Poll
Question:
Hajoaako hallitus?
Option 1: Ei
votes: 119
Option 2: Kyllä
votes: 71
QuotePääministeri Sipilä on tänään tuonut hallituskumppaneille oman esityksensä 18 itsehallintoalueesta.
Kokoomus on omissa puolue-elimissään päättänyt, että alueita voi olla korkeintaan 12. Hallituslähteiden mukaan Sipilä on uhannut hajottaa hallituksen, jos hänen esitystään ei hyväksytä.
Valtiollisen propagandavälineen mukaan ilmeisesti persujen kannatus on sopivan alhaalla uusia vaaleja silmälläpitäen. Päätökset tekee kepuli ja kokoomus, persuministerien tehtävänä on olla samaa mieltä ja hyväksyä ihan mitä vaan toinen päättää. Saapa nähdä jos Sipilä voisi lunastaa lupauksensa joista on vain valtiollisen vihervasemmistomedian sisäpiiritietoa.
http://yle.fi/uutiset/sipilan_hallitus_lahella_hajoamista/8433799
Sic Transit Gloria Sipilä.
Sipilä se Soinia vie kuin pässiä narussa. nyt uhriutuu. Soini on kusessa välittömästi ja Persut rakoilee vielä pahemmin jos hallitus menee nurin.
ihmettelen kyllä Sipilän vinkumista, luuliko se, että toimitusjohtajan roolia pääsee pääministerinä vetämään ja diktatuuroimaan kuten haluaa?
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Voiko tuo sote-homma olla noin tärkeä Sipilälle, että hallitus pistetään nurin sen takia vai onko tässä tosiaan tuo siviilitarkkailijan mainitsema PS:n alhainen kannatus takana loppupeleissä?
5 vastaan 18 aluetta...
eipä paista kovin paljon läpi, että tämä halutaan eskaloida isoksikin ongelmaksi.
oikeasti aivan sama kuinka monta noita on
Quote from: beehoo on 05.11.2015, 15:08:22
Sipilä se Soinia vie kuin pässiä narussa. nyt uhriutuu. Soini on kusessa välittömästi ja Persut rakoilee vielä pahemmin jos hallitus menee nurin.
ihmettelen kyllä Sipilän vinkumista, luuliko se, että toimitusjohtajan roolia pääsee pääministerinä vetämään ja diktatuuroimaan kuten haluaa?
Mun mielestä Sipilä toimii ennalta sovitun kaavan mukaan aiemmin Suomessa olleen EU-NATO-matu-kriittisen kansallismielisen puolueen tuhoamiseksi, täysin shakkimatitettavan Soinin tuella. Operaation takana Sipilän taustavoima hyperfederalisti Rehn, jolle asia varmasti henkilökohtaisesti hyvin tärkeä. Ja kaiketi Stubbillakin on oma hyväksyntänsä operaatiolle.
Operaation toteuttaminen alkoi välittömästi kun PS oli shakkimatitettu surkean johtajansa johdolla toimimaan niin, että se kannatus saatiin alle psykologisen hillotolpan 10% alle. Ja nopeutetulla aikataululla.
Soini ehkä venkoilee jonkun kompromissin, eli myy persuaan vähän lisää vielä. Mutta sitten tulevaisuudessa kun tulee uusi vielä alhaisempi gallup, niin operaatio toistetaan heti taas.
Varmaan soteasiaan ihan vähän vaikuttaa tämän vaalikauden aikana tulevat puoli miljoonaa matua (1,5M perh.), mutta siitä ei kannata/saa puhua.
Quote from: Titus on 05.11.2015, 15:14:12
5 vastaan 18 aluetta...
eipä paista kovin paljon läpi, että tämä halutaan eskaloida isoksikin ongelmaksi.
oikeasti aivan sama kuinka monta noita on
Ei se nyt ihan ole: tuo 18 alueen malli on liian raskas, 12 olisi täysin järkevä kompromissi. Mutta selvää on, että tästä on myös tehty arvovaltakysymys, enkä kyllä itse aivan tajua että miksi. Edes SDP ei ole niin tyhmä, että tulisi hallitukseen ilman uusia vaaleja. Ei kai ole?
Kuulostaa paremminkin lupaukselta kuin uhkaukselta.
Sipilä kävi jo kertomassa persuille että mitä mieltä persut ovat.
http://yle.fi/uutiset/sipila_kavi_perussuomalaisten_kokouksessa__minulla_on_tassa_hyva_ehdotus/8433936?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/sipila_kavi_perussuomalaisten_kokouksessa__minulla_on_tassa_hyva_ehdotus/8433936?ref=leiki-uu)
Quote from: Alaric on 05.11.2015, 15:11:10
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Voiko tuo sote-homma olla noin tärkeä Sipilälle, että hallitus pistetään nurin sen takia vai onko tässä tosiaan tuo siviilitarkkailijan mainitsema PS:n alhainen kannatus takana loppupeleissä?
Soinin kannattaisi tajuta, että olisi korkea aika saada läpi ryhdistäytymistä turvapaikanhakija-asioissa ja sitä kautta lisää kannatusta tai mahdollisesti piankin tulevissa vaaleissa Perussuomalaisten loru on loppu. Tietenkin, jos hallitus kaatuu jo nyt, niin edes tällaiseen ei ole enää aikaa.
Jos Perussuomalaiset lähtee vaaleihin jollain muulla kuin Soinin johdolla, kärkiajatuksena maahanmuutto, niin ääniä kyllä tulee.
Soini tuskin pystyy viemään Perussuomalaisia enää yhtään mihinkään.
Neljän vuoden päästä, kun/jos tämä hallitus on saanut aikaiseksi jotain oikeaa maahanmuuttoon liittyvää kiristystä, muutakin kuin puheita, Soinillakin on taas mahdollisuus johtaa puoluetta edes siedettävään tulokseen.
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 15:25:06
Quote from: Titus on 05.11.2015, 15:14:12
5 vastaan 18 aluetta...
eipä paista kovin paljon läpi, että tämä halutaan eskaloida isoksikin ongelmaksi.
oikeasti aivan sama kuinka monta noita on
Ei se nyt ihan ole: tuo 18 alueen malli on liian raskas, 12 olisi täysin järkevä kompromissi. Mutta selvää on, että tästä on myös tehty arvovaltakysymys, enkä kyllä itse aivan tajua että miksi. Edes SDP ei ole niin tyhmä, että tulisi hallitukseen ilman uusia vaaleja. Ei kai ole?
uutislainaus:
Kokoomus on kannattanut viittä aluetta, kun taas keskusta pitää tiukasti kiinni maakuntamallista,
jossa itsehallintoalueita tulisi enintään 19. Perussuomalaisten kanta on lähellä keskustan kantaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/lannen_media_sote_muistio-42922
En tunne sote-ideoita niin hyvin, että osaisin arvioida oikeaa määrää tai tapaa. lähinnä
tuo näkemyseron koko kiinnitti huomiota.
Tuli savet housuun, kun luki Tajukankaan postaukset tulevista matu määristä. Luulee, että pystyisi luikertelemaan turvaan tutkan alle, kun uusi liideri ottaa kaaoksen vastaan.
Hajota, hajota, hajota, hajota!
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 15:25:06
Quote from: Titus on 05.11.2015, 15:14:12
5 vastaan 18 aluetta...
eipä paista kovin paljon läpi, että tämä halutaan eskaloida isoksikin ongelmaksi.
oikeasti aivan sama kuinka monta noita on
Ei se nyt ihan ole: tuo 18 alueen malli on liian raskas, 12 olisi täysin järkevä kompromissi. Mutta selvää on, että tästä on myös tehty arvovaltakysymys, enkä kyllä itse aivan tajua että miksi. Edes SDP ei ole niin tyhmä, että tulisi hallitukseen ilman uusia vaaleja. Ei kai ole?
Kahdeksantoista alueen malliko raskaampi kuin kahdentoista ?
Eikö yhden alueen malli ole kaikkein raskain ja toimimattomin ?
Jos Suomi halutaan pitää kokonaan asuttuna, niin paikallinen päätäntävalta ja palvelut tulee säilyttää.
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Quote from: ISO on 05.11.2015, 15:28:18
Jos Perussuomalaiset lähtee vaaleihin jollain muulla kuin Soinin johdolla, kärkiajatuksena maahanmuutto, niin ääniä kyllä tulee.
Soini tuskin pystyy viemään Perussuomalaisia enää yhtään mihinkään.
Tämä.
Quote from: repsikka on 05.11.2015, 15:35:06
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 15:25:06
Quote from: Titus on 05.11.2015, 15:14:12
5 vastaan 18 aluetta...
eipä paista kovin paljon läpi, että tämä halutaan eskaloida isoksikin ongelmaksi.
oikeasti aivan sama kuinka monta noita on
Ei se nyt ihan ole: tuo 18 alueen malli on liian raskas, 12 olisi täysin järkevä kompromissi. Mutta selvää on, että tästä on myös tehty arvovaltakysymys, enkä kyllä itse aivan tajua että miksi. Edes SDP ei ole niin tyhmä, että tulisi hallitukseen ilman uusia vaaleja. Ei kai ole?
Kahdeksantoista alueen malliko raskaampi kuin kahdentoista ?
Eikö yhden alueen malli ole kaikkein raskain ja toimimattomin ?
Jos Suomi halutaan pitää kokonaan asuttuna, niin paikallinen päätäntävalta ja palvelut tulee säilyttää.
Ei kun se tarkoittaa, että tuo suuri määrä merkitsisi sitä, etteivät pienet alueet selviä erikossairaanhoito-palveluiden tuottamisesta (noin puolet kustannuksista) ja tarvitsisivat jonkinlaista lisätukea valtiolta, mikä sitten tuottaisi kaikenlaisia rahallisia ja jopa perustuslaillisia ongelmia ja hallinnon sekavuutta. 12 alueen järjestelmä olisi tasapainoinen ja toimiva. En luota Keskustaan pidemmälle kuin heitän flyygelin ja epäilen että he ajavat de facto uutta hallintokerrosta entisten lisäksi ja ettei paikallishallinto oikeasti olennaisesti kevenisikään tällä ylimääräisellä maakuntaportaalla. Kokoomus puolestaan pyrkii jatkuvasti lisäämään yksityisten firmojen osuutta verorahoista ja palveluntuotannosta, mikä ei todellakaan ole aina järkevä ratkaisu. PS ilmeisesti miettii erottaisiko Tynkkysen vielä toisen kerran, kun puolueella ei tunnu olevan mitään itsenäistä roolia neuvotteluissa.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.11.2015, 14:44:19
Quote... Hallituslähteiden mukaan Sipilä on uhannut hajottaa hallituksen, jos hänen esitystään ei hyväksytä.
Valtiollisen propagandavälineen mukaan ilmeisesti persujen kannatus on sopivan alhaalla uusia vaaleja silmälläpitäen. Päätökset tekee kepuli ja kokoomus, persuministerien tehtävänä on olla samaa mieltä ja hyväksyä ihan mitä vaan toinen päättää. ...
Soinille jää enää ainoaksi mahdollisuudeksi vaatia Sipilää johtamaan henkilökohtaisesti kaikki matunsa takaisin "luvattuun maahansa" ja sitten välittömästi, tai muuten hän hajottaa hallituksen. Muussa tapauksessa Soinille jää vain henkselit kaulaan.
Sipilä taisi laittaa tässä Soinille uhkauksen.
Mitähän suomalaiset esivanhempamme Tuonilmaisissa ajattelisivat, jos tietäisivät?
Kalevala, 50. runo:
Siitä suuttui Väinämöinen,
480 jopa suuttui ja häpesi.
Itse läksi astumahan
rannalle merelliselle.
Tuossa loihe laulamahan,
lauloi kerran viimeisensä:
lauloi vaskisen venehen,
kuparisen umpipurren.
Itse istuvi perähän,
läksi selvälle selälle.
Virkki vielä mennessänsä,
490 lausui lähtiellessänsä:
"Annapas ajan kulua,
päivän mennä, toisen tulla,
taas minua tarvitahan,
katsotahan, kaivatahan
uuen sammon saattajaksi,
uuen soiton suorijaksi,
uuen kuun kulettajaksi,
uuen päivän päästäjäksi,
kun ei kuuta, aurinkoa
500 eikä ilmaista iloa."
Väiskiä odotellessa. :)
Oli lopullinen päätös Sipilän 19 tai korporaatiokommunistien 15 (tai 5) , niin asiassa on yksi erittäin merkittävä elementti.
Tullakseen hyväksi ja asianmukaisesti valmistelluksi sote-laiksi, nyt keitetty sote-soppa nro 2.1 vaatii oikeus- ja hallintotieteellistä osaamista sisältävän lainvalmistelutyön.
Nyt tassut ylös kaikki jotka on sitä mieltä istuvalla oikeusministeri Jari Lindströmillä on kapasiteettia käsitellä tällaisia oikeusministeriön kautta lopulta esiintuotavia lakivalmistelutöitä. Siis niinkuin aikuisten oikeesti!!!
Sori vaan Sipilä, kepulikonnien koukut ei yllätä ketään, mutta luulisi pääministerinkin tajuavan että muidenkin kuin vain allekirjoittaneen mielestä Suomessa ei ole tällä hetkellä sen enempää työ- kuin oikeusministeriä. On vain Jari Lindström. Mennäkseen oikeasti eteenpäin, laki vaatii myös KRIITTISTÄ JA ASIANTUNTEVAA kritiikkiä ja käsittelyä. Sipilän ja Soinin masinoimana on vain Jari "ruskeakieli" Lindström. Joka nyt ei ole miltään osin kykenevä asiakokonaisuuksien ja hallintouudistusten oikeudellisten ja yhteiskunnallisten vaikutusten arviointiin.
Vaikka kepuli aikoo lyödä sosialistien hallinnoimasta sosiaali- ja terveyshallinnosta ilmat pihalle, ja näyttää sosialisteille närhenmunat, niin jotenkin jää sellainen näkemys että Jari Lindströmin johtamasta oikeusministeriöstä tarkastettuna tulevassa sote-laissa on sellaisia pommeja että aika moni kansalainen tulee niiden seurauksena kuolemaan ja moni maahanmuuttaja/tp-hakija tullee rikastumaan tai jos ei rikastumaan niin tervehtymään suomalaisten kustannuksella.
Quote from: akez on 05.11.2015, 15:40:09
Soinille jää enää ainoaksi mahdollisuudeksi vaatia Sipilää johtamaan henkilökohtaisesti kaikki matunsa takaisin "luvattuun maahansa" ja sitten välittömästi, tai muuten hän hajottaa hallituksen. Muussa tapauksessa Soinille jää vain henkselit kaulaan.
Tuollainen vaatimus ei olisi Soinin suusta uskottava, eikä hän sellaista koskaan esittäisikään. Persujen tilannekin on jo toivoton, eikä syöksykierrettä voi enää oikaista millään.
Quote from: Mika on 05.11.2015, 15:36:15
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Olipa hyvin sanottu! Ihmetys on iso. Minä ainakin nauttisin niistä miljoonista ja peet välittäisin mistään ähkyvästä Soinista.
Sipilän oma terveyskin on vaarassa.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.11.2015, 15:45:18
---
Tullakseen hyväksi ja asianmukaisesti valmistelluksi sote-laiksi, nyt keitetty sote-soppa nro 2.1 vaatii oikeus- ja hallintotieteellistä osaamista sisältävän lainvalmistelutyön.
Nyt tassut ylös kaikki jotka on sitä mieltä istuvalla oikeusministeri Jari Lindströmillä on kapasiteettia käsitellä tällaisia oikeusministeriön kautta lopulta esiintuotavia lakivalmistelutöitä. Siis niinkuin aikuisten oikeesti!!!
---
;D Päivän paras!
En nosta tassua.
Hallituksen voi kyllä hajottaa, mutta suoraa demokratiaa ei voi ottaa käyttöön. :)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-fi-seuraa-livena-kaatuuko-sipilan-hallitus/5543362 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-fi-seuraa-livena-kaatuuko-sipilan-hallitus/5543362)
Liveä pukkaa 17:30. Ollut Kuha niukkasanainen Kokoomusmiitistä tullessaan.
Uskomatonta, jos se kaatuu jo tähän, kun oikeasti lähiviikkojen asioista tehtävä päätöksiä, että koko sote paskalla olisi edes mitään merkitystä. Kaikki terveyskeskukset ja sairaalat vokkeja, niin mihin sotea tarvitaan?
Tekevät luultavasti päätöksen että mitään ei päätetä.
Tietysti on kipinöitä ilmassa kun kokoomuksella ja keskustalla on eri kannat.
Muovailuvahatanko perussuomalaisilla tuskin on tähänkään kysymykseen mitään kantaa, kun ei ole aikaisempiinkaan kysymyksiin ollut. Ihmeellistä, että Sipilä viitsi edes heidän luonaan vierailla. Olisi vain neuvotellut asiat selviksi Stubbin kanssa ja sitten lähettänyt Orpon murahtamaan, miten persujen tulee tällä kertaa äänestää.
Quote from: Mika on 05.11.2015, 15:36:15
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kirveen kiveen vetäsemiseen... nupissa vikaa...jne. >:(
Mutta oletteko miettineet aivan kaikkia hallituksen hajottamisen "etuja" ?
Galluppiasiat ja kuka pääsee kukoksi tunkiolle (kuvaava nimitys ainakin nykyisestä hallituksesta) on yksi juttu, toinen on se että Mäntylän esitystä matujen tukien rajaamisesta ei muuten käsiteltäväksi sitten tule, kuten ei mitään muutakaa tulijoita rajoittavaa toimenpidettä pitkään aikaan.
Ja mitäs muuten ajattelette sen vaikuttavan tulijamääriin ? :facepalm:
Hallitus voi kyllä ja hajota mutta uusia, ennenaikaisia eduskuntavaaleja ei tule. Hallitus on juuri ehtinyt julkistaa leikkauksensa ja kiristyksensä eli uusissa vaaleissa kokoomus ja keskusta voisivat olla häviäjän penkillä. Sitä riskiä ei oteta.
Ei siitä ole kuin muutama vuosi kun hallituksesta lähti puolueita, ministerit vaihtuivat ja vielä pääministerikin, eikä silti pidetty uusia vaaleja vaikka sellaisesta puhuttiin.
Tottakai Keskusta ja Kokoomus on sopineet, että riitelevät vähäsen ja sitten hajottavat hallituksen. Seurauksena Kesk-Kok-SDP hallitus.
Persut olisi jyrätty. Ei nousisi todennäköisesti enää.
Kuten sanoin elokuun kieppeillä, PS:n olisi pitänyt vain luottaa siihen tosiasiaan, ettei PS:llä ole kavereita hallituksessa tai eduskunnassa. Olisi pitänyt pitää linja maahanmuutossa, odottaa momentumin kasvua ja PS:n olisi pitänyt kaataa hallitus. Äänet olisi sataneet PS:lle pääministeripuolueen arvoisesti. Nyt kävi sitten niin, että muut pelasi momentumin PS:ää vastaan, PS motitettiin oikealta, vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta ja nyt sitten vain kannetaan kanveesiin nuijittu yksinäinen haastaja pois kehästä.
Oppikirjat:
1. Sun Tzu - art of warfare
2. Niccolo Machiavelli - Ruhtinas
Oikeasti olisi hyvä, jos hallitus kaatuisi heti nyt ja uudet vaalit. Pahasti sakanneen Persu pj:n jälkeen valittaisiin uusi. Oppositiossa uuteen nousuun... ja suurimmaksi puolueeksi SD:n viitoittamalla tiellä.
Quote from: Risto A. on 05.11.2015, 16:40:52
Tottakai Keskusta ja Kokoomus on sopineet, että riitelevät vähäsen ja sitten hajottavat hallituksen. Seurauksena Kesk-Kok-SDP hallitus.
Persut olisi jyrätty. Ei nousisi todennäköisesti enää.
Kupletin juoni tulee esille jo uutiskuvasta, Stubbia ja Sipilää vain naurattaa, kanveesissa käytetty Soini on vakavana taustalla.
http://yle.fi/uutiset/sipilan_hallitus_lahella_hajoamista/8433799
Quote from: Faidros. on 05.11.2015, 16:25:36
Quote from: Mika on 05.11.2015, 15:36:15
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kirveen kiveen vetäsemiseen... nupissa vikaa...jne. >:(
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla,ilkeää ryvettää itsensä paskassa. Nupissa vikaa ja pahasti jne.
Ei hallitus mitään kaadu, lol. Tää on hyvä esimerkki siitä, kuinka hallituksessa ei tarvitse suostua joka ikiseen vaatimukseen. Kokoomus uskaltaa vaatia omia kantojaan, persut ei.
Eli siis väestönvaihto arabeihin ja somaleihin ei ole hallituskysymys, mutta sen sijaan kuinka monta sote-piiriä maassa on ja kuinka paljon byrokraateille jaetaan rahaa, on hallituskysymys.
Quote from: Ari-Lee on 05.11.2015, 16:50:52
Quote from: Faidros. on 05.11.2015, 16:25:36
Quote from: Mika on 05.11.2015, 15:36:15
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kirveen kiveen vetäsemiseen... nupissa vikaa...jne. >:(
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla,ilkeää ryvettää itsensä paskassa. Nupissa vikaa ja pahasti jne.
Kyse on Sipilän kannalta isommista asioista. Hän laskee tienaavansa erittäin hyvin jos saa ajettua Suomen täysin alas. Ei bisnesmies niin tyhmä ole että se Suomea ilmaiseksi tuhoaa.
Tällaista dramaattista retoriikkaa viljellään julkisesti kun halutaan profiloituautta samalla on kulissien takana varmistettu että mitään oikeaa hätää ei ole. Teatteria kaikki tyynni.
Helpointa olisi vaan laittaa pääministeri vaihtoon, toisaalta siis jos olisi hyviä vaihtoehtoja esillä - mutta tuskinpa Väykkää laitetaan ministerin töihin.
Quote from: Paxe on 05.11.2015, 16:35:22
Mutta oletteko miettineet aivan kaikkia hallituksen hajottamisen "etuja" ?
Kyllä.
1. Työ- ja oikeusministerin tehtävät on syytä jatkossa erottaa.
2. Ministerien henkilökohtaisille arvovalinnoille, kuten Orvon tai Lindströmin tekemisillä tai tekemättäjättämisillä on korkea aika saada äänestäjien rehellinen ja suora mielipide.
3. Pääministeri Sipilä ei ole inspiroiva vaan haparoiva johtaja.
4. Sote-hanke ja suomalaisten hoidottajajättämisen ja ulkomaalaisille suunnattujen palvelujen tuottaminen on syytä saada osaksi äänestäjien arviointia.
5. TP-kriisi ja sen käsittely on syytä antaa poliitikoilta ja virkahenkilöitä äänestäjien arvioitavaksi. Jos ja kun kansainvaellus eurostoliitossa kiihtyy, valtiot ja kaikki poliittiset päätöksentekokeinot loppuvat. Äänestäjien JA POLIITIKKOJEN on syytä KUNNIOITTAA kansainvaellusten IHMISVOIMAA ja hyväksyä että mitä hyvänsä tapahtuu, koko poliittinen järjestelmä nimeltä valtio voi huonosti hoidetun kansainvaelluksen seurauksena tuhoutua. Meillä ei kohta ole edes mitään mitä äänestää. Valtiokokonaisuudet tuhoutuvat ihmismassaan kuin sillat tulvaveteen. Tiedetään että seurauksena ihmisiä tulee kuolemaan. Nyt kysytään ketkä ja siihen on syytä saada äänestäjien vastaus! Kaikille ei ole turvaa, kaikille ei ole tilaa eikä onnea ja iloa.
QuoteMäntylän esitystä matujen tukien rajaamisesta ei muuten käsiteltäväksi sitten tule, kuten ei mitään muutakaa tulijoita rajoittavaa toimenpidettä pitkään aikaan.
Ja mitäs muuten ajattelette sen vaikuttavan tulijamääriin ? :facepalm:
Vastaus on että ei mitenkään. Mäntylän, Sipilän tai edes presidentti Niinistön toimenpiteillä ei ole mitään vaikutusta Suomeen kohdistuvaan tp- ja elintasopakolaisten virtaan. Valitettavasti. Suomi ei ole tässä eikä näillä pelimerkeillä ja virkahallinnollisilla teoillaan mikä tekijä vaan tekemisen kohde. Valitettavasti virkahallintoa paisuttamaan tarvitaan holtitonta maahanmuuttoa jota poliitikot eivät kykene näillä näkymin mitenkään valvomaan saati torjumaan.
ps Länsi-Roomassa kuviteltiin että iso muuri ja mahtava armeija voivat estää kansainvaellukset joita paikallishallitsijat käyttivät hyväkseen. Ei onnistunut ja valtakunta hävisi. Edellisestä kansainvaelluksen tuhoamasta DDR:stä onkin jo niin kauan aikaa ettei sitä muisteta.
Quote from: Jorma M. on 05.11.2015, 16:55:28
Quote from: Ari-Lee on 05.11.2015, 16:50:52
Quote from: Faidros. on 05.11.2015, 16:25:36
Quote from: Mika on 05.11.2015, 15:36:15
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kirveen kiveen vetäsemiseen... nupissa vikaa...jne. >:(
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla,ilkeää ryvettää itsensä paskassa. Nupissa vikaa ja pahasti jne.
Kyse on Sipilän kannalta isommista asioista. Hän laskee tienaavansa erittäin hyvin jos saa ajettua Suomen täysin alas. Ei bisnesmies niin tyhmä ole että se Suomea ilmaiseksi tuhoaa.
Ehkäpä kyllä. Nämä politiikan bisnesmiehet ovat vain niin tyhmiä, että eivät osaa ajatella yhtä siirtoa kauemmaksi.
SDP ei kyllä Kepun ja Kokoomuksen hallitukseen mahdu eikä lähde. Antti Rinne ei lähde apuministeriksi oikeistolaiseen hallitukseen leikkaamaan kansalaisten etuja ja SDPn noussutta kannatusta. SDP todennäköisemmin kasvattaa kannatustaan oppositiossa ja tähtää pääministeripuolueeksi 2019. (ja jos ryssän helvetti sulaa, jo aikaisemmin)
Quote from: John on 05.11.2015, 16:52:59
Ei hallitus mitään kaadu, lol. Tää on hyvä esimerkki siitä, kuinka hallituksessa ei tarvitse suostua joka ikiseen vaatimukseen. Kokoomus uskaltaa vaatia omia kantojaan, persut ei.
Juuri näin. Maan matuttaminen olisi pitänyt heti nostaa hallituskysymykseksi eikä jättää Junckerin juoksupoikaa kaalimaan vartijaksi. Huonolta näyttää ennenkuin päättyy täyteen mahalaskuun.
Quote from: Risto A. on 05.11.2015, 16:40:52
Tottakai Keskusta ja Kokoomus on sopineet, että riitelevät vähäsen ja sitten hajottavat hallituksen. Seurauksena Kesk-Kok-SDP hallitus.
Eivät keskusta ja kokoomus halua hajottaa hallitusta. Niiden intresseissä on pitää hallitus pystyssä vaalikauden loppuun asti, jolloin PS on seuraavat 7½ vuotta harmiton: ensimmäiset 3½ vuotta Sipilän ja Stubbin tahdottomana sylipuudelina, seuraavat 4 vuotta alle kymmenen kansanedustajan oppositiopuolueena.
Millään muulla hallituskokoonpanolla keskusta ja kokoomus eivät pääse hallitsemaan kahdestaan, vaan mukaan tarvitaan yksi tai kaksikin puoluetta, joilla on kynnyskysymyksiä. Uudet vaalit eivät muuttaisi asiaa, koska keskusta ja kokoomus eivät saisi kahdestaan enemmistöä.
Laskevista kannatusluvuista huolimatta perussuomalaisilla on edelleen poliittisia muskeleita ajaa hallituksessa omia tavoitteitaan, jos vain tahtoa ja uskallusta löytyy. Mikä tahansa muu vaihtoehto on hallituskumppaneille niin suuri huononnus.
Askelmerkit ovat selvät: nyt on mahdollisuus tyrmätä persut kanveesiin ja sitä käytetään. Kaikkien muiden puolueiden kansanedustajien määrä pysyy samana tai kasvaa, kuin persujen. Timo Soinin pää ei riitä johtamaan kuin ihan-iki-omaa miniatyyripuoluetta. Mahdollisuuksia olisi ollut vaikka mihin, mutta kun kukaan ei missään asiassa milloinkaan saa olla pätevämpi ja korvaamattomampi kuin Timppa, niin tulos on tämä.
Kuukausi sitten kirjoitin että lopulta PS:n eduskuntaryhmä on Timppa, ja sen letkautuksille hekottelevaa viis miestä eduskuntasalin takarivissä. Tältä se yhä enemmän näyttää.
Quote from: Shemeikka on 05.11.2015, 17:01:01
SDP ei kyllä Kepun ja Kokoomuksen hallitukseen mahdu eikä lähde. Antti Rinne ei lähde apuministeriksi oikeistolaiseen hallitukseen leikkaamaan kansalaisten etuja ja SDPn noussutta kannatusta. SDP todennäköisemmin kasvattaa kannatustaan oppositiossa ja tähtää pääministeripuolueeksi 2019. (ja jos ryssän helvetti sulaa, jo aikaisemmin)
Hahhah. Tottakai demarit lähtee. Vaikka Pol Potin vetämään hallitukseen. Korkea aika ymmärtää, että kyse ei ole siitä, miten asioita hoidetaan. Kyse on vain ja ainoastaan siitä,
kuka on vallassa.Jos kyse olisi asioiden hoitamisesta, Suomi olisi ihan toisennäköinen. Se olisi tavattoman yksinkertaista hoitaa asiat kuntoon. Niccolo sen sanoi parhaiten, että jos ruhtinas haluaa saada yhteiskuntansa kukoistukseen, tämän tulee ainoastaan lopettaa ihmistensä sortaminen. Ihmiset tekee sen ihan itse, ruhtinaan tarvitsee ainoastaan vetäytyä taka-alalle ja lakata häiritsemästä, eksploitoimasta ihmisiä. Se on niin helppoa.
Kyse ei ole asioiden hoitamisesta, vaan, vallasta.
Teeskentelevät kriisiä, jottei ihmiset hoksaisi että sieltä taas lappaa matua yli 300 päivätahdilla. :-\
Quote from: repsikka on 05.11.2015, 15:35:06
Kahdeksantoista alueen malliko raskaampi kuin kahdentoista ?
Eikö yhden alueen malli ole kaikkein raskain ja toimimattomin ?
Jos Suomi halutaan pitää kokonaan asuttuna, niin paikallinen päätäntävalta ja palvelut tulee säilyttää.
Mitä enemmän alueita, sitä enemmän myös alueiden hallintoa. Kun alueita on enemmän, niin se lisää paitsi kustannuksia hallinnon osalta, niin myös byrokratiaa. Kaikki, vaikkapa potilaiden liikuttelu alueelta toiselle on hankalaa ja byrokratian vuoksi joustavuus puuttuu. Oletan, että nykyiset sairaanhoitopiirit vastustavat paisuvaa hallintoa, kun sen nykyisenkin hallinnon kanssa on tekeminen.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/antti%20rinne%20hallitus-42930
"Antti Rinne: Hallitukseen vain vaalien kautta"
Juu. Nyt on hyvä hetki vaaleille. YLE ja muut mediat onkin jo aloittaneet kampanjan hyvissä ajoin.
Uusi hallitus on Kesk, Kok, SDP.
Ehkä Vihreät mukana, KD saattaa yllättää.
Quote from: flammee on 05.11.2015, 17:17:19
Teeskentelevät kriisiä, jottei ihmiset hoksaisi että sieltä taas lappaa matua yli 300 päivätahdilla. :-\
Timpan suurin kriisi on
oman puoleensa
maahanmuuttokriittiset, jotka
sekoittavat perussuomalaisten
harmonisen hallituspolitiikan, kun samalla Stubb ja Sipilä ovat
hirnuen laittaneet hallitusohjelman
muistojen arkistoon, ja meidän timpalle se on kuin
paavin kirjoittama.Minua nyppii niin ristuksesti, kun timon ainoa kritiikin kohde viimeisen kahden kuukauden aikana on ollut perussuomalaisten maahanmuuttokriittiset, joita hän on yksi kerrallaan harjannut ja käristänyt. Että miksikö on nyppinyt? NO SIKSI KUN NUIVAT KANSALAISET OVAT OLLEET PERSUJEN NOUSUN KIVIJALKA JA MEIDÄN TIMPPA HALVEKSII KUULUVASTI JA NÄKYVÄSTI TÄTÄ KIVIJALKAA.
Voisko joku ottaa sitä marmoritolpan Jabbaa korvista kiinni ja tavata sille että: PERSUJEN KANNATTAJAT EIVÄT OLE TIMPPAA VARTEN VAAN TIMPAN TULEE TOIMIA KANNATTAJIAAN VARTEN.
Quote from: Deputy M on 05.11.2015, 17:27:35
Mitä enemmän alueita, sitä enemmän myös alueiden hallintoa. Kun alueita on enemmän, niin se lisää paitsi kustannuksia hallinnon osalta, niin myös byrokratiaa. Kaikki, vaikkapa potilaiden liikuttelu alueelta toiselle on hankalaa ja byrokratian vuoksi joustavuus puuttuu. Oletan, että nykyiset sairaanhoitopiirit vastustavat paisuvaa hallintoa, kun sen nykyisenkin hallinnon kanssa on tekeminen.
Eli optimaalinen alueiden määrä on yksi? Väittäisin, että jossain vaiheessa mittakaavaedut muuttuvat -haitoiksi.
mites jos hallitus kaatuu, lähteekö salkut kävelemään? ei mulla muuten, mutta Orpo, Stubb, Soini ja Sipilä vois luopua omistaan
Antaa hallituksen kaatua, koska viinit ovat edelleen Alkossa ja lapsiperheiden kulut ulkoistettu.
Quote from: flammee on 05.11.2015, 17:17:19
Teeskentelevät kriisiä, jottei ihmiset hoksaisi että sieltä taas lappaa matua yli 300 päivätahdilla. :-\
Komppaan tätä. Teatteria äänestelijöille. Persut eivät ainakaan venettä keikuta, siellä on yli 20 persuedustajaa jotka jäisivät rannalle, ja enemmänkin kun varmaan moni persuäänestelijä voisi vaihtaa ehdokasta puolueen sisälläkin. Sossuilla on aurinko nousussa, työttömäksi jäävät kokoomuskanat siirtyvät sen riveihin ja sama koskaa kepulaisiakin, persuista ei välttämättä enää paljoa uus-sossuja irtoa mutta muita varmaankin.
Pikkuruinen mahdollisuus on tietysti se että Puolueen kok-kepu-sdpee ydin haluaa pistää Jabban vanhoista vinoiluista jo nyt pihalle, etenkin koska sossut voivat syödä nyt lähinnä kok-kepua. En kuitenkaan usko tähän kun ei ole mitään todellista protestiväylääkään tarjolla ja matu-mädätys etenee kuin tankki.
Quote from: Foundation on 05.11.2015, 17:36:50
Antaa hallituksen kaatua, koska viinit ovat edelleen Alkossa ja lapsiperheiden kulut ulkoistettu.
Sama fiilis.
"The roof is on fire. We don't need no water let the motherfucker burn."
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/826900/Soini+Perussuomalaiset+hyvaksyi+sotekompromissin (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/826900/Soini+Perussuomalaiset+hyvaksyi+sotekompromissin)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo, että perussuomalaisille olisi kelvannut pääministeri Juha Sipilän (kesk.) esittämä 18 sote-alueen malli.
Eipä ollut yllätys, että kelpaa hallituksessa pysyminen. Vihjaako Soini jotain valitsemmallaan aikamuodolla?
Käviskö todellakin niin, että Kepu ja Kok upottavat tämän hallituksen eikä Persut, kuten vielä asken näytti?
Jos seuraavaksi kokeiltaisiin pelkästään liberaalien puolueiden hallitusta. Päästäisiin näkemään, miten kauan niiltä menee ennen kuin tappelu alkaa.
Jos uusiin vaaleihin mennään, PS:n kannatus jäänee alle kymmenen prosentin. Ironista on, että jos puolue ei olisi mennyt hallitukseen, se olisi voinut maahanmuuttokriittisellä oppositiopolitiikalla nousta suurimmaksi puolueeksi, 25 prosentin tienoille, kuten eräät muut eurooppalaiset kansallismieliset puolueet.
Hallituksessa puolueen kannatus toki laskee usein. Mutta yleensä kannatuksenlaskua kompensoi tieto siitä, että puolue saa ajettua omia linjauksiaan läpi. PS:lle jäi käteen mustapekka: mitään ei saatu aikaan, ja kannatus romahti. Ja tätä kritisoineet potkittiin ulos puolueesta.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sdpn-rinne-aika-epaselva-tilanne/vKc5CFZT
QuotePuheenjohtaja Antti Rinne ei ota kantaa onko SDP valmis menemään hallitukseen, jos kokoomus putoaa pois.
Kesk, PS, SDP..?
Uskokaa pois, se tulee jonkun "ällistyttävän" twistin jälkeen olemaan Kesk, Kok, Sdp. Tai mikä tahansa muu konsensuskombinaatio - ilman perussuomalaisia.
PS on kohde numero 1.
Se olisi kyllä suuri harmi, jos hallitus kaatuisi ja Sipilä ei saisi Suomea kuntoon™. Pitäisi vielä muutaman vuoden sinnitellä ja pitää hallitus väkisin kasassa, niin Suomi olisi kunnossa. Meillä olisi sosiaaliturva leikattu vihdoin pois työnvieroksujilta ja maassa olisi puoli miljoonaa ahkeraa työvoimapulanpaikkaajaa. Nyt pitää ajatella Suomen etua ja antaa Sipilän viedä suunnitelmansa loppuun asti!
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2015, 17:52:49
Jos uusiin vaaleihin mennään, PS:n kannatus jäänee alle kymmenen prosentin.
Hallituksessa puolueen kannatus toki laskee usein. Mutta yleensä kannatuksenlaskua kompensoi tieto siitä, että puolue saa ajettua omia linjauksiaan läpi. PS:lle jäi käteen mustapekka: mitään ei saatu aikaan, ja kannatus romahti.
Ja persut ovat hallituksessa, koska "aijaijai miettikää jos vihervasemmisto olisi päästetty hallitukseen", niin ihan sama se uusissa vaaleissa mitattaville kannatuksille on.
Mutta missä on Hallis.
Tämähän menee jännittäväksi. Jos hallitus todella kaatuu tähän niin siinä tapauksessa osuvin kommentti koskien Soinia tulee rallikuski Marcus Grönholmilta: "It came some stone up in the ass of Timo." Kas näin:
https://www.youtube.com/watch?v=TAGbrM-MMRk (https://www.youtube.com/watch?v=TAGbrM-MMRk)
Jos SDP tulee hallitukseen, voi olla, että se laittaa ehdoksi osallistumiselleen sen, että humanitaariselle maahanmuutolle ei aseteta minkäänlaisia rajoituksia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2015, 17:52:49
Hallituksessa puolueen kannatus toki laskee usein. Mutta yleensä kannatuksenlaskua kompensoi tieto siitä, että puolue saa ajettua omia linjauksiaan läpi. PS:lle jäi käteen mustapekka: mitään ei saatu aikaan, ja kannatus romahti. Ja tätä kritisoineet potkittiin ulos puolueesta.
Tässä se pikku mahdollisuus että jallitus hajoaa oli mielestäni tiivistetysti. Puolue pääsisi heti nuolemaan lusikan, persut olisivat pysyvästi pikkupuolue eikä olisi mitään vastavoimaa. Ylipäätään äänestelemään menisivät enää gaussin vasenlaita, virkaloiset ja seniilit, mikäs sen parempaa mätähallinnolle? Tulevalla Jallituksella olisi niin vahva mandaatti että se voisi vaikka julistaa Islamilaisen Epätasavallan eikä 90+% kannatukselle olisi uhkaa.
En usko hallituksen kaatumiseen, mutta se olisi hieno juttu pelkästään siksi, että Soinin hillotolppa kaatuisi, ja hänen huippuaikansa politiikassa olisi ohi. Jabba olisi katkera mies lopun ikäänsä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2015, 18:06:34
Jos SDP tulee hallitukseen, voi olla, että se laittaa ehdoksi osallistumiselleen sen, että humanitaariselle maahanmuutolle ei aseteta minkäänlaisia rajoituksia.
No, tällä hetkellä tilanne on jo jokseenkin tuo.
Quote from: John on 05.11.2015, 16:52:59
Ei hallitus mitään kaadu, lol. Tää on hyvä esimerkki siitä, kuinka hallituksessa ei tarvitse suostua joka ikiseen vaatimukseen. Kokoomus uskaltaa vaatia omia kantojaan, persut ei.
Eikö ollut HYYYVÄ, että persut
meni hallitukseen?
Oppositiossa persut vaikutti enemmän kuin nyt hallituksessa! :facepalm:
Sipilä tietää että tämä kaikki johtaa katastrofiin joten nyt iski pupu pöksyyn ja jollakin verukkeella pitää päästä irti jotta välttyisi olemasta se yksittäinen poliitikko johon katastrofi henkilöityy.
Niin taas tuli argumentti Jallituksen pysymisen puolesta: jos se kaatuisi niin voisi käydä puhuri Persujen puikoissa ja ehkä, siis ehkä sinne tuliskin valituiksi henkilöitä joilla olisi kanttia tehdä politiikkaa! Tämän äärimmäisen epätodennäköisen scenaarion vuoksi en viitsinyt lähettää jäsenkorttia puoluetoimistolle tms. teatraalista.
Sipilä nyt vaan merkkaa reviirinsä ns. 6 kk johtajamerkille. Tarkoittaa sitä että kun uusi johtaja tulee organisaatioon niin se on jätettävä oma merkkinsä ts. luulot pois organisaatiolta. Stuppi ei vissiin tarpeeksi ole ymmärtänyt että talossa on uusi isäntä. Sama juttu kun pörssiyhtiöön tulee uusi toimari niin se on 6kk ja YT:t. Organisaatio otetaan haltuun, jäärät pihalle ja kenellekään ei ole enää epäselvää kuka käskee.
Lähde:
Ammattijohtamisen 101
Rinne ja Stubb eivät mahdu egojensa puolesta samaan hallitukseen. Menee mielenkiintoiseksi...
Tai sitten tulee Suomen oma joulukuun sopimus missä sovitaan että kaikki puolueet on hallituksessa paitsi persut.
Milloin viimeksi Soini löi nyrkkiä pöytään uhaten hallituksen hajottamisella?
Aivan. Ei hallituksen ensimmäisenä eikä varmaankaan edes viimeisenä päivänä.
Sen sijaan nyrkkiä lyödään pöytään, kun omat kertovat, että keisari nakuilee.
HallituSSuomalaiset puhuvat Hallituksen Linjasta niin totta kuin vain osaavat. Uusimmat kannatusluvut tulivat (ja tulevat) ullatuksena ja pyytämättä.
Tässäpä Sampo Terhon karkkipussista ylivertainen hallitussuomalainen slogan aina sinne auringonlaskussa häämöttävälle hillotolpalle asti:
- Hallituksen linja on aivan oikea
http://yle.fi/uutiset/sampo_terho_syyttaa_edellista_hallitusta_psn_kannatussyoksysta_oman_tyon_tulokset_eivat_viela_nay/8431437
Quote from: Jorma M. on 05.11.2015, 16:55:28
Kyse on Sipilän kannalta isommista asioista. Hän laskee tienaavansa erittäin hyvin jos saa ajettua Suomen täysin alas. Ei bisnesmies niin tyhmä ole että se Suomea ilmaiseksi tuhoaa.
Meinaatko että EU:n laajuista paskalakia puskee?
Quote from: akez on 05.11.2015, 15:40:09
Soinille jää enää ainoaksi mahdollisuudeksi vaatia Sipilää johtamaan henkilökohtaisesti kaikki matunsa takaisin "luvattuun maahansa" ja sitten välittömästi, tai muuten hän hajottaa hallituksen. Muussa tapauksessa Soinille jää vain henkselit kaulaan.
Liian myöhäistä. Tämä olisi pitänyt tehdä ihan viimeistään kuukausi sitten.
Quote from: Peltipaita on 05.11.2015, 16:21:12
Tekevät luultavasti päätöksen että mitään ei päätetä.
Varmaan juuri näin. En usko hetkeäkään, että hallllitus on kaatumassa yhtään mihinkään ennen kuin se oikeasti on jo kaatunut. Jos epätodennäköinen nyt kuitenkin tapahtuisi, ja sen lisäksi tulisi vielä uudet vaalit, Soini olisi tehnyt pahemman emämunauksen kuin edes Hommalla on arveltu. Tässä kannatustilanteessa Perussuomalaiset jäisivät Soinin johdolla muutaman kansanedustajan puolueeksi. Soini itse varmaan pääsisi kyllä eduskuntaan kun palkkiovirka ei ehkä ihan vielä ole odottamassa, vaikka eihän siitäkään voi olla varma.
Perussuomalaisten ainoa tapa palauttaa kannatustaan olisi pitää mahdollisimman kiireesti paniikkipuoluekokous, jossa vaihdettaisiin puheenjohtaja nuivaan tukipakettivastustajaan. Jonkun perussuomalaisen pitäisi sitä ennen tehdä Tynkkysen erottamisesta ilmoitus poliisille, jolloin erotus ei olisi virallisesti voimassa jolloin myös Tynkkynen voisi osallistua paniikkikokoukseen. Kokouksessa pitäisi (jos puoluekokouksen vaan on mahdollista) erottaa Soini ja Putkonen. Myös Terhon erottaminen voisi olla hyvä idea, sillä hän on onnistunut tässä parin viimeisen viikon aikana identifioitumaan hyvin näkyvästi niihin, jotka ovat sitä mieltä, että Perussuomalaisten hallitustyöskentely on hyvää ja tyhmät kannattajat ei vaan ymmärrä. Ei Slunga-Poutsalonkaan esiintyminen kovin vakuuttavaa ole ollut. Tynkkynen pitäisi valita ihan ehdottomasti puheenjohtajistoon, vaikkakaan ei ehkä puheenjohtajaksi. Tämän jälkeen pitää käynnistää kunnon tiedotuskamppanja.
Quote from: Deputy M on 05.11.2015, 17:27:35
Mitä enemmän alueita, sitä enemmän myös alueiden hallintoa. Kun alueita on enemmän, niin se lisää paitsi kustannuksia hallinnon osalta, niin myös byrokratiaa. Kaikki, vaikkapa potilaiden liikuttelu alueelta toiselle on hankalaa ja byrokratian vuoksi joustavuus puuttuu. Oletan, että nykyiset sairaanhoitopiirit vastustavat paisuvaa hallintoa, kun sen nykyisenkin hallinnon kanssa on tekeminen.
Varmaankin aika pitkälle juuri näin, mutta kannattaa myös muistaa, että byrokratiassa on luultavasti rutkasti keventämisen varaa, olipa piirien lukumäärä mikä tahansa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2015, 17:52:49
Ironista on, että jos puolue ei olisi mennyt hallitukseen, se olisi voinut maahanmuuttokriittisellä oppositiopolitiikalla nousta suurimmaksi puolueeksi, 25 prosentin tienoille, kuten eräät muut eurooppalaiset kansallismieliset puolueet.
Voit olla ihan varma, että jos perussuomalaiset eivät olisi hallituksessa ja sen kannatus huitelisi 25-30 %:n tienoilla mistään hallituksen hajottamisesta uusista vaaleista puhumattakaan ei olisi mitään puhetta. Ihan muuten vaan kannattaa muistaa, että hallituksen hajoaminen ei automaattisesti tarkoita uusia vaaleja. Tosin tällä kertaa ainakin SDP on ilmoittanut (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/antti%20rinne%20hallitus-42930), että se ei lähde hallitukseen ilman vaaleja, joten voisi olla hiukka haastavaa koota uusi hallitus vanhasta eduskunnasta.
Quote from: akez on 05.11.2015, 15:40:09
Quote from: siviilitarkkailija on 05.11.2015, 14:44:19
Quote... Hallituslähteiden mukaan Sipilä on uhannut hajottaa hallituksen, jos hänen esitystään ei hyväksytä.
Valtiollisen propagandavälineen mukaan ilmeisesti persujen kannatus on sopivan alhaalla uusia vaaleja silmälläpitäen. Päätökset tekee kepuli ja kokoomus, persuministerien tehtävänä on olla samaa mieltä ja hyväksyä ihan mitä vaan toinen päättää. ...
Soinille jää enää ainoaksi mahdollisuudeksi vaatia Sipilää johtamaan henkilökohtaisesti kaikki matunsa takaisin "luvattuun maahansa" ja sitten välittömästi, tai muuten hän hajottaa hallituksen. Muussa tapauksessa Soinille jää vain henkselit kaulaan.
Soini on kansainvälisillä areenoilla jo henkselöinyt itsensä. Ei jatkoon.
Lukee siitä, mitä selittää suuressa maailmassa henkilökohtaisia siteitä korkeisiin herroihin luodessaan:
http://hommaforum.org/index.php/topic,107181.msg2068402.html#msg2068402
http://www.hs.fi/politiikka/a1446712566221
Kokoomukselle kävisi 12 sote-aluetta, Zyskowicz ihmettelee Sipilän toimia
"Ihmettelen suuresti, että pääministeri tekee hallituskysymyksen siitä, onko sote-alueita yhtä paljon kuin maakuntia, kun maan talous on kuralla ja pakolaiskriisi koettelee", sanoi illan suussa kokoomuksen pitkäaikainen kansanedustaja Ben Zyskowicz.
Hänen mukaansa valtiosäännön mukaan asia on kuitenkin täysin selvä.
"Kulloisellakin pääministerillä on kiistaton oikeus tehdä hallituskysymys ihan siitä asiasta, mistä hän haluaa."
Sipilän linja tuntuu Zyskowiczin mukaan kuitenkin vaikeasti käsitettävältä, koska kyseessä on valtava sote-uudistus, johon on asetettu valtavat odotukset.
"Ja nyt sote-uudistuksen eräästä osasesta ja vielä sellaisilla ehdoilla, jotka vaarantavat sote-uudistuksen tavoitteiden toteutumisen, pääministeri uhkaa tehdä hallituskysymyksen", hän ihmetteli.
Zyskowiczin mielestä riski hallituksen kaatumisesta on hyvin todellinen, jos Sipilä todella tekee sote-alueiden määrästä hallituskysymyksen.
Zyskowicz perustelee kokoomuksen linjaa asiantuntija-arvioilla, joissa nähdään, että sote-uudistuksen keskeisten tavoitteiden kannalta yli 12 sote-alueen malli merkitsisi niiden vaarantamista tai muuttumista mahdottomiksi.
"Miten me voisimme nyt tässä tilanteessa hyväksyä 18 sote-aluetta, kun kukaan asiantuntija ei ole sitä mieltä, että itse sote-uudistuksen onnistumisen kannalta se olisi järkevä tai mahdollinen vaihtoehto."
Kokoomukselle kävisi 12 aluetta, Zyskowicz vahvistaa.
"Meillä oli neuvottelumandaatti alkuviikosta 9-12 alueeseen, mutta nyt 12 olisi mahdollista kompromissina meidän alun perin ajaman viiden ja keskustan ajaman 18 alueen välillä."
Soinin ministerinkipeyden takia persut pelasivat korttinsa surkeasti. Nyt heidän pitää suostua kaikkeen, mitä Sipilä vaatii, koska uusissa vaaleissa odottaa romahdus. Persujen olisi pitänyt maahanmuuttopolitiikassa lyödä nyrkki pöytään tai mennä oppositioon. Oppositiossa odottelisi 30+ % kannatus tällä hetkellä. Sitä ei voisi sivuuttaa noin vain.
Jos Sipilä sanoo, että 100 sotealuetta, tämä käy Soinille. Jos Sipilä sanoo 1 iso sote-alue, tämä käy Soinille. Soinille tulee käymään ihan mikä tahansa.
Quote from: Faidros. on 05.11.2015, 16:25:36
Quote from: Mika on 05.11.2015, 15:36:15
Ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kivireen vetämiseen. Sekin kertonee siitä, että jotain vikaa nupissa on pakko olla.
Minä taas ihmettelen suuresti, että Sipilän kaltainen miljonääri, joka voisi viettää talvensa vaikka purjehtien Karibialla, viitsii käyttää aikansa Suomi-nimisen kirveen kiveen vetäsemiseen... nupissa vikaa...jne. >:(
Rikkailla on mahdollisuus kokeilla kaikkea. Eikös se joku sanontakin ollut jotenkin että "kaikkea muuta pitää kokeilla paitsi siskoa ja kansantansseja..".
Sipilä oli ilmeisesti kokeilunhaluisesti päättänyt alkaa johtamaan Suomea ja päässyt nyt sitten päämääränsä. Samalla tosin tuli tuhonneesa yhden maailman pienimmistä kulttuureista ja aiheuttanut muutamalle miljoonalle ihmiselle piinallisen loppuelämän, tai anakin kunnon vitutuksen.
Ei helvetti jos hallitus kaatuu, mitä käy tälle mamu tilanteelle? Näyttää todella pahalta, jos esim demarit ovat hallituksessa niin yhtäkkiä kaikilla paperittomillakin on koulutus ja terveydenhuolto. Jos näin käy niin saa kyllä kansa syyttää itseään. :facepalm:
Ei tilanne enää tästä paljon voi pahentua, ja eiköhän päänahjus Sipilä sentään tuon paperittomien täyspalvelun kykene estämään taloustilanteeseen vedoten.
Helsingin Sanomien tietojen mukaan keskustan kaavailema vaihtoehtoinen hallituspohja ilman kokoomusta olisi KESK+PS+RKP+KD = 102 edustajaa. Koska puhemies ei äänestä, todelliset voimasuhteet olisivat hallituksen hyväksi 101-98. Siinä ei tarvitsisi kuin kahden persun livetä linjasta, niin luvut olisivatkin 99-100.
Jos Sipilä laskee sen varaan, että tuollainen hallitus pysyisi pystyssä vuoteen 2019, hän on typerämpi kuin luulin.
Tämä koko juttu on ihan naurettava. Ensin Sipilä, ainakin Ylen mukaan, ilmoittaa hallituskumppaneille, (http://yle.fi/uutiset/sipilan_hallitus_lahella_hajoamista/8433799) että on valmis tekemään SOTE-alueiden määrästä hallituskysymyksen. Sitten kun on selvää, että Kokoomukselle käy max. 12 ja istutaan neuvottelupöydässä, Sipilä onkin sitä mieltä, että mitään hallituskriisiä ei ole. (http://yle.fi/uutiset/sipila_ei_ole_mitaan_hallituskriisia/8434401)
Tämä kai tarkoittaa, että jompi kumpi tai kumpikin on taipunut eikä Sipilä alunalkaeenkaan ollut valmis hajottamaan hallitusta jonkun SOTE-uudistuksen takia. Jos oikeasti olisi ollut valmis hajottamaan hallituksen, jos SOTE-alueiden lukumäärä ei ole min. 18, miksi ihmeessä olisi edes viipynyt muutamaa minuuttia kauemmin neuvottelemassa. Eikö tilanteen silloin olisi pitänyt olla se, että Sipilä olisi ilmoittanut Kokoomukselle (jonka puoluehallitus siis päätti, että maksimi on 12), että jos teille ei käy vähintään 18 aluetta, hallitus hajoaa. Miettikää sitä nyt hetki keskenänne ja pitäkää vaikka uusi puoluehallituksen kokous. Sen jälkeen voidaan taas kokoustaa yhdessä ja jos 18 ei vieläkään käy, hallitus edelleen hajoaa.
Ehkä ne haluavat livistää tästä vastuusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2068457.html#msg2068457 (http://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2068457.html#msg2068457)
Quote from: Risto A. on 05.11.2015, 17:57:02
Uskokaa pois, se tulee jonkun "ällistyttävän" twistin jälkeen olemaan Kesk, Kok, Sdp. Tai mikä tahansa muu konsensuskombinaatio - ilman perussuomalaisia.
PS on kohde numero 1.
PS on ollut hallituksessa täysi push over. Loistava hallituskumppani, kaikki kelpaa, kannatuslukemat syöksykierteessä, Soini ei halua tässä tilanteessa missään nimessä vaaleja. Ei PS ole kepulle mikään ongelma.
Sote-alueet aika paljolti ratkaisee kuntauudistuksen. Jos tulee vähän alueita, tulee vähemmän hallintoa ja käytännössä suurin osa pois potkittuja pomoja on kepulaisia. Suuret kaupungit on SDP / kok johtoisia. Siis kokoomukselle kenkää elleivät taivu 18 alueeseen ja SDP:n kanssa perinteinen sulle-mulle jakopolitiikka pystyyn.
Ei uusia vaaleja. Jos kokoomus ei taivu niin hallitus on kepu - SDP - PS + ehkä jotain tilkepuolueita. Kristilliset ainakin kelpaa Sipilälle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.11.2015, 19:18:27
Ei tilanne enää tästä paljon voi pahentua, ja eiköhän päänahjus Sipilä sentään tuon paperittomien täyspalvelun kykene estämään taloustilanteeseen vedoten.
Jaa että laitetaan Suomen pahimmat puunhalaajat mukaan hallitukseen, niin ei mene pahemmaksi?
Quote from: Kela_Platinum on 05.11.2015, 19:15:46
Jos näin käy niin saa kyllä kansa syyttää itseään. :facepalm:
Ei nyt ihan. Varsinkaan jos uusi hallitus muodostetaan ilman uusia vaaleja. Ei pelkkää kansaa voi siitä syyttää, että Perussuomalaiset ovat olleet niin suuri pettymys kuin ovat. Toisaalta vaikka Perussuomalaisia ei ihan olisi uskonutkaan ennen vaaleja, minkä puolueen äänestäminen sitten olisi ollut sellainen valinta, ettei tarvitsisi syyttää itseään?
Quote from: Timoteus on 05.11.2015, 19:31:47
Helsingin Sanomien tietojen mukaan keskustan kaavailema vaihtoehtoinen hallituspohja ilman kokoomusta olisi KESK+PS+RKP+KD = 102 edustajaa. Koska puhemies ei äänestä, todelliset voimasuhteet olisivat hallituksen hyväksi 101-98. Siinä ei tarvitsisi kuin kahden persun livetä linjasta, niin luvut olisivatkin 99-100.
Jos Sipilä laskee sen varaan, että tuollainen hallitus pysyisi pystyssä vuoteen 2019, hän on typerämpi kuin luulin.
Tämä olisi kyllä todellinen riskibisnes. Ensinnäkin hallituspuolueiden edustajilla, varsinkin ministereillä, on enemmän virkamatkoja kuin muilla ja lisäksi tapana on tainnut olla, että jos ei suostu äänestämään puoluekurin mukaan, aina voi kadota vaikka vessaan. On aika temppu ajoittaa kaikki äänestykset niin, että kaikki hallituspuolueiden edustajat ovat paikalla. Tämä vielä ehkä onnistuu, mutta mitenköhän kontrolloidaan, että kukaan ei myöhästy tai möhli muuten paikalla olon kanssa. Lisäksi kuinka tiukaksi puoluekuri voidaan vetää niin, että kaikki vielä sitoutuvat siihen. Onnistutaanko kieltämään tyhjän äänestäminen ja vessareissut epämielyttävien äänestysten aikaan?
Quote from: terrakotta on 05.11.2015, 19:35:05
Tämä koko juttu on ihan naurettava. Ensin Sipilä, ainakin Ylen mukaan, ilmoittaa hallituskumppaneille, (http://yle.fi/uutiset/sipilan_hallitus_lahella_hajoamista/8433799) että on valmis tekemään SOTE-alueiden määrästä hallituskysymyksen. Sitten kun on selvää, että Kokoomukselle käy max. 12 ja istutaan neuvottelupöydässä, Sipilä onkin sitä mieltä, että mitään hallituskriisiä ei ole. (http://yle.fi/uutiset/sipila_ei_ole_mitaan_hallituskriisia/8434401)
Hallituskriisi on niin ikävä sana, ettei pääministeri voi myöntää sellaista olevan. Samaa ristiriitaa oli Stubbin kommenteissa. Niistä kävi ilmi, että 1. Sipilä on tehnyt sote-esityksestään hallituskysymyksen, 2. kokoomus ei hyväksy Sipilän esitystä, 3. kokoomus ei ole lähdössä hallituksesta mihinkään. Kaikki kolme eivät voi olla totta samassa loogisessa universumissa.
Uskon väitteen 3 pitävän paikkaansa, joten joko kokoomus taipuu tai Sipilä vetää ukaasinsa pois ja syntyy kompromissi. Veikkaan kompromissia. Sipilä yrittää nyt pullistella lihaksilla, joita hänellä ei ole, ja kokoomus on valmis katsomaan bluffin. Sipilällä ei ole järkevää vaihtoehtoa nykyiselle hallituspohjalle. Ainoa mutta on se, että Sipilä on ehtinyt tehdä sote-esityksestään arvovaltakysymyksen. Perääntyminen käy egon päälle.
Quote from: terrakotta on 05.11.2015, 19:48:28
Tämä olisi kyllä todellinen riskibisnes. Ensinnäkin hallituspuolueiden edustajilla, varsinkin ministereillä, on enemmän virkamatkoja kuin muilla ja lisäksi tapana on tainnut olla, että jos ei suostu äänestämään puoluekurin mukaan, aina voi kadota vaikka vessaan. On aika temppu ajoittaa kaikki äänestykset niin, että kaikki hallituspuolueiden edustajat ovat paikalla.
Niinpä. Edellisen hallituksen viimeisinä kuukausina hallituksella oli takanaan juuri 102 kansanedustajaa, ja melkoista säätöähän se oli.
Quote from: Timoteus on 05.11.2015, 19:52:35
Quote from: terrakotta on 05.11.2015, 19:35:05
Tämä koko juttu on ihan naurettava. Ensin Sipilä, ainakin Ylen mukaan, ilmoittaa hallituskumppaneille, (http://yle.fi/uutiset/sipilan_hallitus_lahella_hajoamista/8433799) että on valmis tekemään SOTE-alueiden määrästä hallituskysymyksen. Sitten kun on selvää, että Kokoomukselle käy max. 12 ja istutaan neuvottelupöydässä, Sipilä onkin sitä mieltä, että mitään hallituskriisiä ei ole. (http://yle.fi/uutiset/sipila_ei_ole_mitaan_hallituskriisia/8434401)
Hallituskriisi on niin ikävä sana, ettei pääministeri voi myöntää sellaista olevan. Samaa ristiriitaa oli Stubbin kommenteissa. Niistä kävi ilmi, että 1. Sipilä on tehnyt sote-esityksestään hallituskysymyksen, 2. kokoomus ei hyväksy Sipilän esitystä, 3. kokoomus ei ole lähdössä hallituksesta mihinkään. Kaikki kolme eivät voi olla totta samassa loogisessa universumissa.
Uskon väitteen 3 pitävän paikkaansa, joten joko kokoomus taipuu tai Sipilä vetää ukaasinsa pois ja syntyy kompromissi. Veikkaan kompromissia. Sipilä yrittää nyt pullistella lihaksilla, joita hänellä ei ole, ja kokoomus on valmis katsomaan bluffin. Sipilällä ei ole järkevää vaihtoehtoa nykyiselle hallituspohjalle. Ainoa mutta on se, että Sipilä on ehtinyt tehdä sote-esityksestään arvovaltakysymyksen. Perääntyminen käy egon päälle.
Quote from: terrakotta on 05.11.2015, 19:48:28
Tämä olisi kyllä todellinen riskibisnes. Ensinnäkin hallituspuolueiden edustajilla, varsinkin ministereillä, on enemmän virkamatkoja kuin muilla ja lisäksi tapana on tainnut olla, että jos ei suostu äänestämään puoluekurin mukaan, aina voi kadota vaikka vessaan. On aika temppu ajoittaa kaikki äänestykset niin, että kaikki hallituspuolueiden edustajat ovat paikalla.
Niinpä. Edellisen hallituksen viimeisinä kuukausina hallituksella oli takanaan juuri 102 kansanedustajaa, ja melkoista säätöähän se oli.
Ja kun korjaamme kolmosta sen verran, että Stubb on ilmoittanut Kokoomuksen valtuuston äänestävän asiasta, niin havaitsemme, että ristiriitaa ei ole olemassakaan.
Tämä tilanne on epätodellinen. Sipilän hallituksestahan piti tulla maailman paras! Ja PerSut mukana! Mikä meni vikaan?
Jossain on Sylttytehdas. On suorastaan pakko olla Jokin Ulkopuolinen Taho, joka sotkee Suomen asioita, sillä eivät Sipilä ja Soini mitenkään VOI OLLA näin surkeita!
Onko KaikkienSylttyjenSyltty herra Stubb Itse? Jonkinlainen narusta vedeltävä USA:n ja Britannian sätkynukke, joka pitää huolen, että kaikki meillä menee per/ceelleen?
Hillomunkit loppu kaapista. Tein popcornia... :-[
Quote from: Timoteus on 05.11.2015, 19:31:47
Helsingin Sanomien tietojen mukaan keskustan kaavailema vaihtoehtoinen hallituspohja ilman kokoomusta olisi KESK+PS+RKP+KD = 102 edustajaa. Koska puhemies ei äänestä, todelliset voimasuhteet olisivat hallituksen hyväksi 101-98. Siinä ei tarvitsisi kuin kahden persun livetä linjasta, niin luvut olisivatkin 99-100.
Kokoomus käytännössä komppaisi oppositiosta käsin hallitusta, olettaen että hallitusohjelmaa ei liikaa muuteta.
Jos muuten Tynkkynen olisi pj, se vastustaisi kaikkia mahdollisia sote-esityksiä. Mikään ei kelpaisi. Näin Tynkkysen tavoite toteutuisi ja Persut läksisi hallituksesta. Tämän jälkeen saisimme oikein mamu-myönteisen MAMU-hallituksen, joka alkaisi parantamaan maailmaa poislukien Suomea. Tästä seuraakin kysymys; olisiko tämä sitten kuitenkin Tynkkysen perimmäinen tarkoitus?
Huutista homman "asiantuntijoille" :D Vai että yhtäkkiä sdp tulisi persujen tilalle hallitukseen, kun kokoomuksen ja keskustan kohdalla on erimielisyyksiä. Ja että kokoomus äänestäisi oppositiossa hallituksen esitysten puolesta, kuule no way, hallituksen esitykset ovat hallituspuolueiden kesken neuvoteltuja kompromisseja, jotka kokoomus hyväksyy HALLITUKSESSA OLLESSAAN, mutta oppositiossa kokoomuksella olisi omat esityksensä, jotka vastaisivat KOKOOMUKSEN linjaa.
Miten muuten kävisi kokoomuksen ministereille jos he lähtisivät? Tulee joku RKP:n sisäministeri :facepalm:
Quote from: Kela_Platinum on 05.11.2015, 20:07:43
Miten muuten kävisi kokoomuksen ministereille jos he lähtisivät? Tulee joku RKP:n sisäministeri :facepalm:
Ei olisi demokratian mukaista. Kannatus liian vähäistä. Tosin tämä ei ole koskaan estänyt heitä käyttäytymästä kuin valtakunnan johtajat. Muistamme A. Thorsin, jonka suuresti petaamaa tämä mamu- ja matuongelma on.
Ainakin Sipilällä sentään näyttäisi olevan yhä jotain periaatteita toisin kuin hallituskumppani Perussuomalaisilla.
Liian suuri sotealueitten määrä tarkoittaa lisää byrokratiaa ja päällekkäisyyttä kun ei pienten alueitten resurssit riitä erikoissairaanhoitoon. Liian pieni määrä taas aiheuttaa järjettömän pitkiä matkoja saadakseen kunnon hoitoa.
No onneksi Timolle kuulemma käy 18 sotealuetta....saattaisi käydä vaikka 200 sotealuetta?
Quote from: Raksa_Mies on 05.11.2015, 19:56:42
Ja kun korjaamme kolmosta sen verran, että Stubb on ilmoittanut Kokoomuksen valtuuston äänestävän asiasta, niin havaitsemme, että ristiriitaa ei ole olemassakaan.
Puoluevaltuusto tietenkin asiasta päättää, mutta kommenttinsa loppukaneettina Stubb selväsanaisesti ilmoitti, ettei kokoomus ole lähdössä hallituksesta. Esim. Seitsemän Uutisissa (http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001017/seitseman-uutiset/528155/seitseman-uutiset) kohdassa 01:23 - 01:42.
Tietenkin kommentin tarkoitus oli liennyttää tilannetta. Huvittipa vain.
QuotePuoluevaltuusto tietenkin asiasta päättää, mutta kommenttinsa loppukaneettina Stubb selväsanaisesti ilmoitti, ettei kokoomus ole lähdössä hallituksesta.
Puoluehallitus päättää, mutta Stubbido säätää.
Sipilästä jää osaamattoman vaikutelma, voi olla hyvä yritysjohtaja, mutta ei taida osata politiikkaa. Ei tälläinen näytelmä palvele yhdenkään osapuolen etua: Keskusta ajaa asiantuntijoiden tuomitsemaa mallia, koska keskustalaisten virkojen määrä pitää maksimoida. Kokoomus ei halua tulla heitetyksi ulos, mutta ei myöskään jyrätyksi uhkavaatimuksin. PS taas kärsii siitä, ettei kukaan viitsi edes kysyä heiltä mitään, kun kuitenkin suostuvat, mitä nyt tynkkystelyltään edes ehtivät miettimään poliittisia kysymyksiä. Absurdi spektaakkeli.
QuoteYleisradio ja Helsingin Sanomat kertovat hallituksen natisevan liitoksissaan.
Sosiaali- ja terveyspalveluiden sote-uudistus on mediatietojen mukaan ajanut kriisiin nimenomaan kokoomuksen ja pääministeri Juha Sipilän keskustan välit. Helsingin Sanomien tietojen mukaan pääministeri Sipilä olisi jopa sanonut olevansa valmis hajottamaan hallituksen, jos kokoomus ei taivu keskustan esittämään 18 sote-alueen malliin.
Yleisradio väittääkin otsikossaan Sipilän hallituksen olevan lähellä hajoamista. Ylen mukaan kolmen hallituspuolueen puheenjohtajat ovat olleet torstaina koolla etsimässä ratkaisua kiistaan. Kokoomus on omissa puolue-elimissään päättänyt, että sote-alueita voi olla korkeintaan 12, Yle kertoo.
Myös Yle kertoo hallituslähteiden välittäneen tietoa Sipilän ukaasista.
Juha Sipilällä on parhaillaan käynnissä eduskunnassa poikkeuksellinen operaatio.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/135332-hs-ja-yle-juha-sipilalta-kova-ukaasi-nyt-puhutaan-hallituksen-hajoamisesta
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk) ja muu keskustajohto pohtivat kokoomuksen kohtaloa paraikaa pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa. Keskustassa on jo varauduttu hallituksen hajoamiseen. Keskustan eduskuntaryhmä on kutsuttu koolle perjantaiaamuksi kello 9.30.
Sipilä aikoo kertoa sote-uudistuksen ja hallituksen tilanteesta jo tänään tiedotustilaisuudessa kello 21.
Kokoomus on pyytänyt lisäaikaa sote-ratkaisulle, mutta Sipilän vastausta ei ole vielä kuulunut. Kokoomuksella on lauantaina puoluevaltuusto, jonka halutaan päättävän isoista asioista – niin sotesta kuin hallitukseen jäämisestä kuin sieltä lähtemisestäkin. Keskustassa kokoomuksen toiminta nähdään "iltalypsynä",
Kaikki on nyt kuitenkin kiinni Sipilästä ja keskustasta. HS:n tietojen mukaan keskustassa on jo laskettu, että jos kokoomus ei myönny keskustan esittämään 18 sotealueeseen, kokoomus saa lähteä hallituksesta ja tilalle otettaisiin Rkp ja kristillisdemokraatit. Näin muodostettavalla keskustan, perussuomalaisten ja pikkupuolueiden hallituksella olisi eduskunnassa hyvin niukka enemmistö, 101 kansanedustajaa.
http://www.hs.fi/politiikka/a1446713629532
Taitaa olla jo kolmas ketju asiasta.
Ihmettelinkin kun en löytänyt edes hakutoiminnolla. Saa poistaa!
Mä en nyt osaa päättää olisiko tämä hyvä vai huono uutinen. Aivoissa lyö tyhjää.
Quote from: Tuulenhenki on 05.11.2015, 20:33:55
Mä en nyt osaa päättää olisiko tämä hyvä vai huono uutinen. Aivoissa lyö tyhjää.
No jos KD/RKP/vasemmisto-osastolta löytyy perussuomalaisille kiinnostava parivaljakko, niin siitä vaan. SDP ei tule tuohon sotkuun viimeisen vaalitappion jälkeen kättään pistämään ,eikä vihreätkään.
Miltä kuulostaisi Keskusta PS KD RKP?
Niinno se on varmaan positiivinen uutinen jos Kokkarit lähtisi, mutta tiiä sitten olisko Rkp + KD yhtään parempi...
Quote from: Vesa Heimo on 05.11.2015, 20:38:54
Quote from: Tuulenhenki on 05.11.2015, 20:33:55
Mä en nyt osaa päättää olisiko tämä hyvä vai huono uutinen. Aivoissa lyö tyhjää.
No jos KD/RKP/vasemmisto-osastolta löytyy perussuomalaisille kiinnostava parivaljakko, niin siitä vaan. SDP ei tule tuohon sotkuun viimeisen vaalitappion jälkeen kättään pistämään ,eikä vihreätkään.
Miltä kuulostaisi Keskusta PS KD RKP?
Kuulostaisi hauskalta!
Eikös tuossa keskusta, KD, RKP, PS -kuviossa esim. Immonen voisi yksin kiristää hallitukselta tiukempaa mamulinjaa? ;D ???
Sote-alueiden siltarumpupoliitiikka-pelleilyn takia voidaan hallitus nyt hajoittaa, mutta persuilla ei riittänyt munaa hajoittaa hallitusta akuutissa maahanmuuttokysymyksessä ja turviskriisissä, joka näivettää koko Suomen. :facepalm:
Mites nyt jos hallitus kaatuu, tuleeko mitään uusia vaaleja tms? Kun persuthan on ihan alhaalla niin miten niiden käy hallituksen kaatumisen jälkeen? Tätä en kysy siksi, että olisin tippaakaan huolissani, koska minua ei ole hetkeen kiinnostanut persujen kohtalo sen enempää, kysyn vaan ihan uteliaisuudesta.
Quote from: Timoteus on 05.11.2015, 20:14:08
Quote from: Raksa_Mies on 05.11.2015, 19:56:42
Ja kun korjaamme kolmosta sen verran, että Stubb on ilmoittanut Kokoomuksen valtuuston äänestävän asiasta, niin havaitsemme, että ristiriitaa ei ole olemassakaan.
Puoluevaltuusto tietenkin asiasta päättää, mutta kommenttinsa loppukaneettina Stubb selväsanaisesti ilmoitti, ettei kokoomus ole lähdössä hallituksesta. Esim. Seitsemän Uutisissa (http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001017/seitseman-uutiset/528155/seitseman-uutiset) kohdassa 01:23 - 01:42.
Tietenkin kommentin tarkoitus oli liennyttää tilannetta. Huvittipa vain.
Toisekseen... Ei kokoomus ole lähdössä yhtään mihinkään, kun ei ole mitään hallituskriisiäkään.
Quote from: Tuulenhenki on 05.11.2015, 20:33:55
Mä en nyt osaa päättää olisiko tämä hyvä vai huono uutinen. Aivoissa lyö tyhjää.
Robotti-Orpo ei olisi enää sisäministeri. Tiedä sitten olisiko seuraaja yhtään parempi.
Quote from: flammee on 05.11.2015, 20:43:15
Eikös tuossa keskusta, KD, RKP, PS -kuviossa esim. Immonen voisi yksin kiristää hallitukselta tiukempaa mamulinjaa? ;D ???
Mitäs jos pistettäisiin vielä VS kerrokseksi kakkuun - Arhinmäki ja Li Andersson toisivat hyvää ryhtiä hallitukseen. Mikähän ministerinposti olisi paras Lin hoidettavaksi?
Quote from: J. Lanta on 05.11.2015, 20:45:32
Mites nyt jos hallitus kaatuu, tuleeko mitään uusia vaaleja tms? Kun persuthan on ihan alhaalla niin miten niiden käy hallituksen kaatumisen jälkeen? Tätä en kysy siksi, että olisin tippaakaan huolissani, koska minua ei ole hetkeen kiinnostanut persujen kohtalo sen enempää, kysyn vaan ihan uteliaisuudesta.
Jos tulisi uudet vaalit, niin käytännössä PS:n kannatuksen romahdus auttaisi muita, vauhkona mokuttavia puolueita, erityisesti SDP:tä. Seuraava hallitus olisi nykyistäkin paljon pahempi mokuttaja, joka peruisi kaikki oikeansuuntaiset kaavailut, mitä tällä hallituksella on ollut, ja lisäksi kansan ääni kuuluisi politiikassa vielä paljon nykyistäkin huonommin.
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 20:31:32
Sipilästä jää osaamattoman vaikutelma, voi olla hyvä yritysjohtaja, mutta ei taida osata politiikkaa. Ei tälläinen näytelmä palvele yhdenkään osapuolen etua: Keskusta ajaa asiantuntijoiden tuomitsemaa mallia, koska keskustalaisten virkojen määrä pitää maksimoida. Kokoomus ei halua tulla heitetyksi ulos, mutta ei myöskään jyrätyksi uhkavaatimuksin. PS taas kärsii siitä, ettei kukaan viitsi edes kysyä heiltä mitään, kun kuitenkin suostuvat, mitä nyt tynkkystelyltään edes ehtivät miettimään poliittisia kysymyksiä. Absurdi spektaakkeli.
Tässä puhutaan aika paljon isommasta kuviosta kuin muutaman kepulin virka. Näistä sote-alueista tulee käytännössä maakuntia joilla on verotusoikeus. Kunnallisverosta tulee sotevero ts. maakuntavero. Käytännössä puhutaan miljardien eurojen veropotista ja siitä kenen käsissä tuo veropotti on. Keskusta betonoi asemansa sillä suurin osa näistä maakunnista tulee olemaan kepu-vetoisia. Kuntauudistuksella ei tämän jälkeen ole paljon väliä kun ei kunnille paljon tehtäviäkään jää.
Quote from: Kela_Platinum on 05.11.2015, 20:07:43
Miten muuten kävisi kokoomuksen ministereille jos he lähtisivät? Tulee joku RKP:n sisäministeri :facepalm:
Eerola olisi hyvä sisäministeri jos Halla-aho ei tuomionsa takia hommaan kelpaa.
Sipilä on siirtänyt vatuloinnin hallitustasolle eli ei se mihinkään hajoa. Ensi viikolla: vatuloinnin poika.
Quote from: J. Lanta on 05.11.2015, 20:45:32
Mites nyt jos hallitus kaatuu, tuleeko mitään uusia vaaleja tms?
Ei automaattisesti. Tulee uudet hallitusneuvottelut. Vasta jos niissä ei saada tulosta aikaiseksi, järjestetään uudet vaalit.
Eiköhän se ole parempi että hallitus hajoaisi.
Kun ei persut saanut mitään aikaan hyvistä asetelmista huolimatta niin menköön viemäristä alas koko paskapökäle.
Jos tulee tarpeeksi kova anarkia ja kaaos niin ehkä se olisi omiaan puhdistamaan asioita.
Vielä kun olisi miehitysarmeijaa vastaan taistelevia marttyyreita niin ehkä maamme voisi vielä lähteä nousuun.
12 vaiko sittenkin 18 jotain vitun kunta-aluetta suojatyövirkoineen. Tämän takia hallitus vaihtoon ja vaalia ym. paskaa. Kriittinen asia.
Muslimi-invaasio ja kansanmurha eivät aiheuta kuitenkaan edes keskustelua puhumattakaan että hallitusrintama rakoilisi.
Kelailkaa silkkimunat valtakuntamme tilaa.
Olishan se tavallaan oikein, että 'valtiomiestä'-leikkivän diktaattori Soinin Audin takapenkkiura loppuisi tähän.
Sipilä etsii "kunniakasta" bail-outtia.
Sote. Mikä *tun sote?
Reisille tuli, monikulttuuri. Sipilä lähtee veroevakoksi, mark my word.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.11.2015, 20:59:47
Olishan se tavallaan oikein, että 'valtiomiestä'-leikkivän diktaattori Soinin Audin takapenkkiura loppuisi tähän.
Ehkä sen jälkeen me nuivatkin olisimme taas Soinin silmissä melkein jopa ihmisiä mutta ääniä tuovia kottaraispöntön tuijottajia nyt ainakin.
Paitsi että äänet olisivat tiukassa ;D
Tuskinpa hallitus hajoaa, sillä ovathan hyvä veli -verkostot vielä voimissaan. Kyllä Keskusta ja Kokoomus tekevät taatusti jonkinlaisen sopimuksen joka tulee hyödyttämään kumpaakin puoluetta, sillä jos Keskusta saa ne 18 sote aluetta ja Kokoomus hallintarekisteri muutoksensa, niin eipähän hallitus siinä miksikään muutu. Vaikka joku siitäkin saattaa ottaa herneen nenäänsä.
Sipilä uhosi, että jos aamuun mennessä ei tule tulosta, niin hän saattaa kaataa hallituksen. Aika kovaa puhetta. Tässä täytyy olla taustalla jotain salassa pidettyä perustavanlaatuistaa erimielisyyttä kepun ja kokkarien välillä.
Quote from: Ano Nyymi on 05.11.2015, 21:05:41
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.11.2015, 20:59:47
Olishan se tavallaan oikein, että 'valtiomiestä'-leikkivän diktaattori Soinin Audin takapenkkiura loppuisi tähän.
Ehkä sen jälkeen me nuivatkin olisimme taas Soinin silmissä melkein jopa ihmisiä mutta ääniä tuovia kottaraispöntön tuijottajia nyt ainakin.
Paitsi että äänet olisivat tiukassa ;D
Sipilä kun lähtee livahkoon aiheuttamaansa, ja edeltäjiensä aiheuttamaa, annan sen, sekasortoa, mikäli vain on mahdollista.
Mutta minä olen vain seitsemäntoista, voin näyttää siltä, että olen jo kaksikymmentä vuotta ollut töissä samassa firmassa, ja joissain ennen sitä, mutta minä olen seitsemäntoista.
Anna sipilä mulle rahaa ennen kuin karkumatkasi alkaa!
Paperit hukkuu just, kun lupaat sen. Puhelin ei huku, selfiet ja nää, tiedäthän. Mutta hommaan postitse just sellaiset paperit, kuin haluat.
Tätä voinee nyt ainakin hallituskriisiksi kutsua. Jos ei aamun mennessä saada aikaan kompromissia, jota on yritetty jo viikkoja, Sipilä kävelee presidentin luokse.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 20:50:51
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 20:31:32
Sipilästä jää osaamattoman vaikutelma, voi olla hyvä yritysjohtaja, mutta ei taida osata politiikkaa. Ei tälläinen näytelmä palvele yhdenkään osapuolen etua: Keskusta ajaa asiantuntijoiden tuomitsemaa mallia, koska keskustalaisten virkojen määrä pitää maksimoida. Kokoomus ei halua tulla heitetyksi ulos, mutta ei myöskään jyrätyksi uhkavaatimuksin. PS taas kärsii siitä, ettei kukaan viitsi edes kysyä heiltä mitään, kun kuitenkin suostuvat, mitä nyt tynkkystelyltään edes ehtivät miettimään poliittisia kysymyksiä. Absurdi spektaakkeli.
Tässä puhutaan aika paljon isommasta kuviosta kuin muutaman kepulin virka. Näistä sote-alueista tulee käytännössä maakuntia joilla on verotusoikeus. Kunnallisverosta tulee sotevero ts. maakuntavero. Käytännössä puhutaan miljardien eurojen veropotista ja siitä kenen käsissä tuo veropotti on. Keskusta betonoi asemansa sillä suurin osa näistä maakunnista tulee olemaan kepu-vetoisia. Kuntauudistuksella ei tämän jälkeen ole paljon väliä kun ei kunnille paljon tehtäviäkään jää.
Itse asiassa näkisin, että tulisi sekä uusi maakunta-hallinto että pysyisi melkoinen kuntabyrokratiakin. Pukki kaalimaan vartijana = Keskusta paikallishallinnon uudistajana!
Kriisi on, koska Keskusta haluaa myös maakuntahallinnon, ei pelkästään sote-ratkaisua. Eli yksi porras lisää, kun kuitenkin kunnille jäisi paljon tehtäviä. Pukki kaalimaan vartijana.
Sipilä veikkasi äsken että kävelee huomenna pressan luokse ilmoittamaan hallituksen kaatumisesta.
Lähde: HS/live
Piru, nämä ketjut muuten pitäisi TODELLA yhdistää, nyt taitaa olla ihan kahtia keskustelu.
Sote vai Perussuomalaisten alasajo uusintavaalien kautta? Jälkimmäinen olisi äärettömän röyhkeä ja nerokas poliittinen toimi Sipililtä ja Kokoomukselta. Röyhkeä, mutta tietyllä tavalla ymmärrettävä, koska Perussuomalaiset on noussut liian nopeasti kärkipuolueeksi.
Tosiaan kun kepulaiset eivät saa kourallista suojatyöpaikkoja mahdollisimman monessa sote-alueessa niin kriisi on valmis.
Kun tuhat kehityismaalaista kävelee maahan päivässä niin se ihan ok. Sipilä ammu ittes.
Joo voi kyllä sanoa pian hyvästit Suomelle, ei vittu mitä touhua.
Quote from: B52 on 05.11.2015, 21:15:56
Sipilä veikkasi äsken että kävelee huomenna pressan luokse ilmoittamaan hallituksen kaatumisesta.
Lähde: HS/live
Joo, se *tun sote. Siitä täälläkin ollaan nii-iin huolissaan, että en yhtään ihmettele.
Siinä on ehta todellisuudenkieltäjä ja rintamakarkuri. Mutta onhan sillä varaa.
Mutta kepu ei petä koskaan. Siis sitä, että kepu pettää aina. Onko tämä kehäpäätelmä vai oxymoroni, mutta kepu on.
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 21:14:17
Itse asiassa näkisin, että tulisi sekä uusi maakunta-hallinto että pysyisi melkoinen kuntabyrokratiakin. Pukki kaalimaan vartijana = Keskusta paikallishallinnon uudistajana!
Kuntien budjeteista about 60% menee soteiluun joten jos tuo otetaan pois niin ei sinne paljoa jää. Viheralueet ja hiihtoladut.
Voisinko pyytää juhlavieraita kommentoimaan alkuperäiseen ketjuun? Yhdistellään sitten kun mode löytää paikale.
http://hommaforum.org/index.php/topic,107232.msg2068606.html#msg2068606 (http://hommaforum.org/index.php/topic,107232.msg2068606.html#msg2068606)
Quote from: starsailor on 05.11.2015, 21:16:35
Sote vai Perussuomalaisten alasajo uusintavaalien kautta? Jälkimmäinen olisi äärettömän röyhkeä ja nerokas poliittinen toimi Sipililtä ja Kokoomukselta. Röyhkeä, mutta tietyllä tavalla ymmärrettävä, koska Perussuomalaiset on noussut liian nopeasti kärkipuolueeksi.
Sama kävi mielessä! Kun Persut ovat mokanneet kaiken! Niin olisi nyt helposti palautettavissa se Status Quo, mitä persut häiritsi...
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2015, 17:52:49
Jos uusiin vaaleihin mennään, PS:n kannatus jäänee alle kymmenen prosentin. Ironista on, että jos puolue ei olisi mennyt hallitukseen, se olisi voinut maahanmuuttokriittisellä oppositiopolitiikalla nousta suurimmaksi puolueeksi, 25 prosentin tienoille, kuten eräät muut eurooppalaiset kansallismieliset puolueet.
Jos Soinilla olisi yhtään järkeä päässä, ryhtyisi hän nyt rummuttamaan kovaa koko eduskuntaryhmän voimin turvapaikanhakijatulvaa vastaan ja pyrkisi profiloitumaan sillä edes jollain tapaa ennen vaaleja, jos tässä nyt vielä päädytään pikaisella aikataululla uusiin vaaleihin. Hyvin vähän aikaahan tässä on, mutta ehkä jotain voitaisiin sentään pelastaa ja kenties pakottaa muutkin puolueet ottamaan asioihin kantaa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 21:18:38
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 21:14:17
Itse asiassa näkisin, että tulisi sekä uusi maakunta-hallinto että pysyisi melkoinen kuntabyrokratiakin. Pukki kaalimaan vartijana = Keskusta paikallishallinnon uudistajana!
Kuntien budjeteista about 60% menee soteiluun joten jos tuo otetaan pois niin ei sinne paljoa jää. Viheralueet ja hiihtoladut.
Niin, mutta pitäisi ymmärtää byrokratian logiikka: jos sinne jää verotusta niin sinne jää tuhlailua. Suomi on sen kokoinen maa, että
joko maakuntahallinto
tai kuntien itsehallinto (mikä on myös perustuslaissa, btw, joten kunnat todellakin ovat jäämässä eli Keskusta saisi näppärästi uuden hallintoportaan virkanimityksilleen).
Hallitus kaatuu ja uudet vaalit. Soini uskoi selviävänsä 4 vuotta uran huipulla. Nyt mies on pyöreä nolla. Tokihan persujen pilaamisesta joku kiva palkkiovirka tulee.
Soini ja persut sössivät kannatuksen persiilleen. Uudet vaalit ja 6,8% kannatus. Takiaspuolue... Se joka toista haukkuu, sen oma napa paukkuu.
Jospa vaikka Halla-aho ottaisi ohjat? Pelastaisi rippeet. Jussi on kunnon mies. Ei Jussia kiinnosta valta. Jussia kiinnostaa asiat. Se on toisaalta viisautta, toisaalta harmi.
Uudet vaalit. Demarit, vasemmisto ja vihreät hallitukseen. Ja tietysti kokoomus sekä RKP. Voi sitä mamuvyöryä ja lakimuutoksia. Ex-persut kriminalisoidaan, kiinteistöt pakkolunastetaan SPR:lle, sharialaki ja islam valtionuskonnoksi...
YLE veroa nostetaan ja ohjelmien taso nousee mukana. Maahanmuutto on entistä rikkaampaa. Marxilaisuus on muodikasta jälleen.
Kansa istuu kotona ja mutisee. Formulakausi alkaa ja premier liiga. Putouksen uusi kausi ja salatut elämät. Pääasia että itsellä on asiat hyvin.
Eräänä aamuna kansa herää minareetin kutsuun, käärii mattonsa ja kumartaa mekkaa kohti. Aamupala ilman pekonia ja työmatka kuffarien kolhoosille taittuu mukavasti. Radiosta soi Rabih Aboul-Khalil, blue camel. Töissä viuhuu ruoska ja selästä irtoaa nahka. Joka päivä sama juttu. 7-päivää viikossa. Ei yt-neuvotteluja, ei palkanleikkauksia, ei kesälomia...
No ihan ok, eipä tälle mitään voi. Tyytyväinen kansa ja onnelliset virkamiehet. Suomen ainoa ja viimeinen taistelija kaatuu, yksin. Kollaa ei kestänyt!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.11.2015, 21:19:10
Yhdistellään sitten kun mode löytää paikale.
http://hommaforum.org/index.php/topic,107232.msg2068606.html#msg2068606 (http://hommaforum.org/index.php/topic,107232.msg2068606.html#msg2068606)
Ovatkohan ryyppäämässä?
Koko SOTE-sotkun ja kuvitellut 4 miljardin säästöt irtisanomalla väkeä tai miten sitten, voisi nyt panna jäihin. Hoidettavana on kohta satatuhatta tai enemmän uutta asiakasta luukuilla.
Kansalle taas sumua silmiin typerästä aluejakokisasta.
Lukematta yhtään kolmesta ketjusta laitan paksun foliokääreen päähän: nyt kun PS:n suosio on saatu romutettua, Sipilä ja Stubb luovat keinotekoisen kiistaan asiasta joka ei kumpaakaan ei aidosti voisi vähempää kiinnostaa, jotta saadaan saadaan vaalit, ja palautettua PS takaisin pikkupuolueeksi.
Foliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2015, 21:24:54
Lukematta yhtään kolmesta ketjusta laitan paksun foliokääreen päähän: nyt kun PS:n suosio on saatu romutettua, Sipilä ja Stubb luovat keinotekoisen kiistaan asiasta joka ei kumpaakaan ei aidosti voisi vähempää kiinnostaa, jotta saadaan saadaan vaalit, ja palautettua PS takaisin pikkupuolueeksi.
Foliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Joo mietein kans tätä, mutta toisaalta PS on kyllä aika onnistuneesti kaivanut myös omaa kuoppaansa. No saadaan demarit ottamaan lisää velkaa ja mamuja, kyllä tällä nyt viimeistään sitten Suomi nousuun.
Minusta vaikuttaa erikoiselta, että hallitus kaadettaisiin soteen. Kaikki kuitenkin tietävät, ettei tilanteeseen olisi mahdollista saada ratkaisua myöskään uudella hallituksella edes vaalien jälkeen. On siis syytä epäillä, että Keskustan ja Kokoomuksen riidan takana olisi jokin juoni, esimerkiksi Perussuomalaisten luhistaminen. Itse en pidä sitä todennäköisenä. Miksi Keskusta ja Kokoomus haluaisivat luhistaa Perussuomalaiset? Sehän on niin säyseä takiaispuolue, että mielelläänhän sen mukana pitää. Perussuomalaiset on kuin RKP, paitsi että se on neljä kertaa suurempi ja silti sillä vaikuttaa olevan vielä vähemmän kynnyskysymyksiä.
Minusta hallitus joutaa kaatua. Tulkoot vaikka uudet vaalit ja menettäkööt Perussuomalaiset puolet kannatuksestaan. Vihervasemmisto hallitkoon, kun se muutenkin näyttää saavansa tahtonsa läpi, joten on luontevaa, jos se kantaa tahtonsa toteutumisesta poliittisen vastuun. Uusintavaalit saisivat ykkösinhokkini Soinin syrjään, jolloin joku selkärankaisempi johtaja voisi yrittää palauttaa kansan luottamuksen puolueeseen tänä holtittoman invaasion aikana.
Sipilää on helppo haukkua, mutta minusta on hyvä, ettei hän suostu pitkittämään sote-ratkaisua loputtomiin.
Quote from: Skeptikko on 05.11.2015, 21:19:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2015, 17:52:49
Jos uusiin vaaleihin mennään, PS:n kannatus jäänee alle kymmenen prosentin. Ironista on, että jos puolue ei olisi mennyt hallitukseen, se olisi voinut maahanmuuttokriittisellä oppositiopolitiikalla nousta suurimmaksi puolueeksi, 25 prosentin tienoille, kuten eräät muut eurooppalaiset kansallismieliset puolueet.
Jos Soinilla olisi yhtään järkeä päässä, ryhtyisi hän nyt rummuttamaan kovaa koko eduskuntaryhmän voimin turvapaikanhakijatulvaa vastaan ja pyrkisi profiloitumaan sillä edes jollain t***
Soinilta tuli jo.
Kaikkein hassuinta oli se, että en minä ainakaan mitään ybernassista kansallispuoluetta mielessäni nähnyt, lähinnä jotain perustuslaillista ripauksella isänmaallisuutta.
Mutta taisi mennä jo. Jos ja kun Sipilä lähtee veropakolaiseksi, alkaa hässäkkä. Mitä muotoja se saa, en tiedä. Eka kerta kun on näin paskoja ja vihjeettömiä valtaapitäviä, kaikki, minun aikanani. Eihän noilla ole aavistustakaan, muusta kuin rahallisesta palkkiosta. Myönnän, että Sipilä ei sitä tarvitse, mutta on kai työnnetty. Ja nyt työntymässä 180 astetta.
Jopa ne korruptoituneet, rapajuopot neukkumielipoliitikot 70-luvulla pärjäsivät paremmin. Eurostoliitosta ei näköjään ole mihinkään, kuin sekasortoon ja kaaokseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2015, 21:24:54
Lukematta yhtään kolmesta ketjusta laitan paksun foliokääreen päähän: nyt kun PS:n suosio on saatu romutettua, Sipilä ja Stubb luovat keinotekoisen kiistaan asiasta joka ei kumpaakaan ei aidosti voisi vähempää kiinnostaa, jotta saadaan saadaan vaalit, ja palautettua PS takaisin pikkupuolueeksi.
Foliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Ihan samat suuntaiset ajatukset oli mielessä kun kriisi alkoi paisumaan, en vain kehdannut kirjoittaa asiaa julki. :D
Quote from: Pennit ja markat on 05.11.2015, 21:28:56
Sipilää on helppo haukkua, mutta minusta on hyvä, ettei hän suostu pitkittämään sote-ratkaisua loputtomiin.
Eipä - Keskusta
koplaa tässä maakuntahallinto-uudistuksen ja soten. Ja vielä niin, että mennään maakunnat edellä, koska itsekin myöntää, että pelkkä sote toimisi paremmin 12 alueella. Hah, mielenkiintoista! Keskusta ei petä...
Täystuholaiset Sipilä ja Stubb ovat oikeasti valtaa käyttävät ja pulueidensa työn tuloksia tässä nautitaan. Taloustuhon mestari demarit vaihdettaisiin mielellään taas valtaan. Sipilä on pian menossa presidentin puheille eduskuntaa vaihtaakseen, kun SOTE-hämäys ei tahdo onnistua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2015, 21:24:54
Lukematta yhtään kolmesta ketjusta laitan paksun foliokääreen päähän: nyt kun PS:n suosio on saatu romutettua, Sipilä ja Stubb luovat keinotekoisen kiistaan asiasta joka ei kumpaakaan ei aidosti voisi vähempää kiinnostaa, jotta saadaan saadaan vaalit, ja palautettua PS takaisin pikkupuolueeksi.
Foliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Niin. Hmm.
Todennäköisesti Sipilä on saanut kd ja rkp kombolta lupauksen tulla hallitukseen hädin tuskin riittäväksi paikoksi. Eli tulee ministerisalkkujen uusjako. Toivottavasti ps tajuaa silloin paikata mokansa. Lehmänkauppana voi antaa rkp:lle lupauksen pakkoruotsin hautaamisen ensi vaaleihin asti.
Jos taas tulee vaalit, Soinikin on totuuden edessä. Koko hänen uransa tulee päättymään nöyryytykseen, jos hän ei tee jotain asetelmat kääntävää ja mehän tiedämme kuinka sen voi tehdä, jos vain haluaa.
Todennäköisintä liene kuitenkin edelleen joku kompromissi. Hallitus on viimeksi kaatunut 1977.
Sipilä on häikäilemätön yritysjohtaja, joka tajuttaan pienen kilpailijan olevan kypsää kamaa, tuhoaa sen säälimättä. Tällä tarkoitan perussuomalaisten kannatusta ja uusinta vaaleja, joiden jälkeen poliittinen kenttä on taas parin vaalien takaisessa järjestyksessä: kolme isoa ja pienet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2015, 21:24:54
Lukematta yhtään kolmesta ketjusta laitan paksun foliokääreen päähän: nyt kun PS:n suosio on saatu romutettua, Sipilä ja Stubb luovat keinotekoisen kiistaan asiasta joka ei kumpaakaan ei aidosti voisi vähempää kiinnostaa, jotta saadaan saadaan vaalit, ja palautettua PS takaisin pikkupuolueeksi.
Foliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Soini on pelannut kätensä kuin luuseri, joka lähtee pöydästä pennin voitolla.
Mitäs niitä vaihtoehtoja sitten olikaan? Henkilövaaliin joutuu menemään.
Nyt sitten pitäkää ääntä, kertokaa, ja pitäkää.
Ja jos tässä nyt oikeasti hallitus kaatuu, niin kaikista tärkeintä on se että palataan normaalitilanteeseen, jossa hallitukset kootaan RKP:n ympärille. Onhan se nyt helt skandalös, ettei RKP ole melkein puoleen vuoteen ollut mukana geimeissä!
Quote from: starsailor on 05.11.2015, 21:32:17
Sipilä on häikäilemätön yritysjohtaja, joka tajuttaan pienen kilpailijan olevan kypsää kamaa, tuhoaa sen säälimättä. Tällä tarkoitan perussuomalaisten kannatusta ja uusinta vaaleja, joiden jälkeen poliittinen kenttä on taas parin vaalien takaisessa järjestyksessä: kolme isoa ja pienet.
Niin ehkä - ennen kuin Keskustankin kannatus rupeaa sulamaan ja ennen SDP:n lisäpaisumista dominoivaksi pääministeripuolueeksi kuten aikoinaan Lipposen johdolla. Siinä suhteessa voisi olla järkeä, mutta olisihan täysin vastuutonta, jos näin ajattelisi.
Quote from: Bienveillant on 05.11.2015, 21:32:52
Ja jos tässä nyt oikeasti hallitus kaatuu, niin kaikista tärkeintä on se että palataan normaalitilanteeseen, jossa hallitukset kootaan RKP:n ympärille. Onhan se nyt helt skandalös, ettei RKP ole melekin puoleen vuoteen ollut mukana geimeissä!
Jo, det tycker jag också!
Aikaanssaapa pahansuopa sateenkaarihallitus takaisin. Tarun mukaan sateenkaaren päässä odottaa löytäjäänsä korillinen kultamunia.
Toivottavasti Soini kerkisi nauttia ministeriautonsa kyydistä kun ryssi puolueensa kannatuksen murto-osaan puolessa vuodessa.
Noinkohan kannatti olla "herrojen kanssa marjassa" ja unohtaa vaalilupaukset ja sen ketkä oikein mahdollistikaan Soinille sen ministeriauton.
Kohta on taas propellihatut ja kottaraispöntön tuijottajat arvossaan...
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 21:34:26Quote from: Bienveillant on 05.11.2015, 21:32:52Ja jos tässä nyt oikeasti hallitus kaatuu, niin kaikista tärkeintä on se että palataan normaalitilanteeseen, jossa hallitukset kootaan RKP:n ympärille. Onhan se nyt helt skandalös, ettei RKP ole melekin puoleen vuoteen ollut mukana geimeissä!
Jo, det tycker jag också!
Viimeiset puoli vuotta ovat olleet kieltämättä synkkää aikaa. Ongelmia on ollut erityisesti Ruotsin kanssa.
Mitä muuten tapahtuu jos kokoomus lähtee ja tulee jotain tilalle? Jaetaanko ministerisalkut uudestaan vai annetaanko ne vapautetut niille uusille puolueille?
Quote from: Sturmtiger on 05.11.2015, 21:35:16
Aikaanssaapa pahansuopa sateenkaarihallitus takaisin. Tarun mukaan sateenkaaren päässä odottaa löytäjäänsä korillinen kultamunia.
Pakko oli tykätä letkautuksesta, mutta ei tässä mitään ole tapahtumassa, hallituksen eroamisen suhteen. Ja kultamunahan kulkee, täällä tänään. Niin kuin lystää.
Sumuverho, kuten monet ovat todenneet ennen minua. Vaikka se joku söte rassaakin niin *tusti.
Quote from: Kela_Platinum on 05.11.2015, 21:40:20
Mitä muuten tapahtuu jos kokoomus lähtee ja tulee jotain tilalle? Jaetaanko ministerisalkut uudestaan vai annetaanko ne vapautetut niille uusille puolueille?
Luonnollisinta olisi antaa kepulle, ps:lle, kd:lle ja rkp:lle yksi salkku mieheen kokkarien jäämistöstä, mutta kaikesta voidaan sopia tahi suhmuroida.
Tosiaankin, tällä teatterilla saadaan huomio pois jostain muusta mitä on tapahtumassa.
Luulisi foorumin sosialistisiiven hihkuvan onnesta kun Sipilä pitää yliyön YT-neuvotteluja kokoomukselle ;)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.11.2015, 21:42:32
Quote from: Kela_Platinum on 05.11.2015, 21:40:20
Mitä muuten tapahtuu jos kokoomus lähtee ja tulee jotain tilalle? Jaetaanko ministerisalkut uudestaan vai annetaanko ne vapautetut niille uusille puolueille?
Luonnollisinta olisi antaa kepulle, ps:lle, kd:lle ja rkp:lle yksi salkku mieheen kokkarien jäämistöstä, mutta kaikesta voidaan sopia tahi suhmuroida.
Tässä tapauksessa PS:n pitäisi ottaa se sisäministeri itselleen tai muuten on ihan sama taas mitä tapahtuu.
Quote from: Tragedian synty on 05.11.2015, 21:28:15
Miksi Keskusta ja Kokoomus haluaisivat luhistaa Perussuomalaiset? Sehän on niin säyseä takiaispuolue, että mielelläänhän sen mukana pitää.
Soinitettu PS on säyseä, mutta soiniton ehkäpä ei. Mutta toisaalta Soini ei ehkä pääsisi edes eduskuntaan jos vaalit pidettäisiin nyt.
Quote from: -PPT- on 05.11.2015, 21:43:06
Tosiaankin, tällä teatterilla saadaan huomio pois jostain muusta mitä on tapahtumassa.
Ei kaikki ole suurta salaliittoa, tai oikeastaan juuri mikään ei ole. Joskin kyllä tässä tosiaan on jotain muutakin - luulisin että ehkä Keskustan pyrkimys realisoida PS:n konkurssi ja estää SDP:n paisuminen mahdottoman isoksi jo ennen pakkolakien toteuttamista, mutta en oikein olisi uskonut, että Sipilä voisi olla noin kyyninen - olisiko siellä Pekkarinen ja Kääriäinen kuiskuttelemassa yksinkertaisen insinöörin korviin?
Ehtiiköhän Timppa vielä saada sen hyvän EU-viran, jos hallitus nyt tyssää tähän? Kiirettä pitää!
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2015, 21:24:54
Lukematta yhtään kolmesta ketjusta laitan paksun foliokääreen päähän: nyt kun PS:n suosio on saatu romutettua, Sipilä ja Stubb luovat keinotekoisen kiistaan asiasta joka ei kumpaakaan ei aidosti voisi vähempää kiinnostaa, jotta saadaan saadaan vaalit, ja palautettua PS takaisin pikkupuolueeksi.
Foliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Minäpä arvelen, että juuri tästä asiassa on kysymys. Jos rajat menevät kiinni vaalien jälkeen, niin sittenhän asia on ilmiselvä.
Tämä sote-kiista on joka tapauksessa täysin mitätön ja ratkaistavissa. Mutta siitä on rakennettu suuri kiista juuri keskustan ja kokoomuksen välille, eikä Soinilla ole asiaan mitään vaikutusvaltaa. Hän on täysin selkä seinää vasten. Vaalit juuri, kun puolueen kannatus on laskenut historiallisella tavalla, eivät Audin takapenkkiin tottuneelle Soinille ole kovinkaan hyvä juttu. Kolmessa kuukaudessa pienpuolueeksi ryssitty PerusS -singahtaa oppositioon kuin märkä rätti.
olikos tässä viime päivinä joku lehtijuttu mahdollisista eduskunnasta putoajista, jos uusiin vaaleihin mennään? Jää lyhyeksi aika monelta PS edustajalta kissanpäivät hyvillä liksoilla :-)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.11.2015, 21:32:07
Hallitus on viimeksi kaatunut 1977.
Hallitus on viimeksi kaatunut kesällä 2014.
Se ei selittelyllä muuksi muutu. Suomi on Kreikan tiellä. Hallitukset kaatuu ja uusia vaaleja tullaan järjestämään -- mutta mikään ei tule auttamaan --.
Maahanmuuttokriitikon silmissä hallituksen kaatuminen on märkä uni. Ehkä hallitukseen nousee joitain nykypuolueita nuivempia vaihtoehtoja kuten Vihreät, Sosialistit tai Ruotsalaiset.
Kännykkääni tuli Hyysärin uutinen että Keskustan eduskuntaryhmä olisi kutsuttu koolle huomisaamuna kello 9.30. Kepu on valmis laittamaan Kokoomuksen oppositioon ja tilalle kaavaillaan kristillisdemokraatteja ja RKPtä. Heidän avullaan hallitus saisi niukan 102 edustajan enemmistö eduskunnassa.
Quote from: Joutilas on 05.11.2015, 21:52:04
Maahanmuuttokriitikon silmissä hallituksen kaatuminen on märkä uni. Ehkä hallitukseen nousee joitain nykypuolueita nuivempia vaihtoehtoja kuten Vihreät, Sosialistit tai Ruotsalaiset.
Maahanmuuttokriitikon silmissä nykyisen hallituksen kaatumisen pitäisi olla katastrofi. Asia nyt vaan sattuu olemaan niin, että ei mikään muukaan hallituskokoonpano tee yhtään sen kriittisempää maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: xor_rox on 05.11.2015, 21:47:57
Tämä sote-kiista on joka tapauksessa täysin mitätön ja ratkaistavissa. Mutta siitä on rakennettu suuri kiista juuri keskustan ja kokoomuksen välille, eikä Soinilla ole asiaan mitään vaikutusvaltaa. Hän on täysin selkä seinää vasten. Vaalit juuri, kun puolueen kannatus on laskenut historiallisella tavalla, eivät Audin takapenkkiin tottuneelle Soinille ole kovinkaan hyvä juttu. Kolmessa kuukaudessa pienpuolueeksi ryssitty PerusS -singahtaa oppositioon kuin märkä rätti.
Ei se mitätön ole - on siinä ihan röyhkeä pyrkimys Keskustalta pystyttää soten avulla sille pyhä lehmä, eli täysivaltainen maakuntahallinto, mikä olisi puolestaan Kokoomukselle karvas pala hyväksyä. Mutta joo, ei tässä voi tuosta pelkästään olla kysymys. Ehkäpä Keskusta haluaa jostain syystä pelata uhkapeliä ja esim. realisoida uusissa vaaleissa PS:n konkurssin ja estää SDP:tä kasvamasta liian isoksi. Maahanmuuttokysymys on periferinen, koska PS on jo neutraloitu sen suhteen - se voisi hyvin jatkua nykyiselläkin kokoonpanolla, kuten tähänkin asti on jatkunut.
Quote from: Ano Nyymi on 05.11.2015, 21:38:48
Toivottavasti Soini kerkisi nauttia ministeriautonsa kyydistä kun ryssi puolueensa kannatuksen murto-osaan puolessa vuodessa.
Noinkohan kannatti olla "herrojen kanssa marjassa" ja unohtaa vaalilupaukset ja sen ketkä oikein mahdollistikaan Soinille sen ministeriauton.
Kohta on taas propellihatut ja kottaraispöntön tuijottajat arvossaan...
Hatunnoston arvoinen suoritus. :flowerhat: ;D
Olisi herkullinen tilanne jollekin bloggaajalle, jolla ei ole niin paljon päiväohjelmaa ja muita vastuita, heittäytyä ensimmäiseksi (salaiseksi) suomalaiseksi turvapaikanhakijaksi.
Ruotsiin, rajan yli, *) "no comprende, no habla, asylum". Kuinkahan kauan sitä voisi olla systeemin lomailijana? Vokkiin "sijoitettuna" voi tietysti aina kiinata lähellä asuvan juonessa mukana olevan kaverin luona.
Tietysti ne rasistisesti saattavat kiinnittää huomiota kalpeampaan kompleksioon, mutta kiistää vain kaiken. "Muy albino, you hate albino?" Ja onhan niitä oranssittavia voiteita.
"No habla, no comprende, no documents, asylum. I want my money!" Voisi olla hyvä lisä työkkäriin. Ties vaikka saisi kalustetun asunnon keksityllä nimellä, ja uuden henkilöllisyyden, jolla jäädä uudestaan työttömäksi rasististen työnantajien vuoksi.
Jos minulla ei olisi memetettävää, koittaisin. Olen vähän keksisääntöistä eksoottisemman näköinen kuitenkin. Etelä-Pohjanmaalaisista juurista huolimatta.
E: *) ja Torniosta takaisin, jäi tästä.
Mitä Heinäluoma on syönyt tai juonut? Mieshän argumentoi sotesta rauhallisesti ja asiasta. On myös perillä asioista hän.
Eikös kutsuta Eero nuivaan viikonloppuun ja hoidella ns. kaikki haulit himaan. Maailman ensimmäinen nuiva sosialidemokraattinen liike ei pydähdy.
Sumarum: ei perusteta uutta puoluetta - vallataan vanha! Näinhän toimi eräs valtiomies, useampikin...
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:32:34
Mitäs niitä vaihtoehtoja sitten olikaan? Henkilövaaliin joutuu menemään.
Nyt sitten pitäkää ääntä, kertokaa, ja pitäkää.
Kun on vain paskaa tyrkyllä, pitää valita pökäleistä kiintein ja kimmoisin. Ei taida olla kokkareen voittanutta, imho.
Quote from: Ano Nyymi on 05.11.2015, 21:05:41
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.11.2015, 20:59:47
Olishan se tavallaan oikein, että 'valtiomiestä'-leikkivän diktaattori Soinin Audin takapenkkiura loppuisi tähän.
Ehkä sen jälkeen me nuivatkin olisimme taas Soinin silmissä melkein jopa ihmisiä mutta ääniä tuovia kottaraispöntön tuijottajia nyt ainakin.
Paitsi että äänet olisivat tiukassa ;D
Mr. Soini,
I'll give you my vote when you pry it from my cold, dead hands!
Quote from: Shemeikka on 05.11.2015, 21:54:14
Kännykkääni tuli Hyysärin uutinen että Keskustan eduskuntaryhmä olisi kutsuttu koolle huomisaamuna kello 9.30. Kepu on valmis laittamaan Kokoomuksen oppositioon ja tilalle kaavaillaan kristillisdemokraatteja ja RKPtä. Heidän avullaan hallitus saisi niukan 102 edustajan enemmistö eduskunnassa.
No se olisi tietenkin yllätys, jos tätä ei vaalien kautta tehtäisi. Se olisi Soinin pelastus.
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:58:02
Olisi herkullinen tilanne jollekin bloggaajalle, jolla ei ole niin paljon päiväohjelmaa ja muita vastuita, heittäytyä ensimmäiseksi (salaiseksi) suomalaiseksi turvapaikanhakijaksi.
Ruotsiin, rajan yli, "no comprende, no habla, asylum". Kuinkahan kauan sitä voisi olla systeemin lomailijana? Vokkiin "sijoitettuna" voi tietysti aina kiinata lähellä asuvan juonessa mukana olevan kaverin luona.
Tietysti ne rasistisesti saattavat kiinnittää huomiota kalpeampaan kompleksioon, mutta kiistää vain kaiken. "Muy albino, you hate albino?" Ja onhan niitä oranssittavia voiteita.
"No habla, no comprende, no documents, asylum. I want my money!" Voisi olla hyvä lisä työkkäriin. Ties vaikka saisi kalustetun asunnon keksityllä nimellä, ja uuden henkilöllisyyden, jolla jäädä uudestaan työttömäksi rasististen työnantajien vuoksi.
Jos minulla ei olisi memetettävää, koittaisin. Olen vähän keksisääntöistä eksoottisemman näköinen kuitenkin. Etelä-Pohjanmaalaisista juurista huolimatta.
noh en tiedä, oisi se aika ankeeta asua kuukaudesta toiseen keskellä metsää kaheksankymmenen irakin kanssa jossain liikuntasalin lattialla. Mitä sillä oikeen todistaisi?
Vaalit halutaan nyt senkin takia että neljän vuoden päästä saattaa olla poikkeuslaki päällä ja vaalit peruttu.
Raksa_Mies sanoi, "jos Sipilä sanoo, että 100 sotealuetta, tämä käy Soinille. Jos Sipilä sanoo 1 iso sote-alue, tämä käy Soinille. Soinille tulee käymään ihan mikä tahansa." En tiedä, onko näin, mutta minusta olisi todella hyvä, jos näin olisi. Soini ei ole antanut mitään suuria lupauksia sairaanhoitopiireistä, eikä koko sote-asia ole listan kärkipäässä Perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa. Hän voisi siinä antaa periksi ihan niin paljon kuin Sipilä ja Stubb haluavat.
Soini voisi vastineeksi sanoa jotain Eurostoliitosta ja vaatia muilta rajatonta joustoa niissä. Eurostoliitto on kuitenkin Kokoomukselle niin pyhä, ettei se joustaisi siinä -- ainakaan Kreikan tukipaketeissa --. Maahanmuuttopoliitikasta voisivat Kokoomus ja Keskusta suostua joustamaan -- jos heidät pistettäisiin selkä seinää vasten samaan tapaan kuin Sipilä nyt teki Kokoomukselle --.
Mutta maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut Soinin vaalilupaus ja listan kärjessä, vaikka se on ollutkin Perussuomalaisten listan kärjessä. Perussuomalaisten voitot maahanmuuttopolitiikassa siirtäisivät käytännössä vallan puolueessa nuiville ja Soinin suurimmalle haastajalle eli Halla-aholle. Sitä Soini ei voi vallanhimossaan missään nimessä sallia. Hänen on pilannut välinsä siihen linjaan muutenkin erottamalla Hirvisaaren ja Tynkkysen puolueesta ja Immosen eduskuntaryhmästä. Nuivien persujen voitto olisi Soinin tappio. Poliittisena broilerina hänelle se on paljon merkittävämpi asia kuin Suomen voitto.
Voisiko uusi hallitus muodostua Keskustasta, Kristillisdemokraateista, RKP:stä ja hajonneen Perussuomalaisen puolueen nuivasta siivestä?
Quote from: Shemeikka on 05.11.2015, 21:54:14
Kännykkääni tuli Hyysärin uutinen että Keskustan eduskuntaryhmä olisi kutsuttu koolle huomisaamuna kello 9.30. Kepu on valmis laittamaan Kokoomuksen oppositioon ja tilalle kaavaillaan kristillisdemokraatteja ja RKPtä. Heidän avullaan hallitus saisi niukan 102 edustajan enemmistö eduskunnassa.
Hyvä juttu ehkä jos toteutuu. Stubbin kokoomus on mielestäni Suomen vaarallisimpia puolueita. Keskustahan vain seurailee monessa jutussa heidän EU-linjauksiaan, vaikka onhan niillä Rehn omasta takaa. Persut sitten seurailevat keskustaa, jotta Timbe voi notkua rasittamassa audin takajousitusta. Tosin kokoomuksen isäntä RKP on luultavasti vielä pahempi tapaus, mutta puolueen koko on pienempi ja KD tasapainottaisi sitä.
Tosin luultavasti tämä on vain yritysjohtajan kasinopeliä, jolla käytetään valtaa. Luulen hallituspohjan olevan sama kuitenkin huomennakin. Toivottavasti ei.
Persujen kaatamisella ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, foliota liikaa joillain käytössä.
Íhan oikea maaseudun(kepu) vs isot kasvukeskukset(kokkarit) välinen vääntö tässä on menossa.
ja persuille tämä periaatteessa on kyllä ihan hälläväliä asia.
mitään uusia vaaleja ei tule, siellä edustajat makselee kymppitonnien laskuja puolen vuoden takaisistakin vaaleista, ei varmaan
kiinnosta käydä samaa läpi uudestaan ja hyvässä lykyssä menettää se edustajan paikka.
Quote from: Demlan it-tuki on 05.11.2015, 22:01:27
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:58:02
***
Jos minulla ei olisi memetettävää, koittaisin. Olen vähän keksisääntöistä eksoottisemman näköinen kuitenkin. Etelä-Pohjanmaalaisista juurista huolimatta.
noh en tiedä, oisi se aika ankeeta asua kuukaudesta toiseen keskellä metsää kaheksankymmenen irakin kanssa jossain liikuntasalin lattialla. Mitä sillä oikeen todistaisi?
Letkeä ajatusharjoitelma sisälsi sen, että kiinaisit kuitenkin lähellä asuvan tuttavan luona. Eiväthän turvapaikanhakijat sentään mitään vankeja ole, herramunjee. VOK only on money-day. Ja jos on kaalikääryleitä lounaaksi.
EDIT: ja todistaisihan se, tasa-arvosta. Mahmud voi, minä voin. Jos ei jaksa itseään elättää, aina on VOK.
Quote from: xor_rox on 05.11.2015, 22:00:15
Quote from: Shemeikka on 05.11.2015, 21:54:14
Kännykkääni tuli Hyysärin uutinen että Keskustan eduskuntaryhmä olisi kutsuttu koolle huomisaamuna kello 9.30. Kepu on valmis laittamaan Kokoomuksen oppositioon ja tilalle kaavaillaan kristillisdemokraatteja ja RKPtä. Heidän avullaan hallitus saisi niukan 102 edustajan enemmistö eduskunnassa.
No se olisi tietenkin yllätys, jos tätä ei vaalien kautta tehtäisi. Se olisi Soinin pelastus.
Voi jopa olla, että Soini halutaan pitää hallituksessa, koska suostuu kiltisti kaikkiin ehtoihin mitä Sipilä hänelle sanelee ja lakeijat hymistelevät perässä. Sipilälle voi olla parempi pitää hänet hallituksessa vaikka nyt olisi täysi mahdollisuus tuhota koko puolue. Kepussa voi olla paljon enemmän sisäistä oppositiota Stubbin laskuun toimimisesta, ja se tässä voi olla taustalla.
PS kannatus tulee vielä laskemaan näistäkin lukemista, joten Sipilän ei välttämättä kannata aikailla.
Mitä järkeä on pääministerillä, joka koko ajan uhkailee jollakin, jos se ei saa tahtomaansa? Kiukuttelee kuin pikku kakara että ei halua leikkiä teidän kaa jos ette tee miten mä haluu-uun!
Quote from: LalliFoliota on hyvin paksusti, mutta tuodaan nyt kaikki epätodennäköisetkin vaihtoehdot esille.
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:32:34
Soini on pelannut kätensä kuin luuseri, joka lähtee pöydästä pennin voitolla.
Tai sitten ei.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.11.2015, 09:53:27
QuoteNyt on menty Soinin pillin mukaan niin että kajahtaa, Gustafsson arvioi.
http://yle.fi/uutiset/oppositio_haukkui_lex_soinin_maanrakoon_-_lakiesitys_varmistaa_psn_rahat_soinille/8429851
'Follow the money' -teoria: Soini sai hallitusneuvotteluissa Lex Soinin vastineeksi siitä, että luopui EU-vastaisuudesta, tukipakettien vastustamisesta, ja Suomen rajojen olemassaolosta. Tämä mielestäni parhaiten selittää viime kuukausien tapahtumat ei-sisäpiiriläiselle.
Toisaalta, Lex Soinia (joka takaa, että vaikka eduskuntaryhmästä lähtisi YLI puolet edustajista, he eivät saisi mukaansa omaa osaansa puoluetuesta) ei ole vielä saatu aikaan.
Jatkan foliolinjalla: jos todellinen hillotolppa on The säätiö, niin silloin
1) unelmapaikka hallituksen ulkoministerinä sekä
2) oletetut tulossa olevat palkkiovirat, joista täälläkin on jauhettu,
ovat pelkkää näytelmää, kuten se kakkosdivarin englantilainen fudisjengi, jota Soini kannattaa.
Tämä siis folio päässä lausuttuna. Itse asiassa minun täytyy kyllä ihan tosissaan sanoa, että Soinin esiintyminen kun hallituksen kokoonpano julkistettiin, jätti jotenkin falskin, ylinäytellyn vaikutelman. Jokin siinä jäi häiritsemään.
Mikäli The Säätiö Hillotolppa -folioteoriani pitäisi paikkansa, niin silloin koko PS alusta loppuun voisi olla kulissi Soinin todelliselle elämäntyölle. Soini on ansainnut tällaiset spekulaatiot, koska hän de facto luopui perussuomalaisten ideologian peruspalkeista melko pian ministeriksi päästyään.
Ja myönnän auliisti, että teoriassa on aukkoja ...
Quote from: Leijona78 on 05.11.2015, 22:07:32
Mitä järkeä on pääministerillä, joka koko ajan uhkailee jollakin, jos se ei saa tahtomaansa? Kiukuttelee kuin pikku kakara että ei halua leikkiä teidän kaa jos ette tee miten mä haluu-uun!
Sipilä haukkasi enemmän kuin pystyy puremaan.
"Mikä Sipilä, nevö hööd"? kysyin minä kun valinnasta kuulin.
No ei mikään.
Quote from: MW on 05.11.2015, 22:07:06
Quote from: Demlan it-tuki on 05.11.2015, 22:01:27
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:58:02
***
Jos minulla ei olisi memetettävää, koittaisin. Olen vähän keksisääntöistä eksoottisemman näköinen kuitenkin. Etelä-Pohjanmaalaisista juurista huolimatta.
noh en tiedä, oisi se aika ankeeta asua kuukaudesta toiseen keskellä metsää kaheksankymmenen irakin kanssa jossain liikuntasalin lattialla. Mitä sillä oikeen todistaisi?
Letkeä ajatusharjoitelma sisälsi sen, että kiinaisit kuitenkin lähellä asuvan tuttavan luona. Eiväthän turvapaikanhakijat sentään mitään vankeja ole, herramunjee. VOK only on money-day. Ja jos on kaalikääryleitä lounaaksi.
EDIT: ja todistaisihan se, tasa-arvosta. Mahmud voi, minä voin. Jos ei jaksa itseään elättää, aina on VOK.
Ja ehkäpä sitten kun omalle alter-egolle on myönnetty oleskelulupa niin hakee toimeentulotukea sekä itselleen että pakolais-egolleen? Ehkä homma kusahtaisi haastatteluvaiheessa, kun pitäisi oikeasti osata egonsa kohdemaan kieltä :)
Mamukriittisten kannalta taitaa toisaalta olla yks hailee tuleeko uusia vaaleja vai ei. Sama mokutuskone jatkaa kuitenkin käymistään 24/7, olipa vallassa mikä puolue tahansa.
http://www.hs.fi/politiikka/a1446713629532
Sipilä antoi kokoomukselle aamuun asti aikaa sote-kiistassa – pääministeri valmis hajottamaan hallituksen
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) ilmoitti torstai-iltana, että keskusta ja kokoomus neuvottelevat sote-alueiden määrästä syntyneestä kiistasta läpi yön perjantaiaamuun saakka. Jos ratkaisua ei löydy, Sipilä sanoi olevansa valmis "kävelemään presidentin luo". Se tarkoittaisi hallituksen hajoamista.
"On hyvin todennäköistä, että kävelen presidentin luokse", hän täsmensi illalla pitämässään tiedotustilaisuudessa.
Hän sanoi epäilevänsä nyt hallituksen kykyä viedä uudistus sovitussa aikataulussa läpi. Tämän johtopäätöksen hän sanoi tehneensä torstaina, kun hallituspuolueet eivät päässeet yksimieliseen ratkaisuun sote-alueiden määrästä pääministerin asettamassa aikataulussa.
"Eniten minua huolettaa se, onko meillä sellainen hallitus, joka kykenee viemään päätökset toteutukseen asti", hän sanoi.
Hän korosti, että sote-uudistus on hallituksen suurin ja tärkein rakenneuudistus, jossa ei ole varaa epäonnistua.
Keskustan eduskuntaryhmä on kutsuttu koolle käsittelemään hallituksen tilannetta perjantaiaamuksi kello 9.30. Kokoomus pyysi aiemmin torstaina pääministeriltä lisäaikaa sen jälkeen kun Sipilä oli ilmoittanut, että ratkaisu syntyy vain 18 alueen pohjalta.
Kokoomus haluaa käsitellä hallituskriisiksi käjistynyttä tilannetta lauantaina kokoontuvassa puoluevaltuustossa, joka puolueen sääntöjen mukaan päättää tällaisista asioista.
Sipilä sanoi torstai-iltana, että hän ei usko lisäajan auttavan asiassa.
Keskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, mutta kokoomukselle kelpaa enintään 12 aluetta. Perussuomalaiset ovat valmiita kumpaan tahansa.
Uudistusta valmistelleiden asiantuntijoiden mukaan viisi tai 12 aluetta toteuttaisivat parhaiten uudistukselle asetetut tavoitteet. Hallitusohjelmaan on kirjattu vain, että itsehallintoalueita tulee enintään 19.
Sipilä sanoi torstai-iltana olevansa vakuuttunut siitä, 18 alueen mallilla palveluja pystytään parantamaan ja samalla hillitsemään kustannusten kasvua hallitusohjelman tavoitteiden mukaisesti.
Sipilä korosti, että 18 alueen ratkaisua ei tehdä pelkästään sote-palvelujen näkökulmasta, vaan se kytketään aluehallintouudistukseen. Kokoomus haluaa pitää aluehallintouudistuksen erillään sotesta.
"Uusi aluehallinto tulee tämän saman aluejaon päälle", Sipilä sanoi.
Hallitusohjelmassa on sovittu, että sote-uudistus kuroo julkisen talouden kesätvyysvajetta umpeen kolmen miljardin euron edestä. Se tarkoittaa käytännössä kustannusten kasvun hillitsemistä tämän verran vuoteen 2030 mennssä.
Sipilän mukaan sote-mallia on nyt täydennetty niin, että viiden yliopistosairaalan ympärille muodostuvat erityisvastuualueet sopisivat jatkossa erikoissairaanhoidon työnjaosta keskenään. Tulevat sote-alueet tekisivät järjestämispäätöstä koskevat ehdotukset, jotka valtioneuvosto hyväksyy. Näin sote-alueet olisivat vahvasti valtion ohjauksessa.
Tämä estäisi sote-alueiden välisen kilpavarustelun, jota on pidetty uhkana liian pienten sote-alueiden mallissa.
HS:n tietojen mukaan keskustassa on jo laskettu, että jos kokoomus ei myönny keskustan esittämään 18 sote-alueeseen, kokoomus saa lähteä hallituksesta ja tilalle otettaisiin Rkp ja kristillisdemokraatit. Näin muodostettavalla keskustan, perussuomalaisten ja pikkupuolueiden hallituksella olisi eduskunnassa hyvin niukka enemmistö, 101 kansanedustajaa.
Keskustassa nähdään, että kokoomukselle on jo annettu sote-neuvotteluissa periksi, koska on päädytty viiteen vahvaan erikoissairaanhoidon erva-alueeseen. Myös yksityisten toimijoiden roolia on huomioitu kokoomuksen toiveiden mukaan.
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Kepu pettää aina. Sipilän mandaatti on maakuntien satraappien taskussa, ja ei siinä mikään yhteiskunnan etu mitään paina. Sote on Kepun mahdollisuus paaluttaa asemansa maakunnissa , kun kaupungeissa se ei tule koskaan pärjäämään kaksisesti.
Toisaalta, jos eurokokkarit nyt lähtevät, niin tilanne ei juuri huonommaksi muutu. Paitsi jos pukkaa punamultaa.
Vaalit jos tulevat, ei ole oikein ketä äänestää. Mitään matukriittistä yhteisrintamaa ei ehditä millään saamaan aikaan. :-\
QuoteKeskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, mutta kokoomukselle kelpaa enintään 12 aluetta. Perussuomalaiset ovat valmiita kumpaan tahansa.
Tuossa kait kuuluisi lukea
ovat valmiita mihin tahansa.
Quote from: käpykaarti on 05.11.2015, 22:14:43
QuoteKeskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, mutta kokoomukselle kelpaa enintään 12 aluetta. Perussuomalaiset ovat valmiita kumpaan tahansa.
Tuossa kait kuuluisi lukea ovat valmiita mihin tahansa.
Persuilla jotain vaihtoehtoja tässä tilanteessa? Hallituksen hajoitus merkinnee uusia vaaleja, joissa persut saavat elämänsä selkäsaunan.
Quote from: Demlan it-tuki on 05.11.2015, 22:12:02
Quote from: MW on 05.11.2015, 22:07:06
Quote from: Demlan it-tuki on 05.11.2015, 22:01:27
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:58:02
***
Jos minulla ei olisi memetettävää, koittaisin. Olen vähän keksisääntöistä eksoottisemman näköinen kuitenkin. Etelä-Pohjanmaalaisista juurista huolimatta.
noh en tiedä, oisi se aika ankeeta asua kuukaudesta toiseen keskellä metsää kaheksankymmenen irakin kanssa jossain liikuntasalin lattialla. Mitä sillä oikeen todistaisi?
Letkeä ajatusharjoitelma sisälsi sen, että kiinaisit kuitenkin lähellä asuvan tuttavan luona. Eiväthän turvapaikanhakijat sentään mitään vankeja ole, herramunjee. VOK only on money-day. Ja jos on kaalikääryleitä lounaaksi.
EDIT: ja todistaisihan se, tasa-arvosta. Mahmud voi, minä voin. Jos ei jaksa itseään elättää, aina on VOK.
Ja ehkäpä sitten kun omalle alter-egolle on myönnetty oleskelulupa niin hakee toimeentulotukea sekä itselleen että pakolais-egolleen? Ehkä homma kusahtaisi haastatteluvaiheessa, kun pitäisi oikeasti osata egonsa kohdemaan kieltä :)
Et nyt lukenut aloitustani huolella: nimenomaan sisälsi, että nopeutetun turvapaikkakäsittelyn jälkeen sekä reiska että mahmud saavat kaikki tuet, tosin vain mahmud kalustetun kämpän.
Mutta reiskahan voi vuokrata pimeästi sen edellisen paskemman, pre-mahmud sossuluukkunsa, vaikka, eeh, maahanmuuttajille?
Quote from: sine qua non on 05.11.2015, 22:14:03
Kepu pettää aina. Sipilän mandaatti on maakuntien satraappien taskussa, ja ei siinä mikään yhteiskunnan etu mitään paina. Sote on Kepun mahdollisuus paaluttaa asemansa maakunnissa , kun kaupungeissa se ei tule koskaan pärjäämään kaksisesti.
Minua kiinnostaa mitä maakunnissa ajatellaan kovassa nousussa olevasta VOKteollisesta kompleksista. Onhan se rahasampo joillekkin. Kaikki ei välttämättä tykkää siellä maakunnissa. Voi olla, että hieman kummittelee taustalla vaikka ei voi sanoakaan.
Quote from: Parzival on 05.11.2015, 22:16:45
Quote from: käpykaarti on 05.11.2015, 22:14:43
QuoteKeskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, mutta kokoomukselle kelpaa enintään 12 aluetta. Perussuomalaiset ovat valmiita kumpaan tahansa.
Tuossa kait kuuluisi lukea ovat valmiita mihin tahansa.
Persuilla jotain vaihtoehtoja tässä tilanteessa? Hallituksen hajoitus merkinnee uusia vaaleja, joissa persut saavat elämänsä selkäsaunan.
En tarkoittanut vain tätä yhtä (puskista pompannutta) asiaa, vaan perussuomalaisten linjaa ylipäänsä.
Joo, sote-kiista, kansallinen hätätila. Haiskahtaa siltä, että Sipilä on pakannut laukkunsa.
Quote from: Archaeopteryx on 05.11.2015, 22:13:05
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Ei. EI ÄRKÅÅPEETÄ! :facepalm:
Mitä hyötyä on laittaa Stubb kälppimään jos Haglund otetaan takaisin "jekuttamaan" suomalaisia!? >:(
Tämä on Ärkååpeen juoni. Se Sylttytehdas! :-[
Suomi tuhoutuu lopullisesti, kun Haglund avaa kaikki portit matuille! Ilmaismatkat ruåtsinlaivoilla, parhaine hytteineen, viinatarjoiluineen, lasten påmppulinnoineen, muumeja, suolakeksejä, viiliä ja hapansilakkaa päälle... Turkkilaista kahvia... Jäätelöä! :facepalm:
Quote from: Archaeopteryx on 05.11.2015, 22:13:05
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Luuletko että Suomen hallitus tai yksikään ministeri itsenäisesti päättäisi mistään kysymättä ensin EU:lta joka haluaa nykyisen invaasion jatkuvan?
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:18:32
Mutta kepu ei petä koskaan. Siis sitä, että kepu pettää aina. Onko tämä kehäpäätelmä vai oxymoroni, mutta kepu on.
Nosto.
Quote from: käpykaarti on 05.11.2015, 22:14:43
QuoteKeskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, mutta kokoomukselle kelpaa enintään 12 aluetta. Perussuomalaiset ovat valmiita kumpaan tahansa.
Tuossa kait kuuluisi lukea ovat valmiita mihin tahansa.
Siis myymään persettänsä. Tässä asiassa kokoomuksen kanta on terve ja perusteltu. En uskonut koskaan kirjoittavani näin, mutta sisäinen integriteettini puski joutavan kuonan ja pilipalin pois totuuden kirkkaan valon edestä!
Quote from: Parzival on 05.11.2015, 22:16:45
Quote from: käpykaarti on 05.11.2015, 22:14:43
QuoteKeskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, mutta kokoomukselle kelpaa enintään 12 aluetta. Perussuomalaiset ovat valmiita kumpaan tahansa.
Tuossa kait kuuluisi lukea ovat valmiita mihin tahansa.
Persuilla jotain vaihtoehtoja tässä tilanteessa? Hallituksen hajoitus merkinnee uusia vaaleja, joissa persut saavat elämänsä selkäsaunan.
Ei merkinne vaan:
"HS:n tietojen mukaan keskustassa on jo laskettu, että jos kokoomus ei myönny keskustan esittämään 18 sote-alueeseen, kokoomus saa lähteä hallituksesta ja tilalle otettaisiin Rkp ja kristillisdemokraatit. Näin muodostettavalla keskustan, perussuomalaisten ja pikkupuolueiden hallituksella olisi eduskunnassa hyvin niukka enemmistö, 101 kansanedustajaa."
Quote from: Archaeopteryx on 05.11.2015, 22:13:05
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Tässä tilanteessa suostuisin vaikka pakkoruotsi aloitetaan leikkikoulussa. Ihan yksi vulvan sama, kuhan täällä olisi maa, jossa edes on muitakin kouluja kuin koraanisellaisia.
Ovatko RKP ja KD jo suostuneet tulemaan hallitukseen?
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 21:47:22
Ei kaikki ole suurta salaliittoa, tai oikeastaan juuri mikään ei ole.
Mikään politiikassa ei tapahdu sattumalta.
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:32:34
Soini on pelannut kätensä kuin luuseri, joka lähtee pöydästä pennin voitolla.
[/quote]
Soinilla ei ole jäänyt käteen kuin Musta Pekka ja Yön Timot
Quote from: kummastelija on 05.11.2015, 17:32:12
Quote from: flammee on 05.11.2015, 17:17:19
Teeskentelevät kriisiä, jottei ihmiset hoksaisi että sieltä taas lappaa matua yli 300 päivätahdilla. :-\
[...]NO SIKSI KUN NUIVAT KANSALAISET OVAT OLLEET PERSUJEN NOUSUN KIVIJALKA JA MEIDÄN TIMPPA HALVEKSII KUULUVASTI JA NÄKYVÄSTI TÄTÄ KIVIJALKAA.
Voisko joku ottaa sitä marmoritolpan Jabbaa korvista kiinni ja tavata sille että: PERSUJEN KANNATTAJAT EIVÄT OLE TIMPPAA VARTEN VAAN TIMPAN TULEE TOIMIA KANNATTAJIAAN VARTEN.
Voisin jos yltäisin. Minulla on muuten pelottavan kova ja jylhä ääni ja osaan
painottaa nyrkillä pöytään tahtia takoen jokaikisen sanan. Tosin, T Soinin tulisi mennä sen jälkeen korvalääkärille jos hänellä ei olisi tulppia. Mitä on niin kovakorvainen.
Quote from: -PPT- on 05.11.2015, 22:22:46
Ovatko RKP ja KD jo suostuneet tulemaan hallitukseen?
Sitä Sipilä ei suostunut kertomaan kun kysyttiin.
Quote from: -PPT- on 05.11.2015, 22:22:46
Ovatko RKP ja KD jo suostuneet tulemaan hallitukseen?
Taskulaskin käy kuumana, pankkien kanssa neuvotellaan lainavaihtoehdoista, kunta-maakunta-valtionhallintotyöpaikkoja pedataan ja yritysvierailuja tiuhennetaan...
Siis ovat suostuneet, jos joku tollo pyytää toistaitoisia.
Quote from: hattiwatti on 05.11.2015, 22:18:38
Quote from: sine qua non on 05.11.2015, 22:14:03
Kepu pettää aina. Sipilän mandaatti on maakuntien satraappien taskussa, ja ei siinä mikään yhteiskunnan etu mitään paina. Sote on Kepun mahdollisuus paaluttaa asemansa maakunnissa , kun kaupungeissa se ei tule koskaan pärjäämään kaksisesti.
Minua kiinnostaa mitä maakunnissa ajatellaan kovassa nousussa olevasta VOKteollisesta kompleksista. Onhan se rahasampo joillekkin. Kaikki ei välttämättä tykkää siellä maakunnissa. Voi olla, että hieman kummittelee taustalla vaikka ei voi sanoakaan.
Tarkoitatko, että ei tykkää siksi, että ei tykkää? Vai ei tykkää, koska ei ole päässyt osille?
RKP tekee just niinkuin Sipilä sanoo ja kannattaa 18-mallia koska Pohjanmaan maakunta (verotusoikeuksineen) jää niille. Sen lähemmäksi umpiruotsalaista autonomiaa ne eivät Manner-Suomessa voi päästä. Siinä kohtaa Kalle myy vaikka mokutuksen jos sitä vaaditaan.
Kun RKP:stä jo päästiin eroon, niin miksei jokin muu puolue, esim. vihreät? Juuri RKP:n maahanmuuttopolitiikka on luonut tämän nyt olevan kriisin!
Quote from: Snoopy on 05.11.2015, 21:59:16
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:32:34
Mitäs niitä vaihtoehtoja sitten olikaan? Henkilövaaliin joutuu menemään.
Nyt sitten pitäkää ääntä, kertokaa, ja pitäkää.
Kun on vain paskaa tyrkyllä, pitää valita pökäleistä kiintein ja kimmoisin. Ei taida olla kokkareen voittanutta, imho.
Ja pökäleeseen pitää tarttua sen puhtaammasta päästä.
Quote from: UgriProPatria on 05.11.2015, 22:27:29
Kun RKP:stä jo päästiin eroon, niin miksei jokin muu puolue, esim. vihreät? Juuri RKP:n maahanmuuttopolitiikka on luonut tämän nyt olevan kriisin!
Kokoomuspas Kepuleiden myötä.
Tuskin kaatuu huomenna hallitus, kokkarit myöntyy.
Quote from: John on 05.11.2015, 21:56:27
Quote from: Joutilas on 05.11.2015, 21:52:04
Maahanmuuttokriitikon silmissä hallituksen kaatuminen on märkä uni. Ehkä hallitukseen nousee joitain nykypuolueita nuivempia vaihtoehtoja kuten Vihreät, Sosialistit tai Ruotsalaiset.
Maahanmuuttokriitikon silmissä nykyisen hallituksen kaatumisen pitäisi olla katastrofi. Asia nyt vaan sattuu olemaan niin, että ei mikään muukaan hallituskokoonpano tee yhtään sen kriittisempää maahanmuuttopolitiikkaa.
Anteeksi, että sarkasmini oli liian syvälle piilotettua...
Olisihan se mielenkiintoista nähdä joku muu sisäministerinä kuin Orpo. Sisäministerin salkulla on tällä hetkellä varmasti suurempi painoarvo kuin koskaan ennen. Pitäisi saada tekoja aikaan eikä vaan puhallella muniin.
Taitaa Soinillakin alkaa jo kädet hikoamaan ja verenpaine nousemaan huomista odotellessa.. mahdollisissa uusissa vaaleissa odotettavissa rökäletappio ja pääosin ihan puolueen omien töppäilyjen takia. Tai sitten auvoisaa yhteiseloa jonkun RKP:n kanssa hallituksessa, jolla on todennäköisesti hyvin pieni enemmistö. Vaihtoehdot eivät näytä kovin lupaavilta. Taisi ministeri-Audin takapenkillä köllöttely ja isojen poikien kanssa poseeraus jäädä aika lyhytaikaiseksi.
Quote from: B52 on 05.11.2015, 22:12:41
http://www.hs.fi/politiikka/a1446713629532
Hallitusohjelmassa on sovittu, että sote-uudistus kuroo julkisen talouden kesätvyysvajetta umpeen kolmen miljardin euron edestä. ...
Täyttä pelleilyä puhua jostakin kestävyysvajeista, kun matuilla on aiheutettu jo nyt miljardiluokan tappiot ja pahennettu entisestään sitä kestävyysvajetta. Ei onnistu veden poistaminen veneestä, jos yksi kauhoo pohjalla olevaa vettä lusikalla laidan yli, kun samalla toinen kippaa kauhalla lisää vettä paattiin. Häpeisivät edes mokomat nulkit.
Quote from: UgriProPatria on 05.11.2015, 22:19:29
Quote from: Archaeopteryx on 05.11.2015, 22:13:05
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Ei. EI ÄRKÅÅPEETÄ! :facepalm:
Mitä hyötyä on laittaa Stubb kälppimään jos Haglund otetaan takaisin "jekuttamaan" suomalaisia!? >:(
Tämä on Ärkååpeen juoni. Se Sylttytehdas! :-[
Suomi tuhoutuu lopullisesti, kun Haglund avaa kaikki portit matuille! Ilmaismatkat ruåtsinlaivoilla, parhaine hytteineen, viinatarjoiluineen, lasten påmppulinnoineen, muumeja, suolakeksejä, viiliä ja hapansilakkaa päälle... Turkkilaista kahvia... Jäätelöä! :facepalm:
Eikö siellä ole niitä kulttuuriministereitä tai muita ei-niin-maalle vahingollisia pestejä?
Quote from: Ari-Lee on 05.11.2015, 22:28:36
---
Kokoomuspas Kepuleiden myötä.
Kyllä tämän matusopan on todella keitellyt kokkareporukka ja Sipilä et kepu.
Minä niin toivon,että hallitus kaatuu. Se on niin oikein Soinille et co.
Kokoomus on Suomen johtava mokutuspuolue. Jännä kun tätä ei vieläkään monet ymmärrä. Se on myös maan johtava federalistinen puolue, joka ei ole enää edes suomalainen puolue, vaan edustaa puhtaasti liittovaltioajattelua.
Tää on Hyytävä Tragedia.
Quote from: Alaric on 05.11.2015, 22:31:38
Taitaa Soinillakin alkaa jo kädet hikoamaan ja verenpaine nousemaan huomista odotellessa.. mahdollisissa uusissa vaaleissa odotettavissa rökäletappio ja pääosin ihan puolueen omien töppäilyjen takia. Tai sitten auvoisaa yhteiseloa jonkun RKP:n kanssa hallituksessa, jolla on todennäköisesti hyvin pieni enemmistö. Vaihtoehdot eivät näytä kovin lupaavilta. Taisi ministeri-Audin takapenkillä köllöttely ja isojen poikien kanssa poseeraus jäädä aika lyhytaikaiseksi.
Tuosta katsomaan aamulla käsien hikoilua jos ei maksumuuri häiritse:
http://hommaforum.org/index.php/topic,105907.msg2068708.html#msg2068708
Mitä vähemmän Sote-alueita on, sitä varmemmin vältetään pienet ja haavoittuvat terveydenhuollon yksiköt. Suuri, riittävän suuri on kaunista tällä alalla. Sipilän halu saada tarvittaessa siskon tytttärenpoika Keski-Kajaanin terkkariin töihin name-dropping -pohjalta ei puolla tolkutonta määrää Sote-alueita. Juha-poika kaataa hallituksen, jos ei mene se läpi. Surullinen tapaus. Juha.
Sote-asiat on sotkettu ihan vituralleen jo nyt. Pieniä vinksalleen narsistisen johtajan harhaanjohtamia erityisesti terveydenhuollon eli sairaanhoidon kuntayhtymiä ei todellakaan kaivata lisää. Kattokaa nyt vaikka Eksotea, josta kohta viimeinenkin ammattiväki pakenee jos pääsee.
Quote from: Shemeikka on 05.11.2015, 21:54:14
Kännykkääni tuli Hyysärin uutinen että Keskustan eduskuntaryhmä olisi kutsuttu koolle huomisaamuna kello 9.30. Kepu on valmis laittamaan Kokoomuksen oppositioon ja tilalle kaavaillaan kristillisdemokraatteja ja RKPtä. Heidän avullaan hallitus saisi niukan 102 edustajan enemmistö eduskunnassa.
Kukakohan silloin tulisi uudeksi sisäministeriksi katastrofaalisen Orpon tilalle?
Quote from: Mr.Reese on 05.11.2015, 22:20:58
Quote from: Archaeopteryx on 05.11.2015, 22:13:05
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Tässä tilanteessa suostuisin vaikka pakkoruotsi aloitetaan leikkikoulussa. Ihan yksi vulvan sama, kuhan täällä olisi maa, jossa edes on muitakin kouluja kuin koraanisellaisia.
Sisäministerin salkku Calle Haglundille, matuille avataan suora linja Tukholmasta Turkuun ja muistelemme pian haikeina P.Orpon aikoja? :-* 8) :facepalm:
Quote from: akez on 05.11.2015, 22:33:15
Quote from: B52 on 05.11.2015, 22:12:41
http://www.hs.fi/politiikka/a1446713629532
Hallitusohjelmassa on sovittu, että sote-uudistus kuroo julkisen talouden kesätvyysvajetta umpeen kolmen miljardin euron edestä. ...
Täyttä pelleilyä puhua jostakin kestävyysvajeista, kun matuilla on aiheutettu jo nyt miljardiluokan tappiot ja pahennettu entisestään sitä kestävyysvajetta. Ei onnistu veden poistaminen veneestä, jos yksi kauhoo pohjalla olevaa vettä lusikalla laidan yli, kun samalla toinen kippaa kauhalla lisää vettä paattiin. Häpeisivät edes mokomat nulkit.
Eivät ne osaa hävetä. Nämä limanuljaskat elävät tälleen joka päivä. Jos joku osoittaa sormella vuotoa niin ne sanovat vain että väärä vuoto. Ei me sitä tukita.
Quote from: Mr.Reese on 05.11.2015, 22:33:44
Quote from: UgriProPatria on 05.11.2015, 22:19:29
Quote from: Archaeopteryx on 05.11.2015, 22:13:05
Siedän vielä yhtä ääriuskovaista ministeriä lisää, jopa rkp:tä ja pakkoruotsia muutaman vuoden, kunhan Orpo saadaan kammettua sisäministerin pallilta ja tilalle joku mistään tajuava.
Ei. EI ÄRKÅÅPEETÄ! :facepalm:
Mitä hyötyä on laittaa Stubb kälppimään jos Haglund otetaan takaisin "jekuttamaan" suomalaisia!? >:(
Tämä on Ärkååpeen juoni. Se Sylttytehdas! :-[
Suomi tuhoutuu lopullisesti, kun Haglund avaa kaikki portit matuille! Ilmaismatkat ruåtsinlaivoilla, parhaine hytteineen, viinatarjoiluineen, lasten påmppulinnoineen, muumeja, suolakeksejä, viiliä ja hapansilakkaa päälle... Turkkilaista kahvia... Jäätelöä! :facepalm:
Eikö siellä ole niitä kulttuuriministereitä tai muita ei-niin-maalle vahingollisia pestejä?
Arhinmäki kulttuuriministerinä jakoi muslimeille mielettömiä summia kulttuuritukia. Mikään muu uskonlahko, tai palloseura Suomessa ei ole sellaisia tukia saanut kuin mitä Arhinmäki näille jakeli.
En sanoisi, että matu-kysymyksessä kulttuuriministerin virka olisi vaaraton...
Quote from: MW on 05.11.2015, 21:58:02
Tietysti ne rasistisesti saattavat kiinnittää huomiota kalpeampaan kompleksioon, mutta kiistää vain kaiken. "Muy albino, you hate albino?" Ja onhan niitä oranssittavia voiteita.
On rasistista väittää, että kaikki somalit olisivat tummaihoisia tai puhuisivat somaliaa!
Quote from: Valli on 05.11.2015, 22:31:08
Olisihan se mielenkiintoista nähdä joku muu sisäministerinä kuin Orpo. Sisäministerin salkulla on tällä hetkellä varmasti suurempi painoarvo kuin koskaan ennen. Pitäisi saada tekoja aikaan eikä vaan puhallella muniin.
Märkä vessapaperi sillä veteen sulavalla putkella olisi mielenkiintoinen vaihtoehto. Silleen jämäkkä, verrattuna.
Quote from: sine qua non on 05.11.2015, 22:36:16
Sisäministerin salkku Calle Haglundille, matuille avataan suora linja Tukholmasta Turkuun ja muistelemme pian haikeina P.Orpon aikoja? :-* 8) :facepalm:
Teoreettisesti kaikki on mahdollista Haglundista Halla-ahoon.
QuoteHallitusohjelmassa on sovittu, että sote-uudistus kuroo julkisen talouden kesätvyysvajetta umpeen kolmen miljardin euron edestä. Se tarkoittaa käytännössä kustannusten kasvun hillitsemistä tämän verran vuoteen 2030 mennssä.
Siihen kustannusten kasvuun ei vissiin mitenkään vaikuta tuolla aikavälillä saapuvat pari kolme miljoonaa sosiaalimamua? ???
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2015, 22:23:30
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 21:47:22
Ei kaikki ole suurta salaliittoa, tai oikeastaan juuri mikään ei ole.
Mikään politiikassa ei tapahdu sattumalta.
Ei sattumalta, mutta on se silti pitkälti reagoimista ja improvisointia - ja väärinarvioita, pirusti niitä. Ei historiaa kuljeta salaliitto vaan kaarnalaivamme keikkuu kohtalon voimakkaimmissa tuulissa!
Kokoomukselta vapautuisi neljä ministerin paikkaa. RKP ja KD saisivat molemmat yhden. Täten perussuomalaiset voisivat uskollisuudesta Sipilälle vaatia sisäministerin salkkua.
Quote from: beehoo on 05.11.2015, 15:08:22
Sipilä se Soinia vie kuin pässiä narussa. nyt uhriutuu. Soini on kusessa välittömästi ja Persut rakoilee vielä pahemmin jos hallitus menee nurin.
Kohta ollaan hillotolpan äärellä.
Quote from: Skeptikko on 05.11.2015, 22:35:44
Kukakohan silloin tulisi uudeksi sisäministeriksi katastrofaalisen Orpon tilalle?
On mulla kännykkä päällä 24H jos tosi ministeriä kaivataan. Ura voisi tietenkin olla lyhyt, mutta jäljet eivät hautautuisi lumituiskuun tai hiekkain lentelyyn, sen takaan ja alleviivaan.
Huomenna tulee sopu ja Sipilää ylistetään että on se kova äijä ja kansa uskoo teatterin.
Quote from: ilmarinen on 05.11.2015, 22:33:59
Kokoomus on Suomen johtava mokutuspuolue. Jännä kun tätä ei vieläkään monet ymmärrä. Se on myös maan johtava federalistinen puolue, joka ei ole enää edes suomalainen puolue, vaan edustaa puhtaasti liittovaltioajattelua.
"Koti, uskonto ja isänmaa" ei kai voisi olla kauempana tuosta pumpusta nykyään? Nehän vastustavat noita arvoja, aktiivisesti.
Vaikka en juuri uskonnollinen olekaan, mutta tunnustan taustani ja sen myönteisen vaikutuksen.
kansaton kokoomus. Tai ainakin paskat nakkaa.
Quote from: Skeptikko on 05.11.2015, 22:35:44
Quote from: Shemeikka on 05.11.2015, 21:54:14
Kännykkääni tuli Hyysärin uutinen että Keskustan eduskuntaryhmä olisi kutsuttu koolle huomisaamuna kello 9.30. Kepu on valmis laittamaan Kokoomuksen oppositioon ja tilalle kaavaillaan kristillisdemokraatteja ja RKPtä. Heidän avullaan hallitus saisi niukan 102 edustajan enemmistö eduskunnassa.
Kukakohan silloin tulisi uudeksi sisäministeriksi katastrofaalisen Orpon tilalle?
Tässä Kokkareilta perityt salkut:
-Kepu ottaa tietysti arvokkaimman, eli VVM:n
-Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri voidaan antaa jollekin helvetin hyvälle KD:läiselle
-Sisäministeriksi mahdollisimman nuiva Persu, olisko Eerola? edit: paras, eli JH-a ei taida tulla kysymykseen kuin unissa
-Opetus- ja kyldyyriministeri jää Ärkoopeelle.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.11.2015, 22:39:07
Quote from: sine qua non on 05.11.2015, 22:36:16
Sisäministerin salkku Calle Haglundille, matuille avataan suora linja Tukholmasta Turkuun ja muistelemme pian haikeina P.Orpon aikoja? :-* 8) :facepalm:
Teoreettisesti kaikki on mahdollista Haglundista Halla-ahoon.
Nimenomaan teoreettisesti, jos nyt Halla-ahon mahdollisuuksista puhutaan. Ei tule tapahtumaan Soinin vahtivuorolla, vaikka persuilla olisi jotakin painoarvoakin jäljellä. Valitettavasti.
Quote from: -PPT- on 05.11.2015, 22:42:07
Huomenna tulee sopu ja Sipilää ylistetään että on se kova äijä ja kansa uskoo teatterin.
Ja Cai-Görania pidetään myös suuren luokan valtiomiehenä.
Quote from: sivullinen. on 05.11.2015, 22:02:34
Soini voisi vastineeksi sanoa jotain Eurostoliitosta ja vaatia muilta rajatonta joustoa niissä. Eurostoliitto on kuitenkin Kokoomukselle niin pyhä, ettei se joustaisi siinä -- ainakaan Kreikan tukipaketeissa --. Maahanmuuttopoliitikasta voisivat Kokoomus ja Keskusta suostua joustamaan -- jos heidät pistettäisiin selkä seinää vasten samaan tapaan kuin Sipilä nyt teki Kokoomukselle --.
Soini tai edes pieni määrä nuivia perussuomalaisten kansanedustajia voisi pistää Keskustan selkä seinää vasten, jos Kokoomuksesta hankkiudutaan eroon. Keskusta + PS + RKP + KD on vain 101 kansanedustajaa, jos oikein laskin. Jos vain kaksikin PS:n edustajaa kieltäytyy kannattamasta hallituksen esityksiä, koska se ei ole riittävän nuiva, niin se onkin jo sitten alle 100 ääntä.
Ja on hyvä muistaa, että jos elätellään sekä Kokoomuksen, että PS:n poistamista hallituksesta, niin esimerkiksi Keskusta + SDP + RKP + KD on vain 97 kansanedustajaa. Käytännössä mukaan tarvittaisiin sitten soppaa hämmentämään joko Vihreät tai Vasemmistoliitto, jos ei hankkiudutaan eroon sekä PS:stä, että Kokoomuksesta.
Toki, ainahan voi tulla kyseeseen myös hallituksen muodostaminen ilman Keskustaa tai uudet vaalit...
Jos Sipilä marssii presidentin luo niin veikkaan että presidentti käskee tunarin takas sorvin ääreen. Sen verran Presidentti on matuilua seurannut ja jopa jossain määrin fiksua lausuntoa antanut, että ei se anna hallituksen hajota kun alkaa pukkaan 500 matua päivässä. Sipilä saattas kyllä tässä tapauksessa häippästä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.11.2015, 22:43:17
Quote from: -PPT- on 05.11.2015, 22:42:07
Huomenna tulee sopu ja Sipilää ylistetään että on se kova äijä ja kansa uskoo teatterin.
Ja Cai-Görania pidetään myös suuren luokan valtiomiehenä.
Silloin, kun Cai-Göran on suuri valtiomies, voit olla varma että kyyti on kylmää. Cai-Göran on han ehta... jaa, enpä käykään maahanmuuttajien tapaisesti yliammatilliseksi superasiantujaksi, kirjoitustaidottomuudestani huolimatta.
Elämme mielenkiintoisia aikoja, olisin tullut toimeen illmankin. Inhottavana suomalaisena myöskin syytän, ja syyllisten lista pysyy mielessäni. Jaan sitä herkeämättä myös tuleville sukupolville, siinä toivossa, että edes historia tuomitsee.
Demarit ei lähde hallitukseen ilman vassareita. Vasentalaitaa ne ei jätä auki. Vassarit taas ei lähde hallitukseen ilman vihreitä koska samat liikkuvat äänestäjät. Jos Kokoomus lähtee niin ainoastaan krisut ja ruotsalaiset mahdollisuus. Pienellä enemmistölläkin voi toimia jos linja säilyy riittävän EK-henkisenä koska sitä sekoomus voi tukea oppositiosta. Luulen kyllä että Stubb nielee Sipilän myrkyn ja saa vaihtarina hallintorekisterin. PS ei saa mitään kun ei osaa edes pyytää.
Suomen kokoisessa Tanskassa voidaan uudet vaalit järjestää kolmen viikon varoitusajalla. Suomessa tarvitaan kaksi kuukautta. Arvatkaapa ryhdytäänkö nykytilanteessa moiseen.
Sipilä pyörittää Suomea kuin sakokaivofirmaa? Ai niin... Sieltähän tuon herran mainio osaaminen on hankittu.
Quote from: ilmarinen on 05.11.2015, 22:41:01
Kokoomukselta vapautuisi neljä ministerin paikkaa. RKP ja KD saisivat molemmat yhden. Täten perussuomalaiset voisivat uskollisuudesta Sipilälle vaatia sisäministerin salkkua.
Ja se paikka vihdoin jollekin ajattelukykyiselle nuivalle, eikä millekään reaalimaailman ulkopuolella elävälle idealistille.
Quote from: flammee on 05.11.2015, 22:49:43
Jos Sipilä marssii presidentin luo niin veikkaan että presidentti käskee tunarin takas sorvin ääreen. Sen verran Presidentti on matuilua seurannut ja jopa jossain määrin fiksua lausuntoa antanut, että ei se anna hallituksen hajota kun alkaa pukkaan 500 matua päivässä. Sipilä saattas kyllä tässä tapauksessa häippästä.
Presidentti voisi myöskin, noin niin kuin asevoimien ylipäällikkönä, tehdä jotain, kun iRakin armeija muuttaa syytingille Suomeen.
Mutta varmaan niillä on huippuasiantuntemusta. Pröystäilystä, ryöstelystä, raiskailusta ja pakenemisesta voiman edessä, sitä me ehkä tarvitaan.
Näen sieluni silmin yön neuvottelut, Sipilä "miekka" pystyssä ruoska heiluen, Stubb ja Soini kontillaan.
Quote from: Skeptikko on 05.11.2015, 22:55:30
Quote from: ilmarinen on 05.11.2015, 22:41:01
Kokoomukselta vapautuisi neljä ministerin paikkaa. RKP ja KD saisivat molemmat yhden. Täten perussuomalaiset voisivat uskollisuudesta Sipilälle vaatia sisäministerin salkkua.
Ja se paikka vihdoin jollekin ajattelukykyiselle nuivalle, eikä millekään reaalimaailman ulkopuolella elävälle idealistille.
Tämä on ihan
no brainer, mutta ymmärtääkö Soini tuota? Hänellä olisi mahdollisuus kääntää kannatuskäyrä nousuun ja sementoida horjuva johtajuutensa, mutta asiassa on aika julmettu "jos" Soinin kohdalla.
Noh, katsotaan kuitenkin ensin joutuuko kokkarit oppositioon vai ei.
Quote from: B52 on 05.11.2015, 22:59:50
Näen sieluni silmin yön neuvottelut, Sipilä "miekka" pystyssä ruoska heiluen, Stubb ja Soini kontillaan.
Mistä Sipilä saa tuon alfauroon asemansa? Ei ainakaan politiikasta. Sehän on joku ihan ostomies. Ekan kerran kuulin Sipilästä, kun siitä leivottiin pääministeri.
Mutta onhan sillä rahaa. Siis rahaa ei, "varaa" niin kuin vero-orjilla.
Uudet vaalit- kiitos.
Matuilua se ei muuttaisi , mutta vaalien alla olisi kova näytön tarve kaikilla. Voisi jotain rajoitteita tullakin.
Viidennestä helvetistä, Sipilä pystyy voittamaan Soinin memmentullen ällöttävyydessä ja omahyväisessä uskovaisuudessa. Sama vika Rahikaisella.
Quote from: B52 on 05.11.2015, 22:29:34
Tuskin kaatuu huomenna hallitus, kokkarit myöntyy.
Kokkareet myöntyy ja vastajaisiksi ne saa hallintarekisterit.
Quote from: MW on 05.11.2015, 23:02:58
Quote from: B52 on 05.11.2015, 22:59:50
Näen sieluni silmin yön neuvottelut, Sipilä "miekka" pystyssä ruoska heiluen, Stubb ja Soini kontillaan.
Mistä Sipilä saa tuon alfauroon asemansa? Ei ainakaan politiikasta. Sehän on joku ihan ostomies. Ekan kerran kuulin Sipilästä, kun siitä leivottiin pääministeri.
Mutta onhan sillä rahaa. Siis rahaa ei, "varaa" niin kuin vero-orjilla.
Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Sipilän yöllisiin YT-neuvotteluihin osallistuu Stubb, Orpo, Rehula ja Juha ite.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015110520621126_uu.shtml
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:09:53
Sipilän yöllisiin YT-neuvotteluihin osallistuu Stubb, Orpo, Rehula ja Juha ite.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015110520621126_uu.shtml
Mites PS - onko kaikki hyvin kuin käy?
Paljon hyviä huomioita ketjussa.
Kepulien hinku verotusoikeuden omaavan maakuntahallinnon päällepäsmäreiksi on selviö, kuten myös kokkareiden halu yksityistää maakuntahaliinon urakoitsijoita myöten suunnilleen kaikki mahdollinen, puhumattakaan molemmille sopivasta nyt jo toteutuneesta päämäärästä: persujen muuttaminen hallituksen takiaispuolueeksi. Uskoakseni nämä ovat vain julkisuuteen päästettyjä "itsestäänselvyyksiä", joilla halutaan peittää ns. yllättävät tekijät, jotka pakottavat toimimaan tällä tavoin juuri nyt:
a) VOK ja muu matuteollisuus aiotaan tulevaisuudessa alistaa sote-alueiden alle, mikä takaa sote-alueille rajattoman rahoituspohjan, joka on saatu syksyllä 2015 sovittua EU:n, EKP:n herrojen ja kansainvälisten pankkien kanssa siten, että Suomen talouden tunnusluvuilla ei ole enää tavanomaista merkitystään.
b) Riistämällä suurin osa kuntatason päätöksenteon itsenäisyydestä saadaan sote-alueille keskitetty paikallispoliitikkojen taso, joka on helpppo ostaa mukaan federalistis-atlanttiseen unelmaan, jonka ensivaihe on se, että Ruotsi dumppaa matunsa Suomeen hybridi- ja infosodankäynnin ammattilaisten aktiivisella sivustatuella.
SUPO:han piti meille tiedoitustilaisuuteensa, jossa olennaista ei ollut se, mitä kerrottiin, vaan se, mikä jätettiin kertomatta.
Suomesta tehdään EU-matujen kaatopaikka, jota hallitaan sote-alue "uudistuksessa" luotavalla näennäisdemokraattisella hallintomallilla. Sopii varsin hyvin sellaisen EU -valtion profiiliin kuin Suomi: suuri pinta-ala, pieni väestö, vientituotteiden yksipuolisuus ja matala jalostusaste, suuri työttämyys ja palkansaajan heikko reaalinen ostovoima sekä poliitikkojen selkarangattomuus yhdistettynä mallioppilaan selkärankaan iskostuneen miellyttämisen tarpeeseen ja Venäjä -kortin suureen pelkoon.
Myönnän, niillä tiedoilla, joita on käytettävissäni, tämä on hirmu paksua mutua suur folioturbaaniin käärittynä, mutta olennaista on nähdäkseni ymmärtää, että hallituksen ydinryhmä ainakin tietää tällä hetkellä jotakin niin karmeaa, että koko syksyn surkea kupletti ja sen tämänpäiväinen näytös saa varsin loogisen selityksensä.
Quote from: MW on 05.11.2015, 23:02:58
Quote from: B52 on 05.11.2015, 22:59:50
Näen sieluni silmin yön neuvottelut, Sipilä "miekka" pystyssä ruoska heiluen, Stubb ja Soini kontillaan.
Mistä Sipilä saa tuon alfauroon asemansa? Ei ainakaan politiikasta. Sehän on joku ihan ostomies. Ekan kerran kuulin Sipilästä, kun siitä leivottiin pääministeri.
Mutta onhan sillä rahaa. Siis rahaa ei, "varaa" niin kuin vero-orjilla.
Huhu kertoo, että Sipilä sai keskustan kuninkuuden maksettuaan keskustan puoluevelat pois maalaisilta kusetetuilla sakokaivomiljoonillaan. Mies nousi kuin likakaivosta kuuluisuuteen. Tarina päättyy hänen kohdallaan tasan sinne mistä lähti ja kansi kiinni.
Quote from: Vöyri on 05.11.2015, 23:11:33
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:09:53
Sipilän yöllisiin YT-neuvotteluihin osallistuu Stubb, Orpo, Rehula ja Juha ite.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015110520621126_uu.shtml
Mites PS - onko kaikki hyvin kuin käy?
soinille ilmoitetaan aamulla tekstarilla pitääkö ottaa taksi vai tuleeko audi hakemaan.
Soinilla oli tilaisuutensa, ja hyvää tukiryhmää. Se päätti sitten käyttää sen johonkin ihan muuhun, juuri hetki sitten.
Pelannut korttinsa oikein, olisi voinut olla yli 50% kannatus.
Mutta ei, päätti sitten toisin.
Minulla on sellainen vamma, että joskus pohdin sata vuotta vanhoja juttuja, jotka mokasin, ja vituttavat vieläkin, vaikka minä olen ainoa, joka muistaa ne.
Soinilla ei tämmöistä ongelmaa toivottavasti ole. Koska en minä näin pahasti ole mokannut koskaan.
Soini ei nuku tänä yönä, se on varma. Surkealla rajat auki-, piikki auki-politiikalla tuhosi PS:n kannatuksen ja kohta on uudet vaalit. Jos hallitus kaatuu, niin kaatuu myös Soini. Nuivien pitää silti äänestää PS:n nuivia ehdokkaita jos vaalit tulee. Sillä tavoin saamme "Suomidemokraatit".
Soinille tuli jumalakompleksi. Soini, persuitten jumala. Tää koko nykypolitiikka alkaa näyttään ihan viikinkimytologialta? Persujen jumala Soini sössi valtakuntansa ja keskustan kuningas Sipilä otti vallan. Lopulta kuningas Sipilän valtakuntakin horjui ja tomppeleiden valtakunta alkoi ajautumaan kaoottiseen tilaan. Sitten kaikki lähtivät ragna röökille. Sen pituinen se!
QuotePerussuomalaisten kansanedustajan Mika Niikon mitta on täyttynyt. Hän haukkuu Facebookissa puolueensa hallituskumppanit. Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ilmoitti illalla, että jos hallitus ei pääse yön aikana sote-uudistuksesta sopuun, hän marssii presidentin luo ja ilmoittaa hallituksen hajottamisesta.
Niikon mukaan kokoomus pelasi itsensä ulos hallituksesta.
– Yön neuvotteluista ei paljon ole odotettavissa, koska kokoomuksen ministerit eivät saaneet päivällä eduskuntaryhmältään mandaattia jatkaa Sipilän esittämällä mallilla. Ellei ihmettä tapahdu, hallitus hajonneekin huomenna, kuten päivällä aiemmin kirjoitin.
Niikon mielestä perussuomalaiset ovat saaneet maksaa kokoomuksen ja keskustan huonosta politiikasta hyväksyessään kipeitä leikkausesityksiä.
– Perussuomalaisilla jos kenellä olisi ollut monta syystä lähteä hallituksesta, mutta uskoimme hallituskumppaneihin, että hyvääkin vielä jaetaan. Nyt sitten kehtaavat hajoittaa hallituksen näin pienestä asiasta, saatuaan perussuomalaisten kannatuksen pohjamutiin. Kiitos tästä hyväksikäytöstä.
Niikko sanoo, että – kävi miten kävi – käytöstavat on syytä heittää tämän jälkeen romukoppaan.
– Nyt on aika vaatia myös sitä mitä me haluamme maahanmuutossa, eläkeläisten ja työntekijöiden hyväksi, kompromissien aika on ohitse.
http://demokraatti.fi/ps-edustaja-haukkuu-hallituskumppanit-kiitos-tasta-hyvaksikaytosta/ (http://demokraatti.fi/ps-edustaja-haukkuu-hallituskumppanit-kiitos-tasta-hyvaksikaytosta/)
Hyvä kysymys lienee, onko kiitosten oikea kohde kuitenkin ehkä hieman lähempänä, kuin hallituskumppaneissa?
^Niikko avoimesti myöntää että kaikki myytiin ja mitään ei saatu. Syylliseksi löytyy naapuri. Kato peiliin pelle.
Jep. Julkinen tunnustus. Myimme sielumme paikasta hallituksessa. Sinäkin Mika Niikkoseni? Paskan myitte.
Niikko pääsee harjattavaksi? :roll:
Olisikohan Sipiläkin tullut siihen tulokseen, että kyvyt ei riitä, joten pakka uusiksi ja "Kataiset".
Niikko on naiivi tai tyhmä, tai molempia. Kepulit ja kokkarit raapivat toistensa selkiä ja mahtuvat taas samaan pussauskoppiin. Persuille potku perseeseen ja sama koiran osa kuin ennenkin, se, jonka ovat itse valinneet.
Quote from: ämpee on 05.11.2015, 23:32:25
Olisikohan Sipiläkin tullut siihen tulokseen, että kyvyt ei riitä, joten pakka uusiksi ja "Kataiset".
persujen osalta tämä kompetenssin puute hallitustyöskentelyssä on ainakin tullut selväksi, eipä taida olla mitään asiaa hallitukseen tulevina vuosina
Nyt ei saa taipua, on alettava heti aktiivisesti keräämän maahanmuuttokriittisiä yhteen.
Meillä on mahdollisuus saada 30 prosenttia äänistä, enemmänkin.
Nyt on nähtävillä mihin nämä kykenemättömät poliitikot päästää tilanteen, vaikka kansa on aivan vihoissaan. Ääniä on tarjolla vaikka miten paljon kun vaan esittää asiansa oikein.
Soinista ei siihen ole, maine meni.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 05.11.2015, 23:30:28
Niikko pääsee harjattavaksi? :roll:
Harjattavaksi vai kortistoon, siinäpä pulma.
Pelko perseessä, että leipä lähtee pöydästä.
"Kompetenssin puute" on kuvaavaa. Stubb voisi olla pätevä hammastahnamainokseen, mutta muiden pätevyydestä en ole varma.
No, ainakin Stubb on perinyt fyffeä jostain, tuskin niitä rolexeja on tuolla kompetenssilla tienattu.
Ei pysty laittamaan tuntimäärää äänestyksen, eli aamulla klo 9.00 äänestys ohi.
Nythän se olisi wanhoille puolueille tuhannen € paikka hajottaa hallitus.
1. Wanhat puolueet säilyttävät entiset asemansa ja periaatteensa hallituspolitiikalle myyneet perussuomalaiset ovat kaulaansa myöten kaivamassaan kuopassa, jonne omat ja vieraat käyvät paskomassa lisää täytettä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:20:45
Jos hallitus kaatuu, niin kaatuu myös Soini. Nuivien pitää silti äänestää PS:n nuivia ehdokkaita jos vaalit tulee. Sillä tavoin saamme "Suomidemokraatit".
Ja emme varmasti saa niin kauan kun Soini ja kaartinsa on puolueen johdossa. Eikä uusia vaaleja ilmeisesti ole edes tulossa vaikka hallitus huomenna kaatuisikin. Tosin en vieläkään ihan usko että kaatuu.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.11.2015, 23:22:20
Quote
– Perussuomalaisilla jos kenellä olisi ollut monta syystä lähteä hallituksesta, mutta uskoimme hallituskumppaneihin, että hyvääkin vielä jaetaan. Nyt sitten kehtaavat hajoittaa hallituksen näin pienestä asiasta, saatuaan perussuomalaisten kannatuksen pohjamutiin. Kiitos tästä hyväksikäytöstä.
Niikko sanoo, että – kävi miten kävi – käytöstavat on syytä heittää tämän jälkeen romukoppaan.
– Nyt on aika vaatia myös sitä mitä me haluamme maahanmuutossa, eläkeläisten ja työntekijöiden hyväksi, kompromissien aika on ohitse.
http://demokraatti.fi/ps-edustaja-haukkuu-hallituskumppanit-kiitos-tasta-hyvaksikaytosta/ (http://demokraatti.fi/ps-edustaja-haukkuu-hallituskumppanit-kiitos-tasta-hyvaksikaytosta/)
Hyvä kysymys lienee, onko kiitosten oikea kohde kuitenkin ehkä hieman lähempänä, kuin hallituskumppaneissa?
Vastaus taitaa olla itsestäänselvyys. Pitää katsoa ihan vaan Soinin suuntaan. On muuten idioottimaista että samaan aikaan kun Terho vakuuttelee, että hallituksen linja on oikea Niikko sanoo, että "haluttiin uskoa että hyvääkin vielä jaetaan". Ilmeisesti Niikon mielestä sitten linja tähän mennessä oli kaikkea muuta kuin oikea.
Äänestys aiheesta: http://hommaforum.org/index.php/topic,107255.0.html
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:20:45
Soini ei nuku tänä yönä, se on varma. Surkealla rajat auki-, piikki auki-politiikalla tuhosi PS:n kannatuksen ja kohta on uudet vaalit. Jos hallitus kaatuu, niin kaatuu myös Soini. Nuivien pitää silti äänestää PS:n nuivia ehdokkaita jos vaalit tulee. Sillä tavoin saamme "Suomidemokraatit".
Persut puolueena on niin tahraantunut Soinin takia, että on tehtävä valinta. Soinille potkut Persuista tai uusi puolue. Jos Soini jatkaa Persuissa edes jäsenenä, hän karkottaa jytkyt mahdollistaneet nuivat äänestäjät.
Olisiko PS:n nuivilla rohkeutta esittää, että Soini eroaisi itse.
Joo jos tässä uudet vaalit tulee, niin kai valinta on ripulin ja paskan väliltä, jos persuissa ei tapahdu mitään radikaalia suunnan muutosta.
Jos nyt tulee uudet vaalit, aion sittenkin äänestää - ja taas persuja!!
Aion raapustaa lappuun PERSUT ja piirtää äänestyskorttiin ELÄMÄÄ SUUREMMAN KIRKKOVENEEN!!
Quote from: ISO on 05.11.2015, 23:39:16
Nyt ei saa taipua, on alettava heti aktiivisesti keräämän maahanmuuttokriittisiä yhteen.
Meillä on mahdollisuus saada 30 prosenttia äänistä, enemmänkin.
Nyt on nähtävillä mihin nämä kykenemättömät poliitikot päästää tilanteen, vaikka kansa on aivan vihoissaan. Ääniä on tarjolla vaikka miten paljon kun vaan esittää asiansa oikein.
Soinista ei siihen ole, maine meni.
Ihan ok idea. Toisaalta äänestäminen alkaa olla myöhäistä ja on jo. Poliittisin keinoin ei asioita enää ratkaista. Hullummaksi menee. Uudet omaneduntavoittelijat kyttäävät vuoroaan. Soini vei lopun uskon koko politiikalta. Rahat taskuun ja sen jälkeen mukava eläkevirka takaa leppoisan loppuelämän. Se taitaa olla politiikkojen ainoa motiivi? En muuta keksi. Kansalaisten suora toiminta ja aktiivisuus on ainoa keino laittaa hanttiin. Mallia pitäisi ottaa maailmalta ja työntää nuo pellet roskapönttöihin.
Quote from: acc on 05.11.2015, 23:49:51
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:20:45
Soini ei nuku tänä yönä, se on varma. Surkealla rajat auki-, piikki auki-politiikalla tuhosi PS:n kannatuksen ja kohta on uudet vaalit. Jos hallitus kaatuu, niin kaatuu myös Soini. Nuivien pitää silti äänestää PS:n nuivia ehdokkaita jos vaalit tulee. Sillä tavoin saamme "Suomidemokraatit".
Persut puolueena on niin tahraantunut Soinin takia, että on tehtävä valinta. Soinille potkut Persuista tai uusi puolue. Jos Soini jatkaa Persuissa edes jäsenenä, hän karkottaa jytkyt mahdollistaneet nuivat äänestäjät.
Olisiko PS:n nuivilla rohkeutta esittää, että Soini eroaisi itse.
Soinin nimenomaan pitäisi eläköityä itse. "Oli pitkä tie, kiitoksia ennenkaikkea... " jne. Ja sitten, no arvaatte varmaan minun ajatukseni, nuivista nuivimpaa hoitamaan meille oma maa, Suomi. Ollaan me se ansaittu. Paska paikka, mutta ei tartte tulla.
Quote from: Finis Finlandiae on 05.11.2015, 23:54:19
Jos nyt tulee uudet vaalit, aion sittenkin äänestää - ja taas persuja!!
Aion raapustaa lappuun PERSUT ja piirtää äänestyskorttiin ELÄMÄÄ SUUREMMAN KIRKKOVENEEN!!
Ihan näin yleisenä pointtina kaikille forumilaisille.
Onko tärkeämpää vaaleissa antaa se ääni sille taholle jossa on edes joitakin uskottavia nuivia? Oli kyse ps:sta tai jostain vaihtoehtoisesta puolueesta, vai tuulettaa omaa pahaa oloaan, kuin vihreät tyttöset? Aika moni kirjoittaja haaskaa aikaansa ehkä liikaakin sutkautuksiin nykyään.
Tuo Niikon tunnustus tuli liian aikaisessa vaiheessa. Yleensä noita tunnustuksia tehdään vasta eläkkeellä, elämänkertaa kirjoitettaessa. Onhan näitä jo nähty. 20v. kuluttua ei petoskaan ole enää petos, vaan muistelo. Kehuskelun arvoinen suoritus. A la Lipponen!
Quote– Nyt on aika vaatia myös sitä mitä me haluamme maahanmuutossa, eläkeläisten ja työntekijöiden hyväksi, kompromissien aika on ohitse.
Ai nytkö jo?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.11.2015, 23:59:50
Onko tärkeämpää vaaleissa antaa se ääni sille taholle jossa on edes joitakin uskottavia nuivia?
Et taida ymmärtää.
Read my lips: Peli on menetetty!
Kuvaavaa, että Paaterokin tuli ulos kaapista (varmaan perseensä pelastaakseen) heti, kun pääsi eläkkeelle.
http://yle.fi/uutiset/ex-poliisiylijohtaja_paatero_turvapaikanhakijoiden_maaraa_on_rajoitettava/8431739
Jos reilu enemmistö suomalaisista olisi eläkkeellä, maa ehkä pelastuisi.
Koska näin ei ole, Suomi tekee itsemurhan.
Aivan sama, mitä äänestätte.
Parempi valmistautua maiseman vaihtoon, jos vielä päässä raksuttaa ja on elämää edessä.
Muuta neuvoa en keksi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:20:45
Soini ei nuku tänä yönä, se on varma. Surkealla rajat auki-, piikki auki-politiikalla tuhosi PS:n kannatuksen ja kohta on uudet vaalit. Jos hallitus kaatuu, niin kaatuu myös Soini. Nuivien pitää silti äänestää PS:n nuivia ehdokkaita jos vaalit tulee. Sillä tavoin saamme "Suomidemokraatit".
Itse aion äänestää Kristillisdemokraatteja ja toivon, että mahdollisimman moni persuihin pettynyt tekisi samoin. Ainoa takuunuiva puolue, ja ääni persuille on ääni Soinille.
Ei hajoa.
Ajatellaan nyt ihan rehellisesti mitä on tapahtumassa.
Suomen hallitus joutuu päättämään ketkä suomalaiset jätetään hoidotta, ketkä saavat hoitoa ja millä perusteella. Sote-uudistus tarkoittaa sitä että kaikkia suomalaisia ei hoideta. Samaan aikaan maahan tunkeutuu ja tungetaan kymmeniätuhansia luku- ja kirjoitustaidottomia ja valtiomme on ylittänyt eurostoliiton velka- ja tarkkailukynnyksen. Eli Suomen hallitus on menettänyt itsenäisen päätöksentekokykynsä ja euro on vienyt hallitukselta lopullisen budjettivallan.
Sipilä tietää että peli on menetetty. Hänen puolestaan Suomi voi vaikka kaatua. Toimitusjohtajana hän katsoo että kun uusi omistaja (eurostoliitto) lyö pääministerin kaulaan länget, hänen aikansa ja mittansa on täynnä. Eihän hän pysty enää tekemään itsenäisiä päätöksiä ja kaiken lisäksi sote-hanke tulee kaatumaan. Sosiaalipuolella on niin paljon sdp-virkahenkilöitä että he tulevat varmasti kaatamaan hankkeen johon eivät pääse hillotolppailemaan. Ja vaikka pääsisivät, niin kaatavat sen silti. Muistakaa että sdp:ssä on niin tyhmä ministeri että oli avaamassa Suomen KOKO terveydenhoidon Venäjältä tuleville tp- ja paperittomille hakijoille. Onneksi Rajamäki suojeli terveydenhoitojärjestelmää oman uransa siinä maksaen.
Jälleen puolueiden sisäinen ja puolueiden välinen valtataistelu nostetaan keskiöön, vaikka tällä hetkellä kaikista asioista vastaa Tosielämän Tosiasiat, ja ne päättävät tulevaisuuden toimista. Hallitus ei ole johtanut maata vuosiin; sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Eduskunnasta löytyy vain kusipäitä, jotka ei mitään uutta päätä; niillä on vielä vähemmän merkitystä. Puolueiden toiminta on sitä samaa vanhaa lehmänkauppaa ja oman edun tavoittelua kuin aina ennenkin, ja ennen se on toiminut, koska valden piikki on ollut rajaton ja uusia julkisen sektorin virkoja on voitu perustaa jokaiselle hyvällä toverille. Nyt ei toverivirkoihin enää ole varaa, eikä rahaa ole muutenkaan jaettavaksi, joten sosialismin kone yskii -- ja tulee lopulta kaatumaan --. Puolueiden sisäiset valtataistelut ja puolueiden väliset valtataistelut ovat tällä hetkellä vain seurausta sosialismin eli järjestelmän romahduksesta.
Mietitään hieman pidemmälle kuvioita asiasta vakuuttumiseksi. Jos Sipilä nyt saa tahtonsa läpi, hallitus voi jatkaa taas muutaman viikon ilman riitaa. Mutta Sipilänkin mukaan tämä Sote-soppa on vain pari miljardia euroa kymmenen miljardin euron säästötarpeesta. Niiden loppujen rahojen kokoon haaliminen ei ole yhtään helpompaa. Jos kokkarit antavat periksi nyt, kepulit joutuvat antamaan periksi myöhemmin. Persut ovat antaneet jo kaikessa kaikkensa periksi, joten opposition ryöstö on enää ainoa vaihtoehto. Se tarkoittaisi kunnon "yhteiskuntasopimusta". Mutta jos Sipilä lähtee sitä yrittämään Neuvostoliiton avulla luodut epädemokraattiset järjestöt, kuten AY-liike, pistävät peliin koko arsenaalinsa. Ne eivät mitään voita, mutta voivat paljon pilata. AY-liikkeen lyömisen jälkeen Sipilä ei myöskään enää voi pelata punamultakorttia. Tilanne on parlamentaarisesti mahdoton ratkaista. Uusi hallitus ei tule ratkaisemaan mitään; uudet vaalit eivät ratkaisisi yhtään enempää; ja muuta parlamentaarisen sosialismin vaihtoehtoa ei enää ole, koska presidentiltäkin on karsittu kaikki valtaoikeudet. Sosialismin peli on loppumassa.
Eivätkä miehetkään vaihtamalla parane. Sipilä on harvinaisen jämäkkä ja selväsanainen mies. Häntä parempaa ei tilalle löydy -- ehdottaa saa koittaa, jos on toista mieltä --. Miehillä ei ylipäätään ole paljoa merkitystä sosialistisessa hallintomallissa. Sosialistinen hallint on aikansa elänyt ja tulee loppumaan. Sitä en tiedä, mitä tulee tilalle, mutta nykyistä parempaa se on välttämättä -- toimintakyvytöntä huonompaa hallitusta ei ole --. Viimeksi kun Suomessa hallitus kaatui 2014 kesällä, saivat samalla lähteä molempien päähallituspuolueiden puheenjohtajat. Sipilän vaihtokin voi olla edessä -- ja Soinin vaihdostakin on ollut ainakin persuvaltaisella Hommaforumilla aika paljon puhetta --. Sipilän jälkeen Keskustan johtoon voisi nousta vaikka Väyrynen. Hän on tällä hetkellä Suomen tunnetuin Eurostoliiton vastustaja eli oppositio -- vaikka onkin pääministeripuolue Keskustan jäsen --. Väyrynen voisi onnistua hankkimaan Keskustalle kaikki Eurostoliittoa vastuvat äänet ja saada oikean Äärijytkyn eli noin puolet eduskuntapaikoista. Se auttaisi Suomea saamaan vihdoin toimintakykyisen hallituksen. Väyrysestä tulisi uusi Kekkonen -- ellei peräti kuningas --. Se kelpaisi minulle. Loppuun taas sama vanha kysymys uudesta tilanteesta tarkasteltuna.
Onko Eduskunta olemassa vuonna 2020? (http://hommaforum.org/index.php/topic,82137.0.html)
Quote from: Finis Finlandiae on 06.11.2015, 00:09:42
Et taida ymmärtää.
Read my lips: Peli on menetetty!
Kuvaavaa, että Paaterokin tuli ulos kaapista (varmaan perseensä pelastaakseen) heti, kun pääsi eläkkeelle.
http://yle.fi/uutiset/ex-poliisiylijohtaja_paatero_turvapaikanhakijoiden_maaraa_on_rajoitettava/8431739
Jos reilu enemmistö suomalaisista olisi eläkkeellä, maa ehkä pelastuisi.
Koska näin ei ole, Suomi tekee itsemurhan.
Aivan sama, mitä äänestätte.
Parempi valmistautua maiseman vaihtoon, jos vielä päässä raksuttaa ja on elämää edessä.
Muuta neuvoa en keksi.
No mitä sinä täällä enää rutiset? Pakkaa kassisi ja lähde lätkimään.
Ei karkuun juoksijoille ole mitään sijaa sodassa ja tämä sotä on elinikäistä. Historia ei pääty koskaan.
Quote from: John on 06.11.2015, 00:11:32
Ei hajoa.
Juu ei, ei kokoomus vallankahvasta irti päästä.
Hajoaa. Persut lahdataan. Likviditeetti on nyt niin hyvä.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2015, 00:13:19
valtiomme on ylittänyt eurostoliiton velka- ja tarkkailukynnyksen. Eli Suomen hallitus on menettänyt itsenäisen päätöksentekokykynsä ja euro on vienyt hallitukselta lopullisen budjettivallan.
tämähän oli ihan puppua ja kriisitietoisuuden luomista poliittisia tarkoitusperiä varten
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/09/21/sipila-pelottelee-turhaan-komissio-ei-maaraa-suomen-leikkauksia/201512218/12
Noh hätä what so ever.... Iltalypsyille vielä 18h aikaa.
Kokkarit tulee tässä asiassa vastaan ja ensi kuussa paukkuu yleissitovuus tmv.
Tässä on nyt aika isosta pelistä kysymys. Voi olla, että päädytään 12 alueen malliin tai sitten kok lähtee. Alueiden määrä on ehkä sittenkin sivuseikka verrattuna siihen mitä kaikkea avataan kilpailutukselle. Tässä on selvä intressi tietyillä tahoilla pelata entistä enemmän suomalaisten rahaa yksityisten ulkomaisten toimijoiden taskuun.
Yleinen mielialahan gallupien johdosta on se, että nyt saataisiin ps ulos vaalittelemalla.
Quote from: Artisti on 06.11.2015, 00:17:30
Hajoaa. Persut lahdataan. Likviditeetti on nyt niin hyvä.
Persut jää hallitukseen jos nykyinen hallitus hajoaa, lahdataan sitten myöhemmin?
Quote from: Finis Finlandiae on 06.11.2015, 00:09:42
Aivan sama, mitä äänestätte.
Parempi valmistautua maiseman vaihtoon, jos vielä päässä raksuttaa ja on elämää edessä.
Muuta neuvoa en keksi.
Tämä pitää laittaa lontooksi, koska savoksi ei toimi: This is shithole, but it's my shithole!
Perheettömänä, vielä eläkeikään matkaa, mutta en lähde maailman toiselle laidalle katsomaan, kun kuitenkin elämäni parhaat hetket tuottanut maa poltetaan maan tasalle matujen toimesta. I'll fight 'til death! Vittu jäädään vaikka me hullut tänne takomaan kivisistä pelloista jotain purtavaa, mutta loppuun asti tää katsotaan.
Toi Sipilä pelaa melko kieroa peliä. Ei ole sellainen suoraselkäinen ja rehellinen pohjalaismies. Mahtaa Soinia kaduttaa, kun piti oman osansa sopimuksesta, mutta Sipilä petti kierolla tavalla. Puukotti selkään. Mutta koska Soini jo aiemmin itse puukotti äänestäjiään selkään, Sipilän toiminta tarkoittaa persujen lahtaamista. Sipilä tietää tämän ja laskee sen varaan, nyt on aika pistää persut lihoiksi ja tehdä tili.
Jos kokoomuksen tilalle tulisi rkp ja kristilliset, niin persujen pitäisi ehdottomasti ottaa se sisäministerin salkku tai muuten uskottavuuden viimeisetkin rippeet ovat menneet. En kyllä oikein tiedä edes mitä sanoa enään. Onko parempi että kokoomus lähtee ja päästään Orposta eroon vai miten? Toisaalta jos tulee uudet vaalit persut raiskataan ja se siirtyy takiaispuolueeksi(ehkä ihan ansaitusti)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 06.11.2015, 00:15:31
Ei karkuun juoksijoille ole mitään sijaa sodassa ja tämä sotä on elinikäistä. Historia ei pääty koskaan.
Ne saavat sotia ja hoitaa tämän paskan siivoamisen, ketkä sen ovat tänne roudanneetkiin.
Omaa persettään ei kannata uhrata epäisänmaallisten porttojen aiheuttamassa kaaoksessa.
Varsinkin kun kansan
enemmistö on edelle pro-hyysäämisen kannalla.
Käytännössä Suomi on jo melkein pystyynkuollut kelo, josta loiset (SPR, eliitti ja matut) vielä imppaavat mahlaa.
Juuristo (sokea kansa) pumppaa edelleen ravinteita (hikeä ja rahaa), muttei huomaa, että runko on jo saattohoidossa.
Jatkakaa rauhassa... :facepalm:
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2015, 00:13:19
Sote-uudistus tarkoittaa sitä että kaikkia suomalaisia ei hoideta.
Hieman liioitteleva väite tämä on, mutta sellaisten väitteiden kautta sosialismi on onnistunut itselleen kuopan kaivamaan. Suomessa on lääkärien määrä kaksinkertaistunut kahdessa kymmenessä vuodessa väestömäärän pysyessä paikallaan. Kaikki muu hoitamiseen käytetty raha ja työvoima on lisääntynyt vielä rajummin. Hoitotaso säilyisi erittäin hyvänä vaikka otettaisiin heti puolet pois -- kymmenesosallakin pärjättäisiin --.
Mutta ei keneltäkään voida ottaa mitään pois eli leikata, koska valde maksaa ja valdella on rahaa. Leikkaaminen on aina henkilöön iskevä ja tuntuva teko, ja johtaa protestiin; valdelle yhden lisämenoerän kirjaaminen voi taloutta tuntevien mielestä tuntua hieman harmilliselta, mutta ei se ketään saa protestoimaan. Siksi sosialismissa valde ei kykene leikkaamaan; sosialismissa valde kykenee vain kirjaamaan lisämenoja.
Ennustin aikanaan sairaanhoitajien lakon 2007 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tehyn_ty%C3%B6taistelu_2007) olleen sosialismin romahduksen alkupiste ja se piste, josta tulevissa historian kirjoissa tullaan sosialismin loppu muistamaan; se on Suomen "Berliinin muurin murtuminen". Tällä hetkellä sen ennusteen osuvuus näyttää olevan aika hyvä. Se on Sote-sopan Checkpoint Charlie.
Quote from: B52 on 06.11.2015, 00:22:30
Quote from: Artisti on 06.11.2015, 00:17:30
Hajoaa. Persut lahdataan. Likviditeetti on nyt niin hyvä.
Persut jää hallitukseen jos nykyinen hallitus hajoaa, lahdataan sitten myöhemmin?
Lahdataan heti vaan mun puolesta!
Ei Sipilä mitään kaada. Taitaa olla järjestyksessään Sipilän 3. bluffi. Yhteiskuntasopimuksessa se nähtiin. Esitti uhkavaatimuksen, mutta sanoi että hierotaan vielä. Kotiaankaan se tuskin tulee matuille antamaan. On impulsiivinen ja sekava ihminen, eikä näe koskaan pitemmälle tai ymmärrä laajoja kokonaisuuksia.
Jos uudet vaalit järjestettäisiin nyt, demarit ottaisivat PS paikan. Timo on ollut niin helppo hallituskumppani, että sitä ei lyö laudalta edes demarit.
Toivoisin jaa; pelkää ei; äänestäisin tyhjää, jos sellainen olisi vaihtoehtona.
Ihan kiva ja jännittävä aamu joka-tapauksessa tulossa.
Oma veikkaukseni on se, että hallitus hajoaa. Sote on tosin vain tekosyy, joka tuli vähän liian läpinäkyvästi järjestettynä.
Quote from: B52 on 06.11.2015, 00:22:30
Quote from: Artisti on 06.11.2015, 00:17:30
Hajoaa. Persut lahdataan. Likviditeetti on nyt niin hyvä.
Persut jää hallitukseen jos nykyinen hallitus hajoaa, lahdataan sitten myöhemmin?
Ei kukaan kaikkeen suostuvaa lypsävää lehmää lahtaa. Soinilla on vielä paljon persettä annettavana.
Jos ministerin saa ostettua Audin hinnalla, ei ostajista ole pulaa.
Penan kaveri Eki
"Ja kuka tän lystin maksaa?"
Sinä.
Vielä jaksan kerrata: Sipilä on laestodilainen diplomi-insinööri, Oulun IT-miljonääri, joka myi 12 miljoonalla egellä kuplayrityksensä. Sittemmin tappiollisten yritysten johdossa. Eduskuntaan 5543 äänellä 2011.
Ostaisitko tältä mieheltä käytytyn auton? Minä en saatana ostaisi tolta ukolta yhtään mitään. Älykäs mutta tyhmä ja kokematon ja näköalaton elektroniikaukko. Huumorintajuton tosikkouskis, mitä se nyt uhoaa todellakaan näistä salaisista aluejaoista, kun kohta ei ole enää mitään jaettavaa.
Sipilä menossa aamulla kertomaan hallitukswn erosta presidentille, tietää varmasti että Sauli on parhaillaan Indonesiassa. Bluffia joka ei uppoa kun soiniin. Kokooomus koittaa pelata takaisin. Huomenna hallituksessa kaikki on taas hyvin.
Lähetetty humalassa baarista ilman tapatalkii
Quote from: MacGyver on 06.11.2015, 00:54:16
Sipilä menossa aamulla kertomaan hallitukswn erosta presidentille, tietää varmasti että Sauli on parhaillaan Indonesiassa.
Presidentti Niinistö oli puolisonsa Jenni Haukion kanssa valtiovierailulla Indonesiassa 2.-4. marraskuuta 2015.
Voin kertoa miten tässä käy: sote-alueita tulee 15 tai 18 (todennäköisemmin 18) ja myönnytyksenä kokoomus saa sote-malliin esim. kilpailun avaamisen terveys- ja sosiaalitoimessa tms.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.11.2015, 23:20:45
Nuivien pitää silti äänestää PS:n nuivia ehdokkaita jos vaalit tulee. Sillä tavoin saamme "Suomidemokraatit".
Turha niitäkään on äänestää, jos Soini puolueen johdossa vielä jatkaa. Johan se on moneen kertaan nähty minkälaista kaikki käy politiikkaa Soini vetää hallituksessa.
Quote from: John on 06.11.2015, 01:05:49
Voin kertoa miten tässä käy: sote-alueita tulee 15 tai 18 (todennäköisemmin 18) ja myönnytyksenä kokoomus saa sote-malliin esim. kilpailun avaamisen terveys- ja sosiaalitoimessa tms.
Jos kaikki nyt viroissa olevat sosialistipuolueen kannattajat lyövät hanskat tiskiin, kuntapäättäjät toteavat että eivät lähde mukaan, niin sote kaatuu vaikka Sipilä polkisi jalkaa ja poliisilla uhkaisi. Tämä johtaa aika monen eläkeläisen kuolemaan.
Täällä viitattiin lääkäreiden määrän kasvuun Suomessa. Lääkärit ja lääkäreiden määrä ei ole sote-uudistuksen kohdalla mikään mittari ihmisten tarvitsemiin palveluihin. Sote tarkoittaa sitä keitä hoidetaan sekä terveys- että sosialipuolella ja ketä ei. Kaikkia ei valitettavasti hoideta. Osa jää heitteille ja osa saa tyytyä lääkehoivaan. Aika moni saanee monoa kämpästään. Tätä on sote. Sillä on isompia vaikutuksia kuin pelkkä terveydenhoito.
Se olisi LuopioSuomalaisten loppu jos nyt uudet vaalit pitäisi järjestää
mutta eihän onnekseen näin tapahdu.
Vain kokoonpano muuttuu jos Kok ei taivu mitä kyllä vahvasti eppäilen
tosin stubid oli aika paniikissa uutisissa.
http://yle.fi/uutiset/hallituskriisin_puinti_lopetettu_talta_yolta/8435741
Olikos se nyt siinä? Ja aamulla Salen pakeille.
Quote from: Huppupelikaani on 06.11.2015, 01:41:25
http://yle.fi/uutiset/hallituskriisin_puinti_lopetettu_talta_yolta/8435741
Olikos se nyt siinä? Ja aamulla Salen pakeille.
Se oli siinä. Hallitus hajoaa huomenna kello kymmenen aamulla. Sipilä voi peruuttaa kämppälupauksen iPakolaisille, "Tein sen pääministerinä, nyt olen vain rivikansanedustaja".
Persujen pitää saada sisäministeri mikäli uusi pohja tulee. Muuten ei mitään väliä.
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 01:46:46
Persujen pitää saada sisäministeri
Voi olla muuten naurussa pidättelemistä jos tuo toteutuukin ja sitten
OrponOrvon linja jatkuu... ;D
Jos Trio Ässistä eli SSS- hallituksesta tipahtaa aamulla Stubbido pois ja tilalle tulee pikkupuolueita uutta hallitusta tultaneen sanomaan SS-hallitukseksi. (ei ole oma ideani vaan luin Naamakirjasta)
^Kaikki puolueet lähtee, jos pääministeri ilmoittaa hallituksen erosta.
Jos hallitus hajoaa, demarit päättävät ratkaisuillaan, tuleeko uudet vaalit.
Quote from: kenelek on 06.11.2015, 01:49:01
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 01:46:46
Persujen pitää saada sisäministeri
Voi olla muuten naurussa pidättelemistä jos tuo toteutuukin ja sitten OrponOrvon linja jatkuu... ;D
Todennäköisesti hallitussuomalaiset eivät edes halua sitä, koska voisi joutua oikeasti vastuuseen jostain ja pitämään kiinni jostain.
Neuvottelut ovat tältä yöltä päättyneet, sanoo Matti Vanhanen.
QuoteMatti Vanhasen mukaan neuvottelut Valtioneuvoston linnassa ovat päättyneet tältä yöltä.
Valtioneuvoston linnassa puitiin yöllä ulospääsyä hallituskriisiin.
Hieman ennen puolta kahta paikalta poistunut Matti Vanhanen kertoi Ilta-Sanomien paikalla olevalla toimittajalle, että neuvottelut ovat päättyneet tältä yöltä.
– Kompromissia on yön mittaan eri tavoin hierottu, Vanhanen sanoi.
Hän ei kuitenkaan paljastanut mitään neuvotteluiden sisällöstä.
Paikalta poistui samaan aikaan myös puoluesihteeri Timo Laaninen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446704082397.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446704082397.html?ref=rss)
Olisiko yksityiskohtaisempi hallitusohjelma ollut sittenkin parempi? Tämän asian kun olisi voinut riidellä loppuun jo kuukausia sitten. Jos hallitus hajoaa ja jatkaa toimitusministeriönä, niin se tietää enemmän valtaa ministeröiden virkamiehille. Persujien noviisiministerit menettäisivät viimeisetkin auktoriteetin rippeet.
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 01:51:20
Quote from: kenelek on 06.11.2015, 01:49:01
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 01:46:46
Persujen pitää saada sisäministeri
Voi olla muuten naurussa pidättelemistä jos tuo toteutuukin ja sitten OrponOrvon linja jatkuu... ;D
Todennäköisesti hallitussuomalaiset eivät edes halua sitä, koska voisi joutua oikeasti vastuuseen jostain ja pitämään kiinni jostain.
itsekin olen ounastellut, että soini on tahallaan keväällä jättänyt tuon sisäministerinpostin, ettei olisi vastuussa nykyisestä maahanmuuttoallosta. Se varmaan on jo ollut tiedossa, ja se, ettei aallolle oikeen kansainvälisten sopimusten takia pysty tehdä välittömästi juurikaan.
MTV väittää, ettei Vanhanen kommentoinut mitään :facepalm:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hallituskriisi-neuvotteluissa-olikin-mukana-myos-vanhanen-kaveli-ulos-kommentoimatta/5544218 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hallituskriisi-neuvotteluissa-olikin-mukana-myos-vanhanen-kaveli-ulos-kommentoimatta/5544218)
Maikkarilla on myös käytössä jotain uutta (salakuuntelu?) tekniikkaa:
QuoteKuvaaja Martti Kainulaisen mukaan huoneissa kulkee jatkuvasti ihmisiä ja puhelinlinjat käyvät kuumina.
Yöllähän saa kirjoittaa höpöjä nettiin kun kukaan ei ole lukemassa, eiks nih?
Pari pointsii tai kymysystä:
Mistä ne 4 miljardin säästöt tulee?
Mitä merkitystä tällä on palveluiden käyttäjälle?
Mihin ne sästöt menee?
MIKSI PERKELE TÄSTÄ ON TEHTY HALLITUSKYSYMYS, kokkarit ja kepu kieroilee, PS ulos?
Maanpetturi sipi maleksii jupisemaan sekavia saulin kanssa, mitä vittua pressalla on soten kanssa tekemistä?
Vastatkaa viisaammat. Loppu aivokapasiteetti monimuuuttujaongelman edessä.
ps ainiin olihan ne muutama matukin maahantullut, sipin asuntokin on vielä siivouksen alla irakkikenraalia ja esikuntaa odottamassa.
Quote from: free123 on 06.11.2015, 00:28:13
Ei Sipilä mitään kaada. Taitaa olla järjestyksessään Sipilän 3. bluffi. Yhteiskuntasopimuksessa se nähtiin. Esitti uhkavaatimuksen, mutta sanoi että hierotaan vielä. Kotiaankaan se tuskin tulee matuille antamaan. On impulsiivinen ja sekava ihminen, eikä näe koskaan pitemmälle tai ymmärrä laajoja kokonaisuuksia.
Jos uudet vaalit järjestettäisiin nyt, demarit ottaisivat PS paikan. Timo on ollut niin helppo hallituskumppani, että sitä ei lyö laudalta edes demarit.
Seuraavan noin kolmen vuoden tähtäimellä uusissa vaaleissa ei näyttäisi olevan Sipilän kannalta järkeä. Kepun ja kokoomuksen kannatus viimeisimmässä gallupissa oli itse asiassa vähän parempi kuin vaaleissa, mutta tietysti demarit korvaisivat persut, eivätkä he mitenkään voisi olal yhtä helppo ja vähään tyytyväinen kumppani.
Mutta entä jos tämä katsotaan strategiseksi valtapoliittiseksi peliksi? Persut näyttivät siltä, että he voisivat nousta pysyvästi neljänneksi suureksi puolueeksi, ja että suuri osa kannatuksesta tulisi kepulandiasta. Jos SIpilä odottaa loppuvaalikauden, on aina riski (Soinin sydänkohtauksen kanssa tia ilman), että persut löytävät jonkun linjan uudestaan.
Ensin tuli kalluppi. Kallupit on kalluppeja.
Sitten tuli Hanna Mäntylän seiskalehtiuutinen. Koska ennen YLE on uutisoinut Seiskan juoruja? Eilen uutisoi.
Sitten tuli tämä "hallituskriisi".
Persujen lopulliselta lahtaamiselta vaikuttaa vahvasti. SDP ei lähde hallitukseen ilman uusia vaaleja.
Jabban seuraava "hillotolppa" voi tulla yllättävänkin pian.
Kyllä kai Sipilä on selustansa varmistanut, uusia vaaleja ei tule vielä. Mutta kauanko persut ja rkp mahtuvat samaan hallitukseen? Seuraavan hallituskriisin kohdalla varmaan päädytäänkin sitten vaaleihin, ja silloin Soini saa kysyä lääkäriltään, voiko vitutukseen kuolla.
Vaihtoehtoisesti Soini voi hulmauttaa takkia vielä kerran ja alkaa ajaa ärkoopeeläistä politiikkaa rinta rottingilla. Mamut on jätte kiva hei! Kuten myös pakkoruåtti!
Quote from: k42pp on 06.11.2015, 06:54:10
Kyllä kai Sipilä on selustansa varmistanut, uusia vaaleja ei tule vielä.
Ei välttämättä. Pääministeri Pipilä ei ole poliitikko vaan talousmies. Kyseessä on 25 MILJARDIN euron kokonaisuus jossa kokoomuksen kovalla ytimellä on isot terveydenhoitobisnekset kiinni. Kokoomus ei välttämättä voi luopua niistä eikä kepuli maakuntamallista. Sosialistit ei halua hallitukseen mittauttamatta uusia gallup-kannatuksia.
Sipilä on hätiköinyt ja ajanut itsensä nurkkaan mutta kokoomuksen kanssa tuskin on yhteistä kieltä luvassa. Veikkaan että uudet vaalit ja punamullan hallitusvastuu on edessä kun tämän kokoluokan asioita oikeasti ajetaan. Nyt siis päätetään ketkä saa hoitoa ja ketkä suomalaiset jätetään ilman. Parittomat ja tp-hakijat ohittaa suomalaiset jokatapauksessa. Joka muuta väittää valehtelee. Väestö ikääntyy, tp-hakijat on "lapsia" jommalle kummalle riittää hoitoa, molemmille ei, oli sote tai ei. Sote on ns kehys jonka sisällä päätetään kuinka ja millä perusteella köyhien suomalaisten hoitopäätökset ja avustukset jaetaan tai ollaan jakamatta.
Sipilä tottakai näyttelee. Mutta kokoomus ei. Tämä on tod näk karannut jo Sipilän ohjauksesta.
Niikon mukaan NYT on aika vaatia. :facepalm: Se juna meni jo senkin idiootit.
QuotePs-edustaja haukkuu hallituskumppanit: "Kiitos tästä hyväksikäytöstä"
Perussuomalaisten kansanedustajan Mika Niikon mitta on täyttynyt. Hän haukkuu Facebookissa puolueensa hallituskumppanit. Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ilmoitti illalla, että jos hallitus ei pääse yön aikana sote-uudistuksesta sopuun, hän marssii presidentin luo ja ilmoittaa hallituksen hajottamisesta.
Niikon mukaan kokoomus pelasi itsensä ulos hallituksesta.
– Yön neuvotteluista ei paljon ole odotettavissa, koska kokoomuksen ministerit eivät saaneet päivällä eduskuntaryhmältään mandaattia jatkaa Sipilän esittämällä mallilla. Ellei ihmettä tapahdu, hallitus hajonneekin huomenna, kuten päivällä aiemmin kirjoitin.
Niikon mielestä perussuomalaiset ovat saaneet maksaa kokoomuksen ja keskustan huonosta politiikasta hyväksyessään kipeitä leikkausesityksiä.
– Perussuomalaisilla jos kenellä olisi ollut monta syystä lähteä hallituksesta, mutta uskoimme hallituskumppaneihin, että hyvääkin vielä jaetaan. Nyt sitten kehtaavat hajoittaa hallituksen näin pienestä asiasta, saatuaan perussuomalaisten kannatuksen pohjamutiin. Kiitos tästä hyväksikäytöstä.
Niikko sanoo, että – kävi miten kävi – käytöstavat on syytä heittää tämän jälkeen romukoppaan.
– Nyt on aika vaatia myös sitä mitä me haluamme maahanmuutossa, eläkeläisten ja työntekijöiden hyväksi, kompromissien aika on ohitse.
Toivon, että kokkarit kävelevät ulos hallituksesta ja persut (lähinnä ne tukevimmat) löytävät selkärankansa. Sitten olisi vielä jotain toivonkipinää jäljellä.
Se juna todellakin meni jo.
Yksi mikä on varmaa.
Sillä hetkellä kun (jos) Kokoomus lentää hallituksesta niin valtamediasta tulee simsalabim hallituskriittinen.
Kohta ei hallituksesssa ole Hesarille eikä Ylelle mitään hyvää.
Ei hajoa. Tai jos hajoaa, syy on jokin muu asia, kuin sote. Meille ei vaan kerrota ennenkuin jonkun broilerin muistelmissa. Ihan sama, jos kok. lähtee. Joka tapauksessa vok poikineen tulee >:(
Quote from: Saturnalia on 06.11.2015, 08:16:27
Se juna todellakin meni jo.
Yksi mikä on varmaa.
Sillä hetkellä kun (jos) Kokoomus lentää hallituksesta niin valtamediasta tulee simsalabim hallituskriittinen.
Kohta ei hallituksesssa ole Hesarille eikä Ylelle mitään hyvää.
No onhan tässä hallitusta rusikoitu median toimesta koko ajan, joten tuskinpa se tästä pahemmaksi muuttuu. Mutta median mielipiteellä ei ole mitään väliä jos suomalaiset kokevat hallituksen toimet oikeiksi. Esimerkiksi tämän mamuvyöryn lopettamisella saisi jo paljon anteeksi.
Yksit.terveydenhoitoalan ja lääke- ja lääkärifirmojen suurimpana edunvalvojana kokoomus ei ehkä voi hyväksyä kepulien maakuntamallia ellei koko show ole tarkoitettu savuverhoksi sosialistipuolueen suuntaan. Mutta Sipilä tuskin on pitkään pääministeri jos jo näin lyhyellä aikavälillä vetää tuollaisen "savuverhon".
Koko potti on ylen aamutv asiantuntijan mukaan 25 miljardia euroa. Hyvin tyypillistä on se että persuilla EI ole tämän kokoluokan asiaan selkeää kantaa. Ompahan "vain" sosiaali- ja oikeusministeriön salkut. Mikä lienee suunniteltu ja kepussa tarkkaan laskettu asia. Ja pöydän päällä on iso asia josta kepu ja kok vääntää kättä vaikka käsi irtoaisi.
http://www.hs.fi/politiikka/a1446777286110
Hallituslähde HS:lle: Kiukku kokoomukseen on kypsynyt jo pidemmän aikaa
Eduskuntaryhmät valmistautuvat arvioimaan hallitustilannetta yön neuvottelujen jälkeen.
Hallituslähteistä kerrotaan HS:lle, että kriisi on aito ja kiukku kokoomukseen on kypsynyt hallituksessa jo pidemmän aikaa.
"Tilanne kriisiytyi jo viikko sitten. Sote-asetelmassa ollaan oltu jatkoajalla itseasiassa jo tiistaista alkaen", hallituslähde kertoo.
Kokoomuksen konkariedustaja Pertti Salolainen arvioi tilannetta kummalliseksi ja pitää sote-kiistaa liian pienenä asiana hallituksen kaatamiseksi.
"On aivan naurettava syy kaataa hallitusta tällaisiin asioihin. Näin yhtäkkiä tämä vaikuttaa keskustassa tarkkaan ennalta suunnitellulta manööveriltä. Ikään kuin olisi tarkoitus ottaa kokoomus yllätyshyökkäyksellä", Salolainen päivittelee.
"Tilanteessa ei ole kyllä järjen hiventäkään. Tämä hallitus on kuitenkin Suomelle nyt paras mahdollinen hallitus", Salolainen painottaa.
Salolainen ei vielä aamulla yön neuvotteluista tiennyt.
Quote from: Saturnalia on 06.11.2015, 08:16:27
Sillä hetkellä kun (jos) Kokoomus lentää hallituksesta niin valtamediasta tulee simsalabim hallituskriittinen.
Kohta ei hallituksesssa ole Hesarille eikä Ylelle mitään hyvää.
Jos SDP tulee hallitukseen ja mitä todennäköisemmin tulee, mediasta ei tule hallituskriittistä.
Jos taas RKP ja KD tulee, niin Persut joutuisivat taas kääntämään takkiaan pakkoruotsin vuoksi.
Quote from: Valli on 06.11.2015, 08:22:54
No onhan tässä hallitusta rusikoitu median toimesta koko ajan, joten tuskinpa se tästä pahemmaksi muuttuu. Mutta median mielipiteellä ei ole mitään väliä jos suomalaiset kokevat hallituksen toimet oikeiksi. Esimerkiksi tämän mamuvyöryn lopettamisella saisi jo paljon anteeksi.
Jos raja menisi laittomilta tulijoilta kiinni ja entisetkin palautetaan Ruotsiin, niin hallitus saisi sekoilla muuten miten lystää. Mamupallo ftw!
Quote from: Mr.Reese on 06.11.2015, 08:36:57
Quote from: Valli on 06.11.2015, 08:22:54
No onhan tässä hallitusta rusikoitu median toimesta koko ajan, joten tuskinpa se tästä pahemmaksi muuttuu. Mutta median mielipiteellä ei ole mitään väliä jos suomalaiset kokevat hallituksen toimet oikeiksi. Esimerkiksi tämän mamuvyöryn lopettamisella saisi jo paljon anteeksi.
Jos raja menisi laittomilta tulijoilta kiinni ja entisetkin palautetaan Ruotsiin, niin hallitus saisi sekoilla muuten miten lystää. Mamupallo ftw!
Juuri näin. Tehköön tämän jälkeen vaikka 100 sote-aluetta.
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 08:31:27
Jos SDP tulee hallitukseen ja mitä todennäköisemmin tulee, mediasta ei tule hallituskriittistä.
Jos taas RKP ja KD tulee, niin Persut joutuisivat taas kääntämään takkiaan pakkoruotsin vuoksi.
Näin on. Ei voi välttyä ajatukselta, että joku erittäin taitava poliittinen ryhmittymä on päättänyt hävittää Perussuomalaiset Suomen poliittiselta kartalta kokonaan. Soinia on viety kuin litran mittaa. Soini saa nyt kokea sitä todellista poliittista peliä, eikä populisti pärjää.
Pakko oli mennä hallitukseen ja nyt vedetään kölin alta muutamaan otteeseen, niin se on siinä. RIP.
Taitaa olla teatteria koko sotehallituskriisi. Oikea kuuma uutinen on joku muu. Mikä?
Quote from: Pakkanen on 06.11.2015, 08:52:34
Taitaa olla teatteria koko sotehallituskriisi. Oikea kuuma uutinen on joku muu. Mikä?
Sipilä on kyllästynyt Orpon munattomuuteen. ;D
Soi vanha levy, mutta on kyllä ihailtavaa katsoa kun kaksi puoluetta pitää kiinni kannoistaan, vaikka tietenkin tässä teatterin makua onkin. Ehkä tilannetta provosoi se, että tähän mennessä keskustan ja kokoomuksen kannat ovat olleet melko yhtenevät eri asioissa ja kumpikin on käynyt vuorollaan pyyhkimässä jalkansa hallituksen 38-paikkaiseen kynnysmattoon.
Nyt kun kannat ovatkin toisistaan kovasti poikkeavat onkin sitten aika vihdoin mitellä, kumpi puolueista on alfauros. Kynnysmattopuolue nosti jo valkoisen lipun ilmaan ja kertoi minkä tahansa mallin käyvän, mutta se olikin kaikkien tiedossa ja siten ilmoituksena tarpeeton.
Molemmat puolueet ovat varmaan myös huomanneet, miten käy puolueen kannatukselle, jos alistuu kynnysmatoksi. Kannatus voi vaikka puolittua.
Quote from: Pakkanen on 06.11.2015, 08:52:34
Taitaa olla teatteria koko sotehallituskriisi. Oikea kuuma uutinen on joku muu. Mikä?
Tämä voi olla hyvinkin totta. Katsotaan mitä muuta uutista yritetään ujuttaa esille huomaamatta.
Quote from: Aksiooma on 06.11.2015, 08:50:58
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 08:31:27
Jos SDP tulee hallitukseen ja mitä todennäköisemmin tulee, mediasta ei tule hallituskriittistä.
Jos taas RKP ja KD tulee, niin Persut joutuisivat taas kääntämään takkiaan pakkoruotsin vuoksi.
Näin on. Ei voi välttyä ajatukselta, että joku erittäin taitava poliittinen ryhmittymä on päättänyt hävittää Perussuomalaiset Suomen poliittiselta kartalta kokonaan. Soinia on viety kuin litran mittaa. Soini saa nyt kokea sitä todellista poliittista peliä, eikä populisti pärjää.
Pakko oli mennä hallitukseen ja nyt vedetään kölin alta muutamaan otteeseen, niin se on siinä. RIP.
Mun mielestä näyttää siltä kuin Soini olisi täysillä mukana tässä salaliitossa.
Ehkä se on lahjottu?
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 08:31:27
Quote from: Saturnalia on 06.11.2015, 08:16:27
Sillä hetkellä kun (jos) Kokoomus lentää hallituksesta niin valtamediasta tulee simsalabim hallituskriittinen.
Kohta ei hallituksesssa ole Hesarille eikä Ylelle mitään hyvää.
Jos SDP tulee hallitukseen ja mitä todennäköisemmin tulee, mediasta ei tule hallituskriittistä.
Jos taas RKP ja KD tulee, niin Persut joutuisivat taas kääntämään takkiaan pakkoruotsin vuoksi.
SDP/Rinne ilmoittanut, etteivät mene uudestaan hallitukseen jossei tule uutta äänestystä?
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/antti%20rinne%20hallitus-42930
eli äänestykseen mennään. muuten on persut, keskusta ja sitten takiaispuolueet hallituksessa, kokoomus/sdp oppositiossa?
miks kokoomus heitettäis pois? miksei olisi kokoomus, keskusta, rkp, kristilliset - eli ps ja kokkarit pihalle? ei oo silloin enemmistö vissiin? en jaksa laskea
Quote from: Valli on 06.11.2015, 08:54:30
Quote from: Pakkanen on 06.11.2015, 08:52:34
Taitaa olla teatteria koko sotehallituskriisi. Oikea kuuma uutinen on joku muu. Mikä?
Sipilä on kyllästynyt Orpon munattomuuteen. ;D
Tämä ei ole täysin poissuljettu mahdollisuus. Suomen sosiaali- ja terveydenhuolto ei kykene hoitamaan nykyisellään edes kaikkia suomalaisia ja samaan aikaan sisäministeri imuroi maailmalta lisää "lapsi -hoidettavia" leikatun ja kaatuvan kansantalouden niskaan. Orpå on Sipilän ongelma nro1. Ja Suomen kansan vihollinen joka ajaa omaa asiaansa vaikka Suomi tuhoutuisi kansainvaellukseen.
En tiedä onko Sipilä talousasioissa totaaliuuno, jotenkin veikkaan ettei ole. Poliittinen uuno mies on. Mutta jos Venäjän ja Ruotsin sosiaaliturvan shoppailijoille ei laita stoppia, huomaamme kuinka nopeasti suomalaisten 25mrd on kansainvaellusten kustannuksiin pikkuraha.
Quote from: beehoo on 06.11.2015, 08:59:15
miks kokoomus heitettäis pois? miksei olisi kokoomus, keskusta, rkp, kristilliset - eli ps ja kokkarit pihalle? ei oo silloin enemmistö vissiin? en jaksa laskea
Ööö, Kokoomus olisi siis yhtä aikaa sekä hallituksessa, että oppositiossa? :o
Ei hajoa. Sipilä ja Stubb saavat sovittua mitkä tahansa asiat kunhan kauppaan ynnätään riittävästi lehmiä.
Soini suostuu mihin vaan kunhan saa leikkiä Eurooppalaista Suurmiestä.
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 09:02:27
Quote from: beehoo on 06.11.2015, 08:59:15
miks kokoomus heitettäis pois? miksei olisi kokoomus, keskusta, rkp, kristilliset - eli ps ja kokkarit pihalle? ei oo silloin enemmistö vissiin? en jaksa laskea
Ööö, Kokoomus olisi siis yhtä aikaa sekä hallituksessa, että oppositiossa? :o
niin siis joo sori tarkoitin, että miksi kokoomus ei olisi tulevassa hallituksessa ja demarit ja PS ulkona
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 09:02:27
Quote from: beehoo on 06.11.2015, 08:59:15
miks kokoomus heitettäis pois? miksei olisi kokoomus, keskusta, rkp, kristilliset - eli ps ja kokkarit pihalle? ei oo silloin enemmistö vissiin? en jaksa laskea
Ööö, Kokoomus olisi siis yhtä aikaa sekä hallituksessa, että oppositiossa? :o
Persuilta tuo temppu ehkä onnistuisi, mutta mä luulen, että Kepu joutuu oppositioon jos hallitus hajoaa neitimäiseen kiukutteluun.
eikö KEPUn ukko hoida vieläkin pääministeriä ja hallitusneuvotteluita jos hajoaa eikä tule uutta äänestystä? en tiedä näistä käytännöistä juuri mitään
Demarit eivät hallitukseen lähde ilman vaaleja ja on vaikea kuvitella että RKP tai vihreät menisivät persujen kanssa samaan hallitukseen. Toisaalta taas Suomessa on käsittämättömän pitkä kahden kuukauden aika järjestää uudet vaalit kun esim Tanskassa se onnistuu kolmen viikon varoitusajalla.
Pitäisi tietää kuka oikeasti vetelee naruista kokoomuksen taustalla. Taitaa olla edustajille tulossa lihava tilipussi jos saavat oman mallinsa runnottua läpi. Ei tässä mistään suomalaisten edusta ole kyse.
QuoteTimo Soini paljasti hallituskriisin taustoja HSTV:ssä – Puhui "itkupotkuraivareista"
Hallituspuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kertoi tänään HSTV:n haastattelussa, että sote-asia on hiertänyt keskustan ja kokoomuksen välejä jo kuukausien ajan.
- Ikävä kyllä, kun hallitusneuvotteluissa sotea käytiin läpi, sitä ei pultattu kiinni, ja nyt se on hiertänyt tässä useamman kuukauden. Jälkiviisaus ei mitään edusta, mutta on hyvä tiedostaa, mistä tämä johtuu, Soini sanoi.
Hän myönsi, että virhe tehtiin Smolnassa, eli hallitusneuvotteluissa.
- Piru asuu yksityiskohdissa, Soini sanoi.
Hän myönsi, että sosiaali- ja terveydenhuolto on myös valtapoliittinen kysymys.
Soini sanoo menevänsä kello kymmenen aikaan jatkamaan neuvotteluita.
- Ei ratkaisua voi syntyä, jos ei kaikki ole mukana, hän sanoi.
- Ei tää veivaaminen edestakaisin voi kovin pitkään jatkua. Hyvä olisi tämän päivän aikana saada ratkaisu aikaan, Soini sanoi.
Hän arvioi, että vaikka hallitus säilyisi kasassa, hallituksen yhtenäisyys ei ole enää entisensä.
- On selvää, että tämän jälkeen lommo on olemassa, Soini sanoi.
- Vedättämisen on loputtava, Soini sanoi ja jatkoi, ettei julkisilla "itkupotkuraivareilla" voi saada tahtoaan läpi.
Hän tuntui viittaavan kommentillaan kokoomukseen sanoessaan, että julkisuuden avulla agendan ajaminen on väärä tapa, muttei suostunut mainitsemaan kokoomusta ääneen.
Hallituskriisi on yksilöitynyt siihen, että keskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, kun taas kokoomukselle kävisi enintään 12 aluetta.
- On harhaa, että syy on pelkästään 12–18, Soini sanoi.
Soinin mukaan kyse on myös siitä, miten palvelut järjestetään ja hoidetaanko ihmisiä "sairauden vai lompakon perusteella".
Perussuomalaisille keskustan ajama malli olisi käynyt.
- Meille ydinasia on se, että julkinen sektori pysyy päätuottajana, mutta myös, että yksityusellä palvelunanatajilla on elämisen mahdollisuus. Se sieltä pitkälti tulee, jos kompromissi saadaan, Soini sanoi.
Hän myös kehaisi omaa puoluettaan, joka on kärsinyt pahasti viimeaikaisissa kannatusmittauksissa.
- Perussuomalaiset näyttäytyy tässä vastuuntuntoisena porukkana, Soini sanoi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/135679-timo-soini-paljasti-hallituskriisin-taustoja-hstvssa-puhui-itkupotkuraivareista
Quote from: Valli on 06.11.2015, 08:54:30
Quote from: Pakkanen on 06.11.2015, 08:52:34
Taitaa olla teatteria koko sotehallituskriisi. Oikea kuuma uutinen on joku muu. Mikä?
Sipilä on kyllästynyt Orpon munattomuuteen. ;D
Jos kyse on Orposta, niin en usko, että munattomuudesta on kyse. Orpo on (Stubbin käskystä tai tyhmyyttään) sooloillut EU äänestyksissä ja antanut käsittämättömiä ja helposti valheiksi osoitettuja lausuntoja Suomen valtamedioihin. Tätä on hallituksesta selitelty parhain päin, josta kokoomus on saattanut saada tunteen, että sen mokat ja juntturointi peitellään ja lisää samaa omaa linjaa saa vapaasti tehdä. Sitten jossain kohtaa (kun on tajuttu, että tämä ääliö on ministerinä koko seuraavat neljä vuotta) on keskustalla tullut kyllästyminen siihen osaamattomuuteen ja omavaltaisuuteen. Nyt sitten yritetään näyttää kokoomukselle kaapin paikka, että kuka tätä maata oikeasti johtaa.
Eikös sen Orpon vois tässä nyt samalla erottaa, aloittais päivän neuvottelut sillä että pakkaavat yhdessä orpon tavarat pahvilaatikkoon ja saattavat sen porukalla taksiin.
^^ Kokkareita tuskin pelottaa joutua keskustelemaan asiasta presidentin kanssa, koska se on oman puolueen miehiä.
Sipilä on vain tainnut saada itkupotkukohtauksen niin kuin Soinikin.
Stubbi alkaa vaikuttaa tän kolmikon ainoalta johtajatyypin edustajalta, vaikka se onkin vähän outo ajatus.
Kannattaa muistaa että kokoomus on istunut erinäisissä hallituksissa jo vuosia ja mikä on lopputulos? Suomi on aivan kuralla ja kaikki päätökset on jäänyt tekemättä.
Quote from: törö on 06.11.2015, 09:38:30
^^ Kokkareita tuskin pelottaa joutua keskustelemaan asiasta presidentin kanssa, koska se on oman puolueen miehiä.
Sipilä on vain tainnut saada itkupotkukohtauksen niin kuin Soinikin.
Stubbi alkaa vaikuttaa tän kolmikon ainoalta johtajatyypin edustajalta, vaikka se onkin vähän outo ajatus.
Stubb on tuossa amatööriporukassa silti se heikoin lenkki. Se on jo saavutus sinänsä. Johtaja ei huuda naama punaisena otsasuonet pulleana jostain tötteröpäästä, joka ei tehnyt edes mitään.
"Itäkeskus on viihtyisä paikka, se on kuin Mogadishu." Tuo kertoo jo kaiken.
Quote- Vedättämisen on loputtava, Soini sanoi ja jatkoi, ettei julkisilla "itkupotkuraivareilla" voi saada tahtoaan läpi.
Silti huvittavaa, että Soini puhuu termeillä jotka on totuttu näkemään Hommassa.
QuoteJuha Sipilä @juhasipila 27m27 minutes ago View translation
Yön aikana tehty useita kompromissiehdotuksia. Neuvottelutulosta ei ole saavutettu. Aamupäivän aikana teen vielä yhden yrityksen.
14-15 aikaan sitten varmaan kun alkaa iltapäiväksi kääntyä, tiedetään enemmän. on se mukavampi täydellä mahalla muutenkin hössöttää ja hajottaa hallitus
Quote from: Mr.Reese on 06.11.2015, 09:43:55
Quote from: törö on 06.11.2015, 09:38:30
^^ Kokkareita tuskin pelottaa joutua keskustelemaan asiasta presidentin kanssa, koska se on oman puolueen miehiä.
Sipilä on vain tainnut saada itkupotkukohtauksen niin kuin Soinikin.
Stubbi alkaa vaikuttaa tän kolmikon ainoalta johtajatyypin edustajalta, vaikka se onkin vähän outo ajatus.
Stubb on tuossa amatööriporukassa silti se heikoin lenkki. Se on jo saavutus sinänsä. Johtaja ei huuda naama punaisena otsasuonet pulleana jostain tötteröpäästä, joka ei tehnyt edes mitään.
"Itäkeskus on viihtyisä paikka, se on kuin Mogadishu." Tuo kertoo jo kaiken.
Itkupotkuraivari on kumminkin vielä saamatta.
Quote from: ISO on 06.11.2015, 09:38:06
Eikös sen Orpon vois tässä nyt samalla erottaa, aloittais päivän neuvottelut sillä että pakkaavat yhdessä orpon tavarat pahvilaatikkoon ja saattavat sen porukalla taksiin.
No jos oikein kaukaa asiaa katsoo, siitä tässä on kysymys. Suomella EI ole varaa hoitaa ihmisiä pääkaupunkiseudulla JA maakunnissa NYKYMENOLLA.
Pääkaupunkiseudulle kertyvä massa vaatii sekä sosiaali- että tulkki- yms palvelunsa omalla äidinkielellään, mikä johtaa SEKÄ kustannusten nousuun että ylimääräiseen rasitukseen henkilöstölle. Jostain täytyy säästää, leikata, että tälle menolle riittää rahaa.
Vastaus, leikataan maakuntien sairaalat, terveysasemat ja palvelut...tulkoon vähemmällä toimeen. Saadut säästöt uppoavat pääkaupunkiseudun ja tp-bisneksen ja vastaanottokeskusten saaristoon. Sen sijaan että riittäisi, pääkaupunki vaatii lisää, lisää leikkauksia, lisää maakuntien resursseja pääkaupunki SEUDULLE (ei vain Helsinkiin).
Eli sitä mukaan kun hallitus (kepuli ja persut) leikkaa kannattajiltaa, korporaatiokommunistinen kokoomus pumppaa omille terveys- ja maahanmuutto- ja kiinteistöbisneskavereilleen. Sipilä on ilmeisesti tajunnut että mitkään maakuntien leikkaukset eivät tule riittämään kokoomukselle.
Ensimmäinen korjausliike olisi Orvon heittäminen hittoon, mutta sepäs ei onnistu kun kokoomus on hallituksessa ja kristillisillä vielä sekopäisempi kansliapäällikkö sisäministeriössä. Luulen että Sipilälle on käynyt kuten aina että on lähdetty kovilla liikenteeseen, on suunnitellut ottavansa vähän takapakkia, mutta onkin yllättäen joutunut kannattajiensa niin kovaan puristukseen ettei siitä ole paluuta.
Timo Soini pyyhki persujen kenttäväen mielipiteillä persunsa. Hän maksaa siitä kovan poliittisen hinnan. Sipilä tuskin on valmis tekemään samaa, varsinkaan kepulien kanssa joilla puukot on pitkiä ja selkääniskeminen osa lajityypillistä käyttäytymistä.
Riippumatta itse asiasta (sote ja mitä muuta siellä nyt mahtaakaan olla), minä pidän Sipilän johtamistyylistä. Kataisen kummajaishallitus teki kompromisseja niin moneen suuntaan että lopulta valmiksi ei tullut yhtään mitään. Sipilän tyyli "päätöksiä rehdään tai itketään ja tehdään" on raikas tuulahdus hallituksen toimintatavassa.
Tulossa mielenkiintoinen päivä.
Anna kun veikkaan: kompromissina tulee 14-16 sotealuetta. Kepu ja kokoomus molemmat julistavat voittaneensa. PS on äänetön yhtiökumppani ja hyväksyy ratkaisun, oli se mikä tahansa.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2015, 10:07:17
vastaanottokeskusten saaristo
Päivän, ellei koko invaasiosyksyn paras! :)
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2015, 10:16:49
Anna kun veikkaan: kompromissina tulee 14-16 sotealuetta. Kepu ja kokoomus molemmat julistavat voittaneensa. PS on äänetön yhtiökumppani ja hyväksyy ratkaisun, oli se mikä tahansa.
Perussuomalaisista on tullut uusi RKP, kannatuskin lähestyy jo RKP:n tasoa. "Mikä tahansa kelpaa, kunhan saamme olla hallituksessa."
Kun katsoo mihin kaikkeen perussuomalaiset ovat kannatuksensa kustannuksella taipuneet voidakseen jatkaa hallituksessa, olisi aika surkuhupaisaa, jos hallitus kuitenkin hajoaisi kokoomuksen ja keskustan erimielisyyksiin.
Quote from: Leijona78 on 06.11.2015, 10:24:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2015, 10:16:49
Anna kun veikkaan: kompromissina tulee 14-16 sotealuetta. Kepu ja kokoomus molemmat julistavat voittaneensa. PS on äänetön yhtiökumppani ja hyväksyy ratkaisun, oli se mikä tahansa.
Perussuomalaisista on tullut uusi RKP, kannatuskin lähestyy jo RKP:n tasoa. "Mikä tahansa kelpaa, kunhan saamme olla hallituksessa."
Paitsi että RKP:llä on sentään pakkoruotsinsa + hurrien edut, PS:lla taas ei ole mitään periaatteita.
Persuista on "käytännön syistä" tullut Kepun apupuolue. Timbe ei halua uusia vaaleja, koska kyyti olisi niissä kylmää. Hallituksessa pysytään siis hinnalla millä hyvänsä ja turvataan pääsy hillotolpalle.
Carl Haglund, Antti Rinne ja Sari Essayah eivät ole twiitanneet mitään hallituskriisistä. Ei puolesta eikä vastaan. Ville Niinistö ja Paavo Arhinmäki kritisoivat. Kertookohan tämä jotakin?
Olisikohan Rinne sittenkin valmis hallitukseen ilman vaaleja?
K: Mikä on sote?
V: Sote on se tapa jolla 25 mrd € veroeuroa jaetaan.
K: Kuinka paljon on 25 mrd €?
V: No jos suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä. 25 000 milj / 5,5 milj = 4545 € jokaisen suomalaisen rahaa jaettavaksi terveyden tai sosiaalitoimen käyttöön.
K : Mitä on politiikka?
V: Aivan saatananmoista tappelua ja puukotusta kun jaetaan 25 mrd kokoinen potti Sotea tai rahnaa. Rahnaa on niin hitosti että pelkästään sen hävittäminen edellyttää ämpäri- tai yliopistokoulutusta. Jos antaisimme moisen summan kenen hyvänsä hompanssin kouraan, veikkaukseni on että ko henkilö sekoaisi. Tai vaikka ei sekoaisi, niin lähiympäristönsä sekoaisi, kunnes henkilön käsitys normaalista on sama kuin sekopäisenä hilluvan lähiympäristönsä. vrt pääministerin kanslia-
Quote from: Valli on 06.11.2015, 08:13:22
Niikon mukaan NYT on aika vaatia. :facepalm: Se juna meni jo senkin idiootit.
Ps-edustaja haukkuu hallituskumppanit: "Kiitos tästä hyväksikäytöstä"
Poliitikon pitää aina pystyä säilyttämään kasvonsa. Varmasti Persujen sisällä on ollut eri näkemyksiä ja nyt ne voi ilmaista vapaasti, kun mitään menetettävää ei enää ole. Myöhässä toki, nuivuutta ajatellen, mutta parempi kut kuin seuraavissa vaaleissa. Mitkä ne vaikutusmahdollisuudt sitten on, jos Persut putoaa hallituskelkasta. Jotenikin minusta tuntuu, että nyt puhaltaa raikkaammat tuulet vaikka peli koveneekin.
QuoteHallituskriisi: PS pitää ylimääräisen kokouksen
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä pitää tänään ylimääräisen kokouksen kello 12. Asian vahvistaa Uudelle Suomelle ryhmän pääsihteeri Antti Valpas.
Valpas kertoo, että kokouksessa käsitellään ajankohtaista hallitustilannetta. Sen tarkempaa tietoa kokouksen sisällöstä hänellä ei ole.
Helsingin Sanomat arvioi, että ratkaisu hallituskriisin umpikujaan voisi olla yllättäen se, että hallitusneuvottelut käytäisiinkin uudelleen samalla keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen pohjalla.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi tänään, että hallitusneuvotteluissa tehtiin virhe, koska sote-asiaa ei pultattu kunnolla hallitusneuvotteluissa.
Keskustan ja kokoomuksen eduskuntaryhmien kokoukset ovat parhailaan käynnissä. On uusi tieto, että myös perussuomalaisten ryhmä kokoustaa tänään.
Hallituskriisissä on kyse sote-ratkaisusta, jossa keskusta ajaa 18 sote-alueen mallia, kun taas kokoomus taipuisi enintään 12 alueeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/135700-hallituskriisi-ps-pitaa-ylimaaraisen-kokouksen
QuoteAlexander Stubb @alexstubb 3m3 minutes ago View translation
Sote-neuvottelut jatkuvat. Ratkaisua haetaan. Kompromisseja pöydällä. Eteenpäin.
Sote tai sota. Sote ratkeaa vokaalin vaihdolla.
Kumma, että sote herättää niin valtavasti kuhinaa mutta kestämätön maahanmuutto, joka tämän maan ajaa sotaan, ei kiinnosta?
Sadat tuhannet tai jopa tulevat miljoona maahanmuuttajaa, ovat soten nettohyötyjiä. He tulevat puskista mukaan apajille. Tuotto nolla, kulutus maximaalinen.
Yhteiskunta ei tule kestämään tuli sote tai ei. Ovi on levällään ja kynnyskysymys on suurin ongelma? Pilaantuminen on vaihe ennen pilalle menoa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2015, 10:16:49
Anna kun veikkaan: kompromissina tulee 14-16 sotealuetta. Kepu ja kokoomus molemmat julistavat voittaneensa. PS on äänetön yhtiökumppani ja hyväksyy ratkaisun, oli se mikä tahansa.
Oma veikkaukseni kompromissista: 18 sote-aluetta ja laajoja ulkoistamisia terveydenhuoltoon. Näin molemmat osapuolet säilyttäisivät kasvonsa.
Alla olevat alleviivaukset allekirjoittaneen.
Quote from: kelloseppä on 05.11.2015, 23:11:56
... ns. yllättävät tekijät...:
a) VOK ja muu matuteollisuus aiotaan tulevaisuudessa alistaa sote-alueiden alle, mikä takaa sote-alueille rajattoman rahoituspohjan, joka on saatu syksyllä 2015 sovittua EU:n, EKP:n herrojen ja kansainvälisten pankkien kanssa siten, että Suomen talouden tunnusluvuilla ei ole enää tavanomaista merkitystään.
Tämä kuulostaa johdonmukaiselta siinä valossa, että rajoja pidetään auki, vaikka jokaisen rajan-yli-kävelijän elinkaarikustannus
hyvinvointivaltiossa on vähintään 800 000 euroa.
Tuo kolme sotemiljardia tulee täyteen vajaassa kahdessa viikossa, kun maahantunkeutujia lompsii rajan yli 300 kpl päivässä. Jos tässä olisi kyse taloudesta, ei kiisteltäisi sotesta vaan palautettaisiin a) rajavalvonta ja b) rajarikolliset takaisin Ruotsiin.EU:n sosiaaliset manipuloijat ja Suomen virkamiehet osaavat laskea sen verran, että he tietävät yhtälön olevan matemaattisesti mahdottoman nykyisillä parametrin arvoilla. Kun loppusijoitettavia ei selvästikään ole tarkoitus vähentää vaan lisätä, niin EU:n social engineering -visio Suomelle voisi olla yksi tai useampi seuraavista:
a) Vaikka EU:n rahoituspohja olisikin "rajaton", niin jossain vaiheessa haittamaahantunkeutujien ja samalla suomalaisten elinkaarikustannuksia pitää vähentää. Hyvästi hyvinvointivaltio, tervetuloa roikkuminen löysässä EU-rahoitushirressä.
"Mikäli matut eivät viihdy maassanne, EU-rahoituksemme ei viihdy maassanne." b) Suomi konkurssiin ja konkurssipesän haltijoiden kontrolliin. Kaikki arvokas myydään ja valtion tuen varassa elävät asukkaat jätetään heitteille.
c) Suomen sote-alueista tulee sota-alueita á la Malmö, tai pahempaa.
Mikäli 1) Suomi ei eläisi EU-tuen varassa, ja 2) laiton vapaa liikkuvuus pysyy voimassa, sekä 3) matujen elinkaarikustannuksia vähennetään, niin haittaväestö haihtuu nopeasti maasta jossa ostovoima on huono, sää on kylmä, ja väestö mykkää. Mutta EU-tuki sementoisi Suomen kehitysmaamuslimisoinnin. Tämä mahdollisesti tulossa EU-rahan pumppaus olisi kuoleman suudelma Suomelle.
Suuressa kuvassa mielestäni näyttää ilmeiseltä, että EU aikoo kehitysmaamuslimisoida koko Euroopan. En näkisi asiaa siten, että
1) Suomea pidettäisiin erikoistapauksena, ainutkertaisena suurreservaattina, tai että
2) Suomella itsellään olisi juuri mitään painoarvoa niissä suunnitelmissa, joita Euroopan muslimi-invaasiota suunnittelevat ja toteuttavat tahot tekevät,
muuten kuin Venäjän naapurina. Tämän tekijän merkitys lienee suuri, mutta en ole oikea henkilö arvioimaan kuinka suuri.
Summa summarum:
- Jos vetovoimatekijät, eli käteinen rahaa ja myötämieliset blondit alkavat vähentyä, ja
- jos rikollinen liikkuvuus Euroopassa pysyy edelleen voimassa,
- ja jos Suomi ei heittäydy EU:n löysään rahapumppuhirteen,
... niin haittapaska Euroopan seinässä valuu luonnollisen painovoiman mukaisesti ylhäältä alas - pohjoisesta etelään.
Quoteb) Riistämällä suurin osa kuntatason päätöksenteon itsenäisyydestä saadaan sote-alueille keskitetty paikallispoliitikkojen taso, joka on helpppo ostaa mukaan federalistis-atlanttiseen unelmaan, jonka ensivaihe on se, että Ruotsi dumppaa matunsa Suomeen hybridi- ja infosodankäynnin ammattilaisten aktiivisella sivustatuella.
Tämä vaikuttaa loogiselta skenaariolta.
QuoteSUPO:han piti meille tiedoitustilaisuuteensa, jossa olennaista ei ollut se, mitä kerrottiin, vaan se, mikä jätettiin kertomatta.
Suomesta tehdään EU-matujen kaatopaikka, jota hallitaan sote-alue "uudistuksessa" luotavalla näennäisdemokraattisella hallintomallilla. Sopii varsin hyvin sellaisen EU -valtion profiiliin kuin Suomi: suuri pinta-ala, pieni väestö, vientituotteiden yksipuolisuus ja matala jalostusaste, suuri työttämyys ja palkansaajan heikko reaalinen ostovoima sekä poliitikkojen selkarangattomuus yhdistettynä mallioppilaan selkärankaan iskostuneen miellyttämisen tarpeeseen ja Venäjä -kortin suureen pelkoon.
Kaatopaikka kyllä, mutta ei ehkä mitenkään ainutkertainen kaatopaikka. Mikäli tänne aiotaan dumpata miljoonia matuja, todennäköisin syy kaiketi olisi pitkä raja Venäjän kanssa? EU:lla ei lienee mitään erityistä rakkautta kehitysmaamuslimeja kohtaan, tai erityistä vihaa Suomea kohtaan.
Heh, ellei sitten jollakulla jäänyt jotain hampaankoloon edellisen suursodan jäljiltä, kun NL+USA eivät saaneet Suomea polvilleen.Nähdäkseni ei ole olemassa hyviä tai huonoja maahantunkeutujia. On vain erittäin huonoja ja haitallisia, ja vielä huonompia ja haitallisempia. Tietenkin maat, jotka EU on kiristänyt/suostutellut vastaanottamaan haittaa ja markkinoimaan sitä hyötynä, haluavat keskenään jakaa kaikkein huonoimmat mustat pekat muille. Niinpä Ruotsi haluaa loppusijoittaa matujätteensä Suomeen, ja jostain syystä Suomi
tähän suostuu.
Mutta suuressa EU-kuvassa, mikäli EU:n Evil Master Plan toteutuu, kaikkien Euroopan maiden pitää jatkaa ja jatkaa matujen loppusjoittamista, kunnes päästään EU:n haluamaan tavoitteeseen, mikä se sitten onkin. En siis pidä Suomea erikoistapauksena muuten kuin siten, että
1. kehitysmaamuslimit eivät täällä luontaisesti viihdy yhtä hyvin kuin muualla Euroopassa, ja
2. naapurimme on Venäjä.
Lopuksi:
Invaasiosodankäynnissä maan huonot puolet ovat sen hyviä puolia. Napoleonin ja Hitlerin invaasiot kilpistyivät Venäjän talveen, ja poltetun maan taktiikkaan. EU:n matuinvaatio voi kompastua:
1) Suomen talveen,
2) poltettujen vetovoimatekijöiden taktiikkaan ja
3) lisättyjen työntövoimatekijöiden taktiikkaan.
Mikäli aiomme luottaa vieraaseen apuun, heikosti tulee käymään.
QuoteMyönnän, niillä tiedoilla, joita on käytettävissäni, tämä on hirmu paksua mutua suur folioturbaaniin käärittynä, mutta olennaista on nähdäkseni ymmärtää, että hallituksen ydinryhmä ainakin tietää tällä hetkellä jotakin niin karmeaa, että koko syksyn surkea kupletti ja sen tämänpäiväinen näytös saa varsin loogisen selityksensä.
Minun mielestäni Homman vahvuus on se, että kun sohimme pimeään folioteorioillamme, saatamme yhdessä keksiä mistä on kyse, ja pystymme varautumaan asiaan paremmin. On helpompi käydä (informaatio)sotaa, jos tietää kuka vihollinen on, ja mikä hänen strategiansa on.
On siis parempi vetää vähän överiksi kuin vaieta hommakunnassa.
Eiköhän kysymys ole tässä siitä, että Stubbin kokoomus haluaa sijoittajat ja rikkaat, jumalina itseään pitävät lääkärit rikastumaan entisestään ihmisten sairauksilla ja hädällä.
Kokoomus ajaa aina vain rikkaiden rikastumista ja köyhien köyhtymistä. He ottaisivat mielellään köyhiltä terveydenhuollon pois kokonaan.
Soini näyttää surkealta kaikissa kuvissa. Mutta tämä ei olekaan mikään siirtolaistulva tai muu pikku juttu. Nyt on tosi hätä: unelma Audin takapenkillä on vaarassa.
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 11:28:35
Kokoomus ajaa aina vain rikkaiden rikastumista ja köyhien köyhtymistä. He ottaisivat mielellään köyhiltä terveydenhuollon pois kokonaan.
No eihän korporaatiokommunisti halua terveydenhuoltoa köyhiltä pois, he vain haluvat säästää ja korjata sen palvelutasoa. Eli Kreikan malli, jokaiselle köyhälle on lääkäri, mutta lääkkeet saavat itse ostaa. Jokaiselle kreikkalaiselle on köyhälle, joka maksaa erotuksen verran rahaa, on erikoislääkäri, koska valtio ei maksa erikoislääkäripalveluja jne. Sairaalassa on köyhälle puuroa jota
turvapaik...,
koira..... todella sairas voi syödä jne.
Sote on sitä että on yksi ainoa luukku, ja kun se menee kiinni, tulee kylmä ja nälkä ja asunnoksi saa etsiä sanomalehtikasan tai kadun. Sitä on sote ja tietysti sotejohtaja jonka vuositulot ovat min 250 000 € ja miljoonabudjetit.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2015, 11:23:37
Minun mielestäni Homman vahvuus on se, että kun sohimme pimeään folioteorioillamme, saatamme yhdessä keksiä mistä on kyse, ja pystymme varautumaan asiaan paremmin. On helpompi käydä (informaatio)sotaa, jos tietää kuka vihollinen on, ja mikä hänen strategiansa on.
On siis parempi vetää vähän överiksi kuin vaieta hommakunnassa.
Jep. Keskustelufoorumin idea on keskustelu. Kaksi päätä on terävämpi kuin yksi. Kolme päätä vielä sitäkin terävämpi jne. Asenne on tärkeintä, nimenomaan hyvä asenne. Kaikki ajatukseet ovat hyviä omalla tavallaan, koska huono ajatus vahvistaa hyvää ajatusta ja jokainen ajatus vahvistaa puolustusta. Vi***ilu ei kuulu hyvään asenteeseen. Aivoriihi on huippu toimiva tapa luoda ratkaisuja. Nyt tarvitaan asennetta ja ratkaisuja!
Katsotaan nyt miten tässä menee.
Kuten Heinäluoma ja Salolainen ovat sanoneet, taustalla on jotain ihan muuta kun sote-alueiden määrä. Sovittiin määrästä mitä tahansa niitä voidaan aina muutta jälkikäteen kun poliittinen tilanne sallii. Määrä ei siis ole mikään suuri kysymys lopulta vaan lähinnä teknikaliteetti.
Hirttäytyminen yhteen lukuun, kuten Sipilä nyt tekee, tuskin siis on koko totuus tässä jupakassa. Jotain jätetään nyt kansalle kertomatta.
Sipilän taktiikka jättää myös paljon kiviä kenkiin ja on jo nyt tulehduttanut hallituksen sisäistä ilmapiiriä pysyvästi oli lopputulos mikä tahansa.
Juuri nyt Hesari uutisoi, että joku kompromissi olisi pöydällä. Jos näin on, Sipilä tulee ulos tästä jupakasta entistä heikompana johtajana, jonka yritysjohtajatyyli kusi reisille jälleen kerran.
Alan olemaan yhä enemmän vakuuttunut ettei Sipilä ole mies paikallaan. Sekoilua on ollut kovin paljon ja Sipilä on itse tyylillään aiheuttanut tämän mielikuvan.
Johtamien gallupnumeroiden perusteella kun ei vaan toimi. Kansa ei ole yrityshallitus, jolla voi mittauttaa jonkun ehdotuksen suosiota vaan tavaraa pitää tulla ulos valmiiksi mietittynä ja pakattuna. Se, että jatkuvasti vedetään takaisin ehdotuksia osoittaa suurta epävarmuutta ja ymmärtämättömyyttä poliittiselle prosessille. Tilannetta ei paranna, että Sipilän muija istuu jonkinlaisena hiljaisena neuvonantajana kuiskaamassa korvaan mitä pitäisi tehdä.
Sipilä on heikko johtaja, joka ei tiedä miten poliittisia päätöksiä viedään läpi. Kokemattomuus paistaa läpi kirkkaasti ja riski on, että hyvä hallituspohja palaa karrelle sekoilevan amatöörin takia.
Uusien vaalien suurin riski tässä tilanteessa on vihervasemmiston voitto ja nousu hallitukseen. Keskellä tätä siirtolaistulvaa se olisi kauhea tilanne. Sille, että persut ovat osoittautuneet nyhveröiksi emme voi mitään. Vaihtoehtoja ei vain ole.
Lääketeollisuus teki ihmisistä sairaita. Jokaiselle löytyy diagnoosi ja lääkkeet. Alunperin lääkkeet on tarkoitettu väliaikaisiksi, kunnes keho paranee ja pärjää ilman. Nykyään lääkitys on pysyvä olotila. Yhteiskunta teki itsestään kalliin diagnisoimalla kaiken. Kun lopulta kaikki ovat sairaita, ei enää ole varaa. Ehkä paras uudistus olisi käänteinen, eli ihmisten tervehdyttäminen?
Olisko kenties aiheellista vähentää diagnooseja ja lääkitystä? Sanomalla, "olet sairas", on monesta terveestäkin luotu sairas. Lääkärikirja on klassikko, jota lukemalla moni on sairastunut. Fakta on, että lumelääke toimii monesti parhaiten. Mistäköhän on kysymys? Mieli on sairastunut... Mielisairaita koko suomi.
Suurin ongelma Suomessa on lääkäripula. Lääkäreitä koulutetaan liian vähän. Tämä johtuu siitä, että lääkärit haluavat olla jumalia ihmisten silmissä. Hahmoja, jotka parantavat, tai päättävät elämästä ja kuolemasta. Lääkärit voivat Suomessa itse säädellä kuinka paljon lääkäreitä koulutetaan.
Toinen ongelma on ollut perusterveydenhuollon paisuttaminen. On keksitty kaikenlaista oheistoimintaa. Tavalliselle ihmiselle tärkeintä on nopea pääsy hoidon piiriin, eli lääkäriin. Ja tämän jälkeen tarvittaessa nopea siirtyminen tarvittaessa erikoissairaanhoitoon. Perusterveydenhuollossa lääkäreitä pitäisi olla enemmän ja muuta porukkaa paljon vähemmän. Lääkärit ammattikuntana pitäisi laskea tavallisten ihmisten tasolle.
Kannatan ehdottomasti eutanasiaa. Seuraavissa vaaleissa äänestän vain puoluetta, joka ajaa tätä eduskunnassa.
En ole perehtynyt esitettyihin sote-malleihin kovin paljon, mutta julkisuudessa ollut tieto, että kokoomus ajaa terveydenhuollon yksityistämistä, ei ole hyvä uutinen.
Maissa missä yksityisellä sektorilla on laaja rooli terveyshuollossa, kustannukset ovat erittäin korkeat. Voittovaatimus ja todellisen kilpailun puute paikallistasolla johtaa nimittäin aina joko paikalliseen monopoliin tai oligopoliin, joka pystyy hinnoittelemaan palvelut lähes miten haluaa.
Esimerkiksi terveysaseman yksityistäminen olisi käytännössä yhden tai korkeintaan kahden yrityksen kauppa. Etenkin pienillä paikkakunnilla ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi isoja toimijoita, jotka voisivat ottaa vastaan suuria keikkoja.
Yksityistäminen johtaa sen takia usein halvan kunnallisen palvelun muuttamiseksi kalliiksi yksityiseksi palveluksi. Tämä on nähty lukuisia kertoja myös Suomessa.
Väitän, että osa terveydenhuollon ja kunnan julkisten palvelujen rajusta kustannusnoususta johtuu juuri yksityistämisestä, missä kuntajohto muodikkaasti yksityistänyt palveluja vaikka markkinoilla ei ole edes kilpailutilannetta.
Eikai voi kokoomusta syyttää siitä että se haluaa tappaa ja tapattaa suomalaisköyhät. Persuja voi syyttää siitä että meni mukaan hyväksymään hiljaisesti tämän sopan.
Jos Soini olisi oikea pelimies, niin juuri kun kepu ja kokoomus löytävät toisensa, ilmoittaisi että nyt lähteekin persut hallituksesta joka jättää suomalaiset köyhät ilman hoitoa vain yksityiselle sektorille suunattua sote-uudistusta tekevästä hallituksesta. Sosialistit kääntäisivät heti kelkkansa ja menisivät ilman vaaleja kok-kepu-sdp hallitukseen ja persut takiaisoppositioon.
Luulen että tämä koko uudistus kaatuu ihan muistakin syistä kuin vain puoluepoliittisista. Mittakaava ylittää poliittisen järjestelmän käsityskyvyn ja seurauksena on lähinnä hyvinvointiyhteiskunnan palvelujen lopettamisjärjestyksen sanelu.
Quote from: Parzival on 06.11.2015, 11:46:38
Uusien vaalien suurin riski tässä tilanteessa on vihervasemmiston voitto ja nousu hallitukseen. Keskellä tätä siirtolaistulvaa se olisi kauhea tilanne. Sille, että persut ovat osoittautuneet nyhveröiksi emme voi mitään. Vaihtoehtoja ei vain ole.
Itseasiassa persutkaan eivät enää ole vaihtoehto.
Politiikko ei tule muuttamaan tapojaan niin kauan kuin häntä äänestetään, eli vasta äänien saamattomuus voi herättää todellisuuteen.
Kun kerran Muutosta ei enää ole, niin uusintavaalien kohdalla tulen hartaasti nukkumaan, sen persut ovat ansainneet.
Maa kun joka tapauksessa on menossa määrätietoisesti konkurssiin, eikä mistään nykyisistä eduskuntapuolueista ole tätä estämään.
Ilmeisesti pitää hakeutua sinne monttuun, pelkästään havaitakseen, että siellä reunalla sentään oli parempi.
Sipilän teatteri käy nyt täysillä kierroksilla, ja nähtäväksi jää oliko näytelmällä jokin tarkoituskin, kuten vaikka persujen raivaaminen parrasvaloista, mihin ajoitus on täysin sopiva.
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 11:52:22
Suurin ongelma Suomessa on lääkäripula. Lääkäreitä koulutetaan liian vähän.
Suomessa ei koskaan ole ollut lääkäripulaa. Suomessa on noin 20 000 työikäistä lääkäriä ja uusia valmistuu 600 vuodessa eli lääkärien määrä kasvaa koko ajan. Lääkäritiheys on 1/280 asukasta eli varsin suuri.
Lääkäripula on olemassa joissain kunnissa, mutta se on keinotekoinen. Yksityiset toimijat ovat nimittäin ostaneet pois kunnallisia lääkäreitä, jonka seurauksena palkat ovat nousseet niin korkeaksi ettei kunnat voi niitä maksaa (menee palkkatariffin ulkopuolelle). Tämän seurauksena kunnan ainoa mahdollisuus on tilaa hoitopalvelut yksityiseltä firmalta.
Tämä on se menetelmä, millä Attendon kaltaiset veroparatiisifirmat vetää veronmaksajien rahat omaan taskuunsa: tullaan sisään jollekin paikkakunnalle, ostetaan pois kaikki resurssit ja pakotetaan kunta ostamaan palvelut heiltä.
Iltalehden tietojen mukaan eilisyönä oltaisiinkin tultu tilanteeseen, jossa Kepu olisi tullut Kokoomusta vastaan ja nyt viilataankin sopua. Tämä on todennäköisin tilanne ja uskon itse että tämä ongelma on ratkaistavissa -kunnes tulee uusia.
Terveydenhuolto nykyään on ennenkaikkea bisnes. Yksityistämisen hintalappu on hirmuinen. Tutkikaa millaisia summia pyörii taustalla. Sitä voi kutsua härskiksi kusetukseksi.
Varma konsti tulla miljonääriksi on; perusta bisnes. Luo suhteet tai hankkiudu itse politiikkaan. Aja ja tee bisneksestä lakisääteinen pakko. Kerää hillot. Myy. Näin toimii yksityistäminen käytännössä.
Esim. Katsastuksen yksityistäminen. Jokaisen on pakko katsastaa auto. Riskitön bisnes! 79€ per auto. Helppoa rahaa, koska on pakko.
Quote from: Totti on 06.11.2015, 11:52:46
En ole perehtynyt esitettyihin sote-malleihin kovin paljon, mutta julkisuudessa ollut tieto, että kokoomus ajaa terveydenhuollon yksityistämistä, ei ole hyvä uutinen.
Maissa missä yksityisellä sektorilla on laaja rooli terveyshuollossa, kustannukset ovat erittäin korkeat. Voittovaatimus ja todellisen kilpailun puute paikallistasolla johtaa nimittäin aina joko paikalliseen monopoliin tai oligopoliin, joka pystyy hinnoittelemaan palvelut lähes miten haluaa
Tuosta ihanaa kokoomuslaisuutta, jota nämä stubidokset ajavat:
"Lääkäripalvelut Österback on pieni jyväskyläläinen perheyritys, joka toimii kahdessa osoitteessa.
Ydinkeskustassa Kalevankadun toimipisteessä on gynekologin ja ortopedin vastaanottotilat sekä sairaalaosasto. Sairaalassa tehdään pääosin ortopedisia päiväkirurgisia leikkauksia. "Kokonaishenkilömäärä 6, lääkäreitä 2 (ortopedi ja gynekologi) ja liikevaihto 2,6 miljoonaa euroa!http://www.laakaripalvelutosterback.net/index.php?p=palvelut
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/laakaripalvelut+osterback+oy/11055410
Jos kokkareilla olisi jonkinlaista moraalikoodia, niin eivät ajaisi tällaisen touhun lisääntymistä. Vaan kun ei ole.
Quote from: jellona on 06.11.2015, 12:05:54
Esim. Katsastuksen yksityistäminen. Jokaisen on pakko katsastaa auto. Riskitön bisnes! 79€ per auto. Helppoa rahaa, koska on pakko.
Tuo ei pidä enää paikkaansa. Autokatsastus on erittäin kilpailtu ala muualla kuin syrjäseuduilla.
Quote from: Totti on 06.11.2015, 11:59:13
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 11:52:22
Suurin ongelma Suomessa on lääkäripula. Lääkäreitä koulutetaan liian vähän.
Suomessa ei koskaan ole ollut lääkäripulaa. Suomessa on noin 20 000 työikäistä lääkäriä ja uusia valmistuu 600 vuodessa eli lääkärien määrä kasvaa koko ajan. Lääkäritiheys on 1/280 asukasta eli varsin suuri.
Lääkäripula on olemassa joissain kunnissa, mutta se on keinotekoinen. Yksityiset toimijat ovat nimittäin ostaneet pois kunnallisia lääkäreitä, jonka seurauksena palkat ovat nousseet niin korkeaksi ettei kunnat voi niitä maksaa (menee palkkatariffin ulkopuolelle). Tämän seurauksena kunnan ainoa mahdollisuus on tilaa hoitopalvelut yksityiseltä firmalta.
Tämä on se menetelmä, millä Attendon kaltaiset veroparatiisifirmat vetää veronmaksajien rahat omaan taskuunsa: tullaan sisään jollekin paikkakunnalle, ostetaan pois kaikki resurssit ja pakotetaan kunta ostamaan palvelut heiltä.
Lääkäreitä on liian vähän perusterveydenhuollossa. Joissakin terveyskeskuksissa lääkäriin pääsy voi kestää jopa kolme kuukautta. Vastaanottoaika on 15 minuuttia. Lääkäreitä voi olla, mutta ei siellä missä pitäisi. Entistä enemmän on puoskareita mm. arabimaista ja Venäjältä. Suomalaisia lääkäreitä ei saa kunnolla perusterveydenhuoltoon, kiireen ja paineen vuoksi.
Lääkäripulaa on ollut koko ajan ja heti kun vähänkään tulee ylitarjontaa, lääkäriliitto vaatii koulutuksen vähentämistä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431941079874.html
^ Jos voisi käydä missä terveyskeskuksessa haluaa niin jonot lyhenisivät, mutta sehän ei lääkäripulasta kärsivälle muuttotappiokunnalle passaa, koska se menettäisi muutaman euron.
On viisaampaa ihmetellä miksi väki muuttaa pois.
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 12:13:35
Quote from: Totti on 06.11.2015, 11:59:13
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 11:52:22
Suurin ongelma Suomessa on lääkäripula. Lääkäreitä koulutetaan liian vähän.
Suomessa ei koskaan ole ollut lääkäripulaa.
Lääkäreitä on liian vähän perusterveydenhuollossa. Joissakin terveyskeskuksissa lääkäriin pääsy voi kestää jopa kolme kuukautta. Vastaanottoaika on 15 minuuttia.
Tuo ongelma koskee vain niitä, jotka käyttävät julkisia. Pääsen vaikka tänään lääkäriin jos menen yksityiselle.
QuoteLääkäreitä voi olla, mutta ei siellä missä pitäisi.
Juuri näin. Lääkärit on ostettu pois yksityiselle puolelle. Moni lääkärihän on myös osakas terveysfirmoissa.
QuoteLääkäripulaa on ollut koko ajan ja heti kun vähänkään tulee ylitarjontaa, lääkäriliitto vaatii koulutuksen vähentämistä.
Ei ole pulaa. Lääkäreitä valmistuu ihan tarpeeksi.
Tämä on byrokraattinen ongelma ei koulutuksellinen ongelma. Se tosiasia, että julkisia varoja käytetään yksityisten lääkäripalvelujen rahoittamiseen luo tämän tilanteen.
Jos yksityisistä lääkärikäynneistä ei saisi Kela-korvauksia eikä terveyshuoltopalveluja ulkoistettaisi, tilanne muuttuisi välittömästi. Voitot laskisivat yksityisellä sektorilla, yksityisten firmojen määrä laskisi tai ne pienenisivät ja lääkärit palaisivat julkiselle puolelle hommiin.
Asian kuntoon saattaminen siis vaatii sen, että kansallisella tasolla päätetään, että tietty hoitotaso hoidetaan AINA valtion organisoimana ja rahoittamana eikä yksityisiä käytetä tai rahoiteta. Valtio siis hoitaa terveyden omissa nimissä ja kasvonkohotukset, silikonitissit ja muut erikoisjutut menevät yksityiselle puolelle.
Näinhän asia oli joskus ennen, ja silloin kustannukset pysyivät kurissa. Kun ulkoistamistrendi alkoi 90-luvulla, terveydenhuollon kulut alkoivat nousta ja julkisen sektorin terveyspalvelut alkoivat rapautumaan.
Kepu ilmeisesti tullut vastaan niin että sote-alueita olisi 15, jos YLE:een on uskominen. Kaipa tuolla voidaan sopu vääntää.
Onko kukaan muuten huomannut ettei Ahvenanmaata ole sisällytetty Sote-karttojen eri vaihtoehtoihin?
Ahvenanmaa lienee niin bättre muuhun Suomeen verrattuna ettei siellä tarvita ugri- tai mongolijohtoisia sosiaali- ja terveyspalveluita.
Asun osa-aikaisesti syrjäseudulla. Jotut asiat ovat syrjässä edullisia, jotkut eivät. Palvelut minimaalisia. On perusasioita joita ei ole edes hyllyssä. Ne pitää tilata. Kaikkeen menee pari päivää tai viikkoa. Pakko elää downshiftaamalla. ;D
No... katsastus on alun lapasesta lähtemisen jälkeen jo rauhottunut ala. Tavallaan se on esimerkki tietyntyyppisestä "piiloverosta", joka on pakko maksaa nykyään yksityisille tahoille. Itse olisin edelleen vain valtionkonttorin kannalla. Toki siinäkin oli paskat puolensa. Raha olisi mennyt kuitenkin kotomaahan ja pyörinyt täällä, eikä valunut mm. espanjaan.
Harmi, että kaikki yksityistetään. Jokainen voi funtsia miten siinä käy, kun raha sanelee. Mahdollisimman pienellä volyymilla mahdollisimman paljon fyrkkaa. Rahat revitään sieltä mistä sitä eniten saa. Vielä tällä hetkellä sitä on helpoin repiä valtion kassasta. Kun se on loppu, niin imetään kuiviin yksityiset tahot ja lopulta sinut ja minut.
Ahvenanmaalla on itsehallinto, jos ei joku vielä ole asiaa huomannut :) Siellä päätetään sote-asioista itse.
Quote from: Totti on 06.11.2015, 12:25:15
Ei ole pulaa. Lääkäreitä valmistuu ihan tarpeeksi.
Tämä on byrokraattinen ongelma ei koulutuksellinen ongelma. Se tosiasia, että julkisia varoja käytetään yksityisten lääkäripalvelujen rahoittamiseen luo tämän tilanteen.
Jos yksityisistä lääkärikäynneistä ei saisi Kela-korvauksia eikä terveyshuoltopalveluja ulkoistettaisi, tilanne muuttuisi välittömästi. Voitot laskisivat yksityisellä sektorilla, yksityisten firmojen määrä laskisi tai ne pienenisivät ja lääkärit palaisivat julkiselle puolelle hommiin.
Asian kuntoon saattaminen siis vaatii sen, että kansallisella tasolla päätetään, että tietty hoitotaso hoidetaan AINA valtion organisoimana ja rahoittamana eikä yksityisiä käytetä tai rahoiteta. Valtio siis hoitaa terveyden omissa nimissä ja kasvonkohotukset, silikonitissit ja muut erikoisjutut menevät yksityiselle puolelle.
Näinhän asia oli joskus ennen, ja silloin kustannukset pysyivät kurissa. Kun ulkoistamistrendi alkoi 90-luvulla, terveydenhuollon kulut alkoivat nousta ja julkisen sektorin terveyspalvelut alkoivat rapautumaan.
Näinhän sen pitäisi mennä. Pelkään vain, että kokoomus ajaa toisenlaista mallia, jossa on turha haaveilla säästöistä.
Quote from: b_kansalainen on 06.11.2015, 12:31:46
Ahvenanmaalla on itsehallinto, jos ei joku vielä ole asiaa huomannut :) Siellä päätetään sote-asioista itse.
Ahvenanmaan terveyspalvelut maksaa mannersuomalaiset. Siellä ei tarvitse jonottaa hoitoon.
Vielä ei ole hallitus hajonnut ja ei taida hajotakaan. Tässä käynee niin, että kepu ja kok pääsevät yhteisymmärrykseen sotealueista sillä keinolla että PSn hautaama hallintarekisterin peruminen perutaan ja herrat voivat salata omistuksensa. Ihan niin kuin ovat etukäteen sopineet ja PS jää ihmettelemään, että taasko meitä hönötettiin.
Quote from: Parzival on 06.11.2015, 11:32:23
Soini näyttää surkealta kaikissa kuvissa. Mutta tämä ei olekaan mikään siirtolaistulva tai muu pikku juttu. Nyt on tosi hätä: unelma Audin takapenkillä on vaarassa.
Sitting on the back seat of a Cadillac with Dolly Parton, doing nothing. Work I mean...
Sipilä huijaa minkä kerkiää. Eihän nyt todellisuudessa kukaan halua uusia vaaleja, vaikka PS:n kannatus alhaalla olisikin.
Tuskin Sipilä itse tätä temppua keksi. Eiköhän ohjeistusta ole tullut taustalta, että "Nyt voidaan pelata tämmöistä peliä".
Toisaalta tässä meni se ase, mitä PS olisi voinut aiemmin käyttää.... Mutta eihän PS olisi käyttänyt sitä nykyisen puoluejohdon aikakaudella...
Quote from: Leijona78 on 06.11.2015, 12:27:01
Kepu ilmeisesti tullut vastaan niin että sote-alueita olisi 15, jos YLE:een on uskominen. Kaipa tuolla voidaan sopu vääntää.
Varmaan sitten seuraava Keputon hallitus voi viedä homman loppuun ja lakkauttaa tarpeettomat vain Kepun aluepolitiikkaa palvelevat alueet.
Quote from: Parzival on 06.11.2015, 12:55:23
Varmaan sitten seuraava Keputon hallitus voi viedä homman loppuun ja lakkauttaa tarpeettomat vain Kepun aluepolitiikkaa palvelevat alueet.
Jos kepu saa maakuntansa verotusoikeuksineen niin tähän maahan ei enää koskaan tule keputonta hallitusta. Suomi on kohta kuin liittovaltio jossa suurinta osaa vallasta pitää kepulaiset "länderit". Kai ne saa velkaantuakin omaan lukuun, niin kohta ei ollakkaan kuin Kreikka vaan paremminkin niinkuin Espanja. Mikä maakunta itsenäistyy ekana (vrt. Katalonia) ? Veikkaan Uuttamaata joka maksaa jo nyt muidenkin laskut.
En usko että Sipilä suostuu 12:ta alueeseen. Olisi liian suuri arvovaltatappio.
QuoteLähteet: Kokoomus tavoittelee edelleen 12:ta sote-aluetta
Pääministeri Juha Sipilä on asettanut kompromissirajaksi 15 sote-aluetta.
Kauppalehden tietojen mukaan kokoomus olisi edelleen valmis tulemaan vastaan enintään 12 sote-alueeseen.
Aikaisemmin puolueen kansanedustaja Susanna Koski sanoi Svenska Ylelle, että pääministeri Juha Sipilän (kesk) kompromissiesityksessä olisi 15 sote-aluetta.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/lahteet-kokoomus-tavoittelee-edelleen-12ta-sote-aluetta/BVhu5Ejc?ref=ampparit:9132&ext=ampparit
ISTV:n suorassa olivat juuri Sipula ja Jabba. Ei ole sopua näköpiirissä.
Teatteri jatkuu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.11.2015, 13:02:43
ISTV:n suorassa olivat juuri Sipula ja Jabba. Ei ole sopua näköpiirissä.
Teatteri jatkuu.
Tämä jos mikä kertoo, millaiset tyhjäpäät tätä maata johtavat. Aivan kuin ei olisi oikeitakin asioita hoidettavana.
Jos perustetaan 15 sote-aluetta, niin mitenköhän näiden superjohtajien palkat ja hillotolppavirat jaetaan. 7 kepulle, 7 kokoomukselle ja 1 persuille. Tai sekin voidaan antaa sosialistille. Niin ei tule kenellekkään paha mieli. :)
Sipilää pidetään aivan ansiotta suurena yritysjohtajana jonka todelliset osaamisen näytteet ovat kepulipuolueen masinoimia valtiollisen sijoitusyhtiön varojen käyttöä huuhaafirmaan joka myi suoranaista paskaa ja paskansiirtoa. Korporaatiokommunistisessa kokoomuspuolueessa on haistettu että nythän jätkä laittoi pallinsa poliittiseen ruuvipuristimeen. Kokoomuksen gallup-kannatus pysyy melko tasaisena Orvosta huolimatta, niin kokoomuksella on varaa kiristää. Mutta ei loputtomasti. Koska jos Sipilän palli halkeaa, niin koko vaalituloksen neuvottelut menee uusiksi ja ehkä koko eduskunta.
Kun ihmiset tajuaa että köyhimmät kansalaiset kuolevat sotessa hoidonpuutteeseen, mitään teollisuutta ja talouden nousua ei ole tulossa, leipäjonoissa ollaan tietyn aikaa nöyränä, mutta lopulta tämä on vain yksi hammasrattaan hammas joka vetää eurostoliiton ketjun kohti kansalaissotaa rauhanpoliitikkojen päinvastaisista väitteistä huolimatta. Valtiolliselle propagandateollisuudelle tulee aikamoinen kiire keksiä urheilu- ja viihdeohjelmia että saadaan todellisuus peitettyä aitoon sosialistiseen hallintotapaan.
ps Mielenkiintoista olisi kuvitella sote-hallinto ja 12 tai 15 sote-johtajaa ilman että sosialistipuolueen johdolla on yhtään mitään sanottavaa tai valittavaa johtajaa. Persut voisi olla kaukaaviisaita ja luovuttaa oman johtajanimityksensä sosialisteille suosiolla seuraavia hallitusneuvotteluja ja takiais-asemaa vastaan.
Pahin skenaario on tosiaan se, että nyt sosialistit ja vihreät päätyisivät jotenkin valtaan uusien vaalien kautta. Se olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, ja saattaisi tulla jopa ikävä Orpoa, niin tyhmältä kuin se kuulostaakin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.11.2015, 13:02:43
ISTV:n suorassa olivat juuri Sipula ja Jabba. Ei ole sopua näköpiirissä.
Teatteri jatkuu.
Tätä on nyt vatuloitu viisi vuotta! Nyt sitten pelleillään muutaman päivän ja tunnin kanssa.
Soinilla kylmää selkäpiitä. Miten käy? Miten käy, vaikka me suostumme mihin vain!
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.11.2015, 13:02:43
ISTV:n suorassa olivat juuri Sipula ja Jabba. Ei ole sopua näköpiirissä.
Teatteri jatkuu.
Juha Sipilä laittoi tosiaan täydellisen teatterin pystyyn... Voi käydä toki huonostikin tuossa leikissä. Ei pääministeripuolue oikeasti halua uusintavaaleihin.
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 13:16:17
Pahin skenaario on tosiaan se, että nyt sosialistit ja vihreät päätyisivät jotenkin valtaan uusien vaalien kautta. Se olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, ja saattaisi jopa ikävä Orpoa, niin tyhmältä kuin se kuulostaakin.
Näin itsekin nopeasti ajateltuna sen näin. Mutta sitten kun asiaa pohtii vähän...
Kun pääministeri ilmoittaa Irakin TV:ssä ja BBC:ssä antavansa asuntonsa pakolaisille ja kutsuu heitä Suomeen (blondien kuvien kera) sosiaaliturvan pariin mahdollisimman paljon, miten tuosta voi enää pistää paremmaksi? Lupaamalla miljoona Euroa puhtaana käteen jokaiselle tulijalle?
Rajat ovat täysin auki. Kuka tahansa voi kävellä tänne ihan koska huvittaa. Tilanne on pahin mahdollinen.
Millä tavalla vasemmiston tulo hallitukseen olisi "katastrofi" verrattuna nykyiseen tilanteeseen? :D
Kaikki ministerimme ovat EU-federalistien sätkynukkeja, joilla ei ole mitään isänmaallisuutta. Anne Berner on epädemokraattisesti valittu ministeri, joka on tullut politiikan ulkopuolelta järjestelemään Suomen kansallisomaisuutta Goldman & Sachsille ja suuryrityksille. Karmeampaa ministeriä isänmaa ei voisi saada.
Suomen taloustilanne on sellainen, että muutama vuosi nykymenoa riittää lopettamaan nämä bileet. Ei kokonaisvelan takia (jolla olemme lähestymässä vasta EU:n keskiarvoa), vaan puhtaasti sen takia, että täältä katoavat Eurovankilassa yksityisen sektorin työpaikat kymmenien tuhansien vuosivauhdilla. Suomi on vapaapudotuksessa. Samaan aikaan julkiset menot tulevat pamauttamaan katosta läpi.
Tämä oli tilanne ennen miljardeja maksavaa matu-invaasiota:
http://ek.fi/wp-content/uploads/suomessa_julkisten_menojen_BKTosuus_EUn_korkein_2014.pdf
Tätä ei voi enää korjata millään hallituspohjalla. Ainoastaan Euroero, oma kelluva valuutta ja sen 30-40% devalvointi auttaisi. Ja kun se ei ole vaihtoehto, me kuihdumme vapaaehtoisesti. Tyhmyri kirjoitti tämän tälle pastalle jo 2011. Mikään ei ole muuttunut.
En itse näe vihervasemmistoa minään peikkona, koska heidän harjoittamansa reaalipolitiikka ei eroaisi nykymenosta mitenkään.
Quote
Soini ärähti: Mitään kompromissiesitystä ei ole
Alexander Stubb: Pöydällä erilaisia kompromisseja
Soini: "Meillä on omanarvontunto, jota muilla ei näytä olevan"
Kommentti: Nyt takaisin nukkumaan, Sipilä!
Uutisotsikot jaksaa vielä sentään hymyilyttää. Toisilla on kompromisseja ja toisilla ei :) Soini taitaa olla ulkona Sipilän ja Stubbin keskinäisistä väännöistä.
Kepun 18 maakuntahallituksen malli on kyllä aivan syvältä, eikä muutu 15:sta yhtään sen paremmaksi. Tarkoitus on kuitenkin ujuttaa muutkin kuin sote-asiat maakuntahallitusten päätettäväksi.
Aina vain vahvemmin näyttää siltä, että kokoomus ajaa yksityisten firmojen aseman vahvistamista terveydenhuollossa ja tämä on yksi pullonkaula asiassa. Tarkoittaa Attendon ja muiden huijarifirmojen aseman vahvistamista Suomessa. Anttendon lääkäreistä iso osa on mamuja arabiasta, venäjältä ym. puoskaria. Tosiasiassa yksityiseltä ostettu palvelu voi tulla lopulta jopa kalliimmaksi yhteiskunnalle.
Kepu taas tekee maakuntapolitiikkaa. Tuloksena saattaa olla vain entistä kalliimpi himmelien verkosto. Persut seuraa vain katseella sivusta, kuten tähän asti kaikissa asioissa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-kuunteli-kesken-neuvottelujen-ruotsalaispopparia-sipila-mtv-lle-hallituksen-jatko-nayttaa-huonolta/5545346 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-kuunteli-kesken-neuvottelujen-ruotsalaispopparia-sipila-mtv-lle-hallituksen-jatko-nayttaa-huonolta/5545346)
QuoteKuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa.
Nyt on kovat aseet käytössä. Keinoja ei kaihdeta. :P Mitähän Stubbi on tänään kertonut kuuntelevansa. Niin sitä tehdään "vastuullisesti" politiikkaa.
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 13:16:17
Pahin skenaario on tosiaan se, että nyt sosialistit ja vihreät päätyisivät jotenkin valtaan uusien vaalien kautta. Se olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, ja saattaisi tulla jopa ikävä Orpoa, niin tyhmältä kuin se kuulostaakin.
Minusta on melko sama mennäänkö sitä katastrofia kohti hitaasti (kepu-kok-ps) tai nopeasti (sos.dem-vihreät-vasemmisto). Määränpää näyttää olevan joka tapauksessa sama, olipa siellä vallankahvassa ja lyhytaikaisella hyötyjäpuolella kuka tahansa. Tunnustaudun yltiöpessimistiksi.
Kyllä se perkele taitaa kaatua.
Soinilta kovaa tekstiä kokoomuksesta:
Quote"Ymmärrän senkin, että tulee päivä, jolloin vedätys on lopetettava. Ei niin voi mennä, että kun aina kiukuttelet ja ämpyilet julkisuudessa, vedät itkupotkuraivarit kurahousuissa, niin sulle annetaan periksi", hän sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/a1446778068960 (http://www.hs.fi/politiikka/a1446778068960)
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 13:35:05
Aina vain vahvemmin näyttää siltä, että kokoomus ajaa yksityisten firmojen aseman vahvistamista terveydenhuollossa ja tämä on yksi pullonkaula asiassa. Tarkoittaa Attendon ja muiden huijarifirmojen aseman vahvistamista Suomessa. Antendon lääkäreistä iso osa on mamuja arabiasta, venäjältä ym. puoskaria. Tosiasiassa yksityiseltä ostettu palvelu voi tulla lopulta jopa kalliimmaksi yhteiskunnalle.
Siis miten niin "voi tulla"?
Suomen vuotuiset sosiaalimenot ovat 2000-luvulla kasvaneet 33 Miljardilla Eurolla ja kulutamme maailman 2. eniten rahaa sosiaalimenoihin (kansantuotteeseen suhteutettuna). Joka vuosi potti kasvaa - ja joka vuosi peruspalvelut heikkenevät. Onhan tuossa ikäpyramidin muutosta huonompaan paljon mukana eläkemenojen muodossa, mutta suunta on selkeä. Rahat katoavat koko ajan suuremmassa määrin epämääräisiin taskuihin.
Sosiaalipuolen päästäminen voittoa tavoittelevien yksityisten tahojen ja säätiöiden haltuun on ollut yksi kalleimpia virheitä, mitä Suomi on koskaan tehnyt.
Kokoomus hoitaa tämän kusetuksen juuri Attendojen, Terveystalojen ja Mehiläisten kautta. SDP suosii verorahaa peseviä säätiöitä (HDL, Sininauhaliitto, jne). VOKkibisnes on aivan samaa sarjaa... Kuona OY karmeimpana esimerkkinä.
Kaikki sosiaalipuoli pitäisi hoitaa julkisena. Yksityistettynä ketjussa on vain yksi ylimääräinen lenkki, jonka tavoitteena on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Se "ylimääräinen lenkki" on yleensä poliitikkojen omaa lähipiiriä. Tätä Kokoomus ja Suomen mediakenttä kutsuu leikkisästi "vapaaksi kilpailuksi". :D
Maikkari uutisoi:
QuoteSipilän mukaan kyse on luottamuksesta, ei sote-alueiden määrästä.
Ei voi tosiaan enää luottaa siihen, että Kokoomus suostuu kaikkeen mitä Sipilä haluaa.
Hallituskriisi? Ennestään on jo oppositiokriisi, velkakriisi, mediakriisi, EU-kriisi ja maahanmuuttokriisi.
Pösilöksi paljastunut Juha Sipilä sopisi paremmin kansainvälisen perhekodin johtajaksi Kempeeseen, kuin pääministeriksi Helsinkiin. Päivi Räsänen voisi ihan hyvin palata sisäministeriksi. Päkällä on tuntuvasti kookkaammat munat kuin täyspallittomalla Petteri Orpolla. Kokoomuslaiset nykyministerit eivät muutenkaan ole sen vähempää ärkoopeeläisiä, kuin varsinaiset RKP:läiset itse.
Perseelleen menee, mutta liuku on pitkä - siltä ainakin näyttää.
Quote from: Sitruunamelissa on 06.11.2015, 13:38:46
Quote from: Kela_Platinum on 06.11.2015, 13:16:17
Pahin skenaario on tosiaan se, että nyt sosialistit ja vihreät päätyisivät jotenkin valtaan uusien vaalien kautta. Se olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, ja saattaisi tulla jopa ikävä Orpoa, niin tyhmältä kuin se kuulostaakin.
Minusta on melko sama mennäänkö sitä katastrofia kohti hitaasti (kepu-kok-ps) tai nopeasti (sos.dem-vihreät-vasemmisto). Määränpää näyttää olevan joka tapauksessa sama, olipa siellä vallankahvassa ja lyhytaikaisella hyötyjäpuolella kuka tahansa. Tunnustaudun yltiöpessimistiksi.
Maahanmuuton puolesta ihan yksi ja sama mitkä puolueet on hallituksessa. Tai no, ehkä joku vihervasuri -yhdistelmä voisi lyödä lisää bensaa liekkeihin järjestelemällä charter -lennoilla väkeä Malmöstä Helsinkiin.
Ainoastaan puolustusministeri Niinistöä jäisi ikävä jos joutuisi jättämään tehtävänsä. Siinä voisi Calle päästä jatkamaan projektiaan; varuskunnat muutetaan vastaanottokeskuksiksi.
En yhtään ihmettele, että Sipilällä on mennyt hermot narsisti-Stubbiin.
Quote from: Pennit ja markat on 06.11.2015, 13:46:40
En yhtään ihmettele, että Sipilällä on mennyt hermot narsisti-Stubbiin.
Alunalkaen Stubbin kokoomuksen ottaminen hallitukseen oli virhe. Se on kostautunut jo monessa asiassa, myös mamutuksessa. Perussuomalaisten kannalta hallitukseen meno kokoomuksen kanssa, on kuin itse laittaa hirttonaru kaulaan.
Kaatuminen alkaa näyttää siltä todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Hallituskriisi tässä tilanteessa on myrkkyä maalle. Toimintakyvytön ja hutera 101 edustajan pohja ei lupaa hyvää. Ja vaaleissa odottaa vihreille ja vasemmistolla voitto.
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 13:52:49
Quote from: Pennit ja markat on 06.11.2015, 13:46:40
En yhtään ihmettele, että Sipilällä on mennyt hermot narsisti-Stubbiin.
Alunalkaen Stubbin kokoomuksen ottaminen hallitukseen oli virhe. Se on kostautunut jo monessa asiassa, myös mamutuksessa. Perussuomalaisten kannalta hallitukseen meno kokoomuksen kanssa, on kuin itse laittaa hirttonaru kaulaan.
Ollaanko kokoomuksessa oikeasti niin tyhmiä, että ajatellaan "saadaan lisää työtä tekeviä käsiä!" Voiko ne olla oikeasti noin tyhmiä, vai haluavatko he vain romahduttaa sosiaaliturvaan tai jotain vastaavaa? Vaikea ymmärtää miten kukaan haluaisi lauman Irakilaisia joihin uppoaa rahaa ihan poskettomat määrät.
Quote from: Parzival on 06.11.2015, 13:54:23
Kaatuminen alkaa näyttää siltä todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Hallituskriisi tässä tilanteessa on myrkkyä maalle. Toimintakyvytön ja hutera 101 edustajan pohja ei lupaa hyvää. Ja vaaleissa odottaa vihreille ja vasemmistolla voitto.
Siitä alkanee kansannousu, kun suurin osa kansasta vastustaa punavihreää mokupolitiikkaa.
QuoteRKP kannattanut Sipilän vaatimusta sote-alueista, KD ei ota määrään kantaa
Jos kokoomus joutuisi jättämään hallituksen sote-kiistan takia, keskusta löytäisi perinteisistä apupuolueista ainakin RKP:n kanssa helposti yhteisen sävelen sote-alueiden määrästä.
Perinteiset apupuolueet kristillisdemokraatit ja RKP ovat nousseet julkisissa spekulaatioissa esiin puolueina, jotka tulisivat hallitukseen, jos kokoomus joutuisi jättämään hallituksen sote-kriisin takia.
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) esitti torstaina hallituskumppaneilleen 18:aa itsehallintoaluetta, mutta kokoomus haluaisi alueita korkeintaan 12.
RKP löytäisi keskustan kanssa helposti yhteisen sävelen sote-alueiden määrästä, sillä puolue on kannattanut Sipilän ajamaa 18 alueen mallia. RKP ei ota tällä hetkellä kuitenkaan kantaa mihinkään.
Ylen analyysin perusteella RKP olisi suurin puolue Vaasan sote-alueella, jonka kohtalo olisi uhattuna, jos alueita on vähemmän kuin 18.
Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Peter Östman sen sijaan sanoo, että puolue perustaisi sote-alueita mieluummin vähemmän kuin 18.
– Tämä on ollut viestimme pääministerin suuntaan, Östman kertoo.
Hän sanoo, ettei puolue ole kuitenkaan puhunut sote-alueiden määristä. Östman muotoilee, että alueiden määrä ei ole sote-uudistuksessa ratkaisevaa vaan sisältö.
– Ymmärrän pääministerin viestiä, että kyse ei ole pelkästä määrästä vaan sisällöstä.
Östman sanoo, että kristillisdemokraatit eivät edes halua spekuloida hallitusvastuullla.
– Emme halua, että Suomessa olisi hallituskriisi tilanteessa, jossa maan talous edelleen syöksyy, hän selittää.
http://yle.fi/uutiset/rkp_kannattanut_sipilan_vaatimusta_sote-alueista_kd_ei_ota_maaraan_kantaa/8436887
Täytyy nostaa hattua Kokoomukselle, että seisoo aatteidensa takana ja vääntää isosti kättä omien tavoitteidensa puolesta. Joillekin puolueille omat tärkeät asiat merkitsee jotain.
Quote from: fernando on 06.11.2015, 14:00:09
Täytyy nostaa hattua Kokoomukselle, että seisoo aatteidensa lobbareidensa rahojen takana
Korjasin vähän.
Quote from: fernando on 06.11.2015, 14:00:09
Täytyy nostaa hattua Kokoomukselle, että seisoo aatteidensa takana ja vääntää isosti kättä omien tavoitteidensa puolesta. Joillekin puolueille omat tärkeät asiat merkitsee jotain.
Ja ne aatteet: Rahat keskiluokalta ja köyhiltä rikkaiden taskuun, terveydenhuollon yksityistäminen (kurjistaa köyhien asemaa) ja Amerikan ihannointi.
Quote from: fernando on 06.11.2015, 14:00:09
Täytyy nostaa hattua Kokoomukselle, että seisoo aatteidensa takana ja vääntää isosti kättä omien tavoitteidensa puolesta. Joillekin puolueille omat tärkeät asiat merkitsee jotain.
Joku tossa eilen totesi, että persut ovat kuin rkp mutta suurempi. Kaikki kelpaa kunhan Soini saa pitää ministerin audin.
Quote from: fernando on 06.11.2015, 14:00:09
Täytyy nostaa hattua Kokoomukselle, että seisoo aatteidensa takana ja vääntää isosti kättä omien tavoitteidensa puolesta. Joillekin puolueille omat tärkeät asiat merkitsee jotain.
Kyllä, vaikka tavoitteensa ovatkin läpeensä mätiä, niin toimittavat kuitenkin mitä on tilattu, toisin kuin eräät.
No melkoisen SOTE-sopan keittivät. Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Quote from: xor_rox on 06.11.2015, 14:14:19Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Tai sitten tuohon sote-asiaan liittyy niin paljon kepun/kokkareiden omia rahallisia intressejä, ettei siitä voi päästää sovinnolla irti. Mutta joka tapauksessa asiaan liittyy varmasti jotain enemmän kuin mitä julkisuuteen kerrotaan.
No mutta, JOS hallitus pysyisikin kasassa niin mitkä edellytykset sillä olisi selvitä neljä vuotta kun Sipilä on peräsimessä? Joka asia runtataan kuin Kekkoslovakiassa konsanaan. Voiko tuo kestää?
Kaipa se voi.
Quote from: Pennit ja markat on 06.11.2015, 13:55:12
Quote from: Parzival on 06.11.2015, 13:54:23
Kaatuminen alkaa näyttää siltä todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Hallituskriisi tässä tilanteessa on myrkkyä maalle. Toimintakyvytön ja hutera 101 edustajan pohja ei lupaa hyvää. Ja vaaleissa odottaa vihreille ja vasemmistolla voitto.
Siitä alkanee kansannousu, kun suurin osa kansasta vastustaa punavihreää mokupolitiikkaa.
Ehkä somessa. Ei lammaskansa pui enää edes nyrkkiä taskussa tuolla ulkona.
Jos vihreät ja vasurit voittavat seuraavissa vaaleissa niin se on kansan tahto. Ja sitten kansa saa sitä mitä ansaitsee.
Jos ei kokkareille hommat maistu niin vaihtoon vaan, ei kyllä tule ikävä. Aika naurettavaa käytöstä Stubidolta...
QuoteMTV: Kokoomuksen vedätys musersi hallituksen yhteishengen
MTV uutisten tietojen mukaan sekä keskusta että perussuomalaiset ovat saaneet tarpeekseen kokoomuksen toimintatavoista.
Kokoomuksen politiikkaa kutsutaan viikkoja jatkuneeksi vedätykseksi, joka on musertanut hallituksen yhteishengen.
MTV:n mukaan kuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli, että kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Juha Sipilälle (kesk.), että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/36356/edaf3d7f42
Quote from: Leijona78 on 06.11.2015, 14:17:30
No mutta, JOS hallitus pysyisikin kasassa niin mitkä edellytykset sillä olisi selvitä neljä vuotta kun Sipilä on peräsimessä? Joka asia runtataan kuin Kekkoslovakiassa konsanaan. Voiko tuo kestää?
Kaipa se voi.
Noh, persut ainakaan eivät laita hanttiin missään asiassa, vaan kantavat ryhdikkäästi vastuuta.
Quote from: xor_rox on 06.11.2015, 14:14:19
No melkoisen SOTE-sopan keittivät. Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Itse pienellä foliolla varustettuna veikkaan että tulevana viikonloppuna alkaa semmoinen vyöry Tornion rajan kautta että voi epäillä joutuneensa vaihtoehtoiseen todellisuuteen. Jos hallitus nyt hajoaa, niin "sattuipa sopivasti". Ei taida Sipilän, Soinin tai Orpon tarvita mitään lausuntoja antaa tuossa tilanteessa, hehän olisivat vain tavanomaisia kansanedustajia. Stubbilta voisi ehkä odottaa twiittiä tyyliin...Noh, tiedätte kyllä.
Huvittavaa on se, että ilmeisesti tuo 15 aluetta piti paikkaansa, mutta Susanna Koski meni sanomaan sen toimittajille uskoen että kyseessä oli luottamuksellinen asia. Sitten toimittajat uutisoivat siitä ja kriisi kärjistyi taas. Näin raportoi HBL.
Optibetillä voi lyödä vetoa siitä kaatuuko hallitus. Kertoimet molemmille vaihtoehdoille 1,85.
Jospa Cai-Göran laittoi kunnon panoksen.. :D
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.11.2015, 13:41:44
Soinilta kovaa tekstiä kokoomuksesta:
Quote"Ymmärrän senkin, että tulee päivä, jolloin vedätys on lopetettava. Ei niin voi mennä, että kun aina kiukuttelet ja ämpyilet julkisuudessa, vedät itkupotkuraivarit kurahousuissa, niin sulle annetaan periksi", hän sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/a1446778068960 (http://www.hs.fi/politiikka/a1446778068960)
Tämä oli aika paksusti sanottu, Soinin suusta tullakseen. Tai ehkä se olikin sellaista introspektiivistä pohdiskelua, ja toimittaja vain luuli, että Soini puhui hallituskumppaneistaan.
--------
Kävipä tässä kuinka vain ja kuka sitten voittaakaan seuraavissa vaalissa, ei oikein voi millään ennustaa parempaa tulevaisuutta. Ei äänestämällä voi vaikuttaa asioihin, vai miten ne Vanhas-Matin sanat menivätkään. Kokemus puhuu sen puolesta, että ei oikein voi väittää vastaan. Soffaperunat eivät mihinkään kapinaan ryhdy, eivät, vaikka sohva vietäisiin alta. Ruotsin tie on meidänkin tiemme.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.11.2015, 13:41:44
Soinilta kovaa tekstiä kokoomuksesta:
Quote"Ymmärrän senkin, että tulee päivä, jolloin vedätys on lopetettava. Ei niin voi mennä, että kun aina kiukuttelet ja ämpyilet julkisuudessa, vedät itkupotkuraivarit kurahousuissa, niin sulle annetaan periksi", hän sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/a1446778068960 (http://www.hs.fi/politiikka/a1446778068960)
Ihan tulee mieleen ohut patja ja kiduttava ruoka. Stubb on saanut vaikutteita vieraista, rikkaammista kulttuureista.
Quote from: Pennit ja markat on 06.11.2015, 13:46:40
En yhtään ihmettele, että Sipilällä on mennyt hermot narsisti-Stubbiin.
Minullakin kävi mielessä voisiko kyseessä olla äärimmilleen kiristyneet henkilösuhteet. Siis henkilökemialliset syyt.
Quote from: Valli on 06.11.2015, 14:19:26
puheenjohtaja Alexander Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Juha Sipilälle (kesk.), että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa.
Eiköhän tuo kerro kaiken tarpeellisen Stubbin täydestä epäkypsyydestä vaativaan ja vastuulliseen ministerintehtävään. Miten kukaan voi olla noin välinpitämätön isänmaata kohtaan?
Tällaisille henkisille pikkupojille ja maansa myyjille Suomi on luovutettu.
Quote from: xor_rox on 06.11.2015, 14:14:19
No melkoisen SOTE-sopan keittivät. Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Kepu haluaa luoda maakuntahallitusjärjestelmän, jolle voidaan jatkossa siirtää päätettäväksi muutkin alueelliset asiat kuin SOTE-asiat. Mitä enemmän maakuntahallituksia, sitä enemmän valtaa kepupoliitikoille.
Onhan tässä taas sekin puoli että jos lähdetään täydellisesti kokoomuksen kelkkaan niin luultavasti samanlainen kiukuttelu ja vedätys tulee toistumaan. Kokoomus on kuitenkin ollut niin kauan hallitusvastuussa että nämäkin asiat olisi pitänyt pystyä sopimaan jo monta vuotta sitten. Mutta eipä vaan ole tulosta syntynyt ja taas kerran siellä on sama porukka sekoilemassa.
Tänään on hyvä päivä tuoda esille huonoja uutisia, kun kaikki seuraavat hallituskriisiä. MTV3 julkaisi juuri tämän:
QuoteMaahanmuuttovirasto kaipaa lisää tiloja Suomeen tuleville turvapaikanhakijoille. Suomeen on saapunut noin 300 turvapaikanhakijaa vuorokaudessa. Joka viikko tarvitaan majoitustilat jopa 2000 uudelle tulijalle.
Quote from: kenelek on 06.11.2015, 14:21:35
Quote from: xor_rox on 06.11.2015, 14:14:19
No melkoisen SOTE-sopan keittivät. Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Itse pienellä foliolla varustettuna veikkaan että tulevana viikonloppuna alkaa semmoinen vyöry Tornion rajan kautta että voi epäillä joutuneensa vaihtoehtoiseen todellisuuteen. Jos hallitus nyt hajoaa, niin "sattuipa sopivasti". Ei taida Sipilän, Soinin tai Orpon tarvita mitään lausuntoja antaa tuossa tilanteessa, hehän olisivat vain tavanomaisia kansanedustajia. Stubbilta voisi ehkä odottaa twiittiä tyyliin...Noh, tiedätte kyllä.
Jos maahan hyökätään, joskin ilman aseita
(toistaiseksi), eikä maalla ole toimivaa hallitusta, mitä pitäisi tehdä?
Pitäisikö kysyä Jarmo Lindbergiltä?
Vanhanen ilmoittaa vatuloinnin jatkuvan.
Eronnut hallitus jatkaa aina toimitusministeriönä. Maassa on aina hallitus toimeenpanemassa lakeja. Lainsäädäntö sen sijaan keskeytyy. Hallitus ei siis tuo enää eduskuntaan mitään uusia lakiesityksiä. Hallitus voi yhdessä tasavallan presidentin kanssa tuoda eduskuntaan asetuksen valmiuslain soveltamisen aloittamisesta.
Quote from: xor_rox on 06.11.2015, 14:14:19
No melkoisen SOTE-sopan keittivät. Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Muuten sitä aattelisi että ovat persuja poistamassa uusilla vaaleilla, mutta koska persuilla on koko takamus hunajapurkissa, ei oikein vaikuta todennäköiselle enää. Vaikka muut puolueet saisi enempi edustajia, niitten pitäisi uudet vaalit pitää eikä varmasti olisi mukavaa näillä matuttajilla vaalitilaisuuksissa jos sellaisia pitäisivät, useampia hallintoalamaisia joutuisivat poistamaan tilaisuuksista.
Quote from: Leijona78 on 06.11.2015, 14:29:56
Tänään on hyvä päivä tuoda esille huonoja uutisia, kun kaikki seuraavat hallituskriisiä. MTV3 julkaisi juuri tämän:
QuoteMaahanmuuttovirasto kaipaa lisää tiloja Suomeen tuleville turvapaikanhakijoille. Suomeen on saapunut noin 300 turvapaikanhakijaa vuorokaudessa. Joka viikko tarvitaan majoitustilat jopa 2000 uudelle tulijalle.
Uutisissa saisivat mainita spermanaamojen syntyvyyden, jotta luvulle tulisi vertailukohtaa. 157 porsasta päivässä emakot porsii.
Kotiteollisuus & Viikate - Työttömän arkiviisu (https://www.youtube.com/watch?v=E1H5XuXzICU)
:facepalm:
Stubb on oksettavin poliitikko kautta koko Suomen historian. Ohittaa jopa kommunisti Taisto Sinisalon. En usko, että siitä muovinaamasta eroon päästään. Haluaa varmaan uuden maailmanjärjestyksen maailmanhallitukseen, siinä Katainen jää toiseksi. Stubbilla ei ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa. Hän elää ihan muissa maailmoissa.
Quote from: Raaka banaani on 06.11.2015, 14:39:09
Uutisissa saisivat mainita spermanaamojen syntyvyyden, jotta luvulle tulisi vertailukohtaa. 157 porsasta päivässä emakot porsii.
Noistakin on jo suuri osa varsinaistaustaisia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2015, 11:23:37
...On siis parempi vetää vähän överiksi kuin vaieta hommakunnassa.
Jatketaan sitten folioturbaanin käärimistä, yllytyshullu kun olen. ;D
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2015, 11:23:37
...En näkisi asiaa siten, että
1) Suomea pidettäisiin erikoistapauksena, ainutkertaisena suurreservaattina, tai että
2) Suomella itsellään olisi juuri mitään painoarvoa niissä suunnitelmissa, joita Euroopan muslimi-invaasiota suunnittelevat ja toteuttavat tahot tekevät, muuten kuin Venäjän naapurina. Tämän tekijän merkitys lienee suuri, mutta en ole oikea henkilö arvioimaan kuinka suuri.
...
SEV-maiden historian hämärästä voimme todeta sosialistisen työnjaon (taakanjaon) toteutuneen - ainakin haaveissa, mutta tietyin osin myös todellisuudessa - mutta megalomaanisessa mittakaavassa. EU:n taakanjaossa (työnjaossa) Suomelle on varattu kolme perusroolia:
1. EU:n mamureservaatti no 1 ja muuri Venäjää vastaan
2. Metsäteollisuuskombinaatti
3. Makean veden lähde
Koska roolit 2 ja 3 ovat myös Ruotsin toisijaiset roolit työnjaossa, Suomen ensisijainen rooli on nimenomaan mamureservaattimuuri inhaa itää vastaan. Suomesta on siis luotava mahdollisimman luotaantyöntävä vihoviimeinen mamupaskastan, jonne edes ryssä ei mielellään lähde piällysmieheksi.
Juuri niin kuin Lalli totesikin:
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2015, 11:23:37
... Vaikka EU:n rahoituspohja olisikin "rajaton", niin jossain vaiheessa haittamaahantunkeutujien ja samalla suomalaisten elinkaarikustannuksia pitää vähentää. Hyvästi hyvinvointivaltio, tervetuloa roikkuminen löysässä EU-rahoitushirressä. "Mikäli matut eivät viihdy maassanne, EU-rahoituksemme ei viihdy maassanne."...Suomi konkurssiin ja konkurssipesän haltijoiden kontrolliin. Kaikki arvokas myydään ja valtion tuen varassa elävät asukkaat jätetään heitteille... Suomen sote-alueista tulee sota-alueita á la Malmö, tai pahempaa.
Mikäli 1) Suomi ei eläisi EU-tuen varassa, ja 2) laiton vapaa liikkuvuus pysyy voimassa, sekä 3) matujen elinkaarikustannuksia vähennetään, niin haittaväestö haihtuu nopeasti maasta jossa ostovoima on huono, sää on kylmä, ja väestö mykkää. Mutta EU-tuki sementoisi Suomen kehitysmaamuslimisoinnin...
Tässäpä tämä suunnitelma on askel askeleelta.
Miksi tämmöistä ei lähdetä toteuttamaan muualla EU:ssa? Suurimittakaavaisen matutuksen harvaan asutun maan täysin välttämätön vaatimus on kovin hankala toteuttaa EU.ssa, joten vaihtoehdot rajautuvat vain pohjoisimpaan EU:hun ennen kuin idän "tyhjyys" on saatu täytettäväksi elintilaksi.
Ruotsin ensisijainen rooli työnjaossa on metalliteollisuus- ja kaivoskombinaatti, jossa toki tarvitaan halpa/pakkotyövoimaa metsäkombinaattien työvoimatarpeen ohella.
Baltia on vain tahdoton pikku syötti, jonka Venäjän toivotaan nielevän koukkuineen.
Muuten työnjako EU:n eräissä maissa menee jotenkin näin:
Norjan rooli on olla öljy- ja kaasulähde ja sähkögeneraattori.
Tyytyväisiä puolalaisia, tsekkejä ja unkarilaisia tarvitaan jahka itään rynnitään - Lansi-Ukrainaan noin alkajaisiksi.
Suomen mallioppilas -piirteen otin esiin, koska nimenomaan sekin toimii tässä kuviossa:
Mallioppilaista nimenomaan Suomi johtaa reilusti kaikkia muita. Ruotsi on hyvänä kakkosena, vaikka taloudellisesti ehkä hivenen itsekkäitä ovatkin. Norja tottelee yleensä kiltisti, mutta Breivikin varjo hivenen askarruttaa ruuvin silmittömässä kiristämisessä. Baltit vinkuvat koko ajan Venäjän pahuutta, joten sopivatkin venäläisten syötiksi. Kapinoivia puolalaisia on syytä varoa, tsekitkin osaavat heittäytyä hankaliksi ja unkarilaiset ovat rohjenneet jo kiukutella täysin avoimesti.
Lalli kertoikin, mitkä regointitavat ovat yksin suomalaisten käsissä, jos ei Suomea luovuteta EU:n työnjakosuunnitelman mukaiseen rooliin:
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2015, 11:23:37
...Invaasiosodankäynnissä maan huonot puolet ovat sen hyviä puolia. Napoleonin ja Hitlerin invaasiot kilpistyivät Venäjän talveen, ja poltetun maan taktiikkaan. EU:n matuinvaatio voi kompastua:
...
2) poltettujen vetovoimatekijöiden taktiikkaan ja
3) lisättyjen työntövoimatekijöiden taktiikkaan...
Vaikka Suomen hallitus toimisi aktiivisesti torjuakseen tämmöistä taakanjakoa, sellaisen poiitiikan seuraukset olisivat karmeita seurauksiltaan suomalaisille - ainakin lyhyellä tähtäimellä. Koska hallituksemme ei kuitenkaan toimi näin, hallituksemme tulee vastustamaan kaikin keinoin sitä, että suomalaiset hallituksensa lupaa kysymättä ryhtyisivät toteuttamaan Lallin mainitsemia kahtaa taktiikkaa. Tästä syystä tällaisen kansalaistoiminnan seuraukset tulisivat olemaan todella hirmuisen karmeita, koska sekä EU että oma hallituksemme vastustaisivat kaikin keinoin tällaista toimintaa.
Parempi hajottaa. Ihan paska hallitus ollut, mitään ei ole saatu aikaan. Tosin uusien vaalien jälkeen voi olla jopa neljä puoluetta 7-10 prosentin kannatuksella. Persut, RKP, Kristilliset, Vasemmistoliitto. Vihreät ehkä saavat 13 prossaa. Kokoomuksen ja Keskustan välit tulehtuneet. SDP ei välttämättä myöskään ole mitenkään vahva sisäisesti, etenkin haittamaahanmuutto repii taatusti sisäisesti.
Suomen poliittinen kenttä alkaa muistuttaa Kreikkaa.
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 14:42:06
Stubb on oksettavin poliitikko kautta koko Suomen historian. Ohittaa jopa kommunisti Taisto Sinisalon. En usko, että siitä muovinaamasta eroon päästään. Haluaa varmaan uuden maailmanjärjestyksen maailmanhallitukseen, siinä Katainen jää toiseksi. Stubbilla ei ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa. Hän elää ihan muissa maailmoissa.
Alusta asti se on käyttäytynyt kuin joku johtamiskoulutuksen saanut skientologi. Puhuu "rauhoittavalla äänellä", "me"-muodossa, luoden mielikuvia "valoisasta tulevaisuudesta". Stubbin ollessa valtakunnan puikoissa meille oli vajaa vuosi sitten suorastaan lähellä syttyä ilmisota Venäjän kanssa. :-[
Onneksi Venäjä oli kärsivällinen ja odotti hallituksemme vaihtumista rauhanomaisempaan. Mutta emme ottaneet huomioon, että Ruotsi alkaisi junalasteittain kuskata irakilaisia ja afgaaniterroristeja maahamme.
Nykyinen hallituksemme on liian rauhanomainen, se sallii vihollisjoukkojen marssia Ruotsista suoraan rajan yli! >:(
Venäjä sen sijaan, vähemmän naiivina on avuliaasti pidätellyt terroristijoukkojen pääsemistä ystävänsä Suomen kimppuun, josta Balshooje Spasiiba! :)
Olikos se nyt siinä vai vieläkö neuvotellaan?
QuoteJuuri nyt: Keskustan kansanedustajat lähtivät viikonlopun viettoon
Keskustan kansanedustajat lopettivat ryhmäkokouksen puoli kolmen jälkeen ja lähtevät viikonlopun viettoon. Seuraava keskustan eduskuntaryhmän tapaaminen on sovittu tiistaille.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195005029953/artikkeli/juuri+nyt+keskustan+kansanedustajat+lahtivat+viikonlopun+viettoon.html
Quote from: timo73 on 06.11.2015, 14:53:14
Parempi hajottaa. Ihan paska hallitus ollut, mitään ei ole saatu aikaan. Tosin uusien vaalien jälkeen voi olla jopa neljä puoluetta 7-10 prosentin kannatuksella. Persut, RKP, Kristilliset, Vasemmistoliitto. Vihreät ehkä saavat 13 prossaa. Kokoomuksen ja Keskustan välit tulehtuneet. SDP ei välttämättä myöskään ole mitenkään vahva sisäisesti, etenkin haittamaahanmuutto repii taatusti sisäisesti.
Suomen poliittinen kenttä alkaa muistuttaa Kreikkaa.
Persujen ongelma on Soini. Esim. Sampo Terho, puolueen puheenjohtajana ja ministerinä saisi jo enemmän aikaan. Tai sitten persujen olisi hyödyllisempää mennä oppositioon räkyttämään.
Mutta. Kansa äänesti persut kolmannelle sijalle (vai toiselle?), joten kansan ääntä on kuultava. Vox Populi.
Suurin vika on Stubbissa, koko ongelman lähteessä, länsiulkovaltojen nukkeministerissä.
Timo Soini Kalevassa:
Quote– Edelleenkin perussuomalaiset ovat varautuneet neuvottelemaan, mutta kutsua ei ole vielä tullut.
Mistähän Soini kuvittelisi neuvottelevansa kun on jo antautunut ehdoitta?
Quote from: detonator on 06.11.2015, 13:30:22
...
Tätä ei voi enää korjata millään hallituspohjalla. Ainoastaan Euroero, oma kelluva valuutta ja sen 30-40% devalvointi auttaisi. Ja kun se ei ole vaihtoehto, me kuihdumme vapaaehtoisesti. Tyhmyri kirjoitti tämän tälle pastalle jo 2011. Mikään ei ole muuttunut.
En itse näe vihervasemmistoa minään peikkona, koska heidän harjoittamansa reaalipolitiikka ei eroaisi nykymenosta mitenkään.
Vihervasemmiston peikkohan on siinä, että poliittisesti he eivät ole niin sitotoutuneita nykymenoon kuin nykyinen hallituspohja. Saattaisi tulla EU:n troikka Helsinkiin samoin elkein ja tavoittein kuin Ateenaan.
Sinänsä yksi ja sama; lopputulos oli jo näkyvissä 2010-11 - aivan kuten tyhmyrikin kirjoitti. Vastuulliset eivät tulevaisuudessa pääse vetoamaan ainakaan siihen, ettei kukaan puhunut tuhon oraakkelin sanoja. Tätä ei voi korostaa liikaa.
Quote from: Valli on 06.11.2015, 15:00:18
Olikos se nyt siinä vai vieläkö neuvotellaan?
QuoteJuuri nyt: Keskustan kansanedustajat lähtivät viikonlopun viettoon
Keskustan kansanedustajat lopettivat ryhmäkokouksen puoli kolmen jälkeen ja lähtevät viikonlopun viettoon. Seuraava keskustan eduskuntaryhmän tapaaminen on sovittu tiistaille.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195005029953/artikkeli/juuri+nyt+keskustan+kansanedustajat+lahtivat+viikonlopun+viettoon.html
Jaaha. Kansa saa odottaa ja Suomi kaatua, mutta luvattiin anopille tehdä vähän pihansiivoustöitä.
Soini YLE:llä:
Quote– En ymmärrä, että palkkarengit twittailee joskus yhdentoista aikaa tsemppiviestejä. Ei palkkarenkien tehtävä ole twiittailla, vaan tukea ministeriä.
Soini ei täsmentänyt, kenen viestejä hän tarkoittaa.
– Katsokaa twiittejä, hän kuittasi asian toimittajille.
Pitääkö tämä ymmärtää niin, että hänestäkin on tullut
"kottaraisenpönttöön tuijottelija" ??
Quote from: UgriProPatria on 06.11.2015, 15:02:48
Quote from: Valli on 06.11.2015, 15:00:18
Olikos se nyt siinä vai vieläkö neuvotellaan?
QuoteJuuri nyt: Keskustan kansanedustajat lähtivät viikonlopun viettoon
Keskustan kansanedustajat lopettivat ryhmäkokouksen puoli kolmen jälkeen ja lähtevät viikonlopun viettoon. Seuraava keskustan eduskuntaryhmän tapaaminen on sovittu tiistaille.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195005029953/artikkeli/juuri+nyt+keskustan+kansanedustajat+lahtivat+viikonlopun+viettoon.html
Jaaha. Kansa saa odottaa ja Suomi kaatua, mutta luvattiin anopille tehdä vähän pihansiivoustöitä.
Sipilältä meni kyllä viimeistään nyt uskottavuus ultimaattumiensa kanssa, varsinainen farssi tästä tuli. Ensin piti olla tämän aamun takaraja, sitten kuitenkin vielä neuvotellaan tämä päivä ja ilmeisesti ensi viikolla neuvotellaan lisää. Eli ei tämä ollutkaan mikään hallituskysymys, pelkkää peliä vain.
Quote"Ymmärrän senkin, että tulee päivä, jolloin vedätys on lopetettava. Ei niin voi mennä, että kun aina kiukuttelet ja ämpyilet julkisuudessa, vedät itkupotkuraivarit kurahousuissa, niin sulle annetaan periksi", hän sanoi.
QuoteTaustalla vallitseva yli varojensa eläminen on seuraus heteroseksuaalisesta lisääntymisestä, aivan niin kuin lähes kaikki maailman ekologiset, energia- ja ravitsemusongelmat. Poliitikot eivät vain kehtaa sanoa tätä epämiellyttävää tosiasiaa ääneen kannatuspaon pelossa.
...
Platonin mukaan miehiä rakastavista miehistä pitää tehdä todellisia filosofikuninkaita. Nykypolitiikan huono tila puolestaan kertoo, kuinka kaukana olemme ihanteesta, jonka Platonin valtiofilosofia on konstruoinut.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/96325-ehdokkaiden-erotisoituminen-ja-esteettisyys
Toivon hallituksen hajoamista ja Perussuomalaisten paluuta oppositioon. Takaisin opiskelemaan, ettei viedä hallituksessa kuin kuoriämpäriä!
Vaihdetaan linjaa tiukan maahanmuuttokriittiseksi ja ollaan pääministeripuolue ilman Soinia hetken päästä.
Jokainen voi vetää johtopäätöksen olisiko Juha Sipilä, ILMAN valtion sijoitusyhtiön clean tech-strategian mukaista ostopäätöstä, menestyvä ja erittäin varakas ex-yritysjohtaja, vai vessanpöntön ja viemärin väliin tungettu pvc-jätevesiputkiyrittäjä.
ps On yrittäjiä jotka tekee rahansa markkinoilla ja sitten on ne jotka tekee rahansa valtion tukiaisilla
Stubb ei ole yhtään ylimielinen ja suhtautuu neuvotteluihin erittäin yhteistyöhenkisesti.
QuoteKuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-kuunteli-kesken-neuvottelujen-ruotsalaispopparia-sipila-mtv-lle-hallituksen-jatko-nayttaa-huonolta/5545346 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-kuunteli-kesken-neuvottelujen-ruotsalaispopparia-sipila-mtv-lle-hallituksen-jatko-nayttaa-huonolta/5545346)
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.11.2015, 15:16:42
Stubb ei ole yhtään ylimielinen ja suhtautuu neuvotteluihin erittäin yhteistyöhenkisesti.
QuoteKuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-kuunteli-kesken-neuvottelujen-ruotsalaispopparia-sipila-mtv-lle-hallituksen-jatko-nayttaa-huonolta/5545346 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-kuunteli-kesken-neuvottelujen-ruotsalaispopparia-sipila-mtv-lle-hallituksen-jatko-nayttaa-huonolta/5545346)
Täysin ammattitaidoton teini urpohan tuo. Ylipäätänsä selfie ihmiset ei vaikuta ruudinkeksijöiltä.
25 miljardin bisnekset pelissä, niin säännöt on ihan erilaisia. Ei muuten ole ensimmäinen eikä viimeinen ylisuuri kokonaisuus jonka johtajaksi valikoituu narsistinen mielipuoli. Kokoomus haluaa köyhien kaupunkien ja valtion rahat lääkäri- ja lääkekorporaatioiden taskuun. Siis korporaatioiden taskuun. Siinä pelissä on kovat säännöt. Lohdutukseksi jätkä käy psyykkaamaassa vittuilemalla tosikkoreppanalle joka kuvitteli voivansa näytelmäkeinoin kiristää ilmapäistä valtiovarainministeriään.
QuoteKuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa.
Viinit ruokakauppaan, niin olisi pysynyt Stubb yläkerrassa ja ollut hiljaa. :)
Tämä hallitus ei näköjään saa edes itseään hajotettua järkevässä ajassa.
Yksi asia kuitenkin on tullut selväksi. Jos Sipilän Juha tulee vastaan pimeällä kujalla ja antaa uhkavaatimuksen, ei kannata suhtautua siihen turhan vakavasti.
Sipilältä olisi loistava peliliike rikkoa hallitus, ja potkia kokoomus sekä Ps pellolle. Kepuleiden kannatus nousee kattoon ja seuraavassa hallituksessa Sipilä on kingi. Valitettavaa vaan että Suomi olisi kusessa sen jälkeen.
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.11.2015, 15:31:12
Yksi asia kuitenkin on tullut selväksi. Jos Sipilän Juha tulee vastaan pimeällä kujalla ja antaa uhkavaatimuksen, ei kannata suhtautua siihen turhan vakavasti.
Vielä huolestuttavampaa on se että jos Brysselissä vastaan tulee Juha Sipilä, niin hän on pelkkä suupala ja vastapallo. Täysin selkärangaton ja eurobyrokraattien juoksutettavissa oleva jees-mies joka ei taatusti pysty Suomen etua puolustamaan liittovaltiopyrkimyksiä vastaan.
ps Ei kannata Sipilän persuja potkaista kun takiaispuolueena ovat tarttuneet audin penkkeihin kiinni kuin...takiaiset
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 15:11:33
Toivon hallituksen hajoamista ja Perussuomalaisten paluuta oppositioon. Takaisin opiskelemaan, ettei viedä hallituksessa kuin kuoriämpäriä!
Vaihdetaan linjaa tiukan maahanmuuttokriittiseksi ja ollaan pääministeripuolue ilman Soinia hetken päästä.
Juurikin näin, mutta pelkäänpä, että
linjanmuutoksen uskottavuus käy yhä vaikeammaksi huomioiden ne isot halit, joita HallituSSuomalaiset Hallituksen Linjalle kilvan antavat.
Koomisen oopperan tragikoomisin finaali olisi se, että hallitus kaatuisi kaikkensa myynei...antaneiden Perussuomalaisten vastustuksesta huolimatta - ei ansiosta.
Mutta vaikka Perussuomalaiset ja rajat pettivät todella nolosti, ehkäpä partalapset korjaavat kuitenkin talouden ja sitten kansa kiittää... ? :roll:
Niin epätodennäköinen kuin uusi uskottava protestikanava onkin, se on kohta ainoa toivo (tietenkin hyvin vähäinen).
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.11.2015, 15:31:12
Tämä hallitus ei näköjään saa edes itseään hajotettua järkevässä ajassa.
Yksi asia kuitenkin on tullut selväksi. Jos Sipilän Juha tulee vastaan pimeällä kujalla ja antaa uhkavaatimuksen, ei kannata suhtautua siihen turhan vakavasti.
Jep. Koko toiminta on täyttä teatteria. Sen voi helposti kokenut politiikan seuraaja lukea tästä "uutisesta":
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446780583758.html
Poliittista, etukäteen kirjoitettua Salkkaria. Matti Maunua, Pekka Ervastia ja muita tyhjäntoimittajia (sanan varsinaisessa merkityksessä) ei tarvittaisi mihinkään ilman tällaista tekaistua draamaa.
Varmasti selvitään, jos aina vielä yksi yritys.
Quote from: detonator on 06.11.2015, 15:41:37
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.11.2015, 15:31:12
Tämä hallitus ei näköjään saa edes itseään hajotettua järkevässä ajassa.
Yksi asia kuitenkin on tullut selväksi. Jos Sipilän Juha tulee vastaan pimeällä kujalla ja antaa uhkavaatimuksen, ei kannata suhtautua siihen turhan vakavasti.
Jep. Koko toiminta on täyttä teatteria. Sen voi helposti kokenut politiikan seuraaja lukea tästä "uutisesta":
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446780583758.html
Poliittista, etukäteen kirjoitettua Salkkaria. Matti Maunua, Pekka Ervastia ja muita tyhjäntoimittajia (sanan varsinaisessa merkityksessä) ei tarvittaisi mihinkään ilman tällaista tekaistua draamaa.
Surkeaa, että isänmaan kohtalo on tällaisten poliitikkojen käsissä.
QuoteStubbin ja Sipilän hyytävä kohtaaminen – Näkyykö tästä kuvasta luottamus?
Eduskunnan suuren valiokunnan edustalla on nähty keskustan puheenjohtajan Juha Sipilän ja kokoomuksen puheenjohtajan Alexander Stubbin välinen hyytävä kohtaaminen. Puoluejohtajat olivat joitain minuutteja samassa tilassa aivan toistensa lähellä, mutta eivät vilkaisseetkaan toisiinsa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/135759-stubbin-ja-sipilan-hyytava-kohtaaminen-nakyyko-tasta-kuvasta-luottamus
Olen ihmetellyt, miten joku ihminen pystyy yleensä toimimaan Stubbin kanssa. Stubbin olemus, ilmeet, eleet ja käyttäytyminen huokuu pelkkää teennäisyyttä, pinnallisuutta ja narsismia. Meitä ihmisiä on erilaisia, mutta täytyy silti ihmetellä puolueväkeä, joka tuollaisen hahmon nostaa puheenjohtajakseen. Ilmentääkö se koko puolueen olemusta?
Kun perussuomalaiset menivät Stubbin kokoomuksen kanssa hallitukseen, oli helppo ennustaa kannatuksen täydellinen romahtaminen. Stubbiin ei kannata koskea tikullakaan.
Quote from: ilmarinen on 06.11.2015, 15:55:17
Olen ihmetellyt, miten joku ihminen pystyy yleensä toimimaan Stubbin kanssa. Stubbin olemus, ilmeet, eleet ja käyttäytyminen huokuu pelkkää teennäisyyttä, pinnallisuutta ja narsismia. Meitä ihmisiä on erilaisia, mutta täytyy silti ihmetellä puolueväkeä, joka tuollaisen hahmon nostaa puheenjohtajakseen. Ilmentääkö se koko puolueen olemusta?
Kun perussuomalaiset menivät Stubbin kokoomuksen kanssa hallitukseen, oli helppo ennustaa kannatuksen täydellinen romahtaminen. Stubbiin ei kannata koskea tikullakaan.
Kokoomuksella tuntuu muutenkin olevan sellainen käänteinen Midaan kosketus hallituskumppaneita kohtaan: kannatus tippuu varmasti, kun menee kokkareiden kanssa samaan hallitukseen.
Vaikka kokoomusta täällä haukutaankin ja osin aiheesta, ei tuo kepun toimintakaan ole minusta kovin kaksista. Kepun sote-mallin ensisijainen tavoite näyttää olevan palvella kepun maakuntasatraappien hyvinvointia ja kepun alue- ja tukiaispolitiikkaa. Ja veronmaksajien kustannuksella tietenkin. Ja terveys sitten toissijaisesti jos hallinnon pyörittämisestä jotain rahaa jää.
Soini se vaan jaksaa sutkautella kuin mikäkin besserwisser. Äijällä ei tosiaan ole varaa vittuilla Kokoomuksen ja Keskustan porukoille, kun oman puolueen kannatuksesta on sulanut ainakin 40 prosenttia.
[spekulaatio]
Jos tulisi uudet vaalit ja vaalitulos olisi suunnilleen viimeisten mielipidemittausten mukainen, hallituksen pohjan todennäköisesti muodostaisivat Kesk ja SDP.
Stubb ei tule toimeen sen paremmin Rinteen kuin Sipilän kanssakaan, joten kokoomus on ulkona.
Kuka lisäksi? Persut olisi vaaleissa selkeä häviäjä, mutta yhteinen sävel punamullan kanssa saattaisi silti löytyä helpommin kuin vassareilla ja vihreillä. Varsinkin jos Timolla ja Juhalla synkkaa ihmisinä.
[/spekulaatio]
Jotenkin huvittaa että aina puhutaan että Suomessa pitää olla "vahva" hallitus. Tällä tarkoitetaan 120+ edustajaa. No mitä näillä "vahvoilla" kokoonpanoilla on saatu aikaiseksi? Ei yhtään mitään.
Pienempi kokoonpano voisi olla ihan toimiva jos kaikki vetävät samaan suuntaan eikä sooloilla jatkuvasti.
Jos olisin Sipilä puhaltaisin pelin poikki. Selvittäisin rkp:n ja kd:n kynnyskysymykset ja sen jälkeen uusi kombinaatio pystyyn ja nuijisin päätökset valmiiksi.
Quote from: Parzival on 06.11.2015, 16:11:30
Vaikka kokoomusta täällä haukutaankin ja osin aiheesta, ei tuo kepun toimintakaan ole minusta kovin kaksista. Kepun sote-mallin ensisijainen tavoite näyttää olevan palvella kepun maakuntasatraappien hyvinvointia ja kepun alue- ja tukiaispolitiikkaa. Ja veronmaksajien kustannuksella tietenkin. Ja terveys sitten toissijaisesti jos hallinnon pyörittämisestä jotain rahaa jää.
Kepulaiset ovat maakunnissa kehityksen jarru. Jos idea ei ole kepulaisten tekemä tai suosiossa, sitä torpataan kunnanvaltuustoissa vaikka kaavoituksen tai rakennuslupien kautta. Ainoastaan idea, johon revitään rahaa tukiaisina valtion kassasta "etelän herroilta", on kepulaisten poliitikkojen suosiossa. Tämä 18 sote-alueen suunnitelma on taas yksi irvokas osoitus, kuinka kepulaiset elää menneisyydessä jossain vitun Kekkoslovakiassa.
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 15:11:33
Toivon hallituksen hajoamista ja Perussuomalaisten paluuta oppositioon. Takaisin opiskelemaan, ettei viedä hallituksessa kuin kuoriämpäriä!
Vaihdetaan linjaa tiukan maahanmuuttokriittiseksi ja ollaan pääministeripuolue ilman Soinia hetken päästä.
Please, jotain rajaa.
Kyllä se persut hallituksessa on maahanmuuttopolitiikankin kannalta parempi. Mieti nyt, vihreät ja vassarit hallituksessa tässä tilanteessa? Please no.
Näyttää siltä, että Stubb katsoi Sipilän bluffin ja aavisti oikein. Ei pääministeri voi antaa ultimatumia, jos ei ole valmis toteuttamaan uhkaustaan. Jos sanot, että pyydät presidenttiä hajottamaan hallituksen, jos perjantaiaamuna ei tule sopimusta, et voi sitten asettaa uudeksi takarajaksi ensi viikkoa menettämättä uskottavuutta.
Quote from: John on 06.11.2015, 16:25:19
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 15:11:33
Toivon hallituksen hajoamista ja Perussuomalaisten paluuta oppositioon. Takaisin opiskelemaan, ettei viedä hallituksessa kuin kuoriämpäriä!
Vaihdetaan linjaa tiukan maahanmuuttokriittiseksi ja ollaan pääministeripuolue ilman Soinia hetken päästä.
Please, jotain rajaa.
Kyllä se persut hallituksessa on maahanmuuttopolitiikankin kannalta parempi. Mieti nyt, vihreät ja vassarit hallituksessa tässä tilanteessa? Please no.
Jos ketään ei osata käännyttää, niin mitä väliä kuka siellä hallituksessa on ?
Määräänsä enempää matuja ei maahamme saavu.
Kun kepoomus saa kompromissinsa kasaan aukeaa PS:lle mahdollisuuden ikkuna. PS:n ei nimittäin ole mikään pakko kompromissia hyväksyä. PS on hyväksynyt Sipilän alkuperäisen mallin, ei kepoomus kompromissia. Siinä on sitten vaikka paikka kaataa koko hallitus. Pelin paikka mutta osaako Soini ? Nyt nimittäin olisi paikka pystyttää vaikka aita länsirajalla, ottaa käyttöön pikakäännytykset ja listata Afganistan, Irak, Somalia jne. turvallisiksi maiksi. Epäilen että Soini ei ole pelimies.
eduskunnassa, on myös tunnelmaa
eduskunnassa, matka katkeaaaaaa
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.11.2015, 16:33:31Epäilen että Soini ei ole pelimies.
Soini taitaa olla liian rehellinen ja suoraviivainen mies kieroiluun. Sen takia hän ei huomaakaan kun häntä viedään kuin litran mittaa. Jos ei itse osaa kieroilla, ei myöskään tajua jos muut tekee sitä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.11.2015, 16:33:31
Kun kepoomus saa kompromissinsa kasaan aukeaa PS:lle mahdollisuuden ikkuna. PS:n ei nimittäin ole mikään pakko kompromissia hyväksyä. PS on hyväksynyt Sipilän alkuperäisen mallin, ei kepoomus kompromissia. Siinä on sitten vaikka paikka kaataa koko hallitus. Pelin paikka mutta osaako Soini ? Nyt nimittäin olisi paikka pystyttää vaikka aita länsirajalla, ottaa käyttöön pikakäännytykset ja listata Afganistan, Irak, Somalia jne. turvallisiksi maiksi. Epäilen että Soini ei ole pelimies.
Eihän Soini sellaiseen rupea. Neuvottelee varmaan jo demarien, RKP:n, vihreiden, vasemmistoliiton ja kristillisten kanssa uudesta hallituksesta. Vaatimuksia on vain yksi, ulkoministerin pesti.
Arhinmäki on meikäläiselle punainen vaate mutta saatta olla että hän on kerrankin oikeassa. Jos tuo kommentti pitää paikkansa että kaikki muut puolueet ajoivat viime hallituksessa tiettyä sote-linjaa, jota kokoomus ei sitten hyväksynyt vaan jarrutti päätöksen tekoa omien pyrkimystensä vuoksi niin miten nyt voitaisiin saada päätös aikaiseksi? Taisi viime vaalikaudella olla PS sekä keskustakin mukana näissä sote kuvioissa mutta eihän siitä mitään tullut.
Kun muistaa minkälaisiin riitoihin viime hallituskausi päättyi niin vaikuttaa siltä että samat kuviot toistuvat taas. Alkaa vaikutta myös siltä että kyllä tässä on kyse myös henkilökemioista. Ei vaan taida Stubb sopia samaan pöytään kenenkään kanssa.
Kyllähän se niin on että tee päätös ja pysy siinä. Eihän tällainen monen vuoden ripulointi johda mihinkään. Itse toivon että kokoomus lentää ulos hallituksesta ja päästään asioissa eteenpäin.
Quote
Arhinmäen usko loppui: Umpikuja – "Tarvitaan uusi hallitus"
– Kokoomus on jarruttanut sote-ratkaisua jo vuosia. Se on pyrkinyt luomaan Suomeen yksityiset sote-markkinat. Viime kaudella kaikki muut puolueet olivat yksimielisiä siitä, että ei avata kaikkia ovia yksityistämiselle. Kokoomus jumitti koko asian, koska sillä oli toiset tavoitteet. Siinä mielessä ymmärrän pääministeri Sipilää, kun hän sanoo, että kysymys on luottamuksesta.
http://demokraatti.fi/arhinmaen-usko-loppui-umpikuja-tarvitaan-uusi-hallitus/
Hallituksen hajotessa päästään eroon sekä Stubbista että Orposta. Onhan siinä porkkanaa...
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.11.2015, 16:33:31
Kun kepoomus saa kompromissinsa kasaan aukeaa PS:lle mahdollisuuden ikkuna. PS:n ei nimittäin ole mikään pakko kompromissia hyväksyä. PS on hyväksynyt Sipilän alkuperäisen mallin, ei kepoomus kompromissia. Siinä on sitten vaikka paikka kaataa koko hallitus. Pelin paikka mutta osaako Soini ? Nyt nimittäin olisi paikka pystyttää vaikka aita länsirajalla, ottaa käyttöön pikakäännytykset ja listata Afganistan, Irak, Somalia jne. turvallisiksi maiksi. Epäilen että Soini ei ole pelimies.
Perhana, hyvin oivallettu! Soini v1.0 (opposition taitavin pelimies) olisi tuon osannut, mutta Soini v2.0 (kokoomuksen ja kepun kuuliainen renkipoika) ei taida uskaltaa edes moista ajatella? Mikä helvetti tuohon Timbeen on mennyt? Pientä ryhtiä nyt!
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.11.2015, 16:46:25
Hallituksen hajotessa päästään eroon sekä Stubbista että Orposta. Onhan siinä porkkanaa...
Ja voidaan päästä myöskin Soinista eroon. Persut saavat sen verta pataan että jotain muutoksia olisi tehtävä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.11.2015, 16:46:25
Hallituksen hajotessa päästään eroon sekä Stubbista että Orposta. Onhan siinä porkkanaa...
Jonka jälkeen valtiovarainministerin ja sisäministerin virat menevät keskustalle taikka rkp ja kristillisille, koska persuista ei ole mihinkään vastuunkantoon.
Quote from: ämpee on 06.11.2015, 16:31:57
Määräänsä enempää matuja ei maahamme saavu.
Tuota... Mistä tiedät? Niitä tulee niin paljon kun antaa tulla, on karu fakta, ehkä sitten tulo loppuu talveksi, kun niitä kuolee tuonne ulos hankeen, mutta keväällä virta sisään jatkuu hallisemattomasti. Calais jungleja alkaa syntyä isoimpiin etelän kaupunkeihin. Jos ei rajoja suljeta.
Quote from: Valli on 06.11.2015, 16:44:27
Arhinmäki on meikäläiselle punainen vaate mutta saatta olla että hän on kerrankin oikeassa. Jos tuo kommentti pitää
On kyllä yksityistämiset kallistaneet ja kehnontaneet näitä moniakin ennen välillä jotenkuten-hyvin toimineita palveluja, että tässä tapauksessa, jos totta puhuu, jopa arhinmäki olisi parempi ministerinä. Nykyisellään kun osa palveluista on käytännössä lopetettu vaikka rahaa kerätään niihin enemmän kuin ennen.
Quote from: Tuulenhenki on 06.11.2015, 16:35:34
Soini taitaa olla liian rehellinen ja suoraviivainen mies kieroiluun.
Soini on kaukana rehellisestä ja suoraviivaisesta. Sen näkee esimerkiksi tavasta, jolla hän johtaa omaa puoluettaan.
Soini on ollut politiikassa mukana pitkään, pitempään kuin Sipilä ja Stubb yhteensä. Hän tietää tasan tarkkaan, miten politiikkaa tehdään. Ainoa selitys on, että Soini on henkilökohtaisen tavoitteensa saavuttanut ulkoministeriksi päästyään, ja nyt tavoite on enää pitää salkusta kiinni siihen asti kunnes kiva palkintovirka järjestyy jostakin vaalikauden loppumetreillä. Puolueen poliittisten tavoitteiden ajaminen ei Soinia kiinnosta, koska huonossa tapauksessa salkku saattaisi mennä. Samasta syystä se ei saa kiinnostaa ketään muutakaan persuaktiivia.
Vain sitä Soini ei osannut ottaa laskuissaan huomioon, että vaikka kaikessa annetaan periksi, hallituskumppanit voivat saada keskenään aikaan hallituskriisin.
Se nyt ei yhtään yllättäisi, jos kokkarit haluaisivat lopulta luoda sotesta järjestelmän, jonka tarkoitus on maksimoida muutamien alalla toimivien veroparatiisiyhtiöiden voitot ja maksattaa laskun veronmaksajilla. Siis sellaista jumalattoman kalliiksi tulevaa terveydenhoitoa Ameriikan malliin, jossa pienimmistäkin hoitotoimenpiteistä laskututetaan hurjat korvaukset ja sopassa ovat mukana vielä vakuutusyhtiöt.
Mutta kuten tavallista, tässä valtataistelussa on ilmeisesti yhdeltä jos toiselta puolueelta unohtunut kansakunnan etu kokonaisuutena. On todella tragikoomista, jos tämä homma venyy vielä yli viikonlopun.
Quote from: John on 06.11.2015, 16:25:19
Quote from: Faidros. on 06.11.2015, 15:11:33
Toivon hallituksen hajoamista ja Perussuomalaisten paluuta oppositioon. Takaisin opiskelemaan, ettei viedä hallituksessa kuin kuoriämpäriä!
Vaihdetaan linjaa tiukan maahanmuuttokriittiseksi ja ollaan pääministeripuolue ilman Soinia hetken päästä.
Please, jotain rajaa.
Kyllä se persut hallituksessa on maahanmuuttopolitiikankin kannalta parempi. Mieti nyt, vihreät ja vassarit hallituksessa tässä tilanteessa? Please no.
Suomennos:
Ei mitään rajaa. Tämä onkin Perussuomalaisten organisoimatta jättämän kansanliikkeen ja mielenosoituksen todellinen sanoma Sipilälle.
Yhä harvempi petetty Perussuomalaisten äänestäjä on kuitenkaan valmis nielemään
1) HallituSSoinilaisen saagan hallitussaavutuksista
ja/tai (?) :roll:
2)
Vertaa vihreisiin ja äänestä kuitenkin -argumentin.
Toki osalle kaikki käy, jopa tällä forumilla. Todellisuudesta kiinnostuneet voivat vilkaista esim. Tornion rajalle ja Kihniön PerusVokkiin. Vaihtoehtotodellisuudessa on tarjolla viimeksi Sampo Terhon ja jakkarankorjaaja Olli Immosen tarjoilemia makeita sloganeita Hallituksen Linjasta.
Uskottavuutensa menettäneenä Perussuomalaiset eivät enää ole kanava kansan protestiäänille - vaikka ovatkin olleet ainoa vaihtoehto. Tämän seikan merkitys Suomelle käy kyllä sitten HallituSSuomalaisillekin selville heidän oman kohtalonsa jälkeen, elleivät he saa uskottavaa perijää äkkikuolemansa myötä.
P.S.
Tai sitten
1) Sipilän hallitus jää historiaan maahanmuuttokriittisyydestään
ja/tai(?) :roll:
2) Partalapset paikkaavat kestävyysvajeen
Quote from: Timoteus on 06.11.2015, 17:05:08
Soini on ollut politiikassa mukana pitkään, pitempään kuin Sipilä ja Stubb yhteensä. Hän tietää tasan tarkkaan, miten politiikkaa tehdään. Ainoa selitys on, että Soini on henkilökohtaisen tavoitteensa saavuttanut ulkoministeriksi päästyään, ja nyt tavoite on enää pitää salkusta kiinni siihen asti kunnes kiva palkintovirka järjestyy jostakin vaalikauden loppumetreillä. Puolueen poliittisten tavoitteiden ajaminen ei Soinia kiinnosta, koska huonossa tapauksessa salkku saattaisi mennä. Samasta syystä se ei saa kiinnostaa ketään muutakaan persuaktiivia.
Soini on tosiaan ollut politiikassa mukana niin pitkään, että tietää varmuudella kaikki pelit ja metkut. Pelko voisi estää Sipilä-Stubb-kaltaiset peliliikkeet, mutta suurempi syy taitaa edellen olla siinä, että Soinin omat tavoitteet on saavutettu.
Eikä Soini halua tietenkään muistettavan itseään pätkäministerinä. Sen takia kaikki kelpaa.
Perussuomalaisten puolueen edustajat ovat taas liian riippuvaisia puolueesta, kun vaihtoehtoakaan ei ole (ja hallitusjäsenistä ei löydy rohkeutta nimeksikään). Eikä kukaan halua ryhtyä perustamaan omaa puoluettaan.
Mikä ja mitä on tämä käsittämätön vatulointiterva, joka pitää kasassa kuukaudesta ja vuodesta toiseen Suomen käsittämättömät, epäpyhät hallituskoalitiot eli erilaiset scheissepäkit!!
Miksei siitä tehdä vientituotetta!
Muualla maailmassa hallitukset kaatuvat tämän tästä, mutta ei meillä.
Vatulointiterva for government use only.
Product of Pölhölä.
Rajat piti saada kiinni mutta hallituksen (yksimielinen?) päätös ei muuttanut tilannetta jolloin Orpo vielä rasvasi saranat :facepalm: toimimaan vain Suomen suuntaan.
Soini on varmana ollut mukana koska ei pannut tikkua ristiin = hallituskysymys(Tynkkynen).
Nyt sensijaan 2/1 tilanteessa tuleekin hallituskysymys vaikka on mielestäni vähäpätöisempi issue koska Suomen kohtalosta on kysymys!
Islam ja matukulut vs. Sote-kulut ovat peanuts verrattuina toisiinsa.
Olisi pikkurahan tarvetta (ei oikeasti), joten haluaisin haastaa Soinin ja Sipilän korttirinkiin.
Kuvitelkaa, nuo kaksi todellista pokerinaamaa ajavat Suomen etua mm. EU:n ytimessä. :facepalm:
Kyllä se todella on niin, mitä on todettu, että Suomi paljastaa heti korttinsa, jotta saa vastustajat hämilleen tai tappaa ne nauruun.
Quote from: Tuulenhenki on 06.11.2015, 14:16:12
Quote from: xor_rox on 06.11.2015, 14:14:19Meikäläisellä on kyllä ylivoimaisia vaikeuksia uskoa tätä miksikään muuksi kuin teatteriksi, jonka taustalla on ihan joku muu kuin SOTE-asia.
Tai sitten tuohon sote-asiaan liittyy niin paljon kepun/kokkareiden omia rahallisia intressejä, ettei siitä voi päästää sovinnolla irti. Mutta joka tapauksessa asiaan liittyy varmasti jotain enemmän kuin mitä julkisuuteen kerrotaan.
Vaikeaa on tämän kokonaisuuden hahmottaminen tai pitäisi tutustua aiheeseen todella tarkasti.
Puoluekarttoja on aiheen tiimoilta esitelty, niin keskusta saisi valta-aseman näissä "sote"-alueilla. Käytännössä jatkossa kun tehdään muitakin päätöksiä, niin voitaisiin käyttää samoja sote-alueita rajoina (esim. rahan jakamiseen liittyen). Tietysti se toisi entistä enemmän byrokratiaa ja kuluja valtiolle, mutta samalla saattaisi pitää terveydenhuollon ja valtion työpaikka tilanteen maakuntatasolla parempana.
Kokoomuksen intresseissä on tietenkin vähentää kustannuksia ja tuoda yksityisille toimijoille enemmän tuloa. Tärkeintä saattaa silti olla taistelu äänestäjistä eli ei luotaisi tuota alueellista mallia henkilöstöresursseineen, joka suosisi keskustaa.
Quote from: Sibis on 06.11.2015, 17:20:35
Islam ja matukulut vs. Sote-kulut ovat peanuts verrattuina toisiinsa.
Eihän ne ole erillisiä. Sotekulut räjähtää taivaisiin koska matuja haetaan päivittäin enempi kuin mitä syntyy lapsia.
Tietenkään tässä tilanteessa ei hallituksen tulisi pohtia muuta kuin sitä miten raja nopeiten laitetaan kiinni. Tai pikemminkin toimia jotta se menee kiinni. Armeija rajalle. On vaan saatu tällanen hallitus joka pohtii sitä miten kansalta voidaan matujen varjolla kusettaa rahaa lisää.
Mitenhän on, kellään parempaa tietoa, olikohan tämä suunniteltu tapahtuvaksi jo silloin kun Kari Suomalainen ansiokkaita piirroksiaan piirteli, mutta oli vielä vanhaa kansaa olemassa joka uskalsi vastustaa miehitystä?
"Mitenhän on, kellään parempaa tietoa, olikohan tämä suunniteltu tapahtuvaksi jo silloin kun Kari Suomalainen ansiokkaita piirroksiaan piirteli, mutta oli vielä vanhaa kansaa olemassa joka uskalsi vastustaa miehitystä?"
Olin kovin nuori tuolloin ja naureskelin vain.
Mutta kun ekat somalit tulivat neukuista ja SPR vastaanottamassa tyrkytti rahaa lentokentällä niin tuolloin vasta ymmärsin Karin piirrokset.
Persut mokasi nyt täydellisesti. Kepu sai 18 aluettaan ja kokoomus sai yksityistämiset. Persut ovat tietääkseni vastustaneet molempia. Heidät pelattiin täydellisesti ulos kuviosta, eikä alle 10% kannatuksella aleta uhoamaan.
Tuossa kirjoitin juuri facebookissa, että ei kannata mennä isojen poikien hiekkalaatikolle. Siellä voi tulla turpaan. Nyt taisi kädyä niin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2015, 16:26:56
Näyttää siltä, että Stubb katsoi Sipilän bluffin ja aavisti oikein. Ei pääministeri voi antaa ultimatumia, jos ei ole valmis toteuttamaan uhkaustaan. Jos sanot, että pyydät presidenttiä hajottamaan hallituksen, jos perjantaiaamuna ei tule sopimusta, et voi sitten asettaa uudeksi takarajaksi ensi viikkoa menettämättä uskottavuutta.
Kuuntelin uutisissa Stubbin puhetta ja edelleen vaan puhuu kuin johtajakoulutettu skientologi: rauhoittavalla äänellä, puutaheinää.
Ärsyttävä jäbä. >:(
Quote from: Valli on 06.11.2015, 16:44:27
Arhinmäki on meikäläiselle punainen vaate ...
Arhinmäki taitaa harvinaisesti olla oikeassa tässä sote-asiassa. Vas olisi myös vähiten vaarallisimmasta päästä korvikepuolueeksi hallitukseen.
Ylipäätään tilanne taitaa olla nyt se, että mm. kok on mennyt lupailemaan vähän liikoja bisnesmaailmalle ja ei voi perääntyä yksityistämistavoitteissaan ja hyväksyä keskustan tapaa jakaa valta maakunnissa.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 06.11.2015, 17:56:22
Kepu sai 18 aluettaan ja kokoomus sai yksityistämiset.
Tämä lienee se kehnoin mahdollinen lopputulos? Jos ei olisi tehty mitään, olisi tullut halvemmaksi koska yksityistämiset nostaa hintaa enemmän kuin mitä säästetään yhdistämisillä joita niitäkin verrattain vähän.
"Ylipäätään tilanne taitaa olla nyt se, että mm. kok on mennyt lupailemaan vähän liikoja bisnesmaailmalle ja ei voi perääntyä yksityistämistavoitteissaan ja hyväksyä keskustan tapaa jakaa valta maakunnissa."
Tälle liketys.
yksityistämistavoitteissaan = voitot ulkomaille jolloin fyffe ei kierrä Suomessa!
Quote from: UgriProPatria on 06.11.2015, 17:58:33
Kuuntelin uutisissa Stubbin puhetta ja edelleen vaan puhuu kuin johtajakoulutettu skientologi: rauhoittavalla äänellä, puutaheinää.
Ärsyttävä jäbä. >:(
Olen täysin samaa mieltä. Verenpaine nousee heti kun kuulee Stubbin puhuvan. Koko kaveri on jotenkin niin äärimmäisen oksettava. Ei nyt ihan heti tule mieleen toista poliitikkoa, jonka koko olemus on yhtä vastenmielinen kuin Stubbin. Varmaan inhoaisin sitä, vaikka sillä olisi jotain järkevää sanottavaa. Mutta eipä ole.
^ Ilmankos olen nyt vatsataudin kourissa. Liikaa Stubbia.
Mitä Sippi-Juha mesoaa noista sote-alueista?
Kyseessähän on rajavalvontakriisin rinnalla täysin marginaalinen asia: jos Suomeen tällä hetkellä kohdistuva sadan tuhannen vuosittaisen rajarikollisen invaasio saa jatkua, Suomessa on joidenkin vuosien kuluttua tasan nolla sote-aluetta.
Melkoinen vatuloija tuo Sipilä itsekin, vaikka muita aina moittii.
Eilen Sipilä sanoi, että aamuun mennessä pitää olla valmista tai jumprahuti käyn kävelyllä pressan linnan luona.
Alex "bullshittiä!" Stubb päätti katsoa kortit, ja poistui virnuillen kotiin nukkumaan.
Ei marssinut Sipilä pressan tykö aamulla. Stubb voitti erän. Nyt kaikki tietävät, että Sipilä vatuloi ja bluffaa. Seuraava deadline on sitten "tänään". Kuka uskoo? Ei ainakaan Stubb. Tuskin muutkaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.11.2015, 18:28:54
Mitä Sippi-Juha mesoaa noista sote-alueista?
Kyseessähän on rajavalvontakriisin rinnalla täysin marginaalinen asia: jos Suomeen tällä hetkellä kohdistuva sadan tuhannen vuosittaisen rajarikollisen invaasio saa jatkua, Suomessa on joidenkin vuosien kuluttua tasan nolla sote-aluetta.
Tätä olen hieman miettinyt, että mihin nämä päättäjät aikovat paeta, kun joka Euroopan maa on täynnä tätä samaa. Islantiin?
QuoteIltalehden haastattelemien virkamiesten mukaan pääministeri Juha Sipilä (kesk), valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) sekä ulkoministeri Timo Soini (ps) ovat olleet tänään samassa paikassa yhtä aikaa ainakin jossain vaiheessa.
Iltalehden paikalla olevan toimittajan mukaan autoja - myös ministeriautoja - on mennyt todella paljon sekä sisään Valtioneuvoston linnaan sekä sieltä ulos. Myös virkamiehet sanovat jo menneensä sekaisin laskuissa.
- - -
Sekä Stubbin että Sipilän työhuoneissa palavat valot. Sipilä on kuitenkin vetänyt verhot ikkunan eteen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110620625419_uu.shtml
Uutisointi käy yhä hauskemmaksi.
Ministerit ovat olleet samassa paikassa yhtä aikaa ainakin kerran. :)
Virkamiehet laskevat sisään ja ulos ajavia autoja. ;D
Sipilä on vetänyt verhot ikkunan eteen. :(
Quote from: k42pp on 06.11.2015, 18:34:17
Melkoinen vatuloija tuo Sipilä itsekin, vaikka muita aina moittii.
Eilen Sipilä sanoi, että aamuun mennessä pitää olla valmista tai jumprahuti käyn kävelyllä pressan linnan luona.
Alex "bullshittiä!" Stubb päätti katsoa kortit, ja poistui virnuillen kotiin nukkumaan.
Ei marssinut Sipilä pressan tykö aamulla. Stubb voitti erän. Nyt kaikki tietävät, että Sipilä vatuloi ja bluffaa. Seuraava deadline on sitten "tänään". Kuka uskoo? Ei ainakaan Stubb. Tuskin muutkaan.
Tämä näytelmä on tehty ennen kaikkea yleisöä varten. Se voi toimia joka tapauksessa keskustan eduksi, kun näytetään näennäisesti, että "periaatteista emme luovu". Perussuomalaiset olisi voinut tehdä aiemmin samanlaisia temppuja vielä laajemmin, mutta eihän Soini olisi missään nimessä semmoiseen ryhtynyt. Joku olisi voinut vielä uskoa, että on tosissaan(!)
Quote from: Kni on 06.11.2015, 18:59:02
Sipilä on vetänyt verhot ikkunan eteen. :(
Apeat verhot.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 06.11.2015, 18:57:59
Tätä olen hieman miettinyt, että mihin nämä päättäjät aikovat paeta, kun joka Euroopan maa on täynnä tätä samaa. Islantiin?
Eihän heidän tarvi paeta mihinkään. Asustelevat tyytyväisinä aidatuilla ja vartioiduilla alueillaan. Kansa ei pääse porteista kuin yksi kerrallaan uima-allasta siivoamaan.
Irtisanoudun heti persuista, kun ilmoittavat kannattavansa pakkoruotsia täysillä.
Surkea tilanne on jatkossa hallitusväen kesken, vaikka hallitus ei kaatuisikaan.
Hallituksella on pahasti pallo hukassa. Sipilän johtajuus on osoittatunut heikoksi venyvine takarajoineen.
Quote from: Nanfung on 06.11.2015, 19:05:50
Irtisanoudun heti persuista, kun ilmoittavat kannattavansa pakkoruotsia täysillä.
Lol, vähän sama kuin sanoisi, että eroaisi vihreistä heti kun kannattavat rajojen laittamista kiinni.
Quote from: Muuttohaukka on 06.11.2015, 19:17:13
Surkea tilanne on jatkossa hallitusväen kesken, vaikka hallitus ei kaatuisikaan.
Hallituksella on pahasti pallo hukassa. Sipilän johtajuus on osoittatunut heikoksi venyvine takarajoineen.
Stubb taitaa edelleen johtaa koko pelleorkesteria. :(
Veikkaan ettei mitään neuvotteluja ole edes käynnissä. Nyt vaan katsotaan kenen hermo kestää pisimpään. Kyllähän Sipilän uskottavuus alkaa olla lähellä nollaa jos hän ei saa ratkaisua aikaan suuntaan tai toiseen ja mitenköhän yhteistyö sujuu jatkossa jos päästään sopuun.
Taitaa vaan olla Sipilällä hankala tilanne kun oma kenttäväki painostaa taustalla 18 alueen vuoksi ja kokkarit pitää kiinni omasta ehdotuksestaan.
Sipilä Suomen keulakuvana kertoo maan alennustilasta ja polititrukkien suuresta puhalluksesta. Saatanallinen silmänkääntötemppu on menossa. Sotesotkusta tehdään savuverhoa suuremmille kähmyilyille, hyvävelihuijauksille, talousongelmille, puolen miljoonan työttämän hädälle ja miehitysarmeijan kasarmeille eli vokeille. Tässäkin maassa on niin paljon mälsää.
Rotestilaulu:https://www.youtube.com/watch?v=hXSzIpw48Yk
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.11.2015, 18:28:54
Mitä Sippi-Juha mesoaa noista sote-alueista?
Kyseessähän on rajavalvontakriisin rinnalla täysin marginaalinen asia: jos Suomeen tällä hetkellä kohdistuva sadan tuhannen vuosittaisen rajarikollisen invaasio saa jatkua, Suomessa on joidenkin vuosien kuluttua tasan nolla sote-aluetta.
Täällä on silloin vain yksi sot
a-alue.
Jos hallitus hajoaa niin voiko yksikään puolue-pj:stä jatkaa ? Soinin kohdalla lienee selvää että soon moro, mutta entä Stubbin ja Sipilän ?
Ilmeisesti suuri määrä sotealueita lisää valtion menoja. Mikä ketkuilija tämä Sipilä on, kun hallituksenhan pitäisi leikata valtion menoja. Päälle tulee vielä miljardi vuodessa laittomista maahantunkeutujista. Juha Sipilä on todellinen pettymys. Tässä alkaa kaivata umpikieroa Matti Vanhasta.
Sipilä voisi minun puolestani ja minun uskoakseni jatkaa, vaikka hallitus kaatuisikin. Mutta jos uudet vaalit tulisivat, silloin olisi jo hankalampaa.
Joku ehdottikin näiden vuosia vallassa olleiden "vahvojen hallitusten", jotka eivät ole saaneet mitään aikaan, tilalle "heikkoa hallitusta". Se oli hyvä ehdotus. Ei hallitukseen tarvita kuin yksi puolue -- tai jopa nolla riittää, jos siirrytään täyteen virkamies hallitukseen --. Lain mukaan riittää, että Eduskunta antaa hallitukselle luottamuksen. Italiassa kokeiltiin entisen talouskomissaarin vetämää virkamieshallitusta yhdessä vaiheessa. Se ei toiminut. Suomessa ollaan niin tottuneita lyömään päätä seinään ja toistamaan muiden maiden virheet, että täälläkin sellaista voitaisiin kokeilla.
Mistähän löytyisi salkuton komissaari, jolla on kokemusta Suomen pääministerinä olemisesta, ja joka voisi tulla pelastamaan tilanteen?
Uutisissa kerrottiin hallituksen kaatuneen ... Portugalissa. Suomi painii nyt PIGS-maiden kanssa samassa sarjassa. Suomi on Kreikan tiellä.
Käykö tässä vielä niin, että Sipilöille asumaan luvatut mamut paleltuvat nyt lumihankeen, kun Juha ja Minna-Maaria tarvitsevat Kempeleen kotinsa itselleen?
Kun katsoo Sipilän esittämää karttaa 18 sotealueesta, niin kyllähän siellä pohojammaalla on turhia alueita vaikka ja monta. Lehdessä oli vertailu 5, 12 ja 18 alueen kartoista. 12 alueella mm. pohjoisessa oli kaksi aluetta, mutta pohjanmaalla vastaavasti vähemmän. Pöpilän kartassa pohjoisessa 1 alue ja pohjanmaa täynnä eri alueita. Kyllä tuossa puoluepoliittiset valtasuhteet ovat merkittäviä tekijöitä. Stuppelon 5 sotealueessa yli puoli Suomea on käsittää yhden sotealueen.
Kepun valtaatekevät ovat piirtäneet Sipilälle tuon kartan, ja Sipilä on sitten sen kanssa kusessa. Stuppelolla taitaa taas olla yksityistämisasia pääasiana. Soini ei ymmärrä mistään, niin kuin on huomattu monessa muussa asiassa, sille on ihan sama, kunhan pääsee audin takapenkillä lentoasemalle ja bisnesluokassa jonnekin.
Joten alan pikku hiljaa kallistua tuon 12 alueen mukaan, jota asiantuntijat ovat suositelleet.
Ja Persuihin uusi pj.
- Mato
Jämäkkä Sipilä kertoi eilen jos ei vastausta tule heti tulee lähes maailmanloppu, hallitus kaatuu, ja mitä tapahtui?
Ei mitään.
Eilen illalla Sipilän mukaan oli todennäköistä, ettei pieni lisäaika yön yli tuo ratkaisua, kun viikkoja on jo asiasta väännetty vatuloitu. Eikös Sauli ollutkaan tänään kotona?
Eikös meidän Tukholman korrespondenttimme ole kertonut että uusi invaasioaalto on etenemässä kohti Suomea? Mikä sen parempaa saada lammaskansan huomio pois moisesta kuin makea hallituskriisi?
Ihan normivääntöä tämä. Ainoastaan Sipilä saanut tällä draamallaan ja ulostulollaan tästä tällaisen kriisin. Huomenna tai yliyliyli huomenna saadaan ratkaisu aikaiseksi. Toivottavasti persut ottaisivat opikseen, ja rupeaisivat saamaan itkupotku raivareita.
Veikkaan, että uusi, ehdoton takaraja on siirretty Kokoomuksen lauantaikokouksen jälkeiseen aikaan.
Vittu Mitä Paskaa. Sote ei todellakaan ole se kuumottavin asia. Mutta kun ollaan aseettomia vässyjä, ollaan aseettomia vässyjä.
Seuraava takaraja on sitten se viimeinen. Ihan varmasti. Uskokaa nyt.
Quote from: MW on 06.11.2015, 23:03:14
Vittu Mitä Paskaa. Sote ei todellakaan ole se kuumottavin asia. Mutta kun ollaan aseettomia vässyjä, ollaan aseettomia vässyjä.
On se puolue vinkkelistä, etenkin jos olet kepu. Tässä nähdään ns. demokratian prioriteetit. Suomalaisen kansan etu on aina vasta sijalla 2. Puolue tulee ekana.
Quote from: B52 on 06.11.2015, 22:50:48
Jämäkkä Sipilä kertoi eilen jos ei vastausta tule heti tulee lähes maailmanloppu, hallitus kaatuu, ja mitä tapahtui?
Ei mitään.
Maksoimme hirvittävän hinnan Suomen tuhoamisesta, mutta nyt kun piti saada, ihan pikkuriikkisen verran vaan, performanssia vastineeksi, niin tussahdustakaan ei kuulu. Onko minua huijattu?
Olisi ehkä hyvä, että tämä Juha Sipilän kieroileva mafiahallitus kaatuu. Uusissa hallitusneuvotteluissa maahantunkeutujien invaasion pysäyttäminen voisi nousta paremmin esiin.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2015, 23:43:56
Olisi ehkä hyvä, että tämä Juha Sipilän kieroileva mafiahallitus kaatuu. Uusissa hallitusneuvotteluissa maahantunkeutujien invaasion pysäyttäminen voisi nousta paremmin esiin.
Ai kun siellä on demarit, vassarit, rkp ja vihreät? No way.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2015, 23:43:56
Olisi ehkä hyvä, että tämä Juha Sipilän kieroileva mafiahallitus kaatuu. Uusissa hallitusneuvotteluissa maahantunkeutujien invaasion pysäyttäminen voisi nousta paremmin esiin.
Se on ainakin varmaa, että jos nyt tulis vaalit, niin maahanmuutto kysymys olis vielä voimakkaammin esillä. Tilanne on täysin räjähtänyt käsiin, moni sellainenkin jolle asia aiemmin saattoi vielä olla yhdentekevä on nyt joutunut asian kanssa kasvokkain.
Quote from: John on 06.11.2015, 23:58:49
Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2015, 23:43:56
Olisi ehkä hyvä, että tämä Juha Sipilän kieroileva mafiahallitus kaatuu. Uusissa hallitusneuvotteluissa maahantunkeutujien invaasion pysäyttäminen voisi nousta paremmin esiin.
Ai kun siellä on demarit, vassarit, rkp ja vihreät? No way.
Riippuu täysin siitä ketä siellä on. Jos vain rkp ja kd, niin kaikki on mahdollista. Ainakin jos rkp:lle lupaa ettei ruotsinkielen asemaan kosketa tällä vaalikaudella.
Quote from: ISO on 07.11.2015, 00:01:24
Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2015, 23:43:56
Olisi ehkä hyvä, että tämä Juha Sipilän kieroileva mafiahallitus kaatuu. Uusissa hallitusneuvotteluissa maahantunkeutujien invaasion pysäyttäminen voisi nousta paremmin esiin.
Se on ainakin varmaa, että jos nyt tulis vaalit, niin maahanmuutto kysymys olis vielä voimakkaammin esillä. Tilanne on täysin räjähtänyt käsiin, moni sellainenkin jolle asia aiemmin saattoi vielä olla yhdentekevä on nyt joutunut asian kanssa kasvokkain.
Valitettavasti persut ovat ennakkoon pilanneet mahdollisuutensa, tai näyttäneet oikean karvansa.
Nukkuvien puolue tulee saamaan ennätysmäisen vaalivoiton jos tässä uusiin vaaleihin piakkoin ajaudutaan.
Yle pysäytti painokoneet:
klo 24 uutisissa kerrottiin politiikan toimittaja Pirjo Auvisen suulla että "päivän mittaan epäluulo on hallituksessa kasvanut".
Miten ihmeessä me pärjättäisiin ilman pakkopaskapökäleveron avittamaa Yleä?
Quote from: Jorma M. on 07.11.2015, 00:04:49
Yle pysäytti painokoneet:
Se on hyvä alku, seuraavaksi pitää pysäyttää YLE.
Vieläkään ei mitään uutista. Kello löi jo deadlinen verran.
Hoksasin äsken, että SoTe-soppaa ei ole selvittämässä maan korkein poliittinen SoTe-henkilö eli Sosiaali- ja Terveysministeri Hanna Mäntylä (ps.). Hänet pelattiin ulos päivä ennen isojen poikien leikkiä tuomalla esiin hänet omat sosiaalietujen väärinkäytökset (http://hommaforum.org/index.php/topic,107216.0.html); hänelle kävi "hautalat".
Kukahan mahtoi olla sen peliliikkeen takana? Kokkareiden yksityislääkärilobbarit olisi yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto olisi AY-lobbarit, jotka pelasivat hallitusneuvotteluissakin Kankaanniemin ulos ja omalle miehelleen ministerin paikan. Muitakin vaihtoehtoja on. Nostan esiin yhden varsin foliopitoisen.
Muistaakseni Mäntylä nosti esiin viime kansanedustaja kautensa huippukohtana Perussuomalainen-lehdessä jonkun lakialoitteensa läpimenon. Opposition edustajan tekemän lakialoitteen läpimeno ei nykyisessä sosialistisessa hallintomallissa on äärimmäisen harvinaista ja tarkoittaa jotain hyvin epäilyttävää; siinä on lobbareita ja rahaa liikkunut hirveitä määriä. Voi olla, että jo silloin on sovittu Mäntylän ministerin pestistä ja näistä SoTe-sopan kuvioista. Nyt joku on niistä sopimuksista luistamassa ja se on kriisi.
Mäntylä pelattiin syrjään loka-auton tieltä, koska hän on hyödyllinen työkalu. Hänen omat väärinkäytöksensäkin jäävät nyt ison kriisin peittoon. Jos ne olisi nostettu esiin jo kesällä -- silloin kuin ei mitään uutisia ollut ja jouduttiin keksimään iso jahti Immosen mitättömästä kirjoituksestakin --, niin olisi ollut suunnattomasti isompi mylly.
Kaikki on hyvin suunniteltua ja tarkkaan toteutettua. Vain tosiasiat -- eli Suomen sosialismin kestämättömyys --, on sosialistisille suunnitelijoillekin liian iso pala. Se kaataa koko järjestelmän ja suuret suunnitelmat siinä samassa. Ei tule SoTea. Ei tule rahaa eikä valtaa. Ei tule mistään mitään, koska vaikka sosialistit kykenevät hoitamaan pienet ajojahdit ja harjaukset hyvin, isot tosiasiat jyräävät ne alleen.
vituiks meni, 5minsaa sitten sippe pisti faktat tiskiin @twitter:
QuoteJuha Sipilä @juhasipila 5m5 minutes ago View translation
Sote-sopu on syntynyt.
olisin niin halunnut nämä kaikenmaailman petteriorpot helvettiin maata raiskaamasta, mutta kuvittelin kai omiani 6 oluen jälkeen.
Quote from: beehoo on 07.11.2015, 01:12:50
vituiks meni, 5minsaa sitten sippe pisti faktat tiskiin @twitter:
QuoteJuha Sipilä @juhasipila 5m5 minutes ago View translation
Sote-sopu on syntynyt.
olisin niin halunnut nämä kaikenmaailman petteriorpot helvettiin maata raiskaamasta, mutta kuvittelin kai omiani 6 oluen jälkeen.
Tässä tilanteessa ei ole hyviä vaihtoehtoja. Uusien vaalien jälkeen meillä voisi olla joku Emma Kari sisäministerinä. Soinille on toki kaikki syyt olla vihainen. Jos Soini vääntäisi maahanmuutosta yhtä kovaa kuin Stubb sotesta, maalla voisi olla toivoa. Mutta kun ei.
Quote from: beehoo on 07.11.2015, 01:12:50
vituiks meni, 5minsaa sitten sippe pisti faktat tiskiin @twitter:
QuoteJuha Sipilä @juhasipila 5m5 minutes ago View translation
Sote-sopu on syntynyt.
olisin niin halunnut nämä kaikenmaailman petteriorpot helvettiin maata raiskaamasta, mutta kuvittelin kai omiani 6 oluen jälkeen.
Yllättyneet voivat nyt nostaa vasemman kätensä kohtisuoraan ilmaan. Ja takakautta, ettei vaan mennä
sinne.
Suomalainen politiikka on niin väljähtynyttä paskaa, ettei mitään rajaa. Niin arvattavaa, niin umpihullua. Persut sen viimeistään todisti omalla perseilyllään.
Minkäköhänlainen himmeli siellä on saatu aikaan? Voisi kuvitella sulle-mulle politiikan jyllänneen.
Quote from: beehoo on 07.11.2015, 01:12:50
vituiks meni, 5minsaa sitten sippe pisti faktat tiskiin @twitter:
QuoteJuha Sipilä @juhasipila 5m5 minutes ago View translation
Sote-sopu on syntynyt.
olisin niin halunnut nämä kaikenmaailman petteriorpot helvettiin maata raiskaamasta, mutta kuvittelin kai omiani 6 oluen jälkeen.
Mutta beehoo, edes hetken meillä oli toivoa. Et voine väittää ettet iloinnut edes tuosta vähäisestäkin toivosta. Mitäpä se kertoo Suomen tämänhetkisestä tilanteesta ? :'(
tottakai iloitsin, ja pitkäänkin, ainakin 24-30h. mutta siinäpä se - näin kävi ja näillä korteilla mennään taas hetki.
eniten ahdistaa se, että valehtelu kansalle jatkuu asiassa kuin asiassa
Maahanmuuttopolitiikka jatkuu tutulla tavalla, tutuin kasvoin. Jos Saksa luhistuu pian, ehkä selvitään.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.11.2015, 01:23:51
Minkäköhänlainen himmeli siellä on saatu aikaan? Voisi kuvitella sulle-mulle politiikan jyllänneen.
Voisi olla että Stubbille sopinut 18, jos maahanmuttoa lisätään sen minkä Ruotsi haluaa. Sipilä nyökännyt myöntävästi kompromissin merkiksi.
Aivan sama itselleni tuliko sopu vai olisiko hallitus hajonnut.
Timbe varmaankin ollut talleilla tai jossain....
****U se on turha jätkä!!! Tai oliskin turha, mutta kun se on iso haitta.
Ehkä vähän väärä ketju purkaa persuangstia, mutta ihansamaomgwtflolvmp.
Kerroin jo eilen miten tässä käy.
Quote from: John on 06.11.2015, 01:05:49
Voin kertoa miten tässä käy: sote-alueita tulee 15 tai 18 (todennäköisemmin 18) ja myönnytyksenä kokoomus saa sote-malliin esim. kilpailun avaamisen terveys- ja sosiaalitoimessa tms.
Hei, olin taas oikeessa 8)
Ihan hyvä juttu, että sopu tuli.
Quote from: John on 07.11.2015, 01:38:14
Kerroin jo eilen miten tässä käy.
Quote from: John on 06.11.2015, 01:05:49
Voin kertoa miten tässä käy: sote-alueita tulee 15 tai 18 (todennäköisemmin 18) ja myönnytyksenä kokoomus saa sote-malliin esim. kilpailun avaamisen terveys- ja sosiaalitoimessa tms.
Hei, olin taas oikeessa 8)
Ihan hyvä juttu, että sopu tuli.
Niin olit. Onnittelen.
Nyt on sitten luvassa ilmeisesti helvetin kallis palvelusetelisysteemi, josta tietty kokkaripoikien frendit hyötyvät veronmaksajan kustannuksella. Keskustan sote-malli takaa taas sen pysymisen vallassa, mutta ei vähennä valtion kuluja.
Nyt pääsi helpotuksen tuoksahdus. Paine olikin kova. Vatsaa väänsi oikein. Ei tarvinnut Saulia mennä herättämään Jennin kainalosta.
18 itsehallintoaluetta, 15 sote-aluetta. Ei mitään järkeä. Ei niin mitään :facepalm:
Quote from: b_kansalainen on 07.11.2015, 01:46:00
18 itsehallintoaluetta, 15 sote-aluetta. Ei mitään järkeä. Ei niin mitään :facepalm:
Hei. Mäkin olin oikeassa. Tämäpä ullatus:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.11.2015, 01:23:51
Minkäköhänlainen himmeli siellä on saatu aikaan? Voisi kuvitella sulle-mulle politiikan jyllänneen.
Quote from: b_kansalainen on 07.11.2015, 01:46:00
18 itsehallintoaluetta, 15 sote-aluetta. Ei mitään järkeä. Ei niin mitään :facepalm:
Sano yksi asia mikä tässä maassa edustaa järkeä.
Laitanko äänestyksen aiheesta?
kyllon miälevikast läpän-deerust.
Olin väärässä. Uskomatonta että muu maa meni kontalleen tasalärvi-sipilän jalkojen juureen. Uskomatonta. Laestadiolainen maanviljelijä-insinööri veti kuivana kakkoseen ruotsinkielistä triathlon-mulkkua. En olisi koskaaaaaaan uskonut.
Nyt se "sopu" löytyi. Hallitusta ei hajoiteta tällä kertaa. Eiköhän kyse ole teatterista, mutta minkäs teet?
Teatteriin vaadittaisiin jotain mielikuvitusta ja älykkyyttä. Sellaista ei noista tampiosta löydy.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.11.2015, 15:23:39
Varmaan soteasiaan ihan vähän vaikuttaa tämän vaalikauden aikana tulevat puoli miljoonaa matua (1,5M perh.), mutta siitä ei kannata/saa puhua.
Mut hei, joku tienaa sillä matujen tulvalla. Mutta siitä juuri ei saa puhua. Olisi kyllä vuosikymmenen paljastus kun kaikki matubisneksen poliittiset ja taloudelliset kytkyt lonkeroineen julkaistaisiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.11.2015, 15:27:00
Sipilä kävi jo kertomassa persuille että mitä mieltä persut ovat.
http://yle.fi/uutiset/sipila_kavi_perussuomalaisten_kokouksessa__minulla_on_tassa_hyva_ehdotus/8433936?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/sipila_kavi_perussuomalaisten_kokouksessa__minulla_on_tassa_hyva_ehdotus/8433936?ref=leiki-uu)
Sipilä ei pelkää natsileimaa. Kätteli Immosta 😆
Quote from: Peltipaita on 07.11.2015, 01:31:59
Maahanmuutopolitiikka jatkuu tutulla tavalla, tutuin kasvoin. Jos Saksa luhistuu pian, ehkä selvitään.
Jo pitkään on turvisvarastot olleet 'ääriään myöten täynnä' mutta ääret eivät ole vielä revenneet. Ja miksi olisivatkaan kun lisää tiloja jobataan minkä jobbarit ehtii. Pipilä kiittää ja kansa kuittaa.
Quote from: ArtturiE on 07.11.2015, 04:28:02
Sipilä ei pelkää natsileimaa. Kätteli Immosta 😆
Ei huolta. Immosesta on mielipiteet tampattu mattopiiskalla pois, ja se taas tapahtui vähän ennen poliittista kastraatiota.
Nyt käsi noussee korkeintaan näppäimistölle, hiuksetkin joutunee käydä jossain laitattamassa.
Quote from: Tuomas3 on 07.11.2015, 01:39:41
Nyt on sitten luvassa ilmeisesti helvetin kallis palvelusetelisysteemi, josta tietty kokkaripoikien frendit hyötyvät veronmaksajan kustannuksella. Keskustan sote-malli takaa taas sen pysymisen vallassa, mutta ei vähennä valtion kuluja.
No siis Suomessahan valtion ja kuntien kulut voivat vain nousta. Se, mikä teollisuuden takoma nettotulos on, ei vaikuta mihinkään. Menot nousevat joka vuosi karmealla vauhdilla. Siitä löytyy vahvaa evidenssiä yhdellä klikkauksella.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Samoin verotus voi vain kiristyä ja yksityisomaisuuden konfiskaatio Koneiston haltuun voi vain kiihtyä. Ja kaikki kansallinen omaisuus käytännössä lahjoitetaan pois, kuten Häkämiehen pois lahjoittama KEMIRA, jolla Yara tekee nyt miljardibisnestä.
Tämä on niin läpeensä kommunistinen paskastania, ettei mitään rajaa. Tällainen "porvarihallitus" olisi missä tahansa oikeassa länsimaassa äärivasemmalla. Jopa Ruotsissa. Pitkällä tähtäimellä ajateltuna NOKIA oli meille katastrofi. Se synnytti yhden sukupolven poliitikkoja, jotka edelleen ihan oikeasti luulevat, että meillä on varaa tähän kaikkeen.
Quote from: Raksa_Mies on 07.11.2015, 06:13:02
Quote from: detonator on 07.11.2015, 05:21:14
Quote from: Tuomas3 on 07.11.2015, 01:39:41
Nyt on sitten luvassa ilmeisesti helvetin kallis palvelusetelisysteemi, josta tietty kokkaripoikien frendit hyötyvät veronmaksajan kustannuksella. Keskustan sote-malli takaa taas sen pysymisen vallassa, mutta ei vähennä valtion kuluja.
No siis Suomessahan valtion ja kuntien kulut voivat vain nousta. Se, mikä teollisuuden takoma nettotulos on, ei vaikuta mihinkään. Menot nousevat joka vuosi karmealla vauhdilla. Siitä löytyy vahvaa evidenssiä yhdellä klikkauksella.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Samoin verotus voi vain kiristyä ja yksityisomaisuuden konfiskaatio Koneiston haltuun voi vain kiihtyä. Ja kaikki kansallinen omaisuus käytännössä lahjoitetaan pois, kuten Häkämiehen pois lahjoittama KEMIRA, jolla Yara tekee nyt miljardibisnestä.
Tämä on niin läpeensä kommunistinen paskastania, ettei mitään rajaa. Tällainen "porvarihallitus" olisi missä tahansa oikeassa länsimaassa äärivasemmalla. Jopa Ruotsissa. Pitkällä tähtäimellä ajateltuna NOKIA oli meille katastrofi. Se synnytti yhden sukupolven poliitikkoja, jotka edelleen ihan oikeasti luulevat, että meillä on varaa tähän kaikkeen.
deto... copy pastella toistat alinomaan tuota samaa viestiä?
Eipä ole tullut huomattua.. mutta asia on 100% oikein! Katsokaa detonatorin linkki.
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Pisteet jälleen Timolle: ministerikaartiin kun valittiin ne Timolle sopivat, jotka ei saa olla Timoa paremoia huumorimiehiä, osaavampia, taitavampia ja fiksumpia.
Tässä hallituksessa persut on vilttiketjussa. Oppositiossakin saa sentään äänensä esiin, mutta nyt on Timpan pelitaktiikan mukaan suukapula suussa.
Juha Sipilä sai läpi vaatimuksensa valtion rahan kanavoimisesta Keskustan poliitikoille. Siis 18 itsehallintoaluetta.
Mafiahallitus jatkaa loogisesti Suomen edun vastaisella linjalla.
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Sitä se nyt vielä olisi puuttunut, että Persut olisivat vaatineet oma 'kolmatta malliaan' , siitä ei olisi tullut sitäkään vähää valmista mitä nyt tuli. Persuilla oli/on ihan hyvä käytännöllinen asenne, lähellä Kepua, mikä linja nyt sitten ilmeisesti tulikin valituksi.
Jäsen detonatorin ei kannata nostattaa turhaan verenpainettaan (vaikka pääosin oikeassa onkin). Nyt valittu toimintalinja ei ole sentään kommunistinen, ei edes puhtaan sosialistinen. Ja hyvä näin.
Kaikesta päätellen nyt on päätetty pistää kirkko keskelle kylää. Kelpaa mulle.
En ole oikein perehtynyt tähän soteen mutta toteaisin että Suomen asukasluku on 5M eli yhden kaupungin verran. Luulisi että hallintohimmeliksi riittäisi yksi (1) organisaatio. Pääpaikka voisi olla vaikkapa Kuopiossa tai Seinäjoella. Tietenkin niitä palveluja pitäisi olla ympäri maata ja sitten harvinaisemmat operaatiot keskitettyinä eri paikkakunnille.
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Quote from: detonator on 07.11.2015, 05:21:14
No siis Suomessahan valtion ja kuntien kulut voivat vain nousta. Se, mikä teollisuuden takoma nettotulos on, ei vaikuta mihinkään. Menot nousevat joka vuosi karmealla vauhdilla. Siitä löytyy vahvaa evidenssiä yhdellä klikkauksella.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
OHO!!! Julkisyhteisöjen kokonaismenot suhteessa BKT:hen, karu käppyrä.
Sipilä sai nyt sankarin maineen omiensa parissa, hänhän runnoo kaikki vaatimuksensa läpi vastustuksesta huolimatta. Epämiellyttävä ja ärsyttävä tyyppi, sellainen pomo, jonka alainen en haluaisi olla. Vaihtaisin itse työpaikkaa, jos Sipilästä tulisi pomoni. Mutta toivoisin persujohtajilta samanlaista periksiantamattomuutta ja jämäkkyyttä mamuongelman edessä. Sipilä bluffaa. Ei hänellä ole varaa hajottaa hallitusta, varsinkaan siten, että Kokoomus lähtee ja PS jää, koska demarit ovat aatteellisesti liian kaukana, ja RKP ja KD antaisivat yksittäisille persuedustajille vaa'ankieliaseman. Uskomatonta että Kokoomus lankesi Sipilän bluffiin!
Taitaa Sipilällä olla sama ongelma PS:n kanssa kuin Kokoomuksen kanssa, olisi vaikea nähdä RKP ja SDP Persujen tilalla hallituksessa. Nyt hallituksessa on Sipilän unelmakokoonpano. Äkkiseltään Sipilä vaikuttaa siltä, että hän on vahva johtaja, mutta hänellä onkin erittäin suuria heikkouksia. Suurin heikkous on siinä, että hän ei pidä kompromissien tekemisestä, vaan runnoo tahtonsa läpi mistään muusta välittämättä. Hän tahtoo kaiken, kuin yritysjohtaja, joka on tottunut määräämään diktaattorin lailla kaikesta.
Persujen pitäisi nyt tukea vahvasti Sipilän talouspolitiikkaa ja tehdä itsestään korvaamaton Sipilälle, mutta samaan aikaan asettaa vaatimukseksi rajavalvonnan palautus EU:n sisärajoillemme ja pikapalautus rajalta suoraan, mallia sivistysvaltio USA, sekä laajamittainen vokkien alasajo ja arabien palautus arabiaan. Kaikessa muussa jeesataan Sipilää, mutta tämän se Sipilälle maksaa. Jos Sipilä ei suostuisi edes tähän yhteen ehtoon, jonka periaate on jo hallitusohjelmassakin, niin PS jäisi oppositioon odottelemaan kannatuksen kasvua ja Sipilän uusi hallitus olisi hauskaa seurattavaa. Demareiden kanssa talouspolitiikasta sopiminen johtaisi lopulta uusiin vaaleihin, jolloin PS nousisi suurimmaksi puolueeksi ja Timbe pääministeriksi. Sitten valitettavasti heräsin.
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Kannattaisi ottaa asioista selvää. Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Nykytilanteessa puolueesta syntyy kannattajia halveksiva elitistinen ja ylimielinen kuva.
Esimerkiksi oman puolueemme kansanedustajan kannattajilleen kirjoittama, "Kannattaisi ottaa asioista selvää." on juuri sitä ylimielistä kuittailua joka selittää puolueen kannatuksen nopeaa putoamista.
Jos kannattajat eivät tiedä mitä teette tai eivät osaa arvostaa tekemisiänne niin katsokaa peiliin älkääkä vittuilko kannattajille! [sarkasmi]Olisi hienoa jos Perussuomalaisilla olisi vaikka lehti tai nettisivu jossa kannattajia tsempattaisiin ja selitettäisiin mitä tavoitellaan, mitä ehdotetaan, mitä tehdään ja mitä saavutetaan. [/sarkasmi]
Quote from: detonator on 07.11.2015, 05:21:14
Menot nousevat joka vuosi karmealla vauhdilla. Siitä löytyy vahvaa evidenssiä yhdellä klikkauksella.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
(https://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Julkisyhteis%C3%B6jen-kokonaismenot-suhteessa-bruttokansantuotteeseen-2015.jpg)
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Onneksi PS-kansanedustaja valistaa meitä. Tästä valistamisesta tulee hakematta mieleen eräs (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/) entinen hommalainen ja edelleen aktiviinen kokoomuslainen. Hänkin tiesi aina, kuinka hyvää politiikkaa Kokoomus teki Kataisen johdolla. Muiden tehtäväksi jäi vain ottaa asioista selvää.
Asiat näyttäytyvät täällä politiikan C-katsomossa kovin erilaisilta kuin siellä eduskunnan permannolla tai katsottaessa politiikkaa PS- tai Kokoomus-lasien läpi. Koska itse en ole eduskunnan permannolla ja puoluesilmälasien käytölle sanon kohteliaasti kiitos ei, niin tyytymättömyys PS:n harjoittamaa konsensuspolitikointia kohtaan on se, miltä ottelu nyt näyttää ja kun se näyttää siltä, se on sitä edelleen: tyytymättömyyttä PS:n munattomuuteen.
Kun kerran arvon kansanedustaja suvaitsi tullla vierailemaan foorumille, valista meitä nyt jollakin uskottavalla selityksellä, miksi Tornioon ei saada rajatarkastuksia voimaan ja maahantulijavirtaan tehokasta katkoa?
Onkos tästä tullut punavihreiden foorumi?
Emäntä tekee sosiaalityötä terveydenhoidossa ja noin vapaasti siteeraten kommentti oli; "päinvastaista kuin mitä uudistuksella piti saada aikaan mutta onpahan kohta reilusti pomon paikkoja mitä hakea."
Voi luoja millainen lopputulos. En olisi voinut keksiä mitään pahempaa, mitenkään.
18 itsehallintoaluetta kepulien hyvävelikerhon suojatyöpaikkoja varten.
15 sotealuetta terveydenhuollon himmeliksi, jonka jälkeen ei silläkään puolella enää tiedetä, kuka on vastuussa mistäkin. Toisaalta kukaan ei myöskään välitä, niin kauan kun liksa juoksee. Eikä ne liksat ole ihan pieniä sotealueiden johdossa.
Pääministeri on paljastunut bluffaajaksi ja hallituksen sisällä välit pysyvät tulehtuneina, päätöksenteko ei tästä muutu helpommaksi.
Persut pysyvät ajopuuna hallituksessa ja keskittyvät ajopuupolitiikan sisäisen kritisoinnin nitistämiseen menetelmin, jotka muistuttavat lähinnä Stalinin otteita modernisti siloiteltuna (https://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin#Puhdistukset). Kilpajuoksu kohti 5% kannatusta jatkuu, Soinin seuraava hillotolppa siintää edessä.
Meidän tehtäväksemme jää maksaa tämä sekoilu. Vaaleissa tavataan, Timo & co. Sääli vain, että järkeviä vaihtoehtoja äänestettäväksi löytyy niin vähän.
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Olennaista on se, onko viimeisen kahden päivän aikana neuvottelupöydässä istunut kepu ja kokkarit, vai kepu, kokkarit ja persut. Uutistietojen mukaan oikea vaihtoehto on tuo ensimmäinen.
Korjaa toki jos olen väärässä.
Vaihtopenkiltä on turha huudella että kentällä pojat pelaa meidän tavoitteiden mukaan.
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Persut "osallistuivat" nevotteluun lähinnä kynnysmattona ja pöydän alla kyyristellen. Eihän persuilla edes ole mitään omaa ajattelua tässäkään asiassa. Toivottavasti persuryhmä uskaltaa työpaikalleen maanantaina. Lienee traumaattista nähdä joku lyömässä nyrkkiä pöytään omien poliittisten tavoitteiden puolesta ja riitelemässä muiden kanssa.
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Okei, sittenhän tässä näkyy se mystinen perussuomalaisten peukalonjälki .
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Ketään täällä ei kiinnosta teidän piirijakomallinne! Olkoon niitä alueita 1-100, mulle on aivan sama! Mutta milloin tuo matuvirta katkeaa ja saadaan rajalle valvonta ja pikapalautus rajalta suoraan takaisin turvalliseen Ruotsiin?! Tämä on kaikkein kriittisin kysymys juuri nyt! Olkoon peruskunta-piirikunta-malli kuinka hieno hyvänsä, niin ei niin hienoa mallia olekaan, jota ei matuvirta tuhoaisi! Olen maltillinen ihminen, mutta työntäkää peruskunta-piirikunta-mallinne sinne mihin ei Aurinko paista! >:(
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Mistähän sen olisii saanut selville?
Elon taival taitaa olla lyhyt-edustajana- sopisi kohdella sinne äänestäneitä kunnioituksella.
Äläkääs ny pojaat, tässä vedetään kaikkien aikojen tiukinta maahanmuuttopolitiikkaa tämän
hallituksen ansiosta.
Kaikki tämä pakolaishyöky on aiempien sukupolvien syytä, mutta ehkäpä juuri perussuomalaisten
työn tulokset alkavat näkyä kun odotellaan jokunen vuosi.
Mikään hyvä ei tule helposti saati nopeasti, vuotellaa vuotellaa.
Mutta todellakin perusssuomalaiset tämän nyt hyväksytyn sote mallin loi jo ajat sitten
Uskomatonta, eikö totta.Aikaansa edellä olivat jo aikoinaan.
Suuren savuverhoteatterin näyttelijöiden ainoa todellinen tuntemus lienee helpotus. Näytelmä taisi riistäytyä esittäjien käsistä. Poliittinen päätöksenteko näytti voimansa. Edessä on yksi suurimmista hillotolppajakeluista kautta aikojen. Valtiolla ei ole varaa maksaa 15 sotealueen ja 18 erillisalueen hallintoväen palkkoja, joten mitä siitä. Leikataan potilaiden ja sosiaaliturvan käyttäjien palveluja että saadaan hallintoväen palkkoihin rahaa.
Minäpä luulen että tällä päätöksellä hallituksemme ministerit ja kaverinsa petasivat itse itselleen ne hakemansa poliittisen uran jälkeiset suojatyövirat ylipalkoilla. Tämä ei välttämättä putoa kovinkaan hyvin sosiaali- ja terveyshallinnon entisille kunta- ja valtiopäättäjille joiden viroista tulee tämän päätöksen jälkeen entisiä. Entäs kun sosialistipuolue pääsee joskus hallitukseen? Meneekö sotevirat uusjakoon?
Quote from: k42pp on 07.11.2015, 08:56:30
18 itsehallintoaluetta kepulien hyvävelikerhon suojatyöpaikkoja varten.
Ennemminkin suojatyöpaikkojen määrä vähenee, kun kaiken maailman kuntayhtymistä päästään eroon ja ne asiat, joiden järjestämiseen kunta on liian pieni ja valtio taas liian suuri yksikkö saadaan yhden organisaation (itsehallintoalue) hoidettaviksi. Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.11.2015, 09:30:22
--
Persut "osallistuivat" nevotteluun lähinnä kynnysmattona ja pöydän alla kyyristellen. Eihän persuilla edes ole mitään omaa ajattelua tässäkään asiassa. Toivottavasti persuryhmä uskaltaa työpaikalleen maanantaina. Lienee traumaattista nähdä joku lyömässä nyrkkiä pöytään omien poliittisten tavoitteiden puolesta ja riitelemässä muiden kanssa.
Kyllä se persujen osallistuminen jäi muillekin epäselväksi- Ville Niinistö:"....
molempien puolueiden huonot ideat?"
Soinille et co olisi kelvannut mikä malli tahansa, kunhan vain pysytään hallituksessa, eikä hallitus kaadu. Kaikki käy. Tiedossa on romahtaminen ja uutta hallituspaikkaa ei ole näkyvissä.
Kapteeni Soinin laivakoirat piipittelevät.
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
Ennemminkin suojatyöpaikkojen määrä vähenee, kun kaiken maailman kuntayhtymistä päästään eroon ja ne asiat, joiden järjestämiseen kunta on liian pieni ja valtio taas liian suuri yksikkö saadaan yhden organisaation (itsehallintoalue) hoidettaviksi. Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Minä en usko, että yhtään herraan saadaan vähennettyä. Olen sen verran vanha ja pitkään näitä pelleilyjä seurannut ja nähnyt miten asiat menee. Lopputulos tulee olemaan se, että herrat lisääntyy ja kulut nousee. Jo itse muutosprosessi tulee olemaan niin vaikea, että siihen menee kymmenen vuotta ja tulee maksamaan järkyttävästi. Sopimuksesta tulee nousemaan määrättömästi erilaisia epäselvyyksiä, joita alkuun setvitään vuosikausia. Saattaa olla, että mitään muutosta ei edes tule.
Quote from: repo on 07.11.2015, 08:46:07
Kun kerran arvon kansanedustaja suvaitsi tullla vierailemaan foorumille, valista meitä nyt jollakin uskottavalla selityksellä, miksi Tornioon ei saada rajatarkastuksia voimaan ja maahantulijavirtaan tehokasta katkoa?
Minuakin tämä kiinnostaa. Tosin juttu on Simon Elolle melko tuntematon ja epäolennainen, sillä hänen erityisosaamisaluettaan on natsit ja israel.
Quote from: ilmarinen on 07.11.2015, 10:06:35
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
Ennemminkin suojatyöpaikkojen määrä vähenee, kun kaiken maailman kuntayhtymistä päästään eroon ja ne asiat, joiden järjestämiseen kunta on liian pieni ja valtio taas liian suuri yksikkö saadaan yhden organisaation (itsehallintoalue) hoidettaviksi. Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Minä en usko, että yhtään herraan saadaan vähennettyä. Olen sen verran vanha ja pitkään näitä pelleilyjä seurannut ja nähnyt miten asiat menee. Lopputulos tulee olemaan se, että herrat lisääntyy ja kulut nousee. Jo itse muutosprosessi tulee olemaan niin vaikea, että siihen menee kymmenen vuotta ja tulee maksamaan järkyttävästi. Sopimuksesta tulee nousemaan määrättömästi erilaisia epäselvyyksiä, joita alkuun setvitään vuosikausia. Saattaa olla, että mitään muutosta ei edes tule.
Samaa mieltä. Tuon lisäksi tehdään "muutoksia" useammankin kerran ja joka kerta joudutaan korjaamaan organisaatiota todella isolla rahalla. Lopulta koko paska kaatuu rytisten, kun yhteiskunnalta loppuu rahat (kun valtio ei saa enää lisävelkaa).
Juha ja Alex tappeli. Juha tyrmäsi Alexin.
Keskusta on haaveillut vuosikymmenet maakuntahallinnosta, jossa se voisi jakaa miljardeja, päättää virkanimityksistä, kaavoituksesta, sote-asioista jne. jne. Nyt se sai tavoitteensa läpi. Kannattaa mennä lukemaan Suomenmaata: voitonriemua ei juuri peitellä... Toki Kokoomus sai läpi sen huonoimman ajatuksensa eli pyritään myös verovaroilla maksimoimaan mahdollisimman suuret voitot yksityisfirmoille.
Eli kumpikin puolue sai läpi sen huonoimman ideansa. Sipilällä on tästä eteenpäin täysi työrauha Keskustassa - hän tosiaan oli se Messias, joka toi keskustalaisen kansan luvattuun maahan: Maakuntien Suomeen.
Stubbille puolestaan taitaa koittaa lähtölaskenta. Kokoomus olisi kipeästi tarvinnut näihin neuvotteluihin Vapaavuorta, mutta chillailtiinkin ihan vaan Alexilla.
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Vaikuttaa tosiaan järkevältä perustaa vielä yksi hallintoporras edellisten lisäksi. Ja sitten luovuttaa se ja äärimmäisen merkittävä budjettivalta Suomen Keskustalle n. 12-14 maakunnassa 18:sta. Näitä myös vielä subventoidaan valtion toimesta sekä keskuskaupunkien suhteessa suuremmat verotulot myöskin kanavoituvat maakuntatason kautta Kepun hellään syleilyyn... Voi taivahan luoja. Ja Sipilä saarnaa uhrauksista ja vaikeista päätöksistä -
hän ajoi väkisn läpi kustannustehottomamman ja byrokraattisemman järjestelmän oman puolueensa eduksi. Puheet ja teot - eri asia.
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
..... Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Aika rohkea väite, mutta toisaalta, eihän soten jälkeen kaikille kuntalaisille ole edes sosiaali- ja terveystoimintaa kun palvelut ohjataan järjestyksessä ensimmäisenä maahantulleille ja vasta viimeisenä suomalaisille.
Erinomainen hallintouudistus, joka käytännössä on idioottimainen seuraus läänijaon ja läänijärjestelmän poistamisesta kun poistohetkellä läänien lopettaminen sopi eurostoliittolaisen roskaväen palvontaan erikoistuneelle sosialisti- ja kepulihallitukselle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_l%C3%A4%C3%A4nit
Quote
Läänit lakkautettiin 1. tammikuuta 2010 ja niiden tehtävät siirtyivät aluehallintovirastoille sekä elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksille[1].
Ja kuinka yllättävää, hallinnossa aluehallintovirastot- elinkeino-, liikenne ja ympäristökeskukset EIVÄT SITTENKÄÄN PYSTYNEET TEKEMÄÄN ASIOITA YHTÄÄN EDULLISEMMIN, YHTÄÄN PAREMMIN TAI OIKEASTAAN EDES PYSTYNEET TEKEMÄÄN LÄÄNIEN TÖITÄ. -> SOTE-SOPPA.
Eli tämä ja suuri osa hallinnollisesta paskasta on seurausta Matti "vain alapää toimii" Vanhasen hallinnollisesta kusetus- ja läänitappopolitiikasta. Läänit toimivat ja suhteellisen hyvin, kepuli hallituksessa ollessaan halusi tehdä jotain kivaa, tuhoaa läänit ja nyt "keksii" ne uudestaan, vain kalliimmalla, huonommin ja oikeastaan lähinnä näitä hallintorakenteita itseään palvellen, ei asiakkaita eikä varsinkaan loppukäyttäjiä saati maksajia.
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
Ennemminkin suojatyöpaikkojen määrä vähenee, kun kaiken maailman kuntayhtymistä päästään eroon ja ne asiat, joiden järjestämiseen kunta on liian pieni ja valtio taas liian suuri yksikkö saadaan yhden organisaation (itsehallintoalue) hoidettaviksi. Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Vedät aika rohkeita johtopäätöksiä optimismissasi.
On toki selvää, että olisi olemassa mahdollisuus päällekkäisyyksien poistamiseen julkisella puolella. Mutta mitä evidenssiä tämän toteutumisesta on? Pitäisin pienenä ihmeenä, jos mitään saataisiin sillä saralla aikaan. Olen aivan varma siitä, että kuntien sotetantat johtajineen eivät luovuta, vaikka vastuu revittäisiin hohtimilla heidän näpeistään.
Paljon todennäköisempää on, että uusien himmelien myötä päällekkäisten tehtävien määrä kasvaa, ja jos joku tehtävä lopetettaisiinkin, siinä tehtävässä ollut palkataan välittömästi johonkin toiseen iltapäivätorkkuhommaan papereita pyörittelemään vähintään entisen suuruisella liksalla.
Se ei vain mene julkisella puolella niin, että toimintaa järkeistettäisiin ja kuluja karsittaisiin pistämällä turha väki kilometritehtaalle. Se menee niin, että liksoja hilataan ylös maailman tappiin, irtisanomissuoja viritellään varmuuden vuoksi viisivuotiseksi, ja julkisen puolen menot sojottavat käppyröissä koilliseen tasan niin kauan kuin velkaa markkinoilta saadaan. Tästä on historiallista näyttöä riittävästi. Menojen vähentymisestä en ole vastaavaa näyttöä nähnyt.
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 09:37:14
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Ketään täällä ei kiinnosta teidän piirijakomallinne! Olkoon niitä alueita 1-100, mulle on aivan sama! Mutta milloin tuo matuvirta katkeaa ja saadaan rajalle valvonta ja pikapalautus rajalta suoraan takaisin turvalliseen Ruotsiin?! Tämä on kaikkein kriittisin kysymys juuri nyt! Olkoon peruskunta-piirikunta-malli kuinka hieno hyvänsä, niin ei niin hienoa mallia olekaan, jota ei matuvirta tuhoaisi! Olen maltillinen ihminen, mutta työntäkää peruskunta-piirikunta-mallinne sinne mihin ei Aurinko paista! >:(
Aivan! Minun valintaperusteeni olivat prioriteettijärjestyksessä:
1) Maahanmuuton vähentäminen
2) EU-vastaisuus (ja sen oheisvaikutuksena Suomen kansallisen edun korostaminen)
3) Tukipakettien vastustaminen
.
20) EU-jäsenmaksujen pienentäminen.
.
99) Sote-uudistus
Ja mitä olen saanut?
1) Suomi lupasi ottaa vapaaehtoisesti tuhansia EU: tyrkyttämiä turvapaikanhakijoita. Rajojen yli tulvii roskajoukkoa josta yksikään ei ole turvapaikan tarpeessa mutta PS ei ole edes ehdottanut ratkaisua. Halla-ahon ehdotus parakkikylästä jossa "hengenvaarassa olevat" sotilas- ja vankikarkurit sijoitetaan odottamaan kielteistä päätöstä ei ole saanut mitään tukea kansanedustajilta.
2) Soini sanoo että turvapaikanhakijoiden aiheuttamat ongelmat on ratkaistava EU-tasolla. EU:n ulkorajat laitettava kuntoon. EU:n kautta sitä ja EU:n kautta tätä. Tämä on EU:n roolin
korostamista eikä kriittisyyttä.
3) Tukipaketteja on jo hyväksytty. (ja kohta hyväksytään lisää. Prove me wrong!)
.
20) Myötähäpeää herättävä toteamus että EU-jäsenmaksut pienentyneet heikon taloustilanteen ansiosta.
.
99) ylimielinen kuittaus että sote meni ihan PS:n piirustusten mukaan vaikka ei siihen mitenkään vaikutettukaan. Hyvä tuurikin on PS:n ansiota?
Loppupäätelmä:
PS on pettänyt kaikissa niissä asioissa joiden takia olen sitä kymmenen vuotta kannattanut ja äänestänyt.Bonuksena olen saanut itseäni edustamaan nousukkaiden joukon joiden päihin kusi on noussut nopeammin kuin Soinilla konsanaan.
Mikään muu puolue ei suhtaudu omiin kannattajiinsa yhtä halveksivasti ja vähättelevästi kuin Perussuomalaiset!
Sote-uudistuksen erikoisin huomio koskee perussuomalaisia tai pikemminkin sitä tyyliä, että kuinka puolue toimi tässä ja muissa asioissa.
Eihän kyseessä ollut kovinkaan tärkeä asia puolueen kannalta (keskustan ehdotusta oli helppoa myötäillä), mutta siitä huolimatta kun keskustalla ja kokoomuksella on omat etupiirinsä, joita puolustaa ja joiden takia tehdä päätöksiä, niin perussuomalaisilla ei vaikuta olevan yhtäkään etupiiriä. Soinia eivät kiinnosta ne "vähemmän tärkeät asiat", kuten Suomeen tuleva turvapaikanhakijoiden hyökyaalto Irakista ja Somaliasta, mutta toisaalta eipä kiinnosta paljon muutkaan asiat. EU ja eurokritiikkikin on sulanut kokonaan puolueesta pois. Eri mieltä olevat erotetaan puolueesta keksimällä mitä tahansa tekosyitä.
Kaikesta ei tarvitse edes olla samaa mieltä noiden etupiirien kanssa. Keskustan kannattajia jurppii turvapaikanhakijat varmasti yhtä paljon kuin perussuomalaistenkin kannattajia, mutta se ei ole mikään tärkein kysymys, niin kauan kuin maakunnat pidetään voimissa.
Vaikka tässä sote-uudistuksessa olikin kyse paljolti näytelmästä (mitään hallituseroa ei oikeasti ollut edes suunnitteilla, mutta annettiin ymmärtää kuin näin olisi), niin sillä annettiin joka tapauksessa vahva viesti äänestäjille, että "periaatteista ei luovuta". Perussuomalaisen johdon mukaan kaikista periaatteista ja annetuista lupauksista voi luopua, kunhan hallitus ei kaadu. Käytännössä perussuomalaisten neuvotteluvara on huvennut täysin olemattomiin.
Sen takia tulee olemaan melkoisella varmuudella iso kannatuksen lasku, jos ei saada joitakin semmoisia tärkeitä päätöksiä tehtyä, joita voisi kutsua "voitoiksi". Tähän mennessä tuosta ei ole olemassa minkäänlaisia viitteitä, varsinkin kun jo tärkeimmässä taistelussa hävittiin 100-0.
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Otapa Simon siitä vähän oppia Sipilältä ja Stubbilta miten niitä omalle puolueelle tärkeimpiä asioita tulee tarvittaessa ajaa. Soinilta tällaista oppia et tule saamaan, koska Soinilla ei ole enää mitään muita tärkeitä periaatteita kuin istua hallituskausi loppuun ministeri-Audin takapenkillä unelmaduunissaan.
Quote from: Noottikriisi on 07.11.2015, 10:23:18
Loppupäätelmä: PS on pettänyt kaikissa niissä asioissa joiden takia olen sitä kymmenen vuotta kannattanut ja äänestänyt.
Tämä, helvetin isosti tämä. Sitä on satunnaisesti tullut mietittyä, että miltä perseraiskaus tuntuu ja koska parempaa tietoa ei ole, niin todennäköisesti tapa, jolla persut ovat minut ja hengenheimolaiseni pettänyt, on aika lähellä perseraiskausta ilman varsinaista penetraatiota.
No, Sipilän triumfi tämä kyllä on - mutta ei Suomen. Sipilä ajoi väkin läpi Keskustan pyhän unelman, maakuntahallinnon, jossa se pääsee jakamaan miljardeja, hallitsemaan maakuntavaltuustoja ja -hallituksia, päättämään virkanimityksistä, kaavoista, mahdollisesti suojeluasioista jne. jne. Tämä oli se byrokraattisempi ja kalliimpi malli. Missä ovat nyt Sipilän puheet vaikeista päätöksistä ja uhrauksista?
Anyway, tästä eteenpäin hän todella on Keskustalle se aito ja oikea Messias - vuosikymmenten taistelun ja hivuttamisen jälkeen keskustalainen kansa on Pyhässä Maassa, Maakuntien Suomessa... Jos PS olisi suhtautunut samalla kovuudella, kyynisyydellä ja häikäilemättömyydellä johonkin avainasiaan niin ehkäpä sekin olisi päässyt edes lähelle jotain tälläistä suursaavutusta. Mene ja tiedä.
Quote from: Oto Hascak on 07.11.2015, 10:32:30
Quote from: Noottikriisi on 07.11.2015, 10:23:18
Loppupäätelmä: PS on pettänyt kaikissa niissä asioissa joiden takia olen sitä kymmenen vuotta kannattanut ja äänestänyt.
Tämä, helvetin isosti tämä. Sitä on satunnaisesti tullut mietittyä, että miltä perseraiskaus tuntuu ja koska parempaa tietoa ei ole, niin todennäköisesti tapa, jolla persut ovat minut ja hengenheimolaiseni pettänyt, on aika lähellä perseraiskausta ilman varsinaista penetraatiota.
Persujenkin kohdalla nomen est omen.
Quote from: k42pp on 07.11.2015, 10:21:41
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
Ennemminkin suojatyöpaikkojen määrä vähenee, kun kaiken maailman kuntayhtymistä päästään eroon ja ne asiat, joiden järjestämiseen kunta on liian pieni ja valtio taas liian suuri yksikkö saadaan yhden organisaation (itsehallintoalue) hoidettaviksi. Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Vedät aika rohkeita johtopäätöksiä optimismissasi.
On toki selvää, että olisi olemassa mahdollisuus päällekkäisyyksien poistamiseen julkisella puolella. Mutta mitä evidenssiä tämän toteutumisesta on? Pitäisin pienenä ihmeenä, jos mitään saataisiin sillä saralla aikaan. Olen aivan varma siitä, että kuntien sotetantat johtajineen eivät luovuta, vaikka vastuu revittäisiin hohtimilla heidän näpeistään.
Paljon todennäköisempää on, että uusien himmelien myötä päällekkäisten tehtävien määrä kasvaa, ja jos joku tehtävä lopetettaisiinkin, siinä tehtävässä ollut palkataan välittömästi johonkin toiseen iltapäivätorkkuhommaan papereita pyörittelemään vähintään entisen suuruisella liksalla.
Se ei vain mene julkisella puolella niin, että toimintaa järkeistettäisiin ja kuluja karsittaisiin pistämällä turha väki kilometritehtaalle. Se menee niin, että liksoja hilataan ylös maailman tappiin, irtisanomissuoja viritellään varmuuden vuoksi viisivuotiseksi, ja julkisen puolen menot sojottavat käppyröissä koilliseen tasan niin kauan kuin velkaa markkinoilta saadaan. Tästä on historiallista näyttöä riittävästi. Menojen vähentymisestä en ole vastaavaa näyttöä nähnyt.
No esimerkiksi Helsingin seudulla on nyt se tilanne, että on olemassa sairaanhoitopiirin kuntayhtymä, jokaisen kunnan oma organisaatio sote-asioissa, erillinen kuntayhtymä vaikkapa joukkoliikenteen harjoittamista varten (HSL), maakuntaliitto maakuntakaavoitusta ja joitakin muita tehtäviä varten ym. ym. Jatkossa nämä hallinnolliset organisaatiot kaikesta päätellen ollaan lakkauttamassa (siis ihan oikeasti lakkaavat olemasta) ja niiden tehtävät siirtyvät uudelle itsehallintoalueelle. Jos tämä ei yksinkertaista toimintaa ja vähennä byrokratiaa niin mikä sitten?
Itsehallintoalueissa on myös se iso etu, että niissä on oma vaaleilla valittu valtuusto, joka päättää itsehallintoalueen toiminnasta ja tekee sille budjetin jne. Tämä lisää toiminnan demokraattisuutta olellisesti. Kuntayhtymissä demokratia kun ei käytännössä toimi siitä syystä, että niiden hallitusten ja äänestäjän välissä on liian monta väliporrasta. Itsehallintoaluemalli mahdollistaa myös monen sellaisen toiminnon siirtämisen paikallisesti päätettäväksi, joka aiemmin on ainakin valtaosin määrätty valtionhallinnon taholta, koska kuntien katsotaan olevan liian pieniä yksiköitä niistä päättämiseen.
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
Quote from: k42pp on 07.11.2015, 08:56:30
18 itsehallintoaluetta kepulien hyvävelikerhon suojatyöpaikkoja varten.
Ennemminkin suojatyöpaikkojen määrä vähenee, kun kaiken maailman kuntayhtymistä päästään eroon ja ne asiat, joiden järjestämiseen kunta on liian pieni ja valtio taas liian suuri yksikkö saadaan yhden organisaation (itsehallintoalue) hoidettaviksi. Kunnissakaan ei enää tarvitse olla esim. omaa sosiaali- ja terveystoimen johtoa.
Paras esimerkki koskee mielestäni poliisin toimintaa. Nykyisin kun isommat kuntaliitokset täyttävät 100km:n alueet, niin poliisi toimii jopa useiden satojen kilometrien säteellä.
Vartijat voisivat paikallisesti hoitaa poliisin toimintoja, mutta sairaalahenkilökuntaa ei voi samalla tavalla korvata.
Kun asioista päätetään entistä kauempana, niin helppohan se sieltä on katsoa miten tiettyjä toimintoja pitäisi lakkauttaa sen takia, ettei potilaita ole riittävästi. Mitä kauempana alue on omasta hallinnosta, niin sitä vähemmän sinne satsataan rahaa ja palveluita. Ajattelu menee niin, että "Eihän se 50-150km ole matka tai mikään".
Quote from: Vöyri on 07.11.2015, 10:17:22
Ja Sipilä saarnaa uhrauksista ja vaikeista päätöksistä - hän ajoi väkisn läpi kustannustehottomamman ja byrokraattisemman järjestelmän oman puolueensa eduksi. Puheet ja teot - eri asia.
Ja samaa aikaan Suomeen vyöryy vuositasolla Mikkelin kokoisen kaupungin asukasluvun (55 000) verran matuja, jotka Sipilä aikoo asuttaa, vaatettaa, ruokkia, kouluttaa, työllistää ja kotouttaa. Lisäksi matuja tulee loputtomasti ymmärtää, paapoa, auttaa, ylistää, suojella, varjella ja kehua.
Kaikki tämä siis tavallisten suomalaisten kustannuksella, lukemattomien suomalaisten organisaatioiden voimin, pankeilta lainatulla rahalla.
Quote from: pekkaper on 07.11.2015, 10:27:18
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Otapa Simon siitä vähän oppia Sipilältä ja Stubbilta miten niitä omalle puolueelle tärkeimpiä asioita tulee tarvittaessa ajaa. Soinilta tällaista oppia et tule saamaan, koska Soinilla ei ole enää mitään muita tärkeitä periaatteita kuin istua hallituskausi loppuun ministeri-Audin takapenkillä unelmaduunissaan.
No jaa, Simon putoaa seuraavissa vaaleissa eduskunnasta. Mutta hän on hyvässä seurassa, yli puolet persukansanedustajista on lähtijälistalla, ellei politiikka muutu, ja mihinkä se muuttuisi.
Lopettakaa pliis tuo peruskunta-piirikunta-malleista vääntäminen jo! Tulee pää kipeäksi. Kyllä minullakin tuohon peruskunta-piirikunta-malliin on omakin kanta, mutten tuo sitä tässä nyt esiin, koska on hiukan tärkeämpiäkin asioita meneillään. Kuntauudistuksilla ei ole mitään väliä, jos maamme islamisoituu.
Tietysti PS:llä on tässä myös olennainen merkitys, vaikkeivät mitään osanneet tehdäkään hallituskriisin aikana - riitti että se oli Keskustan tahdoton varjo hallituksen toiseksi suurimpana puolueena. Puhutaan paljon kaupunkinuivista, mutta hyvin pitkälle PS on Keskustan lailla maaseutupuolue - yhdessä Kepun kanssa näillä kahdella oli viime vaaleissa 40% äänistä (mikä ei varmaan toistu enää ikinä). Ei siis käynyt niin, että maaseudun unohdettu kansa valjastettiin maahanmuuttovastaisiin rattaisiin vaan että kaupunkien maahanmuuttokriittiset äänestäjät valjastettiin maakunta-Suomen hyväksi... Veikko Vennamo hymyilee aavemaisesti haudassaan.
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 10:51:08
Lopettakaa pliis tuo peruskunta-piirikunta-malleista vääntäminen jo! Tulee pää kipeäksi. Kyllä minullakin tuohon peruskunta-piirikunta-malliin on omakin kanta, mutten tuo sitä tässä nyt esiin, koska on hiukan tärkeämpiäkin asioita meneillään. Kuntauudistuksilla ei ole mitään väliä, jos maamme islamisoituu.
Kuule, tämä nyt on keskustelua tuosta peruskunta-piirikunta-malleista. Jos tulee pää kipeäksi, voi pään ottaa pois tästä keskustelusta. Hommassa on monta islamisaatiokeskustelua, tämä nyt ei ole sellainen. Tämä on nimenomaan keskustelua hallinto- ja kuntarakenteista sekä niiden järjestelystä. Kiitoksia ymmärryksestänne jo etukäteen.
Quote from: repo on 07.11.2015, 08:46:07
Kun kerran arvon kansanedustaja suvaitsi tullla vierailemaan foorumille, valista meitä nyt jollakin uskottavalla selityksellä, miksi Tornioon ei saada rajatarkastuksia voimaan ja maahantulijavirtaan tehokasta katkoa?
Arvon kansanedustaja voi myös samalla kertoa uskottavan selityksen, miksei em asioista tehty hallituskysymystä.
Äänestäjät äänesti teidät sinne vain ja ainoastaan näitten asioitten vuoksi, ei leikkimään konsensusta, ei olemaan lojaaleja muille hallituspuolueille, ei leikkimään valtiomiehiä, vaan hoitamaan vyöryn hallintaan.
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 10:51:08
Lopettakaa pliis tuo peruskunta-piirikunta-malleista vääntäminen jo! Tulee pää kipeäksi. Kyllä minullakin tuohon peruskunta-piirikunta-malliin on omakin kanta, mutten tuo sitä tässä nyt esiin, koska on hiukan tärkeämpiäkin asioita meneillään. Kuntauudistuksilla ei ole mitään väliä, jos maamme islamisoituu.
Selkärangattomille maahanmuuttokriittisinä korkeisiin luottamustehtäviin päässeille turhanpäiväinen piipitys on välttämätöntä, ettei kaltaistensa selkääntaputtelijoiden kanssa Jabban suomalla hillopurkilla tulisi yksinäinen olo, kun hillo suupielistä rinnuksille valuen yhdessä röhnötetään, kuinka naruttaa äänestäjiään uudestaan seuraavissa vaaleissa.
Quote from: ISO on 07.11.2015, 11:03:20
Quote from: repo on 07.11.2015, 08:46:07
Kun kerran arvon kansanedustaja suvaitsi tullla vierailemaan foorumille, valista meitä nyt jollakin uskottavalla selityksellä, miksi Tornioon ei saada rajatarkastuksia voimaan ja maahantulijavirtaan tehokasta katkoa?
Arvon kansanedustaja voi myös samalla kertoa uskottavan selityksen, miksei em asioista tehty hallituskysymystä.
Äänestäjät äänesti teidät sinne vain ja ainoastaan näitten asioitten vuoksi, ei leikkimään konsensusta, ei olemaan lojaaleja muille hallituspuolueille, ei leikkimään valtiomiehiä, vaan hoitamaan vyöryn hallintaan.
Ei saa inttää! Kansanedustaja Elohan vastasi jo kaikkiin kysymyksiin tyhjentävästi: hän oli miehekkäästi editoinut kommentistaan ensimmäisen lauseen "kannattaisi ottaa asioista selvää", kun se häiritsi ensimmäistä kommentoijaa (Noottikriisiä).
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 10:35:50
No esimerkiksi Helsingin seudulla on nyt se tilanne, että on olemassa sairaanhoitopiirin kuntayhtymä, jokaisen kunnan oma organisaatio sote-asioissa, erillinen kuntayhtymä vaikkapa joukkoliikenteen harjoittamista varten (HSL), maakuntaliitto maakuntakaavoitusta ja joitakin muita tehtäviä varten ym. ym. Jatkossa nämä hallinnolliset organisaatiot kaikesta päätellen ollaan lakkauttamassa (siis ihan oikeasti lakkaavat olemasta) ja niiden tehtävät siirtyvät uudelle itsehallintoalueelle. Jos tämä ei yksinkertaista toimintaa ja vähennä byrokratiaa niin mikä sitten?
Byrokratian konsolidoimisesta saadut säästöt liioitellaan lähes aina. Eli se, että monta organisaatiota yhdistetään yhdeksi organisaatioksi, vain harvoin antaa merkittäviä säästöjä.
Syy on se, että organisaation kasvaessa (monta -> yksi) hierarkiaa joudutaan kasvattamaan syvyyssuunnassa delegointisyistä. Eli kun aikaisemmin oli matalla organisaatio, ehkä yhdellä väliportaalla ylimmän johdon ja suorittavan portaan välillä, konsolidoinnissa joudutaan lisäämään väliportaita kahteen. Väliportaat ovat ne, jotka ovat erityisen kalliit. Yksi väliportaan johtaja maksa helposti 2-3 välittömästi alemman portaan työntekijän verran. Uusien väliportaiden välttämättömyys suuressa organisaatiossa siis helposti vesittää konsolidoinnista saadut säästöt.
Toinen byrokratian säätöihin vaikuttava seikka on, että byrokratian kustannukset eivät yleensä ole niin suuret kun kuvitellaan. Esim. Kela, jolla on viranomaisena suurin yksittäinen budjetti hallittavanaan (13 mrd. euroa vuodessa), kuluttaa vain noin 3% byrokratiaan.
Kelan konttoreita yhdistämällä ja byrokratiaa karsimalla ei siis saada mitään merkittäviä säästöjä aikaan Kelan koko budjetissa.
Viimeksi on myös todettava, että mitä suurempi organisaatio on, sen tehottomammin se toimii. Eli kuntatason byrokratian karsiminen suurempiin maakuntayksikköihin, johtaa väistämättä yhä tahmaisempaan ja kalliimpaan toimintaan. Syy on jälleen väliportaiden suuressa lukumäärässä, joka hidastaa päätösten toteutumista kun päättäjien määrä kasvaa.
QuoteItsehallintoalueissa on myös se iso etu, että niissä on oma vaaleilla valittu valtuusto, joka päättää itsehallintoalueen toiminnasta ja tekee sille budjetin jne. Tämä lisää toiminnan demokraattisuutta olellisesti.
Demokratia lisääntyy vain paperilla. Käytännössä demokratia vähenee.
Harva kuntaäänestäjä tietää edes nyt minkä edestä he äänestävät kuntavaaleissa. Äänestäminen jostain etäisestä itsenhallintoalueesta on vielä epäselvempi asia.
Lisäksi edustusto valittaneen kunnan väkimäärän mukaan. Tämä tarkoittaa, että pienen kunnan asukkailla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa itsehallintoalueen päätöksiin koska heillä on niin vähän edustajia hallintoaluetasolla, ettei heidän ääni näy päätöksenteossa. Pienen kunnan asukkaiden itsemääräämisoikeus siis lakkaa käytännössä olemasta mitä tulee itsehallintoalueen päätöksiin.
Tätähän me koemme jo Brysselissä missä Suomen vaikutusvalta parlamentissa on käytännössä nolla. Sen seurauksena me vaan sovellamme sen mitä Brysselistä tulee ilman mahdollisuutta päättää itse. Lakkautimme siis oman demokratian tukeutumalla Brysselin isoon parlamenttiin. Sama käy itsehallintoalueiden kanssa.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2015, 10:56:15
---
Kuule, tämä nyt on keskustelua tuosta peruskunta-piirikunta-malleista. Jos tulee pää kipeäksi, voi pään ottaa pois tästä keskustelusta. Hommassa on monta islamisaatiokeskustelua, tämä nyt ei ole sellainen. Tämä on nimenomaan keskustelua hallinto- ja kuntarakenteista sekä niiden järjestelystä. Kiitoksia ymmärryksestänne jo etukäteen.
Tämä on paras infokanava koko soteiluun. Kiitoksia kirjoituksistanne jälki- ja etukäteen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.11.2015, 10:49:26
Quote from: pekkaper on 07.11.2015, 10:27:18
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Quote from: kummastelija on 07.11.2015, 07:15:50
Ja näin ne asiat sovittiin ilman Suomen toiseksi suurinta puoluetta.
Nyt päätetty vastaa kutakuinkin perussuomalaisten viime kaudella esittämää peruskunta-piirikunta-mallia. Perussuomalaisten neuvottelijat ministeri Mäntylä etunenässä olivat tiiviisti mukana neuvotteluissa. Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Otapa Simon siitä vähän oppia Sipilältä ja Stubbilta miten niitä omalle puolueelle tärkeimpiä asioita tulee tarvittaessa ajaa. Soinilta tällaista oppia et tule saamaan, koska Soinilla ei ole enää mitään muita tärkeitä periaatteita kuin istua hallituskausi loppuun ministeri-Audin takapenkillä unelmaduunissaan.
No jaa, Simon putoaa seuraavissa vaaleissa eduskunnasta. Mutta hän on hyvässä seurassa, yli puolet persukansanedustajista on lähtijälistalla, ellei politiikka muutu, ja mihinkä se muuttuisi.
Muuttuu se. Vuosi ennen vaaleja, kun vaalikampanjat pikkuhiljaa käynnistyvät, persut lähtee oppositioon haukkumaan hallitusta vastuuttomasta maahanmuuttopolitiikasta ja kasvattamaan kannatusta. Ongelmaksi muodostuu kuitenkin se, ettei Sipilä saa mitään muutakaan puoluetta PS:n tilalle loppukaudeksi. Niinpä tulee ennenaikaiset vaalit, joiden voittaja on edelleenkin Keskusta, toinen sija menee Kokoomukselle ja kolmas demareille. Vihreät tuplaavat kannatuksensa ja nousevat PS:n ohi. PS saa 4% äänistä, Eduskunnan istuntosalissa kolme persua edustaa äärioikeistoa, heidän istumapaikkansa on oikeassa äärilaidassa. Hallituksen muodostavat Keskusta, Kokoomus ja SDP. Mokutus kiihtyy entisestään. Sellaista politiikkaa Suomi kestää ehkäpä 1-2 vaalikautta, mutta kun matuja on pari miljoonaa, alkaa muslimiveljeskunnan nousu SDP:n, Keskustan ja Kokoomuksen aktiivisten toimien ansiosta. Kun muslimit saavat pääministerin, maahan muodostetaan 18 paikallista shariatuomioistuinta ja 4 vuoden välein tapahtuvista vaaleista luovutaan. Imaamit päättävät jatkossa hallituksen kokoonpanon. Koraani ja hadithit korvaavat Suomen Lain. Myymälävarkaiden, onanoijien ja tirkistelijöiden määrä vähenee, mutta yksikätisten ja silmäpuolien määrä lisääntyy. Liveleak saa Suomi-kanavan.
Quote from: Totti on 07.11.2015, 11:11:06
Viimeksi on myös todettava, että mitä suurempi organisaatio on, sen tehottomammin se toimii. Eli kuntatason byrokratian karsiminen suurempiin maakuntayksikköihin, johtaa väistämättä yhä tahmaisempaan ja kalliimpaan toimintaan. Syy on jälleen väliportaiden suuressa lukumäärässä, joka hidastaa päätösten toteutumista kun päättäjien määrä kasvaa.
Ei kaikkea kaikkea toimintaa kannata hoitaa pienissä yksiköissä, vaan paljon on myös sellaista, joka sopii paremmin alueelliselle tai valtakunnalliselle tasolle.
Quote from: Totti on 07.11.2015, 11:11:06
Demokratia lisääntyy vain paperilla. Käytännössä demokratia vähenee.
Harva kuntaäänestäjä tietää edes nyt minkä edestä he äänestävät kuntavaaleissa. Äänestäminen jostain etäisestä itsenhallintoalueesta on vielä epäselvempi asia.
Lisäksi edustusto valittaneen kunnan väkimäärän mukaan. Tämä tarkoittaa, että pienen kunnan asukkailla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa itsehallintoalueen päätöksiin koska heillä on niin vähän edustajia hallintoaluetasolla, ettei heidän ääni näy päätöksenteossa. Pienen kunnan asukkaiden itsemääräämisoikeus siis lakkaa käytännössä olemasta mitä tulee itsehallintoalueen päätöksiin.
Tätähän me koemme jo Brysselissä missä Suomen vaikutusvalta parlamentissa on käytännössä nolla. Sen seurauksena me vaan sovellamme sen mitä Brysselistä tulee ilman mahdollisuutta päättää itse. Lakkautimme siis oman demokratian tukeutumalla Brysselin isoon parlamenttiin. Sama käy itsehallintoalueiden kanssa.
Harvalla suomalaisella on epätietoisuutta siitä, mitkä kunnan perustehtävät (sote, koulut, kadut ym.) tällä hetkellä ovat ja että niihin voi vaikuttaa kuntavaaleissä äänestämällä.
Nykyään sote-hallintoa hoidetaan suurelta osin kuntayhtymissä, joiden hallituksiin valitaan edustajat kunnanvaltuustoissa ja jotka eivät suoraan edusta äänestäjiä. Jatkossa samoista asioista päätetään suorilla vaaleilla, jolloin äänestäjien vaikutusmahdollisuudet lisääntyvät selvästi.
Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa kirjoitin, minua huolestuttaa erityisesti kokoomuksen ajama vahva yksityistämismalli terveydenhuollossa.
Hesari otti kantaa asiaan: http://www.hs.fi/kotimaa/a1446865096457
Kokoomuksen sote-malli on siis kopioitu Ruotsista missä porvarihallitus ja kokoomuksen sisarpuolue moderaterna ajoi läpi yksityistämisen joka tasolla. Se alkoi terveydenhuollosta ja päätyi kouluihin (Ruotsissa on paljon yksityisiä kouluja tällä hetkellä).
Systeemi imitoi amerikkalaista pienen valtion mallia missä kansalainen ostaa peruspalveluja yksityiseltä sektorilta. Erona on lähinnä se, että ainakin toistaiseksi rahoitus Ruotsissa hoidetaan pääasiassa valtion puolesta, USA:ssa rahoitus hoidetaan kansalaisten rahoilla vakuutuksien ja säästöjen kautta.
Yksityinen terveydenhuolto tiedetään olevan kallis ja myös Ruotsissa kustannukset ovat kovassa kasvussa [1] [2].
Merkillepantavaa on, että talouksien terveydenhuoltokulut kasvavat nopeammin kun julkisesti rahoitetut kulut. Eli yhä suurempi kakku terveydenhuollosta siirtyy julkisrahoitteisesta yksityisrahoitteiseksi.
Jos trendi jatkuu, Ruotsi on siis siirtymässä pois julkisrahoitteisesta terveydenhuollosta yksityiseen rahoitukseen USA:n malliin. Ruotsin valtion rahaongelmien lisääntyessä näin tulee eittämättä käymään koska valtiolla on intressi vähentää omaa osuuttaan kustannuksista. Yksityistetty terveydenhuolto mahdollistaa juuri tällaisen toiminnan poliittisella tasolla.
Tässä on nyt siis käymässä niin, että olemme hiljalleen siirtymässä amerikkalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään, missä kansalaiset maksavat itse kaikki kulut joko suoraan tai ottamalla kalliita vakuutuksia. Ne, joilla ei ole varaa, saavat sitten tyytyä valtion tarjoamaan minimipalveluun, joka käsittää lähinnä akuutteja sairastilanteita.
Sote-ratkaisu on tämän myötä laatimassa asetelman missä rahalla saa ja köyhät jäävät ilman.
Olen itse vankka markkinatalouden kannattaja. Juuri sen takia en kannata kokoomuksen ajamaa yrityssosialismiä, missä verovaroja lapioidaan yksityisille veroparatiisiyrityksille ulkoistamalla valtiolle kuuluvat tehtävät kansainvälisille profitööreille.
[1] http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Nationalrakenskaper/Nationalrakenskaper/Halsorakenskaper/231538/231546/231550/387404/
[2] http://www.life-time.se/2014/06/05/landstingens-kostnader-for-sjukvarden-nastan-217-miljarder-kronor-ar-2013/
Quote from: Suntio on 07.11.2015, 11:10:37
Ei saa inttää! Kansanedustaja Elohan vastasi jo kaikkiin kysymyksiin tyhjentävästi: hän oli miehekkäästi editoinut kommentistaan ensimmäisen lauseen "kannattaisi ottaa asioista selvää", kun se häiritsi ensimmäistä kommentoijaa (Noottikriisiä).
Perussuomalaisten kansanedustajien kannattais nyt olla nöyriä omia äänestäjiään kohtaan ja arrogantteja hallituskumppaneitaan kohtaan, eikä toisinpäin.
Vaikuttaa siltä, ettei Soini haluakaan pääministerin salkkua, kun ei antanut hallituksen kaatua?
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 11:25:10
Quote from: Totti on 07.11.2015, 11:11:06
Viimeksi on myös todettava, että mitä suurempi organisaatio on, sen tehottomammin se toimii. Eli kuntatason byrokratian karsiminen suurempiin maakuntayksikköihin, johtaa väistämättä yhä tahmaisempaan ja kalliimpaan toimintaan. Syy on jälleen väliportaiden suuressa lukumäärässä, joka hidastaa päätösten toteutumista kun päättäjien määrä kasvaa.
Ei kaikkea kaikkea toimintaa kannata hoitaa pienissä yksiköissä, vaan paljon on myös sellaista, joka sopii paremmin alueelliselle tai valtakunnalliselle tasolle.
Pienuus on suhteellista. Kunnan osalta pienuus menee toiminnoissa, jotka ovat satunnaisia ja/tai edellyttäisivät ehkä vain muutamaa työntekijää.
Esimerkiksi teiden asfaltointi on pientä toimintaa, joka kanatta ulkoistaa tai tehdä kimpassa naapurikunnan kanssa. Ei vaan ole järkevää kunnalle ostaa ja ylläpitää omaa tiekoneistoa muutaman routavaurion takia.
Mutta esimerkiksi koulutoimen tai päivähoidon ulkoistaminen / yhdistäminen ei ole enää pienen toiminnan yhdistämistä koska se käsittää helposti pienessäkin kunnissa satojen kuntalaisen arkea ja vaatii paljon väkeä paikallisesti (missä koulu ja tarha ovat). Hyöty konsolidoinnista näkyy silloin vain byrokratian päällekkäisyyksien karsimisessa, ja kuten jo kerroin, säästöt siitä ovat yleensä pienet.
QuoteHarvalla suomalaisella on epätietoisuutta siitä, mitkä kunnan perustehtävät (sote, koulut, kadut ym.) tällä hetkellä ovat ja että niihin voi vaikuttaa kuntavaaleissä äänestämällä.
Kyllä ihmiset tuntevat kunnan tehtävät mutta he eivät tunne edustajia, jotka niistä päättävät.
Itse asun pienessä kunnassa ja seuraan politiikka aktiivisesti. Silti en todellakaan tiedä mitä ehdokkaat ovat mieltä esim. terveydenhuollosta. Eiväthän he kerro sitä edes vaalimainoksissaan, joissa vaan on liuta iskulauseita kuten "terveyshuolto kuntoon" ja "arvokas vanhuus kaikille". Mitä tällaiset teesit kertovat sitä miten ehdokas tulee äänestämään kunnanvaltuustossa?
On täysin selvä, että jos nyt pitäisi äänestää jotain itsehallintoalueiden ehdokkaasta josta en ole koskaan kuullut ja asuu ehkä satojen kilometrien päässä, niin millä viisaudella teen äänestyspäätöksen?
QuoteNykyään sote-hallintoa hoidetaan suurelta osin kuntayhtymissä, joiden hallituksiin valitaan edustajat kunnanvaltuustoissa ja jotka eivät suoraan edusta äänestäjiä. Jatkossa samoista asioista päätetään suorilla vaaleilla, jolloin äänestäjien vaikutusmahdollisuudet lisääntyvät selvästi.
Mutta haluammeko edes mitään demokratiaa tuohon prosessiin? Ottaen huomioon, että ihmisillä on taipumus äänestää vain oman edun mukaan, on olemassa suuri riski, että päädymme tälläkin tasolla tilanteeseen missä äänestäjät vain äänestävät lisää kuluja ja velkoja terveydenhuoltoon.
Demokratia on kiva juttu mutta sitä voi myös olla liikaa. Joka asiasta ei vaan voi antaa valtaa kansalle koska viisaus päättää asioista puuttuu.
Itsehallintoalueiden demokratiaväite on siten tyhjä argumentti. Ensinnäkin demokratia ei lisäänny muuta kun paperilla ja toisekseen tämä ei ole oikea paikka harrastaa kansanvaltaa ylipäätään.
Quote from: Nanfung on 07.11.2015, 11:41:16
Vaikuttaa siltä, ettei Soini haluakaan pääministerin salkkua, kun ei antanut hallituksen kaatua?
Soinistako pienin yhteinen nimittäjä? :)
Quote from: ISO on 07.11.2015, 11:03:20
---
Arvon kansanedustaja voi myös samalla kertoa uskottavan selityksen, miksei em asioista tehty hallituskysymystä.
Äänestäjät äänesti teidät sinne vain ja ainoastaan näitten asioitten vuoksi, ei leikkimään konsensusta, ei olemaan lojaaleja muille hallituspuolueille, ei leikkimään valtiomiehiä, vaan hoitamaan vyöryn hallintaan.
Tässä arvon edustajan vastaus:
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
---
Meillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Ei tietenkään lähdetä hoitamaan sitä suurinta asiaa, jota ajamaan nämä elot et muut on äänestetty. Ei ole tarvetta lähteä keikuttamaan venettä, jota kapteeni soutaa omat intressit airoinaan.
Show on ohi. Kepun maakuntasatraapit taputtavat käsiään, ja hallitus voi palata normaaliin päiväjärjestykseen, eli Suomen täyttämiseen afrikkalaisilla ja arabeilla. Business as usual.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2015, 10:56:15
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 10:51:08
Lopettakaa pliis tuo peruskunta-piirikunta-malleista vääntäminen jo! Tulee pää kipeäksi. Kyllä minullakin tuohon peruskunta-piirikunta-malliin on omakin kanta, mutten tuo sitä tässä nyt esiin, koska on hiukan tärkeämpiäkin asioita meneillään. Kuntauudistuksilla ei ole mitään väliä, jos maamme islamisoituu.
Kuule, tämä nyt on keskustelua tuosta peruskunta-piirikunta-malleista. Jos tulee pää kipeäksi, voi pään ottaa pois tästä keskustelusta. Hommassa on monta islamisaatiokeskustelua, tämä nyt ei ole sellainen. Tämä on nimenomaan keskustelua hallinto- ja kuntarakenteista sekä niiden järjestelystä. Kiitoksia ymmärryksestänne jo etukäteen.
Minä kyllä ymmärrän otsikon teeman.
Mutta, että
hallituskriisi lillukanvarresta samaan aikaan kun
Suomen kohtalosta on kysymys!
Sitä en ymmärrä!
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Suomi olisi paljon demokraattisempi ja toimivampi yhteiskunta, jos meillä ei olisi nuorena aloittaneita ammattipoliitikkoja, joita myös broilereiksi kutsutaan, ristinämme.
Broileri on Soinikin, ja vaalilupaukset vs. teot tunnetaan hyvin.
Eikä haittaa vaikka voisivat käydä sisäisiä keskusteluita isommallakin porukalla kipeistäkin aiheista, heittämättä ketään tälläistä vaativaa pellolle.
Mikäli puolue ei pysty sisäiseen keskusteluun, ei se pysty ulkoiseenkaan.
Quote from: Punaniska on 07.11.2015, 12:13:04
Quote from: Simon Elo on 07.11.2015, 08:17:21
Suomi olisi paljon demokraattisempi ja toimivampi yhteiskunta, jos meillä ei olisi nuorena aloittaneita ammattipoliitikkoja, joita myös broilereiksi kutsutaan, ristinämme.
Broileri on Soinikin, ja vaalilupaukset vs. teot tunnetaan hyvin.
Tämän takia me tarvitsemme sen suoran demokratian, voisimme viheltää halutessamme pelin poikki.
Nyt meillä ei ole minkäänlaista kuluttajansuojaa.
Hienoa. 62,6 %hommalaisista oli oikeassa. Reilu enemmistö pystyi näkemään mediapelin ja politikkojen spedeilyn läpi.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2015, 10:56:15
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 10:51:08
Lopettakaa pliis tuo peruskunta-piirikunta-malleista vääntäminen jo! Tulee pää kipeäksi. Kyllä minullakin tuohon peruskunta-piirikunta-malliin on omakin kanta, mutten tuo sitä tässä nyt esiin, koska on hiukan tärkeämpiäkin asioita meneillään. Kuntauudistuksilla ei ole mitään väliä, jos maamme islamisoituu.
Kuule, tämä nyt on keskustelua tuosta peruskunta-piirikunta-malleista. Jos tulee pää kipeäksi, voi pään ottaa pois tästä keskustelusta. Hommassa on monta islamisaatiokeskustelua, tämä nyt ei ole sellainen. Tämä on nimenomaan keskustelua hallinto- ja kuntarakenteista sekä niiden järjestelystä. Kiitoksia ymmärryksestänne jo etukäteen.
Viimeksi kun tarkistin asian, tämä oli maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta, ei talouspoliittinen foorumi. Voidaan puhua myös talouspolitiikasta, mutta maahanmuuttokriittisestä näkökulmasta. Olemme keskellä matukriisiä, joka vaikuttaa kaikkeen - myös talouspolitiikkaan ja varsinkin talouspolitiikkaan. Ykkösprioriteettina tulee olla rajat kiinni.
QuotePetteri Orpo @p_orpo 1h1 hour ago
Asiakas voitti. Valinnanvapaus terveyspalveluihin toteutuu. Siirrytään nykyaikaan. #sote
jos nyt vaan herra ministeri on hyvä ja laittaa enstä twitterin kiinni, sitten rajat kiinni niin hyvä tulee.
Nyt päätetty projekti vastaa kutakuinkin Willen, Ollin, Sannan, Elinan, Simonin, Sebastianin ja monen muun ajamaa mallia. Sen lisäksi, että he olivat tiiviisti mukana, heillä ei toki ollut tarvetta tehdä neuvotteluista vaikeampia kuin ne jo olivat.
Quote from: Soromnoo on 07.11.2015, 08:46:47
Emäntä on tekee sosiaalityötä terveydenhoidossa ja noin vapaasti siteeraten kommentti oli; "päinvastaista kuin mitä uudistuksella piti saada aikaan mutta onpahan kohta reilusti pomon paikkoja mitä hakea."
Näin juuri.
Muistuu mieleeni Kataisen hallituksen loppuaika, jolloin ministeri oli televisiossa selittämässä viiden sote-alueen mallista tullun nyt sovun ja se tarkoittaa suurinta sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta sitten 1960-luvun. Sama show käydään läpi jälleen. Jokainen näkee, ettei tällä mallilla ole mitään mahdollisuuksia toteutua: Se on taloudellisesti katastrofi, vallanjaon suhteen sekamelska ja kukaan ei ole sitoutunut siihen. Pahimmassa tapauksessa uusia virastoja ja hallinto-organisaatioita perustetaan, mutta todennäköisemmin ei edes niitä -- kuten ei tehty viime kertaisessa viiden sote-alueen mallissakaan --.
Quote
Kommentti: Sote-sopu tuli puskista – napanuora kuntauudistukseen katkaistiin
JULKAISTU 23.03.2014
[...]
Mutta kuten sanottu, kilpajuoksu sote-voittajan etsimisestä on täysin turhaa. Viime kädessä kaikki voittivat. Kolmen vuoden tuskaisen väkerryksen jälkeen ratkaisu oli välttämätön suomalaisen poliittisen järjestelmän uskottavuuden vuoksi.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti--sote-sopu-tuli-puskista---napanuora-kuntauudistukseen-katkaistiin/3119482
Näin juhlittiin siis pari vuotta sitten. Jäikö siitä Sote-sovusta käteen yhtään mitään? Minun tietääkseni ei. Tällä kerrallakaan ei tule jäämään käteen yhtään enempää. Se on aivan selvää. Olisi ollut hallitukselta kyvyttömyyttä saada aikaan päätöstä, mutta vielä suurempaa kyvyttömyyttä osoittaa tehty päätös, jota ei kukaan edes aio pitää. Jälleen pelastettiin poliittisen järjestelmän uskottavuus -- ja jälleen poliittisen järjestelmän uskottavuus romahtaa sovun osoittauduttua elinkelvottomaksi --.
Suurimman vastuun tästä teatterista kantaa pääministeri Sipilä. Hän teki itsestään pellen. Hänen poliittinen uransa koki lopun alkunsa tänään. Jos ja kun vuoden päästä ei tästä Sote-sovusta ole jäljellä enää mitään, ei ole jäljellä enää myöskään suurta voittajaa Sipilää. Pelleillä ei ole uskottavuutta. Soini teki ensimmäisen kerran hallitusaikanaan viisaan teon jättäytymällä tästä teatterinäytöksestä ulos; hänen pohjiin vajonnut uskottavuutensa ei laskenut enää enempää. Jopa Stubb onnistui puoliksi pelastamaan itsensä vetämällä koko neuvottelun shouksi käymällä välillä kuuntelemassa levyjä ja olemalla rento; hänkään ei siten tehnyt itsestään syntyneen sovun takuumiestä.
Timo Soini lausahtelee mukavasti SOTE-ratkaisusta:
http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/ (http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/)
Kannatus alkaa palautua kun onnistumisia kertyy. Seuraavaksi sitten pitää aloittaa tehokas irakilaisten maastapoisto.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.11.2015, 13:20:12
Timo Soini lausahtelee mukavasti SOTE-ratkaisusta:
http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/ (http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/)
Kannatus alkaa palautua kun onnistumisia kertyy. Seuraavaksi sitten pitää aloittaa tehokas irakilaisten maastapoisto.
Mitähän sille Soinin "prioriteetille" kuuluu. Onko Irakista vastattu siihen joskus kuukausi sitten lähetettyyn kirjeeseen?
Quote
http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/ (http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/)
QuoteNyt mitataan kanttia. Kansa kyllä huomaa, kenen puntti ei pitkässä juoksussa tutise.
Ota nyt edes se ensimmäinen juoksuaskel ensin. Kannatuskin palautuu siinä samalla, kun aikaa kuluu.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.11.2015, 13:22:12
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.11.2015, 13:20:12
Timo Soini lausahtelee mukavasti SOTE-ratkaisusta:
http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/ (http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/)
Kannatus alkaa palautua kun onnistumisia kertyy. Seuraavaksi sitten pitää aloittaa tehokas irakilaisten maastapoisto.
Mitähän sille Soinin "prioriteetille" kuuluu. Onko Irakista vastattu siihen joskus kuukausi sitten lähetettyyn kirjeeseen?
Taisi lähteä pullopostina.
Mielestäni Sipilä näytti taas oman luonteensa ja sen, mitä hän oikeasti ajaa. Jos kaivellaan menneitä ja nostetaan esille Sipilä ja paskalaki, niin ainut joka siitä hyötyi oli Sipilä itse. Kymmeniä miljoonia taskuun kertaheitolla, helppoa kun ensin aiheutetaan itse väkisin kysyntä ja tarjonta on jo valmiina.
Sama tilanne tulee olemaan nyt, mies pelaa puhtaasti omaan takkiinsa. Pelotellaan vaikka hallituksen kaatamisella jos ei meinaa mennä läpi. Mies tuntuu näkevän hallituskauden aina 4 vuoden määräaikaisena sopimuksena firmassa, jolloin työpaikalta pitää kantaa mahdollisimman paljon kyniä ja kahvikuppeja kotiin.
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 12:46:25
Viimeksi kun tarkistin asian, tämä oli maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta, ei talouspoliittinen foorumi. Voidaan puhua myös talouspolitiikasta, mutta maahanmuuttokriittisestä näkökulmasta. Olemme keskellä matukriisiä, joka vaikuttaa kaikkeen - myös talouspolitiikkaan ja varsinkin talouspolitiikkaan. Ykkösprioriteettina tulee olla rajat kiinni.
Samaa mieltä Artistin kanssa.
Maahanmuutto nollaa kaikki sisäpoliittiset päätökset parissa viikossa ja siitä eteenpäin mennään kiihtyvällä vauhdilla kumuloituvasti miinukselle.
EU tuhoaa Suomen mutta Soini kannattaa EU:ta ja varmistelee itselleen palkkiovirkaa kun on saanut puolueensa tuhottua.
Voin kuvitella että jos Venäjä hyökkää Suomeen niin Soini kirjoittaa plokissaan että Jussi Niinistön johtama työryhmä tekee arvokasta työtä kulissien takana ja tulokset näkyvät ennen seuraavaa hillotolppaa. Suomen puolustuspolitiikka ei ole ikinä kiristynyt näin nopeasti Perussuomalaiset ei ole rasistinen puolue ja venäläist ovat meidän lähimmäisiämme ja jos Vihreät olisivat hallituksessa niin menisi vielä huonommin ja arvostelijoille länget kaulaan ja ulos puolueesta.
Lopettakaa jo tuo pelleily ja teatteri kansalaisten sumuttamiseksi. Talo palaa ja nämä keskustelevat siitä pitäisikö peltikatto vaihtaa pärekattoon, vai peräti turvekattoon. Vaihtoehdot: kusetus, idiotismi, pelkuruus. Todellinen ongelma on muualla ja se nollaa kaikki nuo hankkeet ja vielä jäädään pitkästi miinukselle. Todellinen ongelma on täällä ja näkyy jo selvästi Saksassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,107272.msg2069387.html#msg2069387).
Quote from: akez on 06.11.2015, 13:01:50
Merkel ylirasittunut: Kansleri syöksee Saksan kaaokseen
(...)
Jo nyt "normaalien" leirien tilanne on äärimmäisen kriittinen - sillä leireissä esiintyy jatkuvasti väkivaltaa ja eri ryhmien väliset vihamielisyydet voivat milloin tahansa johtaa räjähdykseen. Viime päivien aikana on nähty useaan otteeseen, että pakolaisten hermostuneisuus on johtanut siihen, että he eivät pidä viranomaisia enää minään rajoitteina. Tuleeko Merkel lähettämään Bundeswehrin leireihin? Jo nyt poliisi haluaa väkivaltaisten yhteenottojen sattuessa armeijan paikalle, koska muuten tilanteen hallinta voidaan menettää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.11.2015, 10:49:26
(nipsu)
No jaa, Simon putoaa seuraavissa vaaleissa eduskunnasta. Mutta hän on hyvässä seurassa, yli puolet persukansanedustajista on lähtijälistalla, ellei politiikka muutu, ja mihinkä se muuttuisi.
Persukansanedustajilla on kaksi vaihtoehtoa: lähteä don Timon määräyksestä heti, tai seuraavissa vaaleissa.
Kiitos jäsen Totille analyyttisista kirjoituksistaan, joita on ilo lukea.
Jos nyt ihan vain leikkispäältään ja huvin vuoksi panee sivuun hetkeksi kepuleiden ja kokkareiden taustaryhmien tavoitteiden läpimenon (joka siis tule vesittämään kaikki hypoteettisetkin säästöt), ja keskustelun vuoksi tarkastelee sote-uudistusta ihan vain sen pohjalta, että sitä on perusteltu ennen kaikkea sos.- ja terv.menojen kustannusten karsimisen välttämättömyydellä. Suuruuden ekonomiasta puhutaan paljon, mutta onko tutkittua tietoa, että julkistaloudessa yhdistämällä pienemmät yksiköt suuremmiksi olisi (koskaan) saavutettu (ainakin paperilla) tavoiteltuja kustannussäästöjä? Ainakaan ilman, että palvelujen saatavuus tai laatu merkittävästi heikkenevät? Löytyykö tästä esimerkkejä?
Ajatellaan esimerkiksi kokemuksia kuntaliitoksista. Vuonna 2014 Itä-Suomen yliopistossa ilmestyneessä kansantaloustieteen gradussa on tutkittu vuosina 2003–2007 toteutettujen kuntaliitosten vaikutuksia liitoskuntien nettokustannuksiin. Lainaus gradun tiivistelmästä:
QuoteTulosten mukaan kuntaliitoksilla ei ollut juurikaan vaikutusta sosiaali - ja terveystoimen sekä opetus- ja kulttuuritoimen nettokustannuksiin. Sen sijaan kokonaiskäyttötalouden osalta liitoskuntien kustannukset kasvoivat hieman maltillisemmin vertailukuntiin nähden. Suurin ero ryhmien välillä havaittiin yleishallinnon osalta, jonka kohdalla kuntaliitokset vaikuttivat tuoneen säästöjä kaikkein selkeimmin. Tulokset minkään kuntatalouden osa-alueen kohdalla eivät kuitenkaan olleet tilastollisesti merkitseviä viiden prosentin tasolla. Näin ollen kiistatonta näyttöä kuntaliitosten nettokustannusten kehitystä hillitsevästä vaikutuksesta ei ollut havaittavissa.
Tämä nyt on vain yksi opiskelijan tekemä opinnäytetyö, jonka tutkimusaineisto ei tietenkään kovin suuri ole ollut. Tutkittua tietoa kuntaliitosten taloudellisista hyödyistä ja haitoista on varmasti enemmänkin, tämä nyt vain tuli netissä vastaan. Linkki graduun: http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20140609/urn_nbn_fi_uef-20140609.pdf
Päättäjien porsaanreikä ja vastuuvapauslauseke näissä jutuissa on tietysti se, jotta ilman yhdistämisiä kustannuskehitys
olisi voinut olla vielä huonompaa. Ei voi koskaan tietää...
Palvelujen saatavuuden ja laadun osalta henkilökohtainen tuntuma on, että ainakin liitoskuntien reuna-alueilla tilanne on huonontunut. Onko tästä edes saatavilla tutkittua tietoa, sitä en tiedä.
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 12:46:25
Viimeksi kun tarkistin asian, tämä oli maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta, ei talouspoliittinen foorumi. Voidaan puhua myös talouspolitiikasta, mutta maahanmuuttokriittisestä näkökulmasta. Olemme keskellä matukriisiä, joka vaikuttaa kaikkeen - myös talouspolitiikkaan ja varsinkin talouspolitiikkaan. Ykkösprioriteettina tulee olla rajat kiinni.
Mielestäni foorumin maahanmuuttokriittinen näkökulma ei siitä vesity eikä kärsi, jos vaikka tätä sote-uudistusta pohditaan useammalta kantilta. Sitenhän voi tulla esiin jotakin sellaistakin, joka on maahanmuuttokritiikin kannalta merkittävää.
Quote from: Artisti on 07.11.2015, 10:51:08
Lopettakaa pliis tuo peruskunta-piirikunta-malleista vääntäminen jo! Tulee pää kipeäksi. Kyllä minullakin tuohon peruskunta-piirikunta-malliin on omakin kanta, mutten tuo sitä tässä nyt esiin, koska on hiukan tärkeämpiäkin asioita meneillään. Kuntauudistuksilla ei ole mitään väliä, jos maamme islamisoituu.
Jaksuhaleja. Kannattaa välttää otsikoita joissa ei ole pätkääkään mamutusta mukana, ei kaikkea ole pakko lukea. Mamuista puhutaan ihan riittävästi, eikä ole pelkoa, että foorumi olisi minkään suvakkikaappauksen kourissa.
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
No esimerkiksi Helsingin seudulla on nyt se tilanne, että on olemassa sairaanhoitopiirin kuntayhtymä, jokaisen kunnan oma organisaatio sote-asioissa, erillinen kuntayhtymä vaikkapa joukkoliikenteen harjoittamista varten (HSL), maakuntaliitto maakuntakaavoitusta ja joitakin muita tehtäviä varten ym. ym. Jatkossa nämä hallinnolliset organisaatiot kaikesta päätellen ollaan lakkauttamassa (siis ihan oikeasti lakkaavat olemasta) ja niiden tehtävät siirtyvät uudelle itsehallintoalueelle. Jos tämä ei yksinkertaista toimintaa ja vähennä byrokratiaa niin mikä sitten?
Luuletko ihan oikeasti että nuo olemassa olevat hallintohimmelit lakkautettaisiin? Minä en usko, mutta toivon tietysti!
Onneksi en asu Helsingin seudulla. Monestakin syystä, terveydenhoito ja hallinto ei ole ainoa syy vältellä seutua. Asumisen hinta, liikkumisen takkuisuus ja kaikki se monikulttuurinen rikkaus ovat vähän liikaa meikäläiselle, vaikka töitä siellä tietysti onkin laajemmin tarjolla. Tämä nykyinen asuinalueeni, jossa mamuja on alle 1% ja koulutus- ja tulotaso edustaa maan parhaimmistoa samalla kun liikkuminen on enimmäkseen ruuhkatonta ja asumisen hinta edes jotenkin tolkullista, edustaa paremmin minulle sopivaa yhdistelmää.
Quote from: k42pp on 07.11.2015, 14:39:49
Onneksi en asu Helsingin seudulla. Monestakin syystä, terveydenhoito ja hallinto ei ole ainoa syy vältellä seutua. Asumisen hinta, liikkumisen takkuisuus ja kaikki se monikulttuurinen rikkaus ovat vähän liikaa meikäläiselle, vaikka töitä siellä tietysti onkin laajemmin tarjolla. Tämä nykyinen asuinalueeni, jossa mamuja on alle 1% ja koulutus- ja tulotaso edustaa maan parhaimmistoa samalla kun liikkuminen on enimmäkseen ruuhkatonta ja asumisen hinta edes jotenkin tolkullista, edustaa paremmin minulle sopivaa yhdistelmää.
kerro nyt ihmeessä mistä löytyy tuollainen paratiisi.
Quote from: k42pp on 07.11.2015, 14:39:49
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 09:52:21
No esimerkiksi Helsingin seudulla on nyt se tilanne, että on olemassa sairaanhoitopiirin kuntayhtymä, jokaisen kunnan oma organisaatio sote-asioissa, erillinen kuntayhtymä vaikkapa joukkoliikenteen harjoittamista varten (HSL), maakuntaliitto maakuntakaavoitusta ja joitakin muita tehtäviä varten ym. ym. Jatkossa nämä hallinnolliset organisaatiot kaikesta päätellen ollaan lakkauttamassa (siis ihan oikeasti lakkaavat olemasta) ja niiden tehtävät siirtyvät uudelle itsehallintoalueelle. Jos tämä ei yksinkertaista toimintaa ja vähennä byrokratiaa niin mikä sitten?
Luuletko ihan oikeasti että nuo olemassa olevat hallintohimmelit lakkautettaisiin? Minä en usko, mutta toivon tietysti!
Onko olemassa joku peruste, miksi niitä ei lakkautettaisi?
Tommi Parkkoselta tulee usein huteja, mutta nyt osui maaliin. Uppoavasta Suomesta ryöstetään nyt kaikki mahdollinen, mikä vielä irti lähtee. Ja kansa taputtaa. Kokoomus ja Keskusta vain kasvattavat suosiotaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110720628867_uu.shtml
QuoteKun it-miljonääri Juha Sipilä päätti siirtyä bisneksestä politiikkaan (kesk), hän moitti politiikkaa minäminäminä-toiminnaksi, ihmetteli puolueiden itsekkyyttä ja ilmoitti haluavansa koko kansan parasta ilman puoluepoliittisia suhmurointeja.
Kuulemma tv-lähetykset eduskunnan kyselytunneilta olivat olleet masentavaa katsottavaa, koska poliitikot kinastelivat pelkistä puoluepoliittisista asioista eivätkä puhuneet koko kansaa koskettavista asioista.
Sipilä on ollut Suomen pääministeri nyt puoli vuotta. Ja mitä hänen johdollaan saavutettiin Suuressa Sote-Showssa? Jep, puoluepoliittista suhmurointia, joka on masentavaa katsottavaa - tv:stä tai livenä.
Kyllä - Sipilä on pettänyt kaikki aikaisemmat puheensa. Hänestä on tullut puoluepoliittinen suhmuroija.
***
Ja koska paitsi politiikassa myös journalismissa pitää yksinkertaistaa asioita, niin summataan sote-ratkaisu yhdessä lauseessa: kokoomus ja keskusta voittivat, Suomen kansa hävisi.
Suomi on tällä hetkellä taloudellisesti niin sanotusti haastavassa tilanteessa. Ja juuri sillä on perusteltu myös sosiaali- ja terveysalan uudistusta. Hallituksen mukaan uudistuksella pitäisi säästää kolme miljardia euroa.
No ei säästetä, ainakaan viime yönä sorvatun loppuratkaisun perusteella.
Koska - sanotaan tämä nyt vielä kerran uusintana - puoluesuhmurointi voitti, ja kansa hävisi.
Höpöhöpö-hallituskriisin aiheutti puolueiden valtapeli, ei huoli suomalaisten pääsemisestä hammaslääkäriin, nuorisopsykiatrille tai ortopedille.
Keskusta halusi vahvistaa valtaansa maakunnissa, ja kokoomus halusi antaa lisäbisneksiä kokoomuslaisille veronkiertäjähoiva-alayrittäjille, joiden hulppeat liikevoittorahat katoavat ulkomaille.
Ja - edelleen toistoa - höpöhöpö-hallituskriisin "ihqun" loppuratkaisun jälkeen keskustalaiset kuntapäättäjäsetämiehet voivat edelleen spedeillä pienissä kunnissa ja ostaa joka vuosi kokouspalkkioillaan uuden Mersun. Ja kokoomukselle vaalirahoja antaneet veronkiertäjäfirmat saavat kymmenien miljoonien eurojen lisäbisnekset. Koska "raha seuraa potilasta".
No niin seuraa. Kokoomuksen entinen kansanedustaja, veronkiertolääkärifirma Mehiläisen nykyinen pomo Lasse Männistö onkin jo ehtinyt kehua hallituksen ratkaisua "Suomen voitoksi". Ei, Suomi ei voittanut - Mehiläinen voitti. Ja Männistökin voitti, koska bonukset.
***
Eli jatketaan hankalien poliittisten asioiden yksinkertaistamista: Sote-ratkaisun myötä keskusta paalutti valtaansa maakunnissa, koska 18 itsehallintoaluetta, ja kokoomus sai kavereilleen lisäbisnestä, koska yksityisten palveluntarjoajien bisnesmahdollisuudet kasvavat.
Ja nyt ihan aikuisten oikeasti: keskustan vaatimuksesta 18 itsenäistä maakunta-aluetta, mutta niistä vain 15 hoitaa sote-asioita? Mitä ne kolme muuta aluetta tekevät? Ainiinjoo, vetävät koko Suomen veronmaksajien rahoja ilman perusteltua syytä, koska keskusta ja maakuntapäättäjät.
Tuolla ei ole mitään tekemistä Suomen taloustalkoiden, valtionvelan tai köyhän kansalaisen kanssa.
Huoh.
Tällaista on politiikka Suomessa vuonna 2015.
Olen pahoillani.
En nyt ole aivan täysin perillä mitä tässä tarkalleen päätettiin, mutta jos perustetaan uusia itsehallinto alueita, niin riittääkö siihen muka eduskunnan yksinkertainen enemmistö? :o
Quote from: Jorma M. on 07.11.2015, 15:01:14
kerro nyt ihmeessä mistä löytyy tuollainen paratiisi.
Ei tämä nyt sentään ole mikään paratiisi. Täällä on peltoja ja melko autiota. Pysykää poissa. ;)
(Tilastokeskuksen sivuilta löytää kyllä top 10 kunnat koulutustasolla mitattuna. Sieltä se löytyy.)
Quote from: orientexpressen on 07.11.2015, 15:03:08
Quote from: k42pp on 07.11.2015, 14:39:49
Luuletko ihan oikeasti että nuo olemassa olevat hallintohimmelit lakkautettaisiin? Minä en usko, mutta toivon tietysti!
Onko olemassa joku peruste, miksi niitä ei lakkautettaisi?
No esimerkiksi se, että kepulit eivät määrää isoissa kaupungeissa vaan niissä on varsin merkittävä nykyään eduskunnan oppositiossa istuva punavihreä kaartinsa, jotka pitävät varmasti miehittämistään hallintohimmeleistä kiinni viimeiseen asti. Ei niitä noin vain saada lakkautettua, vaikka Sipilä ja Stubb keskenään päättäisivätkin uusien rakentamisesta. Perustuslaki ja kuntien itsemääräämisoikeus aseena, odotettavissa on taistelua viimeiseen tyhjää toimittavaan virkamieheen. Ja Ay-liike komppaa, koska ketään ei saa irtisanoa koskaan. Kuntatason yläpuolella olevan hallinnon osalta olen aavistuksen optimistisempi, mutta kun päästään kuntatasolle niin pessimisti ei pety. Eli uskon kun näen.
Ei tässä byroslaviassa ole tähänkään asti menty kohti kevyempää hallintoa ja suoraviivaisempaa lainsäädäntöä. Päin vastoin pykäläviidakko paskalakeineen on tihentynyt tasaisesti, samoin sitä kyttäävä koneisto.
Quote from: detonator on 07.11.2015, 15:23:54
Tommi Parkkoselta tulee usein huteja, mutta nyt osui maaliin. Uppoavasta Suomesta ryöstetään nyt kaikki mahdollinen, mikä vielä irti lähtee. Ja kansa taputtaa. Kokoomus ja Keskusta vain kasvattavat suosiotaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110720628867_uu.shtml
Quote
Tällaista on politiikka Suomessa vuonna 2015.
Olen pahoillani.
Ottaen huomioon, ettei viime hallitus saanut mitään ratkaisua aikaiseksi, niin eikös tämä hallitus saanut tehtyä asiassa päätöksen? Ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin nykyinenkin ratkaisu vähentää kuluja merkittävästi.
Toisekseen parempaa ratkaisua ei olisi mitkään muut puolueet tehneet, kun tähänkin mennessä vasemmistopuolueet ovat kritisoineet palvelujen lakkauttamista. Toisin sanoen mitä vähemmän näitä aluehallintoja, niin sitä vähemmän palveluita maakuntiin.
Tällä hetkellä sote maksaa 19 miljardia vuodessa eli noin kolme tonnia per asukas. Jos haetaan sitä paljon mainostettua kolmen miljardin vuosisäästöä, niin luku pitäisi olla noin 2600 euroa/asukas.
Saattaa käydä niinkin, että kaikki potentiaaliset säästöt katoavat johonkin. 19 miljardia on niin hirvittävä summa rahaa, että sille riittää varmasti erilaisia välistävetäjiä. Tuosta summasta maksaa jo muutaman hallintohimmelin kokouspalkkion.
Quote
Sote-menot vuonna 2013 olivat yhteensä 19,2 miljardia, keskimäärin 3 029 euroa/asukas.
Julkisen sote-sektorin kasvu 2000-luvulla on ollut muuta julkista sektoria sekä BKT:n kasvua nopeampaa. Vuonna 2013 sote-sektorin osuus julkisen sektorin menoista oli 19 prosenttia, kun vastaava luku vuonna 2000 oli 16 prosenttia.
Sote-sektorilla on nyt noin 383 000 työntekijää (lasten päivähoito mukaan lukien). Näistä noin 277 000 on julkisella sektorilla ja noin 105 000 yksityisellä (28 %). Yksityissektori jakaantuu pääpirteittäin vanhuspalveluihin, joissa asiakkaina ovat kunnat, ja sairasvakuutussektorin tukemiin lääkäriasemiin.
Laskelma 1: Huippujen leikkausmalli – säästö 5 %
Ensimmäinen laskelma perustuu koko maan keskimääräiseen kustannus- tasoon. Siinä säästöpaine kohdistetaan niihin 213 kuntaan, joiden kustannukset ylittävät maan keskitason. Laskelmassa kunnat, joiden kustannustaso on maan keskitasoa 3 209 euroa/asukas suurempi, palautettiin maan keskitasolle. Muut 91 kuntaa jäivät nykytasolle.
Laskelma 2: Keskikokoisten kuntien malli – säästö 7 %
Koska keskikokoiset kunnat ovat kustannustasoltaan keskimäärin kaikista edullisimpia kuntia, otettiin laskelman pohjaksi keskikokoisten kuntien kustannusten keskiarvo 3 067 euroa/asukas.
Laskelma 3: Tehokkaiden kuntien malli – säästö 10 %
Kolmannessa laskelmassa keskikokoisten kuntien lisäksi huomioitiin suurimpien kuntien viisi kustannustehokkainta kuntaa: Espoo, Vantaa, Oulu, Jyväskylä ja Seinäjoki. Keskikustannukseksi tuli 2 955 euroa/asukas.
Siksi tarkastelemme lopuksi tilannetta, jossa tällä hetkellä 15 tehokkaimman kunnan kustannustaso muodostaa tavoitetason. Ryhmään kuuluu kymmenen pientä, neljä keskisuurta ja yksi suuri kunta. Keskikustannukseksi muodostuu 2 599 euroa/asukas. Tämä tavoitetaso tarkoittaisi 3,3 mrd. euron säästöpotentiaalia.
http://www.kaks.fi/sites/default/files/TutkJulk_91_net.pdf
Nytkö ne keskikokoiset kunnat ovatkin kustannustehokkaita? Liityttiin Oulun ympäryskuntana kuntaliitoksessa ja kyllä täällä syrjäkylällä kaikki on mennyt päin helvettiä, rahaa ei ainakaan ole säästynyt centin centtiä. Paljon paremmin olisi mennyt itsenäisenä kuntana missä päätöksenteko oli järkevää eikä byrokraattista.
Quote from: Martin on 07.11.2015, 17:45:51
Nytkö ne keskikokoiset kunnat ovatkin kustannustehokkaita? Liityttiin Oulun ympäryskuntana kuntaliitoksessa ja kyllä täällä syrjäkylällä kaikki on mennyt päin helvettiä, rahaa ei ainakaan ole säästynyt centin centtiä. Paljon paremmin olisi mennyt itsenäisenä kuntana missä päätöksenteko oli järkevää eikä byrokraattista.
Oulu on Suomen kepulaisin kaupunki. Ympäryskunnat umpikepulaisia. Mistä syystä valitat? Byrokratia lisääntyi. Ihanko totta?
WanhaP
No niin teatteriesitys on ohi ja esirippu laskeutuu. Voitte palata arkisiin askareihinne.
höpöhöpö laskeudu, nyt aletaan vatuloimaan ja iteroimaan
QuoteSTT uutiset
@STTuutiset
@juhasipila STT:lle: Ei ole päätetty, mitkä maakunnat jäävät ilman #sote-aluetta. On mahdollista, että alueiden määrä vielä vähenee.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.11.2015, 13:20:12
Timo Soini lausahtelee mukavasti SOTE-ratkaisusta:
http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/ (http://timosoini.fi/2015/11/sote-ratkaisu-syntyi/)
Kannatus alkaa palautua kun onnistumisia kertyy. Seuraavaksi sitten pitää aloittaa tehokas irakilaisten maastapoisto.
Meidän timpalle kaikki ratkaisut jotka eivät johda uusiin vaaleihin, ovat veret pysäyttäviä voittoja. Jabban hanuria myydään erikoistarjouksessa alehintaan ek-ryhmän tanssiessa tangat päällä pupukorvat heiluen.
Olisko liikaa vaadittu että Suomen toiseksi suurin ek-puolue ONNISTUISI VETÄMÄÄN EDES YHDEN, LUIT OIKEIN, EDES YHDEN LUPAAMANSA TAVOITTEEN LÄPI. YKSI. EI LIENE LIIKAA VAADITTU.
Quote from: wjp on 07.11.2015, 17:50:48
Oulu on Suomen kepulaisin kaupunki. Ympäryskunnat umpikepulaisia. Mistä syystä valitat? Byrokratia lisääntyi. Ihanko totta?
WanhaP
No minkäpä sille voi kun ajettiin kuntaliitosta kuin käärmettä pyssyyn. Töissäkin ihastelivat että Oulun veroprosentti on pienempi, no ei taida olla enää. Ei kai siitä tule kuin katastrofi kun liitetään persaukisia kuntia nippu yhteen, pitää olla sukunimi vähintään Katainen jotta siinä näkee jotain fantastista.
Kommunistisen kokoomuksen kaupunginjohtaja Pennanen keksi juuri että sadevesistä voitaisiin maksaa jotta saadaan kallioparkki ja pakolaiset rahoitettua. Luulin että Sipilä ja persut edes toisivat jotain järkeä valtionkin hallintoon vaan samaa paskaa kaikki tyynni. Vaihtoehtona kai on muuttaa pois tai muuttua kepulaiseksi.
Quote from: nollatoleranssi on 07.11.2015, 17:02:51
Ottaen huomioon, ettei viime hallitus saanut mitään ratkaisua aikaiseksi, niin eikös tämä hallitus saanut tehtyä asiassa päätöksen?
Kerrataan historiaa Sote-sopan osalta.
Vuonna 2014 Kataisen hallitus sai aikaan Sote-sovun. Kesällä 2014 Kataisen hallitus kaatui. Stubbin hallitus totesi heti aluksi, ettei edes yritä saada aikaan mitään, eikä edes toimeenpanna Kataisen hallituksen päätöksiä. Syy siihen oli, että vahvassa gallup-nousussa ollut Keskusta ilmoitti Sote-sopan menevän uusiksi, jos Keskusta voittaa seuraavat vaalit. Keskusta voitti vaalit. Entinen Sote-sopu heitettiin romukoppaan -- ja siitä ei ole sen jälkeen saanut sanoa puolta sanaakaan --. Nyt syntyi uusi sopu.
Joten viime hallitus -- Stubbin hallitus -- ei saanut mitään ratkaisua aikaiseksi, ja sitä parempi tämä Sipilän hallitus onkin. Mutta Stubbin hallitusta edeltänyt Kataisen hallitus sai Sote-sovun aikaan; Sipilän hallitus on toistaiseksi yhtä hyvin onnistunut kuin se. Jos arvailla saa Sote-sovun kohtaloa, niin viimeistään siinä vaiheessa kuin uudet vaalit näyttävät olevan nurkan takana, ja sosialistit, vihreät tai vasemmistoliittolaiset alkavat uhata kumota tehdyt päätökset ehtona seuraavaan hallitukseen tulemiselle, lopetetaan kaikki puheet ja toimet Sote-sovun toimeenpanemiseksi.
Oikeastaan tämä peli on jo nyt alkanut: Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ehti jo moneen kertaan ilmoittaa, että koska Sote-päätöksien toimeenpano vie monta hallituskautta, olisi se pitänyt tehdä kaikkien puolueiden kanssa yhdessä tai muuten. Hän ei vielä sanonut, mitä muuten, eli uhannut tulevansa vaatimaan Sote-sovun kumoamista, jos seuraava hallitus haluaa Vihreiden tuen. On hyvinkin perusteltua olettaa, että seuraavat vaalit ja uusi hallitus saadaan kauan ennen vuoden 2019 viimeistä määräaikaa. Nyt oli jo hallituksen kaatuminen lähellä. Sote-sovun toimeenpanoon ei siitä syystä yksikään henkilö tai puolue tule laittamaan suurta intoa eli riskeeraamaan omaa poliittista uskottavuuttaan; jotkut kepulit yrittävät sen nimissä perustaa itselleen virkoja ja virastoja. Siinä kaikki.
Kyllä tämä maa on kummallinen paikka nykyään, poliitikot takapiruineen koittaa ryöstää
maata ja kansaa sumeilematta ja jäljistä piittaamatta.
Niin kauan ryöstetään kuin viimeinenkin sentti on viety.
Sitten löytyy hyvien ja fiksujen, avarakatseisten ihmisten joukko joka avaa rajoja ja halaa
maailmaa jakaen hyvinvointiamme kaikille pyytäjille lukumäärästä viis.
Laaja kattaus anarkialaisista kirkon vallasväkeen, hyvin erikoinen koalitio ennennäkemätönkin.
Seuraavaksi löytyy kurjalisto joka koittaa saada jotain tolkkua touhuun kyseenalaistamalla
mielettömyyttä .
Tämä joukko kelpaa sitten koko sopan maalitauluksi, rasistin natsin ja ties minkä leimakirveen
iskut paukkuvat turuilla toreilla ja mediassa.
Koska hulluus on saanut vallan totuudenpuhujalla ei ole taaskaan sijaa majatalossa.
Tämän ryhmän asema on kaikken kurjin, jopa valtaanpäässeet "heimolaisensa" myivät
heidät muutamasta lantista.
Ilkkuvat ja ivaavat entisiä äänestäjiään hillotolpalta.
Koska pakka on näin sekaisin on eliitin helppo tehdä kaikenlaisia uusjakoja ties missä
asiassa, riitaa tulee vain siitä kuka saa eniten fyrkkaa.
Helevetin tyhmä kansa vaan huutaa naamat vastakkain joutavuuksia kun pitäisi
vetää yhtä köyttä.
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-oli-sote-sovun-suurin-voittaja/
Quote– Päätös on historiallinen. Tätä tahkoa on väännetty vuosikausia. Kyllä se vaan niin oli, että perussuomalaisia tarvittiin tämän ratkaisun synnyttämiseen. Erityiskiitoksen ansaitsee ministeri Hanna Mäntylä. Hän on puskenut asiaa sitkeästi eteenpäin.
harmi vaan, että tällaisia nippelinappeli asioita sitten "tahkotaan vuosikausia" mutta mamua puskee rajan yli edelleen satoja päivässä
Sote, ei ole kylläkään mikään nippelinapelijuttu. Hyvä, jos ja kun ilmeisesti perussuomalaiset ovat olleet vakauttavana ja rakentavanna tekijänä siinä, että tärkeä sote-uudistus saatiin aikaan. Kun perussuomalaiset tekevät hyvää tötä, tulee siitä antaa kiitosta.
Matu asiat ovat ajankohtaisia ja nykyinen matu-invaasio pitää saada loppumaan. Tässä vaaditaan jo äänestäjien kuluttajansuojan ja yleisen poliittisen uskottavuuden takia perussuomalaisten johdolta ripeitä ja toimivia ratkaisuehdotuksia ja toimenpiteitä. Toki ymmärrän, että kepu ja kako haluaa mokuttaa niin maan perkeleesti periaatteella hei me tienataan tällä, valde maksaa jne. eli perussuomalaiset ovat 1 vs. 2. mutta se ei saa olla este sille, että asia nostetaan nyt perussuomalaisten taholta hallituksen ykkösaiheeksi ja tarvittaessa perussuomalaisten hallituskysymykseksi, jos asiasta ei hallituksessa synny yhdessä sovittua ratkaisua, jonka perussuomalaiset voivat hyväksyä.
mitä sillä sotella on mitään merkitystä, jos tänne tulee 60-100k matua per vuosi? tuo on täyttä kusetusta ja eliitin vittuilua suomalaisille.
Quote from: beehoo on 08.11.2015, 15:54:41
mitä sillä sotella on mitään merkitystä, jos tänne tulee 60-100k matua per vuosi? tuo on täyttä kusetusta ja eliitin vittuilua suomalaisille.
Niinpä. Asiat nyt hoidetaan vaan hallituksessa järjestyksessä, seuraavaksi on joku Maakaaren poikkeuslausekkeen(vuodelta 1726, 1.mom.6§ ?) korjausehdotuksen valmistelukomitean perustaminen oikeudenmukaisissa suhteissa nykyiseen eduskuntaan, että saataisiin korjattua noita kiusallisia virheitä, joita sattuu vaativassa ja raskaasssa lainsäädäntötyössä joskus, vaikka valmistelu on ollut hyvää ja tehty rakentavassa hengessä.
Tässä kun odotellaan ihan rauhassa, niin ensi vuosikymmenellä päästään jo 1800-luvulta peräisin olevien lainkohtien uudistuksiin, niin että kyllä se matu-kysymyskin sieltä pikkuhiljaa, malttia kansalaiset, asiat on nyt hyvissä ja osaavissa käsissä.
Ja onhan meillä siellä Soini, tiedä vaikka, jos hyppäisi 1944 jälkeisen Asutuslain räikeimpiin epäoikeudenmukaisuuksiin peltoneliöiden jakoperusteissa. Vähän niinku SMP- henkee ja perinteitä. Matu-kysymys on kyllä tärkeä ja sitä seurataan tarkasti, että voidaan ryhtyä ripeisiin toimenpiteisiin, jos tarvetta ilmenee.
Kepu on ihan tosissaan laittanut oman etunsa isänmaan edun edelle. Kepun maakuntasatraappien hyvinvointi ennen kaikkea muuta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446991379079.html
Kyllä tietää, että päätös oli maakuntien(jossa asuu suurin osa suomalaisista) kannalta hyvä kun helsinkiläiset toimittajat ja johtajat itkevät yhdessä kuorossa keskittämispolitiikan epäonnistumista.
5 aluetta piti tuoda 3-4 miljardin säästöt irtisanomisten kautta ja lisää työttömiä nostamaan tukia x miljardia. Leipäjonoon aamuyöstä, myöhäisheränneet jäävät ilman. Mitä tämä kepuloitu malli nyt siitten säästää, ja miten se muuttaa nykymenoa? 15 aluetta ja kauhea älämölä ja tappelus. Unohtakaa vokkien saaristolaisongelma!
Terveydenhoito piti keskittää kaupunkien matukeskuksiin ja yksityistää samantien tuottamaan rahoja ihan vokkikeisarien malliin yhtiöille. Murhenäytelmä ei paljon naurata köyhää. Niinkuin ei enää mikään tässä maassa, jota paskastaniaksi muutetaan.
DI Sipilä on joko Messias tai Antikristus, veikkaan jälkimmäistä. Hän julistaa somessa sokeasti:
Tulkaa kaikki maailman köyhät ja vaivaiset minun tyköni. Vaimoni kartano on alkuvuodesta seimenä teille, jollemme keksi sille muuta käyttöä. Kotivakuutusasioissa on vielä pientä häikkää ja säätöä.
Sote-sopu kesti koko päivän. Nyt jo Stubb on valmis joustamaan sovitusta.
Quote
Stubb: Sote-alueiden määrää voidaan karsia, jos tehtäviä ei pystytä hoitamaan
Sote-uudistuksessa tärkeintä ei ole alueiden määrä, valtiovarainministeri Alexander Stubb katsoo. Asiassa on hänen mukaansa mentävä "substanssi" edellä.
http://yle.fi/uutiset/stubb_sote-alueiden_maaraa_voidaan_karsia_jos_tehtavia_ei_pystyta_hoitamaan/8441245
Sekasikiösopu, joka ei täyttänyt yhtään alkuperäistä säästötavoitetta, ja joka oli vastoin Sipilän alkuperäisiä lehmänkauppoja vastustavaa julistusta vuosikymmenen lehmänkauppa, ei voi onnistua. Siinä mentiin tosiaan "substanssi" edellä. Substanssi on rikkaus. Ei mulla muuta.
Olisi kiva, jos toimittajat joskus penäisivät noin tarkkaan vastausta monikultturisteilta, kuin he nyt A-studiossa penäävät Benkulta koskien sote-uudistusta.
http://tietoinfo.net/2015/11/08/uusi-lakiehdotus-kieltaisi-juoksemisen-ilman-kyparaa/
:facepalm:
siellä on aikaa saatana kaikkeen kummaan paskaan
:facepalm:
edit - vitsi vitsi...
Quote from: beehoo on 09.11.2015, 22:32:35
http://tietoinfo.net/2015/11/08/uusi-lakiehdotus-kieltaisi-juoksemisen-ilman-kyparaa/
:facepalm:
siellä on aikaa saatana kaikkeen kummaan paskaan
:facepalm:
edit - vitsi vitsi...
Jep. Älä postaa täyttä paskaa, kun todellisuuskin on pahkasikaa. Paskan postaaminen sen niskaan on jo trollaamista.
Tuo sun tietoinfo.net on samaa vasemmistolaista paskaa..
Tota...
Tietoinfo on puhdas huumorisivusto. Minusta aika viihdyttävä. Tosin, onhan YLE:kin parhaimmillaan hauska. MV lähinnä rasittava.
http://tietoinfo.net/2015/11/02/tutkijat-kiistelevat-kuun-olemassaolosta/
sote asiaa tähän väliin:
Kunnallisverotus tulee kevenemään merkittävästi sote-uudistuksen myötä, kun sosiaali- ja terveyspalvelujen
järjestämisvastuu siirtyy pois kuntien harteilta. Sosiaali- ja terveyspalveluiden osuus on ollut noin puolet kuntien menoista,
mutta vielä ei ole selvää, tuleeko kunnallisverotus kevenemään 50 prosentilla.
– On ihan selvää, että kun puolet kustannuksista poistuu, niin kunnallisverossa on liikkumavaraa alaspäin hyvinkin voimakkaasti.
Kuinka paljon se putoaa, riippuu siitä miten valtionosuuksien käy. Kokonaisrahoitus määrää kunnallisverotuksen tason,
sanoo Kuntaliiton varatoimitusjohtaja Timo Kietäväinen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/828038/Kuntavero+putoaa+roimasti+soteuudistuksen+myota
tämä tuleekin sopivaan rakoon kun kuntien hamstraamien matujen valtionosuudet loppuu :flowerhat:
Korvaako tänä sitten korotettu valtionvero vai uusi maakuntavero?
Quote from: detonator on 07.11.2015, 15:23:54
Tommi Parkkoselta tulee usein huteja, mutta nyt osui maaliin. Uppoavasta Suomesta ryöstetään nyt kaikki mahdollinen, mikä vielä irti lähtee. Ja kansa taputtaa. Kokoomus ja Keskusta vain kasvattavat suosiotaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110720628867_uu.shtml
QuoteKun it-miljonääri Juha Sipilä päätti siirtyä bisneksestä politiikkaan (kesk), hän moitti politiikkaa minäminäminä-toiminnaksi, ihmetteli puolueiden itsekkyyttä ja ilmoitti haluavansa koko kansan parasta ilman puoluepoliittisia suhmurointeja.
Kuulemma tv-lähetykset eduskunnan kyselytunneilta olivat olleet masentavaa katsottavaa, koska poliitikot kinastelivat pelkistä puoluepoliittisista asioista eivätkä puhuneet koko kansaa koskettavista asioista.
Sipilä on ollut Suomen pääministeri nyt puoli vuotta. Ja mitä hänen johdollaan saavutettiin Suuressa Sote-Showssa? Jep, puoluepoliittista suhmurointia, joka on masentavaa katsottavaa - tv:stä tai livenä.
Kyllä - Sipilä on pettänyt kaikki aikaisemmat puheensa. Hänestä on tullut puoluepoliittinen suhmuroija.
***
Ja koska paitsi politiikassa myös journalismissa pitää yksinkertaistaa asioita, niin summataan sote-ratkaisu yhdessä lauseessa: kokoomus ja keskusta voittivat, Suomen kansa hävisi.
Suomi on tällä hetkellä taloudellisesti niin sanotusti haastavassa tilanteessa. Ja juuri sillä on perusteltu myös sosiaali- ja terveysalan uudistusta. Hallituksen mukaan uudistuksella pitäisi säästää kolme miljardia euroa.
No ei säästetä, ainakaan viime yönä sorvatun loppuratkaisun perusteella.
Koska - sanotaan tämä nyt vielä kerran uusintana - puoluesuhmurointi voitti, ja kansa hävisi.
Höpöhöpö-hallituskriisin aiheutti puolueiden valtapeli, ei huoli suomalaisten pääsemisestä hammaslääkäriin, nuorisopsykiatrille tai ortopedille.
Keskusta halusi vahvistaa valtaansa maakunnissa, ja kokoomus halusi antaa lisäbisneksiä kokoomuslaisille veronkiertäjähoiva-alayrittäjille, joiden hulppeat liikevoittorahat katoavat ulkomaille.
Ja - edelleen toistoa - höpöhöpö-hallituskriisin "ihqun" loppuratkaisun jälkeen keskustalaiset kuntapäättäjäsetämiehet voivat edelleen spedeillä pienissä kunnissa ja ostaa joka vuosi kokouspalkkioillaan uuden Mersun. Ja kokoomukselle vaalirahoja antaneet veronkiertäjäfirmat saavat kymmenien miljoonien eurojen lisäbisnekset. Koska "raha seuraa potilasta".
No niin seuraa. Kokoomuksen entinen kansanedustaja, veronkiertolääkärifirma Mehiläisen nykyinen pomo Lasse Männistö onkin jo ehtinyt kehua hallituksen ratkaisua "Suomen voitoksi". Ei, Suomi ei voittanut - Mehiläinen voitti. Ja Männistökin voitti, koska bonukset.
***
Eli jatketaan hankalien poliittisten asioiden yksinkertaistamista: Sote-ratkaisun myötä keskusta paalutti valtaansa maakunnissa, koska 18 itsehallintoaluetta, ja kokoomus sai kavereilleen lisäbisnestä, koska yksityisten palveluntarjoajien bisnesmahdollisuudet kasvavat.
Ja nyt ihan aikuisten oikeasti: keskustan vaatimuksesta 18 itsenäistä maakunta-aluetta, mutta niistä vain 15 hoitaa sote-asioita? Mitä ne kolme muuta aluetta tekevät? Ainiinjoo, vetävät koko Suomen veronmaksajien rahoja ilman perusteltua syytä, koska keskusta ja maakuntapäättäjät.
Tuolla ei ole mitään tekemistä Suomen taloustalkoiden, valtionvelan tai köyhän kansalaisen kanssa.
Huoh.
Tällaista on politiikka Suomessa vuonna 2015.
Olen pahoillani.
Erinomainen kirjoitus. Ajatelkaa jos meillä olisi joku protestipuolue. Siellä istuvien kansanedustajien tulisi suoltaa tälläisiä tekstejä jatkuvalla syötöllä, missä valtaeliitin suhmuroinnit paljastetaan. Näin lähtisi kannatus helvetinmoiseen nousuun. PerusSuomalaiset oli hieman tälläinen protesitpuolue. HallitusSuomalaiset eivät ole, vaan ovat 'äänettömiä yhtiömiehiä'.