Jälleen kerran voidaan todeta, että barbaariset tavat eivät häviä rajaa ylittäessä.
Asiaan pystyttäisiin vaikuttamaan helposti esimerkiksi ns. riskiryhmiin kuuluvien säännöllisillä tarkastuksilla kouluissa, mutta tähän ei ole ilmeisesti poliittista tahtoa, kun kyseessä on tällainen "kulttuurisensitiivinen" aihe. Eihän nyt tietyistä maista tulevia mamuja voi leimata sairaiksi silpojiksi, härregud.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321060945_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321060945_uu.shtml)
QuoteJärjestö: Maahanmuuttajatyttöjä lähetetään yhä silvottaviksi
Tyttöjen ja naisten sukuelinten silpomista esiintyy yhä maahanmuuttajaväestön keskuudessa Euroopassa ja myös Suomessa, kertoo Suomen World Vision -järjestö.
- Silpomista itse vastustavat maahanmuuttajat kertovat edelleen tapauksista, joissa maahanmuuttajataustainen lapsi on lähetetty koulujen loma-aikaan silvottavaksi, sanoo järjestön ohjelmajohtaja Annette Gothóni.
Silpominen on laitonta, eikä siitä ole vahvistettua tietoa. World Visionin arvio perustuu keskusteluihin maahanmuuttajataustaisten ihmisten kanssa. Lisäksi viestiä on tullut muilta valistustyötä tekeviltä järjestöiltä.
Silpomista tapahtuu pääasiassa 29 maassa Afrikassa ja Lähi-idässä. Hengenvaarallinen käytäntö aiheuttaa muun muassa kivuliaat kuukautiset, yhdyntävaikeuksia ja synnytysrepeämiä.
World Vision kampanjoi silpomista vastaan. Sen mukaan tyttöjen suojeleminen on myös Suomen velvoite.
Ählämikulttuuri on ihmiskunnan suurin vitsaus! Ei mulla muuta.
Meillä uskotaan valistukseen mut ikävä kyllä tää asia on niitten kaavutettujen synnytyskoneiden käsissä, jotka elävät ihan omassa minisomaliassaan muiden mörköjen ryhmäpaineessa.
Omat uintivuorot tai - päiväkerhot pelkästään kaapuämmille eivät varsinkaan tuota mitään tulosta, vaikka niiden olemassaoloa perustellaan integraatiolla.
Quote from: Alaric on 03.02.2016, 13:16:17
Jälleen kerran voidaan todeta, että barbaariset tavat eivät häviä rajaa ylittäessä.
Asiaan pystyttäisiin vaikuttamaan helposti esimerkiksi ns. riskiryhmiin kuuluvien säännöllisillä tarkastuksilla kouluissa, mutta tähän ei ole ilmeisesti poliittista tahtoa, kun kyseessä on tällainen "kulttuurisensitiivinen" aihe. Eihän nyt tietyistä maista tulevia mamuja voi leimata sairaiksi silpojiksi, härregud.
Mitäpä jos esimerkiksi naisasialiitto Unionin varapuheenjohtaja varoittaisi, myös äidinkielellään, kaikkia tulevia naisia moisesta vaarasta? Vaikkei tässä tapauksessa ole mitään mahdollisuuksia kaivaa "kyllähän VHMkin"-korttia.
Onhan tuosta asiasta jo puhuttu täälläkin vuosia. Jos tahtoa olisi niin silpominen saataisiin loppumaan tänään.
Vaan ei voi koska rikas kulttuuri ja rasismi.
Tätä kulttuuria ovat kaapukotirouvat runsailla avustuksillamme harrastaneet vuosikymmeniä terveysviranomaisten hiljaisesti hyväksyminä. Eivät taida keppihevosella ratsastavat puuttua tähän mitättömään epäkohtaan, kun yle:n toimittajien lievä töniminen on suurempi epäkohta! Miljoonia maksaneet somalitutkimukset eivät myöskään koskettele moista vähäpätöistä asiaa. Onko imaamilta kysytty?
Niin tosiaan. Miten on tasa-arvon mukaista että kantispojat siinä nelos-vitos luokan tietämillä voidaan käytännössä pakottaa johonkin kivestenlaskeutumistutkimukseen. Seuraavan kerran sama homma armeijan lääkärin toimesta jossain vaiheessa ennen palvelukseenastumista.
En tiedä onko menettely edelleen sama mutta yhtä kaikki, näistä tutkimuksista ei aikanaan niin vaan kieltäydytty ainakaan mihinkään kulttuurillisiin tai häveliäisyysnäkökulmiin vedoten.
Somalityttöjä ei kuitenkaan saa monikulttuurisessa yhteiskunnassa missään tapauksessa tutkia jostain syystä vaikka yleisessä tiedossa on että erittäin raaka silpomiskulttuuri elää vahvana edelleen "kotoutuneidenkin ja supisuomalaisten" somaleiden keskuudessa.
Tässähän haiskastaisi kaksois-standardi ellei tiedostaisi että kyseessä ovat vain kulttuurierot.
Somalityylinen silpominen onkin sitten vielä sitä luokkaa että vaikea edes kuvitella miten maapallolla ihmistä esittävä edes kykenee moiseen. Omia lapsiaan kohtaan vielä.
Jälleen kerran on todettava että tämä uutinen ei voi pitää paikkaansa. Minulle on lukuisissa tilanteissa tämän asian ollessa puheena, niin nettikeskusteluissa kuin naama naamatustenkin, vakuutettu kyseessä olevan vain rasistien mustamaalaus-vihapuheen. Suomessa tätä ei ainakaan ole tapahtunut ja muutenkin modernit länsimaiset arvot ovat kitkemässä tätä käytännettä kovaa vauhtia pois koko maailmasta ja eritoten Euroopasta.
Milloin tällainen uutisoinnin vihapuhe ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen oikein loppuu?
Vastaan itse itselleni: Sitten kun tällainen uutisointi loppuu. Siihen ei välttämättä ole enää pitkä aika.
Silvonnan lisäksi tyttöjä lähetetään Suomesta myös seksiorjuuteen, eli lapsivaimoiksi sukujen sopimaan avioliittoon. Suomesta on myös lähetetty tyttöjä tapettavaksi siellä, missä avioliiton ulkopuolisista suhteista tai väärään poikaan ihastumisesta voidaan langettaa kuolemantuomio, jota ei länsimaissa oleskellessa uskalleta panna täytäntöön.
Tällä tavalla omia lapsiaan kohtaan toimivia, ja tällä tavalla todellisen kotimaansa ja sopeutumistasonsa paljastavia barbaarisia sukuja siis elätetään ja lisäännytetään Suomessa muiden kustannuksella niin, että leviävät hyvin nopeasti kantaväestöön verrattuna ja alkavat vallata tilaa ja viedä sitä muilta täälläkin. Näiden kulttuuria erityisesti suojellaan monenlaisin etuoikeuksin ja kritiikkiä ja kriitikkoja vaientamalla. Tämä suvaitsemattomuuden, naisvihan ja ihmisvihan kolonismi ja soluttautuminen täytyy ankarasti ja pikaisesti torjua, ja tyttöjään todelliseen kotimaahansa lähettävät on lähetettävä sinne itsekin, jotta edes jotkin alueet maailmasta säilyisivät vapaina, demokraattisina ja suhteellisen tasa-arvoisina ja turvallisina myös jälkipolville. Koko maailmaa ei voida haudata epäinhimillisen barbarian ja sukuelinten kontrollointiin keskittyvän kiihkopatriarkaatin alaisuuteen.
Ja ylen toimittajan "koskemattomuus" aiheutti isomman kohun kuin vuosisatoja kestänyt lasten silpominen?
toivottavasti eivät lähetä suomalaisiaKAAN lapsia silvottavaksi
Quote from: Kim il-66 on 03.02.2016, 13:23:17
Ählämikulttuuri on ihmiskunnan suurin vitsaus! Ei mulla muuta.
Islam on ihmiskunnan syöpä, joka on levinnyt jo melkein joka paikkaan.
Onko tämä silpomistouhukin suvakkien mielestä sitä ihanaa kulttuurin ja tapojen rikkautta? Minusta se ei ole mitään muuta kuin barbaarista julmuutta, jota harjoittavilla ihmisillä ei pitäisi olla mitään sijaa länsimaissa tai ylipäänsä missään maailmassa.
QuoteJärjestö: Maahanmuuttajatyttöjä lähetetään yhä silvottaviksi
Miten niin yhä? Eikö tuollaiset tavat ollukaan kotoutumiskoulussa opetettu ja kieltomerkein neuvottu jättämään pois sivistyneestä Euroopasta.
siis maahanmuutajat vastustavat silpomista mutta lähettävät kuitenkin silvottavaksi. tämä on yhtä hassua kuin se huivipäinen kälättäjä joka sanoo olevansa muslimi ja feministi
Nytkö vasta kannetaan huolta tyttöjen silpomisesta kun tumma käsi tekee niin?
Täytyy muistaa että suomessa on tyttöjä, naisia ja muitakin silvottu aikojen alusta
vaikka kuinka paljon.
Useimmiten silpojana on suomalainen mies, on hyvä että tämä asia tulee nyt julkiseen
keskusteluun vihdoin viimein.
Tämä on kyllä iljettävää kivitystuomioiden kera. En pöyristelisi jos Suomesta lähetetään tyttöjä ja naisia myös kuoliaaksi kivitettäväksi. Tosin parvekkeet ovat jo osin korvanneet kivitykset.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
Quote from: Reinhardt42 on 03.02.2016, 13:47:28
---
Somalityylinen silpominen onkin sitten vielä sitä luokkaa että vaikea edes kuvitella miten maapallolla ihmistä esittävä edes kykenee moiseen. Omia lapsiaan kohtaan vielä.
Tämä on se minunkin ajatus ja kuvotus tätä silpomista kohtaan. Onko tuollainen ihminen ollenkaan! Oma äiti vie pienen lapsensa tuohon.
Näillä olioilla ei saa olla mitään sijaa missään.Islam on todella syöpä.
Missä on feministien irtisanoutuminen tästä kuvottavasta käytännöstä?
Missä on vasemmiston irtisanoutuminen tästä kuvottavasta käytännöstä?
Missä on ihmisoikeusjärjestöjen irtisanoutuminen tästä kuvottavasta käytännöstä?
Missä on vihreiden irtisanoutuminen tästä kuvottavasta käytännöstä?
Missä on...
Ai niin, se on kuitenkin suomalaisen valkoisen miehen ja persujen vika... :facepalm:
Tällaisen havaittuaan terveydenhuoltohenkilökunnan tulisi tehdä rikosilmoitus poliisille ja lastensuojeluviranomaisille. Lain pitäisi pakottaa tähän. Miksi näin ei ole?
Lähettävätkö venäläiset ja virolaiset lapsiaan useinkin silvottaviksi vai liittyykö tämäkin raakalaismainen tapa tiettyyn rauhanuskontoon?
Miettikääpä minkälaiseen myllyyn kantis huostaanottoineen joutuu lastensuojelun toimesta. Jos vaikkapa tatuoi alle kouluikäiselle suomileijonan olkavarteen. ....
Lähetetty minun SM-G925F laitteesta Tapatalkilla
Quote from: kummastelija on 04.02.2016, 06:30:18
Tällaisen havaittuaan terveydenhuoltohenkilökunnan tulisi tehdä rikosilmoitus poliisille ja lastensuojeluviranomaisille. Lain pitäisi pakottaa tähän. Miksi näin ei ole?
Koska olemme Suomessa ja moku menee kaikessa aina lainsäädännön yläpuolelle. Korrostan Kaikessa. Aina.
Ihmettelen vaan miksi ne lähettävät ne silvottavaksi kotimaahan, eikö halvemmaksi ja helpommaksi tulisi tehdä se täällä, kai nyt muutama leikkelytaitoinen somali on tännekin eksynyt?
Vai onko tosiaan niin että tänne ovat tulleet ne kaikkein lahjattomimmat, jotka eivät edes tuota hommaa osaa itse tehdä.
Maahanmuuttajatyttöjä?
Suomessa syntyneitä muslimilapsia ehkä kuitenkin? Somaleita?
Tuo naisten sukuelinten silvonta on islamin alkulähteiden seuduilla islamia vanhempi tapa, eikä varsinaisesti islamiin liity. Islamin kirjallisuudessa tms mainitaan profeetan sanoneen että moinen on hyväksi vaan naiselle, mutta siihen ei ole velvoitetta toisin kuin miesten ympärileikkaukselle.
Quote from: Tunkki on 04.02.2016, 09:56:42
Tuo naisten sukuelinten silvonta on islamin alkulähteiden seuduilla islamia vanhempi tapa
Itseasiassa silvontaa ei juuri esiinny islamin alkulähteillä (Arabian niemimaa) vaan alueilla, jonne se myöhemmin levisi.
Tämäkin osoittaa, että kotoutuminen on sujunut suorastaan mallikkaasti. Lähtisivät kaikki, kun kerran maa on ilmeisen turvallinen. Pelkäävät sotaa ja vainoa, mutta lasten silpominen on ihan ok. Silpokoot kotonaan ja se koti ei ole Suomi!
Quote from: Muuttohaukka on 04.02.2016, 00:45:52
Tämä on se minunkin ajatus ja kuvotus tätä silpomista kohtaan. Onko tuollainen ihminen ollenkaan! Oma äiti vie pienen lapsensa tuohon.
Näillä olioilla ei saa olla mitään sijaa missään.Islam on todella syöpä.
Samaa mieltä muilta osin, paitsi että nuo eivät liity toisiinsa. Somaliassa on silpomista harjoitettu jo ennen islaminuskon omaksumista, ja toisaalta maailmassa on islaminuskoisia alueita, joissa sitä ei harjoita.
Islam on monestakin syystä mätä, mutta tämä vaan ei kuulu noihin syihin.
Vaikka tyttöjä silvotaan joissakin maissa myös kristittyjen tai animistisia uskoja harjoittavien parissa (käytännössä kaiketi pelkästään Afrikassa - kuinka paljon Euroopassa/muualla kehittyneessä maailmassa kehitysmaalaisten kristittyjen mamujen parissa, siitä minulla ei ole tietoa) ja traditio on islamia vanhempi, on islam käsittääkseni (maailmanuskonnoista) kuitenkin se, jonka mukana FGM on levinnyt ja vielä tänä päivänä leviää ja jonka piirissä FGM ei ole yksiselitteisesti tuomittu (animististen uskontojen "virallisesta kannasta" naisten silpomiseen ei liene tietoa).
Esimerkiksi Kaakkois-Aasiassa tyttöjä ei silvottu ennen islamin tuloa, ja tänä päivänäkin ainoastaan muslimit silpovat siellä tyttöjä/naisia. Useissa islamilaisissa maissa (tai maissa, joissa islaminuskoisia on valtaosa asukkaista) tyttöjen silpominen on uskonoppineiden puoltama menettely, joissakin maissa jopa pakollinen tai ainakin "moraalisesti suositeltava". Kristilliset kirkkojen auktoriteetit tuomitsevat ymmärtääkseni FGM:n yksiselitteisesti joka puolella maailmaa.
Edit. Kirotusvihreitä pois.
Huomautan myöskin, että Suomen osalta kyseessä somaleiden tapa. Esimerkiksi geelitukkien kulttuuriin silpominen ei kuulu.
Quote from: Kari Kinnunen on 04.02.2016, 11:52:30
Huomautan myöskin, että Suomen osalta kyseessä somaleiden tapa. Esimerkiksi geelitukkien kulttuuriin silpominen ei kuulu.
Kyllä muuten enenevissä määrin kuuluu....
https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country
Millaisen rangaistuksen tästä vanhemmat isä saa? Pienin tuomio pitäisi olla vähintään edotonta ja luonnollisesti huoltajuuden menetys päälle.
Quote from: Oho on 04.02.2016, 11:59:39
Kyllä muuten enenevissä määrin kuuluu....
No kappas. Tämä oli minulle uutta.
No entistä enemmän syytä suhtautua geeleihin samalla kunnioituksella kuin viikon vanhaan rotanraatoon.
Quote from: Rikastaja on 04.02.2016, 12:06:29
Millaisen rangaistuksen tästä vanhemmat isä saa? Pienin tuomio pitäisi olla vähintään edotonta ja luonnollisesti huoltajuuden menetys päälle.
Ei mitään rangaistuksia. Vaikka teko olisi kuinka laiton, ellen ihan väärässä ole ensimmäistäkään syytettä ei ole nostettu saatikka tuomiota annettu. Asiaa nyt varmaankan vaan ei haluta puida oikeudessa, koska kulttuuri. Ihan turha muuten syyttää miehiä pikemminkin naisten ylläpitämästä perinteestä.
Ilmiötä vastaan taistellaan oikeastaan yksinomaan valistuksella, mikä sitten kuitenkin on silkkaa tuuleen kusemiesta ja aika erikoinen lähestymien kun kysessä kuitenkin on pahimmillaan vähintäänkin törkeä pahoinpitely.
Quote from: Oami on 04.02.2016, 11:07:53
Quote from: Muuttohaukka on 04.02.2016, 00:45:52
Tämä on se minunkin ajatus ja kuvotus tätä silpomista kohtaan. Onko tuollainen ihminen ollenkaan! Oma äiti vie pienen lapsensa tuohon.
Näillä olioilla ei saa olla mitään sijaa missään.Islam on todella syöpä.
Samaa mieltä muilta osin, paitsi että nuo eivät liity toisiinsa. Somaliassa on silpomista harjoitettu jo ennen islaminuskon omaksumista, ja toisaalta maailmassa on islaminuskoisia alueita, joissa sitä ei harjoita.
Islam on monestakin syystä mätä, mutta tämä vaan ei kuulu noihin syihin.
Varmasti on juuri noin kuin sanot. Mutta. Moni kivikautinen tapa on jäänyt kivikauteen maan tai kansan sivistyksen myötä. Islam ei ole sitä sivistystä jakanut ja perinne jatkukoon.
Islam on syvälle saakka mätä ja ylläpitää noita uskomuksia edelleenkin.
Quote from: käpykaarti on 04.02.2016, 08:38:58
Maahanmuuttajatyttöjä?
Suomessa syntyneitä muslimilapsia ehkä kuitenkin? Somaleita?
Käsittääkseni somalitytöt lähes poikkeuksetta ympärileikataan.
Ympärileikkauksessa on kyse islamia vanhemmasta kulttuurillisesta tavasta. Islam ei velvoita ympärileikkaamaan tyttöjä, mutta se on sallittua islamissa mikäli tyttöä ei vahingoiteta ja leikkaus tehdään nipsaisemalla vain vähän.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 13:16:06
Islam ei velvoita ympärileikkaamaan tyttöjä, mutta se on sallittua islamissa mikäli tyttöä ei vahingoiteta ja leikkaus tehdään nipsaisemalla vain vähän.
Miten käytännössä
nipsaistaan vain vähän?
Quote from: Maija Poppanen on 04.02.2016, 13:23:16
Miten käytännössä nipsaistaan vain vähän?
Jotkut tekevät ns. muodollisen nipsaisun tyyliin tökätään neulalla että saadaan veripisara ja operaatio oli siinä, ei siis pysyvää vahinkoa tai varsinaista nipsaisua.
Ai se niinku ok jos vähän vaan tökitään neulalla kehon herkimmälle alueelle? Tämäpä selevä.
Se on semmonen söpö knipsaus, voi suositella ihan jokaiselle taustaan ja kulttuuriin katsomatta.
Jänniä nämä uudet kulttuurit jotka suomeen ovat rantautuneet, aikamoista rikkautta - ei mulla muuta.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 13:16:06
---
Ympärileikkauksessa on kyse islamia vanhemmasta kulttuurillisesta tavasta. Islam ei velvoita ympärileikkaamaan tyttöjä, mutta se on sallittua islamissa mikäli tyttöä ei vahingoiteta ja leikkaus tehdään nipsaisemalla vain vähän.
Lapsia ei nyt vain ylipäänsä"nipsautella" mistään. Islam on niin suuri mätäpaise, joka pitäisi nipsaista todella paljon, että se häviäisi koko maapallolta. Mutta se lienee mahdotonta, koska larppaaja syntyy länsimaisistakin ihmisistä, puhumattakaan suursi
kakiävistä muslimimaista neljine vaimokkeineen. "Nipsaistavia" riittää. Hyi, stna, että inhottaa muslimien "nipsailut", esinahkojen leikkelyt. Kuvottavaa. Totta kai lasta aina vahingoitetaan, kun lapseen puututaan millä tahansa partaveitsellä.
Ylipäätään tuo seksi- ja genitaali-pakkomielteisyys >:(
Itketään pahan USA:n riettautta, kun näkyy alastomuutta.
Samanaikaisesti, kun himoitaan oman poikavauvan värkkejä partaveitsi kourassa.
Tai tunnustellaan, joko se oma muna alkaa kovettuun sen verran omaa kaksvuotiasta tytärtä katsellessa, et on aika verhota se säkkiin ja potkia kyökin nurkkaan.
Ja mammat pillu märkänä oottaa, koska ne pääsee leikkeleen likkansa värkit iloisen yhteisöllisessä tapahtumassa.
Loppuaika sit vahditaan sitä pillua eli kunniaa. Mut hyi Amerikka!
Poppiksella ja Muuttohaukalla kyllä molemmilla kivenkovat viestit, rispekt. Kun liketys ei riitä ja niin edelleen.
Tuo genitaalikeskeisyys tietyissä kulttuureissa kyllä hämää ihan hitosti. Ja mikä helvetin aivovamma saa ihmiset leikkelemään omien lastensa sukuelimiä? Ei se nipsaisu tai tuikkaisu ole mikään olankohautuksella ohitettava juttu jonka nyt kuraani sattuu sallimaan, saati sitten ihan kunnon silpominen tai poikien ympärileikkaus. Oksettavaa. Hävetkää, saatanan sairaat paskiaiset.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 13:16:06
Quote from: käpykaarti on 04.02.2016, 08:38:58
Maahanmuuttajatyttöjä?
Suomessa syntyneitä muslimilapsia ehkä kuitenkin? Somaleita?
Käsittääkseni somalitytöt lähes poikkeuksetta ympärileikataan.
Ympärileikkauksessa on kyse islamia vanhemmasta kulttuurillisesta tavasta. Islam ei velvoita ympärileikkaamaan tyttöjä, mutta se on sallittua islamissa mikäli tyttöä ei vahingoiteta ja leikkaus tehdään nipsaisemalla vain vähän.
Mukavaa pehmentelyä taas Team-Asralta. Hyviä muslimeita olette, kyllä allahi palkitsee.
Quote from: käpykaarti on 04.02.2016, 19:21:11
Mukavaa pehmentelyä taas Team-Asralta. Hyviä muslimeita olette, kyllä allahi palkitsee.
Kukahan siellä on tällä kertaa puhelinmyynnin tarjousta esittelemässä. Pikkusen vain nipistellään tällä kertaa. Pannaako tulemaan? Erikoistarjouksena vain tänään.
Vakava asia mutta saa niin aivokuumeen nousemaan.
Quote from: Alaric on 04.02.2016, 18:56:09
---
Tuo genitaalikeskeisyys tietyissä kulttuureissa kyllä hämää ihan hitosti. Ja mikä helvetin aivovamma saa ihmiset leikkelemään omien lastensa sukuelimiä? Ei se nipsaisu tai tuikkaisu ole mikään olankohautuksella ohitettava juttu jonka nyt kuraani sattuu sallimaan, saati sitten ihan kunnon silpominen tai poikien ympärileikkaus. Oksettavaa. Hävetkää, saatanan sairaat paskiaiset.
Tämä on vain niin käsittämätön asia, jota ei voi millään käsittää. En olisi koskaan voinut kuvitella vieväni omaa lastani kidutettavaksi.
Selitys, että se on ollut jo ennen islamia ei kelpaa. Islam jatkaa tuota oksetusta. Vielä täälläkin saa ilmoittaa pikku nipsaisun olevan ihan vain imaamijuttu.
Sitten jumatsukka ollaan menossa imaamille parkumaan, kun on vokkikeittiössä mennyt pekonia ruuan sekaan. Poliisi ja imaami tänne ja heti! Taivaspaikka vaarassa.
Puistattaa.
Ettei nyt kenellekään jäisi epäselväksi mistä tässä tyttöjen ympärileikkauksessa on kyse niin selvennetään:
- tytöt ja naiset puetaan kaiken peittäviin kaapuihin siksi, että miesten seksuaaliset himot eivät heräisi heitä katsellessa
- naisilta ja tytöiltä pistetaan ulkoiset sukuelimet mm. klitoris siksi, että he eivät nauttisi seksistä eivätkä kiinnostuisi muista miehistä
- kun oma ukkeli tulee kotiin jonkun muun vaimonsa luota, niin tämä raadeltu tavara on vain hänen käytössään
- pienten tyttöjen ympärileikkauksella varmistetaan, etteivät seksuaaliset halut edes ehdi herätä ennen sovittua avioliittoa
- tätä hirviökulttuuria harrastetaan edelleen Suomessa tänne "kutsuttujen" somalien yms. toimesta
- jos tälle silpomiselle haluttaisi Suomessa tehdä jotain, pitäisi tyttölasten sukuelimet tarkastaa koulun terveydenhoitajan toimesta edes vuosittain
- silvottujen tyttöjen vanhemmat tulisi vangita ja rangaista heitä mahdollisimman rankasti
- somalialaisten naisten ympärileikkausprosentti on reilusti yli 90 %. Jonkun lähdetiedon mukaan 97 %.
Tämä hirviökansa nauttii Suomessa erityiskohtelua ja heitä on kutsuttu perustellusti etuisuuksiensa takia kunniakansalaisiksi.
Suomalaisten naisten ja tyttöjen vähäpukeisuus tulee räjähdyttämään raiskaustilastot ensi kesänä tänne "kutsuttujen" kymmenien tuhansien muslimimiesten toimesta.
ehkäpä nämä somalialaiset poppamiehet ja eukot jotka silpomista harjoittavat saavat tulevaisuudessa perustaa oikein luvan kanssa silpomisklinikan pääkaupunkiin. en muuten hämmästyisi yhtään jos kommunistit ja viherpiiperöt tällaista ehdottaisivat
Quote from: Velmu on 04.02.2016, 20:39:51
Ettei nyt kenellekään jäisi epäselväksi mistä tässä tyttöjen ympärileikkauksessa on kyse niin selvennetään:
- tytöt ja naiset puetaan kaiken peittäviin kaapuihin siksi, että miesten seksuaaliset himot eivät heräisi heitä katsellessa
- naisilta ja tytöiltä pistetaan ulkoiset sukuelimet mm. klitoris siksi, että he eivät nauttisi seksistä eivätkä kiinnostuisi muista miehistä
- kun oma ukkeli tulee kotiin jonkun muun vaimonsa luota, niin tämä raadeltu tavara on vain hänen käytössään
- pienten tyttöjen ympärileikkauksella varmistetaan, etteivät seksuaaliset halut edes ehdi herätä ennen sovittua avioliittoa
- tätä hirviökulttuuria harrastetaan edelleen Suomessa tänne "kutsuttujen" somalien yms. toimesta
- jos tälle silpomiselle haluttaisi Suomessa tehdä jotain, pitäisi tyttölasten sukuelimet tarkastaa koulun terveydenhoitajan toimesta edes vuosittain
- silvottujen tyttöjen vanhemmat tulisi vangita ja rangaista heitä mahdollisimman rankasti
- somalialaisten naisten ympärileikkausprosentti on reilusti yli 90 %. Jonkun lähdetiedon mukaan 97 %.
Tämä hirviökansa nauttii Suomessa erityiskohtelua ja heitä on kutsuttu perustellusti etuisuuksiensa takia kunniakansalaisiksi.
Suomalaisten naisten ja tyttöjen vähäpukeisuus tulee räjähdyttämään raiskaustilastot ensi kesänä tänne "kutsuttujen" kymmenien tuhansien muslimimiesten toimesta.
Itseäni lainaten, eli miksi naisasiain Unioni ( vai onko se naisasialiitto ) ei pukahda tästä tiedetystä tosiasiasta mitään? Entä muut feministijärjestöt? Missä on pöyristys? Vai onko kyseessä rasismi, koska ympärileikatut eivät edusta valkoista rotuamme? Tämä naisten ja tyttöjen Suomessakin tapahtuva ympärileikkaus on totta.
Tosin tyttöjä ei leikata täällä Suomessa, vaan perhe tekee lomareissun alkuperäiseen kotimaahansa, jossa toimenpide suoritetaan. Ympärileikkaus maksaa n. 100 $.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 22:26:26
Tosin tyttöjä ei leikata täällä Suomessa, vaan perhe tekee lomareissun alkuperäiseen kotimaahansa, jossa toimenpide suoritetaan. Ympärileikkaus maksaa n. 100 $.
Entä se pimpin tarkistus täällä Suomessa vaikka koulun terveydenhoidon toimesta? Sitä tarkastustako ei ole olemassa?
Jos ei, niin miksi ei? Ai niin rassssismi, unohdin.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 22:26:26
Tosin tyttöjä ei leikata täällä Suomessa, vaan perhe tekee lomareissun alkuperäiseen kotimaahansa, jossa toimenpide suoritetaan. Ympärileikkaus maksaa n. 100 $.
Oletko Suomen ainut virallinen (vielä työtön) leikkelijä, vai mistä tämän niin varmasti tiedät? Tai siis joku teistä.
Quote from: käpykaarti on 04.02.2016, 22:56:57
Quote from: Asra on 04.02.2016, 22:26:26
Tosin tyttöjä ei leikata täällä Suomessa, vaan perhe tekee lomareissun alkuperäiseen kotimaahansa, jossa toimenpide suoritetaan. Ympärileikkaus maksaa n. 100 $.
Oletko Suomen ainut virallinen (vielä työtön) leikkelijä, vai mistä tämän niin varmasti tiedät? Tai siis joku teistä.
Saat vastauksen heti, kun Suomen poliittinen johto uskaltaa määrätä pienille tytöille pimpin tarkistuksen jo alakoulussa.
Quote from: Velmu on 04.02.2016, 21:52:29
Itseäni lainaten, eli miksi naisasiain Unioni ( vai onko se naisasialiitto ) ei pukahda tästä tiedetystä tosiasiasta mitään? Entä muut feministijärjestöt? Missä on pöyristys? Vai onko kyseessä rasismi, koska ympärileikatut eivät edusta valkoista rotuamme? Tämä naisten ja tyttöjen Suomessakin tapahtuva ympärileikkaus on totta.
Siinä se aivopesun ydin. En vaan tajua, et se istuu joissain niin sitkeesti... Liian auktoriteettiuskovaisia??? Ei omaa tahtoa, ei omaa järkeä, ei mitään omaa? Eli perinteisiä tossun alle poljettavia naisia ja sitähän ne touhullaan haluaa... Väittäen muuta. Saavat mellastaa, koska niille on annettu se mahdollisuus. Vissiin siks, että kiltissä Suomessa ei ole aiemmin todettu niitä niin vaarallisiks vaan enempi hömpiks.
Virallinen totuus on, että vain valkoinen mies voi olla paha ja länsimainen nainen on alistettu. Sitä ei aivopestyt voi kyseenalaistaa vaan pitää alkaa etsiä muita selityksiä.
Ja itse silpomisista niin itsekin olen ymmärtänyt, että se on enempi naisten ylläpitämä perinne ja miehet ois halukkaampia luopumaan siitä. Mutta naisilla elää se vahva usko, että silpomaton nainen ei pääse naimisiin ja saa elatusta.
Mutta kuka perkele on aikanaan tollasen somalityylisen totaalisilpomisen keksinyt ees? Kuka siitä hyötyy mitenkään? Ihan sairasta pistää värkki päreiks ja umpeen, jollon kukaan ei nauti mistään. Täysin käsittämätöntä touhua. Ja jatkuu tänäkin päivänä.
Mut jos noi miehet ei oo koskaan saanu seksiä naiselta, joka sitä itekin haluaa niin voi miettiä, et mitä ne aattelee yleensäkin raiskauksista. Mitäs sit jos joku vähän pyristelee vastaan, itkee tai huutaa. Normimenoa se.
Olen useampia kertoja aiemminkin kommentoinut tätä naisten ympärileikkausta, mm.:
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 23:30:53
Olen useampia kertoja aiemminkin kommentoinut tätä naisten ympärileikkausta, mm.:
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Myönnät siis että naisten alistaminen ja ympärileikkaukset liittyvät islamilaiseen kulttuuriin.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 23:30:53
Olen useampia kertoja aiemminkin kommentoinut tätä naisten ympärileikkausta, mm.:
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Asra, onko 1-vuotias sinun mielestä nainen? Tyttöjen sukupuolielinten silpomisleikki on täysin sairasta, mutta islamissa on paljon sairasta. Tytöt silvotaan jo 1-vuotiaasta lähtien, joten naisesta ei voi puhua.
Quote
Historical religious views[edit]
The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]
The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22][/b]
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views
(https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views)
Quote from: Oami on 04.02.2016, 11:07:53
Samaa mieltä muilta osin, paitsi että nuo eivät liity toisiinsa.
Mielestäni ne liittyvät. Islam luo usein sen ympäristön kieroutuneine kunnia- ja sivellisyyskäsityksineen yms. Sen lisäksi joskushan ne liittyvät ihan suoraan.
Quote from: http://www.halaloccasions.com/article/5/fiqh-of-circumcision.htmlIbn Hazm said: "it is the consensus of the scholars that it is Sunnah" (i.e. for women to be circumcised).
It was narrated by Abu Dawood (5271), al-Tabaraani in al-Awsat, and al-Bayhaqi in al-Shu'ab from Umm 'Atiyyah al-Ansaariyyah that a woman used to do circumcision in Madeenah, and the Prophet (saw) said to her:
"Do not go to the extreme in cutting; that is better for the woman and more liked by the husband" (classed saheeh by al-Albaani in Saheeh Abi Dawood).
According to another report:
"Take only a little and do not go to extremes."
It is also indicated by the general meaning of the evidence that has been narrated concerning circumcision, such as the hadeeth in al-Bukhaari (5891) and Muslim (527) from Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him): I heard the Prophet (saw) say: "The fitrah is five things - or five things are part of the fitrah - circumcision, shaving the pubes, trimming the moustache, cutting the nails and plucking the armpit hairs."
In Saheeh Muslim (349) it is narrated from 'Aa'ishah (may Allaah be pleased with her) that the Prophet (saw) said:
"When a man sits between the four parts (arms and legs of his wife) and the two circumcised parts meet, then ghusl is obligatory."
According to a report narrated by al-Tirmidhi (109) and elsewhere:
"When the two circumcised parts meet"
Al-Bukhaari used this phrase as a chapter heading.
Al-Haafiz ibn Hajar (may Allaah have mercy on him) said: what is meant by this metaphor is the circumcised parts of the man and the woman.
Quote from: S.O.Mali on 04.02.2016, 23:33:13
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Myönnät siis että naisten alistaminen ja ympärileikkaukset liittyvät islamilaiseen kulttuuriin.
[/quote]
Mikä v*ttu täälläkin on vallalla, että sanoo Asra mitä tahansa niin v*ttuilu alkaa samantien.
Noi somalien yms ympärileikkaukset on ihan muuta perää kuin islamia. En itse ymmärrä lasten elimiin sekaantumista ees neulanpistoin mutta on se saakeli eri asia pistää neulalla yks pisto ku silpoa koko värkki.
Jostain ihmeen syystä täällä on sellanen meno, että ei osata erottaa enää asioita toisistaan, kun viha on liian iso. Itse voin pahoin, jos alan ajattelemaan noita somalien rituaaleja. Ne on ihan umpisairaita. Ja en ymmärrä värkkeihin kajoamisia mutta onhan siinä nyt hitonmoinen ero onko "ympärileikkaus" joku neulanpisto vaiko koko värkin tuhoaminen.
Ja kuten muutkin täällä: tuo värkin tuhoaminen on muuta perua kuin islam. Jos haluaa solvata niin asiasta asiana.
Islamiakin esiintyy aika laajalla alueella ja joka paikassa ei ole vallassa kuitenkaan yhteneiväinen kulttuuri. Lähi-Idässä kunniamurhat on kai yleisempiä kuin Somaliassa kun taas toosan totaalituhoaminen on normimenoa Somaliassa mutta ei Lähi-Idässä.
Mustan valkoseks vetäminen ei auta ymmärtämään, et missä vika jne.
Ja en itsekään ymmärrä kaikkia Asran mielipiteitä mut en ymmärrä monen kantiksenkaan mielipiteitä täällä.
Quote from: Oami on 04.02.2016, 11:07:53
Quote from: Muuttohaukka on 04.02.2016, 00:45:52
Tämä on se minunkin ajatus ja kuvotus tätä silpomista kohtaan. Onko tuollainen ihminen ollenkaan! Oma äiti vie pienen lapsensa tuohon.
Näillä olioilla ei saa olla mitään sijaa missään.Islam on todella syöpä.
Samaa mieltä muilta osin, paitsi että nuo eivät liity toisiinsa. Somaliassa on silpomista harjoitettu jo ennen islaminuskon omaksumista, ja toisaalta maailmassa on islaminuskoisia alueita, joissa sitä ei harjoita.
Islam on monestakin syystä mätä, mutta tämä vaan ei kuulu noihin syihin.
Poikien ympärileikkaustakin on harjoitettu ennen islamia, samoin syömistä tai ulostamista. Tästä huolimatta islam antaa omat ohjeensa näistä kuten myös tyttöjen sukuelinten silpomisesta. Islam on toiminut katalyyttinä, jonka avulla silpominen on levinnyt maailmalle ja pitänyt toimenpiteen hengissä.
Silpomista esiintyy muslimiyhteisöissä tai niiden vaikutusalueella. Silpominen vaihtelee muslimeille vapaahehtoisuudesta (=on parempi tehdä kuin jättää tekemättä) velvollisuuteen.
Quote
The practice, which was maintained for thousands of years, was eventually incorporated into Islam and spread to other countries along with the religion, leading to the unfortunate assumption that it is a requirement for good Islamic practice (Ellen Gruenbaum 2001). "
Quote
Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in the 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only.[205][206]
https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Indonesia
(https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Indonesia)
Koptikristitytkään eivät ole muslimeja, mutta heillä monia muslimien tapoja, joilla he selviävät hengissä. YK:n epäluotettavien tilastojen perusteella on kristittyjä maita, joilla huikea silpomisprosentti. Maahanmuutosta huolimatta silvottuja kristittyjä ei oikein löydy, vaikka prosentit antavat odottaa. Tutkimuksissa kristittyjen otanta voi olla luokkaa 220 kun muslimien otanta on 9000. DHS/MICS kyselyt poliittisia perunoita eikä silpomista saa aina edes kysyä. Kaikki maat eivät osallistu, jossa silpomista ja Egyptin kaltaisia lipsautuksia sattuu vähän väliä. YK:n tilastoihin vaikuttaa OIC ja sen poliittiset tavoitteet.
Silpominen suuri tabu ja julkinen salaisuus esim. Egypti vs. CNN 1994.
Quote from: Kameleontti on 05.02.2016, 00:19:16
Mikä v*ttu täälläkin on vallalla, että sanoo Asra mitä tahansa niin v*ttuilu alkaa samantien.
Koskaan ei voi tietää, kuka siellä istuu ja vastaa. Team Asra on niin epälooginen ja pienikin pisto uskonnon takia pienen lapsen genitaaleihin saa minut voimaan pahoin.
Team Asra saa aina pahoinvoinnin aikaiseksi.
Quote from: Kameleontti on 05.02.2016, 00:19:16
Quote from: S.O.Mali on 04.02.2016, 23:33:13
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Myönnät siis että naisten alistaminen ja ympärileikkaukset liittyvät islamilaiseen kulttuuriin.
Mikä v*ttu täälläkin on vallalla, että sanoo Asra mitä tahansa niin v*ttuilu alkaa samantien.
Noi somalien yms ympärileikkaukset on ihan muuta perää kuin islamia. En itse ymmärrä lasten elimiin sekaantumista ees neulanpistoin mutta on se saakeli eri asia pistää neulalla yks pisto ku silpoa koko värkki.
Jostain ihmeen syystä täällä on sellanen meno, että ei osata erottaa enää asioita toisistaan, kun viha on liian iso. Itse voin pahoin, jos alan ajattelemaan noita somalien rituaaleja. Ne on ihan umpisairaita. Ja en ymmärrä värkkeihin kajoamisia mutta onhan siinä nyt hitonmoinen ero onko "ympärileikkaus" joku neulanpisto vaiko koko värkin tuhoaminen.
Ja kuten muutkin täällä: tuo värkin tuhoaminen on muuta perua kuin islam. Jos haluaa solvata niin asiasta asiana.
Islamiakin esiintyy aika laajalla alueella ja joka paikassa ei ole vallassa kuitenkaan yhteneiväinen kulttuuri. Lähi-Idässä kunniamurhat on kai yleisempiä kuin Somaliassa kun taas toosan totaalituhoaminen on normimenoa Somaliassa mutta ei Lähi-Idässä.
Mustan valkoseks vetäminen ei auta ymmärtämään, et missä vika jne.
Ja en itsekään ymmärrä kaikkia Asran mielipiteitä mut en ymmärrä monen kantiksenkaan mielipiteitä täällä.
[/quote]
Pysy toki housuissasi. Naisten alistaminen ja ympärileikkaukset liittyvät islamilaiseen kulttuuriiin. Islam on sekä kulttuuri että uskonto, perinjuurin sairas sellainen.
Quote from: S.O.Mali on 05.02.2016, 00:53:42
Pysy toki housuissasi. Naisten alistaminen ja ympärileikkaukset liittyvät islamilaiseen kulttuuriiin. Islam on sekä kulttuuri että uskonto, perinjuurin sairas sellainen.
Naisten asema kyl mut toi silpominen on tietyn alueen hommaa, ei islamin hommaa itsessään.
Ja joo liittyvät, mutta eivät ole se syy, alku ja juuri. Se silpominen on lähinnä tietyn Afrikan osan touhuja. Jopa kristittyjen keskuudessa samalla ns kulttuurialueella on tota touhua. Han ja Kin. Mutta joskus vaan voi koittaa tajuta, ettei kaikki tavat ole islamia, vaikkei islamista tykkäiskään.
Mutta jatkakaa ilman kritiikkiä. Hyvä tulee ku vihaa kaikkea vaan ihan perkeleesti ilman et miettii, et oisko ollu kenties jotain juttuja uudelleen kritisoitavana. Mustavalkoisuus auttaa aina, ei ku :facepalm:
Mut näin tää menee tässä NATO-kiimassakin. Kun yksi totuus on pistetty päähän niin muuta ei voi ees harkita. Suvakit ajattelee näin multikultista. Ei mulla muuta ku toive, että joskus jotkut vois vetää pään pois perseestä ja miettiä hetken.
Tää jumalaton ehdottomuus aiheuttaa sen, että ihmiset ei tule tajuamaan tätä kokonaiskuviota tän matutulvan takana. On tärkeempää kiistellä mustavalkosesti että mistä joku käytäntö johtui. Ja olen edelleen sitä mieltä, että silpominen ei ole lähtöisin islamista. Vaan paikallisesta kulttuurista ja levinnyt sit minne on levinnyt. Somalia lienee se karmivin paikka.
Vielä kerran:
QuoteNaisten sukupuolielimien silpominen liittyy tiettyihin voimakkaan patriarkaalisiin kulttuureihin. Silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa, jossa se on heimoperintönä jäänyt elämään. Sitä harjoitetaan jonkin verran myös mm. myös Lähi-idässä, Indonesiassa ja Malesiassa. Maissa joissa naisten silpomista harrastetaan, silvotaan usein naisia täysin uskontoon katsomatta. Esimerkiksi Koraanista ei löydy minkäänlaista suoraa kehotusta miesten tai naisten ympärileikkaukseen, mutta islamilaisessa hadith-kirjallisuudessa on monia niihin liittyviä viittauksia. Nämä kohdat ovat kuitenkin hyvin kiistanalaisia. Poikien ympärileikkauksen sen sijaan nähdään kuuluvan paljon vahvemmin islamilaiseen ja juutalaiseen kulttuuriin. Silpomista perustellaan siitä huolimatta usein uskonnolla. Etiopian juutalaisten yhteisö, falashit, harjoittivat ennen silvontaa. Kyseessä on enemmän yhteisöllinen kuin uskonnollinen ilmiö, vaikka monet silvonnan kannattajat uskovatkin islamin tai jonkun muun uskonnon edellyttävän sitä.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/FGM_in_Africa.svg/langfi-300px-FGM_in_Africa.svg.png)
Otsikkoon:
...lähetetään...
Kuka lähettää ?
Mitä islamin suhteeseen naisten silpomiseen tulee se on täysin kielletty asia islamissa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Islamin mukaan Jumala ei häpeile ilmaista tahtoaan ihmisille ja mikäli naisten silpomiset, pedofiliat, yms. olisivat Jumalan tahto se olisi ilmoitettu Koraanissa.
Kuitenkin, kuten pojillekin ympärileikkauksesta on hyötyä se tulee sallia myös tytöille niissä rajoissa, kun kyse ei ole vahingoittavasta toiminnasta.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:31:37
Mitä islamin suhteeseen naisten silpomiseen tulee se on täysin kielletty asia islamissa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Islamin mukaan Jumala ei häpeile ilmaista tahtoaan ihmisille ja mikäli naisten silpomiset, pedofiliat, yms. olisivat Jumalan tahto se olisi ilmoitettu Koraanissa.
Kuitenkin, kuten pojillekin ympärileikkauksesta on hyötyä se tulee sallia myös tytöille niissä rajoissa, kun kyse ei ole vahingoittavasta toiminnasta.
Minkälaista tyttöjen seksuaalista väkivaltaa Asra tarkoittaa ei-vahingoittavalla toiminnalla?
Näin mm. Kamerunissa Afrikassa:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kamerun
Kamerunin yhteiskuntaa hallitsevat miehet, ja väkivalta ja syrjintä naisia kohtaan on yleistä. Murrosiän alkaessa arviolta 26 prosentille tytöistä tehdään rintojen silitys, jossa heidän rintojaan lyödään tai hierotaan kuumennetuilla esineillä niiden kehityksen estämiseksi. Tavan tarkoituksena on estää tyttöjä tulemasta seksuaalisesti aktiivisiksi liian varhain ja suojella heitä seksuaaliselta väkivallalta. Naisten sukupuolielinten silpomista harjoitetaan osissa Extrême-Nordin ja Sud-Ouestin maakuntia.[20]
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:31:37
Mitä islamin suhteeseen naisten silpomiseen tulee se on täysin kielletty asia islamissa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Islamin mukaan Jumala ei häpeile ilmaista tahtoaan ihmisille ja mikäli naisten silpomiset, pedofiliat, yms. olisivat Jumalan tahto se olisi ilmoitettu Koraanissa.
Kuitenkin, kuten pojillekin ympärileikkauksesta on hyötyä se tulee sallia myös tytöille niissä rajoissa, kun kyse ei ole vahingoittavasta toiminnasta.
Miten islmissa sitten rangaistaan näitä silpojia? Miksi nimenomaan islamistissa kultuureissa silvotaan?
Mikä helvetin raja menee ja missä? Kaikenlainen kajoaminen on vahingoittavaa toimintaa. Teikäläiset vain vahingoittavat aivan käsittämättömän brutaalilla tavalla. Venyvä käsite tuo salliminen.
On se niin puistattavan hirveä uskonto tuo islamin mätäpaise tässä maailmassa.
Yhdellekään lapselle ei mikään imaamin tai paikallisen kaapuakan surottaman leikkely ole hyödyllinen. Suomessa sen pitäisi ollla luokiteltu törkeäksi pahoinpitelyksi poikienkin osalta.
Silpominen ja leikkely ovat niin kuvottavia, että niitä ei mikään Team Asra pese puhtaaksi. Olette juuri sellaisen ylläpitäjiä. Siinä ei ole lieventäviä asianhaaroja , ei ainuttakaan, ei ikinä.
Tekin inisette täällä länsimaisesta ja amerikkalaisesta mädätyskulttuurita ja samaan aikaan sallitte lasten pahoinpitelyt ja vaimojen kaavuttamiset, pakkonaimiset, laspiavioliitot, tyttöjen kaupat ja loputtomiin tuota iljetystä.
Islamilainen iljetys on aivan eril luokkaa kuin amerikkalainen höpöhumppa.
Quote from: Sydämistynyt on 05.02.2016, 12:40:04
Kamerunin yhteiskuntaa hallitsevat miehet, ja väkivalta ja syrjintä naisia kohtaan on yleistä. Murrosiän alkaessa arviolta 26 prosentille tytöistä tehdään rintojen silitys, jossa heidän rintojaan lyödään tai hierotaan kuumennetuilla esineillä niiden kehityksen estämiseksi. Tavan tarkoituksena on estää tyttöjä tulemasta seksuaalisesti aktiivisiksi liian varhain ja suojella heitä seksuaaliselta väkivallalta. Naisten sukupuolielinten silpomista harjoitetaan osissa Extrême-Nordin ja Sud-Ouestin maakuntia.[20]
Hyi, helvetti! Pikkuista nipsaisua ja silittelyä vain , sanoo islmistitiimi.
No esimerkiksi Kamerunissa on pieni, ehkä n. 15 % luokkaa oleva muslimitaustaisten vähemmistö. Maassa on kristittyjä sen sijaan 70 %. Onko se nyt juuri muslimien vastuulla, ettei maassa ole saatu rintojen silittelyä tms. perseilyä loppumaan? En usko, että muslimien keskuudessa tapa edes on voimissaan.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:31:37
Mitä islamin suhteeseen naisten silpomiseen tulee se on täysin kielletty asia islamissa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation
There are dichotomous differences of opinion among Sunni scholars in regards to female genital cutting.[23] These differences of opinion range from obligatory to acceptable. The Shafi'i and Hanbali schools of Islamic jurisprudence consider circumcision to be obligatory for both males and females, while the Hanafi and Maliki schools of Islamic jurisprudence consider circumcision to be Sunnah (preferred) for both males and females.[24] There is no consensus whether the hadiths support or forbid FGM.[25][26] Different schools of Islamic jurisprudence have expressed different views on FGM.[16][27][28]
Sunni fatwas
Fatwas in favor of FGM have been issued in many Islamic countries,[43][44][45] some fatwas forbid FGM,[46] and some ambivalent fatwas have also been issued that leave the choice to the parents.[47]
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:48:08
No esimerkiksi Kamerunissa on pieni, ehkä n. 15 % luokkaa oleva muslimitaustaisten vähemmistö. Maassa on kristittyjä sen sijaan 70 %. Onko se nyt juuri muslimien vastuulla, ettei maassa ole saatu rintojen silittelyä tms. perseilyä loppumaan? En usko, että muslimien keskuudessa tapa edes on voimissaan.
Musta ei saa valkoiseksi edes Team Asra. Islamistit leikkelevät lapsensa. Perseily kuului muhametin omaan elämään ja sitä palvotaan vielä ja palvotaan niin kauan, kunnes jokainen musumaani on maapallolta huisinv1ttuun.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:31:37Kuitenkin, kuten pojillekin ympärileikkauksesta on hyötyä se tulee sallia myös tytöille niissä rajoissa, kun kyse ei ole vahingoittavasta toiminnasta.
Tässä on vaan sellainenkin homma, että nuo ympärileikkaukset, nipsaisut, pistelyt ja värkkien tuhoamiset tehdään pääosin puolustuskyvyttömille lapsille, joilla ei ole mahdollisuutta kieltäytyä noista sairaista riiteistä. Täysi-ikäiseksi tultuaan jokainen leikelköön genitaalejaan miten haluaa, mutta lapsiin kajoaminen ei vaan ole mitenkään puolusteltavissa.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 22:26:26
Tosin tyttöjä ei leikata täällä Suomessa, vaan perhe tekee lomareissun alkuperäiseen kotimaahansa
Boldasin oleellisimman ja alleviivasin siitäkin kaikkein tärkeimmän pointin.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:48:08
No esimerkiksi Kamerunissa on pieni, ehkä n. 15 % luokkaa oleva muslimitaustaisten vähemmistö. Maassa on kristittyjä sen sijaan 70 %. Onko se nyt juuri muslimien vastuulla, ettei maassa ole saatu rintojen silittelyä tms. perseilyä loppumaan? En usko, että muslimien keskuudessa tapa edes on voimissaan.
Eikö muslimit itse voisi lopettaa näitä perseilyjä? Kun ettehän te usko, ettekä tottele, mitä enemmistö teille sanoo.
Quote from: Asra on 04.02.2016, 23:30:53
Olen useampia kertoja aiemminkin kommentoinut tätä naisten ympärileikkausta, mm.:
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
On mielenkiintoista, että länsimaisia arvoja jossain määrin sisäistäneet muslimit aina vetävät esiin tuon kulttuurikortin, kun muslimimaissa perseillään islamin nimissä. Korttiin on tietenkin kirjoitettu isolla "ei ole mitään tekemistä Oikean Islamin
TM kanssa".
Kun islamin kyllästämät yhteiskunnat eivät näytä millään saavan kuriin ilmiselvää perseilyä, niin eipä ole ihme, että muslimimaat ovat pääsääntöisesti (taantuvia) paskastanioita.
Nyt oli kylläkin tarjottu perseilyesimerkkinä kristittyä Kamerunia. :roll:
Quote from: Asra on 05.02.2016, 13:18:54
Nyt oli kylläkin tarjottu perseilyesimerkkinä kristittyä Kamerunia. :roll:
Kuinka usein nämä Kamerunin perseilijät perustelevat tekemisiään Uudella Testamentilla ja Jeesuksen esimerkillä?
No eivät varmasti Koraanillakaan...
Quote from: Beenari on 05.02.2016, 12:56:23
Quote from: Asra on 04.02.2016, 22:26:26
Tosin tyttöjä ei leikata täällä Suomessa, vaan perhe tekee lomareissun alkuperäiseen kotimaahansa
Boldasin oleellisimman ja alleviivasin siitäkin kaikkein tärkeimmän pointin.
Jos tiimiläiset tietävät näitä tapauksia, on heidän velvollisuutensa tehdä niistä ilmoitus.
Lomareissulle Somaliaan. Voi v1ttu sentään.
Asratiimikin kyseli kotimaan matkakohteita. Onhan noita sydänkirurjeja vokeissa, joten kyllä nyt yksi pieni nipasaisu onnistunee noin korkeasti koulutetulta lääketieteen asiantuntijalta.
Ehdotan vaihtoehtoa Oulu.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 13:30:42
No eivät varmasti Koraanillakaan...
Milläpä sitten? Koraaniinhan uskotaan kuin Andersenin Keisarin vaatteisiin.
Oli maa sitten kristitty Saksa tai Suomi, tai Kamerun, tai umpi-islamilainen Jemen tai Somalia, niin muslimit perseilee ihan yhtälailla. Jos Asra kerran vetoaa ei-islamilaiseen enemmistöön, niin miksi muslimit eivät voi ottaa oppia näiltä muilta ihmistavoissa?
Quote from: Asra on 05.02.2016, 13:18:54
Nyt oli kylläkin tarjottu perseilyesimerkkinä kristittyä Kamerunia. :roll:
Kamerun ei ole kristitty maa vaan siellä on sekä kristittyä että muslimiväestöä molempia niin paljon, että muslimeille on olemassa omat avioliittolakinsakin. Kristittyjen avioliittolaki on yksiavioinen, mutta muslimien avioliittolaki sallii useamman vaimon ottamisen. Sharialaki on siis ainakin tältä osin kodifioitu Kamerunin valtion lakiin eikä se ole vain islamin oma epävirallinen lakijärjestelmä.
Ex-kollegani on kotoisin Kamerunista, siksi tiedän tämän.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 12:31:37
Kuitenkin, kuten pojillekin ympärileikkauksesta on hyötyä...
...maissa, joiden asukkaiden älykkyysosamäärä riittää lähinnä varpaiden rituaalipesuun. Toinen asia on, hyötyisikö maailmankaikkeus enemmän siitä, että idiootit kuolevat AIDS:iin ja muihin tulehduksiinsa rauhassa.
Auttaahan ympärileikkaus toki myös hiukan ehkäisemään eturauhassyöpää, kuten rintojen poisto rintasyöpää.
Tyttöjen silpomisesta en ole sitten kuullut sitäkään vähää hyötyä mutta ehkäpä Asra kertoo niistä.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 13:30:42
No eivät varmasti Koraanillakaan...
Kunnialliset muslimit ei paljon huoraa kun tussu on ommeltu kiinni.
Ihan sama mihin uskontoon tahi kulttuuriin liittyy. Ne, jotka lähettävät lapsia silvottavaksi tai tökittäväksi neulalla genitaalialueelle, tulee tuomita lapsen pahoinpitelystä ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ja lisäksi kaikki heidän lapsensa tulee ottaa huostaan. Joku raja kulttuurien ymmärtämiselläkin.
Jos tämä ilmiö halutaan kitkeä Suomesta, genitaalialueen tarkastus voidaan määrätä osaksi koulujen terveystarkastuksia, ja terveystarkastukset voidaan määrätä pakollisiksi kaikille.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 05.02.2016, 13:40:37
Kunnialliset muslimit ei paljon huoraa kun tussu on ommeltu kiinni.
Ymmärrätkö, että nolaatte täällä itsenne tietämättömyydessänne islamin osalta.
Islamille v***ilu tai yleinen kiukuttelu ei tähän naisten silpomiseen auta, mutta kuten jo ehdotettiin tyttöjen terveystarkastukset olisi hyvä alku.
Olen aiemmin vihjannut asian tutkimisen puolesta, esim.:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96627.msg1722472.html#msg1722472
Quote from: Asra on 05.02.2016, 14:09:08
Islamille v***ilu tai yleinen kiukuttelu ei tähän naisten silpomiseen auta, mutta kuten jo ehdotettiin tyttöjen terveystarkastukset olisi hyvä alku.
Kaiken maailman hämeenanttilat eivät tuo julki
käytännön islamin pimeää puolta. Minusta on kuitenkin erinomainen asia, että muut sen tekevät, jotta asia pysyy esillä ja tervejärkiset ihmiset osaavat suhtautua islamiin sen ansaitsemalla skeptisyydellä. Vähemmän islamia tarkoittaa vähemmän paskastaniaa mikä on kaikkien kannalta hyvä juttu.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 14:09:08
Islamille v***ilu tai yleinen kiukuttelu ei tähän naisten silpomiseen auta, mutta kuten jo ehdotettiin tyttöjen terveystarkastukset olisi hyvä alku.
Ei tietenkään auta ennen kuin koko islamin mädätysuskonto on kadotettu.
Kyllä se auttaa, että siitä puhutaan. Eihän noista silpomisista tiennyt juuri kukaan aikaisemmin. Se vain on vahvasti sidoksissa islamiin ja v1ttuilu sille paskastanioiden humanismin puutteelle on aivan paikallaan- sanoi tiiminne mitä tahansa.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 14:09:08
Islamille v***ilu
Islamille ja muslimeille muumeilu on hyvin kannatettava, joskin vaarallinen urheilulaji. Kuten kaikki extreme lajit.
käsittääkseni naisten silpominen on pakanallinen tapa. otettu käyttöön koska uskotaan että naisessa asuu paholainen ja ilman toimenpidettä nainen lähtee heti vieraisiin kun tilaisuus koittaa. mieshän on toki aina uskollinen. tapa on tietysti yleinen taikauskoisissa ja muuten uskonnollisissa piireissä joissa halutaan naista alistaa. tällainen kidutus on hyvä alistamiskeino. otetaan lapsena jo luulot pois ja näytetään kuka määrää. silpojina saattaa sitten tomia vanhoja ämmiä jotka kostavat tuleville sukupolville kärsimyksensä. tai onhan tämä siis pelkkää vähä-älyisyyttä. paitsi suomessa kyllä vähäinenkin älykkyys riittää keskustapoliitikoksi ja mediapersoonaksi asti vaikka tuleekin silpomiskulttuurin tyyssijasta
Vain rasistit vastustavat matujen oikeuksia silpoa omia tyttöjään! >:(
"Hei rasistit, syökää paskaa!" (Myös omin korvin kuultu suvakkien huuto kirkon ulkoylisiltä, Narinkkatorin laidalla, 2016-01-30.)
"Seksuaalirikos on ok, kun se tehdään islamin varjolla, rasisminvastaista keppihevosta käyttäen!"
Naisten ympärileikkauksista olisi hyvä keskustella avoimesti. Keskustelun kannalta on kuitenkin aika vahingollista, että vakava aihe muutetaan toisten uskonnon pilkkaamiseksi.
Keskustelun tulisi pohjautua myös totuuteen. On väärin väittää, että islam kieltäisi naisten ympärileikkauksen, mutta yhtä väärin on väittää sitä islamilaisittain tehtynä silpomiseksi.
Maailmassa on erilaisia kulttuureita ja joissakin naisten ympärileikkausta pidetään ylpeyden asiana. On väärin poistaa ilman syytä toisilta heille tärkeitä traditioita silloin, kun niissä ei ole mitään negatiivista. Arabimaissakin oli ennen yleistä ympärileikkauttaa tytöt, siten, että esimerkiksi vaimoni isoäidin sukupolvessa ympärileikkaus tehtiin suurimmalle osalle. Asia koettiin hyvänä, normaalina ja siitä oltiin ylpeitä. Ihan samoin joskus maailmassa huivin käyttöä pidettiin normaalina ja epänormaalia oli näyttää hiukset, siis kuten asian tila on edelleen islamilaisessa maailmassa.
Se mikä naisten ympärileikkauksissa on todellinen ongelma liittyy menetelmään. Islamilainen käytäntö leikata vain vähän ei vahingoita, mutta esimerkiksi somaleilla yleinen menetelmä traumatisoi ja vahingoittaa naisia liian usein loppuelämäksi.
Tästä asiasta ei saisi tehdä jonkinlaista kulttuurien välistä kilpailua ja samalla pakottaa länsimaista pinnallisuutta vanhempiin ja syvällisempiin kulttuureihin.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 17:45:24
Naisten ympärileikkauksista olisi hyvä keskustella avoimesti.
Näissä lasten silpomisissa ja genitaalialueiden pistelyissä ei ole mitään keskusteltavaa. Tätä asiaa ei tarvitse kenenkään ymmärtää. Kyseessä on vakava pahoinpitelyrikos ja lastensuojeluasia. Jos tästä rikoksesta tietää tai tätä rikosta epäilee edes harkittavan, tulee tehdä lastensuojeluilmoitus.
QuoteTyttöjen ympärileikkaus on käytäntö, joka loukkaa lapsen ihmisoikeuksia. YK:n lapsen oikeuksia koskevan yleissopimuksen mukaan lapsella on oikeus nauttia parhaasta mahdollisesta terveydentilasta. Sopimukseen sitoutuneilla valtioilla on velvollisuus toimia lapsille vahingollisten perinteisten tapojen poistamiseksi. YK:n lapsen oikeuksien yleissopimus (Unicef)
Tyttöjen ympärileikkaus on kaikissa muodoissaan pahoinpitelyrikoksena rangaistava teko Suomessa. Tämä koskee myös reinfibulaatiota eli häpyhuulten uudelleen yhteen ompelemista emättimen sulkemiseksi synnytyksen jälkeen.
Tytön ympärileikkaamisesta tai siinä mukana olemisesta voi saada teon törkeysasteesta riippuen jopa kymmenen vuoden vankeusrangaistuksen. Näin on silloinkin, kun Suomessa asuva tyttö viedään leikattavaksi ulkomaille: teko on rangaistava, kun se kohdistuu Suomen kansalaiseen tai täällä pysyvästi asuvaan henkilöön tai kun tekijänä on Suomen kansalainen. Törkeän pahoinpitelyn syyteoikeus vanhenee 20 vuodessa tekopäivästä.
...
Mikäli herää epäily, että tytön ympärileikkausta suunnitellaan, täyttyy lastensuojelulaki 25 §:n (Finlex) mukainen ilmoitusvelvollisuus lastensuojeluun. Lastensuojeluilmoitus tehdään myös, mikäli havaitaan tai epäillään, että ympärileikkaus on jo tehty. Lastensuojeluilmoituksen tekemiseen ovat kaikki henkilöt oikeutettuja. Salassapitovelvollisuutta koskevat säännökset eivät estä lastensuojeluilmoituksen tekemistä lukuun ottamatta papin rippisalaisuutta.
https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus (https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus)
QuoteSe mikä naisten ympärileikkauksissa on todellinen ongelma liittyy menetelmään. Islamilainen käytäntö leikata vain vähän ei vahingoita, mutta esimerkiksi somaleilla yleinen menetelmä traumatisoi ja vahingoittaa naisia liian usein loppuelämäksi.
Tästä asiasta ei saisi tehdä jonkinlaista kulttuurien välistä kilpailua ja samalla pakottaa länsimaista pinnallisuutta vanhempiin ja syvällisempiin kulttuureihin.
No mikä tämä islamilainen käytäntö nyt sitten on, jos ympärileikkauksella ei ole kuitenkaan mitään tekemistä islamin kanssa, vaan se on vanhempi tapa? Kerrohan tarkemmin tuosta "vain vähän leikkaamisesta", kun tunnut tietävän asiasta eli mitä leikataan? Häpyhuulet, klitoris?
"Vanhempiin ja syvällisempiin" kulttuureihin tuntuu liittyvän näitä barbaarisia tapoja, kuten vanhempien ja yhteisön suorittamia brutaaleja pahoinpitelyjä tytöille ja pojille, niin vähän hankala niitä on olla kritisoimatta ja olla pakottamatta järkeä kyseisten paskakulttuurien edustajien päähän.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 17:45:24
Tästä asiasta ei saisi tehdä jonkinlaista kulttuurien välistä kilpailua ja samalla pakottaa länsimaista pinnallisuutta vanhempiin ja syvällisempiin kulttuureihin.
Niitä vanhempia ja syvemmältäolevia kulttuureja tulee harrastaa vain ja ainoastaan länsimaiden ulkopuolella. Barbaarista saastaa vaginansilpomisineen ei pidä hyväksyä täällä millään tavoin.
Asra tosiaankin puhuu naisten ympärileikkauksesta, mikä on aika hämmentävää. En ole kuullutkaan, että naiset sukupuolielimiään antaisivat silvottavaksi, vaan olen luullut toimenpiteen kohdistuvan puolustuskyvyttömiin pikkulapsiin. Puhummekohan nyt siis samasta asiasta?
No eivaiskaa! Asra joko yrittää hämärtää teon brutaalisuutta luulottelemalla, että ihan naiset omasta halustaan tätä tekee, tai sitten Asra on tosimuslimi, jolle pikkutytötkin ovat naimakelpoisia naisia. Kumpaa veikkaatte?
QuoteMaailman terveysjärjestö WHO on luokitellut ympärileikkaukset neljään eri pääryhmään:
Tyyppi I: Klitoriksen ja/tai klitoriksen hupun osittainen tai täydellinen poistaminen
Tyyppi II: Klitoriksen sekä pienten häpyhuulien osittainen tai täydellinen poistaminen. Isot häpyhuulet saatetaan samalla typistää tai jättää typistämättä. (Toimenpidettä kutsutaan myös excisioksi.)
Tyyppi III: Pienten ja/tai suurten häpyhuulten typistäminen ja typistettyjen häpyhuulten yhteen liittäminen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi jätetään vain pieni aukko. Klitoris saatetaan joko poistaa tai jättää emätinaukkoa kaventavan tai ahtauttavan "kannen" alle. (Toimenpidettä kutsutaan myös infibulaatioksi tai faraoniseksi ympärileikkaukseksi.)
Tyyppi IV: Kaikki muut naisen sukuelimiä vahingoittavat toimenpiteet, jotka tehdään ei-hoidollisista syistä. Näitä ovat esimerkiksi pistäminen, lävistäminen, viiltäminen, raapiminen ja kuumalla raudalla polttaminen (kauterisaatio).
Lähde: https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus (https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus)
Nämä kaikki, myös se pistäminen, ovat rikoksina törkeitä pahoinpitelyjä, ja ne ovat rangaistavia vaikka rikos ei tapahtuisi Suomessa. Kyseessä on aina lastensuojeluasia, ja lastensuojelulla on aina velvollisuus tehdä rikosilmoitus, koska teko on aina törkeä pahoinpitely eli erittäin vakava rikos. On aivan sama, miten ylpeitä pahoinpitelijät ovat teostaan, ja on aivan sama, kuinka ylpeiksi he saavat pahoinpidellyt lapset tuntemaan itsensä. Näistä rikoksista tietävillä on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus.
Quote from: Elohiiri on 03.02.2016, 13:38:03
Tätä kulttuuria ovat kaapukotirouvat runsailla avustuksillamme harrastaneet vuosikymmeniä terveysviranomaisten hiljaisesti hyväksyminä. Eivät taida keppihevosella ratsastavat puuttua tähän mitättömään epäkohtaan, kun yle:n toimittajien lievä töniminen on suurempi epäkohta! Miljoonia maksaneet somalitutkimukset eivät myöskään koskettele moista vähäpätöistä asiaa. Onko imaamilta kysytty?
Sama juttu moniavioisuus. Sekin on Suomen laissa kielletty mutta mitään ei tehdä koska rassissmi.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 14:09:08
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 05.02.2016, 13:40:37
Kunnialliset muslimit ei paljon huoraa kun tussu on ommeltu kiinni.
Ymmärrätkö, että nolaatte täällä itsenne tietämättömyydessänne islamin osalta.
Islamille v***ilu tai yleinen kiukuttelu ei tähän naisten silpomiseen auta, mutta kuten jo ehdotettiin tyttöjen terveystarkastukset olisi hyvä alku.
Olen aiemmin vihjannut asian tutkimisen puolesta, esim.:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96627.msg1722472.html#msg1722472
Itse olen ihmetellyt, onko tyttöjen ympärileikkausten takana joku käytännön syy, esimerkiksi terveyteen liittyvä vai onko se enemmän joku traditio tai uskonnon sanelema pakko.
Poikien ympärileikkausta perustellaan yleensä hygieenisillä syillä.
Quote from: Masi Stirari on 05.02.2016, 18:13:14
Kyseessä on vakava pahoinpitelyrikos ja lastensuojeluasia. Jos tästä rikoksesta tietää tai tätä rikosta epäilee edes harkittavan, tulee tehdä lastensuojeluilmoitus.
QuoteTyttöjen ympärileikkaus on käytäntö, joka loukkaa lapsen ihmisoikeuksia. YK:n lapsen oikeuksia ...
Ilmoitusvelvollisuus ei käsittääkseni koske kuin eräitä työnsä puolesta siihen velvollisia?
Laittaisitko viittauksen miten lapsen oikeuksien julistuksessa lukee ympärileikkauksista?
Quote from: Asra on 05.02.2016, 17:45:24
Keskustelun tulisi pohjautua myös totuuteen. On väärin väittää, että islam kieltäisi naisten ympärileikkauksen, mutta yhtä väärin on väittää sitä islamilaisittain tehtynä silpomiseksi.
Puolustuskyvyttömälle lapselle tehty peruuttamaton, lääketieteellisesti turha ja komplikaatioiden riskin sisältävä operaatio on silpomista. Se, että brutaalimpaakin käsittelyä tehdään, ei tee "kevytsilpomisesta" hyväksyttävää.
Quote
Maailmassa on erilaisia kulttuureita ja joissakin naisten ympärileikkausta pidetään ylpeyden asiana. On väärin poistaa ilman syytä toisilta heille tärkeitä traditioita silloin, kun niissä ei ole mitään negatiivista. Arabimaissakin oli ennen yleistä ympärileikkauttaa tytöt, siten, että esimerkiksi vaimoni isoäidin sukupolvessa ympärileikkaus tehtiin suurimmalle osalle. Asia koettiin hyvänä, normaalina ja siitä oltiin ylpeitä.
Miksi tällaisesta hyvästä ja normaalista ylpeyden aiheesta on luovuttu? Miksei vaimosi ole halunnut pientä nipsaisua, joka ei edes vahingoittaisi? Yrittääkö hän pyrkiä eroon vanhemmasta ja syvällisemmästä kulttuurista? Olen vähän huolissani tästä nyt.
Quote
Se mikä naisten ympärileikkauksissa on todellinen ongelma liittyy menetelmään. Islamilainen käytäntö leikata vain vähän ei vahingoita, mutta esimerkiksi somaleilla yleinen menetelmä traumatisoi ja vahingoittaa naisia liian usein loppuelämäksi.
Huonolla tuurilla se pieni, ihana, islamilainen pisto riittää aiheuttamaan tulehduksen ja loppuelämän kestävät seuraukset. Ja ihan turhaan. Sama tietysti koskee poikien silpomista.
Quote
Tästä asiasta ei saisi tehdä jonkinlaista kulttuurien välistä kilpailua ja samalla pakottaa länsimaista pinnallisuutta vanhempiin ja syvällisempiin kulttuureihin.
No olisihan se kulttuurien välinen kilpailu tässä asiassa aika epistä, myönnän. Kivikautinen alistus-silpomiskulttuuri vs. ehjät genitaalit.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 19:43:52
....
Laittaisitko viittauksen miten lapsen oikeuksien julistuksessa lukee ympärileikkauksista?
No vaikkapa tuossa:
Quote14 artikla
Sopimusvaltiot kunnioittavat lapsen oikeutta ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauteen.
Lapsen mutilointi uskonnon vuoksi rikkoo lapsen oikeutta uskonnonvapauteen.
Jos tietää jonkun leikanneen tai leikkauttaneen lapsensa genitaaleja, niin kenellä tulee mieleen alkaa saivartelemaan siitä mitä lukee jossain vitun julistuksessa tai mitä kuraani/hadithit sanovat? Olisiko esimerkiksi omilla aivoilla ajatteleminen ja viranomaisille ilmoittaminen mitään?
Asra, mainitsit muuten aiemmin teidän lapsesta, kai häntäkin on leikelty tai nipsaistu silleen sopivasti?
Quote from: Masi Stirari on 05.02.2016, 18:38:58
Näistä rikoksista tietävillä on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus.
Team Asran velvollisuus on ilmoittaa nämä pahoinpitelyt, eikä odottaa kouluterveydenhuoltajan tutkimuksia.
Ne pitää saada pysäytetyksi jo ennen tekoa, ei sen jälkeen.
Taas kerran auslimilarppaustiimi on osoittanut etovuutensa.
Hulluja nuo käännynnäiset.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.02.2016, 20:06:10
Hulluja nuo käännynnäiset.
Aivan umpihulluja ja vielä täällä saa tulla tuollaista puolustamaan on umpihulluakin hullumpaa.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 19:43:52
Ilmoitusvelvollisuus ei käsittääkseni koske kuin eräitä työnsä puolesta siihen velvollisia?
Laittaisitko viittauksen miten lapsen oikeuksien julistuksessa lukee ympärileikkauksista?
Lainaukseni oli Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen sivuilta otsikon
Pahoinpitelyt ja Seksuaalirikokset - Tyttöjen ympärileikkaukset alta: https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus (https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus) Jos haluat väitellä YK:n lapsen oikeuksien yleissopimuksesta, ota yhteyttä sivuston ylläpitäjään.
Olet oikeassa siinä, että
laillinen velvollisuus lastensuojeluilmoitukseen on vain tietyillä ammattiryhmillä: sosiaali- ja terveydenhuollon, opetustoimen, lasten päivähoidon nuorisotoimen, poliisitoimen ja seurakunnan palveluksessa tai luottamustoimessa olevat; rikosseuraamuslaitoksen sekä palo- ja pelastustoimen palveluksessa olevat; muun sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen tuottajat; opetuksen tai koulutuksen järjestäjät; terveydenhuollon ammattihenkilöt; seurakunnan tai muun uskonnollisen yhdyskunnan henkilöstö; koululaisten aamu-/iltapäivätoimintaa harjoittavan yksikön toiminnassa olevat; turvapaikan hakijoiden vastaanottotoiminnan palveluksessa olevat ja kotoutumisen edistämisestä annetussa laissa tarkoitetussa perheryhmäkodissa ja muussa asuinyksikössä työskentelevät; hätäkeskustoiminnan palveluksessa toimivat; tulliviranomaiset; rajavartioviranomaiset; ulosottoviranomaiset.
Lastensuojeluilmoituksen teko on kuitenkin oikeutettua kaikille - Näin jokaisella on
moraalinen velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, kun kyseessä on lapsen
törkeä pahoinpitely.
Trollailu on ihan hauskaa ajanvietettä, mutta lapsen törkeän pahoinpitelyn puolustelu menee jo mauttomuuden puolelle.
Tämä ketju on loistava esimerkki siitä, miksi lännessä ei pitäisi olla yhtään muslimia. Jopa olevinaan ne kaikkein maltillisimmat musulmaanit ovat kammottavan taantumuksellisia.
Ainoa asia, joka erottaa ihmisen eläimistä, on järki. Islamissa on tehty kaikki mahdollinen, jotta tämä rationaalisuus tukahdutettaisiin ja ihmiset palaisivat apinan tasolle.
Syvällisempi kulttuuri. Joo-o.
^ Syvällinen, niinkuin syvällä lapsen vehkeissä.
Mielellään sitä näin pinnallisessa kulttuurissa sit kumminkin.
Lukaisin Asran kommentit tyttöjen mutiloinnista, mutta yhdessäkään niistä en löytänyt selitystä siihen, miksi tätä traditiota ylläpidetään islaminuskoisten keskuudessa. Pahoittelen, jos hän on asiaa valaissut jossakin muussa ketjussa, en nyt kaikkia hänen viestejään ehdi lukemaan läpi. Haluaisin kuitenkin kysyä Asralta, että minkä lisäarvon tai muun hyvän seikan tyttöjen "ympärileikkaus", oli se sitten vaikka vain hiukkasen viiltämällä tehty, tuottaa muslimipiireissä ja miksi?
Quote from: Asra on 05.02.2016, 17:45:24
Keskustelun tulisi pohjautua myös totuuteen. On väärin väittää, että islam kieltäisi naisten ympärileikkauksen, mutta yhtä väärin on väittää sitä islamilaisittain tehtynä silpomiseksi.
Muslimipaskastanioissa noin saattaa olla. Suomessa ja muissa sivistysmaissa se katsotaan silpomiseksi. Deal with it.
Quote
Maailmassa on erilaisia kulttuureita ja joissakin naisten ympärileikkausta pidetään ylpeyden asiana. On väärin poistaa ilman syytä toisilta heille tärkeitä traditioita silloin, kun niissä ei ole mitään negatiivista.
Eihän vaimon pieksämistä ja raiskaamistakaan katsota islamissa kieroon, jos sille löytää perusteita. Meinaatko, että nämäkin pitäisi sallia muslimille Suomessa?
Quote
Se mikä naisten ympärileikkauksissa on todellinen ongelma liittyy menetelmään. Islamilainen käytäntö leikata vain vähän ei vahingoita, mutta esimerkiksi somaleilla yleinen menetelmä traumatisoi ja vahingoittaa naisia liian usein loppuelämäksi.
Juu, ja Gaza on täynnä Hummereita ja teurastus ilman tainnutusta on eläimelle täysin kivuton.
Quote
Tästä asiasta ei saisi tehdä jonkinlaista kulttuurien välistä kilpailua ja samalla pakottaa länsimaista pinnallisuutta vanhempiin ja syvällisempiin kulttuureihin.
Ei ole mitään syytä hyväksyä keskiaikaan jämähtäneen kulttuurin tapoja, jos ne selvästi tuottavat kipua ja/tai mielipahaa. Länsimaissa on vähitellen päästy eroon erilaisista kristinuskon harjoittamiseen liittyvästä perseilystä, eikä niiden tilalle tarvita uusia riesoja. Tiedät, mihin voit tunkea "vanhemman ja syvällisemmän" kulttuurisi.
Quote from: Masi Stirari on 05.02.2016, 20:17:57
Trollailu on ihan hauskaa ajanvietettä, mutta lapsen törkeän pahoinpitelyn puolustelu menee jo mauttomuuden puolelle.
Tätä Asra-tiimi on harrastanut monen muunkin asian yhteydessä mutta tämä on sitä kaikkein vastenmielisintä ikinä.
Quote from: Muuttohaukka on 05.02.2016, 20:40:36
Quote from: Masi Stirari on 05.02.2016, 20:17:57
Trollailu on ihan hauskaa ajanvietettä, mutta lapsen törkeän pahoinpitelyn puolustelu menee jo mauttomuuden puolelle.
Tätä Asra-tiimi on harrastanut monen muunkin asian yhteydessä mutta tämä on sitä kaikkein vastenmielisintä ikinä.
Lasten pahoinpitely ja sen puolustaminen tuntuvat olevan lähellä muslimin sydäntä. Oli sitten kyse seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai silpomisesta.
No, tosin nuo silpomiset voidaan tulkita myös seksuaaliseksi hyväksikäytöksi.
Quote from: sine qua non on 05.02.2016, 20:38:32
Lukaisin Asran kommentit tyttöjen mutiloinnista, mutta yhdessäkään niistä en löytänyt selitystä siihen, miksi tätä traditiota ylläpidetään islaminuskoisten keskuudessa. Pahoittelen, jos hän on asiaa valaissut jossakin muussa ketjussa, en nyt kaikkia hänen viestejään ehdi lukemaan läpi. Haluaisin kuitenkin kysyä Asralta, että minkä lisäarvon tai muun hyvän seikan tyttöjen "ympärileikkaus", oli se sitten vaikka vain hiukkasen viiltämällä tehty, tuottaa muslimipiireissä ja miksi?
Tyttöjen ympärileikkaus koetaan kunniaan liittyvänä asiana. Kulttuurista johtuen ajatellaan, että naiselle se on jollain tavalla kunniaksi, että on ympärileikattu.
Itse islamissa asiaan liittyen on oikeastaan olemassa vain kaksi merkittävää perimätietoa. Toisen mukaan Muhammad on määrännyt, jos tyttö ympärileikataan, leikkaamaan mahdollisimman vähän.
Toisessa perimätiedossa taas Muhammadin kerrotaan selittäneen miksi jotkut tekevät tytöilleen ympärileikkauksen ja viitanneen siinä kunniaan.
Profeetta Muhammadin tyttäriin liittyen en ole koskaan kuullut, että islamissa olisi jokin varteenotettava todistus heidän ympärileikkauksesta, eikä käytäntö siis ole Profeetta Muhammadin sunna.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:13:35
Tyttöjen ympärileikkaus koetaan kunniaan liittyvänä asiana. Kulttuurista johtuen ajatellaan, että naiselle se on jollain tavalla kunniaksi, että on ympärileikattu.
Avaisitko tätä vähän. Millä lailla ympärileikkaus on naiselle kunniaksi ja miten se johtuu kulttuurista, ts. mikä kulttuurissa aiheuttaa sen, että ympärileikkaus on naiselle kunniaksi?
Jätän nyt tämän ketjun, mutta yritin vain tuoda esiin mistä naisten ympärileikkauksissa on kyse. Mielestäni on hyväksyttävä, että eri kulttuureissa arvostetaan ja ylpeillään erilaisilla asioilla. Ei ole suomalaisten asia puuttua miten muualla, eikä vastaavasti muiden asia miten Suomessa.
Eikä ole minun vastuulla miten Suomessa lastensuojelu toteutuu. Olen kuitenkin muissa yhteyksissä yrittänyt tehdä oman osuuteni kunniaväkivaltaan, ympärileikkauksiin jne. liittyen. Ne asiat eivät nyt vaan parane kiukuttelemalla tai lisäämällä vastakkainasettelua.
Voisin kysyä niin päin, että moniko oikeasti ilmoitusvelvollinen on kantanut asiasta vastuuta ja tehnyt ilmoituksia? Suomessa kukaan somalityttö ei ole käynyt terkkarilla tms. ilmoitusvelvollisella? Silpomalla ympärileikattuja somalityttöjä on Suomessa varmasti vähintään satoja ellei tuhansia.
Quote from: sine qua non on 05.02.2016, 21:20:57
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:13:35
Tyttöjen ympärileikkaus koetaan kunniaan liittyvänä asiana. Kulttuurista johtuen ajatellaan, että naiselle se on jollain tavalla kunniaksi, että on ympärileikattu.
Avaisitko tätä vähän. Millä lailla ympärileikkaus on naiselle kunniaksi ja miten se johtuu kulttuurista, ts. mikä kulttuurissa aiheuttaa sen, että ympärileikkaus on naiselle kunniaksi?
Minulla on tästä sellainen käsitys, että naisen seksuaalista halukkuutta pidetään likaisena tai vahingollisena. Leikattu nainen on vähemmän halukas, todennäköisesti uskollisempi (kun on haluttomampi), "puhtaampi" ja kaikin puolin siveämpi. Nyky-Suomessa siveys ei ole enää mitenkään erityisen arvostettava ominaisuus, mutta arabikulttuureissa kylläkin. Se nostaa naisen statusta ja sitä myötä hänet omistavan miehen myös. Siis kunniaa.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:24:56Jätän nyt tämän ketjun, mutta yritin vain tuoda esiin mistä naisten ympärileikkauksissa on kyse. Mielestäni on hyväksyttävä, että eri kulttuureissa arvostetaan ja ylpeillään erilaisilla asioilla. Ei ole suomalaisten asia puuttua miten muualla, eikä vastaavasti muiden asia miten Suomessa.
Onhan se toki ihan ymmärrettävää, että primitiivisissä, korkeintaan kivikaudelta pronssikauteen kehittyneissä kulttuureissa ylpeillään (ei vittu, ylpeillään!) muun muassa lasten sukuelinten silpomisella. Suomalaisten asia tämä on siinä vaiheessa, kun näitä saatanan musulmaaneja ja niitä nuoleskelevia larppaajia rupeaa ilmestymään tänne.
Tuo ympärileikkaus- ja silpomiskäytäntö (tyttöjen ja poikien) on täyttä barbariaa, otti sen sitten miltä kantilta tahansa, vaikka vähän islamilaisittain siloitellen. Siinähän ylpeilette, mutta ette voi olettaa, että kukaan täysjärkinen ihminen kunnioittaisi tuollaista sairasta paskaa. Vähän vaan viillellään eikä mitään haittaa ole...
Mitäs luulisit, olisivatko nuo nykyisetkin paskastanit vähän parempia paikkoja, jos naisia kunnioitettaisiin tuota enemmän? Hyvin todennäköisesti. Nämä "eri kulttuurit" voisivat tulla vihdoinkin nykyaikaan sieltä pimeydestä.
Paitsi tämän keskustelun, niin voisitko jättää koko maan, ja viedä muutkin muslimit mukanasi takaisin sinne, missä teidän kunnia- ym. käsityksiä hyväksytään?
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:24:56
Voisin kysyä niin päin, että moniko oikeasti ilmoitusvelvollinen on kantanut asiasta vastuuta ja tehnyt ilmoituksia? Suomessa kukaan somalityttö ei ole käynyt terkkarilla tms. ilmoitusvelvollisella? Silpomalla ympärileikattuja somalityttöjä on Suomessa varmasti vähintään satoja ellei tuhansia.
Kouluterkkareilla vaan ei ole mitään asiaa tehdä gynekologisia tutkimuksia lapsille. He huolehtivat useimmiten yleisterveyteen ja kasvuun liittyvistä asioista: kuulo, näkö, rokotukset, pituus, paino, ryhti jne. Yleensäkin Suomessa gynetutkimukset ovat täysin vapaaehtoisia, tulevat eteen ensimmäistä kertaa siinä vaiheessa, jos tyttö hakee ehkäisypillereihin reseptiä. "Kunnia"kulttuurissa varttunut tytär tuskin sellaisia hakee koskaan, ja ensimmäiset tutkimukset tulevat eteen vain, jos on joku ongelma tai ensimmäisen raskauden ja synnytyksen yhteydessä. Jälkimmäisessä tapauksessa rikos on jo vanhentunut, eikä naimisissa olevaa (olipa miten mones vaimo tahansa) voi enää oikein huostaankaan vanhemmiltaan ottaa...
Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama onko kyseessä kulttuuri vai uskonto, mutta tapa pitää kitkeä Suomesta. Vaikka sitten niin, että ihan kaikille tytöille pakollinen gynetarkastus kaksi kertaa alle 16-vuotiaana ja jos privaattialueelle on jotain laitonta tehty niin vanhemmat vastuuseen ja muut lapset huostaan. Ei varmaan mm. somalit kovin kauan enää haluaisi asua Suomessa ja tervemenoa, ei tule ikävä.
Suomen viranomaiset eivät kyllä tule koskaan tätä tekemään, ovat sen verran kulttuurisensitiivistä ja munatonta (pun intended) sakkia. Silmät kiinni ja kädet korville ja "ei tästä ole mitään varmaa tietoa", niin heti voi nukkua yönsä rauhassa. Hyi saatana.
Kyllähän kaikki tietävät, mistä tuossa tyttöjen ympärileikkauksessa on kyse noissa maissa. Siellä pelätään, että ehjä tyttö ei kelpaa kuin kuppaselle naisia hakkaavalle ja raiskaavalle spurgulle. Silpominen tehdään tällöin tytön parhaaksi: saa hyvän miehen ja hyvän elämän. Länsimaat käyttävät paljon rahaa noissa maissa tähän keskusteluun, valistamiseen ja tapojen lopettamiseen yhteisökeskeisesti yhteisön omasta tahdosta.
Suomalaisille tai Suomessa asuville lapsille tehtävät leikkaukset, myös pistäminen, ovat rikoslaissa aina törkeitä pahoinpitelyjä ja rangaistavia rikoksia, vaikka teko tehtäisiin toisessa maassa. Keskustelulla ja ymmärtämisellä ei ole sijaa.
Suomen viranomainen ei voi tehdä ilmoitusta asiasta, josta ei tiedä. Suomalaisia viranomaisia ei voida syyttää tässä asiassa. Synti on pahoinpitelijöiden ja siitä tietävien kontolla, sillä jos ei tee ilmoitusta, hyväksyy pahoinpitelyn ja mahdollistaa pahoinpitelyjen jatkumisen.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:24:56
Jätän nyt tämän ketjun, mutta yritin vain tuoda esiin mistä naisten ympärileikkauksissa on kyse. Mielestäni on hyväksyttävä, että eri kulttuureissa arvostetaan ja ylpeillään erilaisilla asioilla. Ei ole suomalaisten asia puuttua miten muualla, eikä vastaavasti muiden asia miten Suomessa.
Olet kertonut, että vähän voidaan nipistellä.
Hyväksyt ja arvostat silpomista. Ylpeiletkö vielä!
Kyllä on suomalaisten asia puuttua ja on kaikkien sivistyneitten maitten asia puuttua tähän barbariaan, joka on kietoutunut uslamin ympärille kuin käärme. Siihen on onnksi puututtukin välittämätä kaapu-ukkojen ja -akkojen vastustukesta ja kulttuurista.
Kyllä on myös teidän tiiminne tehtävänä suomalaisina käännynnäisinä puuttua asiaan, jonka olemassaolon tunnutte tietävän.
Voiko nimimerkkejä ilmoittaa rikoksen suojelijaksi?
Mikään islamissa ei voisi kuvottaa enmpää. Eikä mikään muu kuin islam kaikkinen rääkkäyksineen kuvota enempää.
Vielä. Voisitte koko tiimi mennä ja jättää maamme ja mennä sinne, jossa voitte ylpeinä seurata lastenne pahoinpitelyä.
Silloin viimeistään, kun käy gynegologilla tai alkaa porsimaan niin pitäisi lääkärin / muun terveydenhuollon ammattihenkilön ilmoitus tehdä, jos ei tee syyllistyy lastensuojelulaissa säädetyn ilmoitusvelvollisuuden laiminlyömiseseen.
Ja moni noista on pikkutyttöinä varmasti saanut komplikaatioita, mitä on pakosti jouduttu hoitamaan niin ilmoituksen olisi pitänyt lähteä automatic silloinkin.
https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/pahoinpitelyepaily
Rikoksen vanhenemisaika 20vuotta ja Vakavimpien lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten syyteoikeus vanhentuu aikaisintaan silloin, kun uhri täyttää 28 vuotta, eräissä poikkeustapauksissa vieläkin myöhemmin.
Yksi tärkeä syy siihen, miksi paskastanit ovat ja pysyvät paskastaneina on juuri se, että musulmaanit käytännössä heittävät hukkaan naisten potentiaalin. Monissa musulmaanimaissa puolet väestöstä on alempaa kastia, joka ei välttämättä ole paljon karjaa arvokkaampaa miesten omaisuutta, eikä saa osallistua yhteiskunnan toimintoihin juuri muuten kuin laittamalla ruokaa ja toimimalla synnytyskoneina.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.02.2016, 22:06:15
No kyllä viimeistään, kun käy gynegologilla tai alkaa porsimaan niin pitäisi lääkärin / muun terveydenhuollon ammattihenkilön ilmoitus tehdä, jos ei tee syyllistyy lastensuojelulaissa säädetyn ilmoitusvelvollisuuden laiminlyömiseseen.
Ja moni noista on pikkutytöinä varmasti saanut komplikaatioita, mitä on pakosti jouduttu hoitamaan niin ilmoituksen olisi pitänyt lähteä automatic.
https://www.thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/pahoinpitelyepaily
Rikoksen vanhenemisaika 20vuotta ja Vakavimpien lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten syyteoikeus vanhentuu aikaisintaan silloin, kun uhri täyttää 28 vuotta, eräissä poikkeustapauksissa vieläkin myöhemmin.
Olettaisin, että tuossa on joitakin hankaluuksia, etenkin sen osalta mikä on rikoksen tapahtumapaikka (maa) ja tekijä. Vanhemmat ovat todennäköisesti vain avunantajia, tai tilaajia. En tiedä onko rikoslaissa mitään kohtaa seksuaalirikokseen palkkaamisesta. Pahoinpitelyyn palkkaaminen voisi tulla kyseeseen, sellainen varmaan on, koska henkirikoksenkin kohdalla on.
Tällaisen asian selville saaminen jo silloin, kun silvottu on lapsi, saattaisi pelastaa mahdollisia nuorempia siskoja samanlaiselta kohtalolta, jos huostaanotto ajoissa tulisi kyseeseen. Jos vanhimman tyttären silpominen tulee esille vasta ensimmäisen synnytyksen kohdalla, taitaa olla vähän myöhäistä nuorempien sisarusten kohdalla. Silpomisen jälkeiset komplikaatiot ennen mitään synnytystä toki toisivat asian esille jo aiemmin.
Rangaistus vanhemmille moisen tilaamisesta omille lapsilleen olisi sekin parempi kuin ei mitään, mutta ehkä niitäkin tapoja löytyisi, missä saman perheen nuoremmat lapset saattaisivat kokonaan välttää silpomisen.
Suomipoika panee pennit ojoon että saadaan plikkojen mielenterveysasiat ja pimpat parempaan malliin kotiinpaluun jälkeen. Palkkioksi tulee sähähdys feministeiltä että saatanan paskat läskit rasistit. :flowerhat:
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:24:56
Jätän nyt tämän ketjun [---]
Jätit ketjun, kun sinulta pyydettiin perusteluja sille, mikä kulttuurissa(nne) on syynä siihen, että ympärileikkaus tuo naiselle kunniaa. Liian kiusallinen kysymys? Perustelut lienevät sellaisia, ettet niitä kehtaa kertoa, mikä on toki ymmärrettävää, koska mitään hyväksyttäviä perusteluja ei tyttöjen ympärileikkaukselle oikeasti ole olemassa. Itsekin sen varmasti tiedät.
Onko todella niin, että kouluissa ei ole mahdollista tarkastaa ovatko pienet tytöt silvottuja? Muistan muinaisesta lapsuudestani, että koulun terveydenhoitajatäti kurkisti terveystarkastuksessa muiden tarkastusten lisäksi poikien pippeliin. Kai kouluissa nykyäänkin on jonkinlainen terveydenhoitaja vai eikö ole?
Quote from: Velmu on 06.02.2016, 11:11:39
Onko todella niin, että kouluissa ei ole mahdollista tarkastaa ovatko pienet tytöt silvottuja? Muistan muinaisesta lapsuudestani, että koulun terveydenhoitajatäti kurkisti terveystarkastuksessa muiden tarkastusten lisäksi poikien pippeliin. Kai kouluissa nykyäänkin on jonkinlainen terveydenhoitaja vai eikö ole?
Ei ole, ei ainakaan kaikissa kouluissa. Ennen, lapseni muinaisessa lapsuudessa, oli terkkari koulussa lähes joka toinen päivä. Hän paikkasi haavat, tutki korvat ja passitti lääkäriin, jos oli tarve antibiooteille tmv. .Mutta ei hänkään kurkkinut pöksyihin.
Vastenmielistä paskaa jonka tekijät kuuluisivat vankilaan, Stanan knipsaisijat. Ei mulla muuta.
Joitain vuosia sitten asiasta tuli suomalainen dokumentti, jossa sanottiin jotenkin niin, ettei haluta mitään ilmoitusvelvollisuuksia ympärileikatuista naisista, koska pelätään, että silloin leikatut naiset eivät enää uskaltaisi hakeutua hoitoon.
Quote from: Asra on 05.02.2016, 21:24:56
Jätän nyt tämän ketjun, mutta yritin vain tuoda esiin mistä naisten ympärileikkauksissa on kyse. Mielestäni on hyväksyttävä, että eri kulttuureissa arvostetaan ja ylpeillään erilaisilla asioilla. Ei ole suomalaisten asia puuttua miten muualla, eikä vastaavasti muiden asia miten Suomessa.
QuoteBe it so. This burning of widows is your custom; prepare the funeral pile. But my nation has also a custom. When men burn women alive we hang them, and confiscate all their property. My carpenters shall therefore erect gibbets on which to hang all concerned when the widow is consumed. Let us all act according to national customs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_James_Napier
Quote
Suomesta ulkomaille ympärileikattavaksi viety tyttö kokemuksestaan: "Se oli ylimääräinen, kivulias toimenpide"
Yksi haastatelluista kertoi, että halusi vain unohtaa asian häpeän takia.
Fenix Helsinki Ry:n selvityksen mukaan lähes kukaan Suomesta ympärileikattavaksi lähetetyistä tytöistä ei ollut tietoinen matkan tarkoituksesta etukäteen. Yhdessä tapauksessa tyttö kertoi, että oli vain ajan kysymys, milloin se tapahtuisi, mutta ajankohta tuli silti yllätyksenä.
-----
Kolme haastatelluista oli sitä mieltä, että ympärileikkaus oli täysin turha toimenpide.
– Ennen ajattelin, että se on osa uskontoa, mutta nyt kun olen tutkinut, niin olen ymmärtänyt, että se ei ole niin.
-----
Yksi tytöistä oli sitä mieltä, että perinnettä pitäisi saada jatkaa Suomessa.
Koko juttu:
IS: Suomesta ulkomaille ympärileikattavaksi viety tyttö kokemuksestaan: "Se oli ylimääräinen, kivulias toimenpide"
(http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005378277.html)
Quote
Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille
Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikos. Samoin tytön vienti ulkomaille silvottavaksi.
Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi Suomen ulkopuolelle, kertoo tuore selvitys.
Selvityksessä haastateltiin neljää tyttöä, jotka ovat nyt iältään 18–23-vuotiaita. Ympärileikkaukset heille tehtiin 6–10-vuotiaina Egyptissä, Somaliassa, Iranissa ja Syyriassa.
– Nyt on hyvä puhua, missä ollaan mokattu, kun näiden tyttöjen tapaukset eivät ole nousseet esille. Asioista pitäisi puhua oikeilla nimillä. Kulttuurisensitiivisyys voi olla ongelma, jos sitä liikaa korostetaan, toinen selvityksen kirjoittajista, Fenix Helsingin puheenjohtaja Ujuni Ahmed, sanoo.
-----
– Onhan sairaaloissakin törmätty tyttöihin, jotka ovat Suomessa syntyneitä ja jotka on ympärileikattu, Ujuni Ahmed sanoo.
Kansalaisjärjestöjen ja sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisilta on tullut esiin aiemminkin epäilyjä siitä, että Suomesta olisi viety tyttöjä ulkomaille silvottavaksi on tullut aiemminkin ilmi. Viranomaisten tietoon tapauksia ei ole tullut eikä rikosilmoituksia asiasta ole tehty.
Selvityksen tekeminen oli haastavaa. Moni tyttö kertoi kokemuksistaan, mutta harva oli valmis haastateltavaksi edes nimettömänä. Leimautumisen pelko yhteisön sisällä "vasikkana" on selvityksen mukaan edelleen suuri.
Tekijöinä ovat usein perheenjäsenet ja heitä halutaan selvityksen mukaan suojella.
-----
Koko juttu:
IS: Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005378218.html?ref=rss)
Virkamies on yllättynyt.
QuoteTHL:n pääjohtaja suomalaistyttöjen silpomisesta: "Olen hämmästynyt ja järkyttynyt"
22.09.2017 11:02
--
THL:n Eskola on yllättynyt siitä, että lapsia ei pystytä suojelemaan.
– Olen hämmästynyt ja järkyttynyt siitä, että tähän ei ole puututtu.
--
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/thl-n-paajohtaja-suomalaistyttojen-silpomisesta-olen-hammastynyt-ja-jarkyttynyt/6585298 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/thl-n-paajohtaja-suomalaistyttojen-silpomisesta-olen-hammastynyt-ja-jarkyttynyt/6585298)
QuoteSuomalaisia tyttöjä viedään ulkomaille silvottavaksi – "Psykologiset ongelmat ovat isoja"
22.09.2017 08:50
--
Olen myös kuullut, että silpomista tehtäisiin Suomessakin, Fenix ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed kertoo.
--
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomalaisia-tyttoja-viedaan-ulkomaille-silvottavaksi-psykologiset-ongelmat-ovat-isoja/6585080 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomalaisia-tyttoja-viedaan-ulkomaille-silvottavaksi-psykologiset-ongelmat-ovat-isoja/6585080)
QuoteTyttö lähetettiin lapsena Suomesta ympärileikattavaksi: Ei puudutusta – pelkäsi saavansa sydänkohtauksen
22.09.2017 12:00
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tytto-lahetettiin-lapsena-suomesta-ymparileikattavaksi-ei-puudutusta-pelkasi-saavansa-sydankohtauksen/6585408 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tytto-lahetettiin-lapsena-suomesta-ymparileikattavaksi-ei-puudutusta-pelkasi-saavansa-sydankohtauksen/6585408)
Onkohan tänään muuten kymmenen uutisissa mitään juttua asiasta, kun MTV on kuitenkin julkaissut tänään kolme eri uutista aiheesta, ja haastatellut johtavaa virkamiestä.
Edelleenkin: ilmiantovelvollisuus terveydenhoitohenkilökunnalle, opettajille, sosiaaliviranomaisille (rahallinen bonus ilmiannosta, potkut velvollisuuden laistamisesta), vanhemmille ja kaikille silpomiseen osallistuneille poppahenkilöille rangaistus pahoinpitelystä, kansainvälinen etsintäkuulutus ja maahantulokielto, ja lopuksi oleskeluluvan ja kansalaisuuden peruutus,* sekä karkotus koko klaanille. Kyllä, myös lapsille, koska mielisairaus näyttää kommenttien perusteella periytyvän.
Ja ihan lopuksi vielä potkut jokaikisille julkisen sektorin kahvikuppitelineelle, jotka ovat tuota silpomista katsoneet läpi sormien vuosikaudet ja pelkästään "hämmästyneet ja järkyttyneet" asiasta tasaisin välein mediassa. Vaikka ongelma on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä.
*osaksi silpomisrikoksen takia, osaksi sen takia, että suojelun tarve on selvästikin poistunut, koska turvalliseen kotimaahan voi matkailla toosansilpomismatkoille.
e:selvennys
Lastensuojelulaki
velvoittaa jo nyt seuraavat ihmiset tekemään lastensuojeluilmoituksen viipymättä ja ilman korkeaa kynnystä:
Quote
Lastensuojeluilmoitus ja sen tekeminen
Miten lastensuojeluilmoitus tehdään?
Lastensuojeluilmoituksen tekijän on kerrottava
Kenelle lastensuojeluilmoitus tehdään?
Yhteydenotto sosiaalihuoltoon tuen tarpeen arvioimiseksi
Milloin on tehtävä lastensuojeluilmoitus?
Kuka voi tehdä lastensuojeluilmoituksen?
Kenellä on velvollisuus ilmoittaa?
Estääkö vaitiolovelvollisuus ilmoituksen tekemisen?
Perheen tiedonsaantioikeus lastensuojeluilmoituksen tekijästä: saako perhe tietää ilmoittajan?
Ilmoitus tehdään aina ensisijaisesti lapsen asuinkunnan sosiaalitoimistoon. Kiireellisissä tilanteissa tai virka-ajan ulkopuolella ilmoitus voidaan tehdä sosiaalipäivystykseen tai hätäkeskukseen (112). Jos tilanne on kiireellinen eikä lapsen asuinkuntaa tai kunnan lastensuojelun yhteystietoja ei ole mahdollista saada selville, voi soittaa hätänumeroon 112.
Lastensuojelun käsikirja (THL) ei ota vastaan lastensuojeluilmoituksia.
Miten lastensuojeluilmoitus tehdään?
Ilmoituksen voi tehdä
puhelimitse
kirjallisesti tai
käymällä virastossa henkilökohtaisesti.
Tietojen arkaluontoisuuden vuoksi ilmoitusta ei pidä tehdä sähköpostitse.
Kenelle lastensuojeluilmoitus tehdään?
Lastensuojeluilmoituslomake -työntekijän käyttöön
Lastensuojeluilmoituslomake
Ilmoituksen tekemistä varten on olemassa valmiita lomakkeita, mutta lomakkeen käyttäminen ei ole edellytyksenä ilmoituksen tekemiselle. Lomaketta voi käyttää, jos se helpottaa ilmoituksen tekemistä tai jos haluaa varmistaa, että ilmoitus kirjataan sanatarkasti oikein. Ilmoitukseen on myös mahdollista myöhemmin liittää ilmoitukseen kiinteästi liittyviä asiakirjoja.
Lomakkeet
Ilmoituksen tekeminen viipymättä
Tärkeintä on, että ilmoitus tehdään viipymättä ja että ilmoitusvelvolliset tahot antavat ilmoituksen tehdessään yhteystietonsa, jotta tietoja voidaan tarpeen mukaan täydentää. Erityisen nopeasti tieto on välitettävä sellaisissa tapauksissa, joihin liittyy rikos.
Lastensuojeluilmoituksen vastaanottaminen puhelimessa
Lastensuojeluilmoituksen tekijän on kerrottava
tiedossaan olevat lapsen henkilötiedot ja
ilmoituksen syy (perusteet, syyt ja tapahtumat ilmoituksen tekemiselle).
Lisäksi voidaan kertoa, onko lapselle tai tämän huoltajalle kerrottu ilmoituksen tekemisestä.
Lastensuojelun työntekijän tulee merkitä lasta koskeviin asiakasasiakirjoihin kaikki lastensuojelutoimenpiteiden järjestämiseen vaikuttavat tiedot sekä toimenpiteiden suunnittelun, toteuttamisen ja seurannan kannalta tarpeelliset tiedot. Velvollisuus alkaa heti asiakkuuden vireilletulosta lähtien, joten myös puhelimitse saapuneet ilmoitukseen tulevat aina kirjalliseen muotoon.
Lastensuojelulaki 33 § (Finlex)
Lain edellytykset lastensuojelun dokumentoinnille
Lastensuojeluasian vireilletulo
Lastensuojelulain mukaiset rekisteröintivelvoitteet
Kenelle lastensuojeluilmoitus tehdään?
Ilmoitus tehdään aina ensisijaisesti lapsen asuinkunnan sosiaalitoimistoon. Kiireellisissä tilanteissa tai virka-ajan ulkopuolella ilmoitus voidaan tehdä sosiaalipäivystykseen tai hätäkeskukseen (112). Jos tilanne on kiireellinen eikä lapsen asuinkuntaa tai kunnan lastensuojelun yhteystietoja ei ole mahdollista saada selville, voi soittaa hätänumeroon 112.
Suomen kunnat (suomi.fi)
Suurimpien kuntien lastensuojelun verkkosivut
Helsinki Espoo
Tampere Vantaa
Oulu Turku
Jyväskylä Kuopio
Lahti Kouvola
Pori Joensuu
Lappeenranta (Eksote) Hämeenlinna
Yhteydenotto sosiaalihuoltoon tuen tarpeen arvioimiseksi
Lastensuojeluilmoituksen tekeminen voidaan toteuttaa myös yhteydenottona sosiaalihuoltoon tietyin edellytyksin (ennen pyyntö lastensuojelutarpeen arvioimiseksi).
Yhteydenotto sosiaalihuoltoon tuen tarpeen arvioimiseksi
Lastensuojelulaki 25 a § (Finlex)
Milloin on tehtävä lastensuojeluilmoitus?
Ilmoituksen voi tehdä silloin kun havaitsee tai saa tietää sellaisia seikkoja, joiden vuoksi lapsen lastensuojelun tarve on syytä selvittää. Kyseessä on siis henkilön oma arvio tarpeesta selvittää lapsen lastensuojelun tarve. Tietyillä henkilöillä on velvollisuus tehdä ilmoitus.
Kenellä on velvollisuus ilmoittaa?
Ilmoituksen tekemisen ja lastensuojelutarpeen selvittämisen taustalla voi olla hyvin erilaisia seikkoja, jotka liittyvät lapsen hoidon ja huolenpidon tarpeeseen, kehitystä vaarantaviin olosuhteisiin tai lapsen omaan käyttäytymiseen.
Ilmoituksen syynä voi olla esimerkiksi lapsen tarpeiden laiminlyönti, lapsen heitteillejättö, lapsen pahoinpitely tai seksuaalinen hyväksikäyttö tai niiden epäily tai uhka. Ilmoituksen aiheena saattaa olla myös se, että lapsen hoidossa tai huolenpidossa havaitaan muutoin puutteita tai osaamattomuutta, joka vaarantaa lapsen hyvinvointia.
Lapsen pahoinpitely tai seksuaalinen hyväksikäyttö
Ilmoituksen syynä voi olla lapsesta huolehtivan aikuisen päihde- tai mielenterveysongelmat, jaksamattomuus tai oman hoidon laiminlyöminen tai myös arjen tukiverkon puuttuminen silloin, kun se saattaa vaarantaa lapsen hyvinvointia. Lisäksi ilmoituksen aiheena voivat olla lapsen oma päihteiden käyttö, mielenterveyden ongelma, rikoksilla oireilu tai lapsen itsetuhoisuus.
Muu lapsen kehitystä vaarantava olosuhde voi olla esimerkiksi lapsen kehitykseen todennäköisesti vaikuttavat vanhemman ja lapsen väliset vakavat vuorovaikutusongelmat, jatkuva koulunkäynnin laiminlyöminen sekä tilanne, jossa lapsi joutuu kantamaan ikätasoonsa nähden suhteetonta vastuuta perheen arjesta esimerkiksi vanhemman sairauden vuoksi.
Joissakin tilanteissa myös perheen erittäin heikko taloudellinen tilanne saattaa vaarantaa lapsen huolenpitoa tai kehitystä, jolloin lapsen tilannetta parannetaan antamalla taloudellista tukea esimerkiksi lastensuojelullisin perustein.
Toimeentulon ja asumisen turvaaminen
Ilmoitus tulisi tehdä myös havaittaessa edellä lueteltujen lisäksi muita vastaavia syitä, joiden vuoksi lapsen lastensuojelun tarve on syytä selvittää. Jos on epävarma siitä, tulisiko tietyissä tilanteissa tehdä lastensuojeluilmoitus, voi kysyä neuvoa kunnan lastensuojeluviranomaiselta ilmaisematta lapsen henkilöllisyyttä.
Tärkeintä on, että ilmoitus tehdään viipymättä. Sen arviointi, johtaako ilmoitus kiireellisiin toimenpiteisiin, kuuluu sosiaalihuollon ammattilaisille. Ilmoitusvelvollisilla ei ole lain mukaan harkintavaltaa, jonka perusteella he olisivat oikeutettuja siirtämään lastensuojeluilmoituksen tekemistä sen vuoksi, että itse arvioivat, ettei ilmoitus todennäköisesti tule johtamaan välittömiin lastensuojelutoimenpiteisiin, esim. kiireelliseen sijoitukseen.
Lastensuojeluilmoituksen tekemistä ei myöskään voi viivästyttää tai jättää tekemättä sillä perusteella, että arvioi jonkun muun tahon jo tehneen samasta asiasta ilmoituksen. Toisen tahon ilmoitusvelvollisuus ei poista omaa ilmoitusvelvollisuutta. Usean tahon kautta saadut tiedot auttavat sosiaalitoimea muodostamaan asiasta kokonaiskuvan. Ilmoitusten kautta sosiaalitoimi saa myös tarvittavat yhteystiedot tietojen mahdollista tarkistamista varten.
Ilmoitusvelvollisuutta ei myöskään poista se, että ilmoitusvelvollinen taho tietää varmuudella, että kyseinen lapsi tai perhe on jo lastensuojelun asiakkaana. Ilmoitus ei tällöin käynnistä uuden lastensuojelutarpeen arvion tekemistä, mutta se voi johtaa asiakkaan tilanteen uudelleen arviointiin ja mahdollisesti kiireellisesti toteutettaviin toimenpiteisiin. Sen sijaan tietoja, jotka ovat jo käyneet ilmi esimerkiksi yhteisessä verkostopalaverissa, ei tarvitse erikseen ilmoittaa lastensuojeluun.
Kuka voi tehdä lastensuojeluilmoituksen?
Oikeus tehdä lastensuojeluilmoitus
Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa, jos epäilee, että on tarpeen selvittää, voiko joku lapsi huonosti. Lapsen läheiset tai esimerkiksi naapuri voivat tehdä lastensuojeluilmoituksen. Edellä mainituilla henkilöillä ei kuitenkaan ole velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitusta.
Ilmoituksen voi aina tehdä salassapitosäännöksien estämättä. Ilmoituksen voi tehdä myös lapsi itse, hänen vanhempansa, perheen naapuri tai muu henkilö, jolla on herännyt huoli lapsen hyvinvoinnista.
Henkilö, joka työskentelee lasten kanssa, mutta jolla ei ole työnsä puolesta velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitusta, voi tehdä ilmoituksen kuten muutkin henkilöt. Tällöin hänkin voi antaa tarpeellisia tietoja salassapitosäännösten estämättä.
Sosiaalihuollon viranomaisen salassapitovelvollisuus
Velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus
Ilmoitusvelvollisuus salassapitosäännösten estämättä koskettaa laajasti eri tahoja, jotka ovat tehtävässään saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat tekijät tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä.
Lastensuojeluilmoituksen tekemistä ei saa viivästyttää delegoimalla ilmoituksen tekemistä esimerkiksi esimiehelle. Ilmoituksen tekemiseen on velvoitettu se henkilö, joka on saanut tietää mahdollisesta lastensuojelun tarpeesta.
Lastensuojelulaki 25 § (Finlex)
Kenellä on velvollisuus ilmoittaa?
Jonkin seuraavista tahoista
palveluksessa tai
luottamustoimessa oleva tai
vastaavissa tehtävissä toimeksiantosuhteessa tai itsenäisenä ammatinharjoittajana toimiva
sekä kaikki terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat velvollisia salassapitosäännösten estämättä viipymättä ilmoittamaan kunnan sosiaalihuollosta vastaavalle toimielimelle, jos he ovat tehtävässään saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää mahdollista lastensuojelun tarpeen selvittämistä:
sosiaali- ja terveydenhuolto tai lasten päivähoito
opetustoimi
nuorisotoimi
poliisitoimi
Rikosseuraamuslaitos
palo- ja pelastustoimi
sosiaalipalvelujen tai terveydenhuollon palvelujen tuottaja
opetuksen tai koulutuksen järjestäjä
seurakunta tai muu uskonnollinen yhdyskunta
kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetussa laissa tarkoitetun vastaanottokeskuksen ja järjestelykeskuksen (laki kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta 3 § (Finlex)
hätäkeskustoimintaa harjoittava yksikkö
koululaisten aamu- tai iltapäivätoimintaa harjoittava yksikkö
Tulli
rajavartiolaitos
ulosottoviranomainen
Kansaneläkelaitos (1.1.2017 lukien).
Lähde: THL
Quote from: THLLastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa, jos epäilee, että on tarpeen selvittää, voiko joku lapsi huonosti. Lapsen läheiset tai esimerkiksi naapuri voivat tehdä lastensuojeluilmoituksen. Edellä mainituilla henkilöillä ei kuitenkaan ole velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitusta.
Eikö jo (lapsen) uskonnolliseen jätesäkkiin tai päähineeseen pakottaminen anna enemmän kuin riittävän epäilyn siitä, että kyseessä on fanaattisen uskonnollinen barbaarimuslimiperhe, joka on mitä todennäköisimmin syyllistynyt myös silpomiseen?
e:muotoilu
Aina epäillä sopii, sanoi kapteeni Kaarnakin.
Vaan kun tuota liutaa ilmoitusvelvollisia katselee, niin tulee väkisinkin mieleen, että nauttiiko kaapukulttuuri samanlaista erityissuojelua (ei siis mitään tekemistä lastensuojelun kanssa) kin romanit?
Eli ei ilmoiteta. Tai jos ilmoitetaan, mitään ei tapahdu.
Tilannehan on vielä siedettävä, kun vain mamutytöt silvotaan. Kalifaatissa saman kohtalon kokevat myös perunanenätytöt.
Quote from: Outo olio on 22.09.2017, 12:22:26
Virkamies on yllättynyt.
QuoteTHL:n pääjohtaja suomalaistyttöjen silpomisesta: "Olen hämmästynyt ja järkyttynyt"
--
THL:n Eskola on yllättynyt siitä, että lapsia ei pystytä suojelemaan.
– Olen hämmästynyt ja järkyttynyt siitä, että tähän ei ole puututtu.
Sekä silpomiset että se, että asiaan ei puututa, on ollut tiedossa sellaiset 25 vuotta.
Monoa tuollaiselle pääjohtajalle, sillä ei voi väittää olevansa yllättynyt, kun asiasta on kerrottu muutaman vuoden välein niin Hesarissa kuin Kansan Uutisissakin. Pääjohtaja Juhani Eskola on aivan hyvin tietoinen siitäkin, että ympärileikkauksia on valittu Suomessa ehkäistä pelkällä valistuksella, ettei leimattaisi muslimi/turvapaikkamaahanmuuttajia.
Tässä sitten tulos, tai oikeastaan jäävuoren huippu tuloksesta.
Kiinnittää huomio poliisiylijohtajan kommentteihin: "näihin ei aiota puuttua koska se on liian vaikeaa" . Suomalaisten puhelimien vakoiluun ja vihapuhepoliisiin kyllä riittää rahaa. Lasten törkeään pahoinpitelyyn ja silpomiseen ei riitä resursseja.
Onkohan poliisiylijohtaja itse ympärileikattu mulkku? Ainakin kuulostaa sellaiselta kun ei koe tilannetta mitenkään puuttumisen ja esitutkinnan arvoisena.
Eikös poliisylipääjohtaja tiedä, vaikka pitäisi lainoppinut tai muu fariseus olla, että rikosoikeudellisilla seuraamuksilla on ennaltaehkäisevää merkitystä.
Tai pahempi asia: ei välitä, eli paskat nakkaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.09.2017, 14:06:49
..Onkohan poliisiylijohtaja itse ympärileikattu mulkku? ...
Ei, vaan se poistettu, pois heitettävä osa.
Wanha vitsihän kertoo synagogasta, jota pitää jo vanha ja oman arvonsa tunteva rabbi. Synagogien ylempi valvova taho päättää lähettää tarkastajan vanhan rabbin synagogaan katsomaan, että seurakunnan omaisuus on hyvässä hoidossa. Tarkastaja tutkii puolipäivää tilikirjoja ja kuitteja ja toteaa kaiken olevan kunnossa. Koska aikaa paluukyydin tuloon kuitenkin vielä on, päättää tarkastaja hieman hassutella vanhan rabbin kustannuksella ja lähtee jatkamaan tarkastusta salin puolelle.
-Pullon pohjille jää aina pieniä tilkkoja ehtoollisviiniä. Mitä te teette niille tilkoille? Ette kai vaan kaada viemäriin?
-Ei, ei. Tilkat kerätään yhteen, ja lähetetään viinin toimittajalle. Viinin toimittaja sekoittaa tilkat uuden viinin sekaan, ja lähettää meille sitten aika ajoin ylimääräisen viinipullollisen lastin mukana.
-Alttarilla on paljon melkein loppuun poltettuja kynttilän pätkiä. Mitä te teette niille pätkille? Ette kai vaan heitä pois?
-Ei, ei. Pätkät kerätään yhteen, ja lähetetään kynttilöiden valmistajalle. Kynttilöiden valmistaja sulattaa pätkät uusien kynttilöiden raaka-aineeksi ja lähettää meille sitten aika ajoin ylimääräisen kynttilän lastin mukana.
-Ehtoollisleivästä jää paljon murusia ja palasia. Mitä te teette niille muruille? Ette kai vaan heitä pois?
-Ei, ei. Murut kerätään yhteen ja lähetetään leipomoon. Leipomo sotkee murut uuden taikinan sisään raaka-aineeksi ja lähettää meille sitten aika ajoin ylimääräisen ehtoollisleivän lastin mukana.
Tarkastajaa hymyilyttää rabbin vastaukset, mutta tämä päättää silti jatkaa pilailua vielä hetken.
-Teille jää poikalapsien ympärileikkauksista esinahkan palasia. Mitä teette niille nahan paloille? Ei kai niitä vaan heitetä pois?
-Ei, ei. Esinahan palat kerätään ja lähetetään synagogia valvovaan virastoon. Virasto kokoaa esinahan palat yhteen ja lähettää sitten meille aina aika ajoin oikein ison mulkun tarkastamaan synagogaa.
Pystyn sietämään "suomalais"tyttöjen lähettämisen silvottavaksi ulkomaille, kunhan he eivät tule takaisin.
Koskahan kantishenkilöt innostuvat tästä? Oishan se exoottinen kokemus varmasti.
QuoteSomalitaustainen "Husu" Hussein: "En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi"
...
Suomessa on noin 20 000 hengen somaliyhteisö. Iltalehti kysyi Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Husseinilta (sd), mitä hän ajattelee raportin johtopäätöksistä?
Raportissa todettiin myös se, etteivät kaikki tienneet Suomen lainsäädännöstä tai pitäneet sitä merkittävänä ympärileikkauspäätöksen kannalta.
"Nähdään ongelmana"
Hussein sanoo ottavansa kantaa vain somaliyhteisöön.
- En tietenkään henkilökohtaisesti tunne joka ikistä Suomen 20 000 somalia, mutta voin puhua siitä, mitä itse olen laajalti kuullut, nähnyt ja todistanut, Hussein sanoo.
Hänen mukaansa kyse ei missään nimessä ole piittaamattomuus Suomen laista tai siitä, etteikö yhteisössä asiasta puhuttaisi. Husseinin mukaan somaliyhteisön asenteet ympärileikkausta kohtaan ovat kuluneiden vuosikymmenten aikana muuttuneet radikaalisti.
- Siitä puhutaan ja se nähdään nimenomaan ongelmana. Terveydelliset vaikeudet ovat varmasti tuttuja ihan jokaiselle naiselle, sillä jo pelkän avioelämän aloittaminen ei faraonisen ympärileikkauksen läpikäyneelle naiselle ole yleensä edes mahdollista ilman lääkärin toimenpiteitä, Hussein sanoo.
Husseinin mukaan ei pitäisi puhua tyttöjen ympärileikkauksesta, koska se johtaa harhaan.
- Kyseessä on poikien ympärileikkaukseen verrattuna täysin erilaisesta toimenpiteestä, jolla on ihan erilaiset seuraukset. Kyseessä on nimenomaan naisen kehon ja sen toimintoja peruuttamattomasti muuttava silpominen. Sille ei löydy mitään uskonnollista, kulttuurista tai terveydellistä oikeutusta, vaan se on yksiselitteisesti väärin.
- Tiedän, etten puhu pelkästään omista näkemyksistäni, kun sanon, ettei kenenkään naisen pitäisi joutua sitä läpikäymään, Hussein sanoo.
Naiset äänekkäimpiä vastustajia
Hänen mukaansa asenne-eroja löytyy "jonkin verran" sen mukaan, milloin ihmiset ovat Suomeen saapuneet.
- Jo muutaman vuosikymmenen täällä asuneilla on ymmärrettävästi ihan erilainen suhtautuminen ja ymmärrys asiasta, sen haitoista ja sen laittomuudesta. Vasta saapuneet sen sijaan saattavat hyvinkin olla tiedonpuutteen vuoksi näkemyksiltään konservatiivisempia, mutta asia muuttuu kyllä heidän tänne asettuessaan, Hussein sanoo.
Husseinin sanoo, että naiset ovat silpomisen äänekkäimpiä vastustajia.
- Joka kerta, kun olen käynyt asiasta keskustelua somaliyhteisössä, ovat näkemykset olleet aina kielteisiä, enkä ole tavannut ketään äitiä, joka haluaisi, että tuo toimenpide heidän tyttärilleen suoritettaisiin. Miehet ovat keskustelussa yleensä hiljaisempi osapuoli, koska asia mielletään nimenomaan "naisten asiaksi."
- Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että heidän mielipiteensä olisivat jotenkin myönteisempiä, minkä vuoksi olenkin kampanjoinut sen puolesta, että myös he osallistuisivat keskusteluun entistä äänekkäämmin ja sen tuomiten, Hussein lisää.
Hussein sanoo, ettei ole ollut mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tehty ainoatakaan silpomistoimenpidettä.
- En myöskään tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan leikattavaksi. Tiedän kuitenkin muualta sen, että vaikka tytön vanhemmat itse olisivat toimenpidettä vastaan, saattavat Somalian pään sukulaiset suorittaa sen heiltä salaa, koska Somaliassa asenteet ovat vielä valitettavan erilaiset.
...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709222200411449_u0.shtml
Quote from: Elemosina on 22.09.2017, 19:26:40
Suomessa on noin 20 000 hengen somaliyhteisö. Iltalehti kysyi Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Husseinilta (sd), mitä hän ajattelee raportin johtopäätöksistä?
...
Hussein sanoo, ettei ole ollut mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tehty ainoatakaan silpomistoimenpidettä.
- En myöskään tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan leikattavaksi.
Vielä jokin aika sitten Husu torjui myös puheet somali/muslimiyhteisön terrorismisympatioista, koska ei kuulemma ollut itse törmännyt tällaisiin henkilöihin tai edes kuullut sellaisista.
Ehkä Husu ei monestakaan syystä ole se, jolta kannattaa kysyä.
Husu "saattaa" valehdella. Jos hän sanoisi tietävänsä tyttöjen silvontamatkoja, kakkamyrsky olisi mitä melkoisin suojaväristä huolimatta.
^ Älkää nyt, kyllä Husu pelimiehenä on tsekannut suurimman osan yhteisönsä värkeistä ja puhuu niin totta kuin osaa!
Eniten tuolla järkyttää se silpaistu tyttö, joka on sitä mieltä, että perinnettä pitäisi saada jatkaa vielä Suomessakin...
Jos noin on aivopesty Suomessa syntynyt tyttö, mitä kaikkea tuolla moskeijoiden varjoissa kasvaakaan....
Friikki.
-i-
QuoteTHL:n pääjohtaja suomalaistyttöjen silpomisesta: "Olen hämmästynyt ja järkyttynyt"
22.09.2017 11:02
Siellä sitä ammattilaiset on taas hämmästyneitä ja järkyttyneitä.
Käsittämättömän osaamatonta ja ymmärtämätöntä sakkia meillä pääjohtajina.
^olisikohan jossain julkisen sektorin suojatyökeskuksessa jotain kovapalkkaista johtajan paikkaa avoinna? Voisin vaikka hakea: minäkin osaan hämmästyä ja järkyttyä. Tai ainakin esittää hämmästynyttä ja järkyttynyttä. Muutahan noissa hommissa ei näköjään tarvitsekaan osata...
Quote from: ISO on 22.09.2017, 23:52:11
QuoteTHL:n pääjohtaja suomalaistyttöjen silpomisesta: "Olen hämmästynyt ja järkyttynyt"
22.09.2017 11:02
Siellä sitä ammattilaiset on taas hämmästyneitä ja järkyttyneitä.
Käsittämättömän osaamatonta ja ymmärtämätöntä sakkia meillä pääjohtajina.
On todella hämmästyttävää miten korkeassa asemassa olevat vastuuhenkilöt jaksavat aina hämmästyä ja järkyttyä itsestään selvistä asioista. Koska Somaliassa naisista 97 % on ympärileikattuja, on selvää että ympärileikkauksia tehdään myös Suomessa asuville somalitytöille.
Nyt jäämme odottamaan vielä pääministerin pöyristymistä.
Tämä asia on ollut tiedossa jo kohta 30 vuotta normaalijärjellä varustetuille taviksille. On pelkkää kansalaisten halveksuntaa väittää, ettei maamme päättäjät ole tienneet ongelmasta.
En väitä, että myös Suomessa tehtäisiin yksityisklinikoilla tyttöjen ympärileikkauksia, mutta tiedän että "neitsyyden palautusleikkauksia" tehdään.
Häpyhuulten kauneusleikkaukset ja pakoputken valkaisut on kai jo arkipäivää.(?)
Tässä Helsingin Uutisten tänään julkaisemassa jutussa ei ole asiallisesti uutta tuosta raportista, mutta hyvin korkeakulttuuriselta vaikuttaa se, että ensin silvotaan ja jos silpomisen uhri puhuu asiasta, niin sitten piiskataan vielä päälle.
Quote from: Helsingin UutisetNäin Suomesta viedään tyttöjä ympärileikkauksiin ulkomaille – "Jos olisin kertonut kenellekään, olisin saanut piiskaa"
Suomessa syntyneiden tyttöjen ympärileikkaukset ulkomailla ovat edelleen vaiettu tabu, josta puhuminen tietää tytöille itselleen jopa fyysisiä rangaistuksia. Tämä käy ilmi Fenix Helsinki ry:n uunituoreesta selvityksestä.
...
Ympärileikattujen tyttöjen omat kokemukset kivuliaasta toimenpiteestä ovat olleet karuja.
Haastattelut paljastivat monia huolestuttavia piirteitä liittyen tyttöjen ympärileikkaukseen, jotka vaikuttavat hyvin monisyisesti perinteen olemassaoloon.
...
Hälyttävin huomio kuitenkin haastattelujen pohjalta oli tyttöjen operaation jälkeinen aika, jolloin he eivät voineet käydä asiaa läpi kenenkään kanssa.
Yksi haastateltavista vastasi kysymykseen siitä, oliko hän puhunut asiasta kenellekään jälkikäteen näin:
- En, koska tiesin että siitä ei saa puhua. Ja olisin saanut piiskaa jos olisin sotkenut ulkopuolisia asiaan, jossa he ei edes osaisi auttaa välttämättä.
Muut kokivat samoin, ettei aiheesta ole sallittua puhua. Lisäksi se on yhteisössä niin normaali asia, ettei keskustelua usein koeta tarpeelliseksi.
Yksi haastatelluista kertoi, että halusi vain unohtaa asian häpeän takia, jota hän tunsi sukupuolielimensä muokkaamisesta, eikä sen vuoksi halunnut puhua asiasta kenellekään.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/562621-nain-suomesta-viedaan-tyttoja-ymparileikkauksiin-ulkomaille-jos-olisin-kertonut (23.9.2017)
^ Yhteisössä ihan normaali asia, mutta Husu ei ole koskaan kuullutkaan :facepalm:
Tuollaiset lausunnot syövät todella nopeasti THL:n uskottavuutta viranhoidossaan. Jaa että THL:ssä ei tuollaista tiedetty. No mitäs muuta siellä ei tiedetty? Tai mitä siellä luotettavasti nyt sitten muka tiedetään?
Julkinen maahanmuuttokeskustelu on mennyt mm. median ohjaamana vähän liiaksi siihen, että ns. suvaitsevaisto pitää hallussaan oikeutta kehystää keskustelu mieleisellään ja hieman ambivalentisti hyvin rajoittuneella tavalla. Tyttöjen ympärileikkaus on eräs asioista, jota ei saisi kehystää millään tavalla maahanmuutto- ja monikulttuurikeskustelun ulkopuolelle, koska somalit ovat yksi suurista maahanmuuttajaryhmistä Suomessa. Somaleilla tyttöjen ympärileikkauksen yleisyys lähentelee 100%:a. Ilmiö ei siis ole mitenkään marginaalinen, mutta silti tähän asiaan puuttumista ei somaleilta vaadita. On käsittämätöntä, että yhteiskunta samaan aikaan tarjoaa hyvin avokätisesti somaleille vaikuttamispaikkoja niin julkisen keskustelun kuin vähäisemmässä määrin jopa julkisen päätösvallan osalta vaatimatta korjausliikettä traditioon, joka on perustellusti rikollista toimintaa. Eli somaleita päästetään sanelemaan ja vaikuttamaan yhteiskunnassamme suomalaisia koskeviin asioihin, mutta samanaikaisesti suomalaisilta hyssytellään oikeutta vaatia somaleita toimimaan yhteiskunnassa samalla tavalla, kuin mitä suomalaisiltakin edellytetään tyttöjen genitaaleihin kajoamattomuuden osalta. Yhteiskunta ei pidemmän päälle voi toimia terveellä tavalla tällaisen epäsuhdan vallitessa. Ehdottaisin, että jokainen osaltaan pyrkisi vaatimaan somaleiden sulkemista yhteiskunnallisen vaikuttamisen ulkopuolelle niin kauan, kunnes aidosti ryhtyvät ratkaisemaan toimintatapojensa mukauttamista muun yhteiskunnan kanssa yhteneväiseksi tyttöjen ympärileikkaamisen osalta.
Silvottujen tyttöjen paluu Suomeen tulisi estää ja vanhemmat karkottaa. Tämä pistäisi vanhemmat miettimään kahdesti tyttärensä leikkauttamista, Suomen viranomaisten ei tarvitsisi pähkäillä mitä asiassa pitäisi tehdä ja tytöt olisivat kulttuurissa, jossa heitä silvottuina arvostetaan kunnollisina naisina ja kelpo vaimomateriaalina.
Kuusi sivua aiheesta. Pitäisikö tästä olla kiinnostunut? Tämähän on 100% somalien ongelma. Ainoa mikä kiinnostaa on ettei yksikään palaa Suomeen lisääntymään ja tuottamaan lisää paskakulttuuriaan.
Jos kantasuomalaisen valkoisen tytön ekassa gynekologisessa tarkastuksessa ilmenisi silpomista niin ihan veikkaan että siitä seuraisi välittömästi lastensuojeluilmoitus ja poliisin tms otettaisiin yhteyttä.
Mutta kun tytöt ovatkin muuta kuin kantapottulaisia niin tätä ei siis tehdä.
Onko tämä nyt sitä positiivista syrjintää mitä halutaan harjoittaa kaikessa mikä liittyy maahanmuuttajiin?
Miten ikinä nuo tytöt integroituvat tähän maahan kun heidät pidetään pakolla isien ja äitien kulttuurissa.
Positiivinen syrjintä rocks..
Quote from: Tappivanukas on 24.09.2017, 11:32:49
Kuusi sivua aiheesta. Pitäisikö tästä olla kiinnostunut? Tämähän on 100% somalien ongelma. Ainoa mikä kiinnostaa on ettei yksikään palaa Suomeen lisääntymään ja tuottamaan lisää paskakulttuuriaan.
Kyllä pitäisi, edes marginaalisesti. Syyn voi valita itse:
a) inhimilliset syyt: naisten ja lasten oikeudet, ei tuollaista kenellekään halua
b) yhteiskunnalliset syyt: ei jonkun kultin ja kulttuurin edustajien voi antaa rakentaa sitä rinnakkaisyhteiskuntaansa tänne tuollaisine barbaarisine ja rikollisine tapoineen, ilmiöstä seuraavat kustannukset jne
c) lyömäase, jolla mätkiä niin somaleita kuin niiden ymmärtäväisiä kulttuurirelativistitukijoitaankin
Onhan tuossa jokaiselle jotakin - tai vaikka kaikki nuo - ja lisää saa keksiä. Varsinkin, kun ne nuoret eivät (aina) jää palaamatta tänne Suomeen silpomisen jälkeen, kuten raporttikin todistaa. Lakien pitää koskea myös vähemmistöjä ja tuo rikollinen perinne olisi karsittavissa haluttaessa seulonnoin ja kovin rangaistuksin.
Quote from: Elemosina on 24.09.2017, 11:44:48
Jos kantasuomalaisen valkoisen tytön ekassa gynekologisessa tarkastuksessa ilmenisi silpomista niin ihan veikkaan että siitä seuraisi välittömästi lastensuojeluilmoitus ja poliisin tms otettaisiin yhteyttä.
Mutta kun tytöt ovatkin muuta kuin kantapottulaisia niin tätä ei siis tehdä.
Onko tämä nyt sitä positiivista syrjintää mitä halutaan harjoittaa kaikessa mikä liittyy maahanmuuttajiin?
Miten ikinä nuo tytöt integroituvat tähän maahan kun heidät pidetään pakolla isien ja äitien kulttuurissa.
Positiivinen syrjintä rocks..
Ei ministeriöissä töissä olevia kiinnosta. Nauravat tyhmille suomalaisille, jotka vuodesta toiseen joutuvat sietämään heidän mielivaltaansa.
Kyllä nuo piirit, jossa sitä silvontaa tehdään tiedetään viranomaisten toimesta täysin hyvin. He vain esittävät etteivät tietäisi, jolloin heillä ei ole sitten mitään vastuuta koskaan mihinkään.
QuoteSomalitaustainen "Husu" Hussein: "En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi"
Onpas taas argumentti. Kaippa tällekkin on joku virallinen nimikin? Argumentum ad-jotakin...
Eli kun Husu ei tiedä ainuttakaan tapausta, niin kyseistä asiaa ei tapahdu? No vastataan samalla tavalla
En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa somali olisi todisteellisesti oikeutettu saamaan turvapaikan Suomessa.
"Poikkeuksen teki Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim Hussein (sd), joka perjantaina kommentoi asiaa Iltalehden pyynnöstä.
...
Mielestäni tällainen puhumattomuus on valtava häpeä, ja se kuvaa hyvin suomalaisten tapaa vaieta maahanmuuton ongelmista"
Nyt Husu jyrähti oikein tosissaan!
Mikä oli Husun sanoma? Suomalaiset-vaikenevat-maahanmuuton-ongelmista.
1. Naisten sukupuolielimien silpominen ei ole maahanmuutton liittyvä ongelma. Se on täysin turha, naisia alistava kulttuurellinen keksintö joka voidaan suoraan linkittää islaminuskoon.
2. Jos maahanmuutto olisi ongelma, niin siitä keskustetaisiin. Maahanmuutto ei ole sama asia, kuin turvapaikan hakeminen. Husu yrittää normalisoida tilannetta siten, että jokainen perusteettomasti halki euroopan lonninut "alaikäinen" olisi maahanmuuttaja. Kun ei ole. Ei ole, hyvä Husu.
3. Jos yritetään keskustella siitä, kuinka maahamme lonnii läpi euroopan paperittomia nuoria miehiä, niin kansalaisten haluttomuus keskustella aiheesta ei ole ongelma. Ongelma on siinä, että valtionhallinnon sekä median mielestä meidän ei tule keskustella siitä, vaan vain hyväksyä tilanne.
4. Jos Husu oikeasti välittäisi aiheesta, hän olisi sitä jo pitänyt framilla. Husu paskat nakkaa, koska kulttuuri. Yrittää vierittää syytä suomalaisen kulttuurin niskaan, "ei täällä osata puhua, vaietaan vaan, hävetkää." Husu oli pakotettu sanomaan jotain aiheesta, ainoa mitä keksi, oli syyllistää suomalaisia. Voi helvetti sentään, täälläkö sitä ympärileikataan naisia? Täälläkö vedetään huppu päähän? Täälläkö kivitetään kuoliaaksi naisia? Husu, haista pitkä paska.
Se, jonka pitäisi hävetä, ei ole suomalainen, joka kyseenalaistaa median vyörytyksen, yrittää kyseenalaistaa ja saada perusteltua tietoa esimerkiksi turvapaikanhakijoihin hakatuista rahoista versus tuotto. Se, kenen pitäisi hävetä, on suomalainen, jonka mielestä joka ikinen tänne asti päässyt nuori raavas mies on oikeutettu kaikkeen mahdolliseen asuntoa Helsinginssä myöden ilman mitään vastinetta.
Husu, syö paskaa ja kuole pois. Kiitos.
Quote from: Java on 23.09.2017, 12:18:31
^ Yhteisössä ihan normaali asia, mutta Husu ei ole koskaan kuullutkaan :facepalm:
Ja Husu sitten pyrkii politiikkaan, kun ei edes oman kansansa tavoista ole tietävinään. Alhainen nilkki.
Quote from: ApuaHommmaan on 23.09.2017, 17:46:34
Tuollaiset lausunnot syövät todella nopeasti THL:n uskottavuutta viranhoidossaan. Jaa että THL:ssä ei tuollaista tiedetty. No mitäs muuta siellä ei tiedetty? Tai mitä siellä luotettavasti nyt sitten muka tiedetään?
Ainakin se, että värikkäät etiketit syöksevät nuoret tytöt turmioon jos kaupan limuviinan alkoholipitoisuus nousee 0,8%.
Nyt keittää vieläkin ja pahasti.
Jos joskus erehdyn Husun kanssa silmätysten, niin voisin kysyä muutamankin kysymyksen.
Mitä Husu on aktiivisesti tehnyt lopettaakseen tämän iljettävän kulttuuris- / uskonnollisperusteisen tavan lopettamisen eteen?
Miksi Husu ei suoraan, yksiselitteisesti ja vailla mitään tulkinnanvaraisuuksia tuomitse naisten tyttölasten turhaa ja nöyryyttävää silpomista?
Nyt on varmaan parempi, että suljen läppärin ja menen katsomaan hauskaa kevyttä viihdeohjelmaa. Aamulla vedetään orjankaapu ylle ja mennään tienaamaan rahaa Husun kaltaisille parasiiteille.
Taitaapa Husu (sd) joutua vielä selittelemään lausuntoaan...
Quote from: IltalehtiYmpärileikkausraportin kirjoittaja Ujuni Ahmed pahastui Husu Husseinin kommentista: "kuulosti silpomisen kokeneiden vähättelyltä"
Fenix Helsingin puheenjohtaja Ujuni Ahmedin mukaan keskustelu ympärileikkausten estämisestä ei etene, jos uhrit joutuvat kokemaan syyllisyyttä.
...
Somaliasta kotoisin oleva Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (sd) kommentoi Iltalehdelle raportin johtopäätöksiä somaliyhteisön osalta. Hussein sanoi, ettei ole ollut mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tehty ainoatakaan silpomistoimenpidettä.
- En myöskään tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan leikattavaksi. Tiedän kuitenkin muualta sen, että vaikka tytön vanhemmat itse olisivat toimenpidettä vastaan, saattavat Somalian pään sukulaiset suorittaa sen heiltä salaa, koska Somaliassa asenteet ovat vielä valitettavan erilaiset.
...
Häpeä hiljentää
Fenix Helsingin puheenjohtaja ja ympärileikkausraportin toinen kirjoittaja Ujuni Ahmed on pahoillaan tapausten kyseenalaistamisesta.
- Minun korviini Husseinin kommentti kuulosti silpomisen kokeneiden vähättelyltä. Jos vaikutusvaltainen henkilö sanoo, ettei meillä ole tällaista ongelmaa, niin se luo häpeän tunnetta estää silpomisen kokeneita ihmisiä puhumasta tästä ongelmasta, Ujuni Ahmed sanoo.
- Pointtini on, että miksei tällaisen ongelman edessä vaikutusvaltainen ihminen voi selkeästi sanoa, että näitä asioita on tapahtunut ja että tehdään yhdessä viranomaisten kanssa kaikkemme, jotta ympärileikkaukset voitaisiin estää. Painotan, että tämä on meidän kaikkien yhteinen ongelma. Tytöt, jotka ovat joutuneet ympärileikkauksiin ovat suomalaisia, vaikka he kuuluvatkin erilaisiin yhteisöihin.
...
- On pääteltävissä, että tiedottaminen ja ennaltaehkäisy eivät konkreettisesti toimi, niin kauan kuin yhteisöjen jäsenet eivät osallistu valistamiseen ja niin kauan kuin yhteisöjen sisällä näitä ongelmia ei nähdä ongelmina, raportissa todetaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709242200414268_u0.shtml (24.9.2017]
Ainakin osa somaleista kuuntelee imaamin ja Husun kannanottoja. Husuhan näköjään tarkoitti, että tästä ei ole soveliasta puhua tai olla selvillä. Jos oletamme, että Husu ei lainkaan tietäisi tai olisi kuullut, mitä epäilen, somalimieheen voidaan myös vedota perheissä. Eikä "tietämättömyys" tietenkään poista ilmiötä somalien parista. Onpahan pää pensaassa ja Hususta kaikki hyvin.
Muistankohan oikein, että Ujuni Ahmed taitaa olla järkeviä maahanmuuttajia?
Vaikka viiteryhmänsä onkin varsin haasteellinen.
Tuosta Husun lausunnosta jäi yksi kohta minua ihmetyttämään, ei tosin tainnut toimittajaa ihmetyttää, kun ei asiasta kysynyt:
Quote from: Elemosina on 22.09.2017, 19:26:40
QuoteSomalitaustainen "Husu" Hussein: "En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi"
------
Tiedän kuitenkin muualta sen, että vaikka tytön vanhemmat itse olisivat toimenpidettä vastaan, saattavat Somalian pään sukulaiset suorittaa sen heiltä salaa, koska Somaliassa asenteet ovat vielä valitettavan erilaiset.
...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709222200411449_u0.shtml
Nyt on siis kyse Suomessa asuvista somaleista ja heidän lapsistaan. Miten ihmeessä "Somalian pään sukulaiset" pystyvät tytön silpomisen suorittamaan salaa vanhemmilta? Tulevatko sukulaiset salaa vanhemmilta Suomeen ja silpovat tytön, edelleen vanhemmilta salaa?
No, tämä taitaa taas olla sellaista kulttuurisensitiivisyyttä, jota minulta puuttuu, mutta jota kokenut toimittaja omaa yllinkyllin ja kun tulee vastaan asia, jota ei ymmärrä, niin ymmärtää sentään olla kyselemättä sen tarkemmin.
QuotePointtini on, että miksei tällaisen ongelman edessä vaikutusvaltainen ihminen voi selkeästi sanoa, että näitä asioita on tapahtunut ja että tehdään yhdessä viranomaisten kanssa kaikkemme, jotta ympärileikkaukset voitaisiin estää
Koska väittämänne henkilö kuuluu sosialistipuolueeseen jolloin hänen mielestään tärkeämpää kuin mamutyttöjen silpominen on Husun harjoittama rasismisyyttely. Mikäli Husu myöntää kyseisen toimenpiteen olemassaolon, hän joutuu myöntämään kulttuurisen väkivallan olemassaolon mikä vie pohjaa pois pelkkään suomalaisten rasismisyyttelyyn liittyvästä "Husu husseinin" minä-minä-minä politiikasta.
Sosialistipuolue antoi kepulille pikkusormen, joka veikin koko klitoriksen.
Quote from: Elemosina on 24.09.2017, 11:44:48
Jos kantasuomalaisen valkoisen tytön ekassa gynekologisessa tarkastuksessa ilmenisi silpomista niin ihan veikkaan että siitä seuraisi välittömästi lastensuojeluilmoitus ja poliisin tms otettaisiin yhteyttä.
Mutta kun tytöt ovatkin muuta kuin kantapottulaisia niin tätä ei siis tehdä.
Onko tämä nyt sitä positiivista syrjintää mitä halutaan harjoittaa kaikessa mikä liittyy maahanmuuttajiin?
Miten ikinä nuo tytöt integroituvat tähän maahan kun heidät pidetään pakolla isien ja äitien kulttuurissa.
Positiivinen syrjintä rocks..
Samaa mieltä lähtökohtaisesti.
Ensimmäinen gynekologikäynti lienee kuitenkin vasta reilusti täysi-ikäisenä, jos tarkastusta ei liitetä kouluterveydenhuoltoon tai uhri ei joudu käymään lääkärissä komplikaatioiden tms. takia.
Toipuminen ympärileikkauksesta tapahtunee kotimaassa, ja kynnys hakeutua hoitoon Suomessa on varmasti korkea. Länsimaiselle tytölle tavanomainen syy ensikäynnille gynellä on ehkäisy. Silvottu tyttö ei sellaista tarvitse. Jossain uutisessa olikin, että jopa raskausajan tarkastukset väistetään ja silpominen paljastuu vasta synnytyssalissa.
Lääkärillä pitäisi varmaan olla oikeus / velvollisuus ilmoittaa törkeä pahoinpitely potilaan tahdosta riippumatta, jotta nämä tulisivat esille.
Lisätään linkki: https://hommaforum.org/index.php/topic,91126.msg2542010.html#msg2542010 (https://hommaforum.org/index.php/topic,91126.msg2542010.html#msg2542010)
Laki mahdollistaa lapseen kohdistuneen rikoksen syyttämisen vaikka itse teosta olisi kulunut pitkäkin aika.
Monikulttuurisuusvaatimus viranomaisten esitutkinta ja syytetyöskentelyssä estää sen.
Karmein esitys kuultiin poliisiylijohtajalta, ei edes aikomusta tehdä mitään.
Henkilökohtaisella tasolla olen pöyristynyt ja ajatukseni ja rukoukseni ovat jne, mutta noin laajemmin tässä on taas ongelma joka tuli somppujen mukana ja lähtee somppujen mukana. Niin kauan kuin afrikansarvekkaita täällä katsellaan, ongelmasta itkeminen on tekopyhää jeesustelua. Asiaan olisi voitu puuttua jo 90-luvun alussa, mutta ei puututtu. Kun sakset pilluun kajoaa, koko perheen passit silppuriin hajoaa. Mutta kun ei, joten haistatan pitkän paskan koko ongelmalle.
-kulttuurisensitiivisyys; substantiivi, merkitys: ei osaa/halua/uskalla kysyä vähemmistökulttuurista.
Jos virkamies sanoisi suoraan että "joo onhan tää ollu tiedossa jo X kymmentä vuotta, mutta kun emme voi/halua tehdä asialle mitään" niin ensinnäkin siinä menisi työpaikka ja ura, ja seuraavaa työpaikkaa olisi vaikea löytää, ja toisekseen lisäksi vielä voi olla että joutuisi syytteeseen törkeästä virkarikoksesta. Ja tiedotusvälineet tulisivat kyselemään että toimitko ominpäin vai käskikö ministeri tehdä näin? Mitä tähänkin nyt vastaisi, otanko vastuun itselleni vai pelastanko itseni mutta hankin poliittisia vihollisia? Jos taas ei tee mitään niin ura jatkuu, ja sitä paitsi, silpominen kuuluu uskontoon tai kulttuuriin, eli ongelma koskettaa vain kehareita evvk. "Neekerit siellä vaan taas."
Suomen viranomainen on siis valtavan rasistinen, kuten sen syytetäänkin olevan. Yleensä vaan syytökset väännetään toisin päin. Ettei se rasismi menisi niin päin kuin se oikeasti menee. On se aikamoisen julmaa rasismia Suomen viranomaisilta vähemmistöuskontoa ja useimmiten ihonväriä edustavia kohtaan olla puuttumatta räikeisiin ihmisoikeusloukkauksiin Suomen kansalaisuuden omaavia pikkulapsia kohtaan.
Tänään pääsin lataamaan oikein kunnolla tästä asiasta. Olin Helsingissä ja kadulla tuli vastaan nuori kaveri, feissari, joka halusi puhua. Hän kertoi, että hän kampanjoi nuorten, alaikäisten tyttöjen pakkoavioliittoja vastaan. Keskustelu meni suunnilleen näin: F= Feissari, M=minä.
F: Tiedätkö montako alaikäistä tyttöä joutuu joka päivä naimisiin vasten tahtoaan?
M: Tarkoitatko Suomessa, Ruotsissa vai missä?
F: Maailmalla yleensä, eihän sellaista tapahdu täällä Pohjolassa.
M: 47.000 vastasin minä ja sitten keskusteli eteni näin.
- Miten sinä tiedät noin tarkkaan?
- Luen ruotsalaisia vaihtoehtomedioita, ei Helsingin Sanomia ja voin vakuuttaa, että tämä ongelma on jo hyvin yleinen Ruotsissa ja kohta myös Suomessa.
- Minä kampanjoin sen puolesta, että Suomesta voisi lähettää asiantuntijoita tuonne etelään kampanjoimaan tätä ongelmaa vastaan koulutuksen ja valistuksen avulla.
- Mitä järkeä siinä on, jos sallimme tämän asian täällä Pohjolassa? Eihän meitä oteta tosissaan jos me emme siivoa oman oven edessä.
Sitten minä siirsin keskustelun juuri tähän ongelmaan eli uutisiin suomalaistyttöjen FGM-matkoista ja keittiökirurgeista.
- Sama asia koskee pikkutyttöjen silpomista ja sen tekevät samat piirit kuin ne jotka järjestävät näitä pakkoavioliittoja. Olen lukenut miten suomalaiset "asiantuntijat" tekevät valistusmatkoja Afrikan sarveen, mutta mitä järkeä siinä on jos se on Suomessa sallittua ja kasvava ilmiö.
- Sehän on Suomessa kiellettyä! (tätä en sanonut keskustelussa mutta sanon nyt:tässä on nyt se ongelma, että meidän poliitikot ovat olleet sormi suussa 25 vuotta tämän ongelman takia, eikä vielä ole mitään lakia, joka nimenomaan kieltäisi tämän toimenpiteen!)
- Kysyn nyt. Mitä järkeä siinä on, että Pohjolasta on lähetetty sotilaita Afghanistaniin taistelemaan muka "naisten oikeuksien" puolesta jos samaan aikaan meidän omat lähiöt annetaan näille talibaneille? Sinä sanot, että se on Suomessa kiellettyä. Mutta meillä on hampaaton poliisi ja oikeuslaitos ja mitä Suomen laki sanoo on näille yhdentekevää!
Feissari on nyt hämmästynyt.
- Mitä sitten pitäisi tehdä?
- Meillä on ainakin kaksi poliitikkoa jotka taistelevat näitä ilmiöitä vastaan, Halla-aho ja Huhtasaari!
Feissari jäi monttu auki katselemaan kun toivotin hyvää päivänjatkoa ja lähdin jatkamaan matkaa.
Olisiko pitänyt ladata vielä kovempaa tekstiä päin feissarin naamaa?
Nyt tuli ministerien suulla varmistus, että kyseessä todella on äärirasistisesta terveydenhuoltohenkilökunnasta:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709252200416966_u0.shtml
"Mistä se mielestänne kertoo, että esimerkiksi opettajat ovat puhuneet asiasta julkisuudessa, mutta edes rikosilmoitusta ei tehdä?
- Samantyyppisiä kokemuksia vahvistaa kouluterveydenhuolto, ei välttämättä niin, että missä tämä operaatio on tehty, mutta kertovat kohtaavansa heitä, joille tämä hirvittävä toimenpide on tehty.
Eikö heillä ole velvollisuus tehdä rikosilmoitus?
- Tässä on nyt juuri se vaikea kohta."
Valtionhallinnon pitäisi ankaralla kädellä puuttua hoitohenkilökunnan rasismiin, josta kärsijöinä ovat yhteiskuntamme heikoimmassa asemassa olevat, eli lapset. Täysin sopimatonta jättää ihonvärin takia lasten törkeät pahoinpitelyt ilmoittamatta poliisille.
Samalla pitää kyseenalaistaa ministerien Häkkänen ja Saarikko toiminta. Ai että se on jotenkin toivotaan toivotaan osastolla ilmoitetaanko mustien lasten törkeistä pahoinpitelyistä lastensuojeluun ja poliisille? Eikö olisi aika laittaa tasan tarvittava paine päälle ja alkaa jakamaan sanktioita viranomaisia kohtaan, jotka jatkavat käsittämättömällä rasistisella linjallaan? Ihan sama tilanne kuin jos sosiaalityöntekijä pienessä kunnassa ei ilmoita, kun kaveri hakkaa lapsiaan.
Jäi yöksi mietittyttämään tämä tapaus.
Asiahan on lain mukaisesti täysin yksikäsitteisesti niin, että lasten silpomisesta tiedon saava viranomainen, joka ei samentien välitä tietoa eteenpäin poliisille ja sosiaaliviranomaiselle syyllistyy virkavelvollisuuden rikkomiseen. Koventamisperusteena tuomiolle on teon rasistinen motiivi.
Ei kyllä nyt vaan voi olla niin, että koneisto jättää syyttämättä tuollaisia toimijoita, saati että se hiljaisesti kannustaa rasismiin, uhrin ollessa pikkulapsi ja teon ollessa sellainen joka jättää ikuiset jäljet uhriinsa. Rikosoikeus on asiassa täysin yksikäsitteinen ja vastaavissa tapauksissa lienee aikalailla selviö, että lapsi otetaan huostaan. Ei pahoinpitelevä vanhempi ole kykenevä toimimaan vanhempana.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2017, 09:18:56
Ei pahoinpitelevä vanhempi ole kykenevä toimimaan vanhempana.
Mites tässä nyt näin kävikään? Maassa on kokonainen kansanryhmä, jonka ei pitäisi toimia lainkaan vanhempina, koska törkeät pahoinpitelyt yhtenä pahimmista alistamisen keinoista. Kansanryhmän koko on viisinumeroinen eikä ala enää ykkösellä.
Kaikki lapset huostaan?
Annetaan ryhmälle erivapauksia?
Pannaan pää edelleen pensaaseen?
Kuunnellaan heidän ei-valittua edustajaansa husua, joka kertoo, että tätä ei tapahdu?
E:
Sallitaan heidän edelleen vaeltaa Suomeen?
Pannaan pää edelleen pensaaseen?
j.n.e. ad absurdum
Quote from: Ernst on 26.09.2017, 11:52:22
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2017, 09:18:56
Ei pahoinpitelevä vanhempi ole kykenevä toimimaan vanhempana.
Mites tässä nyt näin kävikään? Maassa on kokonainen kansanryhmä, jonka ei pitäisi toimia lainkaan vanhempina, koska törkeät pahoinpitelyt yhtenä pahimmista alistamisen keinoista. Kansanryhmän koko on viisinumeroinen eikä ala enää ykkösellä.
Kaikki lapset huostaan?
Annetaan ryhmälle erivapauksia?
Pannaan pää edelleen pensaaseen?
Kuunnellaan heidän ei-valittua edustajaansa husua, joka kertoo, että tätä ei tapahdu?
Persujen olisi mielestäni järkevää laittaa painetta hallituksen suuntaan asiasta. Ei vaan voi olla niin, että Suomen kansalaiset joutuvat viranomaisen toimesta eriarvoiseen asemaan ihonvärinsä perusteella. Ja kun noin nyt on ainoa keino ratkaisuun on hyvällä tai pahalla pakottaa pahantahtoiset rasistiset virkamiehet toimimaan lakiemme mukaisesti. Ja kun Annika Saarikolla (kesk.) ei ole todellista tahtoa asian hoitamiseen tulee kyseenalaistaa myös hänen motiivinsa viranhoidossa.
Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi.
M.O.T.
Quote from: ErnstRasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi
Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.
Quote from: Brandis on 26.09.2017, 14:15:33
Quote from: ErnstRasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi
Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.
Eikä toimita. Suomessa ei ole ollut pitkään aikaan yhtään oikeustapausta asian tiimoilta. Rikos on yksikäsitteinen ja poliisille tullessaan jokainen törkeä pahoinpitely menee sukkana syytteeseen ja tuomioon.
Terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluun. On erittäin todennäköistä, että koska poliisille ei ole ilmoitettu, niin eipä ole sitten ilmoitettu lastensuojeluunkaan. Näin koska rasismi.
Valviran sivuilta suoraan:
"
Kaikilla terveydenhuollon ammattihenkilöillä on velvollisuus tehdä salassapitosäännösten estämättä ilmoitus poliisille, kun heillä on tehtävässään tietoon tulleiden seikkojen perusteella syytä epäillä, että lapseen on kohdistettu eräitä seksuaalirikoksena rangaistavaksi säädettyjä tekoja (Thl.fi), kuten esimerkiksi lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, tai eräitä henkeen ja terveyteen kohdistuvia rikoksia, kuten esimerkiksi
pahoinpitely. Lisäksi on tehtävä lastensuojeluilmoitus."
Mikä kohta on epäselvä? Kun henkilö jättää velvollisuutensa tuollaisessa täyttämättä on kyse virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tässä tapauksessa koventavana asiana on, että virkavelvollisuutta rikotaan rasistisin päämäärin.
Vai väittääkö joku oikeasti, että Suomen poliisi jättää tutkimatta lapsiin kohdistuneesta väkivallasta seuraavat rikosilmoitukset? Jos noin on kaipaan todisteita, koska se on todella raskas syytös se.
Quote from: ApuaHommmaanQuote from: Brandis
Quote from: ErnstRasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi
Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.
Eikä toimita. Suomessa ei ole ollut pitkään aikaan yhtään oikeustapausta asian tiimoilta. Rikos on yksikäsitteinen ja poliisille tullessaan jokainen törkeä pahoinpitely menee sukkana syytteeseen ja tuomioon.
Terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluun. On erittäin todennäköistä, että koska poliisille ei ole ilmoitettu, niin eipä ole sitten ilmoitettu lastensuojeluunkaan. Näin koska rasismi.
Minun on hyvin vaikea kuvitella syitä siihen miksi tällaista asiaa peiteltäisiin terveydenhuollossa (oli asiakasperheen etninen tausta mitä tahansa), käytännössä varmasti sekä rikosilmoitus että lastensuojeluilmoitus on näiden tapausten kohdalla tehty, mutta se ei ole edennyt viranomaisportaissa eteenpäin. Laki ja ohjeistus (https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/pahoinpitelyepaily) ilmoitusvelvollisuudesta on aika yksiselitteinen.
Hyvä, että asiaa nyt selvitetään.
Quote from: Brandis on 26.09.2017, 15:04:27
Quote from: ApuaHommmaanQuote from: Brandis
Quote from: ErnstRasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi
Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.
Eikä toimita. Suomessa ei ole ollut pitkään aikaan yhtään oikeustapausta asian tiimoilta. Rikos on yksikäsitteinen ja poliisille tullessaan jokainen törkeä pahoinpitely menee sukkana syytteeseen ja tuomioon.
Terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluun. On erittäin todennäköistä, että koska poliisille ei ole ilmoitettu, niin eipä ole sitten ilmoitettu lastensuojeluunkaan. Näin koska rasismi.
Minun on hyvin vaikea kuvitella syitä siihen miksi tällaista asiaa peiteltäisiin terveydenhuollossa (oli asiakasperheen etninen tausta mitä tahansa), käytännössä varmasti sekä rikosilmoitus että lastensuojeluilmoitus on näiden tapausten kohdalla tehty, mutta se ei ole edennyt viranomaisportaissa eteenpäin. Laki ja ohjeistus (https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/pahoinpitelyepaily) ilmoitusvelvollisuudesta on aika yksiselitteinen.
Hyvä, että asiaa nyt selvitetään.
Itse en luota viranomaisiin, enkä myöskään heidän tuleviin selvityksiinsä.
Somaliassa naisista ympärileikataan 98%, ja Irakissakin noin 10%. Ei ole millään muotoa uskottavaa, että samantien Suomeen saapuessaan heidän käsityksensä omasta uskonnostaan ja sen vaatimuksista samantien muuttuisi täysin.
Varovaisesti arvioiden Suomen kansalaisuuden omaaville pikkutytöille tehdään kymmeniä, mielestäni reallistisesti tätä päivää miettien satoja ympärileikkauksia vuodessa.
Sitten viranomainen esittää, että he eivät ole koskaan törmänneet yhteenkään. Asiassa joka on sen verran vakava, että jos tekee lastensuojeluilmoituksen että epäilee lasta törkeästi pahoinpidellyn ilmoittaen vaikka tämän vanhempien kertoneen Somalian leikkausmatkasta, niin sosiaaliviranomaisen tulee viranhoidossaan tarvittaessa poliisin kanssa viedä lapsi lääkärille tarkastettavaksi. Josta sitten tapaus menee samantien poliisille ja kohti tuomiota. Noin vakavassa tapauksessa tosiaan ollaan lähellä ainakin lapsen huostaanottoa.
Ainoa järkevä selitys on, että terveydenhuoltohenkilökunnassa muhii massiivinen rasismiongelma, jossa toisenvärisiä Suomen kansalaisia ei mielletä samanarvoisiksi suomalaisten lasten kanssa.
Quote from: ApuaHommmaanSomaliassa naisista ympärileikataan 98%, ja Irakissakin noin 10%. Ei ole millään muotoa uskottavaa, että samantien Suomeen saapuessaan heidän käsityksensä omasta uskonnostaan ja sen vaatimuksista samantien muuttuisi täysin
Niin, olen kanssasi tästä samaa mieltä - ei käsitys varmasti muutukaan, ainakaan itsestään, mutta terveydenhuollossa tehdään ennaltaehkäisevästi työtä mamuperheiden kohdalla, jotta olisivat ainakin tietoisia, että kyseessä on Suomessa rikos ja lastensuojeluasia. Joidenkin perheiden kohdalla tämä tieto riittää, toisten kohdalla päädytty toisenlaiseen ratkaisuun.
Huomionarvoista tässä on sekin miten perhetasolla asiaa voidaan piilotella ja perheenjäsenet tottakai suojelevat toinen toisiaan.
Quote from: thlMikäli vanhemmat tai huoltajat kieltäytyvät lääkärin tai muun asiantuntijan tekemästä tutkimuksesta, tulee harkita hakemuksen tekemistä hallinto-oikeudelle luvan saamiseksi lapsen tutkimiseen. Tytöllä saattaa myös olla kipua tai muita oireita, mutta ilmoittaa vastustavansa tutkimusta. Tällöin on syytä keskustella lääkärin kanssa: jos lapsi on ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden riittävän kypsä päättämään hoidostaan, häntä ei voida tutkia vastentahtoisesti.
Virallisesta hoito- ja menettelylinjasta löytyy tietoa thl:n sivuilta (https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus). Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.
Quote from: Brandis on 26.09.2017, 16:52:44Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.
Mikäli tosiaan on noin, että lastensuojelussa on lukuisia tapauksia, eli ovat hyvin kartalla tilanteesta tällöin ovat siis hoitaneet omat virkansa lastensuojelun kannalta asiallisesti.
Mutta ovat samalla syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen. Jos syy taas on poliisin päässä on lasten törkeät pahoinpitelyt vastaanottanut poliisi syyllistynyt virkavelvollisuuden rikkomiseen.
Mikäli jostain syystä järjestelmä olisi heikko, hidas tai toimimaton viranomainen voi tietenkin nostaa sen yleiseen keskusteluun. Lain rikkomiseen huonosti toimiva järjestelmä ei ole hyväksyttävä peruste.
Ei lakia voi noudattaa niin, että lastensuojeluviranomainen päättää, ettei lakia tarvitse noudattaa. Mielestäni tosiaan Perussuomalaiset, tai mikseivät muutkin kansanedustajat voisivat ja pitäisikin vaatia täysi ja yksityiskohtainen selonteko siitä, miksi virkamiehet eivät ole noudattaneet lakia. Ja selonteon jälkeen potkia pihalle vastuulliset ja nostaa virkarikossyytteet.
Koko tapaus nostaa kysymyksen Suomen kaikkien lastensuojeluviranomaisten toiminnasta, eli siitä onko heidän virkamiehinä tekemät päätöset lakia noudattavia. Eli jätetäänkö poliisille ilmoittamatta vastoin lakia vain tummaihoisten tapaukset, vai onko kyseessä laajempi tapa jossa lakia vaan jätetään noudattamatta viranomaistyössä systemaattisesti. Jos noin on on kyseessä vielä hyvin paljon suurempi skandaali.
Quote from: Brandis on 26.09.2017, 14:15:33
Quote from: ErnstRasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi
Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.
Näin
pitäisi toimia, mutta ikävä kyllä silvottuja lapsia ei tavoiteta.
Meanwhile, kantis lapselta löytyy mustelma käsivarresta tarhassa tai piirtää liian mustan sävyisiä kuvia niin lastensuojeluilmoituksia paukkuu ja vanhemmat joutuvat todistamaan syyttömyytensä niin kauan kuin lastensuojelu jaksaa mielivaltaisin valtuuksin epäillä väkivaltaa ja piinata perhettä.
Ja sitten ne lastensuojelun jakkukalkkunat vasta kiimassa ovat, jos jommaltakummalta vanhemmalta vaikka olisivat kuinka kunnollisia, löytyy jotain viitteitä päihteiden käyttöön edes kaukaisesta historiasta.
Eli ei pidä(tietenkään) tukistaa tai antaa luunappeja mutta sukupuolielinten silpominen on näemmä ihan ok. :facepalm:
Eurooppaan ja Suomeen on vyörymässä kolmansista maista miljoonia ihmisiä primitiivisine perinteineen ja asenteineen tulevina vuosina. Kulttuureita jotka kokevat että heidän elämänsä tärkein päämäärä ja tavoite on lisääntyä mahdollisimman nopeaan tahtiin mahdollisimman monilukuiseksi. Siinä pitää viisimiljoonaisella kansalla kiirettä ja työntouhua kun velvollisuudeksemme on yhtäkkiä tullut meille täysin vieraiden kulttuurien sisäisten ongelmien ratkominen ja korjaaminen. Koska he itse eivät halua muuttua. He itse tulevat kutsumatta tänne, mutta he eivät itse halua assimiloitua. Ja kun he itse tekevät julmuuksia omille lapsilleen, se on sitten suomalaisten vika kun me emme heidän tekemisiään lopeta.
Toista ei voi muuttaa jos hän itse ei halua muuttua, eikö se niin mene? Jotenkin se ajatus paljonko resursseja menee tähän meille täysin vieraiden kulttuurien ongelmien korjaamistyöhön hirvittää. Siihenhän sisältyy ensin salapoliisityö, lastensuojelutoiminta, huostaanotot (kallista puuhaa!) oikeuskulut ja korvausten maksut silvotuille uhreille yms. Polygamialiitoissa on lapsia moninkertainen määrä tavalliseen suomalaiseen ydinperheeseen verrattuna. Jotenki tää yhtälö pistää miettimään. :roll:
Tässä keskustelussa on ikävän syyllistävä sävy suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Vähän kuin se olisi suomalaisen yhteiskunnan vika jos maahanmuuttajaryhmät itse omissa poteroissaan harjoittavat kieroutuneita perinteitään. Kun primitiivikulttuurin edustaja päättää silpoa lapsensa se on hänen oma vikansa 100%.
Quote from: Bordercollide on 26.09.2017, 23:00:31
Tässä keskustelussa on ikävän syyllistävä sävy suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Vähän kuin se olisi suomalaisen yhteiskunnan vika jos maahanmuuttajaryhmät itse omissa poteroissaan harjoittavat kieroutuneita perinteitään. Kun primitiivikulttuurin edustaja päättää silpoa lapsensa se on hänen oma vikansa 100%.
Toki mutta se ei ole hänen lapsensa vika. Erityisesti sen jälkeen, jos on jo tarjottu Suomen kansalaisuus tulee lapsen olla ihan tasan samassa asemassa viranomaisten edessä, kuin muidenkin suomalaisten. Vanhemmille tulevat tuomiot oikeusasteissa toimivat samalla lapsen eduksi siinä että on selkeää mustaa valkoisella sillä hetkellä tai myöhemmin tapahtuvaan huostaanottoon.
Toki olen samaa mieltä siitä, että on massiivinen virhe miehittää Suomi noilla barbaareilla.
Silloin kun puhutaan turvapaikan myöntämisestä, hylsyjen palautuksista, paperittomien terveyspalveluista, hätämajoituksesta, koulunkäynnistä, jne. jne, niin koko ajan huudetaan lasten oikeuksista.
Minne ne lasten oikeudet ja huutajat ovat tässä tapauksessa kadonneet?
Viranomaisten perustelu puuttumatta jättämisellehän menee suunnilleen siten, että puuttumalla asiaan tullaan vaikeuttaneeksi entistä enemmän esim. ympärileikattavan tytön tilannetta. Sama pätee mm. kunniaväkivallan suhteen. Ei haluta puuttua tilanteeseen, jotta ei pahennettaisi tilannetta. Olisihan se traagista, jos viranomaisten uhasta johtuen perhe säikähtäisi ja veisi tytön mennessään takaisin kotimaahansa. Omasta mielestäni vanhemmilla on tähän jopa ihan moraalinen oikeutuksensa, koska itsepä ovat lapsensa tehneet ja jos on pakko harjoittaa jotain primitiivistä silpomiskulttia, niin harjoittakoot kunhan ei Suomessa.
poikkeuksellisesti en aio lukea yhtään viestiä ennen kommentointia.
Jos tyttöjä silvotaan niin pitäisi sanoa
joko
mitä välii?
tai
kaikki ympärileikkaajat / ympärileikkauttajat vittuun Suomesta
Siten homma ratkeaa.
Quote from: Roope2 on 27.09.2017, 00:07:18
Silloin kun puhutaan turvapaikan myöntämisestä, hylsyjen palautuksista, paperittomien terveyspalveluista, hätämajoituksesta, koulunkäynnistä, jne. jne, niin koko ajan huudetaan lasten oikeuksista.
Minne ne lasten oikeudet ja huutajat ovat tässä tapauksessa kadonneet?
Missä on feministien pöyristyminen? Eikö joku naisasiain unionikin ole olemassa? Miksi kaikki naisten oikeuksia ja tasa-arvoa ajavat tahot Suomessa ovat tulleet mykiksi? Miksi ne eivät tuomitse tätä hirviömäistä tyttöjen seksuaalisen tunne-elämän tuhoavaa toimenpidettä?
Quote from: Brandis on 26.09.2017, 16:52:44
Huomionarvoista tässä on sekin miten perhetasolla asiaa voidaan piilotella ja perheenjäsenet tottakai suojelevat toinen toisiaan.
Quote from: thlMikäli vanhemmat tai huoltajat kieltäytyvät lääkärin tai muun asiantuntijan tekemästä tutkimuksesta, tulee harkita hakemuksen tekemistä hallinto-oikeudelle luvan saamiseksi lapsen tutkimiseen. Tytöllä saattaa myös olla kipua tai muita oireita, mutta ilmoittaa vastustavansa tutkimusta. Tällöin on syytä keskustella lääkärin kanssa: jos lapsi on ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden riittävän kypsä päättämään hoidostaan, häntä ei voida tutkia vastentahtoisesti.
Virallisesta hoito- ja menettelylinjasta löytyy tietoa thl:n sivuilta (https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus). Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.
Tämähän on hieman outo asia. Eikös ainakin törkeä pahoinpitely on syyttäjän päätettävissä eikä asianomistajarikos? Jos verrataan nyrkein ja potkuin tapahtuvaan pahoinpitelyyn tai jopa raiskaukseen niin onko näissäkin tapauksissa lapsella oikeus kieltäytyä tutkimuksista?
Quote
Lasten sukuelinten silpomisen on loputtava
VIERAS 26.9.2017 12:00 JYRI PARETSKOI
Suomalaisten ja Suomessa asuvien lasten sukuelimiä silvotaan vuosittain yhä enemmän, osin Suomessa, osin ulkomailla.
Rituaaliset sukuelinten silpomiset kuuluvat erityisesti muslimien ja juutalaisten uskontoihin ja kulttuureihin, ja niiden piirissä nämä brutaalit, puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistuvat riitit ovat yleisesti hyväksyttyjä.
Se, että pikkulasten sukuelinten silpomisesta käytetään jotain toista termiä, esimerkiksi ympärileikkausta, ei tee hirvittävästä väkivallanteosta yhtään sen hyväksyttävämpää.
Vaikka Suomessa ollaankin varsin kulttuurisensitiivisiä, joskus jopa naurettavuuksiin asti, emme voi sallia ihmisoikeuksia loukkaavia hirmutekoja vain sillä perusteella, että ne vain sattuvat kuulumaan kiinteänä osana johonkin tiettyyn kulttuuriin.
Suomen laissa lasten sukuelinten silpominen täyttää pahoinpitelyn tai törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistön, luonnollisesti. Tämä koskee sekä tyttöjen että poikien sukuelinten silpomista, myös poikien esinahan poistamista muusta kuin terveydellisestä syystä.
Se, joka vie lapsensa silvottavaksi tai suorittaa silpomistoimenpiteen, syyllistyy rikokseen. Jostain syystä tämä yksinkertainen asia ei kuitenkaan ole mennyt kaikille jakeluun. Kaikki lapsensa silvottavaksi vievät eivät ilmeisesti edes tiedä syyllistyvänsä rikokseen.
Valistusta ei anneta riittävästi, sillä tietämättömyyttä asiasta on silpomistapausten määrän perusteella paljon. Joissain tapauksissa kyseessä vaikuttaa olevan rikoksiin syyllistyvien ylimielinen välinpitämättömyys ja piittaamattomuus Suomen laeista, mikä on vielä tietämättömyyttäkin huolestuttavampi ilmiö.
Neuvoloissa, kouluissa, vastaanottokeskuksissa ja kaikissa muissakin paikoissa, joissa ollaan tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, joiden on syytä olettaa kuuluvan lasten sukuelinten rituaalisia silpomisia harjoittaviin kulttuureihin tai uskontoihin, tulee lisätä valistusta sekä madaltaa työntekijöiden puuttumis- ja ilmoituskynnystä.
Aihe, lasten sukuelinten silpominen, on ymmärrettävästi vaikea ottaa puheeksi, mutta se ei saa olla syy panna päätä pensaaseen ja kuvitella, että on kaiken vastuun ja velvoitteiden ulottumattomissa. Jokainen tekemättä jätetty lasten sukuelinten silpominen on varmasti kaiken vaivan arvoista.
Siksi olisikin toivottavaa, että henkilöt, jotka ovat työkseen tekemisissä riskiryhmiin kuuluvien ihmisten parissa, saisivat koulutusta ja siten tietoa, taitoja ja yhtenäisiä toimintatapoja tämän valitettavan mutta todellisen ilmiön kohtaamiseen.
On selvää, että ylivoimaisesti suurin enemmistö suomalaisista tuomitsee lasten sukuelinten silpomisen. On silti niitäkin, jotka tavalla tai toisella puolustavat näitä hirvittäviä, lasten fyysistä koskemattomuutta loukkaavia toimenpiteitä, jotka pahimmillaan aiheuttavat lapsen kuoleman.
Jotkut vetoavat Suomessakin uskonnonvapauteen ja perustelevat lasten pahoinpitelyä sillä, että se kuuluu heidän uskontoonsa.
Heille on ilmeisesti vieläkin epäselvää, että elämme nyt 2000-luvulla, sivistyneessä länsimaassa, jossa ei ole sallittua kivittää avionrikkojia hengiltä, katkaista varkaalta kättä tai silpoa lasten sukuelimiä. Pahuutta täytyy vastustaa, olipa se sitten kuinka tahansa kaukaa menneisyydestä lähtöisin.
Mikään ei muutu, mikäli puuttuu halu muuttaa asioita. Jotkut nolostelevat asiaa sen intiimin ja henkilökohtaisuuden vuoksi. Jotkut pelkäävät leimautuvansa rasistiksi, mikäli puhuvat asiasta. Jotkut haluavat ymmärtää ja hyväksyä kaiken, mikä kuuluu vieraaseen kulttuuriin. Jotkut eivät välitä, jos asia ei kosketa henkilökohtaisesti. Vaikeneminen ja hirmutöiden hiljainen hyväksyminen ei ole mikään ratkaisu.
Vanhemmat, jotka millään tapaa edesauttavat lapsensa sukuelinten silpomista, tulee saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen teoistaan. Lääkäreiltä, jotka suorittavat lasten sukuelinten silpomisia (terveen kudoksen poistaminen alaikäiseltä ilman mitään lääketieteellistä perustetta on silpomista), tulee evätä ammatinharjoittamisoikeus.
Henkilöille, jotka jo ovat joutuneet rituaalisen silpomisen uhreiksi, tulee kertoa heidän oikeuksistaan hakea oikeusteitse vahingonkorvauksia vanhemmiltaan.
Täysi-ikäisenä kukin tehköön omasta vapaasta tahdostaan sukuelimilleen mitä lystää, mutta lasten sukuelinten silpominen on yksiselitteisesti väärin. Sitä ei voi perustella kulttuurilla eikä uskonnolla - eikä millään.
Suomesta ei saa tulla valtiota, jossa hyssytellään, sallitaan ja suvaitaan lasten julma kohtelu, koska jotkut vakuuttelevat, että se on lapselle hyväksi.
Suomen tulee olla edelläkävijämaa, jossa käytännön toimin varmistetaan, etteivät lapset joudu barbaarisen ja harhauskomuksiin perustuvan sukuelinten silpomisen uhreiksi.
Jyri Paretskoi on kirjailija Iisalmesta.
http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/lasten-sukuelinten-silpomisen-on-loputtava/771557/
Juu, mutta kun oma kulttuuri on voitava säilyttää että kotoutuu, sanovat.
Ja ovat täysin väärässä kaikin tavoin.
Meitä ollaan kotouttamassa kehitysmaakulttuureihin, seuraava vaihe on että nuo urpot alkaa silpoa omia lapsiaan ja esitellä sitä ylpeinä, oman mukautumisensa mittarina.
Quote from: Brandis on 26.09.2017, 14:15:33
Quote from: ErnstRasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi
Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.
Miten niin käytännössä?
Eikös juuri ihmetelty kun yhtään juttua ei ole mennyt oikeuteen.
Tyttöjen sukuelinten silpominen on törkeä pahoinpitely josta maximi tuomio 10v.
Ko.Rikoksen Vanhenemisaika 20v.
Hoitohenkilökunnan on ilmoitettava välittömästi(ainakin teoriassa) eteenpäin mikäli huomaavat tämmöisen silpomisen, eli salassapito ei koske.
Onko todella niin, että kun tietyissä maissa tyttöjen silpominen on perinne jossa jopa yli 90% tytöistä "saa" kokea tämän toimenpiteen, niin Suomessa tätä ilmiötä ei ole muka havaittu??
Lainaus ja linkki wikipediaan :
QuoteNaisten sukuelimiä silvotaan selvästi eniten Afrikassa, jonkin verran myös Lähi-idässä sekä Etelä- ja Kaakkois-Aasiassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 prosenttia naisista silvotaan. Yli tai lähes 90 prosenttia naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen#Yleisyys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen#Yleisyys)
Toisaalta jos hoitohlökunta ei ilmoita niin silloin ongelmaa ei ole- ei tilastoissa, ei rikosilmoituksissa, ei itse joudu tukalaan tilanteeseen todistajana jne.
Saihan se Oululainen lautamieskin paneskella omaa tytärtään vuositolkulla ja ensimmäinen abortti tytölle tehtiin 11v
ja kukaan ei huomannut mitään...https://hommaforum.org/index.php/topic,116185.msg2420563.html#msg2420563 (https://hommaforum.org/index.php/topic,116185.msg2420563.html#msg2420563)
Ilmeisesti silpomisongelmaa ei ole Suomessa, koska ilmoituksia ja huostaanottoja ja rikosilmoituksia ei ole tehty.
(Synnytyssairaaloissahan tuo toimenpide huomattaneen ainakin kun kyseessä ensimmäinen synnytys?)
(edit ja lisätty linkkejä.)
Lisäys vielä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu joulu ja joulun vietto, en löytänyt tilastoa kuinka moni viettää "perinteistä" joulua mutta
arvaan, että luku on lähempänä 90% kuin 50%. Moniko Suomesta muille maille muuttanut on lopettanut joulun vieton ulkomaile muutettuaan?
Quote from: uffomiesQuote from: Brandis
Huomionarvoista tässä on sekin miten perhetasolla asiaa voidaan piilotella ja perheenjäsenet tottakai suojelevat toinen toisiaan.
Quote from: thlMikäli vanhemmat tai huoltajat kieltäytyvät lääkärin tai muun asiantuntijan tekemästä tutkimuksesta, tulee harkita hakemuksen tekemistä hallinto-oikeudelle luvan saamiseksi lapsen tutkimiseen. Tytöllä saattaa myös olla kipua tai muita oireita, mutta ilmoittaa vastustavansa tutkimusta. Tällöin on syytä keskustella lääkärin kanssa: jos lapsi on ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden riittävän kypsä päättämään hoidostaan, häntä ei voida tutkia vastentahtoisesti.
Virallisesta hoito- ja menettelylinjasta löytyy tietoa thl:n sivuilta (https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus). Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.
Tämähän on hieman outo asia. Eikös ainakin törkeä pahoinpitely on syyttäjän päätettävissä eikä asianomistajarikos? Jos verrataan nyrkein ja potkuin tapahtuvaan pahoinpitelyyn tai jopa raiskaukseen niin onko näissäkin tapauksissa lapsella oikeus kieltäytyä tutkimuksista?
Potilaan itsemääräämisoikeus menee tässä kaiken muun edelle; mutta voisin kuvitella, että muuten potilaat pääsääntöisesti suostuvat tutkimuksiin kun ei ole tarve suojella perhettä.
Quote from: Brandis on 27.09.2017, 08:20:55
Potilaan itsemääräämisoikeus menee tässä kaiken muun edelle; mutta voisin kuvitella, että muuten potilaat pääsääntöisesti suostuvat tutkimuksiin kun ei ole tarve suojella perhettä.
Ei koske lapsia. Viranomaisilla on täysi oikeus ja tarpeeksi vahva epäily riittää määrätä lapsi tarkastettavaksi vastoin tämän omaa ja tämän vanhempien tahtoa. Tietenkin on muussa tapauksessa koskaan ei mikään muukaan törkeä pahoinpitely ratkeaisi, kun vaan vanhemmat pitäisivät lapsen pois lääkäristä.
Quote from: Redya on 27.09.2017, 00:43:30
Viranomaisten perustelu puuttumatta jättämisellehän menee suunnilleen siten, että puuttumalla asiaan tullaan vaikeuttaneeksi entistä enemmän esim. ympärileikattavan tytön tilannetta. Sama pätee mm. kunniaväkivallan suhteen. Ei haluta puuttua tilanteeseen, jotta ei pahennettaisi tilannetta.
Luettelet tuossa juuri rasistisia koventamisperusteita virkarikoksiin.
Annika Saarikolta (kesk.) pitäisi nyt toden totta kysyä, että noudatetaanko suomalaisessa terveydenhuollossa lakia, vai keksivätkö esimerkiksi lastensuojelussa työskentelevät itse miten haluavat työtänsä hoitaa? Mikäli jälkimmäinen, niin Saarikon pitää tietenkin erota. Myös tapauksessa että
de facto jälkimmäinen ja Saarikko ei vaan rasistina halua puuttua vaan haluaa esittää ettei muka huomaisi tulee Saarikon erota.
Toinen puoli asiassa on vielä Suomen allekirjoittamat kansainväliset sopimukset. Ai että ne ovat tärkeitä vain kun ihmisen väri on oikea?
Suomi ei noudata toisenvärisien Suomen kansalaisten osalta YK:n lasten oikeuksien sopimusta:
https://www.lapsenoikeudet.fi/lapsen-oikeuksien-sopimus/
"Sopimuksen 3 artiklan 2 kohdan mukaan lapsella on oikeus hänen hyvinvoinnilleen välttämättömään suojeluun ja huolenpitoon. Erityinen suojelu ja huolenpito velvoittavat aikuisia varmistamaan lapsen oikeuksien toteutumisen ja myös suojelemaan lapsia heidän oikeuksiinsa kohdistuvilta laiminlyönneiltä."
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2017, 10:02:54
Quote from: Brandis on 27.09.2017, 08:20:55
Potilaan itsemääräämisoikeus menee tässä kaiken muun edelle; mutta voisin kuvitella, että muuten potilaat pääsääntöisesti suostuvat tutkimuksiin kun ei ole tarve suojella perhettä.
Ei koske lapsia. Viranomaisilla on täysi oikeus ja tarpeeksi vahva epäily riittää määrätä lapsi tarkastettavaksi vastoin tämän omaa ja tämän vanhempien tahtoa. Tietenkin on muussa tapauksessa koskaan ei mikään muukaan törkeä pahoinpitely ratkeaisi, kun vaan vanhemmat pitäisivät lapsen pois lääkäristä.
Lisäksi kannattaa muistaa, että teräaseella tehty törkeä pahoinpitely ja törkeä vammantuottamus ei ole mitään asianomistajarikoksia. Jos sellaisia tulee ilmi, niin poliisin on otettava asia tutkittavaksi.
Myös törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen on rikos. Jos silpomismatkasta on suunnitelma ja vaikka sossu saa tietää siitä, niin silloin on kerrottava poliisille. Tässä tietenkin pelätään taas rasismikorttia. Jälkikäteen tämä ei ole niin yksiselitteistä, mutta jos silvottu tyttö tavataan jossakin, niin kyllä siitä pitää ilmoitus tehdä.
Kyllähän näitä caseja on, mutta niitä katsotaan läpi sormien. Törkeässä pahoinpitelyssä on maksimirangaistus kymmenen vuotta ja siten syyte pitää nostaa 20 vuoden kuluessa. Silpominen pitäisi katsoa myös pedofiliaksi, jolloin alle kahdeksan vuotiaan silpomisissa aikaa on vieläkin enemmän.
Eikä tässä ole kyse pelkästään siitä, silvotaanko niitä tyttöjen pilluja vai ei. Silpomismaissa, mm. Somppulassa ja Egyptissä elää kansoja, joiden mielestä on ihan OK silpoa. He jättävät täällä silpomatta vain siksi, että lainsäädäntö sen estää, mutta eivät muuta ajatusmalliaan. Minusta sellaisien ryhmien, joidenka kulttuuriin kuuluu leikellä paskaisilla partakoneenterillä pikkutyttöjen pilluja, ei ole mitään asiaa Suomeen. Mutta vajakit huutaa, kuinka silpojaryhmät ovat rikkaus ja voimavara.
Quote from: Laskentanuiva on 27.09.2017, 08:03:04
(Synnytyssairaaloissahan tuo toimenpide huomattaneen ainakin kun kyseessä ensimmäinen synnytys?)
Tulipahan mieleen, että Suomessa ei ilmeisesti pakoteta synnyttämään alakautta. "Mukavuussektiota" ei saa, mutta pelon takia kyllä. Hakeutuukohan osa silvotuista sektioon? Silloin pystyisi ehkä välttämään alatutkimuksen kokonaan?
Toisaalta kohtu ei taida kestää kovin monta sektiota, ja pesueet ovat yleensä isoja. Ja kuten Brandis yllä totesi, ainakin täysi-ikäisellä hoitosuhteen luottamuksellisuus on etusijalla, joten rikosilmo vaatii potilaan suostumuksen. Alaikäinen synnyttäjä onkin eri asia.
Quote from: internetsi on 27.09.2017, 10:28:27
Kyllähän näitä caseja on, mutta niitä katsotaan läpi sormien.
Voinko jättää verot maksamatta, jos koen että oman ideologiani pohjalta se on moraalitonta? Jos en voi ja syy miksi en voi on laki, niin tällöin lain pitää koskea myös viranomaisia ja maahanmuuttajia. Ihan riippumatta esimerkiksi viranomaisen rasismin määrästä.
Tarkistetaanko muuten ala-ikäisten tyttöjen alapäätä koulu- tai muu terveystarkastuksessa?
Ainakin minulla(mies) yläasteen terveystarkastuksessa joko lääkäri tai terveydenhoitaja veti "liikkuvat" taakse ja kokeili onko kivekset laskeutuneet.
Jos ei, niin olisiko lainsäädännössä kehittämisen paikka?
Kouluterveystarkastuksessa joko lääkäri tai terveydenhoitaja silmämääräisesti tarkistaisi alapään myös tytöiltä?
^Minulta ei noita katseltu, vaan kaavakkeessa oli kysymykset, onko esari liian tiukka ja onko kivet laskeutuneet. Ehkä nykyisin esarikysymyksessä on vaihtoehdot ei/kyllä/silvottu.
Quote from: Paju on 27.09.2017, 10:31:32Ja kuten Brandis yllä totesi, ainakin täysi-ikäisellä hoitosuhteen luottamuksellisuus on etusijalla, joten rikosilmo vaatii potilaan suostumuksen. Alaikäinen synnyttäjä onkin eri asia.
Tässä on tosiaan se ero, että tuleeko silvottu lääkäriin silpomisen komplikaatioiden takia vai 15 vuotta myöhemmin synnyttämään. Jos teosta on vähän aikaa, niin kyllä silloin lääkärin pitää ilmoittaa poliisille. Sama asia, jos joku ampuu/puukottaa jotakin ja uhri tuodaan sairaalaan, niin kyllä poliisille on ilmoitettava. Eri asia sitten, jos tulee näyttämään 15 vuotta vanhaa ampuma/puukotushaavaa.
Quote from: internetsi on 27.09.2017, 11:17:31
^Minulta ei noita katseltu, vaan kaavakkeessa oli kysymykset, onko esari liian tiukka ja onko kivet laskeutuneet. Ehkä nykyisin esarikysymyksessä on vaihtoehdot ei/kyllä/silvottu.
Ok. Kiitos tiedosta. Siis tuo poikien osalta tutkiminen.
Milloinkahan tuosta käsintutkimisesta on muuten luovuttu?
Ettei vaan ajallisesti satu sopivasti 90- luvun alkuun/ puoliväliin...
Kun ei tutkita, niin silloinhan mitään ongelmaa ei ole....ja ei tarvitse ilmoitella poliisille/ lastensuojeluun jne.
(Virkamiehen paras neuvo töissä on edelleen: Älä tee mitään niin et tee virkavirhettä.)
Quote from: Velmu on 27.09.2017, 05:49:35
Quote from: Roope2 on 27.09.2017, 00:07:18
Silloin kun puhutaan turvapaikan myöntämisestä, hylsyjen palautuksista, paperittomien terveyspalveluista, hätämajoituksesta, koulunkäynnistä, jne. jne, niin koko ajan huudetaan lasten oikeuksista.
Minne ne lasten oikeudet ja huutajat ovat tässä tapauksessa kadonneet?
Missä on feministien pöyristyminen? Eikö joku naisasiain unionikin ole olemassa? Miksi kaikki naisten oikeuksia ja tasa-arvoa ajavat tahot Suomessa ovat tulleet mykiksi? Miksi ne eivät tuomitse tätä hirviömäistä tyttöjen seksuaalisen tunne-elämän tuhoavaa toimenpidettä?
He ovat yksinkertaisesti rasisteja. He eivät välitä mustaihoisen tai somalin ihmisoikeuksista, lasten oikeuksista lainkaan. Siksi radiohiljaisuus. Totaalinen. Muuten vaitinoloa on melko mahdotonta selittää.
Voihan sitä spekuloida, että pelkäävät musulmaanijihadistimiesten käyrää tikaria ja happohyökkäystä. Filosofi Nykäsen sanoin: ehkä on, ehkä ei.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2017, 23:42:07
Quote from: Bordercollide on 26.09.2017, 23:00:31
Tässä keskustelussa on ikävän syyllistävä sävy suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Vähän kuin se olisi suomalaisen yhteiskunnan vika jos maahanmuuttajaryhmät itse omissa poteroissaan harjoittavat kieroutuneita perinteitään. Kun primitiivikulttuurin edustaja päättää silpoa lapsensa se on hänen oma vikansa 100%.
Toki mutta se ei ole hänen lapsensa vika. Erityisesti sen jälkeen, jos on jo tarjottu Suomen kansalaisuus tulee lapsen olla ihan tasan samassa asemassa viranomaisten edessä, kuin muidenkin suomalaisten. Vanhemmille tulevat tuomiot oikeusasteissa toimivat samalla lapsen eduksi siinä että on selkeää mustaa valkoisella sillä hetkellä tai myöhemmin tapahtuvaan huostaanottoon.
Toki olen samaa mieltä siitä, että on massiivinen virhe miehittää Suomi noilla barbaareilla.
Sanoiko joku että se on lapsen vika? Juuri siksi että kun kyseesä on suomen kansalainen kaikkien lasten tulee olla samassa asemassa viranomaisten edessä. Tämän vuoksi kun asiaa tarkastelee jälleen sieltä lintuperspektiivistä ajatus vaikuttaa olevan hiukan sellainen
mission impossible. Jos jo pelkästään yhden maahanmuuttajaryhmän lähes kaikki tytöt on leikattu, ja sovellettaisiin ajatusta että kaikkien lasten tulee olla viranomaisten edessä samassa asemssa, se tarkoittaisi käytännössä että jo tämän yhden maahanmuuttajaryhmän lähes kaikki lapset - ainakin tytöt - pitäisi huostaanottaa. Jos kantasuomalainen vanhempi leikkaisi tyttärensä samaan tapaan kuin nämä jotkut sitä harjoittavat mamuryhmät, ei olisi epäilystä etteikö se olisi pätevä syy huostaanottoon ja lapsen uudelleensijoittamiseen. Ympärileikkaus on jo yksin niin vakava pahoinpitelyrikos ja pysyvän vamman tuottaminen lapselle että sen pitäisi olla pätevä huostaanoton peruste. Kolmansien maiden lastenkasvatuskulttuuri on muutenkin huomattavasti suomalaista lastenkasvatuskäsitystä sallivampi mitä tulee fyysiseen ja henkiseen pahoinpitelyyn kasvatuksen nimissä. Vaikka silpomisia ei harjoitettaisi, monet muut lastenkasvatukseen liittyvät tavat ovat myöskin peruste lastensuojelun asiaan puuttumiselle.
Tiedätkö paljonko vain yhdenkin lapsen huostaanotto ja uudelleensijoitus maksaa? Jo yhdellä polygamiaperheellä voi olla useampi kymmenen lasta.
Odotellaan kunhan nuo Masai- heimolaisetkin vielä kuulevat tästä pohjoisesta onnen maasta ja keksivät hinata 350 päiset ydinperheensä kivoine tapoineen tänne ja saavat Suomen kansalaisuuden. Siinä on vähän lisäaktiviteettia Suomen lastensuojeluviranomaisille koska kaikkien lasten tulee olla samassa asemassa viranomaisten edessä. Touhua ja tohinaa riittää viranomaisilla koska nämä ihmiset eivät halua muuttaa tapojaan.
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/01/05/moniavioisuus-olisi-hieno-asia-suomessakin/comment-page-2/
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 13:45:24
Sanoiko joku että se on lapsen vika? Juuri siksi että kun kyseesä on suomen kansalainen kaikkien lasten tulee olla samassa asemassa viranomaisten edessä. Tämän vuoksi kun asiaa tarkastelee jälleen sieltä lintuperspektiivistä ajatus vaikuttaa olevan hiukan sellainen mission impossible. Jos jo pelkästään yhden maahanmuuttajaryhmän lähes kaikki tytöt on leikattu, ja sovellettaisiin ajatusta että kaikkien lasten tulee olla viranomaisten edessä samassa asemssa, se tarkoittaisi käytännössä että jo tämän yhden maahanmuuttajaryhmän lähes kaikki lapset - ainakin tytöt - pitäisi huostaanottaa. Jos kantasuomalainen vanhempi leikkaisi tyttärensä samaan tapaan kuin nämä jotkut sitä harjoittavat mamuryhmät, ei olisi epäilystä etteikö se olisi pätevä syy huostaanottoon ja lapsen uudelleensijoittamiseen. Ympärileikkaus on jo yksin niin vakava pahoinpitelyrikos ja pysyvän vamman tuottaminen lapselle että sen pitäisi olla pätevä huostaanoton peruste. Kolmansien maiden lastenkasvatuskulttuuri on muutenkin huomattavasti suomalaista lastenkasvatuskäsitystä sallivampi mitä tulee fyysiseen ja henkiseen pahoinpitelyyn kasvatuksen nimissä. Vaikka silpomisia ei harjoitettaisi, monet muut lastenkasvatukseen liittyvät tavat ovat myöskin peruste lastensuojelun asiaan puuttumiselle.
Olen aivan samaa mieltä ja äärimmäisen kalliiksi tietenkin tulee. Mutta se ei ole minkääsortin syy luopua valistuksen ajan periaatteesta, jossa kuningasta ei ole ja valtion on pakko noudattaa lainsäädäntöä. Lakimme eivät ole sellaisia että virkamies voi rikkoa lakia jos hotsittaa, vaan sellainen että joko virkamies noudattaa lakia tai hän joutuu syytteeseen.
On äärimmäisen huolestuttavaa kun nyt maahanmuuttajien takia Suomen valtio ei noudata lainsäädäntöään, eikä allekirjoittamiaan ihmisoikeussopimuksia. Asialle on pakko saada aikaan stoppi ennenkuin se riistäytyy täysin käsistä ja virkamiehille alkaa ilmestyä rantahuviloita ja muuta kivaa meidän laskuumme. Kuvottavinta tässä on se, että lakeja ei noudateta juuri pienten lasten kärsimysten kohdalla.
Suomi ei ole mikään Somalia, jossa ainoa laki on Sharia laki.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2017, 13:58:48
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 13:45:24
Sanoiko joku että se on lapsen vika? Juuri siksi että kun kyseesä on suomen kansalainen kaikkien lasten tulee olla samassa asemassa viranomaisten edessä. Tämän vuoksi kun asiaa tarkastelee jälleen sieltä lintuperspektiivistä ajatus vaikuttaa olevan hiukan sellainen mission impossible. Jos jo pelkästään yhden maahanmuuttajaryhmän lähes kaikki tytöt on leikattu, ja sovellettaisiin ajatusta että kaikkien lasten tulee olla viranomaisten edessä samassa asemssa, se tarkoittaisi käytännössä että jo tämän yhden maahanmuuttajaryhmän lähes kaikki lapset - ainakin tytöt - pitäisi huostaanottaa. Jos kantasuomalainen vanhempi leikkaisi tyttärensä samaan tapaan kuin nämä jotkut sitä harjoittavat mamuryhmät, ei olisi epäilystä etteikö se olisi pätevä syy huostaanottoon ja lapsen uudelleensijoittamiseen. Ympärileikkaus on jo yksin niin vakava pahoinpitelyrikos ja pysyvän vamman tuottaminen lapselle että sen pitäisi olla pätevä huostaanoton peruste. Kolmansien maiden lastenkasvatuskulttuuri on muutenkin huomattavasti suomalaista lastenkasvatuskäsitystä sallivampi mitä tulee fyysiseen ja henkiseen pahoinpitelyyn kasvatuksen nimissä. Vaikka silpomisia ei harjoitettaisi, monet muut lastenkasvatukseen liittyvät tavat ovat myöskin peruste lastensuojelun asiaan puuttumiselle.
Olen aivan samaa mieltä ja äärimmäisen kalliiksi tietenkin tulee. Mutta se ei ole minkääsortin syy luopua valistuksen ajan periaatteesta, jossa kuningasta ei ole ja valtion on pakko noudattaa lainsäädäntöä. Lakimme eivät ole sellaisia että virkamies voi rikkoa lakia jos hotsittaa, vaan sellainen että joko virkamies noudattaa lakia tai hän joutuu syytteeseen.
Onko joku ehdottanut että tuosta periaatteesta pitäisi luopua?
Haluaisin kuitenkin konkreettisen esimerkin sinulta miten ynnäilet mainitsemani realiteetit käytännössä tuon periaatteen noudattamiseen siten että periaatteen noudattaminen olisi käytännössä mahdollista toteuttaa? Olet siis oikeasti sitä mieltä, että 98% somalitytöistä pitäisi huostaanottaa ja sijoittaa... minne? Jotain konkretiaa kiitos. :)
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 14:05:33
Haluaisin kuitenkin konkreettisen esimerkin sinulta miten ynnäilet mainitsemani realiteetit käytännössä tuon periaatteen noudattamiseen siten että periaatteen noudattaminen olisi käytännössä mahdollista toteuttaa? Olet siis oikeasti sitä mieltä, että 98% somalitytöistä pitäisi huostaanottaa ja sijoittaa...
98% ei tietenkään ole oikea luku. Somalitytöille voisi muutenkin määrätä ylimääräisen neuvolakäynnin, jolla varmistetaan että kaikki on perheessä kunnossa. Ei ole mitään rasismia ihan samalla tavalla ne viranomaiset tarkkailevat vaikkapa entisten huumeidenkäyttäjien lapsia tiheämmällä kammalla.
Minun ongelmani ei tietenkään ole konkretia. Se on edustuksellisessa demokratiassa ensikädessä viranomaisen ongelma, ja toki poliittisten päätöksentekijöiden ja lainlaatijoiden. Jos viranomainen näkee suuria ongelmia lain toteuttamisessa tulee hänen tietenkin nostaa aihe yhteiskunnalliseen keskusteluun. Jos noin ei tehdä on se merkki siitä, että viranomainen hoitaa vaivatta työtään kaikkia lakejamme kunnioittaen. Ja tuota heiltä tulee myös tietenkin edellyttää ja vaatia sekä rangaista ankarasti väärinkäytöksistä.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2017, 14:12:47
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 14:05:33
Haluaisin kuitenkin konkreettisen esimerkin sinulta miten ynnäilet mainitsemani realiteetit käytännössä tuon periaatteen noudattamiseen siten että periaatteen noudattaminen olisi käytännössä mahdollista toteuttaa? Olet siis oikeasti sitä mieltä, että 98% somalitytöistä pitäisi huostaanottaa ja sijoittaa...
98% ei tietenkään ole oikea luku.
Wikipedia:
Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 prosenttia naisista silvotaan. Yli tai lähes 90 prosenttia naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
Uudempien tietojen valossa tapa saattaa olla paljon uskottua yleisempi. Aiemmin uskottiin sen keskittyneen lähinnä Afrikkaan, mutta Ruotsissa on havaittu, että 47 % Iranista, Irakista ja Kurdistanista tulleista tytöistä on leikattuja.
En väitä että Wikipedia on aina oikeassa mutta siellä sanotaan kyllä noin. Jos on parempaa tietoa etteivät nämä prosenttiluvut
tietenkään pidä paikkaansa niin todistamisen taakka on silloin väitteen esittäjällä.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2017, 14:12:47
Minun ongelmani ei tietenkään ole konkretia. Se on edustuksellisessa demokratiassa ensikädessä viranomaisen ongelma, ja toki poliittisten päätöksentekijöiden ja lainlaatijoiden. Jos viranomainen näkee suuria ongelmia lain toteuttamisessa tulee hänen tietenkin nostaa aihe yhteiskunnalliseen keskusteluun. Jos noin ei tehdä on se merkki siitä, että viranomainen hoitaa vaivatta työtään kaikkia lakejamme kunnioittaen. Ja tuota heiltä tulee myös tietenkin edellyttää ja vaatia sekä rangaista ankarasti väärinkäytöksistä.
Tietysti viranomaisilta voi toivoa vaikkapa sitten selvänäkökykyä ja sen jälkeen todeta että "konkretia ei ole minun ongelmani miten te viranomaiset sen käytännössä toteutatte". En väitä etteivätkö viranomaiset voisi asiaa tuoda vahvemmin esille julkiseen keskusteluun. Mutta en tiedä sitten mitä muuta ajattelit tuosta keskustelusa seuraavan kuin sen, että viranomaisille vaadittaisiin lisää triljoonakertainen määrä resursseja tämän mission impossible- ongelman suitsimiseen.
Mihin oikeasti ajattelit että ne kaikki tuhannet näissä kulttuureissa elävät suomessa asuvat lapset, suomen kansalaiset sijoitettaisiin? Nämä ovat aivan selviä huostaanottotapauksia. Valittaminen ja vaatiminen on tietysti jokamiehen ja naisen oikeus mutta sillä ei ongelmia ratkota.
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 15:02:05
Wikipedia:
Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 prosenttia naisista silvotaan. Yli tai lähes 90 prosenttia naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
Uudempien tietojen valossa tapa saattaa olla paljon uskottua yleisempi. Aiemmin uskottiin sen keskittyneen lähinnä Afrikkaan, mutta Ruotsissa on havaittu, että 47 % Iranista, Irakista ja Kurdistanista tulleista tytöistä on leikattuja.
Eivät ole Suomen ongelma, jos silpominen on tapahtunut ennen Suomeen tulemista. Sitävastoin Suomeen tulon jälkeen ja erityisesti jos tyttövauva on Suomen kansalainen asia on tietenkin erittäin voimakkaasti Suomen ongelma.
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 15:02:05
En väitä etteivätkö viranomaiset voisi asiaa tuoda vahvemmin esille julkiseen keskusteluun. Mutta en tiedä sitten mitä muuta ajattelit tuosta keskustelusa seuraavan kuin sen, että viranomaisille vaadittaisiin lisää triljoonakertainen määrä resursseja tämän mission impossible- ongelman suitsimiseen.
Menneitä virheitä on vaikeaa enää myöhemmin korjata, mutta tulevien virheiden tekeminen voidaan välttää.
Terveessä edustuksellisessa demokratiassa siis ongelmia käytännön työssään kokova viranomainen ottaa asian julkiseen keskusteluun. Tämä julkinen keskustelu sitten elää ja laajenee. Ihmiset pohtivat ja poliitikot pohtivat. Lopputuloksena ihmiset esimerkiksi muokkaavat äänestyskäyttäytymistään niin, että heidän tärkeäksi kokema asia hoidetaan oikein. Eli Suomeksi tässä asiassa äänestävät Perussuomalaisia.
Toki rasistinen viranomaisemme ei tällä hetkellä noin toimi. Melko törkeää peliä rikkoa virkavelvollisuuttaan vastaan, koska eivät pidä erivärisiä lapsia yhtä arvokkaina kuin kantasuomalaisia.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2017, 15:28:11
Toki rasistinen viranomaisemme ei tällä hetkellä noin toimi. Melko törkeää peliä rikkoa virkavelvollisuuttaan vastaan, koska eivät pidä erivärisiä lapsia yhtä arvokkaina kuin kantasuomalaisia.
En tiedä millä logiikalla tämän keskustelun pystyy vääntämään pigmenttiongelmaksi.
Tässä on juuri tullut ilmi että Suomessa syntyneitä suomen somaleita kuten taatusti muitakin etnisten ryhmien edustajia leikataan. Koska ongelma on massivisen suuri ja viranomaisten käytännössä mahdoton sitä korjata, se ei tee viranomaisista automaattiohjauksella rasisteja jotka "syrjivät erivärisiä lapsia".
Ilmeisesti jostain olet nyt saanut päähäsi ajatuksen että joku tässä olisi kehottanut viranomaisia olemaan puuttumatta silpomiseen jos sellaiseen törmää. Sellaistahan kukaan ei ole peräänkuuluttanut.
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 15:41:08
En tiedä millä logiikalla tämän keskustelun pystyy vääntämään pigmenttiongelmaksi.
Tässä on juuri tullut ilmi että Suomessa syntyneitä suomen somaleita kuten taatusti muitakin etnisten ryhmien edustajia leikataan. Koska ongelma on massivisen suuri ja viranomaisten käytännössä mahdoton sitä korjata, se ei tee viranomaisista automaattiohjauksella rasisteja jotka "syrjivät erivärisiä lapsia".
Ilmeisesti jostain olet nyt saanut päähäsi ajatuksen että joku tässä olisi kehottanut viranomaisia olemaan puuttumatta silpomiseen jos sellaiseen törmää. Sellaistahan kukaan ei ole peräänkuuluttanut.
Oletko muka sitä mieltä, ettei lastensuojelu ilmoita samantien lakiemme mukaisesti poliisille, jos törmää kantasuomalaisen kantasuomalaisessa kulttuurissa kasvaneen pikkulapsen törkeään pahoinpitelyyn?
Ja kun kyseessä onkin erivärinen ja erilaisen kulttuuriperimän kasvatti, mutta yhtälailla Suomen kansalainen käytös onkin erilaista. Enää ei poliisille ilmoiteta yhtään tapausta. Vaikka niitä monesta lähteestä saatujen tietojen sekä arkijärjen mukaisesti tapahtuu jatkuvasti.
En pysty näkemään tuollaiseen erilaiseen käytökseen muuta syytä kuin rasistisen motiivin. Onko se sitten ihonväri vai kulttuuritausta mene ja tiedä. Ihonväri taitaa rasisteilla olla yleisempi syy rasismiin.
IL alkuperäisestä jutusta:
"Ministeri Saarikko sanoo itsekin ihmetelleensä samaa.
- Minut havahdutti tämän aiheen ympärille se, että meillä ei ole tai ainakaan minun tietooni ei ole tullut yhtään oikeustapausta aiheesta samaan aikaan, kun meidän terveydenhuollon ammattilaiset tietävät, että tätä (silpomista) tapahtuu, ja sen viime perjantaina julkaistu raportti vahvisti selkeästi, Saarikko sanoo."
Rasismia, rasismia ja rasismia terveydenhuollon ammattilaisilta.
Jos älyäisivät kokonaisuuden, niin lopettaisivat oitis. Mutta koska nainen on lähes koiraan verrattava välttämätön paha, ei muutosta ole näköpiirissä. Kait noille joku on kertonut, että seksi on molemmille huomattavasti mukavampaa, kun kummankin sukuelimet toimivat?
Se, että nainen ei voi nauttia seksistä, tai se on jopa todella kivuliasta, heikentää parisuhteen laatua merkittävästi. Tämä naisten silpominen voi olla merkittävämpi tekijä joidenkin muslimimaiden kurjuudelle, kuin mitä moni luuleekaan...
Olen valkoinen mies eikä minua kiinnosta tippaakaan muslimityttöjen henki, terveys ja hyvinvointi. Sen sijaan kiinnostaa saada maasta poistetuksi villi-ihmiset joille kivikautinen kulttuurinsa on tärkeämpi kuin edes omien lastensa terveys, ja joille vuosikymmentenkään oleskelu länsimaissa ei ole opettanut alkeellisintakaan ymmärrystä ihmisoikeuksista.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2017, 15:48:11
Quote from: Bordercollide on 27.09.2017, 15:41:08
En tiedä millä logiikalla tämän keskustelun pystyy vääntämään pigmenttiongelmaksi.
Tässä on juuri tullut ilmi että Suomessa syntyneitä suomen somaleita kuten taatusti muitakin etnisten ryhmien edustajia leikataan. Koska ongelma on massivisen suuri ja viranomaisten käytännössä mahdoton sitä korjata, se ei tee viranomaisista automaattiohjauksella rasisteja jotka "syrjivät erivärisiä lapsia".
Ilmeisesti jostain olet nyt saanut päähäsi ajatuksen että joku tässä olisi kehottanut viranomaisia olemaan puuttumatta silpomiseen jos sellaiseen törmää. Sellaistahan kukaan ei ole peräänkuuluttanut.
Oletko muka sitä mieltä, ettei lastensuojelu ilmoita samantien lakiemme mukaisesti poliisille, jos törmää kantasuomalaisen kantasuomalaisessa kulttuurissa kasvaneen pikkulapsen törkeään pahoinpitelyyn?
Lastensuojeluahan moititaan julkisessa keskustelussa jatkuvasti milloin liian herkästä puuttumisesta ja milloin välinpitämättömyydestä. Onhan mm. Erikan tapaus selvä esimerkki siitä ettei lastensuojelutoiminta aina tee tehtäväänsä kuten pitäisi kansasuomalaistenkaan kohdalla. Lastensuojeluun liittyvät tilanteet ovat niin arkaluontoisia että niistä liikkuu kaikenlaisia huhuja, ja paljon nimenomaan juuri huhuja jotka eivät pidä pikkaansa. Koska viranomaisia sitoo vaitiolovelvollisuus he ovat altavastaajan asemassa puolustuskyvyttömiä kaikenlaisia syytöksiä vastaan. He eivät voi kertoa suurelle yleisölle lastensuojelutilanteiden taustoja ja tilanteita omalta kannaltaan. Lastensuojeluviranomaiset ovat ihmisiä jotka tekevät päätöksiä oman harkintansa mukaan. Joskus harkinta pettää. Esim. Otienen kohdalla näin ulkopuolisena tarkkailijana vaikuttaa selvältä että paikallisilla viranomaisilla on ilmeisesti ollut asenteissaan jotain pahasti pielessä. On ihan oikeutettua arvostella myös viranomaisia silloin kun siihen on selvästi aihetta. Mutta kyllä ulkopuolisena tarkkailijana täytyy osata pitää mielessä olevansa nimenomaan
ulkopuolinen tarkkailija. Ulkopuolisena on aina helppo tuomita kun ei itse tarvitse olla se joka siellä ruohonjuuritasolla tilannearviointeja ja päätöksiä tekee harkintansa mukaan. Lastensuojelutilanteisiin liittyy paljon sellaista mikä ei ksokaan pääse suuren yleisön tietoisuuteen.
Mulla on kuitenkin pikku ongelma sen ajatuksen kanssa, että koko lastensuojelukoneisto leimataan yksiselitteisesti rasistiseksi jos lastensuojelutoiminta pettää joskus myös maahanmuuttajataustaisten lasten kohdalla. Se mihin varsinaisesti otin kantaa ei ollut lastensuojelun onnistuminen tai toimimattomus. Kunhan pohdiskelin vain lintuperspektiivistä koko tätä kolmansien maiden lastenkasvatuskäsityksen poikkeavuutta suomalaisen lastenkasvatuskäsityksen kanssa, ja miten massiivinen haaste se Suomen lastensuojelulle on kokonaisuutena.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 12:18:48
Mulla on kuitenkin pikku ongelma sen ajatuksen kanssa, että koko lastensuojelukoneisto leimataan yksiselitteisesti rasistiseksi jos lastensuojelutoiminta pettää joskus myös maahanmuuttajataustaisten lasten kohdalla. Se mihin varsinaisesti otin kantaa ei ollut lastensuojelun onnistuminen tai toimimattomus. Kunhan pohdiskelin vain lintuperspektiivistä koko tätä kolmansien maiden lastenkasvatuskäsityksen poikkeavuutta suomalaisen lastenkasvatuskäsityksen kanssa, ja miten massiivinen haaste se Suomen lastensuojelulle on kokonaisuutena.
Oma lähestymistapani on realistisen faktakeskeinen. Siinä sanotaan rasisti silloin kun niin selkeästi on.
Ei ole mitenkään uskottavaa, ettei terveydenhuoltohenkilökunta eikä lastensuojelu muka olisi kertaakaan törmännyt Suomessa asuvan tytön ympärileikkaukseen. Asiasta vaan ei ole ilmoitettu poliisille niinkuin virkavelvollisuus edellyttäisi. En keksi muuta syytä siihen, että miksi ei kuin rasistisen motiivin. Tämä koska tuskinpa on ihan yksittäistapauskaan, kun tuollaiseen on törmätty.
Lastensuojeluviranomaisella eikä terveydenhuoltohenkilökunnalla ei ole asiassa mitään omaa harkintaa, jota voisivat käyttää. Aina on pakko ilmoittaa kun tapaus eteen tulee. Muussa tapauksessa kyseessä on virkavelvollisuuden rikkominen.
Quote from: ainiainen2 on 27.09.2017, 19:06:12
Ujuni ihmettelee aivan aiheesta, miksi niin monet vaikuttajatahot vaikenevat - myös nk. "ihmisoikeuksien puolustajat".
Ujuni myös korostaa rangaistusten merkitystä:
Ympärileikkaukseen joutunut kertoo: Tällaisia haittoja naisille jää sukuelinten silpomisesta - "onnekkaita että ovat selvinneet"
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709272200422851_u0.shtml
Quote- Jos tietoa terveydellisistä haitoista lisätään, niin muutos voi tulla. Myös rangaistuksilla on iso merkitys tässä asiayhteydessä, Ahmed toteaa haastattelussa.
Quote from: käpykaarti on 27.09.2017, 15:49:39
Jos älyäisivät kokonaisuuden, niin lopettaisivat oitis. Mutta koska nainen on lähes koiraan verrattava välttämätön paha, ei muutosta ole näköpiirissä. Kait noille joku on kertonut, että seksi on molemmille huomattavasti mukavampaa, kun kummankin sukuelimet toimivat?
Se, että nainen ei voi nauttia seksistä, tai se on jopa todella kivuliasta, heikentää parisuhteen laatua merkittävästi. Tämä naisten silpominen voi olla merkittävämpi tekijä joidenkin muslimimaiden kurjuudelle, kuin mitä moni luuleekaan...
Sehän on vain yksi piirre kokonaisessa alistamisen kulttuurissa. Ikävimmästä päästä toki, mutta vain meille näkyvä symboli. Kun yli puolet väestöstä, naiset siis, ovat poissa ns. innovoivasta ja yhteiskuntaa rakentavasta työstä (
pelkkä lapsien tehtailu ei ole rakentavaa työtä) miesten maatessa huorissa ja khatissa kans, ei pidä ihmetellä, että musulmaaniyhteiskunta ei oikein kehity.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 12:35:23
Ei ole mitenkään uskottavaa, ettei terveydenhuoltohenkilökunta eikä lastensuojelu muka olisi kertaakaan törmännyt Suomessa asuvan tytön ympärileikkaukseen. Asiasta vaan ei ole ilmoitettu poliisille niinkuin virkavelvollisuus edellyttäisi. En keksi muuta syytä siihen, että miksi ei kuin rasistisen motiivin. Tämä koska tuskinpa on ihan yksittäistapauskaan, kun tuollaiseen on törmätty.
Lastensuojeluviranomaisella eikä terveydenhuoltohenkilökunnalla ei ole asiassa mitään omaa harkintaa, jota voisivat käyttää. Aina on pakko ilmoittaa kun tapaus eteen tulee. Muussa tapauksessa kyseessä on virkavelvollisuuden rikkominen.
Ymmärtääkseni Suomen terveydenhuolto ei tee millekään lapsiryhmälle säännöllisesti rutiininomaisia gynekologisia tutkimuksia. Ei tytön ympärileikkaus ole asia johon terveydenhuoltohenkilöstö opettajista puhumattakaan jotenkin "törmää" aamulla töihin mennessään. ;D Sen todentamiseen tarvitaan gynekologinen tutkimus ja jo sellaiseen lapsen pakottaminen voi olla lapselle itsessään traumaattista. Sellaisen teettämiseen tarvitaan aika väkevät perusteet. Siinä kohtaa sitä harkintaa joutuu käyttämään. Se taas että pitäisi alkaa salapoliisityönä etsimään potentiaalisia silpomisuhreja edellyttäisi että lasten pitäisi alistua gynekologisiin tutkimuksiin säännöllisesti. Ei mitään lapsiryhmää voida laittaa tällaiseen erityistarkkailuun etnisen ja kulttuurisen syyn vuoksi koska se jos joku olisi rasismia.
Tottakai se herättää kysymyksiä että opettajat ja terveydenhuoltohenkilöstö antaa julkisesti lausumia että ovat törmänneet ympärileikkauksiin mutta yhtäkään rikosilmoitusta ei silti ole tehty. Varsinkin opettajien kohdalla kummastuttaa mistä ihmeestä opettaja sen voi tietää? Opettajatko ovat alkaneet tekemään gynetutkimuksia vai mihin nämä väitteet perustuvat? En tiedä miten vaitiolovelvollisuus sitten toimii opettajien ja kouluterveydenhuollon välillä, voiko terveydenhoitaja kertoa vaitiolovelvollisuuden alaisia asioita opettajalle jos terveydenhoitajan tietoon tulee oppilaan silpomistapaus. Itselleni ei kyllä koulussa tehty koskaan gynetutkimuksia. Ujuni Ahmedin haastattelusta puolestaan tuli selvästi ilmi etteivät uhrit itse kovin helposti kerro näistä asioista.
Tietysti jos todella kysymyksessä on varma tieto tällaisesta operaatiosta ja rikosilmoitus on jätetty tekemättä sehän on aivan törkeä virkavelvollisuuksien laiminlyonti. Sitähän ei kukaan ole kieltänyt.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 13:31:07
Ei mitään lapsiryhmää voida laittaa tällaiseen erityistarkkailuun etnisen ja kulttuurisen syyn vuoksi koska se jos joku olisi rasismia.
Ei todellakaan ole mitään rasismia. Samalla tavalla mustalaiset ovat erityiskohtelussa lastensuojelun toimesta kulttuurinsa tämänpäiväisten piirteiden takia. Ja vaikkapa entinen murhaaja on erityistarkkailussa vielä tuomion suoritettuaankin. Ehdottomasti somaleille pitäisi olla ylimääräisiä neuvolakäyntejä, jossa asia tarkastetaan, koska tämä on heidän kulttuurilleen ominaista, ja samalla Suomessa ei millään muotoa hyväksyttävää toimintaa. Rasismia on se, että ei suostu näkemään myös kulttuurisia erityispiirteitä, ei se että ne tunnustetaan ja toimitaan niiden pohjalta.
Suurin osa ilmitulleista tapauksista tullee ilmi sillä, että joku lähipiiristä vuotaa tiedon viranomaisille. Jolloin tietenkin lastensuojelun pitää reagoida ja tarvittaessa viedä lapsi vastoin vanhempien ja tämän tahtoa tutkimuksiin. Niin vakavasta asiasta on kuitenkin kyse.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 13:37:58
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 13:31:07
Ei mitään lapsiryhmää voida laittaa tällaiseen erityistarkkailuun etnisen ja kulttuurisen syyn vuoksi koska se jos joku olisi rasismia.
Ei todellakaan ole mitään rasismia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää. Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.Jos vaikkapa somalitytöt pakotettaisiin säännöllisiin ja nöyryyttäviin gynetutkimuksiin rutiininomaisesti vain siksi koska ovat somaleita, se olisi rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä. Text book example eriarvoisesta kohtelusta. Haluaisitko sinä olla se pikkutyttö joka joutuu säännöllisesti gynetutkimuksiin kun ne muut samanikäiset kaverisi eivät?
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 13:37:58
Samalla tavalla mustalaiset ovat erityiskohtelussa lastensuojelun toimesta kulttuurinsa tämänpäiväisten piirteiden takia.
Tämä oli minulle uusi tieto. Jos näin on, se on myös aivan ilmeistä rasismia.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 13:37:58
Ja vaikkapa entinen murhaaja on erityistarkkailussa vielä tuomion suoritettuaankin.
Haloo. Rinnastat sen, että ihminen on romani tai somali henkirikollisuuteen. :facepalm: Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Kukaan ei ole syyllinen mihinkään vain sillä perusteella että edustaa jotakin etnistä ryhmää. Pitäisi olla aika selvä asia tämän jo näin toisen vuosituhannen suomessa.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 13:55:37
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää. Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.
Jos vaikkapa somalitytöt pakotettaisiin säännöllisiin ja nöyryyttäviin gynetutkimuksiin rutiininomaisesti vain siksi koska ovat somaleita, se olisi rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä. Text book example eriarvoisesta kohtelusta. Haluaisitko sinä olla se pikkutyttö joka joutuu säännöllisesti gynetutkimuksiin kun ne muut samanikäiset kaverisi eivät?
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 13:37:58
Samalla tavalla mustalaiset ovat erityiskohtelussa lastensuojelun toimesta kulttuurinsa tämänpäiväisten piirteiden takia.
Tämä oli minulle uusi tieto. Jos näin on, se on myös aivan ilmeistä rasismia.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 13:37:58
Ja vaikkapa entinen murhaaja on erityistarkkailussa vielä tuomion suoritettuaankin.
Haloo. Rinnastat sen, että ihminen on romani tai somali siihen että hän on henkirikollinen. :facepalm: Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Kukaan ei ole syyllinen mihinkään vain sillä perusteella että edustaa jotakin etnistä ryhmää. Pitäisi olla aika selvä asia tämän jo näin toisen vuosituhannen suomessa.
Öö.. Siis somalikulttuurissa on kulttuurinen erityispiirre, jonka mukaisesti he toimivat. Ei todellakaan ole mitään rasismia ottaa se huomioon viranomaistoiminnassa.
Vai väitätkö että kun poliisit puhalluttavat ihmisiä tien varressa se on rasismia, koska se tulee suomalaisesta alkoholikulttuurista. Joko pitäisi ottaa kaikki huumetestitkin kerralla, tai sitten menee rasismiksi.
Tuomion suorittanut rikollinen on tuomionsa yhteiskunnalle suorittanut. Yhtälailla sellaisen maalittaminen on rasismia, kuin jonkun kulttuurisen ryhmänkin. Tehdään täsmälleen sama asia. Ja tosiaan kumpikaan ei rasismia ole, vaan tietenkin rajallisten viranomaisresurssien järkiperäistä käyttämistä tiedettyjen asioiden pohjalta.
Lastensuojeluviranomainen ei ole mikään rangaistus, vaan päinvastoin taho, jonka tavoitteena on mahdollistaa vaikeissa oloissa kasvaville lapsille parempi elämä.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 13:31:07
Ymmärtääkseni Suomen terveydenhuolto ei tee millekään lapsiryhmälle säännöllisesti rutiininomaisia gynekologisia tutkimuksia. Ei tytön ympärileikkaus ole asia johon terveydenhuoltohenkilöstö opettajista puhumattakaan jotenkin "törmää" aamulla töihin mennessään. ;D Sen todentamiseen tarvitaan gynekologinen tutkimus ja jo sellaiseen lapsen pakottaminen voi olla lapselle itsessään traumaattista.
Käytännössä katsoen suunnilleen kaikilta pojilta aikuisikään mennessä on Suomessa useampaan kertaan tutkittu sukupuolielimiä esimerkiksi kivesten laskeutumisen ja mahdollisesti myös esinahan ahtauden suhteen lääkärissä. Luulisi, että tytötkin kestävät sen ilman jättitraumoja, että lääkäri katsoo näyttävätkö sukupuolielimet normaaleilta edes päällepäin. Rasisti- ja sukupuolisyrjintäsyytösten välttämiseksi voi tutkia vaikka kaikki tyttöoletetut.
Ensimmäinen gynekologinen tutkimus ei sinänsä ole traumaattinen kenellekään. Päinvastoin! Moni on helpottunut, kun lääkäri tutkimusta tehdessään ns. ajattelee ääneen (tahallaan ammattilaisen hyvässä tarkoituksessa), että ulkosynnyttimet/genitaalit/younameit ovat normaalit. Sen verran esimerkiksi murrosikään tulevalla nuorella on epävarmuutta ja jopa vääriä luuloja tai pelkoja elimistänsä, että tuollainen kuullaan tarkalla korvalla. Ja hyvällä.
Eli:
-Katsotaanpas, että kaikki on kunnossa, kun olet tässä naiseksi kasvamassa.
Traumatisoivaa? Vahvasti epäilen.
Quote from: Ernst on 28.09.2017, 14:54:15
Ensimmäinen gynekologinen tutkimus ei sinänsä ole traumaattinen kenellekään.
Ei
sinänsä. Mutta voi olla, jos ropeltaja ei ole ammattitaitoinen. Uskon että suurin osa on, tiedän etteivät kaikki ole.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 13:37:58
Samalla tavalla mustalaiset ovat erityiskohtelussa lastensuojelun toimesta kulttuurinsa tämänpäiväisten piirteiden takia.
Hieman tekopyhää osoitella viranomaisia sormella ilmoitusvelvollisuutensa laiminlyönnissä jos itse tiedät faktana että suomen lastensuojelu rutiininomaisesti pitää romaniväestöä erityiskohtelussa vain siksi että he ovat romaneja, etkä ole puuttunut asiaan ja vienyt asiaa eteenpäin yhdenvertaisuusvaltuutetulle. Lapsen kehitykselle ja identiteetin muodostumiselle on erittäin haitallista jos etenkin yhteiskunnan viranomaistahot kohtelevat rutiininomaisesti sitä viiteryhmää potentiaalisina rikollisina johon lapsi itse kuuluu vain sen viiteryhmän itsensä vuoksi. Tällainen toiminta on lapsen kehitykselle itse itsensä toteuttava ennuste. Lapsi oppii kehitysvaiheessaan identifioimaan itsensä sen mukaan miten häntä ja hänen viiteryhmäänsä kohdellaan.
Se EI OLE SAMA ASIA jos käytännön elämässä on niin että tietyn viiteryhmän parista joudutaan tekemään tavanomaista useammin lastensuojeluilmoituksia. Kyse ei silloin ole siitä että kyseinen ryhmä olisi
erityiskohtelussa oman viiteryhmänsä vuoksi, vaan siitä että kyseisen ryhmän parissa tehdään syystä tai toisesta enemmän lastensuojelurikoksia.
Aika erikoista myöskin syyttää viranomaisia rasismista mututuntumalla kun itse rinnastat romanina tai somalina olemisen henkirikollisuuteen. Vähän jo naurattaa jo hihihi. ;D Romanius tai somalius ei ole teko. Eikä varsinkaan rikollinen teko. Tällainen väite on aika rasistista.
Quote from: Skeptikko on 28.09.2017, 14:05:47
Käytännössä katsoen suunnilleen kaikilta pojilta aikuisikään mennessä on Suomessa useampaan kertaan tutkittu sukupuolielimiä esimerkiksi kivesten laskeutumisen ja mahdollisesti myös esinahan ahtauden suhteen lääkärissä. Luulisi, että tytötkin kestävät sen ilman jättitraumoja, että lääkäri katsoo näyttävätkö sukupuolielimet normaaleilta edes päällepäin. Rasisti- ja sukupuolisyrjintäsyytösten välttämiseksi voi tutkia vaikka kaikki tyttöoletetut.
Asetelma ei tässä asiayhteydessä ollut tyttö/poika- asetelma. Kyse oli tietyn viiteryhmän tytöistä, eli tiettyjen etnisten ryhmien tytöt joutuisivat erityistarkkailuun johon muiden ryhmien tytöt eivät joutuisi. Tää ei kestä oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatetta. Gynetutkimuksen tekemiseen tarvitaan tarpeeksi vahva epäily. En tiedä mitä siihen siiten sanoisivat kantasuomalaiset vanhemmat jos yhtäkkiä viranomaiset päättäisivät että esim. kouluterveydenhuollossa alettaisiin tasapuolisuuden nimissä tirkistellä kaikkien tyttöjen sukuelimet säännöllisesti.
Quote from: Tappivanukas on 28.09.2017, 14:06:02
QuoteHaluaisitko sinä olla se pikkutyttö joka joutuu säännöllisesti gynetutkimuksiin kun ne muut samanikäiset kaverisi eivät?
Jos se suojaa pillun silpomiselta niin ilman muuta. Riskiryhmä on tarkkailussa koska on riskiryhmä.
Puhut aikuisen suulla. Lapsen kokemusmaailmassa tuollainen on vähän eri asia kuin aikuisen joka ymmärtää syvällisesti miksi moista tehdään.
Olisi se minunkin henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan ihan järkevää tehdä rutiininomaisesti näitä tutkimuksia. Mutta ei tää nyt taida ihan mun tai sun mielipiteestä olla kiinni kun eletään oikeusvaltiossa joka on sitoutunut tiettyihin periaatteisiin. Yhdenvertaisuus on yksi periaate joka tekisi tuollaisen käytännön toetuttamisesta hieman kyseenlaista.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 13:55:37Haluaisitko sinä olla se pikkutyttö joka joutuu säännöllisesti gynetutkimuksiin kun ne muut samanikäiset kaverisi eivät?
Haluaisitko sinä olla se pikkutyttö, joka joutuu säännöllisesti silpomisen vuoksi gynetutkimuksiin kun muut samanikäiset eivät?
Jos se pillu silvotaan, niin sitten niitä gynekäyntejä vasta tuleekin. Ja ehkä sen sitten vanhempana ymmärtää, että parempi oli silloin käydä siellä gynellä kun nykyään kumppani nuolee niin ihanasti klittaa, jota ei ilman niitä gynekäyntejä välttämättä enää olisi.
Tilanne on tämä, vaikka siihen olisi ratkaisu. Silpomisongelmaa ei olisi, jos emme itse olisi luoneet silpomisongelmaa päästämällä silpojaryhmiä maahan. Jos heität asuntosi ikkunan rikki, eli luot ongelman, niin se täytyy sitten korjata tai kärsiä viimasta. Nuivien realistien ratkaisu olisi olla rikkomatta ikkunaa eli olla luomatta ongelmaa.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 15:23:27
Quote from: Skeptikko on 28.09.2017, 14:05:47
Käytännössä katsoen suunnilleen kaikilta pojilta aikuisikään mennessä on Suomessa useampaan kertaan tutkittu sukupuolielimiä esimerkiksi kivesten laskeutumisen ja mahdollisesti myös esinahan ahtauden suhteen lääkärissä. Luulisi, että tytötkin kestävät sen ilman jättitraumoja, että lääkäri katsoo näyttävätkö sukupuolielimet normaaleilta edes päällepäin. Rasisti- ja sukupuolisyrjintäsyytösten välttämiseksi voi tutkia vaikka kaikki tyttöoletetut.
Asetelma ei tässä asiayhteydessä ollut tyttö/poika- asetelma. Kyse oli tietyn viiteryhmän tytöistä, eli tiettyjen etnisten ryhmien tytöt joutuisivat erityistarkkailuun johon muiden ryhmien tytöt eivät joutuisi. Tää ei kestä oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatetta. Gynetutkimuksen tekemiseen tarvitaan tarpeeksi vahva epäily. En tiedä mitä siihen siiten sanoisivat kantasuomalaiset vanhemmat jos yhtäkkiä viranomaiset päättäisivät että esim. kouluterveydenhuollossa alettaisiin tasapuolisuuden nimissä tirkistellä kaikkien tyttöjen sukuelimet säännöllisesti.
Laajensin sitä tyttö/poika-asetelmaan mm. sillä perusteella, että nykyään ei ole välttämättä muutenkaan (vain) poikia ja tyttöjä, vaan vallitsevan oikeaoppisuuden mukaan pitäisi puhua esimerkiksi tyttöoletetyista, poikaoletetuista ja lukuisista eri sukupuolista. Nykyään tytölläkin voi olla penis ja miehellä voi olla kuukautiset (*). Koska ei voida tietää, sattuuko tyttöoletetulla olemaan kuitenkin penis ja kivekset, jo kivesten laskeutumisen ja esinahan ahtauden selvittämiseksi voi olla perusteltua tehdä sukupuolielintutkimus myös tyttöoletetuille - sanoohan sen jo yhtenvertaisuusvelvoite.
Lisäksi tein laajennuksen myös etnotyttöjen ulkopuolelle silläkin perusteella, jotta etnotytöt eivät voisi väittää joutuneensa jonkun erityishuomion ja syrjinnän kohteeksi. Tosin laissa kyllä sallitaan nimenomaan syrjintä, jos sille on riittävät perusteet. Monen mielestä lasten ruumillisen koskemattomuuden suojeleminen silpomiselta on aivan riittävä peruste tällaiselle ja on vain eri ryhmien välisestä kädenväännöstä kiinni, että mitä perustetta he korostavat missäkin asiassa yli muiden. Ja puhuuhan yhdenvertaisuusperiaatekin sen puolesta, että myös esimerkiksi somalityöillä tulee olla oikeus säilyttää sukupuolielimensä silpomattomina siinä missä muillakin.
Ja turha sitä on vanhemmilta kysyä, että lääkäri tutkii lapset. Lisäksi aivan oikeakin gynekologinen tutkimus, pelkän pintapuolisemman tarkastuksen sijaan, voisi olla paikallaan kaikille naissukupuolielimillä varustetuille jo ihan siitäkin syystä, että he saisivat siitä kokemusta ja rutiinia, joka kantaisi sitten aikuisiälläkin siihen, että he käyvät säännöllisesti gynekologisissa tutkimuksissa, jotta esimerkiksi syövän esiasteet havaittaisiin ajoissa.
*) Rebels of Google: Tampons Kept in Men's Restrooms Because 'Some Men Menstruate' - Breitbart
http://www.breitbart.com/tech/2017/08/17/rebels-of-google-tampons-kept-in-mens-restrooms-because-some-men-menstruate/
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 15:23:27
Se EI OLE SAMA ASIA jos käytännön elämässä on niin että tietyn viiteryhmän parista joudutaan tekemään tavanomaista useammin lastensuojeluilmoituksia. Kyse ei silloin ole siitä että kyseinen ryhmä olisi erityiskohtelussa oman viiteryhmänsä vuoksi, vaan siitä että kyseisen ryhmän parissa tehdään syystä tai toisesta enemmän lastensuojelurikoksia.
Ihan on sama asia nimenomaan. Lastensuojelussa jyvitetään työntekijöitä, jotka erikoistuvat tiettyihin erikoisryhmiin, joilla on noita ongelmia lastensa kohtelussa. Nämä viranomaiset sitten tekevät työtään. Kai sitä voi rasismiksi kutsua. Samalla tavalla Google on rasisti, kun minun mainokseni ovat erilaisia kuin sinun.
Täysin kestämätöntä tuo ajattelusi, jossa lapsilla ei muka olisi mitään oikeuksia. LAstensuojeluhan on olemassa nimenomaan puolustamassa lapsia väärinkäytöksiltä. Kyllä se silloin törmää esimerkiksi asioihin, jossa on syytä sen verran epäillä, että käydään asia tarkastamassa. Kynnys on tällöin tietenkin alempana, kuin se missään syytteeseen saattamisessa on. Jos epäillään törkeästä pahoinpitelystä, niin onhan se irvokasta lasten etua ajavalta viranomaiselta jättää tutkimatta.
Quote from: Skeptikko on 28.09.2017, 15:37:05
Ja turha sitä on vanhemmilta kysyä, että lääkäri tutkii lapset. Lisäksi aivan oikeakin gynekologinen tutkimus, pelkän pintapuolisemman tarkastuksen sijaan, voisi olla paikallaan kaikille naissukupuolielimillä varustetuille jo ihan siitäkin syystä, että he saisivat siitä kokemusta ja rutiinia, joka kantaisi sitten aikuisiälläkin siihen, että he käyvät säännöllisesti gynekologisissa tutkimuksissa, jotta esimerkiksi syövän esiasteet havaittaisiin ajoissa.
Se olisi helppoa jos lapsen keho olisikin vain sellainen mekaaninen vekotin jota voi kopeloida ja tarkastella kuten autoa ilman että siitä on potentiaalisesti negatiivisia psykologisia vaikutuksia lapsen kehitykselle. Ei mulla mitään fanaattisesti tuollaisia ennaltaehkäisevässä mielessä toteutettuja gynetarkastuksia vastaan ole. Silvonta on tietenkin brutaalimpi kohtalo lapselle kuin rutiininomainen pinnallinen tsekkaus. Mutta sitten ne pitäisi tosiaan tehdä kaikille.
Tämä viimeinen ajatus perusteellisimmista gynetutkimuksista jo pienestä pitäen vain siksi että he tytöt tottuisivat gynetutkimuksiin kuulostaa vähän samalta kuin pedofiilinen verukkeet seksuaaliselle hyväksikäytölle. Että minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa. Että lasta tässä vain koulutetaan aikuisuutta varten. :roll: Turhia ja perusteettomia gynetutkimuksia ei todellakaan ole syytä tehdä. Kaikenlaisen kasvurauhan häirinnän tiedetään olevan lapsen kehitykselle haitallista.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:03:40
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 15:23:27
Se EI OLE SAMA ASIA jos käytännön elämässä on niin että tietyn viiteryhmän parista joudutaan tekemään tavanomaista useammin lastensuojeluilmoituksia. Kyse ei silloin ole siitä että kyseinen ryhmä olisi erityiskohtelussa oman viiteryhmänsä vuoksi, vaan siitä että kyseisen ryhmän parissa tehdään syystä tai toisesta enemmän lastensuojelurikoksia.
Ihan on sama asia nimenomaan. Lastensuojelussa jyvitetään työntekijöitä, jotka erikoistuvat tiettyihin erikoisryhmiin, joilla on noita ongelmia lastensa kohtelussa. Nämä viranomaiset sitten tekevät työtään. Kai sitä voi rasismiksi kutsua. Samalla tavalla Google on rasisti, kun minun mainokseni ovat erilaisia kuin sinun.
Nähdäkseni sulla on nyt puurot ja vellit sekaisin. :D
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:06:49
Mutta sitten ne pitäisi tosiaan tehdä kaikille.
Ei vaan tietenkin sellaisille ryhmille, jotka ovat riskiryhmää. Samalla tavalla kuin esimerkiksi mammografiassa, jota tehdään seulontana vain tietynikäisille naisille. Tutkimuksellehan on tosiaan rikosoikeudellisen syyn lisäksi olemassa myös lääketieteellinen syy.
Kuvasi rasismista ja vanhempien oikeuksista yli lapsien ja lisäksi yksinapainen näkemyksesi mm. kansainvälisistä sopimuksista on täysin väärä.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:11:49
Kuvasi rasismista ja vanhempien oikeuksista yli lapsien ja lisäksi yksinapainen näkemyksesi mm. kansainvälisistä sopimuksista on täysin väärä.
Juttujesi perusteella voin todeta että kyllä se on oma rasismikäsityksesi joka on väärä.
En ole sanallakaan maininnut mitään vanhempien oikeuksista lasten yli. Kansainvälisistä sopimuksista?? What?
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:22:06
Juttujesi perusteella voin todeta että kyllä se on oma rasismikäsityksesi joka on väärä.
No kerroppa minulle miten mammografiatutkimuksiin kutsuminen ei ole rasistista? Tai miten ei ole rasistista tehdä syöpäseulontaa suomessa kansalle yleisesti esiintyviin sairauksiin? Aivan molemmat ovat "rasistisia".
Ja molemmat ovat käsitteen väärinymmärrysraiskaus johon toki monet vasemmistoääliöt menevät. Mutta kun se laillisuuskysymys ei ole yksinapainen kysymys, vaan sisältää laajempia viitekehyksiä kuten esimerkiksi yksilöiden oikeudet suhteessa muiden oikeuteen olla kärsimättä vapaasti itseään toteuttavasta yksilöstä.
Käytännössä kaikki nykyään tulevat korkean teknologian innovaatiot ovat rasistisia. Käyttäen apunaan dataa, josta saavat etsittyä riskiryhmiä. Supokin on rasistinen kun käyttää algoritmeja, joilla pyrkii etsimään riskihenkilöitä jne. Hui kamalaa, kun viranomainen on "rasisti".
Tuo sumutus sanankäytössä tietenkin tehdään siksi, että sen oikean käytön vaikutus voitaisiin eliminoida.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 15:23:27Asetelma ei tässä asiayhteydessä ollut tyttö/poika- asetelma. Kyse oli tietyn viiteryhmän tytöistä, eli tiettyjen etnisten ryhmien tytöt joutuisivat erityistarkkailuun johon muiden ryhmien tytöt eivät joutuisi. Tää ei kestä oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatetta. Gynetutkimuksen tekemiseen tarvitaan tarpeeksi vahva epäily.
En ala tässä vääntämään nyt siitä, minkälaisilla perusteilla tyttöjen pilluja saa tarkastaa. Tässä on vaan kyseessä monikulttuurin paradoksi. Suomessa suomalaiset ovat sivistyneitä eivätkä silvo pilluja, se on suomalaista kulttuuria. Keharimaissa taas ollaan sivistymättömiä ja silvotaan pilluja, koska se on heidän kulttuuriaan. Sitten kun nämä kaksi asiaa yhdistetään siten, että tuodaan sivistymättömät silpojat tänne, luodaan monikulttuurisuus. Joidenkin mielestä se on rikkaus ja voimavara, realistien mielestä se on helvetti.
Suomessa on useita hyviä periaatteita, jotka toimii meidän ja muiden sivistyneiden kansojen kesken todella hyvin. Kuten nyt vaikka se, ettei yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan tehdä tuollaista riskiryhmätarkastusta. Toisaalta myös pillujen silpominen on periaatteiden vastaista. Meillä on monikulttuurinen ongelma:
Etniset pillutarkastukset versus pillujen silpominen.
Tee oma valintasi. Jos valitset yhdenvertaisuusperiaatteesi mukaisesti sen ettei etnisin perustein tehdä pillutarkastuksia, niin silloin pillut silvotaan. Jos taas valitset yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti etniset pillutarkastukset, niin pilluja ei silvota.
Tätä on monikulttuuri. Joku meidän eurooppalaisten sivistysmaiden periaate on pakko hylätä, pitää vain miettiä kumpi. Joko etniset tarkastukset on hyväksyttävä, tai sitten pillujen silpominen on hyväksyttävä.
Tämä sama pätee muuhunkin kehitysmaahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Jos kerran joku haluaa tänne kehareita, niin hänen on sitten hyväksyttävä se, että yhteiskuntarauha menee. Toinen vaihtoehto on sitten se, että tehdään profilointi niistä ongelmaporukoista jotka pidetään periaatteiden vastaisesti ulkona, mutta yhteiskuntarauha säilyy.
Yhdenvertaisuusperiaate hyvän hallinnon periaatteena:
https://www.minilex.fi/a/yhdenvertaisuusperiaate-hyv%C3%A4n-hallinnon-periaatteena
"Yhdenvertaisuusperiaatteen soveltaminen ei kuitenkaan estä tosiasiallisen tasa-arvon turvaamiseksi tarpeellista positiivista erityiskohtelua eli tietyn ryhmän asemaa ja olosuhteita parantavia toimia. Olennaista on, voidaanko erottelu perustella perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävällä tavalla."
Somaleille tarvittava positiivinen erityiskohtelu on, että lastensuojelu katsoo pillut läpi, etteivät ole leikelleet niitä salaa. Se on somalityttöjen positiivista erityiskohtelua, joka kuuluu hyvään hallintotapaan.
Tällä hetkellä vaan ongelmanamme on viranomaisissa oleva rasismi, joka jättää puuttumatta suurongelmaan, ja vielä pahempaa jättää ilmoittamatta poliisille törkeät pahoinpitelyt. Tuolle käytökselle pitäisi saada tietenkin täysi stoppi jo sen laittomuudenkin takia.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:33:35
No kerroppa minulle miten mammografiatutkimuksiin kutsuminen ei ole rasistista? Tai miten ei ole rasistista tehdä syöpäseulontaa suomessa kansalle yleisesti esiintyviin sairauksiin? Aivan molemmat ovat "rasistisia".
Näin etenkin, kun muistetaan se, että rintasyöpä voi iskeä myös miehiin - joskin toki harvemmin kuin naisiin.
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:06:49
Se olisi helppoa jos lapsen keho olisikin vain sellainen mekaaninen vekotin jota voi kopeloida ja tarkastella kuten autoa ilman että siitä on potentiaalisesti negatiivisia psykologisia vaikutuksia lapsen kehitykselle. Ei mulla mitään fanaattisesti tuollaisia ennaltaehkäisevässä mielessä toteutettuja gynetarkastuksia vastaan ole. Silvonta on tietenkin brutaalimpi kohtalo lapselle kuin rutiininomainen pinnallinen tsekkaus. Mutta sitten ne pitäisi tosiaan tehdä kaikille.
No sitten se tarkastus tehdään kaikille, kuten jo ehdotinkin. Ja silvonnan havaitsemiseen riittänee useimmissa tapauksissa varsin pintapuolinen tarkastelu, jonka pitäisi kyllä tyttöjenkin kestää aivan siinä missä poikienkin nämä jo olemassaolevat tarkastukset.
tässähän on sekin pointti että somaliporukka lähtee tenavien kanssa lomalle maahan josta ovat ns. vainoa paenneet ja saaneet sen perusteella turvapaikan. ei sinne somppulaan pitäisi olla mitään asiaa jos sieltä on sortoa paennut. voi vittu että noiden touhu vituttaa taas ihan satasella :facepalm:
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:33:35
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:22:06
Juttujesi perusteella voin todeta että kyllä se on oma rasismikäsityksesi joka on väärä.
No kerroppa minulle miten mammografiatutkimuksiin kutsuminen ei ole rasistista? Tai miten ei ole rasistista tehdä syöpäseulontaa suomessa kansalle yleisesti esiintyviin sairauksiin? Aivan molemmat ovat "rasistisia".
Mistä lähtien rintasyöpään sairastuminen on ollut rikos?
Quote from: internetsi on 28.09.2017, 17:20:10
Suomessa suomalaiset ovat sivistyneitä eivätkä silvo pilluja, se on suomalaista kulttuuria. Keharimaissa taas ollaan sivistymättömiä ja silvotaan pilluja,
Juu kielenkäytöstäsi päätellen olet todella sivistynyt. Ja se millä tavalla puhut tällaisesta arkaluontoisesta pienten tyttöjen intiimejä asioita koskevasta ongelmasta kuvastaa sinulta kyllä niin liikuttavan vilpitöntä huolta näiden tyttöjen hyvinvointia kohtaan että oikein itkettää.
"Tyttölasten silpominen suututtaa Nasima Razmyaria: "Jos lapsen korvat leikattaisiin, me kaikki näkisimme sen, ja heti pysähdyttäisiin"
Nasima Razmyar ehdottaa useita erilaisia toimia, joilla voitaisiin vähentää tyttöjen lähettämistä ulkomaille silvottavaksi.
Pidän käsittämättömänä, että Suomessa lapsi voi olla vuoden ulkomailla eikä kukaan välitä siitä, Nasima Razmyar sanoo.
Selvitys: Maahanmuuttajat lähettävät tyttöjä laittomasti silvottavaksi ulkomaille - yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty
Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat
Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar (sd) tuntee asian hyvin. Hän on aikaisemmassa työssään maahanmuuttajanaisten järjestössä kohdannut paljon silvottuja tyttöjä ja naisia, kunniaväkivaltaa ja pakkoavioliittoja.
Suomessa virisi keskustelu nuorten tyttöjen silpomisesta viikko sitten perjantaina sen jälkeen, kun kansalaisjärjestö Fenix julkisti raporttinsa Suomesta ulkomaille silvottavaksi lähetetyistä maahanmuuttajataustaisista tytöistä.
Suomessa on nyt hämmästelty erityisesti sitä, miksi viranomaiset ovat olleet niin passiivisia eikä yksikään tapaus ole edennyt oikeuteen asti.
Razmyar näkee puuttumattomuuden taustalla useita erilaisia syitä. Ensimmäisenä hän mainitsee sen, ettei koko ongelmaa osata oikein edes hahmottaa.
- Ei ymmärretä, että koko naapurusto ja suku voivat olla tässä väkivallassa mukana. Ja sitten vielä ihmiset, jotka eivät edes asu Suomessa, voivat olla vaikuttamassa siihen, että tyttö viedään ympärileikattavaksi kotimaahan. Tätä valtavan kovaa ja isoa yhteisön painetta ei valitettavasti käsitetä, Razmyar sanoo.
Razmyar vastustaa silpomisia ehdoitta. Hän sanoo olevansa asiasta erittäin vihainen. Razmyar on taustaltaan afgaani, mutta hänen mukaansa Afganistanissa tyttöjen silpominen ei kuulu kulttuuriin.
Nipsuti napsuti ja loput linkistä:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709292200427971_u0.shtml
...
Juu, kovasti on Nazmyar ollut huolissaan ja otsikoissa tämän asian tiimoilta, vai mitä? Pieni skeptikko sisälläni kuiskaa että hän kakat nakkaa asialle kunnes toimittaja soittaa ja kyselee poliitikon mielipidettä.
Tämä oli paras: "- Jos minä en muslimitaustaisena, korkeassa asemassa olevana naisena, avaa suutani ja saa asioita eteenpäin täällä Helsingissä, niin sitten minun on vaikea katsoa itseäni peilistä."
^Jokaisessa jutussa sävy on se, että silpomisen lopettaminen on suomalaisten vastuulla. Silpomisen kohteeksi joutuvien lasten oma suku ja suomalaisiin mitenkään liittymätön kulttuuri on syytön eikä sillä ole vastuuta mistään. Silpomiseen suhtaudutaan kuin se olisi luonnonilmiö joka vain tapahtuu koska Suomen viranomaiset se jotenkin sallivat.
Hakkaan päätäni seinään joka ikisen tällaisen uutisen kohdalla.
Lapset alistetaan kärsimään koska kulttuuri. Millä voidaan perustella ympärileikkaus kummallekaan sukupuolelle jollei lääketieteellistä perustetta ole?
Irvokkainta kaikessa tässä on se, ettei feministinen puolue ole noussut täydellä voimalla tuomitsemaan selkein sanoin tällaista.
Me ymmärrämme viimeiseen asti. Vaikka siihen asti, että omat lapsemme laitetaan riviin ja meillä on se liipasinsormi.
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 17:28:02
^Jokaisessa jutussa sävy on se, että silpomisen lopettaminen on suomalaisten vastuulla.
Niin onkin. Suomen viranomaisen vastuulla on varmistaa, että Suomessa noudatetaan lakeja. Erityisen tärkeää on varmistaa, että lapsille tapahtuvat törkeät pahoinpitelyt johtavat kerta kerrasta kiinnijääntiin ja tuomioon.
Mikäli viranomaisilla jostain syystä on ongelmia tehtäviensä hoitamisessa vaatii se laajan totuuteen pohjaavan yhteiskunnallisen keskustelun aiheesta. Se ei ole sopiva tilanne, että viranomainen jättää hiljaisuudessa tehtävät hoitamatta, tai vielä pahempaa rikkoo virkavelvollisuuksiaan hoitamalla tehtäviään tahallisesti väärin.
Jos tuohon ei todellisuudessa pyritä on syytä epäillä, että motiivi miksi ei on rasistinen.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.09.2017, 18:12:36
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 17:28:02
^Jokaisessa jutussa sävy on se, että silpomisen lopettaminen on suomalaisten vastuulla.
Niin onkin. Suomen viranomaisen vastuulla on varmistaa, että Suomessa noudatetaan lakeja. Erityisen tärkeää on varmistaa, että lapsille tapahtuvat törkeät pahoinpitelyt johtavat kerta kerrasta kiinnijääntiin ja tuomioon.
Mikäli viranomaisilla jostain syystä on ongelmia tehtäviensä hoitamisessa vaatii se laajan totuuteen pohjaavan yhteiskunnallisen keskustelun aiheesta. Se ei ole sopiva tilanne, että viranomainen jättää hiljaisuudessa tehtävät hoitamatta, tai vielä pahempaa rikkoo virkavelvollisuuksiaan hoitamalla tehtäviään tahallisesti väärin.
Jos tuohon ei todellisuudessa pyritä on syytä epäillä, että motiivi miksi ei on rasistinen.
Se kenen vastuulla on silpomiskulttuurin lopettaminen ei liity mitenkään siihen onko Suomen viranomaisilla velvollisuus hoitaa lakisääteiset tehtävänsä.
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 18:19:59
Se kenen vastuulla on silpomiskulttuurin lopettaminen ei liity mitenkään siihen onko Suomen viranomaisilla velvollisuus hoitaa lakisääteiset tehtävänsä.
Aivan täysin liittyy. Kun silpomisia ei haluta selvittää annetaan samalla signaali, että ne hyväksytään. Eli törkeät pahoinpitelyt lapsille hyväksytään.
Kyseessä ei ole kulttuuriongelma sen enempää kuin on siinäkään, jos joku suomalainen isä pahoinpitelee törkeästi lapsensa kännipäissään. Kyllä tuolloin ensisijaisesti viranomaisen pitää laittaa pyörä pyörimään ja mies tuomiolle.
Toissijaisesti voidaan sitten puhua myös siitä miten törkeitä pahoinpitelyjä lapsia kohtaan voidaan vähentää ja ehkäistä. Tuollainen ehkäisy ei kuitenkaan enää tapahtuneisiin rikoksiin päde ja on
toissijaista toimintaa viranomaisille. On kuitenkin selvää, että kaikkia törkeitä pahoinpitelyitä ei voida saada loppumaan ennaltaehkäisyllä ja täysi-ikäiset ihmiset vastaavat itse tekemistään rikoksista.
Ettäkö tyttöjen sukuelinten silpominen ei ole kulttuuriongelma? Ny meni kyllä jo kahvit väärään kurkkuun. Höpö höpö.
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 18:32:31
Ettäkö tyttöjen sukuelinten silpominen ei ole kulttuuriongelma? Ny meni kyllä jo kahvit väärään kurkkuun. Höpö höpö.
Kyllä se on kulttuuriongelma, mutta ei siinä mielessä kuin yrität sen esittää, eli ettei niihin pidä puuttua, koska ne ovat sitä kulttuuria. Tai että kulttuuri on syyllinen, eivätkä ne ihmiset jotka ovat tekoja tehneet.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.09.2017, 18:34:54
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 18:32:31
Ettäkö tyttöjen sukuelinten silpominen ei ole kulttuuriongelma? Ny meni kyllä jo kahvit väärään kurkkuun. Höpö höpö.
Kyllä se on kulttuuriongelma, mutta ei siinä mielessä kuin yrität sen esittää, eli ettei niihin pidä puuttua, koska ne ovat sitä kulttuuria. Tai että kulttuuri on syyllinen, eivätkä ne ihmiset jotka ovat tekoja tehneet.
En ole missään kohtaa sanonut "ettei niihin pidä puuttua koska ne ovat sitä kulttuuria". Älä laita sanoja suuhuni ja opettele ymmärtämään lukemasi.
Thaimaassa on sairaala Lelux (http://lelux.co.th/en/home-en/) joutunut ottamaan FGM mainoksen sivuiltaan joka oli liian rivo. Yllätys sen sijaan että silpominen on lain sallima Thaimaassa eli touhu saa jatkua kunhan sitä ei mainosteta jalat levällään olevalla ko. toimenpiteen uhrilla. Johtuukohan muslimipopulaatiosta, mene ja tiedä, mutta tuo on lisääntymässä myös Indonesiassa ja Malesiassa. Ehkä selittää myös miksi tuo lähi-idän ja afrikan jengi noilla kulmilla viihtyy huumekaupan lisäksi. Onhan se helpompaa tuoda lapsi silvottavaksi Thaimaaseen kuin viedä esim. Somaliaan kun ei herätä niin paljon epäilyksiä. Silpomisloma Thaimaassa on helpommin Kelallekin selitettävissä.
Hospital reprimanded for female genitalBreaking News October 08, 2017 18:26 By The Nation
The Health Support Service Department is taking action against the Lelux Hospital for advertising surgery for female genital mutilation.
"We consider such advertisements, which includes a picture of a patient with her legs wide apart, inappropriate and against public morals," Arkom Praditsuwan, who heads the department's Bureau of Sanatorium and Art of Healing, said yesterday. He said the Nonthaburi Public Health Office had already contacted the hospital to summon its representatives to acknowledge the wrongdoing. Lelux Hospital is located in Nonthaburi province. "The advertisement must be removed immediately," Arkom said. "The surgery is not illegal. But advertising it this way is illegal."
www.nationmultimedia.com/detail/breakingnews/30328775
Tässä vähän islamilaista taustaa ja "tukea" mihin tuo artikkeli johdatteli pienen googletuksen jälkeen:
Better than an old woman with poor eyesight and a rusty razorblade, I suppose. Sunat (ritual female circumcision) ranges from symbolic (rubbing with tumeric) to gross mutilation.
"Imam Abdulloh at the Islamic Council Centre in Yala advises women to cut their baby girls after birth because it can help control their sexual urges when they grow up."
Pitää nuo saatanalliset naiset pitää kurissa ja nuhteessa...
Source:
http://www.aljazeera.com/news/asia-pacific/2015/03/female-genital-cutting-thailand-south-150309083458995.html#
Tytöt ja naiset ovat selvästi suojelun tarpeessa enemmän kuin miehet. Suomi voisikin muuttaa politiikkaansa ja roudata täältä miehet pois ja ottaa naisia tilalle. Voisivat jopa kotoutuakkin paremmin.
Ratkaisu maahanmuuttajalasten silpomisongelmaan ei mielestäni voi olla kaikkien tyttöjen perusteettomat gynekologiset tutkimukset. Osa maahanmuuttajatytöistä silvotaan jo pikkulapsina, joten silloin gynekologiset tarkastukset olisi kohdistettava jo pieniin taaperoihin.
Itse en äitinä suostu siihen, että alle murrosikäinen tyttö alistetaan turhaan, lapsesta pelottavalta ja nöyryyttävältä tuntuvaan tutkimukseen vain siksi, että maahamme on muuttanut lapsiaan kohtaan hirviömäisesti käyttäytyvä ihmisryhmä.
Pienelle tytölle gynekologinen tutkimus on turha, kivulias ja traumaattinen eikä sitä tule tehdä ilman kyseiseen lapseen kohdistuvaa lääketieteellistä syytä. Minun tytärtäni ei alisteta turhalle kopeloinnille vain siksi että muslimivanhemmat ovat saattaneet leikellä oman tyttärensä genitaalit.
Päivähoidossa ja koulussa pitäisi pystyä huomaamaan silpomisen aiheuttamat muutokset lapsessa ilman genitaalien tutkimistakin. Esimerkiksi pidentyneet wc -käynnit, pelkää wc:ssä käyntejä (virtsan- ja ulosteen tulo aiheuttaa kipua ja on hidasta), lapsi alkaa yllättäen laskea alleen, välttelee istumista ym. Esimerkiksi päivähoidossa taaperoa potalle laittaessa ei voi olla huomaamatta jos lapsi on silvottu. Silpomisepäilyn herättyä ko. lapsi ohjattaisiin lääkäriin ja todetun silpomisen uhri huostaanotettaisiin ja silpojavamhemmat asetettaisiin vastuuseen.
Se tyttölapsen värkkiin kajoaminen ennen aikojaan on silkkaa väkivaltaa, ja luullakseni täysin tarpeetontakin. Eiköhän ne mutilaatiot kyetä havaitsemaan ihan pintapuolisella tarkastuksella.
Se tietenkin on toinen kysymys, että kurkitaanko joka haarukkaan, vaikka tiedetään kohderyhmän olevan hyvin rajattu. Olisiko tuo sitten niin traumaattista, et terkka kurkkais pöksyihin, ja vakuuttaisi samalla, et toosa näyttää ihan normaalilta? Sen verran Suosikinkin palstalla ihmettelyjä oli aikanaan, et onko genitaalit normaalit :)
Quote from: Maija Poppanen on 09.10.2017, 11:03:19Se tietenkin on toinen kysymys, että kurkitaanko joka haarukkaan, vaikka tiedetään kohderyhmän olevan hyvin rajattu. Olisiko tuo sitten niin traumaattista, et terkka kurkkais pöksyihin, ja vakuuttaisi samalla, et toosa näyttää ihan normaalilta? Sen verran Suosikinkin palstalla ihmettelyjä oli aikanaan, et onko genitaalit normaalit :)
Niin ja eikös pojiltakin kokeilla onko kivekset laskeutuneet?
https://www.suomenuutiset.fi/mari-rantanen-tyttojen-ymparileikkauksia-vastaan-taisteltava-suomessakin/ (11.10.2017)
QuoteMari Rantanen: Tyttöjen ympärileikkauksia vastaan on taisteltava Suomessakin
Suomessa on täällä syntyneitä tyttöjä, jotka on viety ulkomaille ympärileikattavaksi. Suomessa ei kuitenkaan ole yhtään tuomiota silpomisista. On huolestuttavaa, että tätä toimintaa ei ole kertaakaan paheksuttu siten, että tyttö olisi saanut oikeutta silpomisestaan, kirjoittaa Perussuomalaisten helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja varakansanedustaja Mari Rantanen blogillaan YK:n tyttöjen päivänä.
Maailmalla naitetaan joka päivä yli 39 000 tyttöä lapsiavioliittoon, joista joka yhdeksäs tyttö on alle 15-vuotias. Muun muassa Irak oli vuonna 2014 sallimassa avioliiton jopa 9-vuotiaiden lasten kanssa.
– Näin länsimaalaisena vapaana kasvaneena naisena ajatus on pöyristyttävä, Rantanen kirjoittaa.
– Onko Suomi valmistautunut esimerkiksi siihen, että Suomeen tulee lapsivaimoja? Onko Suomessa tehty suunnitelmia ja varmistamismenetelmiä siitä ovatko perheenyhdistämisten kautta tulevat lapset lapsia vai vaimoja? Ja ennen kaikkea, ovatko toimintamallit tällöin selviä?
Tyttöjä rohkaistava tekemään rikosilmoitus itseen kohdistuneesta väkivallasta
Vielä vaikeampi kysymys on Rantasen mielestä tyttöjen ympärileikkaukset.
– Meillä Suomessa on täällä syntyneitä tyttöjä, jotka on viety ulkomaille ympärileikattavaksi. Faktisesti kyseessä on rikos, törkeä pahoinpitely. Suomessa ei ole yhtään tuomiota kyseisestä asiasta, vaikka meillä näitä tapahtuukin, Rantanen kirjoittaa.
Syytteen voi nostaa törkeästä pahoinpitelystä 20 vuoden ajan ja jokaisella tytöllä on siihen oikeus.
– On huolestuttavaa, että tätä toimintaa ei ole kertaakaan paheksuttu siten, että tyttö olisi saanut oikeutta silpomisestaan. Meillä on kovin vähän ilmiöstä tutkimuksia, vain tyttöjen omia kertomuksia ja varsin vähän asiaa puidaan julkisessa keskustelussa. Miksi?
Rantasen mielestä tätä ei voi hyväksyä, vaan uhrit on saatava vaatimaan itselleen oikeutta.
– Onko meillä esimerkiksi kouluterveydenhuollon ohjelmassa asian puheeksi ottamista? Onko meillä kouluterveydenhuollon ohjelmassa äiti ja tytär- vartti tai ohjelmakohta, jossa asiaa voitaisiin käydä läpi? Kuinka asia tuodaan esiin kotouttamisessa? Ja kuinka rohkaistaan tyttöjä ja naisia tekemään rikosilmoitus itseensä kohdistuvasta väkivallasta, Rantanen kysyy.
– Tämä asia on niin puistattava, että asiasta puhumisen vaikeus on ymmärrettävää, mutta jälleen on hyvä muistuttaa että kaikkien on syytä huolehtia siitä ettei asiaa ei hyväksytä hiljaa.
Hieman ihmettelen tässä ketjussa esitettyjä kommentteja että gynekologinen tutkimus olisi niin traumatisoivaa ja kauheaa, jos sellainen otettaisiin käyttöön. Nille jotka on jo silvottu, sellaisella ei olisi minkäänlaista vaikutusta psykologisessa mielessä ja niitä joita ei ole silvottu, niin se psykologinen vaikutus on aivan mitätön verrattuna silpomistraumoihin. Kysehän ei ole ensisijaisesti siitä että saadaan silvottujen vanhemmat tuomiolle, vaan siitä että saadaan kyseisiin maahanmuuttajaryhmiin sellainen vaikutus että silpomisesta jää 99% varmuudella kiinni ja siitä tulee tuomio (ensimmäisellä kerralla kenties ehdollista, tämän tuomion jälkeen ehdotonta), joten seuraaville lapsille sitä ei voi enää tehdä. Ja näin koko silpomisongelma olisi Suomessa ratkaistu, ehkä pieni marginaali edelleen jatkaisi touhua, ottaen vankilatuomion.
Quote from: flammee on 12.10.2017, 07:27:52
Hieman ihmettelen tässä ketjussa esitettyjä kommentteja että gynekologinen tutkimus olisi niin traumatisoivaa ja kauheaa, jos sellainen otettaisiin käyttöön. Nille jotka on jo silvottu, sellaisella ei olisi minkäänlaista vaikutusta psykologisessa mielessä ja niitä joita ei ole silvottu, niin se psykologinen vaikutus on aivan mitätön verrattuna silpomistraumoihin.
Gynekologinen tutkimus turhaan tehtynä tytölle, jonka murrosikä ei ole vielä alkanut on kivulias, traumaattinen ja turha. Ennen murrosikää tyttö ei edes osaa ajatella että siellä alakerrassa olisi muuta kuin se paikka josta pissa tulee. Pienen tytön alapää ei ole valmis (ts. kehittynyt)siihen että sinne tungetaan yhtään mitään, edes lääkärin instrumenttia. Lääketieteelliset toimenpiteet joille on olemassa potilaaseen kohdistuva perusteltu syy, on asia erikseen. (Lapsen ollessa kyseessä niitäkään ei tehdä "kuiviltaan" vaan tilanteeseen/lapselle sopivassa anestesiassa.). Miksi terveen pikkutytön genitaaleja pitäisi syyttä kaivella?
15 -vuotiaalle gynekologisen tutkimuksen suorittaminen on täysin eri asia kuin vaikka 4 -vuotiaalle. Miksi kantasuomalaiset lapset pitäisi tutkia kun silpomisuhka ei heihin pääsääntöisesti kohdistu? Esimerkiksi somalitytön ympärileikkaus (ulkoisten sukuelinten amputaatio) on todettavissa ulkoisesti tutkimalla, kajoamatta. Gynekologinen tutkimus on ympärileikkauksen toteamiseen ylimitoitettu toimenpide.
Lääkäri tai terveydenhoitaja pystyy ilman sisätutkimustakin näkemään onko sukuelimet silvottu. Itse olen töissä nähnyt eri tavalla leikeltyjä alapäitä, ja voin kertoa että silpominen näkyy ulospäin. Kuka tahansa normaalit, terveet naisen/tytön genitaalit nähnyt näkee eron paljaalla silmällä.
Luulisin että tässä ketjussa on käytetty sanaa gynekologinen tutkimus (tutkimus jossa instrumentteja apuna käyttäen tutkitaan emätin ja kohdunsuu sisätutkimuksella, ulkoisten sukuelinten tutkimisen ohella) kun on tarkoitettu pelkkää ulkoista tutkimusta joka ei edellytä potilaaseen kajoamista.
^ Joo, ei tämän asian eli silpomisen toteamiseen tarvita sankarilääketiedettä ja hienoja instrumentteja, vilkaisu riittää.
Onko mahdollisesti joku Hommalla vaikuttava köökkipsykiatrian - ja pimppatieteiden tohtori sitä mieltä, että vilkaisu terveystarkastuksen yhteydessä traumatisoisi? Jopa enemmän kuin silpominen?
Pienten tyttöjen isänä tälläinen silpominen tuntuu oikein fyysisesti pahalta kun miettii sitä kipua ja tuskaa jonka aiheuttaa henkilöt joihin lapsi luottaa täysin ja ehdoitta. Rakastan omia lapsiani niin paljon että en voisi koskaan kuvitella heille noin tekeväni en koskaan... Tämä sama koskee myös kaikkia maailman lapsia heidät pitää jättää rauhaan se on asia mistä ei keskustella tai neuvotella, raja on ehdoton. Tälläisten asioiden edessä alkaa veri kiehumaan ja savu nousemaan päästä. Toivottavasti naiset länsimaissa ymmärtävät mitä tasa-arvo on mitä on vaatinut sen saavuttaminen ja mitä merkitsee sen menettäminen.
Quote from: Emo on 12.10.2017, 09:09:39
^ Joo, ei tämän asian eli silpomisen toteamiseen tarvita sankarilääketiedettä ja hienoja instrumentteja, vilkaisu riittää.
Onko mahdollisesti joku Hommalla vaikuttava köökkipsykiatrian - ja pimppatieteiden tohtori sitä mieltä, että vilkaisu terveystarkastuksen yhteydessä traumatisoisi? Jopa enemmän kuin silpominen?
Minä ainakin älähdin siitä syystä että oletin gynekologisella tutkimuksella tarkoitettavan nimenomaan gynekologista tutkimusta, sisätutkimuksen sisältäen.
Terveystarkastuksen yhteydessä genitaalien "vilkaisu" tuskin traumatisoi ketään, kun kerrotaan että katsotaan vain että kaikki on normaalisti.
Olen sitä mieltä, että meidän miesten tulisi nyt tätä mediamyllyä hyödyntäen nostaa myös poikien ympärileikkaukset framille, niin kuin tuossa muutama sivu aiemmin ollut Iisalmelainen blogaaja oli tehnyt.
Naiset puhuvat nyt vaan naisista. Miesten "nipsaisu" on monen mielestä niin pieni, että siitä puhuminen voisi peittää ison ongelman ja jotenkin mitätöidä sitä. Minun mielestäni etnisistä tai uskonnollisista syistä tehdyn ympärileikkauksen omiminen vain naisten ongelmaksi siksi, että se on heillä isompi ja terveydellisesti riskaabelimpi toimenpide on miesten penisten mutiloinnin haitallisuuden mitätöimistä.
Tämä kuuluu siihen kategoriaan, että miksi te puhutte avioliittolaista, kun valtiontalous on retuperällä? Eli pienemmistä ongelmista tulisi vaieta kunnes isommat on korjattu. Ihminen ei siis saisi paikkauttaa lohjennutta hammastaan ennen kuin syöpäkasvain on leikattu. Jos syöpää ei saadakaan parannettua, niin tästä kärsivä ihminen olisi myös tuomittu syömään lopun elämänsä leivän murenevilla hampaillaan, koska pienistä murheista tulee vaieta isompien rinnalla?
Koiran hännät on jo suojeltu lailla, mutta poikain hännät ovat edelleen vapaata riistaa rotuhygieenikoille, jotka haluavat määrittää miltä heidän yhteisönsä miehen tulee näyttää.
Nasimakin puhuu korvalehdistä. Korvanipukan poisto ei aiheuta mitään synnytystuskia tai yhdyntäongelmia, jolloin se olisi itse asiassa harmittomampi silpaisu kuin kumpikaan ympärileikkaus.
Tällä on otettu peräti yhdessä kappaleessa ja johtopäätöksissä yhdellä rivillä kantaa myös miesten ympärileikkausta vastaan:
Mieskysymyksiä tasa-arvopolitiikassa POHTIVA TYÖRYHMÄ Väliraportti 2014 (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/70249/RAP201403_miestyovr_verkko.pdf?sequence=1)
Siellä sanotaan selkeästi:
Poikien ja miesten ei-lääketieteellisistä syistä tehtävistä ympärileikkauksista tulisi luopua.
Löysin tuon loppuraportin myös netistä, jossa asia on totta kai vesitetty poliittisen korrektiuden nimissä. Ainoa maininta koko asiasta:
On arvioitava, tulisiko ei-lääketieteellisille ympärileikkauksille säätää 18-vuoden ikäraja, jolla suojataan lasten oikeutta kehoonsa.
Poliittinen korrektius on oksettavaa. Haistakoot nuokin...
-i-
^ Mä ymmärrän oikein hyvin sun kannan tuohon poikien ympärileikkaukseen. Itkuhan multakin pääsi, kun kummipoikaa isän kotimaassa roudattiin silvottavaksi - ihan rutiininomaisesti, koska muslimi. Ei tietty kansalaisuus vaan allah.
Mä ajattelin, et jos jostain on aloitettava keskustelu silpomisen kriminalisoimiseksi - tytöt ovat siihen helpompi väylä, koska täällä ei ole sille mitään historiallista hyväksynnän ilmapiiriä. Tuossa kummipojankin tapauksessa äitinsä ei pitänyt sitä niin isona juttuna, "koska jenkeissäkin". Osa muistaa tietty vielä niin hienosti integroituneet tataarit - joten eihän muslimipoikain leikkelyt enää sit mitään uutta ole.
Silti näyttää, ettei edes siihen tyttöjen silpomiseen uskalleta puuttua, vaan meillä on katseltu yli kaksikymmentä vuotta läpi sormien vaikeaa asiaa, minkä ei pitäisi olla vaikea millään tavalla.
Mä uskon, että kun me tässä asiassa edistytään, seuraava luonteva kysymys on, et miksi sitten terveitä poikalapsia voidaan silpoa.
https://m.iltalehti.fi/terveysuutiset/201801102200657436_we.shtml (https://m.iltalehti.fi/terveysuutiset/201801102200657436_we.shtml)
QuoteYmpärileikattujen naisten määrää Suomessa ei tiedetä - avausleikkaus on helppo toimenpide
Ympärileikatut naiset ovat Suomessa oikeutettuja saamaan avausleikkauksen.
Suomessa on arvioiden mukaan tuhansia ympärileikattuja naisia.
Ympärileikkaus voi aiheuttaa naiselle muun muassa kovia kuukautiskipuja ja tulehduksia.
Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikollista ja tuomittavaa toimintaa.
Arvioiden mukaan Suomessa on tuhansia aiemmassa kotimaassaan ympärileikattuja naisia.
Myös Suomessa syntyneitä tyttöjä on ympärileikattu.
Ympärileikkaukset tehdään tiettävästi ulkomailla.
Suomessa asuvien ympärileikattujen naisten lukumäärää ei tarkasti tiedetä.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on keräämässä tietoa ympärileikatuille naisille tehtävistä avausleikkauksista.
Ympärileikatut tytöt ja naiset voivat välttyä kovilta kuukautiskivuilta ja virtsatietulehduksilta, kun arpi avataan. Helppo toimenpide tehdään sairaalassa paikallispuudutuksessa.
- Nyt on tärkeää uskaltaa ottaa asia puheeksi maahanmuuttotaustaisten tyttöjen kanssa, sanovat naistentautien erikoislääkärit Maija Jakobsson ja Pirkko Brusila Lääkäripäivien tiedotteessa.
Ympärileikatut naiset ovat Suomessa oikeutettuja saamaan avausleikkauksen.
Helpottaa monia vaivoja
Ympärileikatut naiset ja tytöt voivat kokea poikkeuksellisia vaivoja, joista pääsee eroon helpolla ja nopealla toimenpiteellä.
- Leikkaus tehdään tyypillisesti synnytyksen yhteydessä, mutta se kannattaisi tehdä jo paljon aikaisemmin, sanoo naistentautien ja synnytysten erikoislääkäri, sanoo Jakobsson.
Laserilla tehtävä avausleikkaus vähentää virtsatietulehduksia, kuukautiskipuja ja tiputteluvuotoa ja auttaa nuorta naista aloittamaan normaalin sukupuolielämän.
Jatkuu linkissä.
"Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikollista ja tuomittavaa toimintaa."
Kuinka monesta todetusta tapauksesta on aloitettu esitutkinta syyllisten löytämiseksi?
Jos asialle HALUTTAISI tehdä jotain, voisi koulusairaanhoitaja vilkaista KAIKKIEN tyttöjen alapäätä normaalin lääkärintarkastuksen yhteydessä. Feministit sun muut naisasiaunionit ovat täydellisiä hölynpölyryhmiä, koska eivät tee tälle yleisesti tiedetylle ympärileikkausasialle mitään. Miksi?
Umpeen tikattu pilde on ihmisoikeus siinä missä päähuivi. Kymmenen hakattua musliminaista kymmenestä ei luopuisi huivista, eikä leikatut leikkauksista.
ja pakkonaittamiset lisäksi. Tästäkin n. 5000 asukkaan korttelista, jonka sadoista islamiperheistä tunnen kymmenittäin sen verran, että olen todennut ainakin kahdeksan tytön kadonneen ennen n. 16-ikävuottaan.
Punavihreän Wienin kaupungin, eivätkä edes valtion sosiaali- ym. viranomaiset ilmoituksestani huolimatta välitä asiasta. Poliisilta on kädet sidottu (punaisella nauhalla), koska katoamisilmoitusta eivät vanhemmat tietenkään ole tehneet (lapsilisähän juoksee bemarin osamaksuihin...).
Olin jotenkin muistavinani että muutama vuosi sitten tästä ei olisi Ylellä tähän sävyyn uutisoitu.
Vakava ongelma Suomessa. Oho. Tämähän on vihapuhetta maahanmuuttajia kohtaan ja vielä varteenotettavalta medialta.
[tweet]1002173462474084352[/tweet]
QuoteLaserilla tehtävä avausleikkaus vähentää virtsatietulehduksia, kuukautiskipuja ja tiputteluvuotoa ja auttaa nuorta naista aloittamaan normaalin sukupuolielämän.
Jaa. Onko se tosiaankin näin?
Vai onko tämä taas sitä islamofiilien ahkerasti harrastamaa vähättelyä ja harhaanjohtamista?
Tai sitten Jakobssonille normaali sukupuolielämä on sitä, että pippeli mahtuu pimppiin silleen kivasti.
Ympärileikkaus pitäisi naisten osalta kieltää myös terminä, koska se ei kerro totuutta toimenpiteestä.
Ideologinen, ilman lääketieteellistä syytä tapahtuva silpominen on kriminalisoitu erillislailla jo 90-luvulla, mukaan lukien silpomismatkat ulkomaille. Tosin nyt en puhu muslimityttöjen sukuelimistä, vaan koiran hännän typistämisestä.
Niin paljon Suomessa kumarrellaan muslimeja, herrakansaamme, että asiaa ei haluta ratkaista. Koirallakin on parempi oikeusturva. Lasten sukuelinten rituaalisipominen voitaisiin toki lopettaa, jos niin päätettäisiin.
Mutta eihän me voida, ruskeat on niin ihania :flowerhat:
Tässä näemme taas kuinka vihapuhe ja rasismi on saanut aikaan suuren vahingon. Vielä pari vuotta sitten tätä ilmiötä ei tärähtäneistön mukaan Suomessa ollut näiden maahanmuuttajaryhmien keskuudessa. Nyt suomalaisten sairas tyttöjensilpomis-traditio on tarttunut maahamme saapuneisiin ryhmiin.
Toisaalta tämä voidaan toki nähdä myös kotoutumisena ja integraationa.
Jeee!
Lomamatkalle entiseen kotimaahan niin voihan sitä palata sinne lopullisesti.
Ihme että yle ei tätä ristiriitaa huomaa ja jätä uutisoimatta tämmöistä.
Quote from: kylähullu on 01.06.2018, 10:43:17
Jeee!
Lomamatkalle entiseen kotimaahan niin voihan sitä palata sinne lopullisesti.
Ihme että yle ei tätä ristiriitaa huomaa ja jätä uutisoimatta tämmöistä.
Iltalehti kertoo samasta ja siinä heidät esitetään maahanmuuttajina, ei pakolaisina. Ylen juttu ollut innoittajana, joten siinä varmasti samat termit käytössä. Onkohan nuo asiansaosaavat pillunsilpojat muuttaneet tarveharkinnan vai minkä prosessin kautta maahan?
QuoteKoulujen päätöksen aloittamalle silpomissesongille on oma ilmaisunsa: cutting season, leikkuuaika.
Octoberin mukaan lapset voivat kohdata vanhempiensa kotimaassa myös väkivaltaa, hyväksikäyttöä ja kaltoin kohtelua. He saattavat kadota koraanikouluun tai pakkoavioliittoon.
- Kyllä tämä todellinen ongelma on. Esimerkiksi Helsingissä katoaa kymmeniä lapsia vuodessa koulusta. Toki joukossa saattaa olla myös heitä, jotka ovat vaan muuttaneet muualle ilmoittamatta minnekään, October sanoo.
Vanha kulttuurinen perinne
Sukupuolielinten silpominen, eli tyttöjen ympärileikkaus on vanha kulttuurinen perinne. Vanhemmat ajattelevat tekevänsä lapselleen hyvää ja saattavansa heidät naimakelpoiseksi silpomalla.
Unicefin mukaan noin 200 miljoonaa tällä hetkellä elävistä naisista ja tytöistä on silvottu. Käytäntö on yhä yleinen 29 Afrikan ja Lähi-idän maassa. Eniten tyttöjen sukuelimiä silvotaan Länsi-Afrikasta Somaliaan asti ulottuvalla alueella sekä osissa Lähi-itää.
—-
Toimenpide ei kuulu Suomessa terveydenhuollon piiriin, vaan se on rikollista.Maahan muuttaneet, asiansa osaavat leikkaajat tietävät, että ympärileikkaaminen on rikos, joten he eivät sitä täällä hevin tee, October sanoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806012200985677_u0.shtml (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806012200985677_u0.shtml)
Quote
Suomessa asuu jopa 3 000 tyttöä, jotka ovat vaarassa joutua silvotuiksi – ympärileikatut usein Somaliasta ja kurdialueilta
Kätilöopintoihin ja terveydenhuoltohenkilöstön koulutukseen kaivataan lisää kokemusasiantuntijoita.
Suomessa on jopa 3 000 tyttöä tai naista, joilla on riski joutua silvotuiksi, paljastaa THL:n perjantaina julkaistu kartoitus.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tuoreiden tietojen mukaan maassamme asuu arviolta yli 10 000 tyttöä tai naista, joiden sukupuolielimet on silvottu.
– Lisäksi riskin alla joutua vielä Suomessa asuessaankin silpomisen kohteeksi on arviolta 650–3000 tyttöä, kertoo THL:n asiantuntija Mimmi Koukkula lasten, nuorten ja perheiden yksiköstä. Suomessa ei tiettävästi kuitenkaan ole silpomisia toimitettu, vaan tytöt on lähetetty toimenpidettä varten ulkomaille.
– Suuri vaihtelu jälkimmäisessä lukuarviossa liittyy olettamuksiin, että toisen sukupolven edustajista juuri ketään ei silvota tai että silpominen on yhtä yleistä kuin edellisellä sukupolvella lähtömaassa, kertoo Koukkula.
...
Suomessa ei ole toistaiseksi kerätty systemaattisesti tietoa tyttöjen ja naisten ympärileikkauksista.
– Tiedonkeräämiselle on kuitenkin tarvetta, sillä silpomisten ehkäisytyön kannalta on oleellista tunnistaa ilmiön laajuus, Koukkula toteaa.
Tiedonkeruuta on pyritty parantamaan muun muassa siten, että äitiyskorttiin lisättiin vuonna 2016 kohta, jossa kysytään, onko ympärileikkausta tehty tulevalle äidille.
– Raskaana olevilta siis kysytään asiasta äitiysneuvolassa ja tieto välittyy kortista myös synnytyssairaalaan. Sairaalassa kerätään rekisteriin tiedot synnyttäjistä, joille on tehty ympärileikkaus ja avausleikkaus Koukkula kertoo.
Muutakin tilastotietoa on Koukkulan mukaan luvassa lähitulevaisuudessa.
– Suomessa kerätään parhaillaan tietoja tyttöjen ja naisten ympärileikkauksen osalta kahdessa erillisessä ulkomaista syntyperää olevia naisia koskevassa tutkimuksessa.
Lisäksi hoitoilmoitusrekisteriin kootaan tietoja ympäri- ja avausleikkauksesta ja ensi vuonna myös valtakunnallisessa kouluterveyskyselyssä kysytään tyttöjen ympärileikkauksesta.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10450387
Muissa Pohjoismaissa on jo voimassa ympärileikkaukset kieltävä erillislaki. Siitä olisi hyvä aloittaa kokemusasiantuntijoiden sijaan, jos asialle oikeasti halutaan tehdä jotain.
Quote from: takalaiton on 23.11.2018, 20:36:35
Quote
Suomessa asuu jopa 3 000 tyttöä, jotka ovat vaarassa joutua silvotuiksi – ympärileikatut usein Somaliasta ja kurdialueilta
...
https://yle.fi/uutiset/3-10450387
Muissa Pohjoismaissa on jo voimassa ympärileikkaukset kieltävä erillislaki. Siitä olisi hyvä aloittaa kokemusasiantuntijoiden sijaan, jos asialle oikeasti halutaan tehdä jotain.
Aiheesta oli juttu perjantain tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-4234826) (10:15-14:00).
Quote from: Yle 23.11.2018Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tuoreiden tietojen mukaan maassamme asuu arviolta yli 10 000 tyttöä tai naista, joiden sukupuolielimet on silvottu.
– Lisäksi riskin alla joutua vielä Suomessa asuessaankin silpomisen kohteeksi on arviolta 650–3000 tyttöä, kertoo THL:n asiantuntija Mimmi Koukkula lasten, nuorten ja perheiden yksiköstä. Suomessa ei tiettävästi kuitenkaan ole silpomisia toimitettu, vaan tytöt on lähetetty toimenpidettä varten ulkomaille.
Tv-jutussa mainittiin lisäksi, että Suomessa ei ole nostettu ensimmäistäkään syytettä tyttöjen ympärileikkauksista, eikä ole edes tiedossa, onko poliisille tehty yhtään ilmoitusta. Näin siitä huolimatta, että terveys- ja sosiaalialan ammattilaisilla on periaatteessa ilmiantovelvollisuus. Tällä kertaa käynti optikolla ei taida riittää.
Toimittaja totesi, että
"silpomista harjoittavassa yhteisössä sen ulkopuolelta tuleva tieto saatetaan kokea saneluksi", ikään kuin se olisi jonkinlainen puolustus. World Visionin Ujuni Ahmedin mukaan yhteisöjen uskonnollisten ja poliittisten johtajien merkitys on todella iso ja mahdollisuus vaikuttaa ympärileikkauksiin jopa suurempi kuin asiantuntijoilla. Epäilemättä, ja tilannetta kuvaakin se, että en muista yhdenkään suomalaisen imaamin tuominneen tyttöjen silpomisia islamin vastaisiksi.
Tv-jutussa kerrottiin lohdulliseksi lopuksi, että
"sosiaali- ja terveysministeriössä pohditaan jo toimia". Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko yritti kerätä pisteitä antamalla ymmärtää, että kieltää silpomisen erillislailla. Haastattelussa ministeri muotoili kierosti olevansa
"valmis kannattamaan selkeää erillislainsäädäntöä", kun tässä vaiheessa vaalikautta uusi laki voisi ehtiä käsiteltäväksi enää vain, jos ministeri henkilökohtaisesti ajaisi ja kiirehtisi lakia. Näin ei tule tapahtumaan, vaan kollektiivinen sormien läpi katsominen jatkuu, kuten on jatkunut jo lähes 30 vuotta.
Koskahan nämä rodullistetut tajuavat lähteä hakemaan työkyvyttömyyseläkkeitä ja korvauksia valtiolta, koska heidät on annettu ympärileikata länsimaissa? Hups. Mahdoinko nyt paljastaa, että tämä on mahdollista?
Homma on hoidettu kuntoon. Ministeri Annikka Saarikko aikoo kutsua tyttöjen ympärileikkausta harrastavien uskontojen johtajat puheilleen.
Silpominen kelpaa nyt turvapaikan perusteeksi, vaikka turvapaikan saaneet harjoittavat sitä. :facepalm:
KHO estää somalialaisnaisen ja tämän 4-vuotiaan tyttären käännytyksen Somaliaan ja vaatii Migriä selvittämään, uhkaako tyttöä siellä silpominen.
Tätä perustetta ei oltu esitetty turvapaikkaa haettaessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006176203.html (17.7.2019)
QuotePientä tyttöä ei voi palauttaa Somaliaan ennen kun on selvitetty, uhkaako häntä siellä silpominen – KHO palautti asian Migrin käsiteltäväksi
Äiti oli tuonut silpomisuhan esille vasta valittaessaan käännytyspäätöksestä.
Korkein hallinto-oikeus (KHO) on linjannut, että pientä tyttöä ei voida palauttaa Somaliaan ennen kun on selvitetty, joutuisiko hän siellä silpomisen uhriksi. Sukuelinten silpominen on KHO:n mukaan Somaliassa erittäin yleinen käytäntö ja uhkaa siellä lähes kaikkia tyttöjä ja naisia.
Vuonna 2015 syntyneen tytön kanssa turvapaikkaa ja oleskelulupaa hakenut äiti oli tuonut silpomisuhan esille vasta valittaessaan käännytyspäätöksestä. KHO:n mukaan tällä ei ole merkitystä. Se toteaa, että Maahanmuuttoviraston (Migri) olisi viranpuolesta pitänyt selvittää, onko Somaliaan palautettava lapsi vaarassa joutua silpomisen uhriksi.
KHO:n päätöksellä asia palautuu Migriin.
Odotan mielenkiinnolla tuleeko tästä seuraava suurperheiden turvapaikka-automaatti. Mahdollisuuksia ainakin on. Luonnollisestikin tyttölapsen mukana Suomeen on yhdistettävä koko suku (myös ne, jotka silpomisen suorittaisivat kotimaassa), muutoin kehitys tasapainoiseksi somaliksi vaarantuisi.
No uhkaahan se, kun mutsi uhkaa viedä silvottavaksi, jos ei saa ilmaista elämää Hölmölässä. Tämä kaikki käy aina vaan hullummaksi. :facepalm:
Korkein oikeus järjesti nyt kaikille somalitytöille ja heidän vanhemmilleen pysyvän oikeuden asua Suomessa. Lisäetuna somalien kannalta on teettää silpomisleikkaus Suomessa.
Quote from: Maastamuuttaja on 17.07.2019, 15:58:08
Korkein oikeus järjesti nyt kaikille somalitytöille ja heidän vanhemmilleen pysyvän oikeuden asua Suomessa. Lisäetuna somalien kannalta on teettää silpomisleikkaus Suomessa.
Jos tämä asia hoidettaisiin oikein, niin silloin kun tämän "turvapaikka-automaatin" värkki todetaan silvotuksi poistuu oikeus koko suvulta, nyt ja tulevaisuudessa.
Miksi vaivata Migrin väkeä, kun asia selviäisi yhdellä puhelinsoitolla Päivi Nergille?
Jos, tai oikeammin kun, hänellä on erittäin suuri todennäköisyys tulla silvotuksi oman perheensä myötävaikutuksella, niin mitä tekisi lastensuojelu kantiksen kohdalla?
Sossutädit ja pari poliisia paikalle ja lapsi otettaisiin huostaan.
Mutta nyt puhutaankin jostain muusta väestä. Menepä ottamaan niiltä lapsi huostaan sillä perusteella, että voidaan vakavasti olettaa hänen tulevan silvotuksi joko täällä tai kotimaassaan. Onnea matkaan lastensuojeluväki. Kyllä te osaatte työssäkäyvää pottunokkaa kurmuuttaa, kusipäät. Sitten kun pitäisi oikeasti tehdä jotain, niin kädet taskuun ja käännetään selkä, kävellään vihellellen pois.
Quote from: kivimies on 17.07.2019, 15:51:51
Silpominen kelpaa nyt turvapaikan perusteeksi, vaikka turvapaikan saaneet harjoittavat sitä. :facepalm:
KHO estää somalialaisnaisen ja tämän 4-vuotiaan tyttären käännytyksen Somaliaan ja vaatii Migriä selvittämään, uhkaako tyttöä siellä silpominen.
Tätä perustetta ei oltu esitetty turvapaikkaa haettaessa.
Meinaako KHO estää turvapaikan saaneilta lomailua lähtömaissa? Vastaan itse: EI. KELA myös makselee etuuksiaan ulkomailla ramppaaville tekohädänalaisille valepakoloisille. En ainakaan ole lukenut siihen tulleen muutosta.
Kouluissa lienee lapsilla edelleen jonkinlainen terveystarkastus. En voi ymmärtää miksei terveydenhoitaja voi kurkistaa pienten tyttöjen pöksyihin ja todeta onko alapää silvottu. Jos esimerkiksi somalitytöillä näin on, niin siinä on ylisuvaitsevalla tärähtäneistöllä ja oikeuslaitoksella pohtimista mitä vanhemmille pitäisi tehdä. Kyseessähän on hirviömäinen teko lapselle.
Kurkistus pitää tasapuolisuuden nimissä tehdä tietysti kaikille tytöille ihonväristä riippumatta.
Jos olen oikein ymmärtänyt, maailmankaikkeuden Korkein Oikeus on ruokatunnillaan Savoyn terassilla kahviin ja konjakkiin siirryttyään yksimielisesti todennut, että tyttöjen ympärileikkaus on paha juttu. Avustajat ovat kertoneet, että Somaliassakin sitä harrastetaan lähes yhtä laajamittaisesti kuin Suomessa.
Konjakkivetoinen ja hyväntuulinen tuomaristo päättelikin, että ympärileikkaukset on parasta tehdä Suomessa, jossa potilaat saavat paremman hoidon kuin Somaliassa.
Quote from: Velmu on 19.07.2019, 13:43:54
Kouluissa lienee lapsilla edelleen jonkinlainen terveystarkastus. En voi ymmärtää miksei terveydenhoitaja voi kurkistaa pienten tyttöjen pöksyihin ja todeta onko alapää silvottu. Jos esimerkiksi somalitytöillä näin on, niin siinä on ylisuvaitsevalla tärähtäneistöllä ja oikeuslaitoksella pohtimista mitä vanhemmille pitäisi tehdä. Kyseessähän on hirviömäinen teko lapselle.
Kurkistus pitää tasapuolisuuden nimissä tehdä tietysti kaikille tytöille ihonväristä riippumatta.
Ei saa kurkistaa jos lapsi ei halua. Tytöllä oli keväällä koululääkärintarkastus ja siitä jo hyvissä ajoin tiedotettiin kotiin ja oppilaille, että lapsi saa itse päättää saako housuihin kurkata vai ei. Itsemääräämisoikeus, koskemattomuus jne luulisin.
Lasten silpomisesta käydään eduskunnan täysistunnossa parhaillaan lähetekeskustelua. Mm. Halla-aho, Purra ja Tynkkynen pitäneet puheen. Tynkkysen puheenvuoron aikana puhemies Vanhanen kehoitti edellä mainittua pysymään kunnioittavassa puheessa. Tunnetun profeetan ja pikkutytön suhde oli liikaa lautasmasalle.
Sivun oikealta puolelta löytyy puheenvuoronpitäjät/pitäneet.
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-29-2019?DVR=1&dvrduration=351000&dvrstart=20190911143753
Kymppiuutisissa on nyt kohta jotain silvontajuttua, insertissä näytettiin somalinaisoletettua. Rasistista!
Uutinen oli, että meiltä löytyy 10.000 silvottua ja kaikki saisivat ilmaisen korjausleikkauksen jos haluavat. Suosio on ollut vielä vähäistä.
Varmaan halpa operaatio... :facepalm: Miksei tavaroita voida fiksata siellä missä ne mutiloitukin? >:(
Mikä helvetin kaatopaikka tämä maa on?
Tänne vaan kaikki rikotut, puutteessa ja välittömän kuolemanvaaran alla elävät. Mitäpä jos putoaisitte puusta ja ottaisitte järjen käteen?
Ei kaikkea tarvitse tehdä päin helvettiä, jos naapuri on shiia ja sinä sunni, niin miksi sitä pitää ampua? Mulla on ortodoksi naapurina, pitäisikö se päästää päiviltä, lasauttaa hirvikiväärillä päähän. Päästäisiin siitäkin vääräuskoisesta eroon, niinkö? Mieluummin juon bisset iltahämärissä sen kanssa.
Ja se ihan kiinnostaisi jollain tavalla tietää, että kuka neropatti on aikoinaan keksinyt tyttöjen silpomisen? Mitä helvetin hyötyä siitä on? Vitun vatipäät.
Ja vatipäitä näköjään riittää täälläkin hoodeilla, tänne vaan korjausleikkaukseen. No mitäs sitten kun SUKU saa selville, että römpsää on fiksatu? Kivitetäänkö vaiko heitetään alas katolta?