin jotain muuta.

Nämä kummalliset ulostulot ovat vain persujen kuolevan ruumiin viimeisiä järjettömiä nytkähtelyjä ennen haipumista historian lehdille täydellisenä epäonnistumisena.

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 07:59:00
Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on. En minäkään naiseksi muuttuisi jos minulla olisi daisarit ja pinppi. Jotenkin ei vaan istu nykyiseen yhteiskuntaan se, että muiden ihmisten olemista pakolla määritellään johonkin muottiin. Sukupuoli on ihan määrittelykysymys; Joillekin se tarkoittaa sukuelimiä, joillekin jotain muuta.

Nämä kummalliset ulostulot ovat vain persujen kuolevan ruumiin viimeisiä järjettömiä nytkähtelyjä ennen haipumista historian lehdille täydellisenä epäonnistumisena.

Sukupuoli on fyysinen ominaisuus. Ootko kuullu/lukenut . . . . ai et . . no ei voi mitään.

http://yle.fi/ylex/uutiset/kampanjan_aluksi_ps-nuoret_kielsivat_kolmannen_sukupuolen__mutta_nyt_he_keskittyvat_intersukupuolisten_tukemiseen/3-8701636 (http://yle.fi/ylex/uutiset/kampanjan_aluksi_ps-nuoret_kielsivat_kolmannen_sukupuolen__mutta_nyt_he_keskittyvat_intersukupuolisten_tukemiseen/3-8701636)

QuoteKampanjan aluksi PS-Nuoret kielsivät kolmannen sukupuolen – mutta nyt he keskittyvät intersukupuolisten tukemiseen

Perussuomalaisten Nuorten puheejohtaja Sebastian Tynkkysen mukaan jokaisella tulisi olla itsemääräämisoikeus omaan kehoonsa – myös heillä, joiden sukupuoli on epäselvä.

Perussuomalaiset Nuoret aloitti torstaina 25. helmikuuta #tyttö_poika-kampanjan, joka muun muassa vastustaa kiintiöitä ja "feminismin pyrkimyksiä" kyseenalaistaa sukupuolet. PS-Nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen kommentoi YleX:lle, että sukupuolia on kaksi, eikä sitä voi muuttaa kuvittelemalla.

Kampanjan toisena päivänä Perussuomalaiset Nuoret julkaisi tiedotteen, jossa he ottavat kantaa kolmannen sukupuolen, intersukupuolisten, oikeuksiin päättää omasta kehostaan.

- Kampanjan toisena päivänä keskitymme niihin yksilöihin, joita ei pysty syntyessään määrittelemään tytöksi tai pojaksi. Mielestämme pitäisi olla päivän selvää, että myös intersukupuolisten itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa on kunnioitettava, Tynkkynen sanoo PS-nuorten verkkosivuilla.

Tynkkysen mukaan lääkärit tekevät intersukupuolisten lasten kohdalla peruuttamattomia ratkaisuja heidän sukupuolestaan lähinnä lasten vanhempien vuoksi.

- Jos lapsella on syntyessään epätavalliset sukuelimet, niitä ei tulisi leikata vanhempien mielipiteen nojalla, vaan lapsen itsemääräämisoikeuden omaan kehoonsa on oltava tinkimätön lähtökohta, Tynkkynen kirjoittaa.

Perussuomalaisten Nuorten mukana intersukupuolisten lasten juridisen sukupuolen perään voitaisiin merkitä i-kirjain. Kirjain voitaisiin poistaa, jos lapsi haluaa tarpeeksi vanhana hankkiutua leikkaukseen, jossa hänen sukupuolensa ratkaistaisiin.

Intersukupuolisten itsemääräämisoikeuden tukemisesta huolimatta Perussuomalaiset Nuoret ei kannata kolmannen sukupuolen käyttöön ottamista.

Mitä ihmettä tuo Tynkkynen sekoilee? Harjasiko Jabba järjenkin pojalta pois?  ???

Quote from: Unique387 on 26.02.2016, 09:09:45

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 07:59:00
Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on. En minäkään naiseksi muuttuisi jos minulla olisi daisarit ja pinppi. Jotenkin ei vaan istu nykyiseen yhteiskuntaan se, että muiden ihmisten olemista pakolla määritellään johonkin muottiin. Sukupuoli on ihan määrittelykysymys; Joillekin se tarkoittaa sukuelimiä, joillekin jotain muuta.

Nämä kummalliset ulostulot ovat vain persujen kuolevan ruumiin viimeisiä järjettömiä nytkähtelyjä ennen haipumista historian lehdille täydellisenä epäonnistumisena.

Sukupuoli on fyysinen ominaisuus. Ootko kuullu/lukenut . . . . ai et . . no ei voi mitään.

...mutta määritteleekö sen aivot vai jalkoväli?

Liberaaliksi kasvamiseen on itselläni liittynyt se, että on lukenut esim. transvestiittien, intersukupuolisten tai homojen kokemuksista ja havainnoinut itse suhtautumista näihin ilmiöihin. Jossain Kalliossa aihe saattaa olla jopa in, ei muualla Suomessa. Luulisin, että suurin osa vanhemmista ei Suomessakaan toivo lapsestaan homoa saati transua. Ei yleensä nykyään minkään fobian vuoksi, vaan isiksi, että haluaisi lapselleen "helpomman elämän". Noista lähtökohdista se on keskivertoa haastavampaa, teini-iässä usein itsemurhan partaalle vievää elää vastoin yhteisön toiveita.

En ole löytänyt konservatiivisesta ajattelusta  HYVIÄ perusteluja sille, miksi ihmisen pitäisi edellä mainituissa asioissa kieltää itsensä. Eli liberaali perusteesi: pitäisi saada ilmentää itseään, jos ottaa muut huomioon, eikä satuta muita. Itsensä kieltäminen on henkistä kuolemista. Miksi haluta toiselle sellaista?  Transuja on n. 1% synnynäisesti, noin sama määrä kuin skitsofrenikkoja. On ja tulee aina olemaan. Hyvä niin, yhtä hyvä kuin biologinen diversiteetti ylipäänsä.

Mietin onko konservatiivi ajatus rajoista tähän liittyen edes looginen. Eikö ole nimenomaan rajojen asettamista itselle, jos antaa muille itsemäärämisoikeuden? Eikö muiden ihmisten elämän sorkkiminen ole rajattomuutta pahimmillaan ainakin itsemääräämisoikeuden näkökulmasta?

Ja OT: onko Päivi Räsästä lukuunottamatta edes olemassa konservatiiveja, jotka eivät olisi antaneet itselleen hieman vapauksia? Eronneet kirkosta tai eivät ole uskonnollisia, jättäneet perhettä perustamatta? No on, mutta nämä ihmiset eivät sitten useinkaan politisoi elämäntapaansa.

Jos Koti, uskonto, isänmaa -akselilla ei maistu luterilainen uskonto ja perheen perustaminen jää normimallista vajaaksi, niin eikö tällaiset luontevasti luikahda homojen kanssa samaan liberaaliin lokeroon? Onko muuta vaihtoehtoa?

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 09:58:12

Quote from: Unique387 on 26.02.2016, 09:09:45

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 07:59:00
Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on. En minäkään naiseksi muuttuisi jos minulla olisi daisarit ja pinppi. Jotenkin ei vaan istu nykyiseen yhteiskuntaan se, että muiden ihmisten olemista pakolla määritellään johonkin muottiin. Sukupuoli on ihan määrittelykysymys; Joillekin se tarkoittaa sukuelimiä, joillekin jotain muuta.

Nämä kummalliset ulostulot ovat vain persujen kuolevan ruumiin viimeisiä järjettömiä nytkähtelyjä ennen haipumista historian lehdille täydellisenä epäonnistumisena.

Sukupuoli on fyysinen ominaisuus. Ootko kuullu/lukenut . . . . ai et . . no ei voi mitään.

...mutta määritteleekö sen aivot vai jalkoväli?

Sen määrittelee kätilö/lääkäri, heti synnytyksen jälkeen. Pääkopassasi voit/saat sen jälkeen pyöritellä sitten ihan mitä tahansa perverssioita/fantasioita, vaikka lopun ikääsi. Niin jotkut näyttävät tekevän.

"Huomenna esittelemme neljännen sukupuolen", Tynkkynen lisää Perussuomalaisten nuorten tiedotteessa. "On kuitenkin arveltu, että sukupuolia olisikin vain yksi, mikä on herättänyt kuohuntaa."

Ratkaisu: jatkossa lomakkeista sukupuolta kysyttäessä pitää ilmoittaa prosentit paljonko mieltää itsensä mieheksi ja paljonko naiseksi.

Tosin sitten nousee tietysti sota pitääkö prosenttien summan olla aina sata vai saako joku olla vaikkapa 150% sukupuolinen tuntien itsensä 90% mieheksi ja 60% naiseksi. Tai kovin androgyyni ilmoittaa esimerkiksi 5% molempiin.

Ennen oli helpompaa kun oli miehiä, naisia ja jotain vähän höpsöjä joista ei niin pidetty meteliä.

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 09:58:12

Quote from: Unique387 on 26.02.2016, 09:09:45

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 07:59:00
Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on. En minäkään naiseksi muuttuisi jos minulla olisi daisarit ja pinppi. Jotenkin ei vaan istu nykyiseen yhteiskuntaan se, että muiden ihmisten olemista pakolla määritellään johonkin muottiin. Sukupuoli on ihan määrittelykysymys; Joillekin se tarkoittaa sukuelimiä, joillekin jotain muuta.

Sukupuoli on fyysinen ominaisuus. Ootko kuullu/lukenut . . . . ai et . . no ei voi mitään.

...mutta määritteleekö sen aivot vai jalkoväli?

Taitaa olla n. 95-99%:ssa tapauksista, joissa sen määrittelee molemmat yhtäaikaa. Aikuisenahan sitä saa olla mitä sukupuolta tahansa, mutta jos identiteettiongelma tuodaan lapselle, niin siitä voi olla huonojakin seurauksia.

Quote from: Unique387 on 26.02.2016, 10:08:39Sen määrittelee kätilö/lääkäri, heti synnytyksen jälkeen. Pääkopassasi voit/saat sen jälkeen pyöritellä sitten ihan mitä tahansa perverssioita/fantasioita, vaikka lopun ikääsi. Niin jotkut näyttävät tekevän.

Paitsi että ei määrittele kaikissa tapauksissa. Kannattaa tutustua aiheeseen tarkemmin tai edes lukea vaikka tämä topic tai vaikka tuo hemmetin äsken laittamani YleX:n uutinen ennen kuin alat pätemään.

Jos haluan katsoa ns. luontoelokuvaa, jossa esiintyy kaksi naista, minusta on jotenkin luontevampaa katsella elokuvaa, jossa näyttelijöiden sukupuoli on määritelty biologisten ominaisuuksien eikä aivojen ominaisuuksien perusteella. Muuten voisin erehtyä - asiaan tarkemmin perehtymättömänä - ja luulla katsoneeni gay-pornoa.

Näissä tempauksissa pitää muistaa sekin, että poliitikon uralle päästäkseen täytyy keksiä sellaisia kampanjoita, joilla saa huomiota ja julkisuutta. Mieluummin provosoi hieman kuin jää täysin näkymättömäksi. Parastahan olisi, jos se idea tulee itseltä, ei muilta.

Nuorisojärjestöille tämä on edelleen helpompaa kuin pääpuolueille. Nuorisojärjestöjen oman edunkin kannalta on etu siinä, että ihmiset tunnistavat kasvoista kuin kukaan ei tietäisi nimeäkään.

VeePee: "Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on"

Jos tällainen nainen menee miehen kanssa avioliittoon, onko kyseessä heteropari?

Jos tällainen nainen menee naisen kanssa avioliittoon, onko kyseessä lesbopari?

Kyllä, sukupuolia on vain kaksi mutta on vain yksi Jabba.

QuoteJärjestön nettisivujen tiedotteessa perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Tiina Palovuori sanoo, että kaksi sukupuolta määrittyy suoraan geeneistä, eikä sitä voi kieltää tai muuttaa.

Ovatko Palovuori tai muut kuvan henkilöt tehneet itselleen geenitestin ennen kuin laittoivat Tyttö- ja Poika-lippalakit päähänsä? Jos eivät, miten he voivat olla varmoja, mitä sukupuolta he edustavat?

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:56:01
Sukupuolia voi todellakin olla vain kaksi. Puoli viittaa kahteen osaan, miehiin ja naisiin. Jos lisää halutaan, pitää puhua sukukolmanneksista, neljänneksistä jne.

Ei viittaa. Voihan laatikollakin olla samaan aikaan sekä etu-, taka-, ylä- että alapuoli.

Quote from: Alaric on 26.02.2016, 09:26:35
http://yle.fi/ylex/uutiset/kampanjan_aluksi_ps-nuoret_kielsivat_kolmannen_sukupuolen__mutta_nyt_he_keskittyvat_intersukupuolisten_tukemiseen/3-8701636 (http://yle.fi/ylex/uutiset/kampanjan_aluksi_ps-nuoret_kielsivat_kolmannen_sukupuolen__mutta_nyt_he_keskittyvat_intersukupuolisten_tukemiseen/3-8701636)

QuoteKampanjan aluksi PS-Nuoret kielsivät kolmannen sukupuolen – mutta nyt he keskittyvät intersukupuolisten tukemiseen

Perussuomalaisten Nuorten puheejohtaja Sebastian Tynkkysen mukaan jokaisella tulisi olla itsemääräämisoikeus omaan kehoonsa – myös heillä, joiden sukupuoli on epäselvä.

Perussuomalaiset Nuoret aloitti torstaina 25. helmikuuta #tyttö_poika-kampanjan, joka muun muassa vastustaa kiintiöitä ja "feminismin pyrkimyksiä" kyseenalaistaa sukupuolet. PS-Nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen kommentoi YleX:lle, että sukupuolia on kaksi, eikä sitä voi muuttaa kuvittelemalla.

Kampanjan toisena päivänä Perussuomalaiset Nuoret julkaisi tiedotteen, jossa he ottavat kantaa kolmannen sukupuolen, intersukupuolisten, oikeuksiin päättää omasta kehostaan.

- Kampanjan toisena päivänä keskitymme niihin yksilöihin, joita ei pysty syntyessään määrittelemään tytöksi tai pojaksi. Mielestämme pitäisi olla päivän selvää, että myös intersukupuolisten itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa on kunnioitettava, Tynkkynen sanoo PS-nuorten verkkosivuilla.

Tynkkysen mukaan lääkärit tekevät intersukupuolisten lasten kohdalla peruuttamattomia ratkaisuja heidän sukupuolestaan lähinnä lasten vanhempien vuoksi.

- Jos lapsella on syntyessään epätavalliset sukuelimet, niitä ei tulisi leikata vanhempien mielipiteen nojalla, vaan lapsen itsemääräämisoikeuden omaan kehoonsa on oltava tinkimätön lähtökohta, Tynkkynen kirjoittaa.

Perussuomalaisten Nuorten mukana intersukupuolisten lasten juridisen sukupuolen perään voitaisiin merkitä i-kirjain. Kirjain voitaisiin poistaa, jos lapsi haluaa tarpeeksi vanhana hankkiutua leikkaukseen, jossa hänen sukupuolensa ratkaistaisiin.

Intersukupuolisten itsemääräämisoikeuden tukemisesta huolimatta Perussuomalaiset Nuoret ei kannata kolmannen sukupuolen käyttöön ottamista.

Tynkkyselle:

KUKAAN ei usko että tää teidän toisen päivä kampanja-kuperkeikka oli suunniteltu juttu vaan tästä näkyy että yrität vain korjata omia sekoilujasi ja persu-nuorten sekoiluja.

Hyvän johtajan ominaisuus on että jos muut on sitä mieltä että aletaan sekoilemaan kuin joku kristillisdemokraattinuoret niin hyvä johtaja sanoo että "tehdäänpä jotain muuta vaikka Maahanmuuttoviraston löysyyteen liittyen eikä mitään sekoilua" mutta sinun mielestäsi kampanjanne oli loistava idea eli arvostelukykysi on huono muuten olisit jättänyt kyseisen kampanjan ideointi-pöydälle etkä rynnännyt tilaamaan lippiksiä.

Nyt sitten tämä teidän kuperkeikka intersukupuolisten kohdalla että vanhemmat eivät saa olla mukana päättämässä yhdessä lääkärien kanssa että valitaan jompikumpi sukupuoli kun lapset ovat pieniä lähinnä liittyen siihen kummalta enemmän näyttää lääketieteellisesti ja eletään normaali lapsuus vaan Tynkkys-sekoilu part 2 on että kaikki jotka ovat olleet päättämässä yhdessä lääkärien kanssa että esim. koska heidän lapsensa on enemmän tyttö niin häntä hiukan leikataan ja vietetään normaali lapsuus tyttönä ovat KAUHEITA ihmisiä ja myös kaikki lääkärit jotka ovat olleet mukana ovat KAUHEITA ihmisiä ja Tynkkysläisyyden uusin neronleimaus on että intersukupuolisen lapsen pitää elää lapsuutensa 18-v saakka tuntien itsensä friikiksi jos on hiukan toistakin sukupuolta ja sitten mennä leikkauttamaan itsensä.

Voisitko Tynkkynen olla ensin ajamatta öyhötyksessä ohi kristillisdemokraateista yhtenä päivänä ja seuraavana päivänä sitten olla ajamatta vasemmistoliitosta ohi öyhötyksessä toisena päivänä asiassa joka koskettaa noin 0,1% suomalaisista ja jonka itse ainakin jättäisin lasten vanhempien ja lääkäreiden päätettäväksi (siis oikeasti intersukupuolisten kohdalla).


Voisitko keskittyä vaikkapa siihen että Suomi antaa suomen kansalaisuuksia mm. raiskauksista ja pahoinpitelyistä tuomituille ja että suomen kansalaisuuslaki on tod. näk. euroopan LÖYSIN jos et halua keskittyä sihen että Maahanmuuttovirasto on täysin sekaisin ja jakelee pakolais-statuksia pohjoismaiden löysimmin?

Järkevä kannanotto olisi ollut sanoa että niille lapsille jotka ovat ihan kokonaan biologisesti tyttöjä tai poikia ei saa alkaa mitään aivopesua tyyliin "kohtelemme poikaamme tyttönä koska hän on tyttömäinen ja kerromme että hänet voi aikuisena leikata tytöksi" niinkuin esim. Jenkeissä jotkut, minun mielestäni häiriintyneet vanhemmat, tekevät joissain tapauksissa tai että ruotsalaistyylinen sekoilu "lapsellamme ei ole sukupuolta ollenkaan, emme kerro hänelle emmekä kenellekään muullekaan onko hän tyttö vai poika" on myös aivan totaalista sekoilua.

Quote from: Antti Tulonen on 26.02.2016, 11:26:19

QuoteJärjestön nettisivujen tiedotteessa perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Tiina Palovuori sanoo, että kaksi sukupuolta määrittyy suoraan geeneistä, eikä sitä voi kieltää tai muuttaa.

Ovatko Palovuori tai muut kuvan henkilöt tehneet itselleen geenitestin ennen kuin laittoivat Tyttö- ja Poika-lippalakit päähänsä? Jos eivät, miten he voivat olla varmoja, mitä sukupuolta he edustavat?

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:56:01
Sukupuolia voi todellakin olla vain kaksi. Puoli viittaa kahteen osaan, miehiin ja naisiin. Jos lisää halutaan, pitää puhua sukukolmanneksista, neljänneksistä jne.

Ei viittaa. Voihan laatikollakin olla samaan aikaan sekä etu-, taka-, ylä- että alapuoli.

Palovuori vaikuttaa todellisuudesta aika täysin irronneelta:

Quote from: Tiina Palovuori
Kun 99% väestöstä pohtii omaa sukupuoli-identiteettiään

http://tiinapalovuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212526-tytoista-pojista-ja-sivuraiteista?ref=karuselli

Tämä on jotain niin uskomatonta farssia että huh huh.

Minkälainen yhteiskunta on valmis kääntymään jokaisen hihhulin ja hörhön omien tuntemuksien ja uskomuksien mukaan? Millä helvetin oikeudella ja käsityksillä täällä on ihmisiä vaatimassa koko ajan huomiota. Kyllä tää teknoyhteiskunta todella näyttää korniutensa ja sen että kun tosissaan tulee ne pula-ajat niin siinähän puppelit ja hihhulit valittaa...

Jossain vuosikymmenen tai parin aikana on tapahtunut joku mentaalinen paradigm shift, itse olen määritellyt sen siihen milleniumin kohdalle. Vuosi 2012 ei ollut millään mittarilla poikkeava, mutta vuonna 2000 tapahtui jotain, siinä vaiheessa koimme ns. liberalismin sinkulariteetin!

Mitä sillä on väliä vaikka ihminen identifioituisi 'omassa päässän ja hukassa olevassa mielessään' puoliksi kotkaksi ja puoliksi leijonaksi! Meillä Suomessa sekin on mahdollista ja sallittua, eikä ketään edes kiinnosta, mutta mikä per** siinä on että sitten koko systeemin ja rakenteiden pitäisi alkaa noudattamaaan tuon kotka-leijonan tarpeita ja haluja.

Yksikään yhteiskunta ei toimi niin, se on äärettömän kestämätön ja toimimaton vaihtoehto! Paljon helpompaa olisi, jos nämä poikkeustapaukset, tai kutsukaa ihan millä tahansa poliittisesti korrektilla nimellä, he voisivat adaptoitua kollektiiviin! Perustakaa oma valtio noille neljänsille ja kuudensille seksuaalisuuksille ja tunnustakaa ne ihan miten haluatte.

Olkaa siellä kotonanne miten päin haluatte, eikö riitä, häh...Pitääkö munkin alkaa valittamaan että kun jokaisella ihmisellä on aivoissa reseptorit, jotka reagoivat ainoastaan kannabikselle, niin että yhteiskunnan täytyy alkaa ravitsemaan minua ko. aineella. Sehän on vain luonnollista...

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.02.2016, 03:33:09
Jeps. Olen itse omasta mielestäni nuiva umpihetero konservatiivi, mutta se ei estä minua näkemästä, että poikkeamia on, ja että niitä siedetään ja suvaitaan.

En voisi enempää olla toveri Lallin kanssa samaa mieltä koko virkkeestä. Mutta eikö jumalauta tässä maassa siedetä ja suvaita jo ihan tarpeeksi 'poikkeamaa'?? Tarkoittaako tämä sietäminen ja suvaitseminen, että koko yhteiskunnan tulee muuttua ja muokkautua näiden uusien uljaiden trendien mukaan?? Tämä on se kaikista sairain ja oudoin asia itseni ymmärtää...Vähän sama kun SA-Int mukautuu nykyajan nuorten vaatimusten ja tarpeiden mukaan? Eli suomeksi tuo tarkoittaa sitä että kun velliperseliberaalit pursiseuralaiset ei jaksa kävellä metsään tai halua ottaa koskea pyssyyn, niin armeija muuttuu...

Näkeekö teistä liberaaleista kukaan sen, miten hävitty tää juttu ollaan jo lähtökohtaisesti kun maailmankuva ja näkemys on tämänkaltainen...

Sen kyllä totean että Tynkkysellä oli mahdollisuus jo ajat sitten, hän vaan yksinkertaisesti ryssi sen. Nyt kaikki mitä tapahtuu on silkkaa farssia...

"Mitä sillä on väliä vaikka ihminen identifioituisi 'omassa päässän ja hukassa olevassa mielessään' puoliksi kotkaksi ja puoliksi leijonaksi! Meillä Suomessa sekin on mahdollista ja sallittua, eikä ketään edes kiinnosta, mutta mikä per** siinä on että sitten koko systeemin ja rakenteiden pitäisi alkaa noudattamaaan tuon kotka-leijonan tarpeita ja haluja."

Luot olkiukkoja. Skitsofreenikkoja, transuja, homoja, autisteja jne. on ollut aina. Mihin he meitä ovat pakottamassa? Kunnioittamaaan itseään? Tai tekevätkö he edes sitä? Media kysyy heiltä heidän elämästään ja he kertovat, miten vaikeaa on elää piinattuna ja kiusattuna. Normi kamaa.

Yhteiskunnat voivat kivittää omia epänormaalejaan, nostaa heidät jalustalle tai siltä väliltä antaa heidän olla omana itsenään samoilla yhdistymis-ja sanavapauksilla kuin muillakin. Kannatan viimeistä.

Oikeastaan kuvaamasi ongelma on meissä  liian teoreettisissa liberaaleissa ja konservatiiveissa, jotka ideologisoimme ja pakotamme ihmisiä muotteihin ja keinotekoisiin kategorioihin, koska meillä on jonkinlainen unelma yhteiskunnasta.

"Eli suomeksi tuo tarkoittaa sitä että kun velliperseliberaalit pursiseuralaiset ei jaksa kävellä metsään tai halua ottaa koskea pyssyyn, niin armeija muuttuu..."

Tuo on totta. Armeijalla on funktionsa ja se pitää täyttää laatuvaatimukset. Kovuus kuuluu sinne, ei mielivaltaisuus, mutta tehtävän mukaiset vaatimukset.
Muta eIkö olisi parempi arvoida asiakohtaisesti? Kun aletaan soveltamaan esimerkiksi "konservatiivista" armeijakuria vammaisten ja muiden poikkeavien elämään, ollaan siinä, että vajakit on kahlehdittuina käsiraudoilla nurkkaan kuolaamaan, välillä testataan miten pora toimii aivoihin. Ihmisarvo- ja oikeudet kun eivät kuulu kaikille.

Jos tädillä olisi munat, niin se olisi täti jolla on munat.

http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

Naturen artikkeli aihetta sivuten. Ihan lähdeviitteineen.

Milla: Uskon olevani täysin samoilla linjoilla kanssasi. 'Ennen' mielestäni massasta poikkeavat eivät vaatineet, he sulautuivat jollain tavalla ja uskon vahvasti että juuri heidän oman mentaliteetin takia heitä arvostettiin paljon enemmän, kuin sellaista joka tuo asiat toisten naamalle väkisin ja vaatii ja puhuu perusteettomista oikeuksistaan ja vapauksistaan.

Koska olen itse ns. liberaalin yhteiskuntakasvatuksen saanut, poislukien tiettyjä aspekteja, en 'onneksi' osaa ajatella hyvin millaista se touhu olisi jos olisi ns. tosi mustavalkoinen lähestyminen, eli hylättäisiin tai syrjittäisiin tai kuten ennen muinoin, joukko vaan jätti sairaat jälkeensä. Ei, meillä tässä maassa koko homman ydin perustuu juuri siihen, että mennään hitaimman, heikoimman ja kaikista erilaisimman mukaan. Jos ajatellaan vaikka esteettömyyttä, niin meillä rakennetaan keskelle metsää pitkospuut jotta pyörätuolissa olevat pääsevät nauttimaan 'samalla tavalla' luonnosta kuin kävelevät. Ja tuo on mielestäni hienoa asia.

Toinen asia, tästä myös voi monet olla eri mieltä, mutta olen vahvasti sitä mieltä että yhteiskunta kaikessa kahtiajaossaan raaistuu arvoiltaan ja moraaliltaan jatkuvasti. Tähän vielä sivistyksen ja ykilönhäpeän katoaminen yms. niin lopputulema on julmaa. Kaikki ne mallit, mitä me nuivat tai identitaariset tai mitä vaan, ovat sellaisia jotka puhuvat paremman hyvinvoinnin ja kestävämmän elämän puolesta. Mutta vaikka toimintaympäristö muuttuu 'hurjemmaksi', niin tähän pitäisi mielestäni reagoida myös hyvinkin toisella tavalla, kuin miten vih-vas-sos-kesk ajatteleva liberaali reagoi.

Armeijasta joudun sen verran sanomaan, että se todellakin on huono esimerkki kaikissa muissa tapauksissa paitsi jos keskustelu on itsessään armeijassa. Mutta jollain tavalla siinä korostuu äärimmäisen perinteisen, hierarkisen, systemaattisen, maskuliinisen instituution totaalinen hajoaminen lyhyessä ajassa! Samoista syistä, kuin miksi monet muut yhteiskunnalliset kestävät ja toimivat rakenteet ovat murtuneet kauhealla painostuksella ja väkisin aikaansaadulla energialla...

Mutta että armeijakin menee kyllä aika iisillä, jo silloin kun itse kävin EU:n itäisimmän varuskunnan mielettömän upean 9 kuukautisen, niin siellä pääsi aivan helposti fiilistelemään 'vempassa' sen 85 prossaa ajasta. Mutta toisaalta silloin ainakin niillä janttereilla kenen kanssa ite pääs tupaa valkkaamaan, niillä oli poikamainen leikkimielinen pilke silmä kulmassa ja hyvä motivaatio poistua taakse :)

Kaikki homoseksuaali kaverini ovat olleet jo pari vuosikymmentä erittäin kyrpiinyneitä tähän keskusteluun, pointtinaan "Mitäs jos annetaisiin ihmisten vaan olla eikä tuputettaisi niitä omia mielipiteitä universaaleina totuuksina. Puolin ja toisin. Ei mulla ole mitään tarvetta hieroa kenenkään naamaan homouttani." Yms. Moni ei kannattanut tasa-arvoista lakiakaan. Mä tosin tunnen lähinnä konservatiivisiä tai muuten vaan terveellä järjellä varustettuja homoseksuaaleja.

Keskustelu tästä asiasta on juuri sitä infantiiliä punaista silliä edit: ja ns. salonkikelpoisuuden hakua. "Katsokaa, mekin osataan tätä teidän peliä. Ottakaa hei pliis meidätkin mukaan".

Quote from: J. Lanta on 26.02.2016, 12:42:17
Minkälainen yhteiskunta on valmis kääntymään jokaisen hihhulin ja hörhön omien tuntemuksien ja uskomuksien mukaan?

Kääntymään mihin? Tuollaisia näkemyksiä leimaa aina konkretian puute.

Quote
Millä helvetin oikeudella ja käsityksillä täällä on ihmisiä vaatimassa koko ajan huomiota.

Mitä huomiota? Kuka tässä nytkin vaati mitään? Persunuoret nostivat asian esille.

QuotePaljon helpompaa olisi, jos nämä poikkeustapaukset, tai kutsukaa ihan millä tahansa poliittisesti korrektilla nimellä, he voisivat adaptoitua kollektiiviin!

Adaptoitua mihin? Mikä on tämä suuri ongelma, mikä sinulla siinä, että toiset elävät omaa elämäänsä? Mihin sinä haluat heidät pakottaa?

Quote
Perustakaa oma valtio noille neljänsille ja kuudensille seksuaalisuuksille ja tunnustakaa ne ihan miten haluatte.

Muuta sinä Isis-valtioon tai Venäjälle, niin siellä saat kollektiivia. Ehkä tulisi vähän empatiakykyäkin, kun olisit siellä itse se poikkeusyksilö.

J. Lanta, oli kyllä ensin vaikea hahmottaa, mistä me voisimme olla samaa mieltä, mutta löytyihän ainakin yksi selvä asia:):

"... yhteiskunta kaikessa kahtiajaossaan raaistuu arvoiltaan ja moraaliltaan jatkuvasti. Tähän vielä sivistyksen ja ykilönhäpeän katoaminen yms. niin lopputulema on julmaa. Kaikki ne mallit, mitä me nuivat tai identitaariset tai mitä vaan, ovat sellaisia jotka puhuvat paremman hyvinvoinnin ja kestävämmän elämän puolesta. Mutta vaikka toimintaympäristö muuttuu 'hurjemmaksi', niin tähän pitäisi mielestäni reagoida myös hyvinkin toisella tavalla, kuin miten vih-vas-sos-kesk ajatteleva liberaali reagoi."

Tuota vihaan ja tuo koskee niin selvästi juuri Suomea. Ihmiset kerskuvat täällä miten raakoja ja väkivaltaisia he ovat. Sanni uhkailee viimeisimmässä laulussan, miten "legot kohta putoavat". Aika surkea esimerkki, mutta tuota kamaa riittää, eikä varmaankaan kerro tytöstä mitään, muttei parempaa nyt tule mieleen. Ruukinmatruunan blogissa joku naismnimimerkki kirjoitti hyvin siitä, että naisellisuudesta sallitaan nykyään vain sosiaalisuus, kaikki muut piirteet kuten hengellisyys, lempeys, taiteellisuus ja herkkyys ovat halveksittuja. En sano, että pitäisi olla feikki ja alkaa esittämään mitään pro tai anti -juttuja, mutta ei tämäkään kulttuuri aina tue olemaan sitä mitä on. On älyttömän surullista, jos positiivisista asioista tehdään negatiivisia.

Quote from: Tapza on 26.02.2016, 10:17:26
Ratkaisu: jatkossa lomakkeista sukupuolta kysyttäessä pitää ilmoittaa prosentit paljonko mieltää itsensä mieheksi ja paljonko naiseksi.

Tosin sitten nousee tietysti sota pitääkö prosenttien summan olla aina sata vai saako joku olla vaikkapa 150% sukupuolinen tuntien itsensä 90% mieheksi ja 60% naiseksi. Tai kovin androgyyni ilmoittaa esimerkiksi 5% molempiin.

Androgyyni olisi 50% mies ja 50% nainen, koska jos kumpiakin on yhtä paljon, sellainen ihminen ei vaikuta naiselta eikä mieheltä, vaan joltain siinä välillä. Ja prosentteja ei voi olla enemmän kun 100, koska ei voi olla samaan aikaan täysin mies ja täysin nainen.

Tämä "kamanja" oli täysin omaan maaliin pelaamista. Mikä tämän idea oli? Kelle se oli tarkoitettu? Ketä vastaan/kenen puolesta? Mitä asiaa tällä ajateltiin ajavan?

Miksi Persunuorten pitää yrittää ängetä itsensä johonkin konservatiivin rooliin, kun se nyt vaan on niin, että yhä suurempi osa nuorista ei voisi vähät välittää tällaisista asioista, seksuaali -ja sukupuolivähemmistöistä. Tällä toki saadaan se tietty kannatus, mutta ei suuria massoja, joita tarvitaan maahanmuuton ongelmien korjaamiseen.

Olen tässä pohtinut jo pidemmön aikaan Persujen kunnallisvaaliehdokkuutta, että voisiko se olla mahdollista minulle. Ajaisin seksuaalivähemmistöön kuuluvana maahanmuuton vastustamista. Ehkä saisin omalta osaltani Persujen äänetäjäkuntaa kasvatettua. Mutta enpä tiedä. Miksi hakata pätänsä seinään, kun samassa puolueessa olisi Oinoset, Soinit, Ps-nuoret, Niikot jne. Avioliittolaista jaksetaan kyllä räksyttää, Huhtasaari horisee tv:ssä jostain apinoista, Jumalasta ja evoluutioista.

Olisipa Suomessa joku Gert Wildersin tai Pim Forthyinin kaltainen puolue.

Lääkärin skalpelli ja määräämät lääkkeet päättävät sukupuolen (sitten sitä ei enää ole).

Mutta mitenkäs saataisiin tuo suomalaisten syntyvyys kasvuun, ettei kuoltaisi sukupuuttoon, kun seksuaalivallankumous sen tuhosi?

En ymmärrä julkilausuman poliittista tarkoitusta, mutta kyllähän se ensimmäisen päivän lausuma oli vain tervettä järkeä.

Ruumiin ja aivojen sukupuoliominaisuudet näyttävät määräytyvän suureksi osaksi hormonitoiminnasta. Se, että biologinen nainen pitää itseään miehenä, ei tee hänestä miestä muiden ihmisten silmissä eikä biologian mielessä. Voihan kyseinen nainen pitää itseään myös Napoleonia, mutta ei hän silti ole Napoleon muiden ihmisten silmissä eivätkä historiantutkijat pidä häntä Napoleonina.

Seuraavat ovat kaksi eri asiaa:
- mitä sukupuolien fyysisiä ja psyykkisiä piirteitä henkilöllä A on;
- mihin sukupuoleen kuuluvana A pitää itseään, eli mikä on A:n sukupuoli-identiteetti.

On valheellista yrittää väittää, että A:n sukupuoli muka määräytyy siitä, minä hän pitää itseään. Kyseessä on epätoivoinen keisarin uudet vaatteet -tyyppinen harhautus.

Transsukupuolisilla on se ongelma, että he ovat yhdistelmä eri sukupuolten ominaisuuksia. On valheellista yrittää tunkea heitä pelkästään sukupuoli-identiteetin mukaiseen lokeroon. Mikään fyysinen leikkaus ei muuta aivojen sukupuoliominaisuuksia.

Quote from: pateulkomaat on 26.02.2016, 18:23:34
Tämä "kamanja" oli täysin omaan maaliin pelaamista.

Näin minäkin asian näen. Tulee mieleen Tampereen perussuomalaisten (https://hommaforum.org/index.php/topic,92710.0.html) yhtä tyylitön ja muotoilultaan epäonnistunut seurakuntavaalikampanja vuonna 2014. Perusnuorten kampanja vai mikä lie kannanotto on fiasko. Se on huonosti muotoiltu, asia ei ole parhaillaan ajankohtainen, ja se kertoo todennäköisesti myös tietämättömyydestä intersukupuolisista henkilöistä, koska tiedotteen sisältöä on pitänyt jälkikäteen yrittää selitellä parhain päin.

Ymmärrän oikein hyvin, mistä perusnuorten tyytymättömyys kumpuaa, koska itseänikin ärsyttää tietynlainen "sukupuolilla leikkiminen", millä taas ei ole mitään tekemistä aidon intersukupuolisuuden tai transsukupuolisuuden kanssa. Transvestisuuden voi tietysti ajatella olevan "sukupuolilla leikkimistä", mutta en tarkoita tätäkään. Tarkoitan "sukupuolilla leikkimisellä" tarpeetonta itsensä korostamista, tehostamista ja egotrippailua. Hei, huomatkaa minut! Kun tällainen henkilö kyllästyy omaan roolileikkiinsä, tai mikä on vielä pahempaa, että kukaan ei pöyristy eikä huomaakaan häntä, "leikkimisen" voi vähin äänin myös lopettaa ja laittaa lelut takaisin kaappiin.

"Sukupuolilla leikkiminen" on äärisuvaitsevaisuuden yksi alatyyppi. Kun perusjunttikin suvaitsee jo homoja, äärisuvaitsevaisen pitää keksiä jotain uutta millä erottua perusjuntista. Siihen hän on keksinyt "sukupuolilla leikkimisen".

Kuten sanoin, erilaisten kehityshäiriöiden ja mielenterveysongelmien määritteleminen sukupuoliksi on vain osa sitä kulttuurimarxistista mädätystä joka tuhoaa pala palalta länsimaisen yhteiskunnan.

Persujen kannatukselle tällä on varmasti positiivinen vaikutus verrattuna kaikkeen siihen eurotukseen ja mamutukseen mihin PS on Soinin johdolla sitoutunut.

Aivan kerta kaikkiaan loistava kampanja. Vetää meikäläisen hiljaiseksi silkasta kunnioituksesta.

http://www.jarmoketo.fi/lue-tama-jos-sukupuolella-ei-ole-valia/

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 14:05:46
Aivan kerta kaikkiaan loistava kampanja. Vetää meikäläisen hiljaiseksi silkasta kunnioituksesta.

http://www.jarmoketo.fi/lue-tama-jos-sukupuolella-ei-ole-valia/

Jarmo Kedon kirjoitus on osoitus siitä miten upea ja nerokas tämä kampanja on ollut ja miten media valjastetaan omia tarkoituksia varten Ensin luodaan myrsky someen ja sitten käännetään kaikki vasta-argumentit oman asian puolelle. Hienoa PS nuoret!!!

Että oikein 7 miljardia sukupuolta on ihmiseksi luokitelluilla hominideilla, siinä jää sienetkin toiseksi 36 000 sukupuolellaan.

QuoteSukupuolia on seitsemän miljardia

Olen tavannut ihmisen, jonka sukupuolta en osannut nimetä, mutta se ei ollut kiinnostavaa. Se oli kiinnostavaa, että hän ja minä jaoimme rakkauden laiskiaisvideoihin ja tiettyihin naurettaviin Lidlin karkkeihin.

Sukupuoli on ihmisen oma kokemus. Se ei ole lokeroitavissa, ellei sitten lokeroita ole yhtä monta kuin ihmisiä. Sukupuoli on spektri mustasta valkoiseen, se on värien kirjo kuin ennen vanhaan TV:n virityskuvassa, se on elävä, taipuisa, muotoutuva, määrittelemätönkin. Jokaisen oma.

Joskus ihmisellä on tarve määritellä ympäristönsä laatikoihin. Se luo kai turvaa tilanteessa, jossa tuntee olonsa vieraaksi. Ihan kuin ulkomailla uudessa suurkaupungissa: ensin sitä rakentaa päässään turvallisen reitin kauppaan ja ravintolaan, ostaa joka päivä tutut tuotteet ja saman ruoka-annoksen. Ja niinkin voi elää. Mutta jos tästä ei uskalla astua eteenpäin, kurkistaa kulman taakse, hypätä vieraaseen bussiin, jäävät kauniit puistot ja museot, joenrannan penkit, auringonlaskut ja katuravintolan herkut kokematta.

Jos lokeroinnin turvasta uskaltaa astua ulos ja ottaa jokaisen ihmisen vastaan uteliaasti ja avoimesti, avautuu mahdollisuus seikkailuihin ja elämyksiin, jotka vain toisen tarinaan ja elämään kurkistaminen voi antaa.

Sukupuolia ei ole kaksi. Niitä on seitsemän miljardia ja risat.

Jos sukupuolen moninaisuus -teema ei sinua kosketa mitenkään – anna olla, älä tee asiasta numeroa. Lokeroimalla ja ajamalla ihmisiä koppeihin tekee väkivaltaa. Pura lokerot mielestäsi, leikkaa lukot auki, polje laatikot lyttyyn. Anna ihmisille ympärilläsi tilaa elää ja rakastaa. Se ei ole sinulta pois.

Kun lukot on leikattu, on kaikkien helpompi hengittää.

http://vaestoliitonblogi.com/2016/02/26/sukupuolia-on-seitseman-miljardia/

QuoteMiila Halonen
@Miila1
Väestöliiton nuorisolääkäri, Demin avustaja, Lääkärilehden kolumnisti. Idealisti ja levitoija. Mielipiteet omia.

https://twitter.com/miila1

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Miila+Halonen

http://www.independent.co.uk/news/scientists-discover-why-fungi-have-36000-sexes-1119181.html

Mä oon vähän yksinkertainen mut ajattelin, että markkinoilla olisi tilaa maahanmuuttokriittiselle puolueelle, enkä ymmärrä alkuunkaan, miksi persut haluaa profiloitua jokskun maaseudun puolue vol. kakkoseks jo ennestään hyvin kilpaillulle segmentille.

Tuota noin. Eli mikä hyvänsä mihin tuntee seksuaalista vetoa on sukupuolinen suuntaus? Ja mikä hyvänsä mihin tuntee ylipäätään vetoa on sukupuoli. Eli dentroautofiili on omametsäsukupuolinen. Seems legit.

Tai sitten sukupuolikkaita on kaksi. Kolmanneksi voidaan laskea ne joilla ei ole tunnistettavia sukupuolielimiä. Toisista se on taas vain kehityshäiriö, evoluution paskanakki. Toinen saa pienen pippelin, toinen ei saa sitäkään, elämä on.

Virhe tapahtuu kun määritellään ihminen ja ihmisyys vain seksuaalisuuden kautta. Ihminen kun on paljon enemmän kuin pelkkä seksuaalisuus. Miksi seksuaalisuus nostetaan esille laiskiaisvideoiden ja lidlin karkkien kohdalla? Tarkoittaako seksuaalinen suuntautuminen pelkästään sitä mistä ko ihminen pitää? Miksi pitäminen ei voi olla mitään muuta kuin seksuaalista? Ainakaan mistään muusta ei ole mainintaa. Kohtuullisen sairasta ajatella että mistään ei voisi pitää jos siihen ei tuntisi seksuaalista vetoa. Lisäksi aika hiton epärehellistä. Ihmiset pitävät erilaisista asioista, harrastuksista, töistä jne ilman minkäänlaista seksuaalista vetoa ko asiaan.

Rajalla oli lukko. Se avattiin. Tuntuuko hengitys helpommalta? Entä sitten kun avattiin sylit ja tuli kiitokseksi ahdistelua? Lisäsikö hyvinvointia jättämällä vokkien ovet auki? Rajat ovat kunnollisen valtion suoja ulkopuolisia uhkia vastaan. Rajattomuus on taas rakkaudettomuutta. Ei kyetä uskomaan kuin seksiin josta haetaan se elämän onni pieninä palasina. Melko kapean oloinen näkemys.

QuoteOlen tavannut ihmisen, jonka sukupuolta en osannut nimetä, mutta se ei ollut kiinnostavaa. Se oli kiinnostavaa, että hän ja minä jaoimme rakkauden laiskiaisvideoihin ja tiettyihin naurettaviin Lidlin karkkeihin.

Sitten harrastivat yhdessä ryhmäseksiä kukkaruukkujen ja astianpesukoneen kanssa.

Tuo olisi varmaan kuudesmiljardisneljäs seksuaalisuuden muoto. Yhtä tärkeä kuin kaikki muutkin.

Mielestäni ulostulo on ihan asiallinen ja linjassa omien näkemyksieni kanssa. Eikä minulla varsinaisesti ole mitään transuja sun muita vastaan. Ei minua kiinnosta hevon kukkua mitä sukupuolta he haluavat olla. Transujen sukupuoli on minun asiani vasta siinä vaiheessa kun minun pitää kunnioittaa heidän päässään olevia harhoja (mies onkin päässään nainen). Minulla ei ole minkäänlaista velvoitetta pitää tälläistä henkilöä naisena koska hän ei sellainen ole millään todennettavalla mittarilla, ainoastaan omassa päässään.

Eivätkö ne sukupuolisuusasiat olisi voineet odottaa siiheksi kun on saatu torpattua tämä keharivyöry ja maan tuho?  :facepalm:

Miksi sukupuolta ylipäätään on tarpeen määritellä? Miksi ihmistä pitäisi yhteiskunnan taholta kohdella erityisesti naisena tai miehenä? Minusta olisi fiksumpaa jos sukupuolisesta määrittelystä luovuttaisiin kokonaan ja oltaisiin vain ihmisiä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.02.2016, 20:15:19
Eivätkö ne sukupuolisuusasiat olisi voineet odottaa siiheksi kun on saatu torpattua tämä keharivyöry ja maan tuho?  :facepalm:

Tämäkin kampanja vahvistaa Persujen asemaa järjen äänenä sekopäiden johtamassa yhteiskunnassa. Tämän myötä mahdollisuus vaikuttaa myös sekopäiseen maahanmuuttopolitiikkaan vahvistuu.
Keisarilla ei ole vaatteita ja hyvä että joku kiinnittää asiaan huomiota vaikka vain yksi vaatekappale kerrallaan.

Quote from: Noottikriisi on 27.02.2016, 21:15:52
Tämäkin kampanja vahvistaa Persujen asemaa järjen äänenä sekopäiden johtamassa yhteiskunnassa..

Transsukupuolinen kertoo miten asiat oikeasti ovat ja pitää PS-nuorten kampanjaa hyvänä.

http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/02/intersex-kortilla-pelaaminen-ja.html

Quote from: IDA on 27.02.2016, 21:26:24
Transsukupuolinen kertoo miten asiat oikeasti ovat ja pitää PS-nuorten kampanjaa hyvänä.

http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/02/intersex-kortilla-pelaaminen-ja.html

Kiitos tästä. Kiintoisaa ja selväsanaista kirjoittelua. Suuresti arvostan ja harkitsen kirjanmerkkeihin.

Quote from: Tulituki on 26.02.2016, 10:52:25
VeePee: "Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on"

Jos tällainen nainen menee miehen kanssa avioliittoon, onko kyseessä heteropari?

Jos tällainen nainen menee naisen kanssa avioliittoon, onko kyseessä lesbopari?

mitä se kenellekään kuuluu tai kiinnostaa miten pari määrittelee itsensä? Paitsi persuja tuntuu kovasti kiinnostavan.

Toinen kysymys tästä
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/mikä-on-joulun-sanoma-sebastian-tynkkynen (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/mik%C3%A4-on-joulun-sanoma-sebastian-tynkkynen)

Quote from: Sebastian Tynkkynen, Vihreä Lanka, 2013
"Siinä missä homon oikeus identiteettiinsä alkaa vihdoin olla itsestäänselvyys suurimmalle osalle suomalaisista, sukupuolivähemmistöt ovat vielä monelle iso kysymysmerkki. Kysypä, mitä eroa on transsukupuolisella, transvestiitilla tai vaikkapa transgenderillä, ja saat vastaukseksi mutinaa. Asia ei ole ollut marginaalisuutensa vuoksi paljon esillä, ja siksi liian monella on negatiivinen suhtautuminen sukupuolivähemmistöihin ja varsinkin sukupuolenkorjausleikkaukseen. Se näkyy esimerkiksi työnhaussa ja kaduilla. Pitäisi olla selvää, ettei näin isoilla asioilla kukaan halua pelleillä, vaan kyse on ihan oikeasti siitä, että ihminen haluaa olla oma itsensä."

versus Suomen Kuvalehti, 2016

Tynkkynen ilmoittaa facebookissa kuvalla, että vain poika joutuu vankilaan jos ei suorita asepalvelusta

Quote from: VeePee on 26.02.2016, 07:59:00
Kyllä se sukupuoli vaan on korvien välissä. Jos on naisen aivot ja miehen kroppa/munat niin nainen se ihminen silloin on. En minäkään naiseksi muuttuisi jos minulla olisi daisarit ja pinppi. Jotenkin ei vaan istu nykyiseen yhteiskuntaan se, että muiden ihmisten olemista pakolla määritellään johonkin muottiin. Sukupuoli on ihan määrittelykysymys; Joillekin se tarkoittaa sukuelimiä, joillekin jotain muuta.

Nämä kummalliset ulostulot ovat vain persujen kuolevan ruumiin viimeisiä järjettömiä nytkähtelyjä ennen haipumista historian lehdille täydellisenä epäonnistumisena.

Lankeat iänikuiseen, kartesiolaiseen mielen ja ruumiin erotteluun, jossa mieli nähdään aina ruumista arvokkaampana. Näinhän ei ole, vaan ihminen on psykofyysinen kokonaisuus, jossa mieli ja ruumis ovat yhteenkietoutuneita.

Demarinuoret julkaisivat kuvan jossa porukalla oli sukupuolesta riippumatta lippis jossa teksti "YKSILÖ".
Olen kuitenkin varma että tuokin yksilöporukka alkaa nähdä sukupuolieroja siinä vaiheessa jos esim. hallitukseen valitaan vain miehiä. Siinä ei sitten enää kelpaakaan selitykseksi että yksilöitähän me tässä vaan ollaan kaikki! :D

Helppoa! On munallisia ja munattomia. Haaraväliin katsomalla selviää. Korvienväli on sitten toinen juttu.

Quote from: beehoo on 28.02.2016, 11:41:51
Tynkkynen ilmoittaa facebookissa kuvalla, että vain poika joutuu vankilaan jos ei suorita asepalvelusta

Minusta tämä on täysin oikeus ja kohtuus. Naisten asevelvollisuus on syvältä. Eri asia sitten, jos luodaan joku kansalaispalvelu esimerkiksi ammattikoulutustakin tukemaan, mutta ei sellaista Suomessa luoda ellei EU:sta tule sitä vaativaa direktiiviä.

Jotenkin näyttää, että PS-nuorten avautumisen takana on tyytymättömyys sateenkaaren päästä löytyneeseen queer-arkkuun, joka sisältää siilitukkaisia barbeja, meikattuja kenejä, sukupuolisensitiivisyyttä vaativia kasvatusoppaita (jotka tosiasiassa lienevät kirjoittajiensa omien traumojen edelleensiirtämistä ja oman epävarman seksuaali-identiteetin vilauttelua, siis itsensäpaljastelua), vaaleanpunaisia porakoneita, He-Man -kaunoluistimia, poststrukturalistisen filosofian iskulausevihkosia jne. Näitä esineitä penkoessa menee nuppi sekaisin kovapäisemmältäkin realistilta.

Tällaisen tyytymättömyyden tunnistan itsessänikin, ja siksi periaatteessa symppaan kampanjaa. Mutta tätäkö nyt tarvitaan? Kevät tulee, ja Irakin kaupungeissa maksukykyiset nuoret miehet jo hierovat kauppoja matkanjärjestäjien kanssa - kevättulvaa pukkaa. Venäjän johto on jo varovasti avannut takkiaan Suomen valtionjohdon nähden - ja siellä povarissa toden totta on jotakin jota Suomi ei halua Venäjän käyttävän.

Tuli aiemmasta Uuno Nuivasen viestistä mieleen, että PS-nuorten toiminnassa ikään kuin varioidaan Matti Nykäsen kuuluisaa aforismia. "XXXhan se on aina mielessä mutta tuhotaan nyt maa ensin."   

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:07:12
Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Niinpä!

Suomi ja koko Eurooppa on hukkumassa matuvyöryyn, mutta aina tuntuu löytyvän jotain tärkeämpää puuhasteltavaa kuin kansainvaelluskriisin ratkaiseminen.

Maa on kohta täynnä mustia säkkejä, sekä 17-vuotiaita sandaaleilla läpsytteleviä parrakkaita säkittäjiä ja Persu nuoria kiinnostaa maan kannalta täysin toissijaiset identiteettiongelmat.

Missä helvetin rinnakkaistodellisuudessa nämä Peruspuupäät oikein elävät? Lindströmiltäkö he oppinsa ammentavat? Kyselisivät edes Hakkaraiselta maailman menosta, niin voisivat jotakin oppia.

Fokus nyt siihen, mikä on tulen palava ongelma! Matut, vai pitääkö se näille Peruskakaroille käydä oikein tavaamassa!

Matuongelma on nyt valtamedian jutuissa "hallinnassa" ja kansa saatu totutettua nykytilanteeseen. Nyt on ihan sopiva tilaisuus piikitellä kulttuurinmädättäjiä vähäpätöisemmillä mutta tunteita herättävillä teemoilla.
Kohta tulee kevät ja syksyä pahempi matuvyöry Eurooppaan. Silloin valtamedian on taas pakko kirjoittaa asiaa ja silloin PS-nuorten viestiä kuunnellaan.

Quote from: Noottikriisi on 28.02.2016, 11:59:42
Demarinuoret julkaisivat kuvan jossa porukalla oli sukupuolesta riippumatta lippis jossa teksti "YKSILÖ".
Olen kuitenkin varma että tuokin yksilöporukka alkaa nähdä sukupuolieroja siinä vaiheessa jos esim. hallitukseen valitaan vain miehiä. Siinä ei sitten enää kelpaakaan selitykseksi että yksilöitähän me tässä vaan ollaan kaikki! :D

Pitäisipä ryhtyäkin ajamaan sellaista oksymoroonia kuin että yksilökiintiöt. Siinä sitä olisi demari etsimässä taas sitä kuuluisaa kanan pissimisreikää aivan kuin tamperelainen mustamakkaraa pyöreän huoneen nurkasta.

Quote from: Eisernes Kreuz on 28.02.2016, 20:26:04

Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 19:07:12
Julistaisivat jotain Suomen rajapolitiikasta.

Niinpä!

Suomi ja koko Eurooppa on hukkumassa matuvyöryyn, mutta aina tuntuu löytyvän jotain tärkeämpää puuhasteltavaa kuin kansainvaelluskriisin ratkaiseminen.

Jos PS-nuoret keskittyisivät vain turvisasioihin, kansa kyllästyisi. "Aina tuota samaa jaaritusta, hohhoijaa.. Hei telkasta tulee BB!!" Tämä on hyvä aihe koska se ravistelee, nostaa statusta oikein esitettynä, tuo julkisuutta, ehkä lisää seuraajia ja virkistää maahanmuutto sitä ja tätä -tekstiin tympääntyneitä. Kyllä tässä on aikaa kampanjoida taas turviskatastrofiakin. Jos se hoidetaan yhtä näppärästi kuin tämä projekti, juhlin.

Quote from: Kim il-66 on 28.02.2016, 20:56:05
Maa on kohta täynnä mustia säkkejä, sekä 17-vuotiaita sandaaleilla läpsytteleviä parrakkaita säkittäjiä ja Persu nuoria kiinnostaa maan kannalta täysin toissijaiset identiteettiongelmat.

Missä helvetin rinnakkaistodellisuudessa nämä Peruspuupäät oikein elävät? Lindströmiltäkö he oppinsa ammentavat? Kyselisivät edes Hakkaraiselta maailman menosta, niin voisivat jotakin oppia.

Fokus nyt siihen, mikä on tulen palava ongelma! Matut, vai pitääkö se näille Peruskakaroille käydä oikein tavaamassa!

Iso kuva.

Quote from: Unlucky Luke on 28.02.2016, 20:19:00
Tällaisen tyytymättömyyden tunnistan itsessänikin, ja siksi periaatteessa symppaan kampanjaa. Mutta tätäkö nyt tarvitaan? Kevät tulee, ja Irakin kaupungeissa maksukykyiset nuoret miehet jo hierovat kauppoja matkanjärjestäjien kanssa - kevättulvaa pukkaa.  Venäjän johto on jo varovasti avannut takkiaan Suomen valtionjohdon nähden - ja siellä povarissa toden totta on jotakin jota Suomi ei halua Venäjän käyttävän.

Tästä "kevättulvasta" ovat varoittelleet Suomessa niin poliisi kuin nuorisojärjestöjien(?) edustajat ainakin muutamien uutisjuttujen mukaan. Ehkäpä kannattaisi ottaa kantaa ajankohtaiseen aiheeseen?

"Turvallisuuskampanja" voisi olla enemmän huomiota herättävä teko ja sillä voitaisiin viitata noihin uutisjuttuihin ja tietoihin siitä, että Suomessa voi tapahtua samanlaista tai pahempaakin mitä on tapahtunut. Herättäisi varmuudella huomiota ja pakottaisi monet julkisuuden henkilötkin ottamaan kantaa aiheeseen, joka on tähän mennessä sivuutettu pullon-olankohautuksella.

Sukupuolia on kaksi. Mamuilla taasen on pääsääntöisesti vain yksi sukupuoli. Mies.

Mikä sukupuoli on tämä ruotsalainen hen?

Onko maahanmuuttajissa hen-sukupuolisia?

Kaksi sukupuolta. Luontokin osoittaa sen, että luonnollista kautta nämä kaksi liittyvät toisiinsa ja yhdessä synnyttävät elämää.

Tosiaankin "mutantti" on aika osuva nimitys. Ihmisarvo on tietenkin meillä kaikilla sama. Käsitän nuo muut sukupuoliset ilmentymät, kuten sana aikoinaan kuului "sukupuolisina poikkeavuuksina". Syystä tai toisesta.

Homoseksuaalisuuden kohdalla ymmärrän henkilön olevan yhtä sukupuolta, esim. mies, mutta tuntevan seksuaalista vetoa muihin miehiin. Tämä ei siis tarkoita, etteikö hän silti olisi sukupuoleltaan mies.

Nk. transsukukupuolisten kohdalla en osaa sanoa, sillä kukin yksilö on omanlaisensa, mutta etenkin tässä kohdin kyseessä on poikkeavuus. Vaikka henkilö todellakin olisi transsukupuolinen, se ei tarkoita, että hän omaisi jonkin kolmannen sukupuolen. Hän on sitä sukupuolta, mitä fyysinen ruumis osoittaa hänen olevan, mutta mieleltään transsukupuolinen.

Joskus viime vuoden loppupuolella tuli taas ohjelma Marja-Siskosta ja en voinut kuin kokea myötätuntoa ja hyväksyntää hänen puolestaan. Mies ei kuitenkaan muutu naiseksi siten, että hän alkaa käyttää hametta ja huulipunaa, sillä miehellä ja naisella on todellakin henkinen eronsa. Siksi yritinkin kuunnella Marja-Siskon puhetta, tunnistanko hänessä naisen. No... en osaa sanoa.

Syvällä valtakunnanpolitiikassa oleva tuttuni luonnehti Tynkkystä opportunistiksi ja narsistiksi. Valitettavaa että hän taitaa olla oikeassa. Valitettavaa on myös että Tynkkysen maahanmuuttokriittisyys näyttääkin olevan päälle liimattua teatteria.

Käsittääkseni transsukupuolisen psyyke muistuttaa hänen biologista sukupuoltaan. Ei naisesta tule psyykkisesti miestä leikkaamalla sukuelimiä ja pukemalla mieheksi. Se, että ihminen identifioituu sukupuoleen A, ei tarkoita, että hänellä olisi A:n psyykkisiä ominaisuuksia.

Transihmisille tämä on vaikea ongelma. Ei ole olemassa menetelmää, jolla psyyke saataisiin vastaamaan henkilön toivomaa sukupuolta. Ongelma ei ratkea poliittisella julistuksella, että "jokainen on sitä sukupuolta, jota hän haluaa olla".

Quote from: Ajattelija2008 on 29.02.2016, 09:22:01
Käsittääkseni transsukupuolisen psyyke muistuttaa hänen biologista sukupuoltaan. Ei naisesta tule psyykkisesti miestä leikkaamalla sukuelimiä ja pukemalla mieheksi. Se, että ihminen identifioituu sukupuoleen A, ei tarkoita, että hänellä olisi A:n psyykkisiä ominaisuuksia.

Transihmisille tämä on vaikea ongelma. Ei ole olemassa menetelmää, jolla psyyke saataisiin vastaamaan henkilön toivomaa sukupuolta. Ongelma ei ratkea poliittisella julistuksella, että "jokainen on sitä sukupuolta, jota hän haluaa olla".

Olen tästä hiukan eri mieltä. Otantani on tosin pieni, joten kyseessä voi olla poikkeus. Tapasin nuorteni kaverin, jolla oli pojan nimi. Hän vaikutti minusta ihan tavalliselta nuorukaiselta, myös psyykkisesti. Ei mitenkään korostetun macholta, ei kerrassaan mitenkään omituiselta. Minulle kerrottiin vasta jälkeenpäin, että hän oli entisessä elämässään tyttö (hah, pelkäsivät kai, että rupean utelemaan. No, utelinhan minä vähän, opinnoista ja hauskasta murteesta.) Samaa sanoivat myös kaverinsa.

Mallalle huomautan, että et voinut lyhyessä ajassa perehtyä tämän transmiehen persoonallisuuteen tarkkaan. Itse olen etäisesti tuntenut miehen, joka ei ollut psyykeltään tippaakaan feminiininen, mutta meni leikkauttamaan itsensä naiseksi.

Koska hormonit vastaavat pääosin fyysistä sukupuolta, niin on suorastaan mahdotonta, että transihmisen aivot kehittyisivät täysin vastaamaan vastakkaista sukupuolta.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transgender
Wikipediasta käy ilmi, että transihmisillä on mutaatioita, jotka muuttavat sukupuolihormonien vaikutusta ja lisäksi aivojen rakenteessa on jonkin verran vastakkaisen sukupuolen piirteitä. On ilmeistä, että transseksuaalisuus on suurelta osin biologinen ilmiö eikä psyykkisellä ympäristöllä ole välttämättä mitään vaikutusta. Näin ollen leikkaus on oikea hoito eikä psykoterapia pysty muuttamaan sukupuoli-identiteettiä.

Esim. tv-sarjojen homot parodioivat naista, joka on naissukupuolen pilkkaamista. Eivät naiset sipsuta ranteet ulospäin taivutettuina ja puhu kuinka meitä niin "syvästi ahdistaa! Oi!"

Elokuvassa Tootsie - lyömätön lyyli, Dustin Hoffman tekee useille naisille tyypillisen eleen, tosin emme yleensä tee tätä keskellä jalkakäytävää, kävellessämme: hän levittää jalkojaan ja toisella kädellä vetää pikkuhousujensa pakaroiden väliin menneet reunat ulos.  :) 

Hoffman oli havainnut jotain perinaisellista meissä. Pikkuhousujen reunaongelma on meillä varsin yleinen, ellemme sitten pukeudu mummokalsareihin.

Paljonko on intersukupuolisen euro ja miksei intersukupuolisilla ole kiintiöitä hallituksessa?

Quote from: Kimmo Pirkkala on 29.02.2016, 22:26:32
Paljonko on intersukupuolisen euro ja miksei intersukupuolisilla ole kiintiöitä hallituksessa?

Oisko 1€ + 0,83€ = 1,83€? Intersukupuolisten hallituskiintiöistä säätävä direktiivi on vasta valmisteilla, mutta malta hetki, pian se implementoidaan meilläkin!

Quote from: Ajattelija2008 on 29.02.2016, 09:22:01
Käsittääkseni transsukupuolisen psyyke muistuttaa hänen biologista sukupuoltaan. Ei naisesta tule psyykkisesti miestä leikkaamalla sukuelimiä ja pukemalla mieheksi. Se, että ihminen identifioituu sukupuoleen A, ei tarkoita, että hänellä olisi A:n psyykkisiä ominaisuuksia.

Vaikuttaa että olet käsittänyt tuon ihan päinvastoin mitä se on. Transsukupuoliset tuntevat itsensä olevan vastakkainen sukupuoli, ja siksi he leikkaavat itsensä (jos he tekevät). Leikkauksella ei ole siis tarkoitusta muuttaa psyykeä, vaan he muuttavat heidän kehon koska heidän psyyke ei vastaa heidän biologista kehoa.

Mutta transsukupuoliset käyttävät myös vastakkaisen sukupuolen hormoneja jotka muuttavat heidän kehoa ja psyykeä, ennen kun/jos he tekevät leikkauksen: https://en.wikipedia.org/wiki/Hormone_replacement_therapy_%28transgender%29

Quotehttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Transgender
Wikipediasta käy ilmi, että transihmisillä on mutaatioita, jotka muuttavat sukupuolihormonien vaikutusta ja lisäksi aivojen rakenteessa on jonkin verran vastakkaisen sukupuolen piirteitä. On ilmeistä, että transseksuaalisuus on suurelta osin biologinen ilmiö eikä psyykkisellä ympäristöllä ole välttämättä mitään vaikutusta. Näin ollen leikkaus on oikea hoito eikä psykoterapia pysty muuttamaan sukupuoli-identiteettiä.

Nykyajan lisääntynyt transsukupuolisuus ja homoseksualismi johtuu kuitenkin nykyajan teknologian vaikutuksista, jotka aiheuttavat noita hormonihäiriöitä. Miesten testosteroni on laskenut vuosien aikana [1], joka johtuu esimerkiksi roskaruoasta ja lihavuudesta [2] [3] [4], mutta myös muista teknologian aiheuttamista muutoksista meidän luonnolliseen ympäristöön [5]. Ympäristö ei voi muuttua ilman että se vaikuttaa meidän kehoihin, koska meidän kehot on osa ympäristöä.

[1] http://uk.reuters.com/article/health-testosterone-levels-dc-idUKKIM16976320061101
[2] https://www.endocrine.org/news-room/press-release-archives/2010/testosteronedecreasesafteringestionofsugar
[3] https://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120625124914.htm
[4] https://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071109171610.htm
[5] http://www.cracked.com/article_20133_5-reasons-modern-life-driving-manliness-to-extinction.html

Quote from: kummastelija on 29.02.2016, 09:15:35
Syvällä valtakunnanpolitiikassa oleva tuttuni luonnehti Tynkkystä opportunistiksi ja narsistiksi. Valitettavaa että hän taitaa olla oikeassa. Valitettavaa on myös että Tynkkysen maahanmuuttokriittisyys näyttääkin olevan päälle liimattua teatteria.

Tynkkysen ja ps-nuorten pitäisi nyt ihan ensimmäiseksi olla sitä mieltä, että sukupuolia on vain kaksi. Se näkyisi silloin varmasti myös poliittisena linjana eikä sen puutteena, kuten nyt.

Jotta saataisiin Suomen julkinen sektori mahdollisimman suureksi, piti keksiä. Ensin keksittiin mokutus. Siihen tuli kolikon toiselle puolelle mokukriitikot. Sitten heitettiin pöytään sukupuolineutraalius. Tuli sukupuolineutraaliutta kritisoivat ps-nuoret.

Heidän yhteinen rrrrrrintamansa näyttää onnistuneen tavoitteessaan loistavasti. Tulossa pian: kaikkien aikojen köyhin luokkayhteiskunta Suomi.