Hommaforum Testi

QuoteUnkari järjestää kansanäänestyksen pakolaiskiintiöistä

Unkari järjestää kansanäänestyksen koskien EU:n pakolaiskiintiöitä, sanoo pääministeri Viktor Orban.

Äänestys koskee ehdotusta, jossa pakolaiset jaettaisiin tasaisesti EU:n jäsenmaiden kesken. Unkariin sijoitettaisiin suunnitelman mukaan noin 2 300 pakolaista kiintiöiden kautta. Unkari on jo haastanut EU:n oikeuteen kiintiöistä.

Orbanin mukaan äänestyksessä kysytään, haluavatko unkarilaiset EU:n päättävän ulkomaalaisten sijoituksesta Unkariin ilman hallituksen hyväksyntää. Äänestyksen päivämäärää hän ei vielä ilmoittanut.

Suomesta ei toistaiseksi palauteta turvapaikanhakijoita Unkariin, koska on epävarmaa, saavatko turvapaikanhakijat maassa asianmukaista kohtelua.

Unkari on myös pystyttänyt Kroatian ja Serbian vastaiselle rajalleen piikkilanka-aidat estääkseen turvapaikanhakijoita tulemasta maahan. Muut EU-maat ovat moittineet päätöstä.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016022521169355_ul.shtml

Jossain maassa kysytään vielä kansaltakin tärkeissä asioissa.

Nyt ...kele, mekin halutaan. Äänestän 100.

Hurraa! Painetta vaan lisää pöhköjen matunhalaajien pönttöihin.

Quote from: koli on 24.02.2016, 16:20:30
Unkari on myös pystyttänyt Kroatian ja Serbian vastaiselle rajalleen piikkilanka-aidat estääkseen turvapaikanhakijoita tulemasta maahan. Muut EU-maat ovat moittineet päätöstä.

Ei pidä paikkaansa. Turvapaikanhakijat voivat tulla edelleen Unkariin ovista eli rajanylityspaikoilta, mutta eivät ikkunoista eli peltojen poikki. Laittomat siirtolaiset, jotka pyrkivät Unkarin alueelle, mutta eivät hae sieltä turvapaikkaa, eivät ole turvapaikanhakijoita.

Mikä tuo Unkari oikein luulee olevansa?  Joku demokratiako?

Ei vihanlietsonnan ja pölhöpopulismin mädättämän kansan voisi antaa ainakaan Suomessa päättää näin tärkeistä asioista. Sitä varten on äänestetty poliitikkoja valtaa käyttämään ja he kyllä tietävät mikä on maalle (ja voksterien pankkitileille) parhaaksi. Nimittäin vastuunkanto, isojen EU-maiden nuoleskelu ja mokutus.

Kuinka ne kehtaavat kysyä kansalta? Onneksi Suomessa ei kysytä alamaisilta mitään.

Orbanin arvostus allekirjoittaneen silmissä nousee kohisten koko ajan. Aina kun avaa suunsa, on se musiikkia näin nuivan korville. SSS kun avaa suunsa, tekisi mieli hypätä sillalta alas, siis noin kuvainnollisesti.

Quote from: far angst on 24.02.2016, 16:46:57

Mikä tuo Unkari oikein luulee olevansa?  Joku demokratiako?

Oras Tynkkynen (virh.) ainakaan ei demokratiasta diggaa:

Quote
Mutta kumpuavatko ongelmamme ensisijaisesti tai edes merkittävässä määrin juuri demokratian puutteesta?

Puolassa ja Unkarissa kansan enemmistö on valinnut vaaleilla valtaan putinilaisia puolueita, jotka viittaavat kintaalla oikeusvaltiolle, vähemmistöjen oikeuksille ja turvapaikanhakijoille. Oikeistopopulistit ovat hallituksessa Suomessa, Tanskassa ja Norjassa sekä kyselyjen mukaan maan suurimpien puolueiden joukossa mm. Itävallassa, Hollannissa ja Ranskassa.

Eurooppa ei välttämättä harjoitakaan julmaa politiikkaa demokratian puutteen takia. Eurooppa voi hyvin harjoittaa julmaa politiikkaa osin juuri demokratian takia.

"Vääriä" päätöksiä tehdään paljon yksinkertaisesti siksi, että iso osa eurooppalaisista sitä haluaa. Demokratiassa he saavat äänensä kuuluviin.

Euroopan demokratisointi tuskin saisi kansalaiset automaattisesti tukemaan Varoufakisin ajamaa politiikkaa. Kokemukset Sveitsin kansanäänestyksistä viittaavat siihen, että esimerkiksi maahanmuuton suhteen saattaisi käydä päinvastoin.

http://www.vihreatuuma.fi/varoufakisin-manifesti-euroopan-ratkaisun-avaimet/ (http://www.vihreatuuma.fi/varoufakisin-manifesti-euroopan-ratkaisun-avaimet/)

Oras tietenkin vihertää.   Ja onhan se demokratia arbuusien kannalta soooo istumalihaksista.  Kun kansa kuitenkin äänestää väärin.

Nykypäivän punavihreät "arvoliberaalit" länsimaissa uskovat olevansa oikeassa kaikessa lähes uskonnollisella fanaattisuudella. Heitä ei kiinnosta mitä mieltä enemmistö kansasta on.

Mitäs, jos kansa äänestää väärin? :flowerhat:

Quote from: Nuiva kansalainen on 24.02.2016, 18:25:30
Mitäs, jos kansa äänestää väärin? :flowerhat:

Vaikuttaa epätodennäköiseltä Unkarin tapauksessa. Kyllä siellä lähes kaikki vauvasta vaariin arvaavat että asiat eivät tuohon 2300:n pakolaiseen tulisi jäämään.

Olisin kyllä syvästi yllättynytpettynyt jos joku harhainen hyvän tekemisen aalto unkarilaisten yli pyyhkisi.

Äkkiä nyt Juncker & kumppanit tuomitsemaan ja puhisemaan pakoteuhkia. Tällainen suora kansanvalta nyt ei kertakaikkiaan sovi Eurooppaan!

Quote from: Lasse on 24.02.2016, 17:42:43

Quote from: TynkkynenEurooppa ei välttämättä harjoitakaan julmaa politiikkaa demokratian puutteen takia. Eurooppa voi hyvin harjoittaa julmaa politiikkaa osin juuri demokratian takia.

"Vääriä" päätöksiä tehdään paljon yksinkertaisesti siksi, että iso osa eurooppalaisista sitä haluaa. Demokratiassa he saavat äänensä kuuluviin.

Kylläpäs on Oras Tynkkysen puheissa uuninluukkujen kolinaa ja kaikkea muuta kauheaa faskismia. Mutta ehkä tämä on sitä ns. "hyvää" ja "oikeamielistä" uuninluukkujen kolinaa.

Kaikenlainen newspeak jatkuu tuolla porukalla vuosikymmenestä toiseen. Aikanaan neuvosto-ohjukset oli muka rauhanohjuksia, ja nykyään islam on muka rauhanuskonto. Samalla linjalla jatkuu tämäkin töräys.

Skenaario: Suomeen on osunut kummallista avaruussäteilyä jonka johdosta Sipilä päättää järjestää kansanäänestyksen, soveltaen Suomeen saman kysymyksen.

Mikä olisi äänestyksen lopputulos ja minkälaisilla argumenteilla "Kyllä" (=Suomen suveneriteetin rippeiden polttajat) porukka kantaansa perustelisi ?

QuoteViro varjonyrkkeilee pelkoja vastaan – Eurooppa saapui odotettua nopeammin

Viro on kulkenut parissakymmenessä vuodessa pitkän matkan. Nyt se seisoo tienristeyksessä. Toisella puolella on Eurooppa ja toisella puolella jotain aivan muuta.

[...]

Toinen ilmapiiriä kiristävä seikka ovat pakolaiset vaikka vielä heitä ei ole Virossa juuri näkynyt. Viron ja Venäjän välisen niin sanotun vihreän rajan yli tulee noin parisataa maahanmuuttajaa vuodessa, viime aikoina etupäässä vietnamilaisia ja hekin pyrkivät jatkamaan matkaansa. Viro on sitoutunut Euroopan komission asettamaan neljänsadan ihmisen pakolaiskiintiöön, mutta se ei vielä ole onnistunut houkuttelemaan yhtään kiintiöpakolaista maahan.

[...]

Lotman ja Lobjakas molemmat sanovat, että Viro on edennyt liian nopeasti eurooppalaiseksi valtioksi. Kansan syvät rivit, ja niitä on paljon, eivät ole ehtineet mukaan. Eurooppalaiset liberaalit standardit ovat liian korkealla.

– Vastustin parisuhdelakia, mutta en sen takia että kiusaisin seksuaalivähemmistöjä, vaan siksi, että Viro ei ollut vielä laiksi valmis. Emme voi lähteä jumalaisista päämääristä, vaan yhteiskunnan todellisesta mielentilasta, Lotman selittää.

Lobjakas puolestaan sanoo, että Viro on ollut samalla raiteella Euroopan kanssa kaksikymmentä viime vuotta, mutta nyt on ensi kertaa vaara, että Viro ajautuu väärille urille. Parisuhdelaki herätti yhteiskunnassa vahvan reaktion, joka moninkertaistui Euroopan pakolaiskriisin alettua.

– Eurooppa saapui meille ehkä nopeammin kuin osasimme odottaa. EU toi aluksi rahaa, mutta nyt se tuo pakolaiset ja seksuaalivähemmistöt, Lobjakas kuvaa.

Hän ei kuitenkaan usko, että Viro löytäisi yhteistä säveltä esimerkiksi Visegrad-maiden kanssa. Puola jää henkisesti kaukaiseksi ja Unkarissa Orbanin Venäjä-ystävyys on monille virolaisille vierasta. Mutta:

– Jos järjestäisimme kansanäänestyksen siitä, otammeko vastaan 500 pakolaista vai jätämmekö EU:n, en ole varma, että olisimme enää kauaa EU:n jäsen, Lobjakas arvioi.

Yle (http://yle.fi/uutiset/viro_varjonyrkkeilee_pelkoja_vastaan__eurooppa_saapui_odotettua_nopeammin/8698472) 25.2.2016

Kormany.Hu: Hungarian government decides to call referendum on compulsory resettlement quotas (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/hungarian-government-decides-to-call-referendum-on-compulsory-resettlement-quotas)

QuoteThe Prime Minister told members of the press that the question to be put to the public in the referendum will be as follows: "Do you agree that the European Union should have the power to impose the compulsory settlement of non-Hungarian citizens in Hungary without the consent of the National Assembly of Hungary?" He added that his Head of Cabinet had already submitted the question to the National Election Commission for verification.

QuoteMr. Orbán said "This means that the Government takes the view that the right to decide on the compulsory resettlement quotas may not be taken away from the Hungarian parliament. No one other than ourselves – that is, the elected members of the Hungarian parliament – may decide on this issue".

QuoteThe path which the Hungarian Government has chosen to follow – the path leading to a referendum – is a "European solution"; it is a feature of European politics, and therefore "we wholeheartedly recommend it to others also", Mr. Orbán explained.

Quote"This means that we may not adopt decisions – those which significantly change people's lives and also determine the lives of future generations – over the heads of the people, and against the will of the European people", he declared, noting that "The quotas would redraw the ethnic, cultural and religious map of Hungary and of Europe".

QuoteMr. Orbán justified the decision to call a referendum by stating that the Government is yielding to the general desire of the pubic. "I am convinced [...] that introducing compulsory resettlement quotas without the consent of the people is nothing less than an abuse of power", he stated, explaining that "we shall ask the people of Hungary about this question, just as we asked them about Hungary's accession to the European Union".

Tämän uutisen sävy on vähän sen suuntainen, että ikään kuin EU:n pakolaispolitiikan rikki repiminen olisi jotenkin huono asia. Täyttä sontaahan se tällä hetkellä on eli mitään emme ainakaan menettäisi.

Alan pitämään päivä päivältä yhä enemmän Orbánin tyylistä. Varsinkin tuo kommentti Euroopan etnisten, kulttuurillisten ja uskonnollisisten karttojen uusiksi laittamisesta on täyttä rautaa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/unkarin-orban-repii-eun-pakolaispolitiikkaa-palasiksi/721073/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/unkarin-orban-repii-eun-pakolaispolitiikkaa-palasiksi/721073/)

QuoteUnkarin Orbán repii EU:n pa­ko­lais­po­li­tiik­kaa palasiksi

Unkarin kansanäänestyshanke pakolaiskiintiöistä on tuorein esimerkki siitä, miten EU:n yhteinen pakolaispolitiikka on hajoamassa käsiin.

Maahanmuuttajat ovat jäämässä loukkuun Kreikkaan, kun yhä useampi EU-maa nostaa raja-aitoja ja pakolaiskiintiöitä ihmistulvan estämiseksi.

Unkarin kansanäänestys on jo viides EU-maassa vuoden sisällä järjestettävä kansanäänestys EU-politiikasta.

Viime kesänä kreikkalaiset äänestivät siitä, pitäisikö maan velkojien kovat lainaehdot hyväksyä vai hylätä.

Tanskalaiset äänestivät joulukuussa oikeudesta pysyä ulkopuolella EU:n oikeus- ja sisäpoliittisesta yhteistyöstä.

Hollannissa on huhtikuussa kansanäänestys EU:n kauppasopimuksesta Ukrainan kanssa.

Britit äänestävät kesäkuussa siitä, pysyäkö EU:ssa vai lähteä.

Mistä Unkarin kansanäänestyksessä on kyse?

Pääministeri Viktor Orbán kysyy kansalaisilta, haluavatko unkarilaiset EU:n päättävän ulkomaalaisten sijoittamisesta Unkariin ilman hallituksen hyväksyntää.

Kysymyksenasettelu on sellainen, että tuloksesta ei liene epäselvyyttä.

Asiantuntijat ovatkin jo kyseenalaistaneet sen, onko kysymyksenasettelu perustuslain mukainen.

Orbán perusteli päätöstään järjestää kansanäänestys seuraavasti:

– Kukaan ei ole tähän mennessä kysynyt eurooppalaisilta, hyväksyvätkö he pakolliset siirtolaiskiintiöt, hän sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Hänen mukaansa kyse on perustavanlaatuisesta kysymyksestä Unkarin politiikassa:

– Voiko kuka tahansa muu päättää unkarilaisten puolesta, keiden kanssa meidän unkarilaisten tulisi tai ei tulisi elää.

Orbanin mukaan pakolaiskiintiöiden avulla vedettäisiin Unkarin ja Euroopan etniset, kulttuuriset ja uskonnolliset kartat uusiksi.

Orbán nousi EU-maiden johtajista ensimmäisenä vastustamaan unionin pakolaispolitiikkaa pystyttämällä piikkilanka-aidat estämään turvapaikanhakijoiden pääsyn maahan.

Unkari on myös yhdessä Slovakian kanssa vienyt pakolaiskiintiöitä koskevan suunnitelman Luxemburgin EU-tuomioistuimeen.

EU suunnittelee 160 000 siirtolaisen jakamista Kreikasta ja Italiasta muihin EU:n jäsenmaihin. Tähän mennessä ainoastaan noin 600 ihmistä on saatu uudelleensijoitettua.

Unkarin kiintiö olisi 2 300 pakolaista, mutta maa on kieltäytynyt ottamasta heitä vastaan.

Orbán ei ilmoittanut, milloin kansanäänestys järjestetään.

Unkarin pääministeri pyrkii näillä toimilla selvästi EU:n pakolaispolitiikan pääkriitikoksi. Hän onkin saanut linjalleen kannatusta erityisesti itäisessä Keski-Euroopassa kuten Puolassa ja Tshekissä.

Hänellä on myös sisäpoliittisia tavoitteita. Orbán pyrkii asiantuntijoiden pitämään siirtolaisteeman esillä aina vuoden 2018 vaaleihin saakka.

(...)

^ Orbàn on oikeassa. Hän yksinkertaisesti yrittää pitää kiinni paitsi oman maansa, myös yleisesti Euroopan sisäisen rauhan säilymisestä. Sitä nämä EU- ja mokutuskiimaiset päättäjät eivät tunnu tajuavan norsunluutorneistaan.

Orbànin tie, on ainoa oikea tie, mikäli Eurooppa halutaan säilyttää sivistyneen, sekä rauhanomaisen kulttuurin kehtona. Kaikki muu on toiveajattelua ja silkkaa hulluutta, jolla tulee olemaan kauaskantoiset ja veren tahrimat jäljet.

Quote from: Alaric on 25.02.2016, 12:43:04
Pääministeri Viktor Orbán kysyy kansalaisilta, haluavatko unkarilaiset EU:n päättävän ulkomaalaisten sijoittamisesta Unkariin ilman hallituksen hyväksyntää.

Kysymyksenasettelu on sellainen, että tuloksesta ei liene epäselvyyttä.

Asiantuntijat ovatkin jo kyseenalaistaneet sen, onko kysymyksenasettelu perustuslain mukainen.

Mitähän tuokin on tarkoittavinaan? Paremminkin on kyse siitä, taipuuko Unkarin perustuslaki ylipäätään siihen, että maahan voidaan pakkosiirtää maahanmuuttajia ilman, että Unkarilla itsellään on asiaan sanomista. Kansainväliset sopimukset eivät siihen toistaiseksi taivu, joten niitä halutaan muuttaa.

Uutisen olisi voinut myös otsikoida: "Orpo kummeksuu valtioiden itsemääräämisoikeutta". Eipä yllätä sitten vähääkään, että tämäkin sankari toistelee papukaijana EU-isäntiensä mielipiteitä.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/orpo-kummeksuu-unkarin-uhoa-omalaatuista-politiikkaa/7KHRK6m3 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/orpo-kummeksuu-unkarin-uhoa-omalaatuista-politiikkaa/7KHRK6m3)

QuoteOrpo kummeksuu Unkarin uhoa: "Omalaatuista politiikkaa"

Sisäministeri Petteri Orpo (kok) kummeksuu Unkarin aikeita järjestää kansanäänestys pakolaisten sijoittamisesta EU:n jäsenmaihin.

"Unkari on tehnyt tässä aika omalaatuista politiikkaa koko ajan", Brysseliin sisäministerikokoukseen torstaina saapunut Orpo sanoi torstaina.

Orpo korostaa, että mitä enemmän maat tekevät omista lähtökohdistaan lähteviä ratkaisuja, sitä varmemmin koko homma lähtee käsistä.

"Tarvitaan yhteisiä ratkaisuja, yhteistä politiikkaa. Se on ainut kestävä tie."

Orban ilmoitti järjestävänsä kansanäänestyksen siitä, voiko EU määrätä turvapaikanhakijoita Unkariin vastoin maan hallituksen tahtoa. Unkariin on jyvitetty 2300 pakolaista.

Saksan Schultz hermostui täysin

Unkari on suututtanut etenkin Saksan irtiotoillaan ja uhittelevilla kannanotoillaan.

Euroopan parlamentin puhemies Martin Schultz kiihtyi silmin nähden keskiviikkoiltana BBC:n haastattelussa kertoessaan, miten Unkarin pääministeri Viktor Orbán oli ilmoittanut hänelle, että omahan on saksalaisten ongelma, itse saatte sen myös hoitaa.

EU:ssa neuvotellaan lähes päivittäin eri tasoilla, miten jo tehdyt päätökset pakolaisongelman hoitamiseksi saadaan toimeenpannuksi. Osa jäsenmaista ei ole laittanut tikkua ristiin asian hoitamiseksi.

Ymmärrystä Itävallalle

Orpon mukaan Suomi hoitaa muun muassa osuuttaan Kreikan auttamiseksi. Rajavartioston ulkovartiolaiva on Kreikan ja Turkin välisellä merialueella ja suomalaisasiantuntijoita on niin Frontexin kuin EASO:n operaatioissa.

"Muilta mailta odotetaan enemmän kontribuutioita. Kaikki eivät ole läheskään osuutensa mukaisesti vielä mukana", Orpo sanoi.

Orpo kuitenkin ymmärtää Itävallan toimia rajoittaa päivittäisten pakolaisten virtaa maahan, vaikka se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia.

"Itävalta on täysin kestämättömässä tilanteessa. Itävaltaan tuli viime vuonna yli 100 000 turvapaikanhakijaa ja tuhannet kulkevat Itävallan läpi. He ovat käytännössä pakotetut tekemään jotakin".

Periaatteessa nuo botskit aiheuttaa nyt Kreikalle enemmän haittaa, kun ne poimii matut talteen Kreikan matuparkkiin. Splendid!  8)

Quote from: Alaric on 25.02.2016, 14:43:22

Quote
Orpo: "Itävalta on täysin kestämättömässä tilanteessa. Itävaltaan tuli viime vuonna yli 100 000 turvapaikanhakijaa ja tuhannet kulkevat Itävallan läpi. He ovat käytännössä pakotetut tekemään jotakin".

Sopii hyvin Orpon modus operandiin.  Tehdään jotain vasta sitten, kun on ehdoton pakko.  Proaktiivisuushan on perseestä.

Quote from: Alaric on 25.02.2016, 14:43:22
Sisäministeri Petteri Orpo (kok) kummeksuu Unkarin aikeita järjestää kansanäänestys pakolaisten sijoittamisesta EU:n jäsenmaihin.

"Unkari on tehnyt tässä aika omalaatuista politiikkaa koko ajan", Brysseliin sisäministerikokoukseen torstaina saapunut Orpo sanoi torstaina.

Orpo korostaa, että mitä enemmän maat tekevät omista lähtökohdistaan lähteviä ratkaisuja, sitä varmemmin koko homma lähtee käsistä.

Homma lähti käsistä, kun Kreikka ja Italia ryhtyivät ohjaamaan tulijoita laajamittaisesti muualle Eurooppaan ja muut maat lähtivät mukaan kauttakulkuleikkiin. Tämä oli ja on vastoin yhteisiä sopimuksia. Nyt on enää kyse itsepuolustuksesta. Suomi tosin ei aio puolustaa itseään.

Quote"Tarvitaan yhteisiä ratkaisuja, yhteistä politiikkaa. Se on ainut kestävä tie."

Yhteiset ratkaisut eivät auta, jos ne vain pahentavat tilannetta, kuten EU-kiintiöt tekevät. EU:n esittämillä keinoilla Eurooppaan virtaa tänä vuonna viime vuottakin enemmän tulijoita. Heidän levittämisensä Itä-Eurooppaan ei suinkaan ratkaise ongelmia vaan levittää ja pahentaa niitä. Jos EU:n komissio saa jyrättyä tahtonsa läpi, ennen pitkää lasketaan kuolleita puolin ja toisin.

QuoteOrpo kuitenkin ymmärtää Itävallan toimia rajoittaa päivittäisten pakolaisten virtaa maahan, vaikka se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia.

"Itävalta on täysin kestämättömässä tilanteessa. Itävaltaan tuli viime vuonna yli 100 000 turvapaikanhakijaa ja tuhannet kulkevat Itävallan läpi. He ovat käytännössä pakotetut tekemään jotakin".

Eli jos Unkari ajaisi itsensä tai muut maat pakottaisivat sen "täysin kestämättömään tilanteeseen", jopa kansainvälisten sopimusten rikkominen olisi siinä tilanteessa Orpolle ymmärrettävää. Fiksumpaa politiikkaa on ennaltaehkäistä ongelmat, kuten Unkari tekee, eikä vain reagoida niihin, kun ne tulevat vastaan.

QuoteKysymyksenasettelu on sellainen, että tuloksesta ei liene epäselvyyttä.

Asiantuntijat ovatkin jo kyseenalaistaneet sen, onko kysymyksenasettelu perustuslain mukainen.

Kalevan ja asiantuntijoiden mielestä kysymyksenasettelu täytyisi olla sellainen että tulos olisi epäselvä. Silloin se olisi myös perustuslain mukainen.

QuoteHänellä on myös sisäpoliittisia tavoitteita. Orbán pyrkii asiantuntijoiden pitämään siirtolaisteeman esillä aina vuoden 2018 vaaleihin saakka.

Voi kunpa meidänkin päättäjillä olisi sisäpoliittisia tavoitteita. Vaan kun ei Suomen asiat Suomen päättäjiä kiinnosta.

Quote from: far angst on 24.02.2016, 16:46:57

Mikä tuo Unkari oikein luulee olevansa?  Joku demokratiako?

Vastenmielistä kansan selän taakse piiloutumista.  >:(

QuoteOrpo korostaa, että mitä enemmän maat tekevät omista lähtökohdistaan lähteviä ratkaisuja, sitä varmemmin koko homma lähtee käsistä.

Mutta kenen käsistä? Bilderberg?

Kohta alkaa nimittäin tapahtua, EU suuttuu Unkarin touhuista kunnolla ja.. lähettää nuhtelukirjeen. Orpo ei halua edes kuulla moisesta demokratiasta, tuossahan menettäisi "arvovaltansa" ja samalla vaarantuisi vaimon lakifirman bisnekset.

Vai että Schulz oikein raivostui? Se mies on sellainen kusipää että jos saat hänet raivostumaan niin tiedät että et voi ainakaan kauhean väärässä olla.

Ylipäätään EU:ole on kivenä kengässä maat joiden politiikassa käytetään runsaasti kansanäänestyksiä. Eliitti ei pidä siitä että kansalta kysytään yhtään mitään.

Unionin suurin ongelma on että se tässäkin asiassa lähti kiipeämään perse edellä puuhun. Olisi vaan heti aloitettu niiden purtiloiden käännytys takaisin sinne mistä tulivatkin. Näin EU ei tehnyt vaan perusti sen kuuluisan meritaksipalvelun. Kreikan ja Italian annettiin purkaa oma kuormansa muualle Eurooppaan ja Merkelin sekoilu onkin legendaarista. Komissio kuitenkin lähti heti peesaamaan Merkelin/Saksan itsemurhapolitiikkaa, eikä järkevää ulkorajan tilkitseminen vaikka voima keinoin tyyppistä politiikkaa.

Koko homma on alusta lähtien tehty niin päin helvettiä kuin vain voi. Sitten muristaan ja näytetään hampaita kun kaikki ei halua hypätä käskystä kaivoon...

Vinkkinä EU:lle: Peilissä ei todennäköisesti ole vikaa jos nenä on vino.

Viktor Orban on kyllä todellinen valtiomies. Hän on päättänyt uhmata Merkeliä ja EU:ta ja viisaasti hakee kansanäänestyksellä tukea linjalleen. Orban käyttää EU:n pakkokiintiöistä nimitystä vallan väärinkäyttö (abuse of power). EU pitää 7.3. huippukokouksen, jossa on tarkoitus tehdä sopimus Turkin kanssa ja jakaa ainakin 400 000 henkeä Turkista EU-maiden kesken. Kun Unkari sanoo EI, ei muutkaan Visegrad-maat (Puola, Tsekki, Slovakia) ota. Myös Romania äänesti viimeksi, kun jaettiin vain 160 000, vastaan. Jos Suomi äänestää kuten viimeksi tyhjää (mikä merkitsee samaa kuin äänestää vastaan), ei Merkel saa määräenemmistöä, ja joutuu tyytymään vapaaehtoisiin. Kun niistäkin monet lipeävät, jää taakka muille liian suureksi ja koko Merkelin rakennelma romahtaa. Ilmankos Petteri Orpo  - joille kokoomuksen maahanmuuttointoilijat ja EK nyt petaavat puheenjohtajan paikkaa Stubbin jälkeen - on huolissaan.

Ryan Heathin toimittamasta verkkolehti POLITICOsta luin vähän aiemmin muitakin mielenkiintoisia uutisia. Orban on sanonut, että Venäjä-pakotteiden aika on ohi ja vuoden puolivälissä, jolloin nykyiset pakotteet pitäisi uusia, EU:n on mahdotonta automaattisesti jatkaa pakotteita. Suomen olisi nyt tärkeää ajoissa hypätä Orbanin ja muiden "pakotekriittisten" kyytiin, koska se loisi hyvät edellytykset Venäjän kanssa käytäville neuvotteluille itärajasta.

Hollannissa järjestetään huhtikuun alussa kansanäänestys EU:n ja Ukrainan välisestä taloussopimuksesta, jolla maata tuetaan ja rahoitetaan. Unkarilaissyntyinen miljardööri George Soros - joka muuten on sanonut, että EU:n pitäisi ottaa yksi miljoona uutta maahanmuuttajaa joka vuosi - on päättänyt tukea "kyllä" -puolta huomattavalla summalla. "Ei" .puoli on kuitenkin ollut toistaiseksi mielipidekyselyissä johdossa. Orban pitää Soros'ta yhtenä pääsyyllisenä koko siirtolaiskriisiin.

Quote from: Green on 25.02.2016, 18:33:30
Ryan Heathin toimittamasta verkkolehti POLITICOsta luin vähän aiemmin muitakin mielenkiintoisia uutisia. Orban on sanonut, että Venäjä-pakotteiden aika on ohi ja vuoden puolivälissä, jolloin nykyiset pakotteet pitäisi uusia, EU:n on mahdotonta automaattisesti jatkaa pakotteita.

Eikös tuo ylittänyt uutiskynnystä Suomessa? Ei näköjään... eikä oikein muissakaan EU:n uutismedioissa. Erikoista, eikö vaan?

Viikko sitten Yahoo: Orban tells Putin EU unlikely to 'automatically' extend Russia sanctions (http://news.yahoo.com/orban-tells-putin-eu-unlikely-automatically-extend-russia-175744350.html)
Putin: "Pallo ei ole meillä"

2016-02-25 Orban: Decision to hold referendum "not against Europe, but to protect European democracy" (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/decision-to-hold-referendum-not-against-europe-but-to-protect-european-democracy-says-prime-minister-orban)

Quote"The basic principle of democracy is loyalty to the nation. We Central Europeans know from historical experience that sooner or later we will lose our freedom if we do not represent the interests of our citizens", the Prime Minister continued, adding that "We do not want to divide Europe, but rather to protect our citizens". This means that "we do not want migrants to come to us", he added, raising the question: "Why would we want to import the problems of Western states?"

Quote from: qwerty on 25.02.2016, 19:10:15

Quote from: Green on 25.02.2016, 18:33:30
Ryan Heathin toimittamasta verkkolehti POLITICOsta luin vähän aiemmin muitakin mielenkiintoisia uutisia. Orban on sanonut, että Venäjä-pakotteiden aika on ohi ja vuoden puolivälissä, jolloin nykyiset pakotteet pitäisi uusia, EU:n on mahdotonta automaattisesti jatkaa pakotteita.

Eikös tuo ylittänyt uutiskynnystä Suomessa? Ei näköjään... eikä oikein muissakaan EU:n uutismedioissa. Erikoista, eikö vaan?

Viikko sitten Yahoo: Orban tells Putin EU unlikely to 'automatically' extend Russia sanctions (http://news.yahoo.com/orban-tells-putin-eu-unlikely-automatically-extend-russia-175744350.html)
Putin: "Pallo ei ole meillä"

2016-02-25 Orban: Decision to hold referendum "not against Europe, but to protect European democracy" (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/decision-to-hold-referendum-not-against-europe-but-to-protect-european-democracy-says-prime-minister-orban)

Quote"The basic principle of democracy is loyalty to the nation. We Central Europeans know from historical experience that sooner or later we will lose our freedom if we do not represent the interests of our citizens", the Prime Minister continued, adding that "We do not want to divide Europe, but rather to protect our citizens". This means that "we do not want migrants to come to us", he added, raising the question: "Why would we want to import the problems of Western states?"

Tuosta YAHOO:n uutisesta käy ilmi sekin, mistä se pakotepolitiikka kiikastaa. Merkelhän on sanonut, että Venäjä-pakotteet poistetaan sitten kun Minskin sopimus on toteutettu. Sen piti tapahtua vaiheittain. Nyt piti Ukrainan ja separatistialueiden sopia niille annettavasta autonomiasta. Mallejahan on Euroopassa vaikka kuinka: Skotlanti, Baskimaa, Katalonia, Saksan, Itävallan ja Belgian osavaltiot, Ahvenanmaa jne. Ukraina ei kuitenkaan halua edes keskustella asiasta "terroristien" kanssa. Separatisteille tämä sopii hyvin. Heidän asemansa vahvistuu, mitä pitemmälle aika kuluu. Nyt on Ukraina lopettanut eläkkeiden maksamisen näillä alueilla asuville kansalaisilleen, joten Ukraina-vastaisuus nousee koko ajan.

Tilanne on siis takalukossa. Minskin sopimuksen toteuttaminen ei etene, koska Ukraina jarruttaa. Ukrainassa vallitsee niin kansalliskiihkoinen ilmapiiri ja niin sekasortoinen poliittinen tilanne, että hallitus, joka ryhtyisi neuvottelemaan autonomiasta, kaatuisi heti. Muistettakoon vielä, että Minskin sopimuksessa ei puhuta mitään Krimistä.

Tässä tilanteessa Orbanin ehdotus pakotepolitiikan lopettamisesta on ainoa järkevä. Lännen (ja varmaan myös Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon) on vain niin vaikea myöntää, että Ukrainakin voi olla syypää takalukkoon. Uuden Suomen sivuilla ylipormestari Raimo Ilaskivi kirjoitti 14.2. erinomaisen puheenvuoron otsikolla "...takana länttä ja Eurooppaa...". Hänen Paasikiven henkeä huokuvan kirjoituksensa johtopäätös oli, että "vihanpitoa eli pakotelinjaa ei äärettömiin voi jatkaa. Pakotteiden purkaminen on kansallisten etujemme mukaista". Kansalliset etumme vaativat tietysti romahtaneen Venäjä-kaupan elvyttämistä, mutta ennen kaikkea itärajan tiukan pitämisen varmistamista. Siinä olemme - halusimme sitä tai ei - Venäjän hyvän tahdon varassa.

Ylen (http://yle.fi/uutiset/kansanaanestyksista_tuli_ilmio__jo_viides_maa_vuoden_sisalla_aanestaa_eu-politiikasta/8701792) Maria Stenroos:

QuoteÄänestyksen sisältö on vielä epäselvä, samoin päätöksen merkitys muulle Euroopalle. Pääministeri Viktor Orbán tuskin olisi luvannut antaa vallan kansalle, jos ei olisi varma, että kansa vastustaa EU-kiintiöitä.

Joten syy, miksi esimerkiksi Suomi ja Saksa eivät anna vastaavaa valtaa kansalle on...niin, mikä?

Ei maistu matut unkarilaisille. Ei ne maistu meillekään mutta meiltä ei mielipidettä kysytä.

QuotePOLLSTER: OVERWHELMING MAJORITY OF HUNGARIANS REJECTS MANDATORY MIGRANT QUOTAS

Fully 84% of Hungarians would reject the EU's mandatory migrant quotas in a referendum while 10% would approve the scheme, a survey conducted by pollster Századvég after the announcement on the referendum proposal shows.

http://hungarytoday.hu/news/pollster-overwhelming-majority-hungarians-rejects-mandatory-migrant-quotas-64591

Quote from: Valli on 29.02.2016, 21:34:07
Ei maistu matut unkarilaisille. Ei ne maistu meillekään mutta meiltä ei mielipidettä kysytä.

Unkarin kansanäänestys on sikälikin hieno juttu, että hallitus samalla eliminoi mahdollisuuden kulissien takaiseen uhkailuun ja painostamiseen. Jotain tällaistahan tapahtui viime metreillä ennen edellistä taakanjakoäänestystä, kun monet kiintiöitä vastustaneet maat äänestivätkin yllättäen niiden puolesta.

Kun 84 tai jotain prosenttia unkarilaisista tekee kansanäänestyksessä maan kielteisen kannan yksiselitteisen selväksi ja näkyväksi, on EU:lle ylittämätön urakka yrittää tunkea vastentahtoiseen Unkariin vastentahtoisia turvapaikanhakijoita/kiintiöpakolaisia.

Onnistuisi myös Suomessa, jos olisi hallitus, joka haluaisi ja uskaltaisi.

Quote from: Roope on 26.02.2016, 22:43:59
Joten syy, miksi esimerkiksi Suomi ja Saksa eivät anna vastaavaa valtaa kansalle on...niin, mikä?

Pelko siitä, että kansa äänestää väärin.

Quote from: Roope on 29.02.2016, 21:54:47

Quote from: Valli on 29.02.2016, 21:34:07
Ei maistu matut unkarilaisille. Ei ne maistu meillekään mutta meiltä ei mielipidettä kysytä.

Unkarin kansanäänestys on sikälikin hieno juttu, että hallitus samalla eliminoi mahdollisuuden kulissien takaiseen uhkailuun ja painostamiseen. Jotain tällaistahan tapahtui viime metreillä ennen edellistä taakanjakoäänestystä, kun monet kiintiöitä vastustaneet maat äänestivätkin yllättäen niiden puolesta.

Kun 84 tai jotain prosenttia unkarilaisista tekee kansanäänestyksessä maan kielteisen kannan yksiselitteisen selväksi ja näkyväksi, on EU:lle ylittämätön urakka yrittää tunkea vastentahtoiseen Unkariin vastentahtoisia turvapaikanhakijoita/kiintiöpakolaisia.

Onnistuisi myös Suomessa, jos olisi hallitus, joka haluaisi ja uskaltaisi.

Minäkin ihmettelin, minkä vuoksi Baltian maat, jotka aluksi vastustivat kiihkeästi taakanjakoa, viime hetkellä käänsivät kelkkansa ja äänestivät sen puolesta, kun Suomikin sentään äänesti tyhjää, (mikä tulkitaan vastustamiseksi). Selitys on varmaan se, että pieniä maita voidaan painostaa ja uhkailla. Voidaan esim. sanoa, että ellette nyt äänestä puolesta, emme tule auttamaan sitten kun Venäjä hyökkää.   

Unkaria ei nyt enää voi painostaa. Orban on jo niin selvästi osoittanut, että hän uskaltaa uhmata Merkeliä. Muutkin Visegrad maat ja Romania seuraavat mukana.

Ehdotin tuolla toisessa ketjussa, että meillä kannattaisi harkita kansalaisaloitteen tekemistä. Tarvittavat 50 000 nimeä saadaan taatusti kasaan. Se ei tietenkään muuta Suomen päätöstä, joka tehdään jo maaliskuussa, mutta se herättää huomiota, pitää asian esillä ja on kiusallinen SSS-hallitukselle.     

Unkarin presidentti Janos Ader ilmoitti Unkarin järjestävän kansanäänestyksen EU:n pakolaisten taakanjaosta.

Kansanäänestys pidetään 2.10.2016.

Kansalaisilta kysytään seuraavasti:

Do you want the European Union to be entitled to prescribe the mandatory settlement of non-Hungarian citizens in Hungary without the consent of parliament?

Loput: Daily Express (http://www.express.co.uk/news/world/686379/Hungary-EU-referendum-October-enforced-migrant-quotas)

Mitä tekee Suomen hallitus?

Mikä on se "Taakka"?

Miksi se on "Taakka"?

Miksi sitä pitäisi jakaa, kun se pitäisi pysäyttää?

Ei kukaan halua "Taakkaa".

Quote from: Aksiooma on 05.07.2016, 14:23:54
Mitä tekee Suomen hallitus?

Kaiken mitä Bryssel haluaa, ja vielä vähän enemmän, jotta emme vain leimautuisi itäblokin fasistihallitusten kanssa samaan porukkaan.

Hämmentävää että sama asia voi olla yhtäaikaa voimavara/rikkaus sekä taakka. Vai eikö vielä olla osattu päättää?

Kärsin jo keväällä sairaalloisesta kateudesta unkarilaisten päättäjiä kohtaan ja tämä ei helpota asiaa yhtään. Milloin Suomessa mikään vakavasti otettava taho olisi ilmoittanut aikomuksesta toimia Suomen edun mukaisesti jossain asiassa? Anyone?

Eilen puhuin "Matkahomman" perustamisesta, siis yleisketjun, mutta tätä aihetta voisi käsitellä tässä ketjussa.

En ole vuosikausiin käynyt Unkarissa. Ja viimeksi Pariisista ostettu paprikajauhekin on loppu, joten tässä voisi olla hyvä matkakohde.

Quote from: Aksiooma on 05.07.2016, 14:23:54
Mitä tekee Suomen hallitus?

Kiirehtii täyttämään oman osuutensa EU:n sanelemasta pakkokiintiöstä, vaikkei kukaan muu täytäkään. Edes Ruotsi.

Katsoin äkkiseltään lentoja. Kolme päivää pitäisi ottaa vapaaksi, perjantai, maanantai ja tiistai.

Suora iltalento torstaina 29.9 Helsingistä Budapestiin (1910-2025) Norwegianilla (ei sisällä ruumalaukkua, mutta muistaakseni laukkumaksu oli yhdeksän euroa per suunta) ja paluulento tiistaina 4.10 Budapestista Helsinkiin 2055-0010. Hinta ilman ruumalaukkua 111€. Ei halvin mahdollinen, mutta OK hinta.

Jäsen akezin juttua odotellessa laitan tänne muutaman artikkelin. Minulla jäi koulussa tuo keskipitkä unkari lukematta ja kirjoittamatta, niin ollaan Googlen varassa:

Tässä juttu unkariksi (http://magyarhirlap.hu/cikk/60159/Oktober_2an_lesz_a_kvotareferendum). Kyseessä on Magyar Hírlap lehden juttu ja lehti on nykyään hyvin lähellä Orbánin Fidesz-puolueen linjaa. Hyvästä laadusta kertoo se, että joku on luonnehtinut Wikipediassa lehteä "äärioikeistolaiseksi" joka tänä päivänä merkitsee realistista linjaa:

QuoteOn 2 October, the Hungarian citizens in the European Union may say first opinion on immigration policy in Brussels, to send a message to support or reject immigration policy in Brussels - said the Prime Minister's Cabinet Office.

The government asks the Hungarian people to say no to kényszerbetelepítésre, Brussels bevándorláspolitikájára - said Antal Rogan, the greater is asking voters to participate.

The Cabinet in connection with immigration policy - he continued - will continue to defend the borders and stop the influx of immigrants held primarily important.

The campaign is asking about said first information is published in ads, which have been partially takes place, but in July and August continues. After August 20, the "much more widely and clearly we want to tell the Hungarian Government's position next to the information," - stated, noting that in addition to Viktor Orbán, Prime Minister and State Secretary of each ministry leader will be involved. He also asked that all parliamentary parties tell us your opinion on the matter.

kun unkarissa äänestetään maan tulevaisuudesta niin suomen sos hallitus kaivelee kulkusiaan ja toteaa että eu on mahdollisuus

Tuo juttu kannattaa ehdottomasti lukea. Siellä on Fidesz puolueen kehoitus torpata Brysselin politiikka ja että unkarilaisten on saatava itse päättää ketä maahan saa tulla asumaan.

Sieltä löytyy myös muiden puolueiden kannanotot, mm. punikkien ja Jobbikin.

Eläköön demokratia!

Veikkaan että äänestyksen tulos on 80% taakanjakoa vastaan ja 20% puolesta. Kyseessä on esivaali EU:n kuulumisesta. Toivottavasti edes näistä taakanjaoista äänestettäisiin laajemminkin.

Quote from: rölli2 on 05.07.2016, 17:28:04
kun unkarissa äänestetään maan tulevaisuudesta niin suomen sos hallitus kaivelee kulkusiaan ja toteaa että eu on mahdollisuus

Huom. Koittaa kaivella, mutta ei löydä mitä ei ole :roll:

QuoteUnkari aikoo järjestää kansanäänestyksen pakolaisten taakanjaosta
"Haluatteko oikeuttaa Euroopan Unionin määräämään pakollisia Unkarin ulkopuolelta tulevia asukkaita Unkariin, ilman parlamentin hyväksyntää?"

Mahdollisesti Britannian eropäätöksen innoittamana Unkarin Presidentti, Janos Ader, on määrännyt kansanäänestyksen lokakuun toiselle päivälle. Unkarilaisilta tullaan kysymään haluavatko, vai eivätkö he halua osallistua Tulevaan Euroopan Unionin taakanjakomekanismiin pakolaisten osalta.

Kysymys tulee olemaan, "Haluatteko oikeuttaa Euroopan Unionin määräämään pakollisia Unkarin ulkopuolelta tulevia asukkaita Unkariin ilman parlamentin hyväksyntää?"

Unkarin Pääministeri Viktor Orban on vastustanut raivokkaasti Euroopan Unionin suunnittelemaa 160'000 maahanmuuttajan taakanjakoa jäsenmaiden kesken, joka käyttää pakollisia kiintiöitä. Orbanin mukaan äänestys antaa Unkarin kansalaisille mahdollisuuden puhua itsenäisyytensä puolesta.

Unkarin Ulkoministeri Peter Sziijarto kertoi radiohaastattelussaan toissapäivänä, että Bryssel tulee pysäyttää. Sen tuhoisalle kansan tahdon vastaiselle maahanmuuttopolitiikalle on tehtävä loppu.

Ihailen Unkaria päivä päivältä enemmän.  :-*

Todennäköisesti nyt alkaa massiivinen Unkarilaisten kiristämis ja syyllistämiskampanja.

Drunkerilla on myös henkilökohtaisesti "kana kynittävänä" Orbánin kanssa. Kun Drunckeria valittiin tehtävään, niin kaksi valtionpäämiestä äänesti vastaan: David Cameron, joka sitten antoi lähtölaukauksen Eukkulan hajoamiselle. Toinen oli Orbán, jota Druncker kutsui dicktaattoriksi ja läpsytteli kasvoille, kuten läpsyttäjät tekee. Sitten jos Druncker saa vielä jonkun juoppohulluuskohtauksen, niin sitten sataa paskaa Orbánin päälle.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2016, 15:24:21
Todennäköisesti nyt alkaa massiivinen Unkarilaisten kiristämis ja syyllistämiskampanja.

Sehän alkoi jo viime vuonna, kun Slovakia ja Unkari veivät taakanjakopäätöksen oikeuteen. Muun muassa ulkoministeri Soini viittasi silloin hyväksyvästi tukien leikkaamiseen sellaisilta mailta, jotka eivät suostu taakanjakoon.

Myös esimerkiksi Hesarissa kampanja on ollut käynnissä jo pitkään. Toimittajat Suvi Turtiainen ja Pekka Mykkänen panivat taas eilen parastaan:

HS: Seuraava EU:n yhtenäisyyttä horjuttava kansanäänestys lokakuussa – Unkari äänestää turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamisesta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467685108438) 5.7.2016

HS: Jännitteet sävyttävät Slovakian EU-puheenjohtajuutta: Kokematon ja arvoituksellinen maa EU:n megaongelmien ratkojaksi (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467605205473) 5.7.2016

Quote from: Tuulenhenki on 06.07.2016, 14:55:16
Ihailen Unkaria päivä päivältä enemmän.  :-*

Jep, ja halveksin meidän "päättäjiä" päivä päivältä enemmän, saatanan vässykät.

Neuvoa-antavanko järjestävät?

Unkarissahan on muistaakseni 100 000 nimellä järjestettävissä neuvoa antava kansanäänestys (suhteessa saman verran nimiä kuin Suomessa kansalaisaloitteella) ja 200 000 sitten jotenkin sitova, jota ei ainakaan kolmeen vuoteen saa muuttaa.

Nyt en tiedä millainen tämä äänestys on, mutta parlamentti äänesti siitä, että järjestetäänkö se vai ei. Tulos oli 136-5.

Herätellääs tätäkin ketjua henkiin. Tämäkin uutinen varmaan saa nyt unkarilaiset äänestämään taakanjaon puolesta. Ihme että tämä oli nimenomaan Suomen mediassa:

QuoteUnkarilaisella turvapaikanhakijoiden leirillä joukkotappelu

Kahdeksan ihmistä joutui sairaalahoitoon joukkotappelun seurauksena unkarilaisella leirillä.

Viranomaisten mukaan nujakan aloitti 20 turvapaikanhakijasta koostuva joukko, ja tappeluun osallistui kaikkiaan noin kaksi sataa ihmistä.

Tappeluun osallistuneet ihmiset hakkasivat toisiaan muun muassa huonekaluilla, Unkarin pääministerin Viktor Orbanin neuvonantaja Gyorgy Bakondi kertoo. Väkivaltaisuuksien rauhoittamiseen tarvittiin satoja poliiseja.

Joukkotappelu leimahti Kiskunhalasin kaupungissa sijaitsevalla leirillä noin 150 kilometrin päässä Unkarin pääkaupungista Budapestista. Kyseessä on yksi kolmesta suljetusta leiristä Unkarissa, joissa käsitellään turvapaikanhakijoiden hakemuksia.

STT-AFP

"kyseessä oli yksi suljetusta leiristä", miksei meilläkin ole näitä?

Tällainen löytyy Googlen kuvahaulla (https://www.google.fi/search?q=kiskunhalas+menek%C3%BCltt%C3%A1bor&biw=1440&bih=806&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjM9rzwrv3NAhVLiCwKHfhIDF0Q_AUIBigB). Taitaa olla sama paikka, mistä Valla_valla kirjoitti jokin aikaa sitten.

Edit: Oli juurikin tämä sama paikka: Turvapaikanhakijoiden protesteja ei kuunneltu Unkarissa! KATSO FILMI!! (https://paavotajukangas.com/2016/06/21/turvapaikanhakijoiden-protesteja-ei-kuunneltu-unkarissa-katso-filmi/)

Quote from: keski-ikäinen on 05.07.2016, 15:34:42
Hämmentävää että sama asia voi olla yhtäaikaa voimavara/rikkaus sekä taakka. Vai eikö vielä olla osattu päättää?

No asiahan riippuu siitä, millä päällä ne sattuvat olemaan.. vuolevatko kepappia vai tökkäävätkö kepappiveitsen jonkun munuaisiin.

QuoteHS: Seuraava EU:n yhtenäisyyttä horjuttava kansanäänestys lokakuussa – Unkari äänestää turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamisesta.

Miten kansanäänestys horjuttaa yhtenäisyyttä? Järjestetään vastaava kansanääestys jokaisessa EU -maassa. Saattaisi tulla samanlainen tulos joka maassa. Voi sitä EU -yhtenäisyyden onnea sen jälkeen. Vaan ei taida mädättäjille kelvata tällainen yhtenäisyys. Ei taida olla kyse yhtenäisyydestä ollenkaan, vaan halusta pakottaa kaikki tuhopolitiikan tielle.

Näyttäisi olevan tasan 30 km Serbian rajalta, tien 11 varressa. 28 000 asukasta eli aika pieni paikka. Eivät päästä geelitukkia läpsyttämään kylänraitille. Mikäli sain unkarinkielisestä Wikipediasta selvää (https://hu.wikipedia.org/wiki/Kiskunhalas), niin tuolla on joitakin entisiä kasarmeja ja armeijan parakkeja, joihin nuo läpsyttäjät on sitten laitettu.

Unkarilaisilla on järki päässä ja jalat maassa.

Toisinkuin meidän hölmöläisillä, joilla on asiat toisinpäin, järki maassa ja jalat taivaissa.

Tuonne pääsee junalla ja varmaan jostakin löytyy pirssejä. Tai sitten pitää vuokrata Budapestista auto ja huristella sillä pari päivää tuolla Serbian rajalla.

Minuun saa ottaa yhteyttä tuon Unkarin matkan suhteen. Nyt yhteydenottoja on vasta kaksi, mutta jonkinlainen reissu olisi hyvä ottaa tuonne. Vähän kuin opintomatkalle menisi...

"Taakka" kuullostaa rasistisesti negatiiviselta asialta. "Rikkaus" olisi parempi eli siis äänestys "rikkaudenjaosta".

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.07.2016, 19:47:47
"Taakka" kuullostaa rasistisesti negatiiviselta asialta. "Rikkaus" olisi parempi eli siis äänestys "rikkaudenjaosta".

Hassua tosiaan.

Vähän kuin perheessä äänestettäis kuka joutuu ottamaan lottovoiton vastaan kun on osunut 7 numeroa oikean lauantai-iltana, rikkauksia noi kuitenkin on, taakatkin nykyään.

QuoteNoin 300:n EU:n alueelle pyrkivän ihmisen protestimarssi oli sunnuntaina matkalla kohti Unkarin rajaa Serbiassa, kertoi YK:n pakolaisjärjestö.

Pääosin nuorista afganistanilaisista ja pakistanilaisista miehistä koostuva ryhmä protestoi Unkarin rajan sulkemista sekä Unkarin uusia rajavalvonnan tiukennuksia vastaan.

Toimien nojalla maa voi ohittaa karkotusprosessin ja häätää Serbian puolelle kaikki siirtolaiset tai pakolaiset, jotka saadaan kiinni 8 kilometrin säteellä rajasta, kertoo uutiskanava al-Jazeera.Unkarilaismedian mukaan yksi marssijoista sanoi aloittavansa rajalla syömälakon.

Serbia sijaitsee niin kutsutulla Balkanin-reitillä, jota pitkin viime vuodesta lähtien sadattuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Eurooppaan. Reitti suljettiin maaliskuussa, mutta pakolaisia pyrkii yhä EU:hun.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pakolaisten-protestimarssi-lahestyy-unkarin-rajaa/6002138?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat

http://www.aljazeera.com/news/2016/07/hundreds-refugees-march-serbia-hungary-border-160724133938553.html

^

QuotePakolaisten protestimarssi lähestyy Unkarin rajaa

Noin 300:n EU:n alueelle pyrkivän ihmisen protestimarssi lähestyy Unkarin rajaa, kertoo YK:n pakolaisjärjestö.

Kyseessä on kuukausiin suurin ryhmä, joka yrittää marssia Serbian läpi Unkariin.

Pääosin nuorista afganistanilaisista ja pakistanilaisista miehistä koostuva ryhmä protestoi Unkarin rajan sulkemista sekä tässä kuussa tehtyjä rajavalvonnan tiukennuksia vastaan.

Unkarilaisen median mukaan yksi marssijoista on sanonut aloittavansa rajalla syömälakon.

Yksi on oikein uhannut aloittaa syömälakon. :roll:

Ei muuta kun kovat piippuun, niin loppuu halu poistua Serbiasta :) Joka on kaikilla kriteereillä täysin turvallinen maa. Loppuu se elintaso shoppailu >:( Kun ei hyvällä niin...

Mitä nuoret Afganistanilaiset ja Pakistanilaiset tekevät Euroopassa?

Quote from: Golimar on 24.07.2016, 22:22:05
Noin 300:n EU:n alueelle pyrkivän ihmisen protestimarssi oli sunnuntaina matkalla kohti Unkarin rajaa Serbiassa, kertoi YK:n pakolaisjärjestö.

Pääosin nuorista afganistanilaisista ja pakistanilaisista miehistä koostuva ryhmä protestoi Unkarin rajan sulkemista sekä Unkarin uusia rajavalvonnan tiukennuksia vastaan.

Mitähän ne taas höpäjävät? Raja on virallisilla rajanylityspaikoilla auki hakea turvapaikkaa, mutta maaston kautta Unkariin livahtaviin laittomiin rajanylittäjiin suhtaudutaan tiukasti.

Quote from: Roope on 24.07.2016, 22:41:25
Mitähän ne taas höpäjävät?

Maikkarin kesätoimittajalta ei voi olettaa samaa ymmärrystä kuin Hommalaisilta. YK:n pakoloisjärjestö on täysi vitsi. Tuo tuli selväksi viimeistään siinä vaiheessa kun rahoittivat Orbanin vastaisia vaalimainoksia. Nyt nuo äärivasurit ovat menettäneet malttinsa aivan täysin :D

En edes jaksa katsoa mitä UNHCR:n kommarit horisevat tällä kertaa ...

Siinähän protestoivat, Unkarilaiset paskat nakkaa noiden protesteista!

The Local (http://www.thelocal.at/20160726/orban-calls-refugees-poison-after-kern-meeting)

Quote"Hungary does not need a single migrant for the economy to work, or the population to sustain itself, or for the country to have a future," he told a joint press conference in Budapest with Austrian Chancellor Christian Kern.

"This is why there is no need for a common European migration policy: whoever needs migrants can take them, but don't force them on us, we don't need them," Orban said.

"For us migration is not a solution but a problem... not medicine but a poison, we don't need it and won't swallow it," he said.

Kormany: Austrian border can be best protected at Hungarian-Serbian border (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/austrian-border-can-be-best-protected-at-hungarian-serbian-border)

QuoteMr Orbán said at his press conference held jointly with the Austrian Chancellor that the first step has been taken towards the protection of the Hungarian-Serbian border by virtue of the fact that Austria is sending twenty people to protect the border. He added: Hungary asked Austria to explore the possibility of continued cooperation, and of upgrading this effort by increasing the number of personnel sent to the border by magnitudes.

QuoteIn answer to a question, Mr Orbán said the reason why migrants are leaving Hungary for Austria is that the European Commission decided that closed and guarded refugee camps must be disbanded or must be turned into open facilities. ? >:( Should the possibility of ,,stationing" migrants in closed facilities until the closing of the asylum proceedings exist, not a single person would go from Hungary to Austria, he pointed out. Mr Orbán takes the view that the current European law does not help, but rather hinders Hungary in this issue.

QuoteHe stressed: the essence of ,,the Hungarian entry policy" lies in only allowing in as many people as the authorities are able to check. Based on the Hungarian approach, ,,each and every migrant poses a public security and terrorist threat", and it takes a long time – several months – to determine the extent of the risk or whether the risk exists at all, he explained.

Silkkaa asiaa, toveri Orbán.
Miksi omat päättäjämme toistuvasti valehtelevat muuta? Miksi?

Miksi/miten Orban ja pari muuta johtajaa voivat puhua totta kun kaikki muut valehtelevat? Miten he voivat olla rehellisiä valheen keskellä?

Quote from: Tavan on 27.07.2016, 09:20:38
Miksi/miten Orban ja pari muuta johtajaa voivat puhua totta kun kaikki muut valehtelevat? Miten he voivat olla rehellisiä valheen keskellä?

Omistavat selkärangan eivätkä selkälankaa niin kuin urpo,pöpilä& kump.

Quote from: internetsi on 06.07.2016, 15:50:21
... juoppohulluuskohtauksen ....

Sanoiko  joku juoppohulluuskohtaus?

https://www.youtube.com/watch?v=YMHOcmDVBP0

Quote from: Java on 27.07.2016, 11:34:40

Quote from: Tavan on 27.07.2016, 09:20:38
Miksi/miten Orban ja pari muuta johtajaa voivat puhua totta kun kaikki muut valehtelevat? Miten he voivat olla rehellisiä valheen keskellä?

Omistavat selkärangan eivätkä selkälankaa niin kuin urpo,pöpilä& kump.

Lisäksi, jostain syystä, ehkä näillä totuuden puhujilla ei ole omaa lehmää ojassa.

Toivon mukaan Unkarin kansa haistattaa pitkät Euvostoliiton väestönvaihdolle.

Quote from: Vredesbyrd on 27.07.2016, 12:37:04
Toivon mukaan Unkarin kansa haistattaa pitkät Euvostoliiton väestönvaihdolle.

Unkarissa valtaa pitävä ja suurin puolue on hyvin kansallismielinen. Silti suurimman paineen sille aiheuttaa vieläkin kansallismielisempi Jobbik n. 27% kannatuksella. En usko, että kansalaiset äänestäisivät Eurostoliiton siirtolaistaakanjaon puolesta, eikä koko äänestystä olisi edes järjestetty, mikäli sellaisesta olisi pienintäkään uhkaa, koska Jobbik astuisi heti seuraavissa vaaleissa valtaan, jos taakanjakoon päätettäisi ryhtyä.

Quote from: Aksiooma on 24.07.2016, 22:40:30
Mitä nuoret Afganistanilaiset ja Pakistanilaiset tekevät Euroopassa?

Eilen oli joku laittanut pakolaisten 15-tarinaa. Eräässä näistä joku Afgaani selitti, että pakenee perinteisiä tapoja, kuten järjestettyjä avioliittoja. Mielenkiintoista, että sitten Suomeen, jossa kai ei ole afgaanivaimoa tarjolla lainkaan, ellei sitten jotain paikallista. Ja mikseivät naiset ole oikeutettuja pakoalisiksi... ei mitään järkeä. Jos arvon afgaani onnistuu pariutumaan jonkun Suomi-tytön kanssa, niin tällöinhän taas joku paikallinen jää ilman, jolla yhteisöä rikkova vaikutus.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä, muuttakoon sitä jos yhteiskunta ei miellytä.

Puola vaatii Saksaa selittämään kunnolla mistä terrorismi johtuu.

http://www.politico.eu/article/polish-prime-minister-beata-szydlo-demands-germany-explain-spate-of-recent-terror-attacks-munich-oez/

Quote from: törö on 27.07.2016, 13:22:11
Puola vaatii Saksaa selittämään kunnolla mistä terrorismi johtuu.

http://www.politico.eu/article/polish-prime-minister-beata-szydlo-demands-germany-explain-spate-of-recent-terror-attacks-munich-oez/

Sipilä voisi pyytää samanlaista selvitystä Ruotsin hallitukselta Ruotsin tilanteesta, missä poliiseja ja palomiehiä kivitetään, marjastajia raiskataan, ihmisiä ammutaan kaduille ja käsikranaatit lentävät.

Poliisi ei saa ketään kiinni. Suomen hallituksen tulisi oikeasti huolestua Ruotsin tilanteesta.

Quote from: Jorma M. on 27.07.2016, 13:42:14

Hesarin ja Ylen mukaan terrorismi johtuu siitä että kantaväestö halveksii ja syrjii niitä miljoonia mamuja jotka tulevat etelästä käsi tai kulli ojossa vaatimaan pillua, pullaa ja palveluita.

Tuli tuosta mieleen tämä Rikosuutisia ulkomailta ketjussa oleva uutinen 40 vuotiaasta eritrealaisesta neekeristä, joka raiskasi Saksassa 79-vuotiaan naisen klo 06 aamulla hautausmaalla. Nainen oli käymässä siskonsa haudalla. Eritrealainen asui läheisessä vokissa.

Quote from: Vredesbyrd on 27.07.2016, 16:05:46

QuoteEritrean refugee 'rapes a 79-year-old woman in a CEMETERY in Germany while she was visiting her sister's grave'
- Pensioner, who lives in nursing home, was attacked in Ibbenbueren at 6am
- Suspect, 40, has lived in Germany since 2013
- He has been charged with rape and is in police custody

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710209/Eritrean-refugee-rapes-79-year-old-woman-cemetery-visiting-sister-s-grave.html#ixzz4Fc7q0MiS
(http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710209/Eritrean-refugee-rapes-79-year-old-woman-cemetery-visiting-sister-s-grave.html#ixzz4Fc7q0MiS)

[tweet]773117328666030080[/tweet]

Orban varoittelee kirjeillä Brysselin pakolaispolitiikasta.
Luettavissa tuolta:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/unkarin-paaministeri-lahettelee-hammentavia-kirjeita-jo-suomeen-bryssel-on-riski-tulevaisuudelle/?shared=934958-d79599ce-500

Jälleen kerran täytyy todeta, että Viktor Orbán on hieno mies.

Hän varoittaa, että Eurooppa tulee jakautumaan massamaahanmuuton takia kahteen rinnakkaisyhteiskuntaan, joista toisessa muslimit elävät omien johtajiensa ja lakiensa alaisina. Orbán kyseinalaistaa sen, että muslimit pystyisivät koskaan integroitumaan länsimaiseen yhteiskuntaan.

http://www.express.co.uk/news/world/715040/Hungary-referendum-Viktor-Orban-parallel-Muslim-societies-EU-migration-refugees (http://www.express.co.uk/news/world/715040/Hungary-referendum-Viktor-Orban-parallel-Muslim-societies-EU-migration-refugees) (27.9.2016)

Quote'You're DESTROYING Europe' Hungary PM predicts 'parallel Muslim society' due to migration

EUROPE will become divided into two parallel societies with Muslims living in their own enclaves under different leaders and laws due to mass migration, the prime minister of Hungary predicted today.

Outspoken Viktor Orban accused Angela Merkel and eurocrats of "destroying" the continent with their open door migration policies as he blasted the current influx of asylum seekers.

The firebrand Hungarian leader made the remarks as his country gears up for a crunch referendum over whether or not to accept the imposition of mandatory migrant quotas.

In a controversial speech Mr Orban questioned the ability of Muslims to ever integrate into Western society and also implied that Brussels was being cruel by encouraging migrants to leave their homelands and head to Europe.

He said: "The uncontrolled influx destroys Europe and it doesn't even help the migrants. It's better for everyone to stay in their own territory.

"We are not here to solve the migration problem, but a historical one. We, Europeans, Hungarians, Christians, have to describe our attitude towards immigration."

Mr Orban has repeatedly positioned himself as a defender of Christian Europe and has been highly critical of German leader Mrs Merkel's decision to welcome millions of migrants from the Middle East.

Today he renewed those attacks, criticising the attitude of EU leaders who he said had not done enough to discourage migration by improving the lot of people living in impoverished and war-torn countries.

He said: "If we let this idea rule that will destroy Europe, and its culture and economic system too. And we don't help those who left their home countries. And those who stay are also losing with this attitude.

"I don't even want to think about the integration of Muslim people in Europe. The most we could hope for is a peaceful life next to each other, which is called a parallel society."

He drew attention to the fact that a parallel society would also mean a parallel legal system and claimed that many Muslim families secretly want their own religious laws put in place in European countries.

He added: "I understand that they trust their own religion more, and furthermore, I accept they have the right to live by different standards, but they don't have to come here to do just that."

The Hungary PM has been embroiled in a bitter war of words with Brussels over the imposition of mandatory migrant quotas, which he has vowed to oppose no matter what.

Voters in the central European country will vote on whether to reject the controversial policy in a highly charged referendum on Sunday.

And Mr Orban blasted: "If we don't tie the migrants to a certain spot, they will soon go to another place where they hope for a better future.

"I don't even want to envisage a Hungary which accepts migrants, just obeying the will of Brussels."

MutuPedia Hungarian migrant quota referendum, 2016 (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_migrant_quota_referendum,_2016#Opinion_polls)

Tässä kuussa on ollut kaksi mielipidekyselyä.

Quote Do you want to allow the European Union to mandate the resettlement of non-Hungarian citizens to Hungary without the approval of the National Assembly?

QuoteKYLLÄ 3% EI 78%
KYLLÄ 6% EI 61%

Kuinka mahtaa käydä :roll: Miksi me emme saa kansanäänestää samasta aiheesta >:(

Quote from: qwerty

Tässä kuussa on ollut kaksi mielipidekyselyä.

Quote Do you want to allow the European Union to mandate the resettlement of non-Hungarian citizens to Hungary without the approval of the National Assembly?

QuoteKYLLÄ 3% EI 78%
KYLLÄ 6% EI 61%

[YLE MODE]

Ovensuukyselyjen perusteella unkarilaiset tukevat monikulttuurista yhteiskuntaa. Hallituksella onkin vielä tekemistä jos se haluaa voittaa kansaäänestyksen. Täältä tähän.

[/YLE MODE]

The referendum is the last chance to stop immigration (http://www.kormany.hu/en/prime-minister-s-office/news/the-referendum-is-the-last-chance-to-stop-immigration)
September 28, 2016 3:17 PM

Quote 2 October they will not be deciding on the Government or on Viktor Orbán, but on their own futures.

"The referendum could decide the fate of the country for many decades to come; if few people participate and there is disunity then we will be unable to stop the immigration. First they will relocate a few hundred people to Hungary, then thousands and then hundreds of thousands", the Minister said. "If you do not want immigration then you must vote no, and if you want this country to be inhabited by Hungarians then you must vote no, if you want to protect your country, vote no!"

More than a thousand people have already applied to become members of border patrol personnel :) (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-interior/news/more-than-a-thousand-people-have-already-applied-to-become-members-of-border-patrol-personnel)

Unemployment rate at a historic low in Hungary (http://www.kormany.hu/en/ministry-for-national-economy/news/unemployment-rate-at-a-historic-low-in-hungary)
September 27, 2016 10:53 AM

QuoteSince the regime change, the Minister pointed out, the number of people in employment has gained 677 thousand, with the bulk of growth registered in the private sector (up by some 450 thousand). In the same period, the unemployment rate has slipped below 5 percent and reached 4.9 percent – the lowest rate in 26 years.

Ria, Ria, Hungária! (https://www.youtube.com/watch?v=3NazWrUgB6Y) \,,/

Nå niin arvon hompanssit!

Hompanssijournalisti internetsi on saapunut Orbánin maille ja aloittaa Budapestin kirjeenvaihtajana. Special Raborttia (tuttu termi Totaalisen sodan ajoilta) pitäisi tulla tiistaihin asti. Bussin wifi ei toiminutkaan kuin Tsekin alueella, joten sain yhteyden vasta nyt täältä Pestin puolelta Tonavaa.

Bratislavasta ei ollutkaan kuin poronkusema Unkarin rajalle, joka vajakiston mukaan pitäisi olla suljettu, mutta bussikuski hiljensi vain vauhtia kahdeksastakympistä kuuteenkymppiin, joten siinä se rajojen sulkeminen sitten olikin. No, leikki leikkinä. Eteläraja onkin sitten tiukemmin vartioitu, mutta sitä en valitettavasti tällä reissulla pääse katsomaan. Rajan jälkeen piti olla kamala rasifistimaa vastassa, mutta ensimmäistä kertaa täältäpäin tullessa kiinnitin huomiota tuulivoimaloiden isoon määrään. Eikös se olekin aikamoista vihreyttä? Täällähän piti olla mahdollisimman rasifistisesti saastuttavia voimaloita, kun kyseessä on paha roistovaltio, siis viherpunikkien mielestä.

Mosonmagyaróvárin kohdalla oli jokin levähdyspaikka, jossa todennäköisesti oli jotakin epäilyttävää sakkia, koska Orbánin pojat oli kolmella poliisiautolla siellä asiaa selvittämässä noin 50 henkilön kanssa. En ole varma, että olivatko läpsyttäjiä.

Majailen tässä Nyugatin aseman vieressä eli ihan hyvillä mestoilla. En ole vielä ehtinyt käydä ollenkaan kaupungilla, kun saavuin näin myöhään, mutta huomenna olisi sitten tarkoitus alkaa katselemaan tarkemmin miltä äänestyksen kanssa näyttää. Tänään käyn ehkä vain lähikaupassa ja lähibaarissa, mutta eilisen huonosti nukutun yön jälkeen painun kyllä nukkumaan.

Katsotaan huomenna, onko järkeä aukaista mitään uutta ketjua, tässä ketjussa kun on ihan hyvin monen maan mediasta poimittuja juttuja.

Jó éjszakát!

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 00:30:03
Katsotaan huomenna, onko järkeä aukaista mitään uutta ketjua, tässä ketjussa kun on ihan hyvin monen maan mediasta poimittuja juttuja.

Jó éjszakát!

On järkeä :D

Täällä ei otsikot korjaannu edes pyynnöstä (Helmikuun 24. :facepalm: ) Tsemppiä ja hauskaa viikonloppua sinne Hungaarien maalle. Mutuna - Siellä ei hipit hypi naamalle! ;D

No voisihan se ehkä olla paikallaan.

En jaksanut tehdä tänään oikein mitään. Olen kuuden hengen huoneessa, jossa on vain minä ja yksi malesialainen tyttö/nainen. Juteltiin pitkään Euroopasta ja Aasiasta, matkailusta ja hieman myös kulttuurillisista eroista. Näkemystä ja kokemusta tytöllä riitti, kun oli kiertänyt Euroopassa hyvinkin paljon (Balkania, Baltiaa ja Pohjoismaita lukuunottomatta) sekä Aasiassa, Kiinassa, Venäjällä ja Japanissa. Islamista ei juuri puhuttu, mutta "kulttuurillisen kontrollin" tuomitsi niin kovin sanoin, että Suomessa saattaisi siitä puheesta seurata vierailu leivättömän pöydän ääreen.

Huomenna voisin aamupäivästä muun palloilun ohella linkitellä juutuubivideoita täällä alkuvuodesta matujen takia suljettuna olleesta Keletin asemasta ja laittaa kuvia nykyisestä tilanteesta, kun läpsyttäjiä ei enää päästetty läpsyttämään sekä käydä tuossa vähän matkan päässä katsomassa sitä paikkaa, missä oli viikonloppuna jytky.

Olisi mahtavaa, jos viitsisit vähän käydä kuvaamassa veljeskansan sosialistisen propagandan tuotantoyhtiötä, jonka nimi haiskahtaa kotimaalta. Unkarin Helsinki Komitea on nimittäin päässyt jo nyt julkisuuteen julistamaan kansanäänestyksen pahuutta ja hyysäyksen tarpeellisuutta. Se on järjestö, joka on täysin Eurostoliiton ja YK:n pakolaisohjelman rahoittama. Se tulee varmasti olemaan se uskottava ja "kansan oikean mielipiteen" kertova taho, jota kansanäänestyksen jälkeen haastatellaan ja esitellään jokaisessa sosialistien viestimessä. Jos siitä olisi esittää muutama likainen kuva -- kiinteistöistä, henkilöistä ja erityisesti nimilapuista -- välittömästi äänestyksen jälkeen ja mieluiten etukäteen, ja niitä onnistuttaisiin levittämään, niin ihmisten mielikuva järjestöstä olisi huono jo lähtökohtaisesti ja juttujen uskottavuus heikko.

Osoite on 1054 Budapest Bajcsy-Zsilinszky út 36-38 Hungary

https://twitter.com/hhc_helsinki

Quote
29 SEP

"There is an extremely intense and very expensive, tax-payer funded anti-refugee campaign that is going on[at the moment].We will have a national referendum on Sunday, October 2nd, on what is called the "migrant quota issue" says Marta Pardavi, of the Hungarian Helsinki Committee.

"It comes at a time when the Hungarian population has been already pressed by the government anti-refugee propaganda campaign, and  I think domestically the Hungarian public is sadly receptive to this outlandish and outrageous idea."

http://www.francenewsheadlines.com/still-no-answer-to-europes-refugee-crisis-6/

On hienoa ja mahtavaa, että olet paikanpäällä, ja että haluat tarkkailua ja raportointia vaalista tehdä. Iso hatunnosto ja kiitos siitä.

Szervusz!

Malesialainen tyttö pakkasi laukkunsa ja heitti ne aamusta polkupyörään ja lähti ajelemaan kohti Balatonjärveä. En tiedä oliko muslimi, mutta jos oli, niin varmaan entinen sellainen. Nyt olen huoneessa erään dresdeniläisen miehen kanssa, joka on matkalla Krakovaan.

Ostin puhelimeen nettiliittymän ja viikon matkakortin, joten nyt sitten voin alkaa pyöriä täällä enemmänkin ja laittaa juttua suoraan.

sivullinen. Nuo Helsinki-komiteat oli punikkiuden aikaan aikamoisia piikkejä Marxin perseessä. Ne kun vaativat Helsingissä allekirjoitettua sopimusta täytäntöön, mutta kuten neukuilla ja punikeilla on tapana, ei heidän allekirjoituksensa sopimuksissa merkitse mitään. Ja silloin Helsinki-komiteat oli pahoja imperialistipaskiaisia ja taantumuksellisia. Nykyäänhän ne on ihan unelmapaskaa.

Mutta lähden sitten tuohon osoitteeseen. Näyttäisi olavan Arany János utca metropysäkin lähellä, eli 700 metrin päässä. Katsotaan mitä löytyy.

Täällä ollaan. Kyseisen oven vieressä olevassa sähkökaapissa on mielenkiintoinen juliste, joita on täällä aika paljon eri puolilla ja erilaisina versioina.

Tässä tuo juliste. Näitä riittää.

Tässä itse talo. Ei mitenkään erikoinen. Kuva piti käydä nappaamassa hieman kauempaa, kun aurinko pilaisi sen muuten. Kyseinen ovi on juuri noiden kahden pakun välissä.

QuoteUnkari äänestää pian EU:n pakolaiskiintiöistä – aktivistit taklaavat Orbánin kovaa pakolaispolitiikkaa huumorilla

Unkari äänestää tulevana sunnuntaina EU:n pakolaiskiintiöistä. Kansanäänestyksen kysymys kuuluu: Haluatko, että EU määrää Unkarin vastaanottamaan maahanmuuttajia jopa ilman Unkarin parlamentin hyväksyntää?

Ryhmä nuoria aktivisteja liimaa julisteita budapestiläisiin lyhtypylväisiin ja rakennusten seiniin.

Niissä lukee tekstejä kuten: "Tiesitkö, että 32 megawatin lasersäde Siriuksesta voi pilata satosi", "Tiesitkö, että 1500-luvulla monet unkarilaiset kuolivat karhujen hyökkäyksissä", "Tiesitkö, että vesilaitos voi milloin tahansa laittaa lsd:tä juomaveteesi".

Lauseet ovat järjettömiä, mutta niin on Unkarin hallituksen järjestämä kansanäänestys pakolaiskiintiöistäkin, aktivistit sanovat.

[...]

Esimerkiksi Pohjoismaat ovat ilmoittaneet, että ne eivät voi palauttaa turvapaikanhakijoita Unkariin siellä vallitsevan ihmisoikeustilanteen takia. Hiljattain Luxenmburgin ulkoministeri sanoi, että Unkari pitäisi erottaa EU:sta määräajaksi.

[...]

Aukion laidalla kaverukset Tamás ja Georgy suhtautuvat asiaan paljon kriittisemmin. Molemmat aikovat mennä vaaliuurnille mutta antaa mitättömän äänen.

– Jos vaikka viisikin prosenttia äänistä olisi mitättömiä, se lähettäisi Unkarin hallitukselle vahvan viestin: emme kannata teitä, he sanovat.

Molempien mielestä koko kansanäänestys on tyhjänpäiväinen. Kyse on asiasta, josta päätetään Brysselissä EU-tasolla, ei Budapestissa.

– Unkarin hallitus yrittää tehdä propagandaa pakolaiskysymyksellä, Georgy sanoo.

Vaaliasiantuntija Robért Lászlo riippumattomasta Political Capital -tutkimuskeskuksesta on Georgyn kanssa samaa mieltä.

– Pakolaiskysymys ei ole Unkarin hallituksen päätäntävallassa, hän sanoo.

Unkari on yksi Euroopan vierasvihaisimmista maista. Yli 70 prosenttia kansasta suhtautuu maahanmuuttoon kielteisesti.

[...]

Alkuvuonna Fidesz yritti pysäyttää vasemmistopuolueiden aikeet järjestää kansanäänestys kauppojen sunnuntaiaukiolon vapauttamisesta. Tilanne kärjistyi, kun joukko skinheadejä esti sosialistipuolueen edustajia viemästä kansanäänestysehdotustaan keskusvaalilautakunnalle.

Oli ilmeistä, että ryhmällä oli jokin yhteys Fidesziin.

Orbánile tuli kiire keksiä jotain uutta. Hän ilmoitti EU:n pakolaiskiintiöitä koskevan kansanäänestyksen järjestämisestä seuraavana päivänä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9187021) 29.9.2016

Quote from: Yle 22.9.2016Uutistoimisto AFP on saanut käsiinsä kirjeen, jossa viisi Pohjoismaata vaativat EU:ta tekemään jotakin Unkarin haluttomuudelle vastaanottaa turvapaikanhakijoita Dublinin sopimuksen mukaisesti.

Quote from: Yle 29.9.2016Esimerkiksi Pohjoismaat ovat ilmoittaneet, että ne eivät voi palauttaa turvapaikanhakijoita Unkariin siellä vallitsevan ihmisoikeustilanteen takia.

Toimittajana Marjo Näkki.

Vaikka Suomessa pidetään vain Suomen vaaleja, niin kaikenmaailman vaalitaisteluita näytetään silti käytävän suomalaisessa mediassa.
Toimittelijat eivät vaan pysty tiedottamaan, halu manipulointiin näyttää olevan ylivoimainen.

Quote from: ämpee on 29.09.2016, 16:43:13
Vaikka Suomessa pidetään vain Suomen vaaleja, niin kaikenmaailman vaalitaisteluita näytetään silti käytävän suomalaisessa mediassa.
Toimittelijat eivät vaan pysty tiedottamaan, halu manipulointiin näyttää olevan ylivoimainen.

Hesarin kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen toisti pari päivää sitten kirjoituksessaan (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1474868271056) kaikkein törkeimpiä nettihuhuja, että Budapestin lauantainen pommi-isku poliiseja vastaan olikin hallituksen järjestämä false flag. Turtiainen myös esitti asiantuntija-arviona, että hallitus järjestäisi ennen vaaleja kansanäänestystä Serbian rajalla jonkin pakolaisvastaisen provokaation vaikuttaakseen (jo ennalta täysin selvän) kansanäänestyksen tulokseen.

Ei se mikään pieni paukku ole ollut, siis mikään tussahdus.

Kyllä tästä voisi oman ketjun avata. Nyt lyödään flaijeria käteen metroasemilla ja on ständejä ja muuta.

Nyugati pályaudvarin asema. Nuori tyttö jakoi flaijereita, jonka tarkoitus ei jää epäselväksi. Ei puhunut englantia.

Tässä sama toiselta puolelta.

Jos jollakin on aikaa, niin laittakaa käännökset tähän ketjuun. Minä olen puhelimen yhteyden päässä.

Lisää mainoksia lyhtypylväissä.

Tässä toinen samasta pylväästä.

Tällä porukalla on ständi tässä minun majoituksen lähellä olevan aseman asematunnelissa. Kolme flaierinjakajaa kiertää asemaa ja kolme muuta on ständillä.

Kolmosen metrossa oleva mainos.

Deák Ferenc tér asemalla eli metrolinjojen yhtymäkohdassa olevia mainoksia osa 1.

Ja osa 2. Saman lipillaaripuolueen mainos.

Mitähän meinannee tuo "IGEN"? Ei taida olla ruotsia kuitenkaan.

Quote from: Tunkki on 29.09.2016, 17:33:35
Mitähän meinannee tuo "IGEN"? Ei taida olla ruotsia kuitenkaan.

Kävin jo vittuilemassa, että tiedättekö mitä tuo merkitsee ruotsiksi. Eivät tienneet, eivätkä tienneet mitä esim. Malmössä tapahtuu. Ei paljoa vaivautuneet juttelemaan, kun eivät puhuneet englantia. Tässä vielä yksi Igen mainos.

Lähden käymään Hösök terellä eli Sankarten aukiolla. Katsotaan mikä meno siellä on.

Mikä on aktivistien motiivi? Jos raha, kuka rahoittaa?

Tuo Igen kampanja on Unkarin liberaalidemokraattisen puolueen mainos. Sankarten aukiolla ei ollut muuta kuin täällä neljäs näkemäni keeneri, se tosin oli nainen ja turisti. Ensimmäinen rasifismiin viittaava asuste tuli vastaan. Blood and Honour paitaan pukeutunut nuori tyttö romurautaniittinaamoineen ja goottimeikkeineen.

Saisiko joku linkitettyä tähän ketjuun juutuubista tai Googlesta linkkejä ja kuvia, kun alkuvuodesta täällä oli Keletin asema ihan täynnä läpsyttäjiä, niin että se jouduttiin sulkemaan. Hakusanoiksi voi laittaa Keleti pályaudvar ja refugees (tai sama unkariksi). Pestiläisillä on varmaan se vielä tuoreessa muistissa, niin eivät halua samaa kaaosta uudelleen.

Tähän voisi sitten laittaa ihan vertailuksi kuvia, että kun rajat on auki ja kun rajoilla on kontrolli.

Edelliseen viitaten, täällä Keletin asemalla olin lentää perseelleni, kun näin aidatun alueen täynnä telttoja ja kaikkea mokupaskakylttejä! Mutta kyseessä olikin sitten vain jotkut filmikuvaukset ja teltat tyhjinä.

Tässä pari kuvaa kuvauspaikasta.

Toinen kuva lavasteista.

Kyltti, josta selviää, että kyseessä on kuvaukset.

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 18:24:13
Saisiko joku linkitettyä tähän ketjuun juutuubista tai Googlesta linkkejä ja kuvia, kun alkuvuodesta täällä oli Keletin asema ihan täynnä läpsyttäjiä, niin että se jouduttiin sulkemaan. Hakusanoiksi voi laittaa Keleti pályaudvar ja refugees (tai sama unkariksi). Pestiläisillä on varmaan se vielä tuoreessa muistissa, niin eivät halua samaa kaaosta uudelleen.

Tähän voisi sitten laittaa ihan vertailuksi kuvia, että kun rajat on auki ja kun rajoilla on kontrolli.

https://youtu.be/deI8-oBqA7g

https://youtu.be/V9N-_pI9l9k

https://youtu.be/cuFHNoIrYG4

Quote from: Aksiooma on 29.09.2016, 18:43:20

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 18:24:13
Saisiko joku linkitettyä tähän ketjuun juutuubista tai Googlesta linkkejä ja kuvia, kun alkuvuodesta täällä oli Keletin asema ihan täynnä läpsyttäjiä, niin että se jouduttiin sulkemaan. Hakusanoiksi voi laittaa Keleti pályaudvar ja refugees (tai sama unkariksi). Pestiläisillä on varmaan se vielä tuoreessa muistissa, niin eivät halua samaa kaaosta uudelleen.

Tähän voisi sitten laittaa ihan vertailuksi kuvia, että kun rajat on auki ja kun rajoilla on kontrolli.

https://youtu.be/deI8-oBqA7g

https://youtu.be/V9N-_pI9l9k

https://youtu.be/cuFHNoIrYG4

Köszönöm!

Tuosta kannattaa katsoa, millaista meno oli pahimpina aikoina. Tämä tässä oleva kuva on siis vain lavaste luvauksia varten.

Pitää käydä lataamassa puhelinta ja senhän voi tehdä sopivasti kaljalla. Ja jos jossakin baarissa olisi päivän lehdet, niin pitää katsoa nekin läpi.

Jos jollakin on mielessä joku erityinen paikka, niin laittakaa kommenttia.

Jasså. Nyt kun tulin Keletistä takaisin, niin paikka jossa oli aikaisemmin lipillaarien ständi, niin nyt samalla paikalla oli Jobbikin ständi. Vaikka Jobbik alkaa myös meikäläisen makuun mennä liiallisuuksiin, laitan kohta kuvia niiden lehdestä, joka myös minulle tyrkättiin käteen.

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 18:55:44
Pitää käydä lataamassa puhelinta ja senhän voi tehdä sopivasti kaljalla. Ja jos jossakin baarissa olisi päivän lehdet, niin pitää katsoa nekin läpi.

Jos jollakin on mielessä joku erityinen paikka, niin laittakaa kommenttia.

Missäs se oli se paikka "kello kuusi sodan jälkeen"?

Quote from: MW on 29.09.2016, 19:03:20

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 18:55:44
Pitää käydä lataamassa puhelinta ja senhän voi tehdä sopivasti kaljalla. Ja jos jossakin baarissa olisi päivän lehdet, niin pitää katsoa nekin läpi.

Jos jollakin on mielessä joku erityinen paikka, niin laittakaa kommenttia.

Missäs se oli se paikka "kello kuusi sodan jälkeen"?

Jos nuivista puhutaan niin haltialan pottumäellä tietysti? Jos olen silloin hengissä tuon kiljupönikän.

Tässä vielä yhden puolueen mainos metron portaista.

Jobbikin lehti, kansi.

Mietin, että kannattaako tuon porukan lehteä edes levittää täällä, mutta laitetaan nyt tänne kaikkea materiaalia mitä tulee. Jokainen saa sitten olla Jobbikista mitä mieltä tahansa, minulla osa niiden jutuista on ihan käsittämättömiä.

Sivut 2-3.

Sivut 4-5.

Sivut 6-7.

Sivut 8-9. Tässä on juttua Kiskunhalasin suljetusta vokista.

Sivut 10-11.

Ja lopuksi takakansi. Nyt menen katsomaan lehtiä...

Demokraattisessa Suomessa moinen kansanäänestys on demokraattisesti kielletty. Mitähän maahansaapujatkin sanoisivat.

Quote from: MW on 29.09.2016, 19:03:20

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 18:55:44
Pitää käydä lataamassa puhelinta ja senhän voi tehdä sopivasti kaljalla. Ja jos jossakin baarissa olisi päivän lehdet, niin pitää katsoa nekin läpi.

Jos jollakin on mielessä joku erityinen paikka, niin laittakaa kommenttia.

Missäs se oli se paikka "kello kuusi sodan jälkeen"?

Se oli Prahassa, Pikari-niminen  oluttupa, tsekiksi jotain U Kalica. Tuon kuolemattoman lauseen toi ilmoille kunnon sotamies Shveik.

Prahassa olin eilen, joten sitä paikkaa en enää pääse katsastamaan.

Nyt katselen koneelta noita kuvia, niin pitää varmaan keskittyä hieman enemmän kuvien ottamiseen ja valoon. Laadultaan näyttää olevan aika lailla päin persettä. Parempi sekin kun ei mitään.

Eli kyllä tuo äänestys täällä näkyy katukuvassa, koska mainoksia on joka paikassa. Huomenna jatkan kiertelyä ja kuvaamista, mutta tänään pitää vielä tehdä lehtikatsaus. Tässä hostellissa ei ikävä kyllä ole töllötintä, mutta toivottavasti huomisessa paikassa on, niin kerron millaisia mainoksia siellä on, puolesta ja vastaan. Kieli vaan on aikamoinen ongelma, kun täällä ihmiset puhuu aika huonosti englantia. Minun saksankielentaidot ei riitä, mutta tuo dresdeniläinen kertoi, ettei silläkään tule toimeen kuin satunnaisesti. Muuten täällä on ihan hyvä ja nuiva meininki. Turisteja on aika paljon, mutta huomattavasti vähemmän kuin Prahassa. Läpsyttäjiä ei näy ja jos joitakin on, niin nekin saattaa olla turisteja. Kuukerinspottaus on jatkunut ja laskuri tuplaantui, kun näin yhdellä metroasemalla noin 30 hengen ryhmän ranskaa puhuvia turisteja, joista neljä oli paremmin ruskettunutta porukkaa. Eli tänään olen nähnyt niitä yhteensä kahdeksan kappaletta. Somaleita ei ole näkynyt sitten Arlandan lentokentän jälkeen.

Tosiaan, isoin puolue eli Orbánin puolue Fidezin kampanjointia ei ole sattunut silmään kaupungilla, vaikka varmaan suurin osa noista realistisista mainoksista on niiden maksamia. Pitää selvitellä ja olla tarkkana, niin saan niidenkin materiaalia tänne. Vai ovatkohan niin varmoja voitostaan, että eivät paljoa jaksa kampanjoida?

Laitan tänään tai huomenna sitten lisää kuvia, mutta nyt lähden oluisille. Ei voi sanoa ei, kun saksalaiset kysyy.

Kirjeenvaihtajamme ulkomailla, paikalla siellä missä tapahtuu ;) Hyvää rapsaa, anna tulla vain lisää.

Egy sört kérek! (suunnilleen ainoa fraasi, jonka muistan unkariksi köszönömin ohella)

Paikallisessa Lokál lehdessä (pieni ilmaisjakelulehti) on myös yhden sivun kokoinen mainos tästä Ei-kampanjasta. Sama iskulause toistuu: "Älä riskeeraa Unkarin tulevaisuutta" "Äänestä ei".

Edit: Eli tuossa pienellä präntillä lukee "Készült Magyarorzág Kormánya megbízásából" eli tämä mainos on Unkarin hallituksen mainos eli käytännössä Orbánin.

Mene kuppilaan kyselemään kuulumisia. Esittäydy suomalaiseksi. Ota puheeksi Arto, tuiralaiset,  lenkkeilijä, ja kuuntele tuleeko mitään uusia juttuja...

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 19:11:11
Sivut 2-3.

Kuka on kakkossivun misu?

Quote from: AcastusKolya on 29.09.2016, 22:10:33

Quote from: internetsi on 29.09.2016, 19:11:11
Sivut 2-3.

Kuka on kakkossivun misu?

Kriszta Vona-Szabó. Ei hajuakaan kuka hän on, mutta Jobbikin lehdessä esiintyy. Näyttää tuossa sanovan "kyllä ruoka".

Huomenta täältä Pestistä!

Lähden pyörimään kaupungille ja katselemaan äänestyksen kampanjointia. Kuvien liittäminen puhelimesta ei onnistunut toisessakaan ketjussa, joten pitää kuvata, siirtää kuvat läppärille ja ladata tänne, joten niissä saattaa kestää ellei tuo toiminto ala toimimaan.

Edelliseen ongelmaan viitaten, testi...

Edit: toimii jotenkuten. Tuossa joku paikallinen pikku-uutinen Pariisin terosta.

Magyar feher bor vaan, toivotaan, että tuloksen selvittyä pöyristelijät pöyristelee.

Tässä kuussa on ollut kansi mielipidemittausta. Kyllä eli Igen äänestäviä on ollut tosiaan 3%, mutta nyt luku on tuplaantunut ja on 6%. Vajakkimedia voisi uutisoida, että Eukkulan pakkosiirtoja kannattavien määrä on tuplaantunut. Vastaan eli Nemmel (variaatioineen) aikoi äänestää 78% ja viimeisimmässä gallupissa 61%. Tuo edellinen ero selittyy sillä, että viimeisessä gallupissa oli mukana Wikipedian mukaan vaihtoehto invalid, jonka kannatus oli 11%. Epävarmojen äänestäjien määrä on pysynyt melkein samana, 19% ja 22%.

Paikallinen ilmaisjakelulehti Lokál kirjoittaa mamuilusta. Tässä kansi.

Saman Lokál lehden ensimmäisen sivun juttu.

Migránsokkal építene új Európát Merkel.

Miközben Magyarország népszavazásra készül a kvótákról, addig Némestország rendíhetetlenül betelepítéspárti.

Käyttäkää Google-kääntäjää.

Seuraava sivu: En tiedä kuka on Nagy Feró, mutta googlettakaa.

Migránsokkal építene új Európát Merkel

Quote from: internetsi on 30.09.2016, 13:13:00
Seuraava sivu: En tiedä kuka on Nagy Feró, mutta googlettakaa.

Migránsokkal építene új Európát Merkel

Laulaja, joka on laulanut yhtyeessä Beatrice vuodesta 1971 ja Bikini nimisessä yhtyessä vuosina 1982 - 1985.

Google Translatella saa vain irti lauseen "Maahanmuuttajat rakentavat uutta Eurooppaa". Tuosta nyt ei ota selvää, onko uutinen positiiivinen vai ironiaa?

Jaa-a. Minulta kun jäi koulussa tuo keskipitkä unkari lukematta, kun luin pakkåruåtsin, niin en tiedä. Jotain matuilusta tuossa puhutaan, mutta puhelimella en ehdi naputella koko juttua kääntäjään. Jos jollakin on aikaa koneella kääntää noita enemmän, niin laittakaa vaan tänne.

Lähden nyt käymään lähiöissä ja ostan jostakin paikalliset lehdet.

Löysin lokal.hu nettisivulta lyhennelmän(?) samasta uutisesta

https://www.lokal.hu/2016-09-nagy-fero-a-migransokrol-nekik-a-lanyaik-csak-k-rvak/

Google translate:

QuoteNagy Feró migrants: They girls just k.rvák
Locale, 09. 30. 2016 00:01 (Last updated: 09. 30. 2016 10:41)

It makes no secret of the negative vote in Sunday's referendum regarding the resettlement quota Nagy Feró. The musicians feel the future is at stake, and you have to defend Europe.

- I'm just telling you my own opinion, I do not want to influence others, but I have to honest with - began the Nagy Feró locale.

- Before we could get about 5-10 years free in Europe, but now I do not feel like it. When I traveled to London, there was also told not to go that way instead. But if I dare drop the track, there are no-go zones, you can instantly'm racist. My skin is just your own experience, which is taking place all around us - Feró told me, he was very shocked when I last visited Brussels.

- Two years ago, I was in the area Maelbeek in Brussels, in the vicinity of a terrorist attack occurred in March. My wife and I were walking next to a Catholic church, I thought, I look at, but it was fenced around. It just stood there like a monument, I could not be approached. I do not want anything like that to happen in Hungary. The man standing in the street a lot, and my wife told me to go home because I just feel bad in this medium. She was the only woman! Then I said I would not go to Brussels anymore - he has access, we also ask us to go to the Sunday referendum.

- Be sure to go and I will vote 'no'! The majority of migrants in an entirely different culture. Our daughters rvák * k them, especially if you do not dress encapsulate. I never judged by an Arab woman because of the look, but they do. I do not believe that we should adapt to Islam, and let's not forget that we are already in Europe! Not in Brussels, but the Visegrad Four! And already they brush up against the Austrians, because they want to be Europeans. They realized that we actually protect Europe's boundaries, drawn on a fence and reined in somewhat the tide - explained the musician who does not understand those who want to vote 'yes'.

- Those who want to vote 'yes', why do not you move in with them? Why would anyone want to force me to dwell together some humanitarian grounds to people who do not like me. Because I do not like! They come out and demanding. I'm not saying that every migránssal would be no problem. But the whole problem is a good example of what Donald Trump's son had said earlier: "There is a bowl full of candy, including three aspects poisoned. Feel free Venn out a handful? Because I do not!"

Olen nyt täällä noin 15 kilometrin päässä keskustasta, lähellä lentokenttää. Täälläkin näkyy kadunvarsilla tuota mainosta erilaisina variaatioina, mikä on minun profiilikuvassa.

Wikipedia antaa listaa Unkarin sanomalehdistä ja pientä viitettä siitä, edustavatko mitä suuntausta. Samalla tässä on lista myös lehtien nettisivuista. Sieltä vaan klikkailemaan jos artikkeli vaikuttaa olevan äänestykseen liittyvä. Laittakaa tänne vaan linkkiä ja kääntäjällä englanninkielinen versio jutusta. Kyllä Hommaan tekstiä mahtuu.

Minä voin hoitaa printtimedian.

Daily

Blikk (est. 1994; number one tabloid in the country in terms of circulation) – blikk.hu
Magyar Hírlap (est. 1968; political, conservatism) – magyarhirlap.hu
Magyar Idők (est. 2015; political, conservatism) – magyaridok.hu
Magyar Nemzet (est. 1938; political, conservatism) – mno.hu
Mai Nap (est. 1989; tabloid) – mainap.hu
Nemzeti Sport (est. 1903; sport) – nso.hu
Népszava (est. 1877; political, social-democratism) – nepszava.hu
Népszabadság (est. 1956; political, liberalism) – nol.hu
Világgazdaság (est. 1969; business, economics) – vg.hu

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_Hungary

yle uutisoi eilen illalla tuosta kanasanäänestyksestä. ainoa porukka joita haastateltiin olivat varmaankin paikallisia punavihreitä? liimasivat mainoksiaan katujen varsille. kovasti vastustavat nuivaa politiikkaa. vastapuolen ääntä ei kuultu ;D

Voin sanoa, että noita Unkarin lipun väreissä olevia mainoksia, mitkä ovat siis vallituksen eli Orbánin Fidesz puolueen ja realistien maksamia, on paljon enemmän kuin Igen-porukan mainoksia. Tietenkin Yle ajaa omaa agendaansa ja kaivaa esiin kantoja mokuttajien puolelta.

Quote from: internetsi on 30.09.2016, 14:15:53
Voin sanoa, että noita Unkarin lipun väreissä olevia mainoksia, mitkä ovat siis vallituksen eli Orbánin Fidesz puolueen ja realistien maksamia, on paljon enemmän kuin Igen-porukan mainoksia. Tietenkin Yle ajaa omaa agendaansa ja kaivaa esiin kantoja mokuttajien puolelta.

Voitko myös sanoa paikallisille että Suomessa asuu Jorma joka ihailee Unkarin kansaa  :D

Sehän on selvä, että Jorma seisoo unkarilaisen enemmistön kanssa samassa rintamassa. Mutta en ala täällä puhumaan seisovista jormista.

Mutta nyt seuraa päivän lehtipläjäys. Sen verran tiesin etukäteen, että täällä asia menee siten, että kun menee ostamaan sanomalehden, niin silloin kaikki tietää mitä poliittista kantaa edustat. Kysyin asiaa uudestaan nopeasti Relay-kioskin tytöltä ja hän vahvisti asian. Tuossa edellisessä listauksessa oli mainittuna, mitä suuntausta lehti edustaa ja laitan tähän ensimmäiseksi sen tiedon, mitä Wikipediasta löytyy kyseisen lehden osalta. Siis edustaako realismia vai sosialismia sekä onko linja minkä puolueen mukainen.

Ostin seitsemän eri lehteä, joten voi olla, etten nyt laita kaikkia, kun pitää jatkaa matkaa.

Ensimmäisenä Blikk. Tästä ei löytynyt äkkiseltään tietoa, mitä edustaa.

Tässä kansi.

Edit: Tästä lehdestä ei löytynyt mitään uutista homma-aiheesta, paitsi Syyrian pommituksista. Lehdessä oli puolen sivun kokoinen Unkarin lipulla varustettu mainos, joita realisteilla on joka puolella (profiilikuva). Umelmaporukan mainosta ei ollut.

Seuraavaksi Magyar Hírlap. Wikipedia luonnehtii lehteä konservatiiviseksi ja perinteisiä arvoja vaalivaksi.

http://magyarhirlap.hu/

Huomatkaa kannen alalaidassa oleva realistien mainos. Jos jollakin olisi aikaa naputella edes nuo otsikot kääntäjään, niin olisi hyvä. Ensimmäisessä varmaan on sisäministerin lausunto laittomista matuista Euroopassa ja jotakin turviksista. Välissä on jotakin puhettä Brysselistä ja alla joku Orbánin lausunto.

Lehdessä on paljon juttua äänestyksestä.

Katsokaapa tuon lehden sivuilta, löytyykö samoja juttuja samoilla otsikoilla myös nettiversiona, niin ne on helpompi kääntää kuin naputella lehdestä kääntäjään.

Magyar Hírlap, sivu 2.

Magyar Hírlap, sivu 3.

Magyar Hírlap, sivu 6.

Magyar Hírlap, sivu 8, vain yksi artikkeli.

Magyar Idők. Ei ole tietoa muuta kuin se, että kyseessä on konservatiivinen lehti.

http://magyaridok.hu/ (sivuilla on heti realistien mainosbanneri)

Magyar Idők, kansi.

Magyar Idők lehdestä löytyy yksi pieni realistien Unkarin lippumainos ja yksi koko sivun kokoinen vastaava mainos. Kakkossivulla on muistaakseni sisäministerin puheista juttu. Toisessa artikkelissa on maininta Orbánin haastattelusta paikallisella kanavalla, sekä mainitaan Drunker ja eukkuparlamentin puhis Schulz.

Magyar Idők, sivu 2.

Tämmöinen: ipl2 = Internet Public Library   :)

http://www.ipl.org/

Maailman lehdistö / mediat.

Newspapers & Magazines: http://www.ipl.org/div/news/

Europe, Hungary: http://www.ipl.org/IPLBrowse/GetSubject?vid=11&cid=5&tid=8219&parent=7658

Kolmossivulla on sitten puhetta teroista ja kuva, missä läpsyttäjät on junassa. Alalaidassa on joku mielipidemittaus, josta laitan paremman kuvan.

Magyar Idők, sivu 3.

Huom. Huom., Hompanssit! Käännöstöitä tarjolla!

A nökre és a gyerekekre veszélyes a migráció eli naiset ja lapset ovat vaarassa matuilun vuoksi, on varmaan aika hyvä käännös. Tässä olisi aika hyvä, jos joku hompanssi perjantaikiljun ohessa kääntäisi ainakin nuo tekstit, mitkä ovat diagrammien sisällä.

Magyar Idők, sivu 3, alareunan juttu mielipidemittauksesta.

Magyar Idők, sivu 4.

Magyar Idők, sivu 8, yksi juttu multikulti-Euroopasta.

Joudun nyt lähtemään muualle, mutta lisää juttua on tulossa ja noiden kolmen muun lehden perkaaminen...

Pienenä vinkkinä - Unkarissa oleskeleva facebook tuttu ja Unelma-aktivisti on tämän päiväisessä facebook päivityksessään kutsunut kaikkia parlamenttitalolle äänestyksen vastaiseen mielenosoitukseen kello 18. Siellä saattaa siis olla tiedossa jonkinlaista äksöniä jos sattuu olemaan matkareittisi varrella.

Edit: jos olet siis Budapestissa
tapahtuman FB sivu https://www.facebook.com/events/1759775914291707/

Quote from: Elina P. on 30.09.2016, 17:00:32
Pienenä vinkkinä - Unkarissa oleskeleva facebook tuttu ja Unelma-aktivisti on tämän päiväisessä facebook päivityksessään kutsunut kaikkia parlamenttitalolle äänestyksen vastaiseen mielenosoitukseen kello 18. Siellä saattaa siis olla tiedossa jonkinlaista äksöniä jos sattuu olemaan matkareittisi varrella.

Edit: jos olet siis Budapestissa
tapahtuman FB sivu https://www.facebook.com/events/1759775914291707/

Tällaisia juttuja voitte kaivaa lisää.

Toivottavasti löytyisi myös realistisen puolen juttuja, mutta vaikuttaa hieman siltä, ettei realistien tarvitse tehdä juuri mitään kun näyttävät voittavan äänestyksen joka tapauksessa.

Mutta menen paikalle. Olen tässä Kispestin alueella jo menossa kohti "kyliä". Voisin pyöriä sen aikaa ja katsoa onko mitään muuta menoa ja syödä. Kahden tunnin päästä saatte sitten kuvia unkarilaisesta unelmamiekkarista.

Elina P.n viestiin viitaten, tässä on tapahtuman kuvaus englanniksi:

QuoteSEE THE HUMAN!

Demonstration for a humane Hungary on Kossuth Square

People who are on their way to Europe are mainly fleeing from wars and dictatorships; they are fleeing from absolute defenselessness. What is more, the majority of these people are children! Europe, including Hungary, means the only chance and hope for them. If we refuse to help them, we will also be responsible in prolonging their suffering. We should not turn our faces away at a time when we still can steer our shared future into a different direction.

Therefore, we reach out to every benevolent people to join us and come to Kossuth Square on 30th September, so that we can together show our empathy to those who were forced to leave their homes without their will. Send the message together that love and acceptance do not mean risk: we are not afraid! We need every humane and conscientious citizen to unite in this matter. The demonstration strengthens the voice of those who would open their doors to those who seek shelter.

The demonstration wishes to emphasize positive values: peace, human rights, freedom and solidarity. It is not the matter whether somebody is a citizen or has no documents. If someone gets into an unjust and undignified situation, our conscience tells us to help him in ways we can, so that he can regain his dignity and can steer his own fate again.

12 pm: in the course of an artistic performance called "Testimony" Hungarian artists will create the "Aleppo" artwork to commemorate war victims.
5.30 pm: gathering starts on Kossuth Square. The artists will put the "Aleppo" artwork behind the stage.
6 pm: speeches will be held by the artists and representatives of organizations who initiated the event.

Initiators: Róbert Alföldi, Péter Horgas, Árpád Shilling, TASZ, Hungarian Helsinki Committee, Artemisszó Foundation, Migszol Group, AVM, School of Public Life, EKINT, Krétakör Foundation

Joiners: Piroska Molnár, Nóra L. Ritók, Erzsébet Vojnich, Miklós Szüts, Tibor Bornai, György Árvai, Csaba Nemes

^Osallistujien määräksi Facebook sanoo 2,7 kiloa ja kiinnostuneiden määräksi 4,3 kiloa. Saas nähdä, millainen tapahtuma tuo on. Puheista en ymmärrä varmaan mitään, jos ne on unkariksi. Voisin hieman kysellä kantaa ottamatta turistin ominaisuudessa, että mitäs täällä tapahtuu ja mikä on homman nimi. Onhan tuo Kossuth Lajos tér ja parlamenttitalo turistipaikkoja, joten tuo onnistuu hyvin.

Kuvia ja raborttia luvassa noin tunnin kuluttua.

BTW, unelma on unkariksi álom.

Nå niin, ehdin vetää pari pizzaslaissia ja yhden Gösser-oluen (keskustan asemalla on kallista, kun nuo maksoi kaksi euroa). Hyppään nyt tästä Nyugatilta metroon, yksi vaihto ja sitten menen tuonne Kossuth Lajos térin asemalle katselemaan millainen on paikallinen unelma.

Meillä on aina oma mies maailmalla raportoimassa, kun tapahtuu. Melkein kaikkialla.   8)

Noissa järjestäjissä muuten on jäsen @sivullinen. /sen mainitsema Unkarin Helsinki-komitea.

Tässä metrossa on varmaan joku menossa osoittamaan mieltä, kun on kyltit jo valmiina. En näe muuta kuin sanan "home". Ja vaihtoi samalla asemalla kuin minä.

 Kossuth Lajos térin asemalla oli tämän parlamenttitalon uloskäynnillä lipillaaripuolueen tyttöjä tyrkyttämässä Igen-flaijereita. Ja lisäksi niillä on standi tuossa kadunkulmassa. Eli siis nämä ovat islamistien puolella.

Vaikea sanoa paljonko kehitysmaa-pullahalaajia on. Menen kohta lähemmäksi. Varmaan järjestäjien omia järkkäreita on jonkun verran ja saman verran poliiseja. Osa porukasta on varmaan turisteja, mutta pieni osa. Viiden minuutin päästä pitäisi puheet alkaa.

Toinen kuva kauempaa.

Ollos huoleton, Orbánin pojat (ja pari tyttöpoliisia) valveil' on. Musiikkias soitetaan. Tilaisuus alkaa kohta.

Päätelkää itse paljonko on porukkaa. Olen huono arvioimaan, mutta useita tuhansia.

Mediaakin on paikalla ainakin kuuden tv-kameran verran.

Nyt alkoi puheet.

Joku puhui jotakin ja nyt joku vanha ämmä alkoi hoilaamaan. Muutamia eukkulan lippuja ja yksi Unkarin lippu.

Porukkaa on noin 250m X 80m alueella. Paljonko siihen menee porukkaa, en tiedä. Nyt puhui todennäköisesti Helsinki-komitean jäsen.

Miekkarin otsikko tai nimi on "Lásd meg az embert!" ja tuo edellä mainittu See the human on aika hyvä käännös. Symbolina kuva naisesta, joka pitää silmää päänsä yläpuolella.

Tässä kuva otettuna toiselta sivulta, etnograafisen museon edestä. Ehkä tuo porukka haluaa sinne museoon etnogangien tuottamia ruumiita.

Tässä kuva kokonaan toiselta puolelta.

Käyn vähän aikaa istumassa rannassa, jos vaikka minuun tarttuisi Ceaușescun ajatuksia Tonavasta.

Ei rannassa käyminen tehnyt minusta punikkista Ajatusten Tonavaa. Parlamentin toisella puolella oli pari sotilasta rynkkyjen kanssa. Tässä kuva lähempää lavaa.

Tuli pimeä ja juttelin yhden järjestäjän kanssa tilaisuudesta ja äänestyksestä. Heidän mukaansa kyse on vain siitä, että otetaanko 150 läpsyä maahan vai ei. Ei kuulemma lainkaan siitä, että luovutetaanko Unkarin päätäntävaltaa maan ulkopuolelle. Kuulemma vanhat ihmiset, joita Unkarissa on paljon, eivät halua Brysselistä uutta Moskovaa, joka maan punikkiaikana määräsi. Tässä kuulemma syy, miksi realistinen kanta on voittamassa.

Kun sanoin, että olen Helsingistä, niin mainitsi että Helsinki-komitea on yksi järjestäjistä. Kerroin tietäväni niiden historian komukka-ajalta, johon sain sitten kuulla, että se on nykyään "moderni iisoikeusjärjestö". Kyselim sitten, että kun haluatte tänne eukkulan pakkosiirtoläpsyjä, niin haluaako läpsyt tänne? (Lisäsin sitten vielä, että Suomeen kyllä tulee läpsyttäjää muutenkin kuin eukkulan siirroilla, mutta naapurimaahamme Viroon ei löytynyt puolen vuoden aikana ensimmäistäkään läpsyttäjää, joka olisi halunnut tulla sinne eukkulan siirrolla). Sain kuulla, että kyllä 10 miljoonan kansan maahan 150 mahtuu.

Keskustelu oli ihan hyvä, eikä tämä, noin kolmekymppinen mies, ollut mikään turbomokuttaja, mutta punikkius haisi 10 metrin päähän. Täällä tämä umelmaporukka on varmaan sen verran uusi ilmiö, että se ei ole samanlaista raivomokuttamista kuin siellä Hölmölässä, vaan sellaista oikeaa unelmaa, kun eivät tiedä mitä se unelma todellisuudessa on esim. Malmössä.

Koitin jutella parin muunkin kanssa ennen tuota keskustelua, mutta keiden kanssa yritin puhua, olivat vanhempia ja eivät puhuneet englantia.

Nyt olen jo metrossa menossa takaisinpäin. Katsokaa juutuubista, hakusanoilla "Lásd meg az ember Budapest" niin saattaa löytyä jotakin.

Sinulla tuntuu olevan mielenkiintoisempi budan reissu kuin minulla vuosi sitten, pidin kylästä kovasti, vaikka ihan turisti olinkin ;D

Unkarin hallituksen sivuilla (http://www.kormany.hu/en) on puolen tusinaa artikkelia aiheesta. Tältä päivältä :)

We are talking about the future of Hungary (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/we-are-talking-about-the-future-of-hungary)
The Prime Minister, September 30, 2016 3:41 PM

Quote"We don't want public safety to decline, we don't want a terrorist threat, we don't want to change our way of life and we don't want to place our family relations, our view of women and the ideals we have developed on the freedom of the press and freedom of religion, onto different foundations

The referendum will send a clear message (http://www.kormany.hu/en/government-spokesperson/news/the-referendum-will-send-a-clear-message)
Government spokesperson, September 30, 2016 1:18 PM

QuoteMr. Kovács stressed: Hungary has not transferred any right concerning migration to Brussels. "They are trying to introduce a mandatory and 'perpetual' distribution system with no upper limit, while circumventing the governments of Member States, despite the fact that two community decisions were made last year concerning voluntary distribution", he added.

People who do not vote will be entrusting the decision to everyone else (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/people-who-do-not-vote-will-be-entrusting-the-decision-to-everyone-else)
The Prime Minister, September 30, 2016 1:14 PM

Quote"We cannot walk away from this; we are the citizens of this country, and if we do not take part in the decision then we are declaring that we accept a decision arrived at through everyone else's votes"

Juuri näin qwery, laittakaa te koneilla olevat verkkojuttuja tähän ketjuun niin paljon kuin löydätte ja käyttäkää kääntäjää. Minä koitan laittaa printtimedia juttuja ja kuvata.

Kun tässä nyt oli mokuteemaa, niin perkaan nyt nämä muutkin lehdet läpi, kun käytin niihin hurjan summan, puolitoista tonnia. Paikallista valuuttaa.

Edit: jäin jauhamaan Scheißea saksalaisten kanssa. Voi mennä kauankin...

Quote from: internetsi on 30.09.2016, 16:38:55
Huom. Huom., Hompanssit! Käännöstöitä tarjolla!

A nökre és a gyerekekre veszélyes a migráció eli naiset ja lapset ovat vaarassa matuilun vuoksi, on varmaan aika hyvä käännös. Tässä olisi aika hyvä, jos joku hompanssi perjantaikiljun ohessa kääntäisi ainakin nuo tekstit, mitkä ovat diagrammien sisällä.

Kääntelin Googlen avulla ja tulkitsin selkosuomeksi. Tulkintani oli melko yksinkertaista, sillä kyseessä oli paljon puolesta, puolesta, vastaan, paljon vastaan, ei mielipidettä tyylinen kysely. Kysymykset olivat myös aika selviä.

Vaeltavien hädänalaisten mahdollisia vaikutuksia Unkariin

Mitä mieltä olet, onko islamisusko ja elämäntapa yhteensovitettavissa eurooppalaiseen unkarilaiseen elämäntapaan?

Ei lainkaan 52%
Mieluummin ei 32%
Mahdollisesti kyllä 9%
Täysin 1%
Ei vastausta/ei mielipidettä 6%

Mitä mieltä olet, seuraavasta väittämästä: Laiton maahanmuutto on uhka lasten ja naisten turvallisuudelle.

Samaa mieltä 79%
Eri mieltä 18%
Ei vastausta/ei mielipidettä 3%

-- -- --

Näin tämän tutkimuksen perusteella voisi helposti päätellä 80% unkarilaisista vastustavan matujen maahantuloa ja 20% kannattavan. Se voisi olla myös hyvä veikkaus tulevan äänestyksen tulokseksi -- jos sen esittänyt lehti on puolueeton ja kysely on tehty puolueettomasti --.

Laitan tähän väliin Ylen "uutisen" aiheesta; muita uutisia aiheeseen liittyen ei Ylen verkkosivuilta löytynyt viimeisen kuukauden ajalta, joten tämä on se virallinen uutinen. Näkyykö tuollaisia julisteita siellä oikeasti vai onko Yle keksinyt koko jutun? Niissä pitäisi olla kuvattuna kaksihäntäinen koira.

Quote
Unkari äänestää pian EU:n pakolaiskiintiöistä – aktivistit taklaavat Orbánin kovaa pakolaispolitiikkaa huumorilla

[...]

Ryhmä nuoria aktivisteja liimaa julisteita budapestiläisiin lyhtypylväisiin ja rakennusten seiniin.

Niissä lukee tekstejä kuten: "Tiesitkö, että 32 megawatin lasersäde Siriuksesta voi pilata satosi", "Tiesitkö, että 1500-luvulla monet unkarilaiset kuolivat karhujen hyökkäyksissä", "Tiesitkö, että vesilaitos voi milloin tahansa laittaa lsd:tä juomaveteesi".

Lauseet ovat järjettömiä, mutta niin on Unkarin hallituksen järjestämä kansanäänestys pakolaiskiintiöistäkin, aktivistit sanovat.

[...]

http://yle.fi/uutiset/3-9187021

Sitä en tiedä, mitä Helsingin Vesilaitos on laittanut Pasilaan menevään veteen, mutta aika hurjalle "matkalle" sillä näyttää pääsevän. Alan pikku hiljaa tykätä Ylen "uutisista". Ne ovat sopivan korkealentoista #unelman edistämistä. Samat toimittelijat vähän aikaan sitten moittivat MV-lehteä jostain mielenkiintoisesta syövän parannushoidosta lumelääkkeillä; se ei ollut tarpeeksi faktapohjaista uutiseksi.

Virallinen kysymys on seuraavanlainen.

Haluatko Euroopan Unionin voivan määrätä pakollisia ei-unkarilaisten uudelleen sijoituksia Unkariin ilman kansallisen parlamentin hyväksyntää? Kyllä / Ei

Ennusteiden (http://republikon.hu/elemzesek,-kutatasok/160930-nepszavazas-kutatas.aspx) mukaan Ei-puoli voittaa selvästi ja äänestysprosenttikin noussee yli 50.

Yleensä olen itse seurannut tuloksia wikipediasta -- englannin kielisestä erityisesti --. Sinne ilmestyy ainakin kattava paketti tietoa, jossa molemmat puolet ovat päässeet sanomaan ainakin muutaman sanan omasta puolestaan ja lisäämään linkit omiin uutistoimistoihinsa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_migrant_quota_referendum,_2016

Tähän väliin kannattaisi nyt kerrata Unkarin poliittinen kartta.

Unkarin parlamentissa on 199 paikkaa (2010 vaaleissa oli vielä 386 paikkaa). Vaalit neljän vuoden välein, kuten siellä Hölmölässäkin. Äänikynnys on 5%. Vaalijärjestelmä on sekoitus suhteellista vaalitapaa ja enemmistövaalia ja niissä on siten kaksi kierrosta. Systeemiä on muutettu vuonna 2012. Ei mennä tähän sen enempää, koska menee ohi aiheen.

Eli pääpuolue on pääministeri Orbánin johtama Fidesz (Magyar Polgári Szövetség) joka on englanniksi Hungarian Civic Alliance. Kansallismielinen ja konservatiivinen nuiva puolue. Allianssi nimitys johtuu siitä, että käytännössä Unkarin kristillisdemokraattinen puolue KDNP on samassa kimpassa.

2010 vaaleissa tämä allianssi sai 53% äänistä, 227 paikkaa ja KDNP 36 paikkaa, yhteensä siis 263 paikkaa. Eli siis todellinen jytky. Olivat siis samalla listalla ja saivat siis 2/3 paikoista, mikä antoi mahdollisuuden muuttaa yksin perustuslakia. Orbánista tuli pääministeri ja puolue oli yksin hallituksessa.

2014 vaaleissa, jossa siis oli valittavien edustajien määrä 199, sai Fidesz yhdessä ristillisten kanssa 45% äänistä ja 133 paikkaa. Orbán jatkoi pääministerinä ja Fidesz edelleen hallituksessa.

***

Toinen puolue tai ryhmittymä on sitten Összefogás eli englanniksi Unity, joka on viiden eri puolueen ryhmittymä, joka on enemmän ja vähemmän punikkinen, riippuen mihin puolueeseen kuuluu. Siinä on puolueita laskentatavasta riippuen neljä tai viisi, mutta isoin asema tässä plutoonassa on punikeilla, Unkarin sosialistipuolueellla, Magyar Szocialista Párt eli MSZP ja niillä on 29 edustajaa parlamentissa.

Toinen tästä ryhmästä on Together eli Együtt joka on punikki-lipillaari ja perustettu 2014 vaaleja ajatellen, kolme edustajaa. Kolmas on Dialogue for Hungary eli lyhenne PM joka on eukkula-viher-femakko yksilöpuolue, vain yhdellä edustajalla. Nämä kaksi ovat sitten vielä kimpassa keskenään jollakin kummallisella tavalla.

Neljäs on Democratic coalition eli Demokratikus Koalíció, DK, jota johtaa Unkarin entinen punikkikuprupääministeri ja näillä on neljä edustajaa.

Viiden tästä ryhmästä on sitten Unkarin lipillaaripuolue eli Magyar Liberális Párt joka tunnetaan myös nimellä Liberálisok. Ja näillä on yksi paikka.

Tällä punikkien johtamalla sekalaisella seurakunnalla on siis yhteensä 38 paikkaa parlamentissa. Nämä ovat kimpassa siksi, koska täällä on tuo 5% äänikynnys ja kyseessä on siis enemmän vaaliliitto.

2010 vaaleissa oli olemassa vain tuo ensimmäinen eli Unkarin sosialistipuolue, Magyar Szocialista Párt eli MSZP ja ottivat turpaan 131 paikkaa ja 24%. Eli aika antijytky. Syihin en nyt jaksa mennä. Saivat silti 59 paikkaa, kun paikkoja oli jaossa 386.

2014 vaaleissa oli sitten tullut kylkeen nämä pienet takiaispuolueet. Silloin oli siis jaossa 199 paikkaa ja saivat jonkun verran korjattua edellistä anti-jytkyä, joten saivat tuolla sekalaisella punikkiplutoonalla 38 paikkaa parlamentista.

***

Kolmas puolue on sitten surullisenkuuluisa Jobbik, josta varmaan riittäisi puhetta tällä foorumilla enemmänkin.

Jos tämän puolueen kupruista, möläytyksistä ja kaiken maailman perseilyistä tekisi paperille listan, niin Voikkaan paperitehdas pitäisi avata uuudelleen eikä mukana olisi edes Facebook-päivitykset.

Niiden touhu menee minultakin välillä yli ymmärryksen, mutta 2010 vaaleissa nousivat siihen 386 paikkaiseen parlamenttiin 47 edustajan paikalla ja 17% äänisaaliilla.

Nykyisessä parlamentissa niillä on 22 paikkaa ja nostivat vielä kannatustaan vaaleissa 20% vuonna 2014.

***

Neljäs parlamenttipuolue on sitten Lehet Más a Politika, LMP jolla on hauska nimi: "Politiikka voi olla erilaista" tai "Toisenlainen politiikka on mahdollista". Nousivat uutena puolueena parlamenttiin 2010, jolloin saivat 7% äänistä ja 16 paikkaa.

2014 vaaleissa pääsivät juuri ja juuri 5% äänikynnyksen yli ja saivat viisi paikkaa. Kyseessä on siis viherpuolue.

***

Sitten näiden lisäksi löytyy 13 mikropuoluetta aina tosikommareista ravimiespuolueeseen ja kaikkia muuta kummallista, mutta ne on kaikki täysin mitättömiä.

Naputtelen kohta juttua, miten kukin kampanjoi, miksi ja mitä varten sekä vastaan pariin kysymykseen.

Eli siis hallituksessa on vain yksi puolue, Fidesz joka on siis Orbánin johtama puolue. He kampanjoivat kaikkein näkyvimmin mainoksilla teiden varsilla ja varsinkin julkisessa liikenteessä. Heidän motivaationaan on siis nostaa äänestysprosentti yli 50%, koska silloin voittanut kanta on vahvempi (tietääkseni myös juridisesti). Voitostaan heillä ei ole juuri epäselvyyttä. Näiden mainokset ovat siis noita Unkarin lipulla varustettuja "Älä riskeeraa Unkarin tulevaisuutta - äänestä ei". (Minun profiilikuva).

Myös Jobbik kampanjoi, mutta koska heillä on riitoja varmaan vähän kaikkien kanssa, niin kampanjoivat yleisillä paikoilla ständeillä ja jakamalla omaa lehteään. Eivät kampanjoi muualla, joten sitä ei näe katukuvassa. Ja eivät siis kokonaisuudessaan seiso Orbánin ja Fideszin takana, koska ovat kuitenkin supernuivana puolueena nuivan Fideszin kilpailijoita. Vai eikö ole rahaa kampanjoida, en tiedä.

Sitten tuon Összefogásin porukan sisältä kampanjoi DK eli Demokraattien koalitio. Ja he ovat Orbánin äänestystä vastaan ja kritisoivat ensisijaisesti koko äänestystä. Heillä on muutamia mainoksia julkisissa liikenteessä. Mutta heillä ei varmaan ole paljoa rahaa mainostaa noin pienenä puolueena, mutta koittavat olla esillä, todennäköisesti puoluejohtajana olevan entisen pääministerin aloitteesta. Pari kuvaa olen laittanutkin, katsokaa missä on kirjaomet dk.

Sitten tämä Igen-kampanja on Unkarin liberaalipuolueen kampanja. Tästä flaijerista laitoinkin jo toissapäivänä kuvat. He ovat tämän kyllä puolen katukuvassa eniten näkyvät kampanjoijat. Mutta, he ovat pieni puolue ja heillä on vain yksi paikka parlamentissa. Kampanja on siis puolueen kokoon nähden todella iso. Rahaa on käytetty jonkun verran itse materiaaliin ja mainostilaan, mutta ovat todenmäköisesti palkanneet nuoria tyttöjä jakamaan flaijereita esim. metroasemilla. En tiedä kuka tämän kaiken maksaa, mutta joko siellä on tukijana joku rahamies tai sitten raha tulee ulkopuolelta. Koska ovat noin pieni puolue, vain yksi edustaja, niin kampanja on varmaan suunnattu myös sitä ajatellen, että saisivat lisäkannatusta seuraavissa vaaleissa tämän äänestyksen varjolla.

Sitten täällä joku kysyi noista kaksihäntäisistä koirista. Kyllä, niitä mainoksia on. Ei pelkästään liimattuna tarroina ympäriinsä, vaan myös ihan maksetuilla paikoilla. (Yhdessä paikkaa moottoritien varressa oli realistien ja näiden isot mainokset vierekkäin). Sitten on myös näitä "Tutda?" mainoksia samalta porukalta, ilman tätä kaksihäntäistä koiraa. Nämä siis kritisoivat koko äänestyksen järjestämistä vetämällä asian enemmän ja vähemmän lekkeripeliksi. Sitä en tiedä, kuka näitä sitten rahoittaa, punikit vai eukkula vai mikä.

Ja tuosta edellisestä tietenkin unohtui rakastamieni punikkien mainokset. Niitäkin on näkyvillä jonkun verran ja varmaan myös lehdissä, jotka jäi eilen katsomatta.

Laitetaas niitä seuraavaksi.

Quote from: internetsi on 01.10.2016, 11:29:36
Sitten tämä Igen-kampanja on Unkarin liberaalipuolueen kampanja. Tästä flaijerista laitoinkin jo toissapäivänä kuvat. He ovat tämän kyllä puolen katukuvassa eniten näkyvät kampanjoijat. Mutta, he ovat pieni puolue ja heillä on vain yksi paikka parlamentissa. Kampanja on siis puolueen kokoon nähden todella iso. Rahaa on käytetty jonkun verran itse materiaaliin ja mainostilaan, mutta ovat todenmäköisesti palkanneet nuoria tyttöjä jakamaan flaijereita esim. metroasemilla. En tiedä kuka tämän kaiken maksaa, mutta joko siellä on tukijana joku rahamies tai sitten raha tulee ulkopuolelta.
...
Sitten täällä joku kysyi noista kaksihäntäisistä koirista. Kyllä, niitä mainoksia on. Ei pelkästään liimattuna tarroina ympäriinsä, vaan myös ihan maksetuilla paikoilla. (Yhdessä paikkaa moottoritien varressa oli realistien ja näiden isot mainokset vierekkäin). (..) Sitä en tiedä, kuka näitä sitten rahoittaa, punikit vai eukkula vai mikä.

Ylen uutisissa esitettiin hämmästelevään/paheksuvaan sävyyn, että Fideszin kansanäänestyskampanja maksaa yhtä paljon kuin puolueen parlamenttivaalikampanja. Ei puhettakaan siitä, miten paljon maksavat ja kuka maksaa näiden pienten vastustavien ryhmien kokoonsa nähden valtavat vastakampanjat.

Soros lonkeroineen on tuolla suunnalla yleensä hyvä veikkaus maksajaksi. Soros on hyvä veikkaus myös Ylen ja muiden suomalaisten tiedotusvälineiden tuolla suunnalla haastattelemien (aina kansanäänestystä, maahanmuuton rajoittamista ja EU-taakanjaosta kieltäytymistä vastustavien) "riippumattomien asiantuntijoiden" yhteistyökumppaniksi.

Vaikka maahanmuuttokomissaari teeskenteli huoletonta, Unkarin kansanäänestys on EU:n tulevaisuuden kannalta tärkeä suunnannäyttäjä. Siinäkin mielessä, että äänestyksen uutisointia seuratessa on helppo lajitella toimittajat ja tiedotusvälineet propaganda-asteesta riippuen jyviin ja akanoihin.

Liekö suomalaisessa mediassa tehty aiheesta ainuttakaan juttua, josta kävisi ilmi, miten murskaava enemmistö unkarilaisista kadunmiehistä vastustaa EU:n painostusta ulkomaalaisten pakkovastaanottoon. Yleä ja Hesaria seuratessa voisi luulla, että hallitus ajaa tiukkaa linjaansa epädemokraattisesti vastoin kansan tahtoa.

Tässä majapaikan vaihdon ohessa törmäsin erääseen järjestöön, joka oli lapsiperheiden järjestö ja ottaneet realistisen kannan matuiluun ja äänestykseen. Juttelin niistä yhden kanssa ja hän oli käynyt Ruotsissa monta kertaa (puhui hieman ruotsia ja aika heikkoa englantia), joten tiesi mitä matuilu aiheuttaa. Pitivät jotakin tilaisuutta jossa lapsille jaettiin hedelmiä ja ilmapalloja, aikuisille järjestön lippuja, jossa oli Unkarin lippu toisella puolella. Perusnuivaa porukkaa ja ihan tavallisia unkarilaisia, enemmistö naisia, siis tuossa järjestössä.

Keskusteltiin aika yleisella tasolla, koska hänen englanti ja ruotsi oli niin huonoa. Mutta pari juttua voisin mainita. Unkarilaiset pitävät kummallisena sitä, että kun Orbán tekee realistista politiikkaa ja muut maat seuraavat perässä, niin Unkaria moititaan eniten. Näkivät tämän huomisen äänestyksen vain yhtenä asiana, muista jutuista voidaan sitten olla samaa mieltä Merkeleen ja muiden bryssien kanssa. Eikä pelännyt sitä, että kun realistinen kanta tulee voittamaan, niin että se aiheuttaisi ensimmäisen paheksunnan jälkeen mitään sen enempää kuin vaikkapa Puolalle.

Quote from: sivullinen. on 01.10.2016, 02:51:53Näkyykö tuollaisia julisteita siellä oikeasti vai onko Yle keksinyt koko jutun? Niissä pitäisi olla kuvattuna kaksihäntäinen koira.

Eli tässä nyt hieman laajempi vastaus tähän kuvineen. Eli noita löytyy kyllä paljon kaduilla tarroina, noin kymmensenttisinä ja sitten A4 kokoisena. Muutamia on myös A5 kokoisia.

Niissä lukee tuo "Tutda?" joka tarkoittaa "Tiesitkö?" ja sitten leipätekstinä kaikkea päätöntä. Eli ei Yle tuota ole keksinyt, mutta Ylella on yleläinen tyyli. Eli tuo siis on kampanja koko äänestystä vastaan ja Yle tietenkin kertoo siitä. Näitä on myös maksetuilla paikoilla, mutta ei paljoa. Suurin osa noista tutda-koira-mainoksista on juuri noita tarroja.

Toinen tutda? mainos on sitten sellainen, jossa on ei ole tuota koiraa, mutta siinä on kyltti keltaisella pohjalla ja muu mainos on sininen. Kun googletatte tuon, niin näitä tulee tulokseksi enemmän.

Sitten on vielä kolmas malli, jossa on äänestyslipukkeen mallinen kuva, jossa on laitettu rasti kyllä ja ei ruutuihin kumpaankin.

Laitan tähän perään pari kansihäntäistä puudelia.

Tutda?-dogi.

Tutda?-dogi.

Tutda?-dogi.

Monet noista on myös revitty, joten realisteja löytyy. Mutta kun argumentit loppuu, niin homma heitetään lekkeripeliksi. Tämähän on vajakeille ominaista.

Tosin, tässä on kyllä pieni totuuden siemen tuolla porukalla, muttei ehkä ihan sellainen ajattelivat. Tässä maassa, jossa yli 50% äänestää nuivaa puoluetta (Fidesz) ja yli 20% erittäin nuivaa puoluetta (Jobbik) on tällaisen äänestyksen järjestäminen hieman ihmeellistä. Mitä nyt äskenkin juttelin metrossa ihan nuoren normikansalaisen kanssa, niin enemmänkin kysymys on siitä, että miltä tämä äänestys vaikuttaa Merkeleen päässä ja Brysselissä, ottamatta kantaa itse matuiluun.

Quote from: internetsi on 01.10.2016, 14:15:51
Tässä maassa, jossa yli 50% äänestää nuivaa puoluetta (Fidesz) ja yli 20% erittäin nuivaa puoluetta (Jobbik) on tällaisen äänestyksen järjestäminen hieman ihmeellistä. Mitä nyt äskenkin juttelin metrossa ihan nuoren normikansalaisen kanssa, niin enemmänkin kysymys on siitä, että miltä tämä äänestys vaikuttaa Merkeleen päässä ja Brysselissä, ottamatta kantaa itse matuiluun.

Tarkoitus on näyttää koko Euroopalle esimerkkiä sekä pakottaa EU reagoimaan ennen komission esittämän pysyvän taakanjaon hyväksymistä, ei vaikuttaa unkarilaisiin, joiden kanta maahanmuuttopolitiikkaan ja EU:n oikeuteen sanella se unkarilaisille on selvä.

Toisaalta kansanäänestys myös tarkoituksella sitoo Unkarin hallituksen kädet lopullisesti niin, että EU ei voi enää sen enempää houkutella hallitusta lehmänkauppoihin kuin uhkailla kulisseissa joillain ikävillä seurauksilla.

Toisin on Suomessa, jossa komission taakanjakoesityksellä on ollut hallituksen hyväksyntä jo viime keväästä, mutta siitä ei ole annettu vieläkään selväsanaista tiedotetta, koska edelleen hallitus "odottaa tarkempia tietoja".

Tuolla siis koitin selventää motiiveja tämän "vastustamme koko äänestyksen järjestämistä idioottikampanjalla" porukan motiiveja (ei tietenkään koske kaikkia). Osa näistä tarranliimaajista on varmaan mokuttajia, mutta tuossa Ylen jutussa hauskaa oli se, että toimittajan haastattelemat aikoivat äänestää tyhjää, tämän kampanjan mukaisesti. Yle hoi, siinähän te implisiittisesti kerrotte, ettei nuo kaksi ainakaan aio äänestää kyllä!

Tällaisessa tilanteessa tuollainen kampanja onnistuu, koska kansa on nuivaa. Toisaalta kyllä läpsyttäjiä ei tänne haluta, mutta toisaalta ei haluta riitaantua eukkulan kanssa. Täällähän eukkula (tai euro) ei vaikuta niik negatiivisesti kuin Hölmölässä. Tällainen asenne paistaa läpi varsinkin nuorista.

Realistisen kannan omaavat taas sanovat, ettei yksi asia kaada koko suhdetta Brysseliin, mikä sinänsä on totta pienen alkukiukuttelun jälkeen. Totta sekin, ehkä suurin ongelma maanantaina on se, että Drunckerilla saattaa olla tavanomaista pahempi dagen efter. Realistit sanoo myös sitä, että nyt Orbán on tehnyt realistista politiikkaa Brysselissä periaatteessa normaalilla kansan vaalimandaatilla, mutta nyt se mandaatti muuttuu vahvemmaksi kun se on suoraan kansalta.

Juttelin DK puolueen, eli yhden punikkiblokkiin kuuluvan pienen puolueen (jota siis johtaa Unkarin entinen pääministeri) jäsenen kanssa ja he olivat jo valmiiksi häviämässä äänestystä, mutta haiskahti todellakin siltä, että ovat kampanjoimassa vain saadakseen omalle puolueelleen kannatusta seuraavissa vaaleissa. Olivat kovin eukkulamielisiä ja jäsen kertoi, ettei äänestyksessä ole mitään järkeä, koska Unkari ei muka voi noudattaa sen tulosta. Heidän mukaansa jos bryssät määrää, niin Unkari ei voi mitään. Heidän mukaansa koko äänestys on vain Fideszin voimannäytös. Tässä kuva heidän äänestysohjeestaan huomiselle.

Tässä kuva ständistä. Kampanjoivat sillä, että Fidesz ja Jobbik tie vie Neukkulaan vasemmalle ja heidän tie Eukkulaan oikealle.

Äskeinen kyltti. Meni väärin päin nuo suunnat edellisessä viestissä.

Lehtikatsaus: Magyar Nemzet. Konservatiivinen lehti.

www.mno.hu

Kansi.

Magyar Nemzet. Sivu 3.

Magyar Nemzet, sivu 13.

Népszava. Sossupunikkien lehti.

www.nepszava.hu

Kansi.

Népszava, sivu 3.

Népszabadság. Lipillaarien lehti.

www.nol.hu

Kansi.

Népszabadság, sivu 2.

Népszabadság, sivu 3.

Népszabadság, sivu 10.

Sitten Nevem Senki. En tiedä, mikä tämä on, mutta huumorikuvia on muutama. Kannessa kuitenkin nuivan Euroopan johtaja.

Nevem Senki, sivu 3.

Nevem Senki, sivu 4.

Alalaidan juttu, jossa liberaalipuolueella eli tällä Igen-porukalla (kyllä porukka) on jotain asiaa Orbánille. Ja heidän mukaansa vaihtoehtona on Eurooppa tai Orbán.

Unkarin sossupunikkipuolueen mainos metroasemalla. Näitä ei ole kovin paljoa, mutta jossain näitäkin näkee.

Quote from: Roope on 01.10.2016, 12:01:39
Soros lonkeroineen on tuolla suunnalla yleensä hyvä veikkaus maksajaksi. [...]

Soros on itse unkarilainen. Hänellä on varmasti vielä tuttuja tai omaisia Unkarissa. Tuskin hän heille mitään pahaa haluaa. Sitä-paitsi hänellä on kädet täynnä Deutsche Bankin, brexitin ja amerikan presidentin vaalien kanssa -- ja Ukrainan ja monen muun asian --.

Unkarin Helsinki Komitean rahoitus (http://www.helsinki.hu/en/about_us/uvegzseb/) oli 58% Eurostoliitolta, 36% YK:n alaisilta järjestöiltä, 3% Eurostoliiton pakolaisohjelmasta ja 2% muualta. Olettaisin YK:n alaisten järjestöjen tarkoittavan YK:n pakolaisjärjestöä, jonka toimintaa rahoittaa isoilta osin Eurostoliitto juuri tallaisten järjestöjen tukemiseksi, joten käytännössä 98% tuon järjestön rahoituksesta tulee Eurostoliitolta. On helposti ymmärrettävissä, miksi Eurostoliitto haluaa tukea järjestöä, joka kannattaa Eurostoliiton oikeutta määrätä pakkokiintiöitä.

Yritin myös etsiä kaksihäntäisen koiran julisteiden rahoittajaa. Väitteiden mukaan se on rahoitettu keräämällä yksittäisiltä lahjoittajilta yhteensä noin 50 000 euroa rahaa, ja isoin yksittäinen lahjoitus oli vain noin 255 euroa. Aika pienellä summalla he ovat siten saaneet paljon aikaan. Unkarin Helsingin Komitean rahoitus näytti olevan lähes miljoona euroa vuodessa. Voisin kuvitella jonkinlaista yhteistyötä olevan näiden kahden samaa asiaa ajavan järjestön välillä eli Eurostoliiton rahoittama järjestö voisi kanavoida rahaa pienelle kansalaisliikkeelle, ja siten saataisiin näyteltyä tavallisten kansalaisten olevan toiminnan rahoittajia.

Yksi mahdollinen -- ja nähtävästi toteutunut -- tapa on jakaa kulut siten, että kaksihäntäisen koiran julistepaperit ja painatuksen maksaa kansanliike: Hinnaksi on ilmoitettu noin 5 euroa kappale. Mainostaulujen vuokran, julisteiden liimaamisen, haastattelun järjestämisen, toiminnan mainostamisen lehdissä, radiossa, televisiossa ja internetissä maksaa sitten joku muu eli Eurostoliitto. Jos matuvyöryä puolustava mainoskampanja on kooltaan suunnilleen yhtä suuri kuin matuvyöryä vastustava, niin kulutkin ovat todennäköisesti samaa suuruusluokkaa eli ei puhuta mistään kymppitonnien kampanjasta vaan miljoonista euroista -- jotka tulevat Eurostoliitolta monia eri rahoitusteitä pitkin --.

Sisäministeri tentattavana Unkarin ykköskanavalla.

Ja toisella kanavalla puhutaan monikulttuurisuudesta.

Magyar Idök lehdessä on paljon juttua äänestyksestä ja matuista.

Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Sitten asiaa rajavalvonnasta.

Orbán: Minden harmic évben agyszer a fösödorba kerülünk.

Eli jotain sellaista, että sain vuosia paskaa niskaan, mutta nyt olen valtavirtaa.

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:01:19
Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Mukavan Oloisia Poikiahan siinä.

Hienoa työtä internetsi. Toivottavasti näistä shoteista saadaan käännettyä meille tietoa käsiteltäväksi. Jos ei muuta, niin ehkäpä joku historiantutkija vielä asiaa saattaa joskus pohtia: "kaikki tieto oli heillä käytettävissä, mutta..."

Quote from: MW on 02.10.2016, 00:11:18

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:01:19
Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Mukavan Oloisia Poikiahan siinä.

Mukavia miehiä, ovat jättäneet vaimonsa ja lapsensa sinne jonnekin, kun tuo matka on niin vaarallinen. Eli ihan sama kuin suomalaiset olisivat jättäneet muijat ja pennut Kannakselle kun on tuo matka niin vaarallinen.

Ei ole ylelläkään näin hyvää raportointia asiasta. Tosin ei kuulu niiden agendaan,

Magyar Hírlap lehdessä on komea kansikuva:

Nem

Kuva tulee kohta, mutta tuo nem tarkoittaa ei.

Samassa lehdessä on takasivulla isolla fontilla:

QuoteTét a kultúránk, önazonosságunk. Azaz, hagyjuk-e, hogy idegen érdekeknek megfelelöen, tölünk alapvetöen különbözö kultúrájú tömegek eröszakolt ránk telepítésével itt is felgyorsíthassák közösségeink szétbomlasztásának, utódaink elgyökértelenítésének azon folyamatát, amely Nyugat-Európa számos társadalmában végbement?

Tét az önrendelkezésre való jogunk. Azaz, támogatjuk-e Magyarország kormányát, hogy megvédje szuverenitásunkat Brüsszel diktatórikus és a jogállamisággal ellentétes hatalmi törekvéseitöl?

Quote from: Google kääntäjäStake of our culture, our identity. That is, we let you know that according to foreign interests, fundamentally different from us culturally masses forced us accelerate the installation here is disrupting our communities, our descendants elgyökértelenítésének [?] the process that has taken place in many societies of Western Europe?

Stake our right to self-determination. That is, to support the Government of Hungary is to protect our sovereignty from Brussels dictatorial rule of law and contrary to the ambitions of power?

Edit: Kansikuva.

Quote from: MW on 02.10.2016, 00:11:18

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:01:19
Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Mukavan Oloisia Poikiahan siinä.

Minä löytänyt kuvasta yhtään poikaakaan -- enkä myöskään pappaa --. Nuoret miehet näyttävät nykyään olevan kaikkein eniten hädänalaisia.

Quote from: sivullinen. on 02.10.2016, 01:00:18

Quote from: MW on 02.10.2016, 00:11:18

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:01:19
Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Mukavan Oloisia Poikiahan siinä.

Minä löytänyt kuvasta yhtään poikaakaan -- enkä myöskään pappaa --. Nuoret miehet näyttävät nykyään olevan kaikkein eniten hädänalaisia.

Naiset oli unohtuneet kotiin myös näiltä, jotka Serbian rajalle pystytetty aita on pysäyttänyt.

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:41:44
Magyar Hírlap lehdessä on komea kansikuva:

Nem

Kuva tulee kohta, mutta tuo nem tarkoittaa ei.

Samassa lehdessä on takasivulla isolla fontilla:

QuoteTét a kultúránk, önazonosságunk. Azaz, hagyjuk-e, hogy idegen érdekeknek megfelelöen, tölünk alapvetöen különbözö kultúrájú tömegek eröszakolt ránk telepítésével itt is felgyorsíthassák közösségeink szétbomlasztásának, utódaink elgyökértelenítésének azon folyamatát, amely Nyugat-Európa számos társadalmában végbement?

Tét az önrendelkezésre való jogunk. Azaz, támogatjuk-e Magyarország kormányát, hogy megvédje szuverenitásunkat Brüsszel diktatórikus és a jogállamisággal ellentétes hatalmi törekvéseitöl?

Quote from: Google kääntäjäStake of our culture, our identity. That is, we let you know that according to foreign interests, fundamentally different from us culturally masses forced us accelerate the installation here is disrupting our communities, our descendants elgyökértelenítésének [?] the process that has taken place in many societies of Western Europe?

Stake our right to self-determination. That is, to support the Government of Hungary is to protect our sovereignty from Brussels dictatorial rule of law and contrary to the ambitions of power?

Edit: Kansikuva.

Ja tässä tuo takakannen ajatuksia herättävä teksti.

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 01:12:53

Quote from: sivullinen. on 02.10.2016, 01:00:18

Quote from: MW on 02.10.2016, 00:11:18

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:01:19
Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Mukavan Oloisia Poikiahan siinä.

Minä löytänyt kuvasta yhtään poikaakaan -- enkä myöskään pappaa --. Nuoret miehet näyttävät nykyään olevan kaikkein eniten hädänalaisia.

Naiset oli unohtuneet kotiin myös näiltä, jotka Serbian rajalle pystytetty aita on pysäyttänyt.

Ei niiltä naiset ole unohtuneet, Euroopassahan se RHC odottelee haarat levällään.

Edit: tässä juttu eilisestä unelmamiekkarista ja sää.

Quote from: Tunkki on 29.09.2016, 17:33:35
Mitähän meinannee tuo "IGEN"? Ei taida olla ruotsia kuitenkaan.

Igen on Kyllä.

Quote from: sivullinen. on 02.10.2016, 01:00:18

Quote from: MW on 02.10.2016, 00:11:18

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 00:01:19
Kakkossivulla kuva läpsyttäjistä. Tuossakaan kuvassa ei jostakin kumman syystä ole ainuttakaan naista.

Mukavan Oloisia Poikiahan siinä.

Minä löytänyt kuvasta yhtään poikaakaan -- enkä myöskään pappaa --. Nuoret miehet näyttävät nykyään olevan kaikkein eniten hädänalaisia.

Varmasti ovat 17, ja voivat todistaa sen.

Vakavasti, sen näköistä porukkaa, että jos kadulla vastaan tulee tekee mieli vaihtaa puolta.

Asiasta on varmasti ollut aiemmin puhetta, mutta se muistui tämän uutispätkän myötä jälleen mieleen: unkarilainen unelmaväki koittaa saada ihmiset boikotoimaan kansanäänestystä, jotta alle puolet äänioikeutetuista kävisi antamassa äänensä ja tulos mitätöitäisiin.

Väärä mielipide on todennäköisesti voittamassa, joten turvautuvat sitten likaiseen peliin.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Unkari-%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4-EUn-pakolaiskiinti%C3%B6ist%C3%A4/847977 (http://www.ksml.fi/ulkomaat/Unkari-%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4-EUn-pakolaiskiinti%C3%B6ist%C3%A4/847977)

QuoteUnkari äänestää EU:n pakolaiskiintiöistä

Ei-äänten uskotaan voittavan äänestyksen.

Unkarissa järjestetään tänään kansanäänestys EU:n pakolaiskiintiöistä. Pääministeri Viktor Orbanin johtama hallitus vastustaa pakollisia kiintiöitä, ja ei-äänten odotetaankin voittavan äänestyksen.

Hallitusta vastustavat oppositiopuolueet ja useat kansalaisjärjestöt ovat kehottaneet ihmisiä boikotoimaan kansanäänestystä. Äänestyksen tulos ei ole pätevä, jos vaaliuurnilla käy alle puolet äänioikeutetuista.

Quote from: Alaric on 02.10.2016, 10:45:51
Asiasta on varmasti ollut aiemmin puhetta, mutta se muistui tämän uutispätkän myötä jälleen mieleen: unkarilainen unelmaväki koittaa saada ihmiset boikotoimaan kansanäänestystä, jotta alle puolet äänioikeutetuista kävisi antamassa äänensä ja tulos mitätöitäisiin.

Väärä mielipide on todennäköisesti voittamassa, joten turvautuvat sitten likaiseen peliin.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Unkari-%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4-EUn-pakolaiskiinti%C3%B6ist%C3%A4/847977 (http://www.ksml.fi/ulkomaat/Unkari-%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4-EUn-pakolaiskiinti%C3%B6ist%C3%A4/847977)

QuoteUnkari äänestää EU:n pakolaiskiintiöistä

Ei-äänten uskotaan voittavan äänestyksen.

Unkarissa järjestetään tänään kansanäänestys EU:n pakolaiskiintiöistä. Pääministeri Viktor Orbanin johtama hallitus vastustaa pakollisia kiintiöitä, ja ei-äänten odotetaankin voittavan äänestyksen.

Hallitusta vastustavat oppositiopuolueet ja useat kansalaisjärjestöt ovat kehottaneet ihmisiä boikotoimaan kansanäänestystä. Äänestyksen tulos ei ole pätevä, jos vaaliuurnilla käy alle puolet äänioikeutetuista.

Tämä, juuri tämä on se minua eniten ihmetyttävä asia. Brexit, Trump, PS jytky, Suotsidemokraatit yms... jos länsimaat teeskentelevät elävänsä demokratiassa, ei VOI olla "väärin äänestettyä". Mikäli äänestystulokset eivät miellytä, silloin on aika katsoa peiliin eikä syyttää äänestäjiä.

Tämä demokratian teeskentely alkaa jo oksettamaan. Länsimaiset valtiot tulisi samantien julkstaa parlamentaarisiksi diktatuureiksi jossa väärää mielipidettä ei suvita (suvaitsevaisten taholta) ja lakata juksaamasta itseään. Tunnen muutamia fiksuja jenkkejä ja keski-eurooppalaisia joita olen ihmisinä arvostanut, nyt olen katsellut juurikin tätä Trump - Brexit - Unkarikeskustelua ja enää en näitä ihmisiä fiksuina pidä. 

Laittakaa vaan kaikki Suomen uutiset tähän ketjuun.

Tässä on vastaus tuohon äänestyskysymykseen:

QuoteWhen is the national referendum valid and effective?

The national referendum is valid if more than half of the voters i.e.
·         those having Hungarian domicile and
·         "out-of-country" registered voters having no Hungarian domicile cast valid votes.
·         The national referendum is effective if more than half of the voters cast valid votes and gave the same answer to the question i.e. votes are not tied.
·         The number of voters on the electoral register is updated every day and can be found here: http:www.valasztas.hu/hu/ovi/735/735 16.html

Kello 11.00 jälkeen tulee seuraavaa dataa äänestäjien määrästä.

QuoteIndicative data with regard to the number and percentage of voters turned out to vote

Turnout data from domestic polling districts based on reports during polling day

Äänioikeutettuja on 8 272 625.

Tässä Ylen viimeisin juttu äänestyksestä.


http://yle.fi/uutiset/3-9201602


Viktor Orbán on Brysseliä uhmaava, häikäilemätön peluri sekä unkarilaisen poliittisen operetin päätähti

Unkarilaiset päättävät tänään sunnuntaina kansanäänestyksessä, ottaako maa vastaan maahanmuuttajia EU:n pakolaiskiintiöstä. Suomalaissilmin äänestykseen johtanut kehitys muistuttaa operettia, jossa roiston roolissa on joko Orbán tai Euroopan unioni.

Unkari2.10.2016 klo 08:00päivitetty 2.10.2016 klo 09:33
Unkarin pääministeri Viktor Orbán.
Olivier Hoslet / EPA

Minna Pye
Yle
@minnapye
Jaa artikkeli Facebookissa
Jaa artikkeli Twitterissä

Euroopan idästä ja keskeltä löytyy valtio, jonka politiikassa ovat viime vuosina soineet operetin sävelet: kiihkeä ja kova Unkari.

Operetissa tärkeitä ovat sentimentaalisuus sekä suuret eleet ja sanat. Ne ovat olleet käytössä, kun Unkarissa on nostettu kansallismielisyyttä. Tunnepitoinen kaipuu menneeseen loiston aikaan on kietoutunut kokemukseen muiden aiheuttamasta vääryydestä ja alennustilasta.

Unkarilaisen poliittisen operetin pääosassa on kova kundi, joka ei pelkää uhmata Euroopan unionia ja sen jäsenmaita: pääministeri Viktor Orbán. Hän syyttää muuta Eurooppaa heikkoudesta ja maahanmuuttouhkien vähättelystä.

1. näytös: Unkari pelastaa Euroopan?

Unkarilaisessa operetissa roisto voi paljastua sankariksi, sillä roolihahmot eivät usein ole lainkaan sellaisia, miltä he alun perin vaikuttavat.

Vaikka Orbánin Unkari on asettunut roiston rooliin, uskoo se pohjimmiltaan olevansa uhri, joka operetin lopussa paljastuu Euroopan pelastajaksi.

Unkarilaiset ovat kokeneet, että EU-foorumeilla heitä pidetään aloittelijoina, tyhmempinä ja vähemmän pätevinä. He tuntevat itsensä altavastaajiksi, joita ei ole edes pidetty oikeina demokratian edustajina.

Nyt itsekunnioitusta hakeva maa on valinnut kapinallisen roolin, sillä siinä pääsee osoittamaan voimaa.

Orbán nostattaa unkarilaisten kansallistunnetta maahanmuuttokriisin avulla.
Länsi-Euroopan julkisuudessa pääministeri Viktor Orbán esiintyy pahana hahmona, kun hän puhuu kovin sanoin muslimien maahanmuuttoa vastaan. Orbánin mielestä Euroopan unioni ei ymmärrä, mitä on maanosalle on tapahtumassa.

Hänen Unkarinsa ymmärtää paljon paremmin asioiden todellisen tilan, koska maalla on kokemusta maahantunkeutujista. Pysäyttihän Unkari 1500-luvulla Eurooppaan tunkeutuneet turkkilaiset ja pelasti kristinuskon.

Nyt se kokee olevansa samanlaisessa roolissa.

Sininen yötaivas ja ilotulitteita.
Elokuun 20. vietettävä kansallispäivä sai Budapestin taivaan täyteen ilotulitteita.Zsolt Szigetvary / EPA

2. näytös: Unkari petetty jo aiemminkin

Monet unkarilaiset kokevat, että maan historiallinen imperiumi on nyljetty jo kaksi kertaa aiemmin muun Euroopan toimesta, kun Unkari ensimmäisen maailmansodan jälkeen menetti Trianonin sopimuksessa kaksi kolmasosaa alueestaan ja joutui toisen maailmansodan jälkeen kommunismin uhriksi.

Myös nyt pettymys Eurooppaan on hallitseva tunne. Kommunismin kaatuminen ei tuonutkaan kaivattua hyvinvointia. Läntinen liberalismi ja demokratia eivät kirvoittaneet Unkarissa voimakasta talouskasvua toisin kuin esimerkiksi Virossa.

Tilannetta pahensi vuoden 2008 talouskriisi, jonka myötä syvä köyhyys ja eriarvoisuus ovat lisääntyneet. Köyhimmät ihmiset elävät alkeellisissa oloissa ja kärsivät nälästä, kun samanaikaisesti osa kansasta nauttii valtavasta vauraudesta.

Pakolaisaalto tuli Orbánille kuin tilauksesta.
OUTI HASSI

Vaikeassa tilanteessa operetin päähenkilö on käyttänyt maahanmuuttokriisiä pelastusrenkaanaan. Hän on ollut kova mies, joka on nostattanut kansallismielisyyttä soimaamalla Brysselin kosmopoliittia eliittiä.

– Pakolaisaalto tuli Orbánille kuin tilauksesta, sillä nyt hän pystyy näyttämään, että hänessä on miestä pysäyttämään vaikka mitä. Tälle on ollut tilausta, sillä unkarilaiset ovat olleet turhautuneita siihen, ettei EU-jäsenyys tuonutkaan heille vaurautta tai arvostusta, kertoo pitkään Unkarissa asunut suomentaja ja suomenopettaja Outi Hassi.

Orbánin panostus nationalistiseen politiikkaan on kannattanut, sillä hänen johtamansa Fidesz-puolue on Unkarin suosituin. Maahanmuutovastaisuutta voimistaa myös se, että kovinta kamppailua äänistä käydään oikealla äärilaidalla. Fideszin pahin kilpailija on äärioikeistolainen Jobbik-puolue, joka on avoimen muukalaisvihamielinen ja jopa antisemististinen puolue.

Unkarilainen sotilas partisosa etelärajalla lähellä Serbiaa.
Unkarilainen sotilas partiossa etelärajalla, lähellä Serbiaa.Sandor Ujvari / EPA

3. näytös: Onko EU operetin roisto?

Unkarilaiset pitävät poliittisen operettinsa todellisena roistona Euroopan unionia, joka heidän mielestään määräilee Unkaria. Jos vuonna 1956 vastustettiin Moskovan määräysvaltaa, nyt vastustetaan liberalismia ja Brysseliä.

Tuorein näytös EU:n ja Unkarin kamppailussa on tänään sunnuntaina. Kansalaisilta kysytään, haluavatko he, että EU määrää Unkarin vastaanottamaan maahanmuuttajia – ilman Unkarin parlamentin hyväksyntää.

– Kansanäänestys on peliä. Kaikki tietävät, että kyse on Fideszin voimanosoituksesta. Kansanäänestys on suunniteltu niin, ettei se voi epäonnistua, Outi Hassi painottaa.

Tuorein näytös EU:n ja Unkarin kamppailussa nähdään tänään sunnuntaina.
Kysymyksenasettelun takia kukaan ei äänestä kyllä. Ihmiset äänestävät joko ei tai protestoivat piirtämällä ruksin tai sotkun äänestyspaperiin.

Hassin mielestä kansanäänestys on todellisuudessa vain kallis mielipidemittaus Fideszin kannatuksesta. Samalla selviää, miten tehokkaasti puolue saa ihmiset liikkeelle, sillä äänestysprosentin pitäisi olla ainakin 50, jotta kansanäänestys olisi laillinen.

Naisen käsi laittaa äänestyskuorta laatikkoon.
Ulkomailla asuvat unkarilaiset saivat äänestää maahanmuuttajie vastaanottamisesta ennakkoon.Istvan Biro / EPA

4. näytös: Seuraako muu Eurooppa Unkaria?

Kun muualla Euroopassa kirjoitetaan kauhistelevia juttuja Unkarista, hyrisevät monet unkarilaiset tyytyväisinä. Orbánia pidetään merkittävänä johtajana, koska hän saa niin paljon huomiota muissa maissa.

Unkarin operetin sävelmät voivat levitä muuallekin.
Sillä ei ole väliä, jos huomio on kielteistä. Pääasia on, että ollaan esillä ja meteliä riittää. Onhan operettienkin loppunäytöksissä sekavuutta, kun roolihahmojen todellinen luonne paljastuu.

Unkarissa pitkään asunut ja siellä perheensä perustanut Outi Hassi varoittaa pitämästä Unkaria Euroopassa jotenkin erikoistapauksena.

– Älkää osoitelko Unkaria sormella liian itsetyytyväisinä, sillä Unkari voi olla Euroopan tulevaisuus. Se ei ole yksin eivätkä unkarilaiset niin erilaisia kuin me. Epävarmuudesta ja kaaoksesta me tiedämme toki vähemmän.

Pettymyksen tunne yhdistettynä kansallismielisyyden nousuun on nostattanut oikeistoradikalismia muullakin maailmassa.

Taitavana populistina Orbán haistaa hyvin ihmisten mielialan ja osaa käyttää sitä hyväkseen. Samankaltaisia tunteita käyttää hyväkseen Yhdysvalloissa republikaanien presidenttiehdokas Donald Trump.

Romanipooika istuu takapihallaan Gyongyospatan kylässä.
Romanipooika istuu takapihallaan Gyongyospatan kylässä. Unkarin romaniväestö on kaikkein heikoimmassa asemassa.Zoltan Blaogh / EPA

Unkarin operetin sävelmät voivat levitä myös muualle, sillä sen polttoainetta on laajalle levinnyt osattomuuden tunne.

– Mitä jos itse menettäisin työttömäksi jäädessäni sosiaaliturvani ja joutuisin sukulaisteni armopalojen varaan? Miten pitkään pitäisin periaatteistani kiinni, jos niistä vähän tinkimällä saisin pitää asemani? Ja miten paljon todempina näkisin turvapaikanhakijoista luodut uhkakuvat, Outi Hassi pohtii.

Outi Hassin lisäksi kirjoitusta varten on haastateltu dosentti Heino Nyyssöstä Turun yliopistosta.

Quote from: Elina P. on 02.10.2016, 11:09:57Unkarissa pitkään asunut ja siellä perheensä perustanut Outi Hassi varoittaa pitämästä Unkaria Euroopassa jotenkin erikoistapauksena.

– Älkää osoitelko Unkaria sormella liian itsetyytyväisinä, sillä Unkari voi olla Euroopan tulevaisuus. Se ei ole yksin eivätkä unkarilaiset niin erilaisia kuin me. Epävarmuudesta ja kaaoksesta me tiedämme toki vähemmän.

Minä en osoittele Unkaria itsetyytyväisenä, vaan tyytyväisenä.

Olemme olleet monikulttuurisuushulluuden koe-eläiminä jo tarpeeksi pitkään. Nyt on aika kokeilla jotain muuta.

Kysyin eräältä tytöltä kadulla, että missä on lähin äänestyspaikka. Sanoi sen, että ei-kanta tulee voittamaan, muttei itse ollut menossa äänestämään.

Katsoi kuitenkin puhelimesta osoitteen, missä on lähin paikka. Menen tästä kohta sinnepäin, muun palloilemisen ohessa.

Kello 11.00 tilanne äänestysprosentin suhteen: 16,37% on äänestänyt.

Kävin majapaikan lähellä olevassa äänestyspaikassa. Koska äänestäjiä oli koko ajan, niin sanottiin, ettei ole soveliasta kuvata. Oven ulkopuolella oli vain katulista, että minkä paikan asukkaat äänestää tässä paikassa. Ja todennäköisesti kielto kampanjoimisesta 150 metriä äänestyspaikasta.

Kuva kampanjointikiellosta 150 metrin säteellä.

Äänestysalueita on 10 331 kappaletta. En sitten tiedä, onko niissä vain yksi vai useampi äänestyspaikka. Unkarin ulkopuolella äänestyspaikkoja on 105.

Ajantasainen tilanne: http://nvi.hu/hu/ref2016/1152/1152_0_index.html (http://nvi.hu/hu/ref2016/1152/1152_0_index.html)

Kello 13.00 tilanne: 23,56% käynyt äänestämässä.

Mihinkäs asti tuota äänestysaikaa mahtaa olla?

Infosivujen mukaan jonossa pitäisi olla kello 19.00, niin ehtii äänestää.

QuoteWhat happens if I still stand in line after 19:00 o'clock on election day? Am I not allowed to vote?

·         According to the law, voters standing in line at 19:00 o'clock on election day may cast their votes.
·         Voters arriving later than 19:00 o'clock to the polling station are not allowed to cast their votes.

http://www.nvi.hu/en/ref2016/477/477_0.html

Tuossa ei siis ilmeisesti ollut ennakkoäänestystä?

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 15:27:45
Infosivujen mukaan jonossa pitäisi olla kello 19.00, niin ehtii äänestää.

QuoteWhat happens if I still stand in line after 19:00 o'clock on election day? Am I not allowed to vote?

·         According to the law, voters standing in line at 19:00 o'clock on election day may cast their votes.
·         Voters arriving later than 19:00 o'clock to the polling station are not allowed to cast their votes.

http://www.nvi.hu/en/ref2016/477/477_0.html

Okei. Saattaa kyllä mennä aika tiukille, että saavat puolet äänioikeutetuista äänestämään. Paitsi jos ihmiset innostuvatkin vasta illansuussa lähtemään sankoin joukoin pelipaikoille.

Perkele, älkää nyt munatko tätä.

Olin bussissa ja ajettiin yhden silla ali, jonka kaiteella oli punikkipuolueen mainos, jossa oli pilakuvia Orbánista ja jotain, todennäköisesti solvausta Fideszistä. Sama toistuu muissakin punikkien mainoksissa. Punikeilla tämä osittain johtuu riidasta kauppojen sunnuntaiaukioloista.

Näkyvästi kampanjoiva DK hyökkää myös Fidesziä ja Orbánia vastaan, mutta heillä sentään on jotain omaakin sanottavaa (eli että kun eukkula ja Merkele määrää, niin on toteltava eikä Unkarin hallituksella ole mitään valtaa sanoa vastaan bryssille). Ja he ovat kehoittaneet ihmisiä pysymään kotona.

Sitten on nämä tudta? porukka, joka pääasiassa liimaa eli roskaa näillä tarroillaan joka paikkaa.

Fidesz kampanjoi reilusti maksetuilla mainoksilla ja jotka kehottavat ihmisiä äänestämään oman kantansa puolesta. Eivät käy ad hominem-kampanjaa, kuten nämä kaksi porukkaa ja eivät roskaa, kuten tämä tudta?-roskasakki.

Nämäkään kaksi porukkaa (siis periaatteessa samaa oppositioryhmittymää) eivät kampanjoi sen puolesta, että ihmiset äänestäisivät kyllä. Osittain varmaan johtuu myös siitä, että pelkäävät menettävänsä loputkin äänestäjänsä, jos alkaisivat kunnolla mokuttamaan.

Siis vain tuo punikkiryhmittymän sisällä oleva yhden kansanedustajan liberaalipuolue käy tätä Igen-kampanjaa. Ja varmaan ovat saaneet jostakin ulkopuolelta rahaa, koska yhden edustajan puoluetukiaisilla ei  varmaan täälläkään palkata porukkaa jakamaan maksettuja flaijereita ja osteta mainostilaa. He sentään kertovat mokukantansa. Ja saivat siis yhden edustajan läpi viimeksi.

Quote from: Hakkapeliitta on 02.10.2016, 15:32:37
Tuossa ei siis ilmeisesti ollut ennakkoäänestystä?

Imeisesti ennakkoäänestys on ollut vain ulkomailla asuville.
http://www.nvi.hu/en/ref2016/477/477_0.html

Quote from: Alaric on 02.10.2016, 15:33:37

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 15:27:45
Infosivujen mukaan jonossa pitäisi olla kello 19.00, niin ehtii äänestää.

QuoteWhat happens if I still stand in line after 19:00 o'clock on election day? Am I not allowed to vote?

·         According to the law, voters standing in line at 19:00 o'clock on election day may cast their votes.
·         Voters arriving later than 19:00 o'clock to the polling station are not allowed to cast their votes.

http://www.nvi.hu/en/ref2016/477/477_0.html

Okei. Saattaa kyllä mennä aika tiukille, että saavat puolet äänioikeutetuista äänestämään. Paitsi jos ihmiset innostuvatkin vasta illansuussa lähtemään sankoin joukoin pelipaikoille.

Perkele, älkää nyt munatko tätä.

Varmaan menee tiukille, että tuleeko hyväksyttyjä ääniä se yli 50%. Kohta saattaa ripsaista myös vettä, mikä on huono asia äänestysprosentille. Taivas on pilvessä.

Sinänsä unkarilaiset ei muni tätä äänestystä siinä mielessä, että kyllä-kanta voittaisi. Tuo yli 50% äänestysprosentti takaisi sen, että voittanut kanta sitoisi hallitusta sen taakse tietyksi ajaksi. Jos jää alle 50%, niin sitten se on vain tällainen kansan mielipide joka ei niin vahvasti sido hallitusta. Eli jos jää alle 50% ja jos Orbán muuttuu yhdessä yössä lianderssonniksi, niin hän voikin sitten ottaa äänestyksestä välittämättä ne eukkulan taakanjakokehitysmaalaiset Unkariin läpsyttämään. Ei ole tapahtumassa.

Orbán kertoo Brysselissä seuraavaksi terveisiä Unkarin kansalta, että mitä mieltä he olivat taakanjaosta. Oli sitten äänestysprosentti mikä tahansa.

Nyt alkoi tulla pikkuisen vettä taivaalta. Se on huono asia äänestyksen kannalta.

Edit: oli aika pieni kuuro, loppui jo.

Kello 15.00 on käynyt äänestämässä 30,66%.

Kahdeksassa tunnissa ~29% ja nyt pitäis saada neljässä ~19%.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.10.2016, 17:16:57
Kahdeksassa tunnissa ~29% ja nyt pitäis saada neljässä ~19%.

Niin, hyvähän se olisi saada. Tosin en tiedä, lasketaanko sitten nuo hylätyt äänet äänestysprosenttiin vai ei. En tiedä varmaksi, mutta saattaa olla, että juuri sen vuoksi tuota tyhjän tai hylätyn äänen antamista kampanjoidaan. Eli siis hyväksyttyjä ääniä pitäisi olla se yli 50%, niin sitten olisi hyvä.

Edit: Vain kyllä ja ei äänet lasketaan "äänestysprosenttiin". Äänioikeutta käyttäneiden määrä on asia erikseen.

QuoteUnkari äänestää EU:n pakolaiskiintiöistä – "En aio olla nappula Orbanin pelissä" (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001274072.html)

– En aio olla nappula Viktor Orbanin pelissä, sanoi äänestämättä jättänyt, joka saatteli äitinsä äänestyspaikalle.

– Kysymys on muotoiltu siten, että siihen voi vastata vain yhdellä tavalla.

Tässä on kyllä taas Iltasanomien toimittaja laittamassa sellaista juttua, jossa epäsuorasti myönnetään se, että unkarilaiset ei halua maahan läpsyttäjiä. Orbánin äänestyksestä ei tykätä, mutta silti ei missään tapauksessa voi äänestää Orbánia vastaan siten, että antaisi kyllä-äänen.

Pravdan Suvi Turtiainen on tehnyt sonnanheittojutun Orbánista (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475290839722).

Mistä tuota äänestysprosssaa voi seurata..

MONOKULTTUURIN UNKARIN KANSANÄÄNESTYS- EXTRA SUNNUNTAINA KLO 19.30 https://paavotajukangas.com/2016/10/01/monokulttuurin-unkarin-kansanaanestys-extra-sunnuntaina/ (https://paavotajukangas.com/2016/10/01/monokulttuurin-unkarin-kansanaanestys-extra-sunnuntaina/)

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 18:45:05
Mistä tuota äänestysprosssaa voi seurata..

Tuolta voi seurailla: http://nvi.hu/hu/ref2016/1152/1152_0_index.html (http://nvi.hu/hu/ref2016/1152/1152_0_index.html)

Klo 17:30 lukemat eivät ole nähtävästi vielä päivittyneet.

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 18:45:05
Mistä tuota äänestysprosssaa voi seurata..

Täällä. (http://www.nvi.hu/en/ref2016/480/480_0_index.html)17.30 tilanne tulee varmaan kohta.

Mutta näyttää siltä, ettei tuo 50% tule täyteen ja vaikka tulisikin, niin hylättyjen äänien määrä laskee sitä. Tuohan kertoo vain lipukkeiden määrän, mutta se 50% lasketaan siis niistä, jotka antavat hyväksytyn äänen, puolesta tai vastaan.

Äänestyshän loppuu siis klo 19.00 paikallista aikaa.,

Juu, kello 19.00 pitää olla äänestyspaikalla. Sitten ovet kiinni.

Käyn vielä kaupungilla ja alan sitten katsoa töllöstä, mitä ohjelmaa sieltä tulee äänestykseen liittyen.

Nyt pitäs saada tunnissa vielä aika reippaasti ääniä, jotta 50 prossa ylittyy..

Klo 17:30: 39,88 % äänestänyt. Jännäksi menee.

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 19:03:52
Nyt pitäs saada tunnissa vielä aika reippaasti ääniä, jotta 50 prossa ylittyy..

Ei tule ylittymään. 17.30 mennessä oli äänestänyt 39,88% äänioikeutetuista ja tuota lukua tulevat pienentämään ne hylätyt äänet.

Orban kertoo hallituksen sivuilla, että äänestys on lainvoimainen siitä huolimatta mikä äänestysprossa on..

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 19:09:48
Orban kertoo hallituksen sivuilla, että äänestys on lainvoimainen siitä huolimatta mikä äänestysprossa on..

Jos ymmärsin oikein, niin tuo olisi silloin sitonut hallitusta. Eli kun nyt se jää alle 50%, niin se ei sido hallitusta vaan on enemmän "neuvoa antava". Eli nyt siis Orbán voi halutessaan alkaa mokuttamaan, kun ei ole hallitusta sitovaa tulosta. Ei ole tapahtumassa.

Jos äänestysprosenti jää alle 50, Suomessa tämä uutisoidaan tyyliin "Kansa torjui rajojen sulkemisen Unkarissa".

Ruotsalainen vasemmistomeppi Malin Björk sanoo, että Unkari pelaa vaarallista, rasistista ja oikeistolaisnationalisista peliä tällä kansanäänestyksellä eikä "meidän" tulisi hyväksyä sitä.

http://www.express.co.uk/news/world/716754/Hungary-migrant-referendum-MEP-Malin-Bjork (http://www.express.co.uk/news/world/716754/Hungary-migrant-referendum-MEP-Malin-Bjork) (2.10.2016)

QuoteSwedish MEP takes aim at Hungary's 'racist' and 'dangerous' migrant referendum

A LEFT-WING Swedish lawmaker has condemned Hungary's EU refugee quotas referendum as voters in the country are set to deliver a resounding message to the European Union.

People in Hungary are today voting in a referendum on accepting mandatory EU quotas for relocating migrants.

Right-wing Prime Minister Viktor Orban opposes plans to relocate a total of 160,000 migrants across the EU.

Voters are being asked: "Do you want the European Union to be able to mandate the obligatory resettlement of non-Hungarian citizens into Hungary even without the approval of the National Assembly?"

Márton Gyöngyösi, MP of Jobbik and vice-chairman of the Foreign Affairs committee of the Hungarian National Assembly, has predicted the answer will be an "overwhelming" no.

The EU has already threatened Hungary with fines of 250,000 euros for every migrant it refuses to accept.

Speaking to the BBC,  Swedish MEP Malin Bjork said the country was playing a "very dangerous and racist game."

She said: "Viktor Orban wants more weight through this referendum and I don't think we should give it to him.

"When it comes to the political course, Hungary is playing a very dangerous and racist game and right-wing nationalist game and I don't think we should adapt to it."

Threatening that the country could be forced to exit the European Union for defying the 28-country bloc's mandatory quota system, she warned: "We have to be prepared to leave behind those who don't want to be the Europe that is taking responsibility globally."

But BBC presenter Andrew Neil hit back at the MEP saying: "But it's not just Hungary is it?

"There are meant to be 160,000 migrants covered by this quota and so far fewer than five per cent have been covered by it.

"It's just not happening."

The EU proposal was meant to ease pressure on Greece and Italy, the main entry points for migrants and refugees into the bloc.

In December Hungary filed a court challenge against the EU plan, which would see relocations over two years.

In a TV interview on Thursday, Mr Orban said: "If there are more 'no' votes than 'yes' votes, that means Hungarians do not accept the rule which the bureaucrats of the European Commission want to forcefully impose on us."

Cser Attila sanoi tuolla Monokulttuurin lähetyksessä, että matut luulevat äänestyksen jälkeen Unkarin avaavan rajansa, jotta he pääsevät Unkarin läpi matkaamaan Saksaan tai Pohjoismaihin. Ei tiennyt miksi ne tuollaista luulevat.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.10.2016, 18:49:35
MONOKULTTUURIN UNKARIN KANSANÄÄNESTYS- EXTRA SUNNUNTAINA KLO 19.30 https://paavotajukangas.com/2016/10/01/monokulttuurin-unkarin-kansanaanestys-extra-sunnuntaina/ (https://paavotajukangas.com/2016/10/01/monokulttuurin-unkarin-kansanaanestys-extra-sunnuntaina/)

Tuo linkki oli näköjään muuttunut hetki sitten:
https://paavotajukangas.com/2016/10/02/monokulttuurin-unkarin-kansanaanestys-extra-sunnuntaina/

Kuka tuntee Unkarin sisäpolitiikkaa? Millaisia äänestysprosentteja siellä yleensä nähdään? Onko noin matala aktiivisuus tavallista?

Tuossa monokulttuurilähetyksessä on joku Unkarin kirjeenvaihtaja vieraana. Tuossa lähetyksessä kerrottiin myös siitä, että yleensä äänestysprosentit siellä ovat todella alhaisia. Välillä jopa alle 50% ihan normaalissa äänestyksessä.

edit: Myös ilmeisesti Orban on ilmoittanut, että äänestys on sitova oli äänestysprosentti mitä tahansa.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.10.2016, 19:56:28
Cser Attila sanoi tuolla Monokulttuurin lähetyksessä, että matut luulevat äänestyksen jälkeen Unkarin avaavan rajansa, jotta he pääsevät Unkarin läpi matkaamaan Saksaan tai Pohjoismaihin. Ei tiennyt miksi ne tuollaista luulevat.

Idomeni osa.2 odotellessa. Siihenhän se matka tyssää tälläkin kertaa. Jos siis Kreikka alkaa roudaamaan saarimatuja mantereelle. Nehän häviää samantien kohti pohjoista rajaa.

Juneksella on vähän teknisiä ongelmia, mutta Monokulttuuri jatkuu ihan hetken päästä..

Monokulttuuri striimi jatkuu:
https://www.youtube.com/watch?v=0l2JT2Aoakw

Quote from: Eisernes Kreuz on 02.10.2016, 20:06:57
Kuka tuntee Unkarin sisäpolitiikkaa? Millaisia äänestysprosentteja siellä yleensä nähdään? Onko noin matala aktiivisuus tavallista?

Käsittääkseni itä-eurooppalaiset ovat varsin kyynisiä mitä tulee politiikkaan eli äänestysprosentit eivät ole korkeita. Ovat tottuneet rautaesirippuajalta että poliitikkoihin ei voi luottaa, olivat sitten oikealta tai vasemmalta.

Täälläkin päässä on hieman teknisiä ongelmia (ei siis Vasteråsin IKEA:n tyylisiä), vaan oikeita yhteysongelmia.

Kohta pitäisi alkaa tulla myös tuloksia. Äänestys on päättynyt 45 min. sitten.

Ei ole kuulemma pätevä, äänestys% jäi alle 50:n

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2851310/Unkarin+pakolaiskiintioaanestyksen+tulos+epapateva

Quote from: pingviini on 02.10.2016, 20:48:31
Ei ole kuulemma pätevä, äänestys% jäi alle 50:n

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2851310/Unkarin+pakolaiskiintioaanestyksen+tulos+epapateva

Joo,tulos ei ole kuulemma lainvoimainen:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/unkarin_aanestysprosentti-55929

Miksei olisi lainvoimainen? Mihin se perustuu? Kuka tai missä sanotaan, että ei olisi lainvoimainen? Orban sanoo, että vain ei/ kyllä- äänet ratkaisevat, ei äänestysprosentti..

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475378188946

Ovensuukyselyiden mukaan 95% äänestäneistä vastustaa kiintiöitä. Saa aikamoisia aivovoltteja heittää, että tuota kutsutaan pätemättömäksi. ;D

Monokulttuuri striimi - Osa 3
https://www.youtube.com/watch?v=EDzJ7p-qBM0

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/unkari_kansanaanestys-55920
Äänestystulos jäänee merkityksettömäksi...

Quote
BBC:n arvion mukaan äänestyksestä ei seuraa kummia, kävi siinä kuinka tahansa. EU:n säännöt koskevat edelleen Unkaria...

Quote from: JKN93 on 02.10.2016, 21:11:15
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/unkari_kansanaanestys-55920
Äänestystulos jäänee merkityksettömäksi...

Quote
BBC:n arvion mukaan äänestyksestä ei seuraa kummia, kävi siinä kuinka tahansa. EU:n säännöt koskevat edelleen Unkaria...

Unkarin presidentti Orbán.

Ja nyt kun pääministeri Orbán nyt menee Brysseliin, niin ei kerro enää hallituksen kantaa vaan Unkarin kansan kannan, joka on ei kiintiöläpsyille.

Nyt vaan kanta ei sido Orbánia, vaan voi hyväksyä vaikka miljoona läpsyä mitä Merkele tarjoaa, koska äänestysprosentti jäi alle 50%.

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 21:07:32
Miksei olisi lainvoimainen? Mihin se perustuu? Kuka tai missä sanotaan, että ei olisi lainvoimainen? Orban sanoo, että vain ei/ kyllä- äänet ratkaisevat, ei äänestysprosentti..

Ainahan sosialistien pitää syy keksiä, miksi väärin äänestäminen ei ole pätevä. Kukaan ei ennen äänestystä puhunut pätevyysvaatimuksista, Unkarissa siitä ei puhuta vieläkään ja mikään laki tai kansainvälinen sopimus ei sellaista vaadi. Mutta väärin äänestäminen on väärin äänestämistä. Brexit-äänestyksen tuloksenkin varmistuttua ensin ehdoteltiin uusintaäänestystä ja sen jälkeen vaadittiin vähintään 75% äänikynnystä takautuvasti -- ja sitä kautta kansanäänestyksen mitätöimistä --.

Käytännössä ei äänestysprosentin jääminen alle 50 muuta yhtään mitään. Olisi silti ollut hienoa, jos se olisi ollut 70 tai 80. Tietenkin, jos äänestysprosentti jää 40 ja tulos on lähes 50-50, niin silloin voi jo aiheellisesti sanoa, ettei kansan tahto tullut selväksi; nyt olettavasti tulos on kuitenkin vähintään 70-30. Muistataan myös, miten Suomen sosialistinen lehdistö oli hyvinkin äskettäin huolestunut myös Venäjän duuman vaaleista, ja sen alhaisesta äänestysprosentista. Niissä vaaleissa äänestysprosentti jäi lopulta 47,88% eli alle 50. Onko kukaan käynyt huomauttamassa venäläisille, ettei tulos ole pätevä?

Unkarissa noin 98 % äänistä oli EI- kantaa eli Orbanin puolella, joten äänestystulos oli kirkas kuin aurinko.

Jaahas, alhainen äänestysaktiivisuus mitätöi tulokset merkityksettömiksi.


Eurovaalien lopullinen äänestysprosentti koko EU:n alueella oli 42,5 prosenttia, eli noin 0,6 prosenttiyksikköä alustavaa tulosta vähemmän. Muutos tarkoittaa, ettei eurovaalien äänestysinto sittenkään kääntynyt historiallisesti nousuun.

Muutos ei koskenut Suomen äänestysprosenttia, joka oli 41,0. Suomen äänestysaktiviisuus nousi vuoden 2009 eurovaaleista 0,7 prosenttiyksikköä.

http://yle.fi/uutiset/3-7402340

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 22:14:29
Unkarissa noin 98 % äänistä oli EI- kantaa eli Orbanin puolella, joten äänestystulos oli kirkas kuin aurinko.

Mutta nuo oli niinq väärennettyjä tai maksettuja ääniä. Tai jotain.

Quote from: valla_valla on 02.10.2016, 22:14:29
Unkarissa noin 98 % äänistä oli EI- kantaa eli Orbanin puolella, joten äänestystulos oli kirkas kuin aurinko.

Eipä ole suomen media hirmuisesti huomioinut tätä äänestystä, mistäköhän johtuu  ;D
Iltaläpyskän nettilehden etusivulta löytyy kyllä mm. jääkiekon kolmosdivarissa ollut tappelu  :facepalm:

Asiat on selvästi laitettu tärkeysjärjestykseen. Ketäpä Euroopan tulevaisuus kiinnostaisikaan jos voi kolmosdivarin lätkätappelusta lukea. 

Nyt taas laitteet ja yhteydet toimii.

Tulos oli sinänsä ihan odotettu. Täällä oli myös ilotulitus noin tunti sitten.

Mediat huutaa mokuttajamaissa nyt sitä, että äänestysprosentti jäi alle 50%. Minun saamien tietojen mukaan se tarkoittaa sitä, että se ei sido Orbánia ja hallitusta. Eli siis Orbán voi huomenna alkaa ottamaan eukkulan taakanjakogutaleita vastaan jos haluaa, eikä siis tarvitse välittää äänestyksen tuloksesta koska äänestysprosentti oli alle puolet. Jos se olisi ollut yli, niin silloin Orbánilla ei tällaista mahdollisuutta olisi. Eli nyt siis on kiinni Orbánista, että noudattaako hän kansan tahtoa vai ei.

Eli nyt Orbánin kanta ei ole pelkästään hänen omansa, vaan Unkarin kansan kanta, jota sitten Orbán edustaa miten haluaa, koska se ei ole sitova. Olen 110% varma, että Orbán kannattaa omaansa ja Unkarin kansan tahtoa.

Se on sitten eri asia, että kääntääkö Eukkula ja bryssät takkiaan, ja alkaako he noudattamaan kansan tahtoa, vai kertooko he unkarilaisille, että teidän mielipiteenne ei paina paskan vertaa. Niinhän he ovat aina toimineet.

Suomen eurostoparlamentti vaalit ovat pätemättömiä. Koko Eurostoliiton eurostoparlamenttivaalit olivat pätemättömiä. Unkarin eurostoparlamenttivaalit vasta olivatkin pätemättömiä, sillä niissä (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Hungary)) äänestysprosentti jäi 29:sään.

Tuskin eurostoparlamentti viitsii suureen ääneen huudella äänestysprosenttien perään. Siinä voi paljastua enemmän totuuksia epäonnistuneesta ja romahduksen partaalla olevasta Eurostoliitosta kuin Unkarista. Suomen sosialistinen lehdistö tietenkin selittää kaiken aina sosialismin kannalta parhain päin seuraajilleen, mutta taitaa Unkarissakin lehdistö osata vetää kotiinpäin. Propagandasotaa tässä käydään ja #unelmaa kaatava karavaani etenee siitä huolimatta.

BBC ja Kokoomuksen Verkkouutiset voivat nekin selitellä, ettei tällä kansanäänestyksellä ole mitään vaikutuksia mihinkään, koska Eurostoliiton sääntöjä pitää noudattaa. Samoin BBC ja Kokoomuksen Verkkouutiset selittelivät myös brexit-äänestyksen tuloksen paljastuttua. Tänään britannian uusi pääministeri kuitenkin vakuutteli brexitin olevan tulossa puoluekokouksessaan. Slovakian sosialistit ovat uhanneet jo estää brexitin veto-oikeuksillaan, jotka koskevat myös britanniaa, joten taisi britannian pääministeri puhua puutaheinää -- tai sitten Suomen sosialistinen lehdistö on se, joka puutaheinää puhuu --.

YLE (http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat)

Quote from: YLEUnkarin pääministeri Viktor Orbán on kärsinyt tappion pakolaiskiintiöitä koskevassa kansanäänestyksessä. Äänestysprosentti jäi alle vaaditun 50:n eikä äänestys ole täten pätevä.

Tulee toimittelijoiden kanta selväksi, Orbán onkin kärsinyt tappion !!1!
Ehkä sai kuitenkin riittämättömästi kannatusta.
Joissain piireissä tälläistä kutsutaan torjuntavoitoksi tjsp.

Attilan mukaan Orban aikoo huomenna Tehdä perustulakimuutosehdotuksen, että, Attilan sanoin: Unkarilaiset itse päättävät jatkossa keiden kanssa haluavat asua, sitä ei päätetä Brysselissä. Kuten Internetsikin sanoi, niin näinhän siinä tulee käymään. Nyt EI- ääniä oli enemmän kuin KYLLÄ- ääniä Unkarin Euroopan Unioniin liittymisen puolesta.

Toivotaan, että Unkarin esimerkki siivittää muitakin EU-maita ajamaan omien kansalaistensa asiaa maahantunkeutuvien muukalaisten sijasta.

Soisi jo Euroopan kansalaisten huomata, ettei EU ole heitä varten. Sillä on aivan muut tarkoitusperät ja pitkällä aikavälillä se syöksee eurooppaalaisen kulttuurin lopulliseen tuhoon tuoden tilalle kaoottisen sekametelikulttuurin, jossa normaali sivistynyt elämä on vain muisto ajan historiassa.

Quote from: valla_valla on 03.10.2016, 00:38:41
Attilan mukaan Orban aikoo huomenna Tehdä perustulakimuutosehdotuksen, että, Attilan sanoin: Unkarilaiset itse päättävät jatkossa keiden kanssa haluavat asua, sitä ei päätetä Brysselissä. Kuten Internetsikin sanoi, niin näinhän siinä tulee käymään. Nyt EI- ääniä oli enemmän kuin KYLLÄ- ääniä Unkarin Euroopan Unioniin liittymisen puolesta.

Fidesz ei ole enää siinä asemassa, kuin vuosina 2010-2014, että pystyisivät muuttamaan oman puolueensa voimin perustuslakia. Ovat hyvin lähellä sitä. 133 edustajaa vaadittaisiin perustuslakimuutokseen, jos kaikki edustajat on paikalla. Fidezsillä (ja heidän kanssaan symbioosissa olevilla kristillisdemokraateilla) on "vain" 131 edustajaa.

Mutta, vaikka vielä nuivempi Jobbik onkin tällä hetkellä käärmeissään Fidezsille, niin uskoisin, että tuo Orbánin ehdotus käy heille. Joten kun Fidesz äänestäisi perustuslakimuutoksen puolesta, niin jos Jobbik äänestäisi myös sen puolesta, silloin on selvä peli. Jos kaikki on paikalla, niin 155/199 äänestäisi muutoksen puolesta, niin läpi menisi että heilahtaa.

Siis voi  :facepalm: , Unkarissako tosiaan on perustuslaissa että kansanäänestys ei ole pätevä jos äänestysprosentti on alle 50? Noh, toivottavasti Orban saa tuon lakimuutoksen invaasioita koskien läpi kuitenkin...

Kyllä noin on. Eli minun tietojen mukaan asia menee näin:

Ennen äänestystä Orbán on sanonut Brysseliin, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta eli jyrkkä ei. Hän sanoi asian sillä mandaatilla, että edustaa vaaleilla valittuna tulleeksi Unkarin kansaa hallituksen edustajana.

Nyt on äänestetty. Nyt Orbán menee Brysseliin sanomaan, että meille ei tule niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta ja äänestyksessä oli sama kanta 98% unkarilaisista. Nyt hän sanoo asian Unkarin hallituksen edustajana, joka on nimenomaan tässä kysymyksessä saanut kansalta "pikku vinkin", että 98% on samalla linjalla kuin hän oli aikaisemminkin.

Ja näin tulee käymään.

Jos äänestysprosentti olisi ollut yli 50%, Orbánin olisi pitänyt sanoa, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Ja silloin hän olisi sanonut, että tämä on hänen kantansa, Unkarin kansan kanta ja juridisesti sitova, hän ei voi sanoa muuta.

Eli ei mitään syytä facepalmeille.

Sitten vielä muutama sana tuosta äänestyksen boikotoinnista ja hylätyn äänen antamisesta. Äänestysprosentista onkin on ollut jo juttua ja siihen varmaan pitää etsiä syitä unkarilaisten muutenkin laiskasta äänestysinnosta, mutta sillä voidaan spekuloida loputtomiin, paljonko sitten jäi tarkoituksella kotiin. Kotiin jää porukkaa paljon muutenkin.

Sitten tuo äänestä hylätyllä äänellä, onnistui jotenkuten. Huomattavasti siis paremmin, kuin tuo Kyllä-kanta. Hylättyjen kanta eli pelleilykanta sai kuusi prosenttia, kaikista äänistä, 200 kiloa ääniä. Kyllä-kanta sai vain 50 kiloa. Eli siis "vituttaa koko Orbánin järjestämä äänestys, mutten siltikään halua niitä Brysselin lähettämiä kehitysmaalaisia" on siis kahdeksan kertaa suositumpi kuin "lähettäkää bryssät meille kehitysmaalaisia"-kanta.

Quote from: internetsi on 03.10.2016, 01:44:47
Kyllä noin on. Eli minun tietojen mukaan asia menee näin:

Ennen äänestystä Orbán on sanonut Brysseliin, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta eli jyrkkä ei. Hän sanoi asian sillä mandaatilla, että edustaa vaaleilla valittuna tulleeksi Unkarin kansaa hallituksen edustajana.

Nyt on äänestetty. Nyt Orbán menee Brysseliin sanomaan, että meille ei tule niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta ja äänestyksessä oli sama kanta 98% unkarilaisista. Nyt hän sanoo asian Unkarin hallituksen edustajana, joka on nimenomaan tässä kysymyksessä saanut kansalta "pikku vinkin", että 98% on samalla linjalla kuin hän oli aikaisemminkin.

Ja näin tulee käymään.

Jos äänestysprosentti olisi ollut yli 50%, Orbánin olisi pitänyt sanoa, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Ja silloin hän olisi sanonut, että tämä on hänen kantansa, Unkarin kansan kanta ja juridisesti sitova, hän ei voi sanoa muuta.

Eli ei mitään syytä facepalmeille.

Mutta jokeririskinä tässä kuitenkin jää että Merkel ja kumppanit onnistuvat "harjaamaan" Orbanin ja siitä tulee yhdessä yössä pesunkestävä mädättäjäsuvakki? (Tosin jos niillä olisi jotain todella kovaa kamaa millä kiristää Orbania, niin varmaan sitä olisi jo käytetty...)

^No Orbán ei näytä olevan harjattavissa. Ja silloin pitäisi harjata myös ne kaikki muut maat, jotka ei ole ottanut Eukkulan taakanjaosta ainuttakaan tai häviävän vähän.

Mutta on hyvä, että Orbán uskaltaa haastaa mokuidiootit. Jos nyt kuvitellaan, että Unkari olisi toiminut kuten Baltian maat eli hyväksyneet taakanjaon, niin yhtään Unkariin taakanjaon kautta haluavaa kehitysmaalaista ei olisi löytynyt.

(Tosin Baltian läpi ei ole kulkenut juuri ollenkaan geelitukkia, mutta mm. tuo edellisissä kuvissa ollut Keletin asema jouduttiin sulkemaan täällä, kun läpsyttäjää oli niin paljon.)

Noh, Hölmölä ottaa kernaasti Unkarin hylkäämät taakanjakomatut, jotta eurooppalainen unelma ei himmene.

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.10.2016, 02:24:57
Noh, Hölmölä ottaa kernaasti Unkarin hylkäämät taakanjakomatut, jotta eurooppalainen unelma ei himmene.

Ikävä kyllä varmastikin näin, mutta ainakin se on sitten täyttä kusetusta Suomen poliitikoilta että olisi pakko ottaa jos Unkari onnistuu olemaan ottamatta...

Hesari tehny jo kuukausia ahkerasti useita Unkari(tai Puola) juttuja EU:n nyky linjan haastajina...
Tässä muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475290839722
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1452398142282
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1473304050662

Quote from: kenelek on 03.10.2016, 01:19:50
Siis voi  :facepalm: , Unkarissako tosiaan on perustuslaissa että kansanäänestys ei ole pätevä jos äänestysprosentti on alle 50? Noh, toivottavasti Orban saa tuon lakimuutoksen invaasioita koskien läpi kuitenkin...

Tarvitaan kuitenkin kovan luokan ihmisoikeusasiantuntija/suomalaisjournalisti jotta kansanäänestyksen 98% kanta kääntyy sen vastakannaksi siksi, että hyväksyttyjen äänien määrä on alle 50% äänioikeutettujen määrästä. Sellaisen tulkinnan kaikki "suvaitsevaiset" asiantuntijat osaavat varmasti tehdä, mutta sitoutuvat tällaiseen ajatteluun vain sopivan tapauskohtaisesti.

"Yli 50 prosenttia ei äänestänyt äärioikeistoa" tulee olemaan se fraasi. No, miksi eivät sitten äänestäneet aktiivisesti sitä vastaan? Ei nukkuvien puolue ole ennenkään ollut tiettyyn aatteeseen sitoutunutta porukkaa.

Sinälläänhän tuo alle 50 prosentin ei-sitovuus laskee kansanäänestysten äänestysprosenttia. Jos kansanäänestykset olisivat aina sitovia, kaikkien jotain mieltä asiasta olevien todellakin kannattaisi se ilmaista. Sitä eivät tosin suomalaisasiantuntijatkaan taida haluta koska se tuskin heidän agendaansa ja saivarteluaan pelastaisi.

Suomalaisissa tiedotusvälineissä esitettiin moneen kertaan väite, että kansanäänestyksen kysymys oli "johdatteleva", koska "siihen saattoi vastata vain yhdellä tavalla". Aika epätoivoista pyristelyä, kun kysymys päinvastoin meni asian ja EU-vallankäytön ytimeen, saako EU lähettää jäsenmaihin ulkomaalaisia vaikka vastoin maan oman parlamentin tahtoa. Kansanäänestyksessä esitetyn tärkeän kysymyksen valottamisen sijaan jutuissa pyöriteltiin mitä mielikuvituksellisimpia syitä, miksi kansanäänestys järjestettiin, vaikka unkarilaisten ylivoimaisen enemmistön EU-siirtoja vastustava kanta oli kaikkien tiedossa jo ennalta.

Sen sijaan, että Unkarin vaalikampanjoinnissa (saati EU:n komissiossa) olisi kehdattu avoimesti puolustaa maahanmuuttopoliittisen päätösvallan siirtämistä EU:lle, äänestystä haukuttiin populistiseksi, rasistiseksi, moraalittomaksi, merkityksettömäksi ja jopa laittomaksi.

Quote from: kenelek on 03.10.2016, 02:27:59

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.10.2016, 02:24:57
Noh, Hölmölä ottaa kernaasti Unkarin hylkäämät taakanjakomatut, jotta eurooppalainen unelma ei himmene.

Ikävä kyllä varmastikin näin, mutta ainakin se on sitten täyttä kusetusta Suomen poliitikoilta että olisi pakko ottaa jos Unkari onnistuu olemaan ottamatta...

Ei ole edes nimellistä pakkoa ennen EU-tuomioistuimen päätöstä. Siitä taas ei ole kuulunut mitään.

Suurin osa siirtoihin nimellisesti suostuneista jäsenmaista on ottanut siirrot löysin rantein. Ei kuitenkaan Suomi, joka saattaa olla ainoa maa, joka ehtii saamaan komission määräämän turvapaikanhakijakiintiönsä täyteen ennen määräaikaa.

Suomen europarlamenttivaalien äänestysaktiivisuus vuonna 2014 oli 39,1%, joten en pidä Unkarin äänestysprosenttia kovinkaan huonona.
Kukaan ei Suomessa kukaan edes kyseenalaistanut tulosta, puhumattakaan siitä, että alhainen äänestysaktiivisuus olisi ollut vastalause EU-politiikalle.
Nyt vihervassarit julistaa Unkarin tuloksen olevan voitto EU:n pakolaispolitiikalle. :facepalm:

Yle jaksaa tumputtaa tuota ettei ole pätevä. Tulos on nyt sivuseikka, mocusektorin unelma ei saa särkyä.

Haavisto kaivaa natsikortin.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/haavisto-unkarin-pakolaisaanestyksesta-yhtymakohtia-30-luvun-juutalaisvainoihin/6100990 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/haavisto-unkarin-pakolaisaanestyksesta-yhtymakohtia-30-luvun-juutalaisvainoihin/6100990)

Quote– Kansalaisten huoli on suuri ja huoli siitä, että mitä tällainen pakolaiskriisi aiheuttaa. Sitä myös lietsotaan. Vedän vähän yhtymäkohtia vaikka juutalaisvainoihin 30-luvulla eli johonkin kansanryhmään liitetään kaikki. Terrorismi, rikollisuus ja kerrotaan että nämä pahat ihmiset tulevat muuttamaan meidän maan ja pahoin aikein ovat tänne tulossa. Maailman heikoimpia ja vaikeimmassa asemassa olevia käytetään tällaisessa syntipukkiroolissa, niin onhan se aika alhaista.

Säälittävää piipitystä virheliikkeeltä. Unkarilaiset ovat jo riittävästi saaneet kokea ettei mitään hyvää seuraa epätoivottujen kansanryhmien maahan tunkeutumisesta.

Jó reggelt! Sanokaa kaikille niille, jotka kertoo äänestyksen olevan laiton, että onko havaittu vilppiä. Olihan täällä tarkkailijat havainneet vaalivilppiä? Ei ole havaittu.

Jos Cameron pelasi uhkapeliä Brexitin tuloksen kanssa, niin Orbán ei pelannut, vaan tiesi voittavansa. Orbán olisi halunnut oman kantansa lisäksi sitovan vahvistuksen Unkarin kansalta joka juridisesti sitoo hänen kätensä ei-kantaan, joka hänellä oli itselläänkin jo valmiiksi. Nyt vain kansa antoi vahvistuksen Orbánille hänen ei-kantaansa, muttei sitonut hänen käsiään siihen koska prosentti jäi alhaiseksi.

Nyt Orbánilla on mahdollisuus sanoa Brysselissä mitä vaan. Hänen kantansa oli ei jo ennen äänestystä. 98% kansasta sanoi myös ei, niin muuttaako Orbán nyt sitten kantaansa kyllä-puolelle, koska alle 2%? Ei ole tapahtumassa.

Syön ja katson lehdet sekä alan selvittää tuota perustuslakimuutosta, jonka Orbán aikoo tehdä.

Hyvä tulos, ja tässä on lisäksi taas aineksia EU:n hajoamisen jatkumiselle. Jos nimittäin fanaattisimmat supermokuttajat alkavat tämän jälkeen ahdistella Unkaria entistä ankarammin, ei se ainakaan lisää Brysselin suosiota siellä, eikä varmaan muuallakaan Itä-Euroopassa.

On harmillista, että meillä valtaa pitävät juuri nuo maailmoja syleilevät supermokuttajat, joille Euroopan täyttäminen kehitysmaalaisilla on korkein tavoite.

Tuo viimeinen lauseesi on totta. Se on nimittäin todella merkityksellinen. Esim. Saksa ja Ranska saa rikkoa vuosikausia kasvu ja vakaussopimusta, Kreikkaa rangaistaan perseilystä antamalla rahaa, 125. artikla veloista on vitsi, ulkorajavalvonta on sopimuksien vastaisesti laiminlyöty ja Dublin-sopimus kuollut kirjain. Näiden rikkomisesta ei kukaan välitä. Mutta on hirveän paha asia, kun joku maa ei halua kehitysmaalaisia perseilemään.

Muutenhan Orbán on ihan hyvin Eukkulan puolella, mutta kannattaa sitä, että asioista päätetään jokaisessa maassa erikseen. Mm. ennen Brexit-äänestystä Orbán julkaisi kuvan, jossa hän sanoi EU-äänestyksen olevan brittiläisten asia, "terveisin EU-maa Unkarin pääministeri".

Tänään on muuten Saksan yhtenäisyyspäivä (Deutschen Einheit Tagen). Saas nähdä, mitä Merkele sanoo äänestyksestä.

Vaikka totisesti toivon terveen järjen käyttöä maahanmuuttoasioissa, niin ei tuo Unkarin menokaan liikaa lämmitä. Itä-Euroopassa on positiivisena asiana tietty perusvarautunut suhtautuminen maahanmuuttoon ja hyvä ripaus konservatiivisuutta, mutta vähän liikaa demokratian halveksuntaa ja äärilaidalla aikalailla fasismin kannatustakin.

Quote from: Ulle ja Pelle on 03.10.2016, 11:49:42
Vaikka totisesti toivon terveen järjen käyttöä maahanmuuttoasioissa, niin ei tuo Unkarin menokaan liikaa lämmitä. Itä-Euroopassa on positiivisena asiana tietty perusvarautunut suhtautuminen maahanmuuttoon ja hyvä ripaus konservatiivisuutta, mutta vähän liikaa demokratian halveksuntaa ja äärilaidalla aikalailla fasismin kannatustakin.

Itä-Eurooppa on nuivaa. Miksi, siitä voidaan keskustella muualla enemmän.

Unkari on myös katolinen maa, jotain 40% on katolisia ja sitten on myös jotain reformisti-kalvinistejä myös merkittävä määrä. Sekin vaikuttaa asiaan, että eivät halua musulmaaneja pedoliifisilpomaan ja vaatimaan sharia-lakia. Muiden kristinuskoisten kanssa näyttävät tulevan ihan hyvin toimeen, kun täällä on kuitenkin romanialaisia ja ukrainalaisia ortodokseja sekä joitain saksalaisia ja slovakialaisia luterilaisia. Ja löytyy täältä 10 kiloa kiinalaisia, joiden kanssa ei ole ongelmia.

Demokratiaa halveksii lähinä Eukkula. Ei Unkari ole mikään Venäjästöliitto, ei lähelläkään. Äärilaidalla on kyllä kova kannatus. Jobbik sai viime vaaleissa yli 20% äänistä ja saattaa olla seuraavissa vaaleissa pääoppositiopuolue. Ja heillä on myös tuo hörhösiipi. Sen kannatus takaa sen, että maa ei ala mokuttamaan, vaikka tapahtuisi jokin kummallinen käänne ja Fidesz menettäisi parlamentissa asemansa siten, että jäisi alle puoleen paikkamäärässä

Quote from: Ulle ja Pelle on 03.10.2016, 11:49:42
[...] mutta vähän liikaa demokratian halveksuntaa [...]

Suomen sosialistinen lehdistö näyttää rummuttaneen tämän ilmiselvän valheen joidenkin mielessä kyseenalaistamista kaipaamattomaksi totuudeksi. Kansanäänestykset ovat sosialistien mielestä demokratian vastaisia; kansan tahdon kysyminen on sosialistien mielestä kansanvallan halveksuntaa.

Voi sitä korvia viiltänyttä itkun ja valituksen määrää brexit-äänestyksen jälkeen. Silloin Yle oli kerännyt kasan meppejä haukkumaan kansanäänestyksiä. Kyllä puolue tietää ja kansalle ei saa antaa mitään valtaa. Sellaista oli "demokratian puolustaminen" silloin. Taas se on sitä samaa. Kun järjestetään kansanäänestys, tavallisten ihmisten mielestä siinä kysytään tavallisten ihmisten mielipidettä ja se nimenomaan on kansanvaltaa eli demokratiaa. Sosialistien mielestä siinä ohitetaan puolue, joka tietää kansaa paremmin, mitä kansa haluaa, ja se on siksi demokratian halveksuntaa.

Sosialistien aivopesemien ihmisten kanssa väittely on loputon suo. Siinä on aivopestyllä niin omanlaisensa käsitteet. Sota on rauhaa ja vapaus on orjuutta. Miten demokratian halveksunta noin järjellä ajattellen ilmeni tässäkin kansanäänestykssä?

Aamupäivällä oli jossain YLE-uutisissa (siis niissä vastuullisissa ja "zuurnalistisesti" oikein päin olevissa) joku "vanhempi tutkija" (unakrinkielinen nimi tytsyllä) joka murtaen suomea puhuen todisti väkevästi, että äänestyksellä ei ole mitään väliä koska laiton. Ennen kaikkea kertoi laveasti kuinka virkamiesten ja ties kenen aika on mennyt hukkaan kun tämmöiset turhat vaalit on täytynyt järjestetää ja kuinka raahakin oli mennyt 7 M€ ja ihan turhaan, kyllä oli haaskausta.

Tulee mieleen kaksi  asiaan.
1. Kuinkahan paljon Suomessa elätetään erilaisia  tutkijoita, jotka, jos olisivat suomalaisia, eivät puolikielisinä pääsisi edes lähelle radiotaloa. Mutta kun ovat milloin mistäkin maasta niin minkälainen mongerrus tahansa kelpaa YLE:lle kunhan se vain kannattaa unelmaa, pullahalia ja haittamaahantuloa.

2.  Seitsemän miljoonaa € on erittäin halpa hinta sille, että unkarilaiset saavat viestin perille että haittamaahanmuutto pysyy Unkarin rajojen tuolla puolen. Silla rahalla ei saa edes yhtä tykistökesitystä, jos ssitä sakkia pitäisi joskus tulevaisuudessa ajaa vähän kovemmin keinoin maasta pois.

Jotenkin täällä ei tämä unelmaporukka  tajua (liekö sen verran nuoria vaiko vain muuten ymmärtämättömiä), että  Itä-Euroopnan mailla on niin katkerat kokemukset näistä vähän liian läheisistä suhteista "neuvostokansojen suureen perheeseen", että ne tekevät mitä tahansa pitääkseen maansa ulkopuolella nämä uudet miehittäjien laumat..Ettei sitten tarttis turvautua tykistökeskityksiin.

Quote from: multa tulille on 03.10.2016, 13:17:09
Aamupäivällä oli jossain YLE-uutisissa (siis niissä vastuullisissa ja "zuurnalistisesti" oikein päin olevissa) joku "vanhempi tutkija" (unakrinkielinen nimi tytsyllä) joka murtaen suomea puhuen todisti väkevästi, että äänestyksellä ei ole mitään väliä koska laiton. Ennen kaikkea kertoi laveasti kuinka virkamiesten ja ties kenen aika on mennyt hukkaan kun tämmöiset turhat vaalit on täytynyt järjestetää ja kuinka raahakin oli mennyt 7 M€ ja ihan turhaan, kyllä oli haaskausta.

Äänestys laiton? Oliko kyseessä kielimuuri vai ihan puhkas paskanjauhaminen? Äänestys järjestettiin ihan laillisesti ja vaalivilpistä ei ole mitään viitteitä. Eli ihan laillinen äänestys, laillisen hallituksen laillisesti järjestämä.

Jos taas tämä vajakkitutkija tarkoitti, että äänestys ei ole sitova ja siksi sillä ei ole mitään väliä, niin samalla tulkinnalla muutkin ei-sitovat kansanänestykset ovat merkityksettömiä, kuten esim. Suomen äänestys Eukkulaan liittymisestä. Samoin Unkarin äänestys Eukkulaan liittymisestä oli merkityksetön (jossa muuten oli vielä alhaisempi äänestysprosentti kuin nyt).

Ei äänestys ole merkityksetön. Ennen tämä ei taakanjaolle oli Orbánin ja hallituksen kanta, nyt se on myös Unkarin kansan kanta yli 98% osuudella.

Quote from: multa tulille on 03.10.2016, 13:17:09
Aamupäivällä oli jossain YLE-uutisissa (siis niissä vastuullisissa ja "zuurnalistisesti" oikein päin olevissa) joku "vanhempi tutkija" (unakrinkielinen nimi tytsyllä) joka murtaen suomea puhuen todisti väkevästi, että äänestyksellä ei ole mitään väliä koska laiton.

Aamun televisiouutisissa Ylen studiotoimittaja sanoi unkarilaisten äänestäneen "pakolaiskiintiöitä vastaan". Kyse on turvapaikanhakijoista, ei pakolaisiksi todetuista. Myös tuo mainittu unkarilainen tutkija puhui radiossa "kiintiöpakolaisista".

Ylen ulkomaankirjeenvaihtaja Petri Raivio puolestaan vähätteli äänestyksen merkitystä väittäen, että EU:n esitys pakollisista turvapaikanhakijakiintiöistä on "täysin kuollut projekti". Ei ole. Käytännössä sama esitys etenee edelleen "kriisimekanismin" nimellä.

Suomalaisissa uutisissa ei ole mainittu äänestyksen yhteydessä Unkarin jakomielisestä tilanteesta, että EU:n kahdella eri päätöksellä Unkari olisi turvapaikanhakijasiirtojen kohdemaan (1 300 turvapaikanhakijaa) lisäksi vielä suurempi lähtömaa (54 000 turvapaikanhakijaa). Unkari on kieltäytynyt molemmista, mutta silti Unkaria syytetään solidaarisuuden puutteesta.

Quote from: Roope on 03.10.2016, 14:12:15
Ylen ulkomaankirjeenvaihtaja Petri Raivio puolestaan vähätteli äänestyksen merkitystä väittäen, että EU:n esitys pakollisista turvapaikanhakijakiintiöistä on "täysin kuollut projekti". Ei ole. Käytännössä sama esitys etenee edelleen "kriisimekanismin" nimellä.

Hyvä, että tiedät asiat aina paremmin kuin mitä EU:ssa työskentelevät ihmiset.

Uutisointi tämän asian tiimoilta on jälleen kerran sitä itseään...

Noin 42% Unkarin äänioikeutetuista äänesti EU:n taholta pakotettuja siirtolaisten sijoituksia vastaan. 

Muistutettakoon, että noin 41% suomalaisista äänesti aikanaan EU:hun liittymisen puolesta.  Kieltolain kumoamisen puolesta äänesti aikanaan noin 32% suomalaisista.

Jos äänestysvilkkaus pitää huomioida, niin ehkäpä olisi tarkoituksenmukaisempaa, että kansanäänestyksen validiteetin ratkaisisi se, kuinka suuri osuus äänioikeutetuista äänesti voittanutta kantaa?  Mielestäni minimivaatimus voisi olla jotain välillä 25% - 35%.   

Quote from: John on 03.10.2016, 14:21:11

Quote from: Roope on 03.10.2016, 14:12:15
Ylen ulkomaankirjeenvaihtaja Petri Raivio puolestaan vähätteli äänestyksen merkitystä väittäen, että EU:n esitys pakollisista turvapaikanhakijakiintiöistä on "täysin kuollut projekti". Ei ole. Käytännössä sama esitys etenee edelleen "kriisimekanismin" nimellä.

Hyvä, että tiedät asiat aina paremmin kuin mitä EU:ssa työskentelevät ihmiset.

EU:n komissiolla oli kaksi vaihtoehtoista esitystä siitä, kuinka taakanjaossa edetään. Ensimmäinen vaihtoehto, ns. pakollinen taakanjakomekanismi, on tosiaan enemmän tai vähemmän haudattu. Tämä ei ollut yllätys, sillä sitä toista vaihtoehtoa, ns. kriisimekanismia, ei ole peruttu.

Noilla näennäisillä vaihtoehdoilla ei kuitenkaan ole lopputuloksen kannalta käytännössä mitään eroa. Myös "kriisimekanismi" on pakollisen taakanjaon mekanismi, eikä sillä ole oikeasti muuta tekemistä kriisin kanssa kuin nimi.

Ihan mielelläni kuulisin sinun tai "EU:ssa työskentelevien ihmisten" perustelut, jos olet tästä eri mieltä.

Sanavalinta äänestyksen "pätemättömyydestä" on poliittisesti motivoituneiden toimittajien oma. Oikeampi sanavalinta olisi "sitomattomuus". Mikäli äänestysprosentti olisi ylittänyt 50 %, äänestys olisi ollut sitova; nyt se on "vain" suuntaa-antava. Ja se suunta on kristallinkirkas.

Orban huomautti eilisessä puheessaan, että vuoden 2003 EU-kansanäänestyksessä "kyllä"-ääniä oli 3,03 miljoonaa, ja eilisessä äänestyksessä "ei"-ääniä oli 3,39 miljoonaa. Itseasiassa tämä on suurin yksittäisen vastauksen saama äänimäärä Unkarin historiassa, poislukien vuoden 1989 äänestykset kommunistien sanktioista (joiden "kyllä"-vaihtoehdot saivat noin 4 miljoonaa ääntä). Unkarin kansa on puhunut harvinaisen selvästi: he haluavat EU-sanelukansanvaihtoa yhtä vähän kuin paluuta kommunistihallintoon.

Ongelmahan on, että Orban itse korotti sitovuuden rajan vuonna 2011 25 %:sta 50 %:iin, ilmeisesti peläten epämieluisia kansanäänestyksiä. Tämä on historiallisesti katsoen käsittämättömän suuri kynnys, ja nyt se valitettavasti napsahti Orbanin omaan nilkkaan. Unkarin historiassa ainoastaan edellämainitut vuoden 1989 kommunistisanktiot ovat ylittäneet 50 % äänestysaktiivisuuden. Esimerkiksi vuoden 2003 EU-kansanäänestyksessä äänestysprosentti oli 45,6 %. Jos "ei"-äänestäjät (16,2 %) olisivat boikotoineet äänestystä, äänestysprosentti olisi jäänyt 38,2 %:iin, eli pienemmäksi kuin eilisen boikotoidun kansanäänestyksen (43,4 %).

Jos joku haluaa tarkempia lukua, niin Unkarin kansanäänestysten äänestysprosentit vuosilta 1989-2008 ovat olleet 58,0 (1989), 14,0 (1990), 49,2 (1997), 45,6 (2003), 37,5 (2004) ja 50,5 (2008) %. Jos oletetaan, että vähemmistökanta olisi boikotoinut äänestystä, vastaavat äänestysprosentit olisivat olleet 29,1-55,3 (1989), 12,0 (1990), 42,0 (1997), 38,2 (2003), 19,4-24,4 (2004) ja 42,5 (2008) %. (Vuosina 1989 ja 2004 kysyttiin kerralla useampi kysymys, jonka vuoksi niiden boikottikontrolloidut äänestysprosentit on annettu intervallina.) Eilisen äänestyksen tulos täydellisellä boikotilla olisi ollut 42,6 %, joka on suurin boikottikontrolloitu äänestysprosentti sitten vuosien 1989 kommunistisanktioiden.

(Lähteet: Wikipedian artikkelit Unkarin historiallisista kansanäänestyksistä.)

Satuin kulkemaan itäisen steissin eli Keleti pályaudvarin ohi. Siis sen aseman, mikä oli suljettuna kun läpsyttäjät olivat vallanneet sen. Laitoin siitä pari kuvaa aikaisemmin, koska siellä oli elokuvan kuvauksien lavasteet pystyssä. Kun tulin sinne äsken, niin kuvaukset olivat juuri loppuneet. Siellä oli myös jonkun verran ihan aitoja läpsyttäjiä.

Tässä muutama kuva. Palataan sitten äänestykseen.

Keleti pályaudvar.

Läpsyleffan kuvaukset 1.

Läpsyleffan kuvaukset 2.

Läpsyleffan kuvaukset 3.

Läpsyleffan kuvaukset 4.

Läpsyleffan kuvaukset 5.

_{Meni hieman off-topiciksi, mutta kun en aukaissut uutta ketjua tälle, niin olkoon täällä. Ja tuo kaaos on varmasti vaikuttanut siihen, miten budapestiläiset suhtautuvat kehitysmaalaisiin.}

Sitten taas olisi käännöstöitä tarjolla! Ainakin otsikot voisi joku hompanssi kääntää. Kohta tulee kuvia, tämän päivän lehdistä, että miten äänestykseen on reagoitu. Hetkonen...

No nyt on sitten kansanäänestyksen jälkimainingeissa muistuteltu, että meininki Unkarissa tuo mieleen 30-luvun ja Hitlerin.

Unkarinjuutalaisten kattojärjestön Mazsihiszin johtaja András Heisler sanoo, että julkinen keskustelu matuista on lipsunut jo vihapuheen puolelle ja että heidän leimaamisensa voi johtaa muidenkin vähemmistöjen syrjintään.

Juutalainen elokuvaohjaaja Diana Groo sanoo, että tämä "vihakampanja" muistuttaa natsipropagandaa ja tuo mieleen 30-luvun.

Holokaustista selviytynyt Zsuzsanna Vajna kertoo, että Hitler lietsoi vihaa samaan tyyliin yhtä väestönosaa kohtaan, mutta tällä kertaa kohteena ovat juutalaisten sijaan muslimit.

https://www.theguardian.com/world/2016/oct/03/hungarian-jews-concerned-about-toxic-referendum-discourse (https://www.theguardian.com/world/2016/oct/03/hungarian-jews-concerned-about-toxic-referendum-discourse) (3.10.2016)

QuoteHungarian Jews concerned about toxic referendum discourse

Public debate around migrants during campaign veered towards hate speech, campaigners say

Members of the Hungarian Jewish community have voiced concern about the divisive public discourse that accompanied Hungary's referendum on the admission of refugees, with some comparing it to the hate speech directed at Jews in the 1930s.

The rightwing prime minister, Viktor Orbán, waged the biggest advertising campaign in Hungarian history in an attempt to convince people to vote against welcoming 1,294 refugees allocated to Hungary under a Europe-wide responsibility sharing system.

Throughout the campaign, Orbán and his allies associated refugees with terrorists. "No one can say how many terrorists have arrived so far among the immigrants," said a state-sponsored pamphlet sent to every Hungarian household that claimed refugees had turned entire cities in western Europe, including London and Berlin, into no-go zones.

In response to the campaign, András Heisler, the head of Mazsihisz, the largest Jewish umbrella organisation in Hungary, said: "The public discourse regarding migrants has begun to switch over towards the direction of hate speech."

Citing the "historical experience" of Jews, Heisler feared that the stigmatisation of migrants could lead to the alienation of other Hungarian minorities.

"For us, it is not acceptable to incite hatred against not only Jews but also against Roma people, Christians, gays, or migrants," Heisler said. "As we know hatred behaves like a virus: it can [slowly] make sick the whole of society."

Diana Groo, a Hungarian director who makes films about Jewish history, said: "The campaign of hatred reminds me very much of the Nazi propaganda, and the film Der Ewige Jude (The Eternal Jew). It does remind us of the 1930s."

Heisler said he agreed with his colleague, Rabbi Zoltán Radnóti, who argued that the rights of refugees should not be up for discussion in a post-Holocaust context. "It should [be] evident in the post-Shoah Europe that those who want to flee should be able to do so," Heisler quoted Radnóti as saying.

During the referendum campaign the government placed nearly 6,000 anti-refugee adverts in public spaces – five times more than the next-biggest advertising campaign in Hungarian history.

But it was ultimately unsuccessful. More than 98% of participants voted against refugees, but just 40% of the electorate cast valid votes, rendering the process constitutionally null and void, and undermining Orbán's campaign for a Europe-wide rebellion against the European establishment.

Orbán portrayed the vote as a victory, but on Monday European politicians highlighted that he had failed to secure the 50% turnout needed to validate the process.

"If the referendum had been legally valid, our comment would have been that we take note of it," the chief spokesman for the European commission, Margaritis Schinas, pointedly said. "Since it was declared legally void by the Hungarian electoral commission, we can now say that we also take note of it."

Other leading European figures, including the foreign ministers of Italy and Luxembourg, also emphasised that Orbán had failed to encourage enough voters to the ballot box. In Hungary, the low turnout was criticised by the leader of the largest opposition party, Jobbik, a far-right group with even more extreme views than Orbán.

"Since yesterday you have become a failed politician," Gábor Vona told Orbán in parliament on Monday. "You will not be taken seriously by Brussels bureaucrats ... Brussels will ruthlessly exploit your irresponsibility and mistake."

But the low turnout came as little consolation to liberals and minorities worried by the hate speech stoked by the referendum campaign.

"It's very dangerous," said Zsuzsanna Vajna, a Holocaust survivor who nearly starved to death in the Budapest ghetto in 1945. "Hitler was saying the same things in the 30s, inciting hatred against one part of the population. Now [the victims] are the migrants, the Muslims. It's a very violent campaign that's been going on for more than a year, and has torn apart a country."

During the winter of 1944, Vajna was forced to walk at gunpoint with other Jews up and down the banks of the Danube, while Hungarian Nazis shot some of them into the river at random. A few hundred metres from this spot on Saturday, several hundred far-right protesters held an anti-refugee rally in one of Budapest's most famous squares. Their speeches drowned out a nearby counter-rally organised by a liberal opposition group.

Jotenkin tulee tunne, että ne kunnon kansallismieliset  juutalaiset asuvat Israelissa ja nämä uhriviulua soittavat vassarijuutalaiset ovat jääneet Eurooppaan.

Niin, juutalaistenkin kannalta nopeaan tahtiin islamisoituva Eurooppa on varmasti hyvä juttu. Mukava rauhan uskonto jne. :roll:

Tässä parin lehden etusivun jutut. Ensimmäisenä kaksi realistien lehteä ja sitten punaliberaalien lehti.

.

..

Ja punaliberaali lehti (jota Hesari kutsui "riippumattomaksi julkaisuksi") hehkuttaa tietenkin sitä, että 6,3 prosenttia äänesti "Kanada" (Kummeli-äänellä).

Quote from: kenelek on 03.10.2016, 02:05:46
Mutta jokeririskinä tässä kuitenkin jää että Merkel ja kumppanit onnistuvat "harjaamaan" Orbanin ja siitä tulee yhdessä yössä pesunkestävä mädättäjäsuvakki? (Tosin jos niillä olisi jotain todella kovaa kamaa millä kiristää Orbania, niin varmaan sitä olisi jo käytetty...)

Tämä kyllä on järjestys miten nämä tuppaa menemään, luvataan jotain tai kiristetään jollakin.
Uutisista kun Orbanin puheita on katsonut niin ei tämä mies kyllä kämppäänsä tule irakilaisille jätkille tarjoamaan. Sipilä vs Orban, vähän erillaisia ovat.

Unkarin tvssä pyörii M1-kanavalla uutisia, jossa näytetään tietenkin Saksan yhtenäisyyspäivän asioita, Merkelettä ja tietenkin miekkareita. Sitten on uutisia Bornian tilanteesta.

Äänestyksestä on paljon uutisia, Orbánia näytetään puhumassa parlamentissa ja sitten on mielenkiintoisia juttuja Serbiasta. Kuten eilen valla_vallan ja Juneksen Monokulttuuri-ohjelmassa vieraillut M1-kanavan Pohjoismaiden toimittaja kertoi, niin Serbiassa läpsyttäjät luulee, että Unkarin äänestyksen jälkeen Unkari avaa rajansa läpsyttäjille. Hänkään ei tiennyt mistä tämä huhu on lähtenyt liikkeelle, mutta mikäli nyt ymmärsin oikein, niin läpsyille on jaettu Serbiassa jotakin paperia, jossa on disinformaatiota. Unkarin tvssä näytettiin kehitysmaalaisia Serbiassa, varsinkin Belgradissa ja haastateltiin myös montaa läpsyttäjää.

Mutta kun tässä katsotaan tvtä yhden jenkkitytön, yhden moldovalaisen miehen ja yhden espanjalaisen kanssa, niin ei saada kunnolla selvää tästä unkarin mongerruksesta.

Quote from: internetsi on 03.10.2016, 23:29:03
Unkarin tvssä pyörii M1-kanavalla uutisia, jossa näytetään tietenkin Saksan yhtenäisyyspäivän asioita, Merkelettä ja tietenkin miekkareita. Sitten on uutisia Bornian tilanteesta.
***
Monokulttuuri-ohjelmassa vieraillut M1-kanavan Pohjoismaiden toimittaja kertoi, niin Serbiassa läpsyttäjät luulee, että Unkarin äänestyksen jälkeen Unkari avaa rajansa läpsyttäjille. Hänkään ei tiennyt mistä tämä huhu on lähtenyt liikkeelle,
***

Yrittävät luultavasti provota läpsyt hyökkäämään aitaa vasten saaden aikaan kunnon "kähinän". Tai "mylläkän".

Jossa tietysti "viattomia" kuolee fasistien myllyssä. Vanha vasemmiston metodi: uhraa tyhmät ja köyhät, itselle jää enemmän ja on lisäksi marttyyri sekä luokkataistelija.

Kuva Unkarin M1-kanavan uutisista, äänestyksestä puhutaan. 1.

Orbán puhuu parlamentissa.

Minulle tulee 30-luvun Unkarista mieleen ainoastaan Bela Kun. Bela Kun oli Unkarin oma Otto-Wille. Hän onnistui Ensimmäisen Maailmansodan jälkimainingeissa kaappaamaan vallan Unkarissa. Hänen hallintonsa oli kuuluisa juutalaisedustuksestaan; yli 90% ylimmästä hallinnosta oli juutalaisia eli huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi Saksassa. Bela Kun teurastutti poliittisia vastustajiaan erittäin julmasti ja paljon, kunnes hänen hallintonsa menetti monien muiden Ensimmäisen Maailmansodan lopussa perustetun sosialistidiktatuurin tavoin otteensa hyvin nopeasti. Sen jälkeen Unkarissa alettiin vainota sosialisteja. Bela Kun pakeni sosialistien paratiisiin eli Neuvostoliittoon -- ja eli siellä elämänsä onnellisena loppuun asti --.

Hänen elämänsä loppuhetkistä, jotka sijoittuvat 30-luvulle, voisi vielä muutaman sanan lausua. Maasta pakonsa jälkeen hänelle annettiin tehtäväksi valmistella uutta kansannousua Unkarissa. Sitä hän tekikin, ja oli Unkarin sosialistien korkein edustaja Neuvostoliitossa. Jostain syytä ei hänenkään "Terijoen hallituksensa" onnistunut 30-luvulla Unkarissa valtaa kaappaamaan. Tästä Neuvostoliiton kommunistisen puolueen korkein neuvosto ei pitänyt, ja arvosteli kovin sanoin häntä Unkarin Kommunistisen Puolueen jäsenenä. Puolustukseksi Bela Kun lausui, etteivät kaikki muidenkaan maiden Kommunististen Puolueiden jäsenet ole aina kaikessa onnistuneet. Hän luetteli eri maiden maiden nimiä. Lausuttuaan ääneen Venäjän, eräs korkeimman neuvoston komissaari sanoi, muistaahan kansalainen Bela Kun, että toveri Stalin on yhä Venäjän kommunistisen puolueen jäsen, vaikka hän ei nyt olekaan paikalla. Siihen loppuvat tiedot tästä unkarilaisesta poliitikosta.

Kansanäänestyksen väittäminen pätemättömäksi harmittaa minua. Se on sosialistien hyökkäys itsenäistä maata ja sen kansaa vastaan. Se on todella ikävä ja iljettävä teko. Esitän jälleen yhden puolustuspuheen äänestyksen puolesta.

Äänestyksen järjestämiseen kysyttiin lupa Unkarin korkeimmailta oikeusviranomaiselta. Lupa tuli, joten äänestys oli selvästi luvallinen. Jotkut väittävät syyn äänestyksen pätemättömyyteen olevan se, että se rikkoo kansainvälisiä sopimuksia ja on muutenkin tyhmä. Wikipedian mukaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_migrant_quota_referendum,_2016) jopa joku stubido on alkanut näytellä tyhmää: "Pasi Rajala, an advisor to Finnish Finance Minister Alexander Stubb reacted sarcastically: "Should we have a refendum too? »Do you agree that Finland & others pay Hungary €22bn in structural funds & €3.45bn for rural development?«"" Ja jos asiaa nyt tarkemmin ajattelee, niin kyllä minusta Suomessa pitäisi pitää kansanäänestys siitä, pitäisikö Suomen maksaa 22 miljardia euroa rakennerahastotukina Unkarille. Jos tämä ei ollut vain Pasi Rajalan typerää huumoria, niin aloitetta vireille ja järjestetään se kansanäänestys. Toinen yhtä yleinen peruste kansanäänestyksen pätemättömyydelle on väitetty 50 prosentin äänikynnys -- joka jäi täyttymättä --. Luetaanpa lakia; luetaan Unkarin perustuslakia englannin kielellä virallisista lähteistä.

Quote
[...]

Article 28/C.

(1) A national referendum may be held for reaching a decision or for an expression of opinion. Carrying out
a national referendum may be mandatory or may be the result of the consideration of a matter.

(2) A national referendum shall be held if so initiated by at least 200,000 voting citizens.

(3) If a national referendum is mandatory, the result of the successfully held national referendum shall be
binding for the Parliament.

(4) Based on its consideration, the Parliament may order a national referendum upon the initiative by the
President of the Republic, the Government, by one­third of Members of the Parliament or by 100,000 voting
citizens.

(5) National referendum may not be held on the following subjects:
a) on laws on the central budget, the execution of the central budget, taxes to the central government and
duties, customs tariffs, and on the central government conditions for local taxes,
b) obligations set forth in valid international treaties and on the contents of laws prescribing such
obligations,
c) the provisions of the Constitution on national referenda and popular initiatives,
d) personnel and restructuring (reorganization, termination) matters falling under Parliamentary jurisdiction,
e) dissolution of the Parliament,
f) the Government's program,
g) declaration of a state of war, a state of emergency or a state of national crisis,
h) use of the Hungarian Armed Forces abroad or within the country,
i) dissolution of the representative body of local governments,
j) amnesty.

(6) A national ratification referendum shall be considered successful if more than half of the votes of the
citizens voting are valid, but at least more than one­quarter of all eligible voters have given the same answer in
the referendum

http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/en/hu/hu047en.pdf

Kohta (6) käsittelee äänikynnyksiä. Siinä sanotaan selvästi, sitovan kansanäänestyksen -- referendumin -- olevan pätevä, jos yli puolet annetuista äänistä on hyväksyttäviä, ja jos vähintään neljäsosa äänestyskelpoisista kansalaisista antaa kansanäänestyksessä esitettyyn kysymykseen saman vastauksen. Minun käsittääkseni annetuista äänistä alle prosentti oli epäkelpoja; se kohta täyttyy. Minun käsittääkseni äänioikeutetuista noin puolet kävi äänestämässä ja lähes kaikki antoivat saman vastauksen eli ein; sekin kohta siten täyttyy. Joku muu kohta, jota ei lakikirjoista löydy, on siten määritellyt tuon 50 äänestyskynnyksen. Olisikohan se eurostojohtajien propagandakäsikirjan kohta 666: Rumat keinot ja äärimmäiset valheet?

Pelkän puolustelun sijaan haluan kuitenkin nyt kääntää katsetta kohti tulevaisuutta ja aloittaa vastahyökkäyksen; eurostososialistit olkaa varpaillanne. Minusta väite äänestysten pätemättömyydestä antaa oikeuden pohdiskella kaikkien äänestysten, vaalien ja sopimusten pätevyyttä. Europarlamenttivaalien pätevyyttä täällä onkin jo kiitettävästi arvosteltu. Se on kivaa, mutta mikä siinä on tavoite? Minusta kannattaa lyödä käärmeeltä kaula poikki ja kyseenalaistaa kaikkein pyhimpien asioiden pätevyyttä. Tämän johdosta olenkin avannut uuden ketjun. Se käsittelee kaikkein tärkeintä. Pohdin sen sijaintia Pajan ja Peräkammarin väliltä, ja lopulta päädyin Kylänraitille. Pitäkää keskustelu korkealaatuisena. Eräänä kauniina päivänä se saattaa olla totta.

Onko Suomi koskaan ollut Euroopan Unionin jäsen? (http://hommaforum.org/index.php/topic,116943.0.html)

EDIT: RindaRindan (http://hommaforum.org/index.php/topic,111314.msg2422933.html#msg2422933) viestin mukaan esittämäni lakikohta on jo uusittu vuonna 2011, ja äänestyksen sitovuudella on 50% osallistumisen raja.

Quote from: Eisernes Kreuz on 03.10.2016, 20:45:44
Niin, juutalaistenkin kannalta nopeaan tahtiin islamisoituva Eurooppa on varmasti hyvä juttu. Mukava rauhan uskonto jne. :roll:

Juutalaisten kannalta islamistien Eurooppa ei todellakaan ole mikään hyvä juttu, eikä Israel halua ympärillensä lisää Iran kakkosia ja kolmosissa jotka tukevat terroristijärjestöjä!

Nå niin, Unkarin reissu lähenee loppuaan. Yle tosin kertoi, ettei rajat olisi auki ja ettei täältä pääsisi mihinkään. Konetta näyttää kyllä nousevan ilmaan jatkuvalla syötöllä. Vai koskeekohan tämä vain Suomea, että raja on suljettu Suomeen ja Finnair pysyy täällä Ferihegyn kentällä jumissa. Vai mahtaako Yle valehdella?

Matka meni suht' hyvin, vaikka suunnitelmat muuttui moneen kertaan. Jotain tuli sentään nähtyä ja koettua myös äänestyksestä. Pitää ensi rapomatkalle vaan ostaa parempi puhelin, että saa kuvia ja tekstiä kätevämmin. Oikealla kameralla tulisi parempia kuvia ja helpommin, mutta niiden laittaminen tänne on sitten hitaampaa.

Ensi kerraksi pitää taustoittaa asioita paremmin, koska nyt en heti tänne tullessani osannut katsoa oikeita asioita vaan jatkuvasti selvisi uutta. Vaikka tuolla oli muutama postaus, missä oli virheellistä tietoa, niin en sentään vajonnut Ylen tasolle. Siksi kai olenkin hompanssi. Seuraavalla kertaa pitää myös sopia paremmin, että ketkä päivystävät kotonaan nettiä ja postaavat Suomen ja maailman uutisia ketjuun, koska puhelimella se on aika hankalaa.

Kielimuuri oli aika hankala, koska en puhu unkaria eikä hompanssien joukosta löytynyt ketään, kuka olisi ollut unkaria osaava. Lisäksi täällä ihmiset puhuu englantia aika huonosti. Ei sentään mitään nykyneukkula tasoa, mutta vain hieman paremmin kuin esim. Puolassa. Siksi oli aikamoisia ongelmia kielen kanssa. Ja ensi kerralla seuraavassa paikassa pitää sopia paremmin, että kenellä on mahdollisuus naputella kuvista unkarinkielisiä juttuja kääntäjään ja sitten kertoa muillekin, mitä siinä sanotaan.

Mutta kiitoksia kaikille niille, jotka laittoi Suomen ja maailman uutisia sekä käänsi pari juttua. Ja niille, jotka laittoi vinkkejä postauksina ja yksityisviestillä. Ensi kerralla kielitaitoisia löytyy enemmän. Yhdysvaltojen presidentinvaalia en pääse katsomaan, mutta tässä jo suunnittelen seuraavaa matkaa myös tänne Unkariin, pohjoisosan kautta Slovakian Bratislavaan, josta on sitten lyhyt matka Wieniin, jossa voisi seurata, valitaanko presidentiksi viherpiiperö vai realisti.

Kotimatka alkakoon...

QuoteUnkarin pääministeri ilmoittautuu Euroopassa suuremmaksi poliittiseksi voimaksi kuin hän todellisuudessa on.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Unkarin Orbán ei ansaitse asemaansa (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1475468284089) 4.10.2016

Quote from: HS 4.10.2016
Orbán osoitti autoritaarisen johtajan tunnusmerkkejä siinä, ettei hän malttanut olla peukaloimatta äänestystä, jonka hän olisi muutenkin voittanut.

Kansanäänestystä edelsi hallituksen ohjauksessa olevien tiedotusvälineiden vyörytys. Maahanmuuttajat leimattiin joukkona rikollisiksi, terroristeiksi ja uhkaksi unkarilaisuudelle. Sen jälkeen äänestäjät vastasivat kyllä tai ei seuraavaan kysymykseen:

"Haluatteko te, että Euroopan unioni, jopa ilman Unkarin parlamentin hyväksyntää, voisi päättää ei-unkarilaisten kansalaisten pakollisesta jälleensijoittamisesta Unkariin?"

Unkarin pääministeri Orbán peukaloi äänestystä? Ai, se tarkoittikin, että Unkarissa käytiin vaalikampanjaa...

Quote from: HS 4.10.2016Uurnilla käyneistä unkarilaisista yli 98 prosenttia vastasi johdattelevaan kysymykseen odotetusti "ei", eli ei halua, mutta vain 43,9 prosenttia äänioikeutetuista äänesti. Hyväksytyn äänen antoi lopulta vain 40 prosenttia äänioikeutetuista.

Edelleenkään kukaan ei ole selittänyt, mikä kansanäänestyksen kysymyksessä oli johdattelevaa ja mikä olisi ollut parempi muotoilu. Minusta kysymyksenasettelu oli ymmärrettävä, täsmällinen ja oikea. Jos kysymykseen "ei voi vastata myöntävästi", kuten jotkut ovat valittaneet, miksi valittajat sitten tukevat kysymyksessä esitettyä politiikkaa?

Quote from: HS 4.10.2016Kansanäänestys oli ennen kaikkea yritys pönkittää Orbánin asemaa hyvin kalliilla kampanjalla, ja tässä mielessä hanke pääosin epäonnistui.

Nähtävästi ainakin Suomessa on mahdotonta käsitellä Unkarin kansanäänestystä ihan vain sen aiheen kautta.

Eli luovutetaanko EU:lle oikeus määrätä jäsenmaat vastaanottamaan ihmisiä Euroopan ulkopuolelta vaikka jäsenmaan oman parlamentin tahdon vastaisesti, ja jos tätä halutaan, niin millä ihmeen perusteella. Siitähän vaalien äänestyksen yhteydessä olisi pitänyt käydä keskustelua, ei Unkarin sisäpolitiikasta.

On hyvä muistaa, että Unkari pelasti Euroopan viime vuonna paljon pahemmalta, kun se ryhtyi EU:n komission uhkailuista huolimatta määrätietoisesti aitaamaan rajojaan ja estämään laittomien siirtolaisten kauttakulun. Komissiohan ei osoittanut mitään merkkejä, että se ryhtyisi patoamaan tulijatulvaa.

Quote from: HS 4.10.2016
Maahanmuuton kannalta kansanäänestyksellä pakolaiskiintiöistä on hyvin vähän todellisia seurauksia. EU ei ole muutenkaan päässyt alkua pitemmälle sovitun 160 000 turvapaikanhakijan sijoittamisessa eri EU-maihin.

Kyse ei tietenkään ole vain jo määrätyistä turvapaikanhakijakiintiöistä, vaan etenkin siitä pakollisen taakanjaon mekanismista, jonka komissio on runnomassa läpi Dublin IV -suunnitelmassaan "kriisimekanismin" varjolla. Kun Unkari ei tätä hyväksy, tulee myös muille maille valinnan paikka. Suomi on jo sisäministeri Orpon suulla valinnut pakkokiintiöt, vaikka eilen perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio väitti televisiossa (http://areena.yle.fi/1-3747566) (5:50-), että Suomi on Unkarin kanssa samassa rintamassa vastustamassa pakollista taakanjakoa, koska hallitusohjelma.

Quote from: HS
Kansanäänestystä edelsi hallituksen ohjauksessa olevien tiedotusvälineiden vyörytys. Maahanmuuttajat leimattiin joukkona rikollisiksi, terroristeiksi ja uhkaksi unkarilaisuudelle.

Hesari haukkuu Unkarin tiedotusvälineitä "vyörytyksestä" ja ihmisryhmän demonisoinnista. Nyt pata kattilaa soimaa niin että kyljet raikaa. Kuolen nauruun.

Tämä on sivupolkua, jota ei kannata jatkaa.

Quote from: Karjala on 04.10.2016, 10:31:02
Juutalaisten kannalta islamistien Eurooppa ei todellakaan ole mikään hyvä juttu ...

Ei tietenkään. Mutta uskonnollisille sionisteille se olisi sikäli hyvä juttu, että Israelin lasten olisi pakko paeta luvattuun maahan. Uskonnollisten sionistien mukaan siitä seuraisi pelastus ensin juutalaisille, ja sitten koko maailmalle. Harmonian löytymisen jälkeen messias saapuisi.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_ZionismKook saw Zionism as a part of a divine scheme which would result in the resettlement of the Jewish people in its homeland. This would bring salvation ("Geula") to Jews, and then to the entire world. After world harmony is achieved by the refoundation of the Jewish homeland, the Messiah will come.

Näitä sionisteja on muuten useaa eri sorttia, ja niillä on vakavia ideologis-uskonnollisia erimielisyyksiä.

Ja sitten takaisin pääväylälle.

No mutta Roope hyvä, tiedäthän sinä, ja varsinkin sinä, että hesarilla on unelma, eikä se anna faktojen häiritä sitä!

Tuosta äänestysprosentista tulikin mieleen, että ovatkohan Suomen eu-vaalit olleet päteviä? Mahtaako kukaan muistaa? WanhaP

Tuli näin offtopiccina mieleen, että kun Sverigestaniassa Ruotsidemokraatit sai muistaakseni 14% äänistä, niin vajakit lanseerasivat 86%-kampanjan, joka siis tarkoitti, että 86% ei äänestänyt SD:tä.

Jos Unkarissa olisi paljon vajakkeja, niin he lanseeraisivat nyt 2%-kampanjan, että 2% kannatti Budapestin määräysvallan siirtämistä Brysseliin. Mutta koska tuo luku on kuitenkin pienempi eli ykkösellä alkava, niin numeroa yksi ja prosenttimerkkiä ei varmaan kannata paljoa poliittisessa asioissa käyttää. Edes Unkarissa.

Pahoin kyllä pelkään, että Suomi ottaa sitten vastaan nekin matut, joita Bryssel olisi muuten tunkenut väkisin Unkariin.

Me kannamme vastuuta ja olemme EU:n ytimissä!

Tuolla somessa tiedetäänkin, että Bryssel-mieliset jättivät äänestämättä nähdäkseen sen turhaksi. Siis oikeasti kyllä-puoli voitti.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/160466/56e7b03ea7

Quote
EUROOPAN UNIONIIN on Ahtisaaren mielestä otettu uusia jäseniä liian aikaisin.

Hän vaatii, että vahinko paikataan heittämällä ulos maat, jotka eivät halua toimia läntisen demokratian arvojen mukaan. Sellaisina hän pitää esimerkiksi Puolaa, Unkaria ja Romaniaa.

Kansanäänestysten järjestäminen Brysselin diktatuurille alistumisen sijaan läntisen demokratian vastaista? Näin siis ex-presidentti, rauhandiplomaatti ja Nobel-voittaja. Ja fanaattinen natottaja ja lännettäjä.

Quote from: hattiwatti on 06.10.2016, 19:03:33
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/160466/56e7b03ea7

Quote
EUROOPAN UNIONIIN on Ahtisaaren mielestä otettu uusia jäseniä liian aikaisin.

Hän vaatii, että vahinko paikataan heittämällä ulos maat, jotka eivät halua toimia läntisen demokratian arvojen mukaan. Sellaisina hän pitää esimerkiksi Puolaa, Unkaria ja Romaniaa.

Kansanäänestysten järjestäminen Brysselin diktatuurille alistumisen sijaan läntisen demokratian vastaista? Näin siis ex-presidentti, rauhandiplomaatti ja Nobel-voittaja. Ja fanaattinen natottaja ja lännettäjä.

Hän onkin niitä tyyppejä, joitten mukaan "demokratia kasvaa puolueista". Jyrki Katainenhan se em. kuolemattomuuden suustaan päästi.

Quote from: Roope on 04.10.2016, 20:10:22

Quote from: HS 4.10.2016
Maahanmuuton kannalta kansanäänestyksellä pakolaiskiintiöistä on hyvin vähän todellisia seurauksia. EU ei ole muutenkaan päässyt alkua pitemmälle sovitun 160 000 turvapaikanhakijan sijoittamisessa eri EU-maihin.

Kyse ei tietenkään ole vain jo määrätyistä turvapaikanhakijakiintiöistä, vaan etenkin siitä pakollisen taakanjaon mekanismista, jonka komissio on runnomassa läpi Dublin IV -suunnitelmassaan "kriisimekanismin" varjolla. Kun Unkari ei tätä hyväksy, tulee myös muille maille valinnan paikka. Suomi on jo sisäministeri Orpon suulla valinnut pakkokiintiöt, vaikka eilen perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio väitti televisiossa (http://areena.yle.fi/1-3747566) (5:50-), että Suomi on Unkarin kanssa samassa rintamassa vastustamassa pakollista taakanjakoa, koska hallitusohjelma.

Mitä muuten tapahtuu, jos kirjattua hallitusohjelmaa ei taaskaan noudateta? Sarkastinen facebook-päivitys?

Tämä on nyt todella tärkeä aihe jota kannattaa seurata, ja lähettää postia PS-edustajille.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/204498-lontoo-berliini-tukholma-unkari-euroopassa-satoja-no-go-alueita-maahanmuuttajien?ref=suosituimmat

^ Mielenkiintoinen kuva flaikussa, svedustan hyvin edustettuna. Aika mielenkiintoista kun Unkarissa voi puhua Ruotsin asioista, mutta Ruotsissa ei voi puhua Ruotsin asioista.

https://southfront.org/the-referendum-in-hungary-soros-vs-orban/

QuoteWritten by Dr. Radko Handjiev; Originally appeared at A-specto, translated by Borislav exclusively for SouthFront

Hardly anyone now doubts that the Hungarian referendum on October 2016, was the start of the inevitable disintegration of the European Union as such. Just as in October 1956, Hungarians again marked the beginning of the disintegration of the Soviet bloc. Whether the collapse of the EU will be total, or on its remains will form several sovereign interstate associations (Scandinavian, Visegrad, etc.) as the British one already did, depends on the will of the peoples of these countries, and especially on the antagonism between different factors of realpolitik. So let's not speculate before the White House acquires a new owner ...

On October 2, Hungarians had to answer the question: "Do you want the European Union to decide to allocate persons in Hungary who are not Hungarian citizens, without the consent of the Hungarian Parliament?" Democratically through a referendum! As in 2003, also democratically through a referendum they answered that they wish to join the EU. There are few countries whose governments have taken this democratic procedure. The Danes initially rejected the accession. Then they came under enormous political, financial and manipulative media pressure, in order to agree. Norwegians also rejected accession, and today they are not an EU member, but enjoy almost the same advantages as Member States without being subject to the dictates of Brussels.

So, on October 2, 98% of respondents answered "No." 3,282,723 Hungarians said "No" to the mandatory quotas from Brussels. They do not want the EC to allocate persons who are not Hungarian citizens into their country without the consent of the Hungarian Parliament!

But 56 percent did not show up to the polls. According to Hungarian law, the referendum is invalid, since at least half of those entitled did not participate. What are the real motives behind this mass abstention – we will probably never know. One reason for the low participation is that only 11 233, or less than 2% of the total 274,000 Hungarians living abroad have used their right to vote, says the Hungarian News Agency.

The cabinet, however, hastened to add the will of those over 3 million abstained from voting unto its decision, stating that abstaining from participation does not mean agreement with the policy of Brussels. With a triumphant speech, Prime Minister Viktor Orban announced the referendum to be a huge victory for the Hungarian people. "We achieved an impressive success. We outdid the outcome of the referendum on joining the EU, and have a significantly higher score than the last vote for the European Parliament. 98% of respondents declared themselves firmly against the dictates of Brussels."

Although never mentioning that the referendum is invalid, Orban assured the audience that the government will respond to the popular vote by taking the necessary constitutional changes, because the results of the referendum must be reflected in the Basic Law.

"Today we have a powerful enough weapon vs Brussels – this is the manifesto of universal consent, as 9 out of 10 Hungarians voted on Hungary's right to take independent decisions. Hungarians thought over things and rejected the quotas imposed by Brussels. The question "Brussels or Budapest?" Is solved and the result of the referendum eloquently testifies that the right decision is the prerogative of Budapest. We can be proud of the fact that we are the first and only EU country in which the Hungarian people could directly express their opinion on the issue of migrants. Moreover, today's decision is to be established in Brussels, because if 92% of the participants in the referendum of one Member State state that they disagree with a proposal, then the question of whether Brussels has the right to demand it is controversial" said the Prime Minister.

But the situation around Prime Minister Orban could prove to be not so rosy. On the night after the referendum, against him came out representatives of opposition parties and the NGOs of Soros and the European Commission.

"Hungarians today showed, that the multibillion-dollar campaign of lies, Orban's media distortions and deceptive pomposity is pointless: they will not stray from the European path of development" said the chairman of the Democratic Coalition (DC) and former Prime Minister Ferenc Gyurcsany. According to him, the referendum should be invalidated because millions of people have opposed the fear campaign and said "NO" to Viktor Orban.

"Orban bet everything on one card and failed. Both politically, and in a general aspect. In a normal democratic country, he would have resigned tonight." The chairman of the Democratic Coalition believes that the result of the referendum is a merit of the democratic opposition and its victory. "The Left has expected a real victory for the last 10 years, and it finally happened today."

Gyurcsany noted that his party was the first to propose a boycott of the referendum, and that judging from the result it can be concluded that the opposition has a chance to win the next parliamentary elections. "Now the task is for today's victory to give a momentum to unite and strengthen into a force, that is able to change the government in 2018." The leader of the Democratic Coalition expressed readiness to sit at the negotiating table with the other opposition parties next week, to discuss cooperation during the election campaign.

The Press Secretary of the far-right party "Jobbik", Adam Mirkochi, even said that the referendum was nothing more than "a poll squandering 20 billion forints (60 million euros), the results of which have been known for a long time, for free." He also demanded the government's resignation. Mirkochi pointed out, that in fact "Jobbik" first offered the Hungarians to boycott the referendum. Oddly enough, last week, the far managed to reach an agreement in principle with liberals, environmentalists from LMP ( "Politics can be different") to vote "NO". The results show that the agreement was worked.

Oddities in the Hungarian politics do not stop there. For days before the referendum, the far-right "Jobbik" who systematically criticizes Fidesz for not standing up enough for national interests, officially admitted the opposite – "if it is successful, the referendum will be crucial to the fundamental interests of Hungary" and even declared to bring into parliament a proposal for an amendment to the constitution to prohibit the migrant quotas. Which is what Fidesz insists on!

The Hungarian Helsinki Committee were quick to comment on the results: the referendum on the immigration quota had no meaning and social significance in terms of public law because it constituted "an abuse of a key institution of democracy!" In other words, direct democracy is an abuse of democracy! Are we also not witnessing such opinions in our country?

The Helsinki Committee are satisfied, because at the referendum triumphed common sense and humanity over hate and fear ... because millions of Hungarians abstained from voting. "They cant endlessly divert attention from the problems of healthcare, education, corruption, poverty and those forced to leave the country, and always brings up the threat of an influx of migrants" stated the liberal newspaper "Nepszabadsag" echoing the Helsinki Committee.

Here's what the Hungarian Helsinki Committee says in its official communique, which feeds on non-Hungarian funding (George Soros, Western European and overseas foundations) "We Hungarians, today witness the miserable failure of a major and dangerous political ploy. Millions of honest voters responsible to their family and country, have been told that with their "NO" vote they would protect their homeland and send a message to Brussels. With a fraudulently acquired vote, the government is trying to present the referendum as a success. Even more astonishing is that the government appropriates the nonexistent vote of millions of Hungarians, who abstained from voting in order to justify the failed initiative. What is this if not a downright lie!"

"The winded hatred funded with taxpayers money will not disappear, and responsibility for this falls on the government because we all suffer the consequences. Friend confronts friend, activists are attacked and beaten, veiled women are humiliated. With this hatred we can not build a nation. It is time for the government to reconsider the outcome of the referendum, to stop the propaganda of hatred and begin to have a proper sense of responsibility. On the issue of international migration and refugees, it does not make sense to demand restrictive solutions. The current result of the referendum shows that Hungarian voters have comprehended it. The referendum is invalid! Because the government urged the electorate to give a valid answer to an invalid question. But the "NO" addressed to Europe will remain as our indelible stamp."

As to why the issue of migrants is "invalid" and the issue of EU accession is "valid", is not clear from the statements of the Helsinki Committee. But within gray propaganda everything is permissible. It is important to impose the stereotype "INVALID" a hundredfold!

The liberal newspaper "Nepszabadsag" cited as a most important lesson of the referendum, that by spending billions of state money, the government has tried to unravel the lowest instincts of people. "But it failed. If until now we had illusions that Viktor Orban will not cross certain limits, these illusions have been dispelled. Reality does not matter for the Prime Minister. His speech was a bravura, but its sad that he did not admit his mistake, he didn't say: we were confused, we did not received authority from the people to continue our anti-migrant fight against Brussels" stated in the online edition of the newspaper Gabor Bordas.

"Nepszabadsag" sharply criticized the servility of the media, including the state media. "What happened with "Channel 1″on Sunday was the high point of subservience to power. The state television has humiliated us. The internet channel "Origo" did not once say the word "invalid" about the referendum. This channel is a servant of the government and it has no professional integrity. The arrows of the subservient media are aimed against society ... "

The weekly "World Economy" states that although the question of the referendum may seem simple, it affects the fate of Hungary and the European Union. "Hungary has a delicate geographical position, situated in the center of the European mainstream debate. That's how it was in the 30s, in the 1956, and in 1989 ... Now the European Union is at a crossroads between upgrading or disintegration."

Migrants are not refugees, they only seek a better life in Germany, Austria, Sweden. Victims of domestic conflicts and European liberal policies which imply that they can come here in the promised land. Migration leads to the deterioration of public safety, it has social, health, cultural and economic consequences, states the weekly, referring to different statements of the prime minister.

The daily "Magyar Nemzeti" is adamant that the referendum has achieved its goal. "We poured fresh water into the cup. We found what the will of Hungarians is on the issue of mass migration. More than 3 million Hungarians said "No" to mandatory quotas from Brussels. From now on, the government will not express its will, nor that of Orban, but the will of 3,282,723 Hungarians. For comparison, in 2003 "for" joining the EU voted 3,050,000 million! On Sunday, the Hungarians made their mark in history! For the first time a Member State held a democratic questionnaire on the issue of migrants, on which may also depend the existence of the EU" said Anita Diosh, an observer for the newspaper.

The pro-government newspaper "Magyar hirlop" also points out that with the referendum, Hungarians again wrote themselves in history. "The referendum is the only democratic solution on how to treat the problem of crowds of migrants invading the country, and the Hungarians get to decide who may be settled in the country. Hungarians answered the main question of who has the right to decide this: Brussels or Budapest?"

Immediately after the result the vote, the Centre for the Protection of Fundamental Rights (Alapjogokert.hu) – a nonprofit organization created three years ago by young lawyers and academics, publish on its page a detailed analysis of the legal implications of the statement of Prime Minister Orban, that as a result of the referendum basic law will be amended.

"Changing the basic law can affect the application of EU legal acts, if they infringed on the Hungarian constitutional identity. By joining the EU, Hungary transferred only certain rights stemming from sovereignty to the EU, but did not transfer sovereignty itself. Therefore, any decision that relates to the core of the basic elements of sovereignty, is unthinkable without the approval of parliament. The mandatory change in the composition of the population certainly falls into this category. Therefore, as can be seen from the practice of the Constitutional Court, no law or decision of the EU, which forces Hungary to accept mass migration unwillingly, is compatible with the Basic Law."

The day after the referendum, in the Hungarian Parliament played out an unbelievable spectacle. After many mutual invective, accusations and remarks which the most famous variety shows in Budapest might envy, from the opposition – Socialist democratic coalition, liberals, environmentalists, to the far right "Jobbik" – all demanded the resignation of Orban. A pressure that is considered liberally fueled by NGOs working for overseas forces and the elite of the EC. Observers suggest, however, that even if it all leads to a resignation, a future vote could be even more convincing in favor of Prime Minister Viktor Orban. Those who don't participate simply don't count. And judging by the referendum, those participating may again vote at 98% against the EU plan!

^ Bulgariaa pidetään rupumaana, mutta on siellä hyvin toimivaa poliittista keskustelua.

Tässä ketjussa hehkutetaan hetkittäin Unkaria hieman enemmän kuin omiin kokemuksiini perustuen sanoisin olevan aihetta.

Maassa vallitsee eriskummallinen demokratian, kleptokratian ja sosialismin sekoitus. Orban toteuttaa kansan tahtoa, mikä on hieno asia. Orbanin lähipiiri puolestaan vaikuttaa kansan tahtoon kontrolloimalla mediaa. Oppositiomieliset uutislähteet vaihtavat kaikessa hiljaisuudessa omistajaa, ja kriittinen kirjoittelu vähenee.

Orbanin lähipiirin avainhenkilöt ovat ministereinä hallituksessa. Valtiolliset tie- ja rakennusurakat ohjataan lähipiirin tai sukulaistensa omistamiin yrityksiin. Esimerkiksi sisäministerin tytär omistaa tämmöisen firman. EU-rahoitetut urakat ovat varsinaisia kultakaivoksia. Orbanin lähipiirissä käydään jatkuvia valtataisteluja ja sulle-mulle -neuvotteluja.

Nämä uusien oligarkkien verkostot ulottuvat hyvin syvälle julkiseen hallintoon. Tuloksena on erittäin tehoton julkinen sektori; maassa ei oikein mikään toimi kunnolla, ja joka paikka repsottaa.

Valtio on viime vuosien aikana levittänyt lonkeroitaan yhä syvemmälle yksityiseen sektoriin. Erityisesti pankit ja teleoperaattorit on otettu tiukkaan kontrolliin, ja niitä rahastetaan erilaisilla veroluonteisilla maksuilla henkihieveriin. Pankkeja on siirretty valtion haltuun ja taas yksityistetty, mikä on loistava keino tehdä fyrkkaa, kuten Suomessakin nähtiin Postipankki-Sampo -veivauksissa.

Unkarilaiset suhtautuvat tähän kaikkeen olankohautuksella - vähän kuin venäläiset Putiniin. Korruptio on tavallaan hiljaisesti hyväksyttyä. Tosin yleistysten tekeminen unkarilaisista on sikäli hankalaa, että kyseessä on epäyhtenäinen kansa. Ihmiset eivät lähtökohtaisesti luota toisiinsa ja naisilla on päässään kommunistisen propagandan jäänteenä aika paljon miesvihaa. Osa ihmisistä on hyvinkin länsimaalaisia, mutta sekaan mahtuu häiritsevän paljon turkkilaisen maantierosvon etiikalla pelaavia kaksinaamaisia kelmejä.

Terve asenne hiekkaneekereiden ja YK/EU-mocun suhteen on seurausta siitä, että kansalaiset on rokotettu aika hyvin kommunismia vastaan - ihan elävällä rokotteella.

Edit: Tämä siis ei ole mikään statement Orbania tai puoluettaan vastaan. Olen 100% varma, että systeemi olisi täysin samanlainen kenen tahansa muun ollessa vallassa. Unkari nyt vain on semmoinen maa.

Quote from: Teaparty on 11.10.2016, 20:23:09
Tässä ketjussa hehkutetaan hetkittäin Unkaria hieman enemmän kuin omiin kokemuksiini perustuen sanoisin olevan aihetta.

En todellakaan hehkuta kaikkea sitä, mitä Unkarissa on poliittisesti meneillään. Monet asiat ovat siellä hyvinkin kyseenalaisia.

Sanon vain, että Unkari pelasti viime hetkellä Euroopan, jonka Saksa aikoi uhrata puhdistaakseen itsensä holokaustin häpeästä.

Quote from: Roope on 11.10.2016, 23:02:19

Quote from: Teaparty on 11.10.2016, 20:23:09
Tässä ketjussa hehkutetaan hetkittäin Unkaria hieman enemmän kuin omiin kokemuksiini perustuen sanoisin olevan aihetta.

En todellakaan hehkuta kaikkea sitä, mitä Unkarissa on poliittisesti meneillään. Monet asiat ovat siellä hyvinkin kyseenalaisia.

Sanon vain, että Unkari pelasti viime hetkellä Euroopan, jonka Saksa aikoi uhrata puhdistaakseen itsensä holokaustin häpeästä.

Kyllä, ellei Unkari olisi rakentanut kuuluisaa aitaansa, meilläkin olisi tuplamäärä haitta matuja!

QuoteKun asetelma esitetään noin, kyllä-ääntä on jokseenkin mahdotonta antaa.

Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/unkari-aanestaa-pakolaisista-mutta-aanestysvaihtoehtoja-on-vain-yksi-orban-haluaa-uhmata-euta/?shared=933518-f11f27a7-500) 26.8.2016

QuoteÄänestyksen kysymys on rakennettu niin, että sitä vastaan on lähes mahdotonta äänestää.

Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/unkarin-paaministeri-lahettelee-hammentavia-kirjeita-jo-suomeen-bryssel-on-riski-tulevaisuudelle/?shared=934958-d79599ce-500) 7.9.2016

Quote- Kysymys on muotoiltu siten, että siihen voi vastata vain yhdellä tavalla.

MTV/STT (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkarin-kansanaanestys-pakolaiskiintioista-jai-torsoksi/6100756) 2.10.2016

QuoteÄänestyksen kysymys oli muotoiltu tarkoitushakuisesti ja Orbánin kantaa tuki tuhlaileva vaalikampanja.

Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Unkarin-%C3%A4%C3%A4nestys-oli-irvikuva-demokratiasta/848841) 4.10.2016

Quote
Uurnilla käyneistä unkarilaisista yli 98 prosenttia vastasi johdattelevaan kysymykseen odotetusti "ei", eli ei halua, mutta vain 43,9 prosenttia äänioikeutetuista äänesti.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1475468284089) 4.10.2016

QuoteUnkarissa kansa äänesti sunnuntaina maahanmuuttokiintiöistä sellaisessa kansanäänestyksessä, joka muun muassa johdattelevan kysymyksen ansiosta päätyi presidentti Viktor Orbánille mieluiseen lopputulokseen.

Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/nimella/Kyll%C3%A4-kansa-tiet%C3%A4%C3%A4/850166) 6.10.2016

Quote
Unkarissa taas valtiojohto johdatteli kysyttävän asian siten, että moni äänestäjä vastasi juuri siten kuin johdattelevan kysymyksen esittäjä halusi.

Uutisvuoksi (http://www.uutisvuoksi.fi/Online/2016/10/12/UV%20tiedustelee%20nettikysymyksess%C3%A4,%20onko%20kansan%C3%A4%C3%A4nestys%20oikea%20tapa%20ratkaista%20asioita%E2%80%89%E2%80%94%E2%80%89kommentointi%20k%C3%A4y%20vilkkaana/2016521370103/16) 12.10.2016

QuotePääministeri ja hänen oikeistokonservatiivinen Fidesz-puolueensa saivat odottamansa tuloksen: yli 98 prosenttia äänestäneistä vastasi "ei" johdattelevaan kysymykseen turvapaikanhakijoiden sijoittamisesta Unkariin ilman maan parlamentin suostumusta.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001928248.html) 13.10.2016

QuoteJohdatteleva kysymys houkutteli uurnille vain 44 prosenttia kansasta.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/71/164315/a1be1d816b) 16.10.2016

Näitä olisi löytynyt varmaan enemmänkin.

Suomalaiset toimittajat olivat siis liikuttavan yksimielisiä, että johdatteleva kysymys. Kukaan heistä ei vaivautunut selittämään, miten kysymys olisi pitänyt muotoilla.

Quote from: Roope
Suomalaiset toimittajat olivat siis liikuttavan yksimielisiä, että johdatteleva kysymys. Kukaan heistä ei vaivautunut selittämään, miten kysymys olisi pitänyt muotoilla.

Hyvää työtä.
En muista että yksikään kotimainen journalisti tai media olisi aikaisemmin ollut huolissaan johdattelevista kysymyksistä. Todettakoon että iltapulun galluppia ei voi verrata kansanäänestykseen, mutta ladatut kysymykset ja muu epärehellisyys on silti väärin riippumatta siitä missä kontekstissa ilmenevät.Vähemmän yllättävästi asia muodostuu ongelmaksi ainoastaan silloin kun ajattelee tai äänestää väärin.

p.s.
Piti kaivaa tuo kysymys esiin, ja SK:n sivuilla siitä kerrotaan seuraavasti;
"Orbánin hallitus kysyy, haluavatko unkarilaiset antaa EU:lle valtuuden lähettää Eurooppaan tulevia siirtolaisia Unkariin ilman maan parlamentin myötävaikutusta."
Olisiko poliittisesti korrekti versio kuulunut; "Orbánin hallitus kysyy, haluavatko unkarilaiset?"

Hyvä, että Unkarin äänestyskeskustelu jatkuu.

@Roope laittoi hyvän linkkikokoelman. Mutta tärkeintä tuossa on huomata se, että mikä on nuivuuden perusasetelma Unkarissa. Jos nyt sivuutetaan kokonaan se, että oliko median mukaan kysymys johdatteleva vai ei, niin huomionarvoista on se, miten unkarilaiset vastasivat.

Ei-äänet oli nuivia ääniä ja Kyllä-äänet oli mokuttajien ääniä. Kysymyksen voi nähdä myös realisti vs. utopisti näkökulmasta. Siis siten, että haluaako maahan läpsyttäjiä vai ei. Media huusi, että "Kyllä-ääntä on mahdoton antaa". Miten niin? Jos haluaa maahan läpsyttäjiä, niin sitten vastasi Kyllä. Ja näitä ääniä oli alle 2%. Se kertoo aika paljon unkarilaisten nuivuudesta.

Äänestyksessä oli käytännössä kolme vaihtoehtoa. Yksi varteenotettava vaihtoehto oli siis heittää äänestys lekkeripeliksi ja jättää hylätty ääni. Sen puolesta oli iso kampanja ja se tuli kakkoseksi. Jos siis lasketaan kaikki annetut äänet, niin tulos oli tällainen:

Ei läpsyttäjiä, 92%
Emme halua riitaa Eukkulan kanssa, 6%
Kyllä, haluamme läpsyttäjiä, 2%

Vain yksi puolue eli Unkarin Liberaalipuolue (yksi parlamenttiedustaja, osana punikkivaaliliittopuoluetta) kampanjoi siis mokukannan puolesta. Ja nekin tekivät sen varmaan sisäpoliittisista syistä. Ne, jotka olivat vaivautuneita koko äänestyksestä ja halusivat välttää lihavaa riitaa Eukkulan kanssa, äänestivät tyhjää (tai jäivät kotiin). Eli suomeksi sanottuna noistakin iso osa oli siis läpsyttäjien ottamista vastaan, mutta eivät halunneet riitaa Eukkulan kanssa tai antaa ääntään Orbánille.

Unkarin äänestyksen maistiaisia:

Onko kukaan huomannut, että itse vaalien teknisiä äänestysjärjestelyjä Unkarissa olisi asetettu kyseenalaisiksi mediassa (kuten N:liit... Venäjän taannoisissa vaaleissa)? Siis väitetty tuloksen perustuvan vaalivilppiin? Kovasti on valiteltu vähäisestä äänestysasteesta, mutta ei se Brexitkään kelvannut, kun silloinkin äänestetiin väärin ja jälkikäteen olisi haluttu toiset säännöt ja lisää äänestyksiä.

Brexitin tuloksen selviäminen oli oman elämäni aikana Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ehkä merkittävin signaali siitä, että brezneviläinen stagnaatio tuli päätepisteeseensä ja loppu tulee myös EU:n osalta sille nykymuodossaan ja federaatiounelmissaan. Tämä vuoden kestänyt "kehitysmaailma kylässä "-festivaali ympäri Euroopan tulee nostamaan terveet, kansallishenkiset voimat valtaan lukuisissa maissa.

Quote from: sivullinen. on 04.10.2016, 01:53:13
Äänestyksen järjestämiseen kysyttiin lupa Unkarin korkeimmailta oikeusviranomaiselta. Lupa tuli, joten äänestys oli selvästi luvallinen. Jotkut väittävät syyn äänestyksen pätemättömyyteen olevan se, että se rikkoo kansainvälisiä sopimuksia ja on muutenkin tyhmä. Wikipedian mukaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_migrant_quota_referendum,_2016) jopa joku stubido on alkanut näytellä tyhmää: "Pasi Rajala, an advisor to Finnish Finance Minister Alexander Stubb reacted sarcastically: "Should we have a refendum too? »Do you agree that Finland & others pay Hungary €22bn in structural funds & €3.45bn for rural development?«"" Ja jos asiaa nyt tarkemmin ajattelee, niin kyllä minusta Suomessa pitäisi pitää kansanäänestys siitä, pitäisikö Suomen maksaa 22 miljardia euroa rakennerahastotukina Unkarille. Jos tämä ei ollut vain Pasi Rajalan typerää huumoria, niin aloitetta vireille ja järjestetään se kansanäänestys.

Quote
Speaking on behalf of the European Commission on 25 February, Natasha Bertaud said the executive body failed to understand "how it would fit into the decision-making process which was agreed to by all member states, including Hungary, under EU treaties". Later that day, Dimitris Avramopoulos, the EU Commissioner for Migration, Home Affairs and Citizenship in the Juncker Commission, said the referendum "belongs to Hungary's internal affairs", but added "the isolated initiatives do not lead anywhere. At the moment, the unity of the [European] Union and human lives are at stake. [...]". The Dutch EU presidency responded, "Every country has the right to hold referendums". Pasi Rajala, an advisor to Finnish Finance Minister Alexander Stubb reacted sarcastically: "Should we have a refendum too? »Do you agree that Finland & others pay Hungary €22bn in structural funds & €3.45bn for rural development?«". Spanish Finance Minister Cristóbal Montoro said that the widespread use of referendums may lead to the "death" of the European Union. The following day, Martin Schulz, President of the European Parliament described the Hungarian government's call to referendum as "an ideological decision" and "not warranted by a lack of resources or capacity" because Hungary had to accept only 1,294 asylum seekers according to the decision on relocations. In March 2016, Schulz called the referendum plan "absurd" and a "despicable idea".

Wikipedia - Hungarian migrant quota referendum, 2016 (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_migrant_quota_referendum,_2016)

Kansanäänestyksen kysymyshän oli suomeksi käännettynä tämä:
"Haluatko Euroopan unionin määräävän pakollisen ei-unkarilaisten sijoittamisen Unkariin vaikka ilman parlamentin hyväksyntää?"

Kun katsoo noita poliitikkojen kommentteja Wikipediasta, ymmärtää samalla, miksi media ainakin Suomessa keskittyi kansanäänestyksen kritiikissään epäolennaisuuksiin kuten väittämään kysymystä johdattelevaksi.

EU-eliitin mukaan jäsenmaat ovat jo luopuneet oikeudestaan päättää maahanmuuttopolitiikastaan ja siitä, keitä maahan muuttaa, mutta tämä kaiken mullistava vallansiirto on vain unohdettu kertoa kansalaisille. Tämä taas tekee ymmärrettäväksi Suomen hallituksen ristiriitaiset lausunnot EU:n sanelemasta maahanmuuttopolitiikasta. Toisaalta sitä ollaan vastustavinaan ainakin symbolisesti, mutta käytännössä ollaan kaikkein innokkaimpana sitä toteuttamassa ja siihen alistumassa.

Budapestissa juttelin tämän DK-puolueen edustajien kanssa, jotka ovat aivan turboeukuttajia. Heidän mukaansa koko äänestys on ihan turha, koska asiasta ei kuulemma voi päättää Unkarissa vaan se päätös tehdään Brysselissä Eukkulan toimesta, että lennätetäänko Ferihegyn kentälle läpsyttäjiä vai ei (jos löytyy halukkaita).

Suomessa media kirjoitti, kuinka Orbánin on vaikea erota EU:sta. En tiedä mistä sellainen käsitys olisi edes voinut tulla, koska ei Orbán todellakaan ole Huxitia ajamassa. Ei sinne päinkään. Tietääkseni Unkari ei ole ollut kovin paljoa vastahankaan muissa Eukkulan jutuissa, kuin matutuksessa. Pieniä juttuja saattaa olla, kuten kaikilla.

En tiedä kumpaa eukkulan eliitti pelkää enemmän. Sitä, että Eukkulan valta supistuu kun realistisella kannalla olevat maat ei halua maahansa kehitysmaalaisia vai sitä, ettei veroelättejä tule kannattamaan asemien seiniä. Mielenkiintoista on myös nähdä se, alkaako EPP:ssä syntyä jonkinlaista kahtiajakoa siinä, että matukysymyksissä jakaudutaan realisteihin ja utopisteihin.

Orbánin perustuslain muutosesitys ei mennyt läpi, vaan jäi kahden äänen päähän. Jobbik ei sitten tukenutkaan Orbánia eivätkä kannattaneet esitystä. Saas nähdä, koittavatko sopia jotenkin ja tehdä jonkun vastaavanlaisen perustuslakialoitteen.

Quote from: internetsi on 02.10.2016, 18:39:11
Pravdan Suvi Turtiainen on tehnyt sonnanheittojutun Orbánista (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475290839722).

Se on sen duuni.

QuoteMiksi 16-vuotias lukiolainen ei uskalla arvostella pääministeriä? HS:n lopettava Budapestin-kirjeenvaihtaja huomasi pelon palanneen Unkariin

ENSIN ajattelin, että kyse on vanhojen aikojen perinnöstä.

Kun vuosi sitten tammikuussa aloitin HS:n Budapestin-kirjeenvaihtajana, yllätyin siitä, miten vaikea tavallisia ihmisiä oli saada haastatteluun. Jos he suostuivat, koko nimeä ei haluttu antaa. Kuvista puhumattakaan.

Varsinkin, jos aihe liippasi edes läheltä politiikkaa.

Kun Unkari oli osa Neuvostoliiton hallitsemaa kommunistista itäblokkia, toisinajattelijoiden oli paras vaieta. Ilmiantajia oli kaikkialla. Toisinaan myös omissa ystävissä. Ehkä tämä on syynä siihen, että ihmiset ovat yhä varovaisia.

Sitten matkustin juttumatkoille Puolaan, Romaniaan ja Slovakiaan. Nekin ovat entisiä itäblokin maita, mutta niissä oli selvästi helpompi saada haastatteluja kuin Unkarissa.

Ehkä kyse olikin uudesta pelosta.

UNKARIA on hallinnut vuodesta 2010 lähtien pääministeri Viktor Orbán ja hänen Fidesz-puo­lueensa. Ennen puoluetta kuvailtiin keskusta-oikeistolaiseksi, nykyään oikeistopopulistiseksi tai äärioikeistolaiseksi. Ideologia on osoittautunut joustavaksi.

[...]

Yksi haastateltavista oli 16-vuotias tyttö, joka ei ollut koskaan kokenutkaan kommunismin aikaa. Hän arvosteli pääministeri Viktor Orbánin uudistuksia, mutta ei halunnut sukunimeään lehteen.

Hän pelkäsi, että nimen googlaaminen paljastaisi pääministerin arvostelun. Tyttö uskoi sen estävän yliopistoon pääsyn.

Kukaan ei ollut käskenyt häntä vaikenemaan. Hän teki niin varmuuden vuoksi. Tähän perustuu iso osa autoritaaristen johtajien vallasta – ihmiset alkavat mukautua johdon toiveisiin jo ennen kuin heitä käsketään.

[...]

SOVIN tapaamisen budapestilaisen sairaanhoitajan Mária Sándorin kanssa pari päivää ennen jouluaattoa. Hän tietää omasta kokemuksesta, mitä nykyjärjestelmää vastaan nouseminen voi tarkoittaa.

Vuonna 2015 Sándor turhautui lopullisesti terveydenhoidon surkeaan tilaan, sairaanhoitajien pieneen palkkaan ja palkattomiin ylitöihin.

Sándor vaihtoi protestiksi valkoisen univormunsa mustiin vaatteisiin.

"Kuvittelin naiivisti, että sairaalan johto kuuntelisi minua, kertoisi eteenpäin hallitukselle ja asiat saattaisivat muuttua", Sándor sanoo kahvilassa lähellä Nyugatin rautatieasemaa.

Kävikin päinvastainen ketju­reaktio. "Mustaksi hoitajaksi" kutsuttu Sándor sanoo, että häntä alettiin painostaa. Ei suoraan, mutta vihjaillen. Hoitajien huoneeseen ilmestyi kirje, jossa muistutettiin, että hoitajien pitäisi tietää, miten pukeutua ohjeiden mukaisesti. Hänen tekemisiään alettiin tarkkailla.

Pienikin virhe olisi hyvä syy antaa potkut.

Se, miten sairaalan johto reagoi Sándorin protestiin, kuvastaa hänen mukaansa Unkarin nykyjärjestelmää. Se on kuin pyramidi, joka rakentuu lojaalisuuden varaan. Ylimpänä ovat valtapuolue Fidesz, ministeriöt ja puolueelle uskolliset henkilöt. Seuraavalla tasolla ovat näille henkilöille uskolliset henkilöt.

Valtion rahoitusta saavien instituutioiden johtajia on vaihdettu Orbánin kaudella myötämielisiin. Tämä koskee myös teattereita ja muita kulttuurilaitoksia. Valtasuhteet perustuvat uskollisuuteen, eivät aina osaamiseen.

Siksi nykyhallinnon arvosteleminen saattaa johtaa työpaikan menettämiseen. Uskollisuuspyramidissa kaikki pelkäävät asemansa puolesta, eikä vastarintaa katsota hyvällä.

Sen takia hoitaja haluttiin vaientaa. Lopulta Sándor sanoi itsensä irti.

Kuulostaa historian kaiulta. Kommunismin aikana vallassa oli yksi puolue, jonka valtaa ei sopinut kyseenalaistaa. Autoritaarinen järjestelmä toimi eri aikoina eri tavalla. 1950-luvulla ihmiset peloteltiin hiljaisiksi poliittisten vainojen ja salaisen poliisin avulla.

Kuka tahansa voitiin tulla hakemaan keskellä yötä. Myöhemmin ruodussa pitämiseen riittivät pehmeämmät painostuskeinot.

[...]

ORBÁN esiintyy johtajana, joka sanoo suojelevansa Unkaria ja läntistä Eurooppaa muslimeilta. Pääministeri sanoi jouluaattona, että Unkari on "vakauden saari" keskellä pakolaiskriisin vuoksi kuohuvaa Eurooppaa.

Muutaman korttelin päässä kerhotiloista on parkissa panssarivaunu. Berliinin joulutori-iskun jälkeen hallitus toi naamioituneet erikoisjoukkojen sotilaat ja panssarivaunut Budapestin keskustaan.

Euroopan pitää pystyä ratkaisemaan ongelmat ulkorajoilla. Terrorismi on todellinen ongelma. On kuitenkin vaikea nähdä, miten panssarivaunu Budapestissa ratkaisee ongelmia. Mutta se pitää yllä mielikuvaa uhasta.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005038531.html) 10.1.2017

Joko tuosta sairaanhoitajatarinasta on jäänyt pois jotain olennaista, tai sitten toimittaja Suvi Turtiainen ja sairaanhoitaja Mária Sándor ovat hysteerisiä.

Toimittajan mukaan on kommunistien poliittisiin vainoihin ja yöllisiin pidätyksiin verrattavaa, että mustia vaatteita protestiksi käyttävää sairaanhoitaja huomautetaan asianmukaisesta pukeutumisesta kirjeellä. Tarinan mukaan sairaalan johto ei antanut potkuja tai edes varoitusta, mutta Sándor koki itseään tarkkailtavan ja irtisanoutui siksi itse työstään. Silti tapahtunut jollain kauhistuttavalla tavalla "kuvastaa Unkarin nykyjärjestelmää".

Tulee mieleen Yleisradion vuoden takaiset puolalaisten toimittajien saamista potkuista julkaisemat tarinat, joista kaikki tutkimani osoittautuivat keksityiksi tai liioitelluiksi. TPV:n neljää johtajaa ei erotettu, vaan he erosivat itse. Yksi toimittaja kertoi yhdelle Ylen toimittajalle saaneensa potkut, mutta toiselle Ylen toimittajalle, että irtisanoutuu. Toisen puolalaisen toimittajan ilmoitettiin saaneen potkut hallituksen vastaisten mielipiteidensä takia, mutta potkujen todellisena syynä oli muun muassa hänen protestinsa soittaa radiossa kerran tunnissa hallitusta vastustavan liikkeen tunnusmusiikkia.

Jotain tuosta sairaanhoitajajutusta jäi kyllä puuttumaan. Miksi ihmeessä sairaanhoitaja protestoi asemaansa ja pientä palkkaansa vain vaihtamalla vaatteensa mustiin? Eikö olisi ollut tehokkaampaa puhua asiasta lähimmän esimiehen kanssa, kirjoittaa lehtiin ym? Kyllä Suomenkin sairaaloissa ihan taatusti huomautettaisiin, jos joku hoitaja pukeutuisi pelkästään mustiin, olipa kyseessä protesti tai ei. Työpaikoilla käytetään yleensä työvaatteita.