Hommaforum Testi

Tänään tulee MTV3:lla tälläistä, kiinnostanee hommalaisia.

QuoteMTV:n kahden tunnin suora tv-lähetys Turvapaikkana Suomi -lähestyy. Huomenna järjestettävä pakolaisuutta käsittelevä keskusteluohjelma pureutuu viime viikkojen kuumimpaan puheenaiheeseen monista eri näkökulmista.

Lähetyksen tuottaja Asta Kujala kertoo, että lähetyksessä käsitellään auttamista ja sitä, missä tällä hetkellä mennään pakolaiskeskustelussa.

– Puhumme lähetyksessä suoraan muun muassa siitä, mikä pelottaa ja miten voi auttaa. Katsojat voivat myös osallistua keskusteluun sosiaalisessa mediassa, Kujala kertoo illasta.


Pelon lisäksi lähetyksessä aiotaan käsitellä sitä, miten turvapaikanhakijoita voidaan konkreettisesti auttaa, millaisia taloudellisia vaikutuksia pakolaisuudella on ja miten Euroopan tilanne on muuttunut viime viikkojen aikana.

Keskustelu halutaan palauttaa mutusta faktoihin.

– Keskustelu on aika kuumentunut tällä hetkellä ja haluamme käsitellä aihetta isolla porukalla ja miettiä sitä yhdessä. Tällaiselle keskustelulle on tilausta, Kujala toteaa.

Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Juha Similä turvapaikkayksiköstä, Jyväskylän yliopiston professori Kaarina Nikunen, evakkotaustainen tanssinopettaja Aira Samulin, UFC-ottelija Makwan Amirkhani, poliitikot Wille Rydman ja Nasima Razmyar, sekä monia muita.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-n-turvapaikkana-suomi-ilta-rakentumassa-suoraa-puhetta-peloista/5301120#.Ve_ej19KpUA.facebook

QuoteKeskustelu pakolaisuuden ympärillä käy kuumana, huhut vellovat ja tiedot pakolaisten määrästä päivittyvät jatkuvasti. MTV Uutiset ottaa asian esille tänään suorassa, kaksituntisessa tv-lähetyksessä, jossa halutaan nostaa myös kansalaisten ääni esille.

Yksi tapa kertoa omista ajatuksistaan, peloistaan sekä tavoista auttaa on Twitter, jossa keskustelua käydään aihetunnisteella #turvapaikka.

Suora kaksituntinen keskusteluohjelma "Turvapaikkana Suomi" nähdään MTV3-kanavalla kello 20-22. Parhaita twiittejä kaikista näkökulmista nostetaan myös lähetykseen – lisäksi viestejä voi seurata MTV Uutisten verkkosivuilla.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/millaisia-ajatuksia-pakolaiskriisi-herattaa-nain-osallistut-turvapaikkana-suomi-ohjelmaan/5302720

Ketähän perussuomalaisista mukana?

Kohta alkaa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.09.2015, 14:28:44

Ketähän perussuomalaisista mukana?

Aivan yksi lysti.

Onneksi on live seuranta täällä. Ei yksinkertaisesti pysty katsomaan, vaikka olisi mahdollisuus.

Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Aira Samulin, Wille Rydman. Kokoomus saa ajella taas iloisesti kaksilla rattailla.

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:45:57
Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Aira Samulin, Wille Rydman. Kokoomus saa ajella taas iloisesti kaksilla rattailla.

Onko Arja tätä mamuvyöryä vastaan sitten, vai mitä tarkoitat?

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 19:46:49

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:45:57
Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Aira Samulin, Wille Rydman. Kokoomus saa ajella taas iloisesti kaksilla rattailla.

Onko Arja tätä mamuvyöryä vastaan sitten, vai mitä tarkoitat?

Ei vaan käsittääkseni puolesta. Eli kaksilla rattailla saavat ajella. Toinen on puolesta ja toinen vastaan.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.09.2015, 14:28:44

QuoteMTV:n kahden tunnin suora tv-lähetys Turvapaikkana Suomi -lähestyy. Huomenna järjestettävä pakolaisuutta käsittelevä keskusteluohjelma pureutuu viime viikkojen kuumimpaan puheenaiheeseen monista eri näkökulmista.

Ketähän perussuomalaisista mukana?

Voisi olettaa Jussi Halla-ahon olevan itseoikeutetusti mukana kutsuttuna tai jos on estynyt, esimerkiksi ajatuspaja Suomen Perustan Simo Grönroosin (http://www.suomenperusta.fi/ajatus/taakka-vai-rikkaus/) tai Ruotsin tilanteesta kirjoittaneen (http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/03/Kansankodin-kuolinvuoteella-pdf1.pdf) Simon Elon tuuraamassa. Samuli Salminen voi avata maahanmuuton kustannusvaikutuksia (http://www.suomenperusta.fi/tutkimus/). Näinhän sen pitäisi mennä, jos Maikkarissa oikeasti halutaan faktapohjaista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, humanitaarisesta maahanmuutosta ja sen vaikutuksista, mutta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103472.msg1972753.html#msg1972753)...

Laittakaa tänne hep jos joku keksii mainita rajakontrollin. En pidätä hengitystä.

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 19:46:49

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:45:57
Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Aira Samulin, Wille Rydman. Kokoomus saa ajella taas iloisesti kaksilla rattailla.

Onko Arja tätä mamuvyöryä vastaan sitten, vai mitä tarkoitat?

Aira varmaan puhuu omista kokemuksistaan ja suhtautuu varsin ymmärtävästi pakolaisiin ja saattaa jopa mokuttaa tai sitten tuomita turvakaikkasoppailun ja hädänalaisten siivellä elämisen.

Ohjelma tulee sisältämään pelkkää propagandaa.

Ehditte vielä kuuntelemaan Nigel Faragen haastattelun (https://youtu.be/cUVAfcRChBo) ennen keskustelun alkamista. Faragen puolue sai viime vaaleissa neljä miljoonaa ääntä, joten hommalaiset eivät ole ihan yksin rationaalisten ajatustensa kanssa.

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:48:59

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 19:46:49

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:45:57
Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Aira Samulin, Wille Rydman. Kokoomus saa ajella taas iloisesti kaksilla rattailla.

Onko Arja tätä mamuvyöryä vastaan sitten, vai mitä tarkoitat?

Ei vaan käsittääkseni puolesta. Eli kaksilla rattailla saavat ajella. Toinen on puolesta ja toinen vastaan.

Rydman on eduskuntaan päästyään ollut Stubb - Orpo linjassa, verrattuna mitä aiemmin puhunut.
Karjalan evakoilla ole mitää tekemistä tämän p*akavyöryn kanssa, mutta koko kansan Aira vetoamassa tunteisiin.

Mihinköhän leiriin ajattelivat UFC-ottelijan kuuluvan? Aika kirpeää kommenttia tuli tuolta "17-vuotiaan" Euroopan turneesta...

http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001030/turvapaikkana-suomi-pakolaiskeskustelu-mtvssa/517915/turvapaikkana-suomi-pakolaiskeskustelu-mtvssa?toista

Linkki täällä. Alkaa nyt.

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 19:57:37

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:48:59

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 19:46:49

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 19:45:57
Tilaisuudessa keskustelevat esimerkiksi Aira Samulin, Wille Rydman. Kokoomus saa ajella taas iloisesti kaksilla rattailla.

Onko Arja tätä mamuvyöryä vastaan sitten, vai mitä tarkoitat?

Ei vaan käsittääkseni puolesta. Eli kaksilla rattailla saavat ajella. Toinen on puolesta ja toinen vastaan.

Rydman on eduskuntaan päästyään ollut Stubb - Orpo linjassa, verrattuna mitä aiemmin puhunut.
Karjalan evakoilla ole mitää tekemistä tämän p*akavyöryn kanssa, mutta koko kansan Aira vetoamassa tunteisiin.

Niin, jotain keskustelun tasosta kertoo se. että Rydman on otettu keskusteluun mukaan edustamaan kriittistä näkökantaa maahanmuuttoon..

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 20:01:55
Niin, jotain keskustelun tasosta kertoo se. että Rydman on otettu keskusteluun mukaan edustamaan kriittistä näkökantaa maahanmuuttoon..

Jos vielä on ainut kriittisesti suhtautuva niin melko tasapuolinen ohjelma

Näitä lässytysiltoja on viiden vuoden ajan tullut loputtomiin. Hyöty melkein täysi nolla, mitä nyt jotkut heräävät ja jotkut mokuttavat kovempaa.

"Polttavin syy tähän tilanteeseen johtuu Syyrian sodasta". Ensimmäinen valhe.

Taitaa olla puhdasta roskaa.

Jokainen täysjärkinen tietää että nyt pitäisi palauttaa rajatarkastukset.

Quote from: MW on 09.09.2015, 20:00:06
Mihinköhän leiriin ajattelivat UFC-ottelijan kuuluvan? Aika kirpeää kommenttia tuli tuolta "17-vuotiaan" Euroopan turneesta...

Kyllä Maku on melkein hommalainen. Kannattaa lukea sen FB kirjoitukset.

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:07:40
"Polttavin syy tähän tilanteeseen johtuu Syyrian sodasta". Ensimmäinen valhe.

Syyrian sota ajaa irakilaiset, somput ja afgaanit Suomeen, just. Riehuu niin kuumana Pohjois-Ruotsissakin, että pakenevat sieltä verissä päin.

Turkkila näköjään paikalla.

Ohjelma alkoi potkupalloilijoilla, onko tämä joku vitsi. Itse oon viimeksi katsonut potkupalloa kun oli mm-kisat ja Suomen ottelun ehkä joskus viis vuotta sitten.

Potkupallo on maailman tylsin urheilulaji, jos sillä yritetään mainostaa pakolaisia niin ei kiitos.

UFC -ottelija juuri viittasi siihen hukkuneeseen poikaan, jonka kuva oli tekaistu ja hukkuminen puhtaasti isän syy (*). Tosin ei tietysti tätä sanonut, vaan viittasi nyyhkytarinaan.

*todistetusti, tästä on paljon juttua netissä.

Tää UFC-kaveri ainakin laukoo ihan asiallisia kommentteja.

Todella todella fiksu settiä tuolta UFC-mieheltä. Persut voisivat ottaa jäsenekseen.

Onko tuo se vapaapotkutappelija? Hänhän kertoi enemmän kuin Suomen valtamedia 2 viikossa!!!

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:07:40
"Polttavin syy tähän tilanteeseen johtuu Syyrian sodasta". Ensimmäinen valhe.

Hmm, mistä se sitten johtuu?

En siis väitä että se johtuu sodasta, mutta olen vain vähä tietämätön monista poliittisista asioista.

mitä älämölöä sieltä nyt kuuluu?

Strömmer mokuttaa puhelimitse, mutta "allahu akbar" -mölinä peitti hyvin harjoitellun säälipuheen.

Huomatkaa, että tarvitaan mamu sanomaan suorat sanat. Pottunokan suusta tuo olisi ollut mitäs muuta kuin...

Quote from: MW on 09.09.2015, 20:17:33
Strömmer mokuttaa puhelimitse, mutta "allahu akbar" -mölinä peitti hyvin harjoitellun säälipuheen.

Noloa.

Quote from: Nuivake on 09.09.2015, 20:14:08
UFC -ottelija juuri viittasi siihen hukkuneeseen poikaan, jonka kuva oli tekaistu ja hukkuminen puhtaasti isän syy (*). Tosin ei tietysti tätä sanonut, vaan viittasi nyyhkytarinaan.

*todistetusti, tästä on paljon juttua netissä.

Kyllä Maku sanoi että vaikka sydän heltyy pitää olla järki kädessä.

Kopioin tuon Makun osion ja laitan siihen Sipilän videon kylkeen Youtubeen...

Yllättävä alku, mistäs nyt tuulee?

Quote from: Omicron on 09.09.2015, 20:16:22

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:07:40
"Polttavin syy tähän tilanteeseen johtuu Syyrian sodasta". Ensimmäinen valhe.

Hmm, mistä se sitten johtuu?

En siis väitä että se johtuu sodasta, mutta olen vain vähä tietämätön monista poliittisista asioista.

Afrikan ja Aasian ylijäämä väestön kansainvaelluksesta. Sodat ainoastaan nopeuttavat prosessia.

Strömmer paukuttaa syyrialaisista ja palestiinalaisista. Paljonkos ruotsalaiset ovat niitä tänne dumpanneet? Prosentti, kaksi kaikista vyöryjistä?

Syyria,syyria... Toivottavasti, viimeistään persu ottaa, kantaa turvapaikanhakijoiden lähtömaista. 

Quote from: MW on 09.09.2015, 20:17:33
Strömmer mokuttaa puhelimitse, mutta "allahu akbar" -mölinä peitti hyvin harjoitellun säälipuheen.

Miksi valittu juuri tämä piste Libanonista kuvauspaikaksi. Enemmän retorinen kysymys...

Quote from: MW on 09.09.2015, 20:24:22
Strömmer paukuttaa syyrialaisista ja palestiinalaisista. Paljonkos ruotsalaiset ovat niitä tänne dumpanneet? Prosentti, kaksi kaikista vyöryjistä?

2,7%

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 20:25:16

Quote from: MW on 09.09.2015, 20:17:33
Strömmer mokuttaa puhelimitse, mutta "allahu akbar" -mölinä peitti hyvin harjoitellun säälipuheen.

Miksi valittu juuri tämä piste Libanonista kuvauspaikaksi. Enemmän retorinen kysymys...

Muuta pistettä ei löydy koko Libanonista?...

Huoh noitaa, SPR:än mainoksia. Nähtävästi tämä lähetys on rahankeräys nuorille miehille (trade mark).

SPR kerjäysmainokset ruudulla ... hyi helv...

Quote from: dothefake on 09.09.2015, 20:23:28
Yllättävä alku, mistäs nyt tuulee?

Vahinko?  :flowerhat:

TV-kuviin valikoituu taas hyvin naisia ja lapsia, vaikka juuri myönnettiin että nuoria miehiähän ne, "koska riskit".

Ei ne nyt niin riskejä ole.

Mamut veti pointsit himaan. Tuo "maku" on poikkeuksellinen yksilö, joita syntyy harvoin, ei ihme, että mies dominoi UFC:ssä, mikä on itsessään jo helvetin kova saavutus.

Quote from: Eeetuuu on 09.09.2015, 20:26:56

Quote from: dothefake on 09.09.2015, 20:23:28
Yllättävä alku, mistäs nyt tuulee?

Vahinko?  :flowerhat:

Ei vaan Maku.

https://www.facebook.com/amirkhanimakwan

https://www.facebook.com/amirkhanimakwan/photos/pb.1380481938833287.-2207520000.1441819790./1672959959585482/?type=3&theater

Quote from: MW on 09.09.2015, 20:24:22
Strömmer paukuttaa syyrialaisista ja palestiinalaisista. Paljonkos ruotsalaiset ovat niitä tänne dumpanneet? Prosentti, kaksi kaikista vyöryjistä?

syyrialaisia tunnetusti 2,7%. Palestiinalaisia ei tilastojen mukaan ole tänä vuonna tullut, ellei sitten ole 23 kansalaisuudettoman tai 4 israelilaisen seassa.

http://www.migri.fi/download/62151_Tp-hakijat_tammi_elo_2015.pdf?64ab6e8b4fb8d288 (http://www.migri.fi/download/62151_Tp-hakijat_tammi_elo_2015.pdf?64ab6e8b4fb8d288)

Aivan älytöntä syy-seuraus suhteiden vääristelyä.

Quote from: SerialSuicideBomber on 09.09.2015, 20:26:51
SPR kerjäysmainokset ruudulla ... hyi helv...

Ihmettelen myös mistä tuo korruptoitunut ryöstöjärjestö on asemansa saanut.

Meillä ei katsota, yhteinen päätös.
Jos keskustelulla johonkin päästäisiin, niin näissä läntisissä jankkausyhteiskunnissamme olisivat asiat hyvin.

Koska Tapanilan viisikko ja koraanikoululaiset tulevat kertomaan halustaan "kehittää tätä maata"?

Yllättäen noita suomen pylväitä ei paljoa näytetty. Loppushow tuputetaan syyriaa.

Quote from: Kaarin M on 09.09.2015, 20:30:04

Quote from: SerialSuicideBomber on 09.09.2015, 20:26:51
SPR kerjäysmainokset ruudulla ... hyi helv...

Ihmettelen myös mistä tuo korruptoitunut ryöstöjärjestö on asemansa saanut.

WW1 peruja.

Tää on ihan hirveetä jöötiä. Tässähän tulee ikävä niitä A2:sen kammottavia teemailtoja.

Pisti korvaan että nyt lähetyksessä esiintyneet kolme pakolaista puhuvat erittäin hyvää suomea. Tuli vain mieleen somalialaisten onneton suomen kielen taito...joka johtuu luultavammin rasismista.

Tuossa lääkäriksi opiskeleva kiitollinen nuori nainen kertoo selvällä suomen kielellä että hänellä on asiat todella hyvin eikä hän ole joutunut kärsimään taustastaan...kumma juttu, somalit kärsivät kaiken aikaa...

Muoks. no nyt ilmestyi somali ruutuun enkä ymmärrä tuosta mongerruksesta sanaakaan  :facepalm: :flowerhat:

Quote from: Emo on 09.09.2015, 20:30:14
Meillä ei katsota, yhteinen päätös.
Jos keskustelulla johonkin päästäisiin, niin näissä läntisissä jankkausyhteiskunnissamme olisivat asiat hyvin.

Tunne vihollisesi motivoi minua katsomaan.

Quote from: Hermit on 09.09.2015, 20:32:13
Yllättäen noita suomen pylväitä ei paljoa näytetty. Loppushow tuputetaan syyriaa.

Yllättyneet: . Eikä maahanmuuttoviraston äijä vihjaissutkaan oikeista irakilaisten vetovoimatekijöistä, eikä toimittelija ymmärtänyt kysyä.

"Kaikki paitsi äärioikeisto hurrasi"


Parlamenttiin on äänestetty täyteen idiootteja. Toivottavasti tämä "äärioikeisto" radikalisoituu, ennen kuin ollaan tuon vihervasemmisto-keskustaoikeisto tampiolauman armoilla loppuelämän.

Quote from: dothefake on 09.09.2015, 20:36:24

Quote from: Emo on 09.09.2015, 20:30:14
Meillä ei katsota, yhteinen päätös.
Jos keskustelulla johonkin päästäisiin, niin näissä läntisissä jankkausyhteiskunnissamme olisivat asiat hyvin.

Tunne vihollisesi motivoi minua katsomaan.

No jos et jo tunne, et tule tuntemaankaan.

Lampedusalla on kuulemma hukkuneitakin pelastettu. Siellä on tosi samarialaisia duunissa...

Quote from: SerialSuicideBomber on 09.09.2015, 20:28:53

Quote from: Eeetuuu on 09.09.2015, 20:26:56

Quote from: dothefake on 09.09.2015, 20:23:28
Yllättävä alku, mistäs nyt tuulee?

Vahinko?  :flowerhat:

Ei vaan Maku.

https://www.facebook.com/amirkhanimakwan

https://www.facebook.com/amirkhanimakwan/photos/pb.1380481938833287.-2207520000.1441819790./1672959959585482/?type=3&theater

Ihmettelin Mtv3:n avausta. Olen tietoinen Makun "kantasuomalaisuudesta" ;D

Petäistö vetäisi lähes sanasta sanaan samat valheet kuin Seitsemän uutisissa:

Quote from: Roope on 09.09.2015, 20:06:32
Maikkarin uutisissa toimittaja Helena Petäistö ei kertonut, että ilmoitetut kiintiöt ovat Junckerin mukaan vasta ensiaskel. Haastateltavina mepit Liisa Jaakonsaari ja Petri Sarvamaa, joille kiintiöt tunnetusti sopivat oikein hyvin.

Lopuksi Petäistö väitti pokkana, että "kaikki suuret puolueryhmät antoivat Junckerille tukensa yli puoluerajojen", "vain äärioikeisto oli vastaan", jolloin näytettiin Nigel Faragea.

Eivät antaneet:

Quote from: Roope on 09.09.2015, 12:50:18
ECR-ryhmän (mm. PS) puheenjohtaja Syed Kamalla kritisoi (http://ecrgroup.eu/news/kamall-europe-does-not-need-a-new-iron-curtain-europe-needs-an-iron-will-to-come-together/) Junckerin suunnitelmia puolustaen jäsenmaiden itsemääräämisoikeutta:

Edit:
Petäistö äsken sanasta sanaan: "Kaikki [mepit] yli puoluerajojen antoivat tukensa ja kiittivät Junckeria, kaikki paitsi äärioikeisto."

"Täällä on enimmäkseen ihmisiä Irakista... jaaaaaaa tuota tuota.... (uskallanko sanoa) Somaliasta."

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:23:42

Quote from: Omicron on 09.09.2015, 20:16:22

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:07:40
"Polttavin syy tähän tilanteeseen johtuu Syyrian sodasta". Ensimmäinen valhe.

Hmm, mistä se sitten johtuu?

En siis väitä että se johtuu sodasta, mutta olen vain vähä tietämätön monista poliittisista asioista.

Afrikan ja Aasian ylijäämä väestön kansainvaelluksesta. Sodat ainoastaan nopeuttavat prosessia.

;D Puhuiko joku rationaalisesta Hommasta edellä?  ;D ;D

Ylijäämäväestö on muuten yhdyssana. Ei pidä raiskata suomen kieltä.

Missä ne syyrialaiset pakolaiset ovat?

Öööö.ilmeisesti maahanmuuttoviraston edustaja kertoi juuri että tämä turvapaikanhakija ryntäys yllätti kaikki.. ihan puskista tuli.. lähetin twiitin.."oisit lukenut Hommaa".. ei julkaistu ruudussa.. VMP

Saiko kukaan tuon nyt haastateltavana olevan irakilaisen nimeä talteen? Voisi googlailla mitä tietoja kyseisestä sällistä netti löytäää?

Quote from: Roope on 09.09.2015, 20:44:00
Petäistö vetäisi lähes sanasta sanaan samat valheet kuin Seitsemän uutisissa:

Quote from: Roope on 09.09.2015, 20:06:32
Maikkarin uutisissa toimittaja Helena Petäistö ei kertonut, että ilmoitetut kiintiöt ovat Junckerin mukaan vasta ensiaskel. Haastateltavina mepit Liisa Jaakonsaari ja Petri Sarvamaa, joille kiintiöt tunnetusti sopivat oikein hyvin.

Lopuksi Petäistö väitti pokkana, että "kaikki suuret puolueryhmät antoivat Junckerille tukensa yli puoluerajojen", "vain äärioikeisto oli vastaan", jolloin näytettiin Nigel Faragea.

Eivät antaneet:

Quote from: Roope on 09.09.2015, 12:50:18
ECR-ryhmän (mm. PS) puheenjohtaja Syed Kamalla kritisoi (http://ecrgroup.eu/news/kamall-europe-does-not-need-a-new-iron-curtain-europe-needs-an-iron-will-to-come-together/) Junckerin suunnitelmia puolustaen jäsenmaiden itsemääräämisoikeutta:

Unohtikos Petäistö myös joitakin maita vastaanhankaajien joukosta?

Quote from: ABC on 09.09.2015, 20:46:50

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:23:42

Quote from: Omicron on 09.09.2015, 20:16:22

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:07:40
"Polttavin syy tähän tilanteeseen johtuu Syyrian sodasta". Ensimmäinen valhe.

Hmm, mistä se sitten johtuu?

En siis väitä että se johtuu sodasta, mutta olen vain vähä tietämätön monista poliittisista asioista.

Afrikan ja Aasian ylijäämä väestön kansainvaelluksesta. Sodat ainoastaan nopeuttavat prosessia.

;D Puhuiko joku rationaalisesta Hommasta edellä?  ;D ;D

Ylijäämäväestö on muuten yhdyssana. Ei pidä raiskata suomen kieltä.

Onneksi olkoon perustelit minut maanrakoon yhdyssanavirheelläni.

Quote from: Emo on 09.09.2015, 20:40:50

Quote from: dothefake on 09.09.2015, 20:36:24

Quote from: Emo on 09.09.2015, 20:30:14
Meillä ei katsota, yhteinen päätös.
Jos keskustelulla johonkin päästäisiin, niin näissä läntisissä jankkausyhteiskunnissamme olisivat asiat hyvin.

Tunne vihollisesi motivoi minua katsomaan.

No jos et jo tunne, et tule tuntemaankaan.

Ymmärrän tuon sanonnan niin, että vihollisen metkut ja juonet pitää urkkia tietoonsa, tiedustelutoimintaa.

Ripsa-koskinen-papunen-papunen-koskinen.....ihan tärisee kun saa kuulla IRAKILAISEN AMMATTISOTILAAN nykyisen KÄPYKAARTILAISEN nyyhkytarinaa...   :o

Kuulinkos oikein, että Ripsan haastattelema tp-hakija oli uhattu tappaa, ja oli tullut turvaan Suomeen. Ja perhe jäi Irakiin, ja heidät kidnapataan ja tapetaan hänen menneisyyden takia, jos löydetään? Miehekästä toimintaa, jos meni näin.

- What if you can't stay in Finland?

- What? I can't stay? Then I will do anything the government ask me to do.

- Yes, but if you still can't stay in Finland?

- Then they will kidnap and kill me at the same time.

:facepalm:

Kun sunnit ja shiat tappelee verissä päin Lähi-idässä, niin miten ne voi olla täällä frendejä keskenään? Perhe on teurastettu, vaimot ja lapset raiskattu, ja sitten nökötetään yhdessä telttapatjalla hörppimässä teetä. Kuka vois käydä Syyriassa ja tsekata että siellä oikeasti on sota? UFC heebo heitti kyl toimittajan tonttiin  ;D

Quote from: Honkajoki on 09.09.2015, 20:52:45
Ripsa-koskinen-papunen-papunen-koskinen.....ihan tärisee kun saa kuulla IRAKILAISEN AMMATTISOTILAAN nykyisen KÄPYKAARTILAISEN nyyhkytarinaa...   :o

Samaan aikaan 50 suomalaissotilasta kouluttaa Irakissa kurditaistelijoita.

Tämä irakilaismieshän sanoi heti olevansa armeijan kapteeni. Mitä voimme tästä päätellä? Rintamakarkuri. Ei tuolle muuta käsitettä ole olemassa. Visiona ilmiselvästi elintason kohottaminen.

Mistä lähtien sotilaat ovat kelvanneet pakolaisiksi/turvapaikanhakijoiksi?

Oululainen tyttö puhui Rotuaarilla asiaa!

Vapaaottelija Amirkhani pakolaiskriisistä MTV:llä: Vaikka sydän on herkkänä, on oltava tarkkana
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920322023_uu.shtml

Ehkä joku Homma-veteraani ehtii selittää uusille lukijoille, miksi suurin osa turvapaikanhakijoista on Irakista ja Somaliasta, kun Syyriassa on sota. Yritän kuunnella lähetystä.

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 20:56:49
Oululainen tyttö puhui Rotuaarilla asiaa!

Jaa, mitähän sanoi?

lol, huomaa kyllä eron suomalaisissa/suomalaisessa mediassa. Kun ne kysyi mitä heitä pelottaa maahanmuutossa, tuo yks tyttökin tuossa sanoi että pelottaa raiskaukset. Itsehän olen asunu ruotsissa, niin kukaan ei kyllä uskaltaisi TV:ssä sanoa jotain tuollaista. Sitä haukuttaisiin heti rasitiksi.

Quote from: Emo on 09.09.2015, 20:58:52

Quote from: Riukulehto on 09.09.2015, 20:56:49
Oululainen tyttö puhui Rotuaarilla asiaa!

Jaa, mitähän sanoi?

Nosti esiin raiskaukset ja kantasuomalaisten turvallisuuden.

Oikein armeijan kapteeni. No siinä on tulevan jihadistien aiheuttaman sisällissodan johtohenkilö. Kannattaa ottaa muistiin.

Quote from: Fitna on 09.09.2015, 20:53:42
Kun sunnit ja shiat tappelee verissä päin Lähi-idässä, niin miten ne voi olla täällä frendejä keskenään? Perhe on teurastettu, vaimot ja lapset raiskattu, ja sitten nökötetään yhdessä telttapatjalla hörppimässä teetä. Kuka vois käydä Syyriassa ja tsekata että siellä oikeasti on sota? UFC heebo heitti kyl toimittajan tonttiin  ;D

Makwan Amirkhani: No en tiedä eivät varmaan miettineet kun minut sinne valitsivat, sillä mä en jää siel peukaloita pyörittelemään.

Aiemmin seurasin tarkasti vähänkin mamuiluun liittyviä ohjelmia, mutta nyt alkaa tulla väsy. Illan propagandapläjäystä en jaksa seurata vaikka yritin; pistin kymmenen minuutin jälkeen Johnny Rebelin soimaan ja sitten telkkarin kiinni, kohta jatkan Breaking Badin viitoskauden katsomista kirjaston DVDltä.

Salaliittoteoria: mamutusta tulee joka tuutista tarkoituksella massoittain, jotta ihmiset eivät enää jaksa kiinnostua ja sitä myötä eivät jaksa enää vastustaakaan mokutusta. "Huonosti menee, mutta menköön" jne.

No, ehkä lauantainen Oulun Hommakerhon tapaaminen saa taas patterit ladattua kamppailuun mamutusta vastaan.

Laura on kyllä kova mimmi..  :)

Laura ja Ville ainakin puhuu asiaa, etenkin jälkimmäinen ennakko-odotuksiin nähden.

Tuo Nsima on aivan väärän maan kansanedustaja.

Rydman tykittää silkkaa asiaa! Ja ilmekään ei värähdä!

Janarin mielestä paikan päällä ei voida auttaa, koska hallitus leikkaa. :facepalm:

"Eat, sleep, fuck and repeat". Yksi lause mitä keskustelussa "hädänalaisista" ei tulla kuulemaan, vaikka tiemmä julistaja itse antoi tilanteelle kasvot...

E: subjekti lisätty sivulauseeseen.

Quote from: Kimmo Leiska on 09.09.2015, 20:14:52
Tää UFC-kaveri ainakin laukoo ihan asiallisia kommentteja.

Suurin ongelma näissä lähetyksissä on ollut siinä, että usein on tietoisesti valehdeltu. Paremman lopputuloksen saisi rehellisyydellä.

Makwan Amirkhan tosiaan rehellisesti yritti ottaa kantaa tähän ongelmaan, että kaikki tulijat eivät välttämättä ole niitä suurimman avun tarpeessa olevia, kun taas sellaisilla tulijoilla turvapaikanhakijoitakin mainostetaan. Samalla kun suomalaisilta leikataan, niin ei pitäisi unohtaa sitäkään.

Enemmän luottaisin siihen, että ihmiset auttavat omasta tahdostaan kun kerrotaan rehellisesti asioiden taustoista ja ongelmista. Ei pakottamalla ja mediavalheilla.

Quote from: Isäntä ja loinen on 09.09.2015, 21:08:17
Rydman tykittää silkkaa asiaa! Ja ilmekään ei värähdä!

Rydman taitaa uskaltaa olla oma itsensä. Loistavaa!

Hyvä Perussuomalaiset  8)

Quote from: Eeetuuu on 09.09.2015, 21:12:06
Hyvä Perussuomalaiset  8)

Hyvä Laura!

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 21:11:45

Quote from: Isäntä ja loinen on 09.09.2015, 21:08:17
Rydman tykittää silkkaa asiaa! Ja ilmekään ei värähdä!

Rydman taitaa uskaltaa olla oma itsensä. Loistavaa!

Eipä vastannut Oula Lintulalle kun kysyi facessa miten äänestäisi eduskunnassa taakanjako kysymyksessä. Rydman on Ben Z kakkonen. Puheet ja teot eivät kohtaa.

Heti kun aletaan puhua asiaa niin sitten pitää mennä mainostauolle.

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 21:11:45

Quote from: Isäntä ja loinen on 09.09.2015, 21:08:17
Rydman tykittää silkkaa asiaa! Ja ilmekään ei värähdä!

Rydman taitaa uskaltaa olla oma itsensä. Loistavaa!

Veti kyllä niin väkevästi, että Cai-Göran harjaa Villen huomenna.

Hyvä Matias, Laura, Ville

Quote from: -PPT- on 09.09.2015, 21:13:28
Heti kun aletaan puhua asiaa niin sitten pitää mennä mainostauolle.

En kärsi jalkasienestä, mutta tulen kärsimään siitä, että Ruotsikin jo dumppaa itse maahan kutsumansa nomadilauman Suomen puolelle syytingille.

Hiljaisuus viittaa siihen, että tästä sienestä on jo kabineteissa sovittu.

Kolmesta twiitistä 3 sensuroitu, ihan normikamaa. Petäistö on aina ollut täysi 0 toimittajana. Ei pettänyt nytkään. Kyllä tämä aikamoista valkopesua on. Jos lehmällä olisi siivet jne...

"Suomi tarvitsee työvoimaa tulevaisuudessa..." No toivo vaan. Kukaan 500 000 suomalaisesta työttömästä ei sitten varmaan kelpaa, tarvitaan maahanmuuttoa.

"Tottakai, elintasopakolaisuus on mahdollisuus."  Asiat muuttuvat; Ei enää rikkaus.

No, meinaatteko lahjoittaa SPR:lle 15 euroa kun ruudussa niin pyydetään?  ;D

Ville Tavio sanoi tutkituttavansa pakko-vokkien perustuslaillisuuden.

Aira Samulinin perhe ei sitten kuitenkaan lähtenyt Irakiin turvapaikanhakuun. Miksi ihmeessä ei, kun oli tuskaa ja turvattomuutta?

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 20:48:28
Unohtikos Petäistö myös joitakin maita vastaanhankaajien joukosta?

"Sattui unohtumaan" ainakin Tanska ja Iso-Britannia, jotka eivät nekään sulata Junckerin kiintiövaatimuksia.

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 21:21:47
Ville Tavio sanoi tutkituttavansa pakko-vokkien perustuslaillisuuden.

Tavio ei herkistellyt sanomisissaan. Hienoa puhetta.

Kysyisi "Aira, silloin kun sinä lähdit rahan perässä evakkoo...?"

Voi hyvää päivää...kaikki kunnia 89 vuotiaalle Airalle  mutta tällälailla ja sillälailla  :facepalm:...mitä tämä nyt liittyy vallitsevaan tilanteeseen?

SUOMALAISTEN VÄEN SIIRTO VIHOLLISEN VALLOITETTUA ALUEEN.

Wille  Rydmanin nuivuus ei tullut itselleni yhtään yllätyksenä. Willen vastaukset sposteihini ovat olleet erittäin ilahduttavia.  Kokoomuksen ryhmäkuri on sitten asia erikseen.

Laura, Wille ja Matias vetää hyvin. Laura lisäksi loistaa  8)

Mutta eikö tuo Nasima ja Ozan osaa muuta sanoa, kuin: "ihmisoikeudet", "pitää auttaa", "oikeusvaltio", "kansainväliset sopimukset". Mistä vi**** Ozan repii "Ei uskalla tulla kameran eteen sanomaan mielipiteitä, se huolestuttaa". Lisäksi Ozanilta kysytään keinoja (joilla rahoitetaan auttamista), niin tämä vastaa "humanitäärinen viisumi" ja "kehitysapurahat".

Ei noilla "hyvillä ihmisillä" ole mitään realismia. Mikään tästä ei tullut yllätyksenä, mutta yritän helpottaa omaa oloani  >:(

Muokkaus: En katsonut alusta, joten ilmeisesti kaikki haastateltavat eivät olleet halunneet tulla, mutta tuskinpa uskalluksesta oli kyse, vaikka MTV niin sanoo. Tämä on kuitenkin vain pienen pieni lieveilmiö verrattuna sille  maksimaaliselle haitalle, jota nykyinen maahanmuutto aiheuttaa. OZan osaa nostaa aina oikeat asiat. Ei ketään saisi inhota, mutta nyt tekee tiukkaa...

Voi vattumaaria... Aira Samulin Show. Tää sama vanha setti mitä vuosikausia on Hyrsylänmutkassa vedetty ryhmille.

Ja jumankavita... Vertaillaan Karjalaa ja Irakia?!? Nyt kyllä alkaa mullakin kuumenemaan karjalalaissukuisena.

Julistaudun tässä ja nyt Viipurin suurmuftiksi. Allah akbar.

Nyt avasin telkkarin ja voi herranjestas mitä sontaa. Miten te jaksatte tuota katsoa?

Rydman on vain haitallinen, kun sen äänet menevät Stubbin mokutukseen.

Yksittäistapauksia on tullut poliisin tietoon.

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 21:08:47
Janarin mielestä paikan päällä ei voida auttaa, koska hallitus leikkaa. :facepalm:

Yanarin mukaan kriisi ratkaistaan humanitaarisilla viisumeilla ja kehitysavulla.

Quote from: Kaarin M on 09.09.2015, 21:24:23
Voi hyvää päivää...kaikki kunnia 89 vuotiaalle Airalle  mutta tällälailla ja sillälailla  :facepalm:...mitä tämä nyt liittyy vallitsevaan tilanteeseen?

SUOMALAISTEN VÄEN SIIRTO VIHOLLISEN VALLOITETTUA ALUEEN.

Karjalasta tuli myös naiset ja lapset, eikä 80% evakkoon lähtijöistä ollut miehiä, jotka jättivät vaimot ja lapset Karjalaan.

:facepalm:

Naispuolinen poliisin ylitarkastaja. Olisivat ottaneet Itä-Helsinkistä, jonkun miespoliisin kentältä, niin luottamus poliisiin ei tipu.

Quote from: koli on 09.09.2015, 21:26:03
Nyt avasin telkkarin ja voi herranjestas mitä sontaa. Miten te jaksatte tuota katsoa?

Lestadiolaiset olivat oikeassa ja aikaansa edellä kun sanoivat televisiota saatanan sontaluukuksi sen ohjelmien vuoksi.

Tutkijapappa puhuu itsensä ihan pussiin.

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 21:29:02
Naispuolinen poliisin ylitarkastaja. Olisivat ottaneet Itä-Helsinkistä, jonkun miespoliisin kentältä, niin luottamus poliisiin ei tipu.

Ei kai se voi totta puhua, muutenhan uhkaisi tutkinta!

Enpä tajunnut mitään tuosta työvoimapula-tutkijan selityksestä. Voisiko joku selventää mulle?

"Miksi tarvitaan maahanmuuttajia, kun suomalaisiakin on työttöminä?"
"No, se onkin vaikea kysymys..." Ja vastaus täyttä höttöä.

Quote from: Koekaniini on 09.09.2015, 21:33:54
Enpä tajunnut mitään tuosta työvoimapula-tutkijan selityksestä. Voisiko joku selventää mulle?

Ottakaa joku toi talteen, klassikkoainesta!

Menikös se jotenkin niin, että työttömät työllistyy huonosti, ja sitten tulee vielä uusiakin suomalaisia työttömiä sillä aikaa. :facepalm:

Pätkiikö Homma muillakin vai ainoastaan minulla? Alkaako forumin palvelimien rauta sulaa vai onko palvelunestohyökkäykset alkaneet  :roll:

Ei tuota jaksa katsoa...  Jos vähänkin joku haastateltavista yrittää juontajan mielestä lipsua luvattomalle alueelle, niin heti aletaan panna sanoja suuhun.  Aira Samulin alkoi harhautua sanomaan, että Karjalan evakot puhuivat Suomea ja heitä oli 400 000, ja että toivottavasti nyt ei tule neljääsataatuhatta  ;D Niin tässä vaiheessa toimittaja hökäisee kysymään vauvana Suomeen vuonna 1991 tulleelta irakilaiselta kielestä ja peloista  :facepalm:  Irakilainenkaan ei ruvennut sen kummemmin mokuttamaan, vaan sanoi olleensa liian pieni ajattelemaan mitään tullessaan.  Olikin varmaan oikea pakolainen ja opiskelee nyt lääketiedettä.

Mutta mitäpä maikkarin toimittajat haastateltavien mielipiteistä, kun pitää hönkäistä joka väliin tätä ilosanomaa ihqusta maahanmuutosta.

"Mitä Suomen Olympiakomitea aikoo tehdä turvapaikanhakijoiden hyväksi" on seuraava aihe  :facepalm: :facepalm:  No valkkaa etiopialaiset kestävyysjuoksijat päältä.  Muuta tekemistä tuollakaan korruptoituneella pöhökerholla ei todellisen elämän kanssa ole.

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 21:35:51

Quote from: Koekaniini on 09.09.2015, 21:33:54
Enpä tajunnut mitään tuosta työvoimapula-tutkijan selityksestä. Voisiko joku selventää mulle?

Ottakaa joku toi talteen, klassikkoainesta!

Menikös se jotenkin niin, että työttömät työllistyy huonosti, ja sitten tulee vielä uusiakin suomalaisia työttömiä sillä aikaa. :facepalm:

Selitys olisi kyllä hyvä kuulla. Varmaan niitä Vartiaisen teesejä?

Loppuun Ritan nyyhkyraportti...

Media-asiantuntijan mielestä valtamedian keskustelut suljettiin, koska keskustelu kävi asiattomaksi ja agressiiviseksi.

Uhrasiko hän ajatustakaan sille mahdollisuudelle, että se edusti median seuraajien enemmistön mielipidettä? Demokratia? U heard?

Quote from: Roope on 09.09.2015, 21:23:48

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 20:48:28
Unohtikos Petäistö myös joitakin maita vastaanhankaajien joukosta?

"Sattui unohtumaan" ainakin Tanska ja Iso-Britannia, jotka eivät nekään sulata Junckerin kiintiövaatimuksia.

Mitäs maita Petäistö sanoi? Nuo "unohdukset" eivät tainneet tulla ihan sattumalta...  :facepalm: :flowerhat:

Suomessakin kun vedottiin aiemmin siihen, että "Halutaanko kuulua Itä- vai Länsi-Eurooppaan...

Poliisi voi puhua prosenteista (8%) ja sanoa tehdyistä rikoksista tilastojen valossa mitä haluaa, oli sitten pysyvästi suomessa oleva tekijä tai vain tänne rikoksia tekemään tullut "turisti". Tosiasia on se että uhrille se on ihan sama kumpi on tekijä, jos rajalla oltaisiin tarkempia ja niistä kansainvälisistä sopimuksista (Dublin) pidettäisiin oikeasti kiinni ja ei kansalaiset taparikolliset laitettaisiin pois Suomesta niin tuo 8% pienenisi mitättömyyksiin. 8% on tosin iso luku suhteutettuna mamujen määrään Suomessa.

Näistäkin olisi osa varmasti jäänyt tekemättä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,103931.0.html

Sopimuksia noudattamalla, päättäväisyydellä ja oikeilla rangaistuksilla Esim. Shkupolli olisi lentänyt pihalle ja suomalaisia olisi neljä enemmän hengissä.

"Vuonna 2008 käräjäoikeudessa sai rikostuomion noin 2 500 sellaista ulkomaan kansalaista, joiden kotipaikka oli Suomessa."
http://yle.fi/uutiset/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia/1350565

Onko tuo SPR:n Kristiina joku sketsihahmo..?  ;D

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 21:35:51

Quote from: Koekaniini on 09.09.2015, 21:33:54
Enpä tajunnut mitään tuosta työvoimapula-tutkijan selityksestä. Voisiko joku selventää mulle?

Ottakaa joku toi talteen, klassikkoainesta!

Menikös se jotenkin niin, että työttömät työllistyy huonosti, ja sitten tulee vielä uusiakin suomalaisia työttömiä sillä aikaa. :facepalm:

Juu juu, työttömiä on v*tusti, jotka eivät työllisty koskaan, joten vielä kehnompaa ainesta tarvitaan lisää.

Jos Unicefin edustaja itkee, itkeköön. Ei ole meidän asiamme laittaa muslujen päätä ja yhteiskuntaa järjestykseen.

Quote from: Aksiooma on 09.09.2015, 21:27:43

Quote from: Kaarin M on 09.09.2015, 21:24:23
Voi hyvää päivää...kaikki kunnia 89 vuotiaalle Airalle  mutta tällälailla ja sillälailla  :facepalm:...mitä tämä nyt liittyy vallitsevaan tilanteeseen?

SUOMALAISTEN VÄEN SIIRTO VIHOLLISEN VALLOITETTUA ALUEEN.

Karjalasta tuli myös naiset ja lapset, eikä 80% evakkoon lähtijöistä ollut miehiä, jotka jättivät vaimot ja lapset Karjalaan.

:facepalm:

Karjalasta haetaan yhä edelleen viimeisiä sinne jääneitä miehiä takaisin kotimaan multiin.

Eihän tämä ole mikään tv-ohjelma. Tämä on maksettu mainos. Uskooko joku todella tuota p.skaa!

Muistan joskus ennenkin nähneeni tuon saman papparaisen höperehtimässä noita ristiriitaisuuksiansa.

Quote from: Sydämistynyt on 09.09.2015, 21:41:45
Onko tuo SPR:n Kristiina joku sketsihahmo..?

Aina on kysymys ihmisistä! :roll:

Quote from: MW on 09.09.2015, 21:39:25
Media-asiantuntijan mielestä valtamedian keskustelut suljettiin, koska keskustelu kävi asiattomaksi ja agressiiviseksi.

Perusteli maahanmuuttoaiheisten uutisten kommentoinnin estämistä sillä, että kommentointi "ei välttämättä tuota kauheasti lisäarvoa tähän yhteiskunnalliseen keskusteluun".

Kuinka paljon lisäarvoa vaikkapa tämä MTV:n pakolaisilta tai toimittaja Helena Petäistön häpeilemätön valehtelu omassa osuudessaan tuottaa yhteiskunnalliseen keskusteluun?

Keskustelisivat myös siitä, koska nämä turvapaikanhakijat palaavat takaisin kotiinsa. Nyt rivien välistä yllättäen paistanut että he ovat eläkepommin purkajia.

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 21:29:02
Naispuolinen poliisin ylitarkastaja. Olisivat ottaneet Itä-Helsinkistä, jonkun miespoliisin kentältä, niin luottamus poliisiin ei tipu.

¨

Sen puheenvuoro oli niin paksua paskaa, etten tiedä mitä siihen sanoisi.

Mia Poutanen  :facepalm: Vastaanottokeskuksista: Hyvin vähän rikollisuutta suoranaisesti..järjestyshäiriöitä mutta ei huolestuttavasti.. Ihan uskomatonta. Tuossa Mian aiempia mietteitä:

http://www.intermin.fi/sisainenturvallisuus/blogi/1/0/mia_poutanen_laittomasti_maassa_olevilla_on_suuri_vaara_syrjaytya_39419

http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/monitori-lehti/yhteiskunta_ja_kulttuuri/1/0/turvapaikan_haku_on_laillista_mutta_ketka_ovat_laittomasti_maassa_17371

Olikohan tämä Mia harjaamassa tätä jälkipyykkiä myös: http://www.suurkeuruu.fi/Uutiset/1194995991909/artikkeli/turvariskit+esilla.html

Miten sokea voi sokeaa taluttaa, eli jos on noin kritiikitön nyyhky, että pitää pillittää pakolaisleirillä, jonne on töihin mennyt, niin ehkä kannattaisi ajatella jotakin muuta työtä.  Ei nämä Suomeen tulleet muslimimiehet muutu Syyrian sodasta kärsiviksi vauvoiksi, vaikka kuinka hersytteleisi.

"Meillä on aikaa tukea, ihmiset voi opettaa ruuanlaittoa... jalkapalloa..."

Ei jumalauta Absurdistan. "Itketään ja nauretaan yhdessä."

Varmaan tiedossa, ketkä itkee ja ketkä nauraa. "Sleep, eat, fuck and repeat."

Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2015, 21:40:34

Quote from: Roope on 09.09.2015, 21:23:48

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 20:48:28
Unohtikos Petäistö myös joitakin maita vastaanhankaajien joukosta?

"Sattui unohtumaan" ainakin Tanska ja Iso-Britannia, jotka eivät nekään sulata Junckerin kiintiövaatimuksia.

Mitäs maita Petäistö sanoi? Nuo "unohdukset" eivät tainneet tulla ihan sattumalta...  :facepalm: :flowerhat:

Suomessakin kun vedottiin aiemmin siihen, että "Halutaanko kuulua Itä- vai Länsi-Eurooppaan...

Jos oikein kuulin, kolme maata sanoi. Puola, joku muu, ja Tsekin löysi vielä papereistaan pienen säätämisen jälkeen. Pitää katsoa vielä katsomosta.

Just vasta aloin katsomaan. Mikä helvetin Isä Aurinkoinen ja jänöpupu siellä oikeen on SPR:stä paikalla?!?!

Ei pitäis pilkata ulkonäköä, mutta toi muija on niin ruma että varmasti kostaa lapsuuden kiusaamisia nyt koko Suomen kansalle vieno vittuiluhymy naamallaan.

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 20:48:28

Quote from: Roope on 09.09.2015, 20:44:00
Petäistö vetäisi lähes sanasta sanaan samat valheet kuin Seitsemän uutisissa:

Quote from: Roope on 09.09.2015, 20:06:32
Maikkarin uutisissa toimittaja Helena Petäistö ei kertonut, että ilmoitetut kiintiöt ovat Junckerin mukaan vasta ensiaskel. Haastateltavina mepit Liisa Jaakonsaari ja Petri Sarvamaa, joille kiintiöt tunnetusti sopivat oikein hyvin.

Lopuksi Petäistö väitti pokkana, että "kaikki suuret puolueryhmät antoivat Junckerille tukensa yli puoluerajojen", "vain äärioikeisto oli vastaan", jolloin näytettiin Nigel Faragea.

Eivät antaneet:

Quote from: Roope on 09.09.2015, 12:50:18
ECR-ryhmän (mm. PS) puheenjohtaja Syed Kamalla kritisoi (http://ecrgroup.eu/news/kamall-europe-does-not-need-a-new-iron-curtain-europe-needs-an-iron-will-to-come-together/) Junckerin suunnitelmia puolustaen jäsenmaiden itsemääräämisoikeutta:

Unohtikos Petäistö myös joitakin maita vastaanhankaajien joukosta?

On ilmeisesti ihan OK mollata ex-Varsovan liiton maita joksikin tyhmiksi sloboiksi ja varoitella, että älkää nyt vain olko samassa porukassa Puolan tai Tsekin kanssa.

sotalapset mainittu kansalaisen toimesta.

(http://doge.naurunappula.com/screen/57/3d/573deecbb46f7b31/0/445866.jpg)

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 20:57:38
Ehkä joku Homma-veteraani ehtii selittää uusille lukijoille, miksi suurin osa turvapaikanhakijoista on Irakista ja Somaliasta, kun Syyriassa on sota. Yritän kuunnella lähetystä.

Tämän jäsen rähmiksen tarjoaman (http://hommaforum.org/index.php/topic,78082.msg1894366.html#msg1894366) linkin takaa löytyy hyvä selitys:

http://yle.fi/uutiset/eurooppaan_1600_eurolla_valimeren_ihmissalakuljettaja_kertoi_ylelle_miten_bisnes_toimii/8033842

Quote from: Roope on 09.09.2015, 21:45:09

Quote from: MW on 09.09.2015, 21:39:25
Media-asiantuntijan mielestä valtamedian keskustelut suljettiin, koska keskustelu kävi asiattomaksi ja agressiiviseksi.

Perusteli maahanmuuttoaiheisten uutisten kommentoinnin estämistä sillä, että kommentointi "ei välttämättä tuota kauheasti lisäarvoa tähän yhteiskunnalliseen keskusteluun".

Kuinka paljon lisäarvoa vaikkapa tämä MTV:n pakolaisilta tai toimittaja Helena Petäistön häpeilemätön valehtelu omassa osuudessaan tuottaa yhteiskunnalliseen keskusteluun?

Huutoäänestys tietysti kuuluu puna-armeijaan, mutta onko ajateltu sitä mahdollisuutta, että "asiattomat" kommentit voisivat olla enemmistön mielipide?

Kai nyt saatana 20 netsiä huudetaa nurin?

Quote from: Isäntä ja loinen on 09.09.2015, 20:35:13
Tää on ihan hirveetä jöötiä. Tässähän tulee ikävä niitä A2:sen kammottavia teemailtoja.

Niin on. Toimittajat eivät peittele omia kantojaan, insertit ja puhelinhaastattelut samaa rataa. 

Quote from: Roope on 09.09.2015, 21:45:09
Perusteli maahanmuuttoaiheisten uutisten kommentoinnin estämistä sillä, että kommentointi "ei välttämättä tuota kauheasti lisäarvoa tähän yhteiskunnalliseen keskusteluun".

Eikös se kommentointimahdollisuus ole sitä yhteiskunnallista keskustelua. Jos se suljetaan niin jäljellehän jää ainoastaan sanan julistus.

Quote from: Sydämistynyt on 09.09.2015, 21:47:00
Miten sokea voi sokeaa taluttaa, eli jos on noin kritiikitön nyyhky, että pitää pillittää pakolaisleirillä, jonne on töihin mennyt, niin ehkä kannattaisi ajatella jotakin muuta työtä.  Ei nämä Suomeen tulleet muslimimiehet muutu Syyrian sodasta kärsiviksi vauvoiksi, vaikka kuinka hersytteleisi.

Ennen kuin täti ehti avata suunsa, tuli mieleen, ettei tämä voi ainakaan töissä voi tuolla olla.

Nyt oli hienosti selitetty tuo "maassa maan tavalla." Sankarini tänään tämä sopeutunut muslimimies.

toi uct jätkähän puhuu täyttä asiaa; on suomalaistunut, mutta muistanut mistä oma veri on lähtöisin ja kunnioittaa omaa kulttuuria, mutta kuitenkin osannut ymmärtää sen tarkotuksen, kun sanotaan, että maassa maan tavalla, joka ei ole rasistinen kommentti. Tähän toimittaja kysyi "säkö et koe sitä niin ?" johon M. totesi että "en todellakkaan, sehän on vähän sama kuin leijonakoru, jota väitetään rasistien merkiksi, jota se ei todellakaan ole"

SPR:n huuhkajaa naurattaa, kun töitä tulee ovista ja ikkunoista.

Maassa maan tavalla.
Makwan ruules.  :-*

Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.09.2015, 21:47:44
Just vasta aloin katsomaan. Mikä helvetin Isä Aurinkoinen ja jänöpupu siellä oikeen on SPR:stä paikalla?!?!

Ei pitäis pilkata ulkonäköä, mutta toi muija on niin ruma että varmasti kostaa lapsuuden kiusaamisia nyt koko Suomen kansalle vieno vittuiluhymy naamallaan.

Aivan ;)  Kukapa meistä on naamaansa valinnut, mutta kyllä se jostakin kertoo... 

Ei tuota ohjelmaa voi ottaa vakavasti, niin sakeaa tavaraa on  :D :D  Kääntyy itseään vastaan, kuten voi huomata tästäkin, että Homma tökkii ja kaatuilee.  Ihmiset tulevat tänne rentoutumaan, kun alkaa tuntua, että heitä vedetään alta lipan oikein räkäisesti.

Tää kannattaa todella säästää! Ja tehdä klippeinä youtubeen. Korvaamatonta propagandaa.

Sporttipojille tulee kyllä pisteitä. "Maassa maan tavalla ei ole rasismia."

Samaa mieltä. Mutta melkoista urheilun suurvaltaa ollaan rakentamassa, jos kaikki...

Ja tähän päättyy.

Kiitos.

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2015, 21:51:18

Quote from: Roope on 09.09.2015, 21:45:09
Perusteli maahanmuuttoaiheisten uutisten kommentoinnin estämistä sillä, että kommentointi "ei välttämättä tuota kauheasti lisäarvoa tähän yhteiskunnalliseen keskusteluun".

Eikös se kommentointimahdollisuus ole sitä yhteiskunnallista keskustelua. Jos se suljetaan niin jäljellehän jää ainoastaan sanan julistus.

Tai politiikan jatke, konflikti. Sitä ei kai kukaan halua, mutta jos ovia muille vaihtoehdoille suljetaan tähän tahtiin, niin katsotaan sitten.

Quote from: Sydämistynyt on 09.09.2015, 21:54:35

Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.09.2015, 21:47:44
Just vasta aloin katsomaan. Mikä helvetin Isä Aurinkoinen ja jänöpupu siellä oikeen on SPR:stä paikalla?!?!

Ei pitäis pilkata ulkonäköä, mutta toi muija on niin ruma että varmasti kostaa lapsuuden kiusaamisia nyt koko Suomen kansalle vieno vittuiluhymy naamallaan.

Aivan ;)  Kukapa meistä on naamaansa valinnut, mutta kyllä se jostakin kertoo... 

Ei tuota ohjelmaa voi ottaa vakavasti, niin sakeaa tavaraa on  :D :D  Kääntyy itseään vastaan, kuten voi huomata tästäkin, että Homma tökkii ja kaatuilee.  Ihmiset tulevat tänne rentoutumaan, kun alkaa tuntua, että heitä vedetään alta lipan oikein räkäisesti.

siinä vaiheessa kun ruvetaan jakamaan Mokulandia -palkintoja vuosittaisesta hyysäämis-käyttäytymistä niin valitettavasti tuo ämmä on pystin muotokuva. johan oli kukkahattutätien prototyyppi, hyhhyh

Quote from: Lalli Kirvesniemi on 09.09.2015, 21:54:49
Tää kannattaa todella säästää! Ja tehdä klippeinä youtubeen. Korvaamatonta propagandaa.

Tekijät lähtivät Pressiklubille kaljalle kaltaistensa skoolattaviksi.  Mutta aamuyöllä ne itkee meikit poskilla kanta katkenneena vessajonossa, tai vegehampurilaisjonossa, kun ei olekaan enää niin kivaa. Lutuiset maahantulleet eivät halunneetkaan sieniretkelle tai pullansyöntiin, vaan merkkikuteita ja naisilta sitä itseään.    :-[ :-[

Hyvä ajoitus muuten noilla Sipilän AY-pommeilla ja Ruotsin valtion tukemalla pakolaisryntäyksellä Suomeen. Ihan sattumaa.

Divide et impera.

Keskellä ohjelmaa oli tilastokeskuksen johtajan haastattelu. Kaveri on julkilausumissaan peräänkuuluttanut 30 000 mamun maahantuontia, jottei syntyisi työvoimapulaa.
Toimittaja kysyi miksi ei ensin työllistetä 300 000 työtöntä. Johtaja vastasi, että työttömiä on 350 000 eikä he työllisty koska työpaikkojen määrä vähenee.

Jollain ihme logiikalla johtopäätös 350 000 työttömästä ja vähenevistä työpaikoista on siis, että ulkomailta pitäisi tuoda 30 000 maahanmuuttajaa vuosittain paikkaaman työvoimapulaa.

Siis miten helvetissä voi peräänkuuluttaa työvoiman maahanmuuttoa ja samaan hengenvetoon todeta ettei jengi työllisty. Mihin ihmeeseen tällainen järkeily oikein perustuu? Mitä minä en ymmärrä tässä kuviossa?

En tilaa jatkossakaan SPR3-, kröh anteeksi, eikusiis VMP3-kanavapakettia.

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 21:47:44

Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2015, 21:40:34

Quote from: Roope on 09.09.2015, 21:23:48

Quote from: Huppupelikaani on 09.09.2015, 20:48:28
Unohtikos Petäistö myös joitakin maita vastaanhankaajien joukosta?

"Sattui unohtumaan" ainakin Tanska ja Iso-Britannia, jotka eivät nekään sulata Junckerin kiintiövaatimuksia.

Mitäs maita Petäistö sanoi? Nuo "unohdukset" eivät tainneet tulla ihan sattumalta...  :facepalm: :flowerhat:

Suomessakin kun vedottiin aiemmin siihen, että "Halutaanko kuulua Itä- vai Länsi-Eurooppaan...

Jos oikein kuulin, kolme maata sanoi. Puola, joku muu, ja Tsekin löysi vielä papereistaan pienen säätämisen jälkeen. Pitää katsoa vielä katsomosta.

Juontaja: "Minkälaiseen valoon Suomi nyt tässä joutuu, ellei se ota tähän vastuun kantoon osaa?"
Helena: "No, Suomihan on joutunut jo huonoon valoon siinä mielessä, että Suomi on niin rankasti karsinut tätä kehitysapua. ...[blaablaablaa sipilän talosta, tosi kiva juttu täällä Jyyrööpassa]... Jos emme lähde tähän vastuunkantoon, kyllä joudumme erittäin outoon valoon, silllä tällä hetkellä vain Puola ja Unkari ovat kieltäytyneet tästä, ja ainoat, jotka ovat puhuneet siitä kriittisesti sen lisäksi ovat Tsekit ja öööäää, Tsekit ja äää (katsoo papareihin, jossa epäilemättä on useampia maita)...Hollannin pääministeri."

Quote from: Totti on 09.09.2015, 22:06:41
***
Siis miten helvetissä voi peräänkuuluttaa työvoiman maahanmuuttoa ja samaan hengenvetoon todeta ettei jengi työllisty. Mihin ihmeeseen tällainen järkeily oikein perustuu? Mitä minä en ymmärrä tässä kuviossa?

Siihen, että sinua vedetään kuivalla kakkoseen.

EU:sta äänestettiin talousyhteisönä, siitä tehtiin pakolaisyhteisö. Tarkoituksella, hajoittamaan kansakuntien sisäinen koheesio ja luottamus. Liittovaltion tulemista varten.

Juuri kuulin olevani "äärioikeistoa", koska olen tätä vitun hulluutta vastaan. Ei jatkosotaakaan ratkaistu Irakissa, että repikää siitä evakot ja sotalapset.

Ei herranjumala! Kattokaa kympin uutiset!!! Hienosti leikattu noiden jannujen kommentit.

Oikeastaan tämä oli hemmetin rentouttava kokemus :)  Noillahan on ihan hätä asiansa kanssa.

Ps: oikeassa elämässä tänäänkään en tavannut töissä tai vapaalla yhtään tuollaista tuulihattua kuin illalla telkkarissa.  Tavalliset töitä puskevat koulutetut suomalaiset aloittavat lauseensa poikkeuksetta "en ole rasisti, mutta..."

Älkää, hemmetti vieköön, pitäkö meitä tyhminä siellä telkkarissa  :facepalm:

Oli tosi surkea ohjelma, piti miettiä onko kaikki muut tosiaan menettäneet järkensä?

Vähän tässä tulee Resident Evil fiilis, kaikki muut on zombieita, itse ainoa jäljellä oleva täysjärkinen.

Quote from: Hermit on 09.09.2015, 22:16:18
Ei herranjumala! Kattokaa kympin uutiset!!! Hienosti leikattu noiden jannujen kommentit.

TV-kuvissakin "pakolaisista" on pelkkiä naisia ja lapsia.

Ajatelkaa edes lapsia.

Niillä lapsillakin, äidit siskot ja tyttäret illmeisesti menehtyvät vaativalla bodausmatkalla, kestää kyllä toistakytä vuotta paeta Euroopassa vallitsevaa sotaa ja sortoa Tornioon asti.

Varmaan viimeisillä kolikoillaan ja voimillaan ostivat steroideja Fahadille, perhe ennen kuolemaa ja korahdusta, että pääsee turvaan.

Quote from: MW on 09.09.2015, 21:55:54
Mutta melkoista urheilun suurvaltaa ollaan rakentamassa, jos kaikki...
-cut-

Suht kalliita futis-hankintoja tulossa Manun, Barcan jne... jättisiirtojen rinnallakin.

Quote from: Totti on 09.09.2015, 22:06:41
Jollain ihme logiikalla johtopäätös 350 000 työttömästä ja vähenevistä työpaikoista on siis, että ulkomailta pitäisi tuoda 30 000 maahanmuuttajaa vuosittain paikkaaman työvoimapulaa.

Siis miten helvetissä voi peräänkuuluttaa työvoiman maahanmuuttoa ja samaan hengenvetoon todeta ettei jengi työllisty. Mihin ihmeeseen tällainen järkeily oikein perustuu? Mitä minä en ymmärrä tässä kuviossa?

Minä kerron. Yritän lyhyesti  ;D

Kuvio perustuu siihen, että Suomen kilpailukykyä heikentää liian korkeat tuotantokustannukset. Suurin kustannuserä on työntekijöiden palkat. Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, emme voi devalvoida. Nyt kun olemme eurossa, ainoa keino laskea tuotantokustannuksia on sisäinen devalvaatio. Viimeisimpien laskelmien mukaan, kaikkien suomalaisten palkkoja pitäisi alentaa -25%, jotta saisimme tuotantokustannukset niin alas, että voisimme myydä tuotteita ja palveluita ulkomaille kilpailukykyiseen hintaan ja sitä kautta talouskasvua, vähemmän velanottoa jne.

Miten sisäinen devalvaatio sitten toteutetaan?

Yksi keino on, että hallitus vain ilmoittaisi, että ensi kuusta lähtien kaikkien palkkoja lasketaan tuo -25%. Eihän se onnistu vaan on valittava toinen keino, mihin kyselemäsi kuvio perustuu.

Kuuntelin kerran oikein ajatuksella Vartiaisen teesejä ja olen seurannut mitä Englannissa on tapahtunut EU:n vapaan liikkuvuuden myötä. Englannissa vasemmistohallitus teki järkyttävän virheen, kun Puola liittyi Euroopan Unioniin. Toisin kuin Ranska, Englanti ei vaatinut siirtymäaikaa rajojen avaamiselle. Tämä johti ennennäkemättömään halpatyövoiman siirtymiseen Puolasta Englantiin. Perässä ovat tulleet Liettua, Romania ja Bulgaria eli vanhat itäblokin maat, joissa keskimääräinen kuukausipalkka on yhdeksän kertaa heikompi kuin keskimääräinen sosiaaliturva Englannissa.

Yht'äkkiä työmarkkinoilla oli halpatyövoimaa vaikka muille jakaa ja yritykset olivat tyytyväisiä, koska tilanne on johtanut Englannissa siihen, että minimipalkasta on tullut suurelle osalle työvoimaa maksimipalkka.

Tätä myös Vartiainen ja Tilastokeskuksen johtaja yrittää selittää.

Vartiaisen mukaan tänne pitää saada mahdollisimman paljon lisää työvoimaa, jotta saadaan muodostettua pysyvä työvoiman reservi eli rakenteellinen työttömyys. Rakenteellisella työttömyydellä tarkoitetaan sitä, että työvoimasta on jatkuvasti noin 10-15% työttöminä. Tämä johtaa siihen, että nuoret ja vanhat alkavat kilpailemaan työpaikoista. Miten he kilpailevat? No tietysti siitä, millä palkalla he suostuvat tekemään töitä. Eli jatkossa kun työttömyysturvasta ja sosiaalietuuksista vain leikataan ja tuodaan kymmeniä tuhansia työttömiä lisää työvoimareserviin, niin kyllä siinä ihmiset lähtevät minimipalkalla töihin, kun on pakko.

Näin käytännössä toteuteaan sisäinen devalvaatio eli palkkojen alennus eli tuotantokustannusten alennus, jotta Suomi saadaan jälleen kilpailukykyiseksi maailman markkinoilla.

Tähän se kysymäsi järkeily perustuu.

huomenna sitten luvassa ehkä vielä pahempi pläjäys, yle tv 1, klo 21.05-22.30,
"Erikoislähetyksessä turvapaikanhakijakeskustelu, ohjelman juontavat Susanne Päivärinta ja Jussi-Pekka Rantanen".

Quote from: Hermit on 09.09.2015, 22:16:18
Ei herranjumala! Kattokaa kympin uutiset!!! Hienosti leikattu noiden jannujen kommentit.

Joo, täytyykin katsoa heti katsomosta. "Videon toistamisessa tapahtui virhe." :facepalm:

Mutta epäilemättä taattua maikkarilaatua, -paskaa, -laatua, -paskaa, kuten edeltävä kaksituntinenkin.

Quote from: Hamsteri on 09.09.2015, 21:29:02
Naispuolinen poliisin ylitarkastaja. Olisivat ottaneet Itä-Helsinkistä, jonkun miespoliisin kentältä, niin luottamus poliisiin ei tipu.

Naisylitarkastajapoliisi...? Sopiva...? ...vai henkilö? :flowerhat:

Mitä kaiken kuullun perusteella jäi käteen Suomen poliittisista vaihtoehdoista? Eipä oikein mitään. Kansanedustajien sekavassa keskustelussa heiteltiin toiselta puolelta Dublin-sopimuksen noudattamista ja toiselta humanitaarisia viisumeita, mutta niitä ei haluttu avata katsojille sen kummemmin.

Ainoa edes jotenkin ymmärrettävä kohta taisi tulla toimittaja Helena Petäistön osuudessa, kun hän kertoi Suomen maineen olevan uhattuna, kun emme ole mutisematta hyväksyneet EU-komission esittämiä turvapaikanhakijakiintiöitä, jolloin vertaudumme inhoihin Itä-Euroopan maihin. Petäistökään ei avannut, miten turvapaikanhakijakiintiöt tilanteeseen vaikuttaisivat. Jäljelle jäi virheellinen vaikutelma, että vaihtoehtoja ei muka olisi.

Kaikki rationaalinen analyysi, poliittisten vaihtoehtojen selostaminen ja massamaahanmuuton vaikutusten selvittäminen loisti poissaolollaan. Sitäkin enemmän tunnepuuroa ja "asiantuntijoita". Pekka Myrskylä selittämässä maahanmuuton lisäämisen tarvetta jatkuvalla työttömien määrän kasvulla oli ylittämätöntä hörhöilyä.

Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 22:26:11

Quote from: MW on 09.09.2015, 21:55:54
Mutta melkoista urheilun suurvaltaa ollaan rakentamassa, jos kaikki...
-cut-

Suht kalliita futis-hankintoja tulossa Manun, Barcan jne... jättisiirtojen rinnallakin.

Jalkapalloa, sehän on vastaus ja selitys kaikkeen. Jalkapalloja.

No problemo, jalkapallo. Miljoona importoitua lukutaidotonta ei voi olla väärässä, ja pelaavat vitun hyvin jalkapalloa. Isiksen leirilläkin treenattiin joka päivä, jalkapalloa.

Ottakaa nyt jo koppi siellä valtamediassa: jalkapallo ei kiinnosta ketään, sillä ei Suomessa elä juuri kukaan.

Quote from: June on 09.09.2015, 22:30:35
huomenna sitten luvassa ehkä vielä pahempi pläjäys, yle tv 1, klo 21.05-22.30,
"Erikoislähetyksessä turvapaikanhakijakeskustelu, ohjelman juontavat Susanne Päivärinta ja Jussi-Pekka Rantanen".

Tehdään kerrankin niin, että emme kukaan katso. Jutellaan täällä vaikka penkkiurheilusta sekin aika tai musiikista tai siitä, mitä meistä kukin harrastaa. Hyvin harvassa ovat ihmiset, ketkä näitä mokumölinöitä jaksavat seurata. Lähinnä Liisa Jaakonsaari.

On todella mukava olo, kun en katsonut äskeistä saastaa :)   Suosittelen.

En edes ajattellut katsovani ohjelmaa, enkä aio muitakaan vastaavia. Niissä kun ei käsitellä arkisia asioita, kuten että mihin maahan valitut tuhannet turvapaikan saajat jatkossa majoitetaan, lisääntyykö yllätysseksi maassa (koska 80 % tulijoista on nuoria miehiä) ja mm, että mahtaako viimeisten viikkojen kansainvaellus olla vasta alkutahdit kehitysmaiden siirtymisessä Eurooppaan, eikä yksittäinen ja koskaan uusiutumaton ihmispulssi. Itse odotan vuosittaisen kansainvaelluksen kohta olevan 1-2 miljoonaa vuodessa ja sekin vain tällä vuosikymmenellä. Myöhemmin luku nousee kaksin-kolminkertaiseksi.

Tuli mieleeni taannoinen Persujen ehdotus majoittaa veronmaksajien elätettävinä olevat pakolaiset ja muut sisämaan pienten taajamien puolityhjiin kerrostaloihin. Ehdotushan todettiin selkeän rasistiseksi, syrjiväksi ja muutenkin ihmisoikeuksien vastaiseksi.

Odotan edelleen edes Persuilta ehdotusta, että jatkossa pakolaisuus ei automaattisesti oikeuta siirtolaisuuteen, eli että "pakolaisille" tehdään jo alussa selväksi, että tod.näk. joutuvat lähtemään maasta ja Suomen valtion elätyksestä takaisin kotimaahan, kun siellä olot tulevat jokseenkin stabiileiksi. Tätä uudistusta tuskin esitetään virkamiesten, "asiantuntijoiden" tai muiden puolueiden taholta.

Tuoltahan toi tuli mulle varmistus. Kiitos vain R:lle.

Quote
Kaikki rationaalinen analyysi, poliittisten vaihtoehtojen selostaminen ja massamaahanmuuton vaikutusten selvittäminen loisti poissaolollaan. Sitäkin enemmän tunnepuuroa ja "asiantuntijoita". Pekka Myrskylä selittämässä maahanmuuton lisäämisen tarvetta jatkuvalla työttömien määrän kasvulla oli ylittämätöntä hörhöilyä.

UFC-jannu puhui asiaa  .

Laura otti rajavalvonnan esiin ja oli muutenkin asialinjoilla .

Villekin plussan puolella...Taitaa tulla Urpolta/Orpolta harjaus

Jalkapalloilija , joka istui UFC:n vieressä , oli asiallisen neutraali.

Nämä mahtuivat kaikki n. 10 minuuttiin . Kaikki loppu olikin sitten melkoista oksennusta .

Quote from: Emo on 09.09.2015, 22:33:14

Quote from: June on 09.09.2015, 22:30:35
huomenna sitten luvassa ehkä vielä pahempi pläjäys, yle tv 1, klo 21.05-22.30,
"Erikoislähetyksessä turvapaikanhakijakeskustelu, ohjelman juontavat Susanne Päivärinta ja Jussi-Pekka Rantanen".

Tehdään kerrankin niin, että emme kukaan katso. Jutellaan täällä vaikka penkkiurheilusta sekin aika tai musiikista tai siitä, mitä meistä kukin harrastaa. Hyvin harvassa ovat ihmiset, ketkä näitä mokumölinöitä jaksavat seurata. Lähinnä Liisa Jaakonsaari.

On todella mukava olo, kun en katsonut äskeistä saastaa :)   Suosittelen.

Vai jutellaanko jalkapallosta?  ;D

Quote from: MW on 09.09.2015, 22:24:16
TV-kuvissakin "pakolaisista" on pelkkiä naisia ja lapsia.

Tällaisen kuvan näyttäminen "taustana" turvapaikanhakijoista puhuttaessa on näissä oloissa propagandistista valehtelua, koska vain pienenpieni osa Suomeen tulevista on esitetyn mukaisia Syyriasta jalkaisin pakenevia naisia ja lapsia, ja suuri enemmistö on nuorehkoja aikuisia irakilais- ja somalimiehiä, joiden turvapaikkahakemukset on jo hylätty perusteettomina Ruotsissa. Taas yrittää MTV vaikuttaa herkimpien tunteisiin epärehellisin keinoin, ja samalla kiihottaa ihmisiä näkemään näitä lapsia ja naisia vastustavia "rasisteja" kaikkialla. Yhteiskunnan polarisoituminen, vastakkainasettelu, ja lopulta sisällissota on taas pikkuisen lähempänä.

Voi olla ettei tätä Makvania enää kovasti pyydellä näihin ohjelmiin.

Quote from: Kyklooppi on 09.09.2015, 22:36:46
Voi olla ettei tätä Makvania enää kovasti pyydellä näihin ohjelmiin.

Tuohon avatarin tekstiisi "Jytkytetäänkö?"

Kyllä!  Nyt jytkytetään kaikkia suomalaisia niin v*tusti.

Quote from: KTM on 09.09.2015, 22:21:05
Oli tosi surkea ohjelma, piti miettiä onko kaikki muut tosiaan menettäneet järkensä?

Ville Rydman tosin oli hyvin raikas tuulahdus kaiken sekoilun keskellä. Harmi ettei hän saanut sen enempää puheenvuoroa.

Järjen ääntä edustivat Turkkila (voisi tosin olla vähän selväsanaisempi), Rydman ja jalkapallojannut ohjelman alussa. Tosin he eivät ilmiselvästi vetäneet rooliaan käsikirjoituksen mukaan. Toimittaja yritti väkisin saada heiltä jotain rasismisyytöksiä tai muuta mokuretoriikkaa siinä onnistumatta.

Se lääkärityttö Irakista ei myöskään ymmärtänyt nappaa toimittajan syöttiä rasismivihjailuista vaikka moneen kertaan yritettiin ohjaa hänet sanomaan miten häntä on kohdeltu kaltoin.

Maikkarin ohjelma oli selvästi agendallinen. Maahanmuuttokritiikki leimattiin pelkääjien jutuksi ilmiselvänä tarkoituksena saada heidät näyttämään foliohatuilta ja peräkammarin junteilta, jotka kiertävät kadulla vastaantulevaa neekeriä.

Quote from: Arvoton on 09.09.2015, 22:35:29
**
lisääntyykö yllätysseksi maassa (koska 80 % tulijoista on nuoria miehiä) ja mm, että mahtaako viimeisten viikkojen kansainvaellus olla vasta alkutahdit kehitysmaiden siirtymisessä Eurooppaan, eikä yksittäinen ja koskaan uusiutumaton ihmispulssi. Itse odotan vuosittaisen kansainvaelluksen
***

...miehiä, joilla optulan tilastojen mukaan on helvetinmoinen yliedustus tietynlaisessa keppostelussa.

Vittu minulla on kaksi nuorta aikuista tytärtä pääkaupunkiseudulla, ja olen mielestäni oikeutetusti huolissani. Ja varmaan arvaatte, että eivät varattomat nuoret Stubbin naapurissa asu.

Mutta eihän euvaltio mitään oikeuksia kansalaisilleen takaa, vastuuta vain.

Quote from: Kyklooppi on 09.09.2015, 22:36:46
Voi olla ettei tätä Makvania enää kovasti pyydellä näihin ohjelmiin.

Sama kävi mielessä . Kaverin kommentit olivat suvaitsevaistolle liian nuivia .

Quote from: Pöllämystynyt on 09.09.2015, 22:36:34

Quote from: MW on 09.09.2015, 22:24:16
TV-kuvissakin "pakolaisista" on pelkkiä naisia ja lapsia.

Tällaisen kuvan näyttäminen "taustana" turvapaikanhakijoista puhuttaessa on näissä oloissa propagandistista valehtelua, koska vain pienenpieni osa Suomeen tulevista on esitetyn mukaisia Syyriasta jalkaisin pakenevia naisia ja lapsia, ja suuri enemmistö on nuorehkoja aikuisia irakilais- ja somalimiehiä, joiden turvapaikkahakemukset on jo hylätty perusteettomina Ruotsissa. Taas yrittää
***

Tämä ainakin on selkeä fakta, että avataanko tältä pohjalta sitä "asiallista keskustelua" valtamedian kanssa?

Revi nyt valehtelijan kanssa rysää, ja tämä valehtelija ei ole mitätön: sillä on suora pääsy jokaiseen olohuoneeseen.

EDIT: joku rohkea maikkarilainen voisi avautua siitä, miten nuo uutiskuvat valikoituvat. Olisin kiitollinen, ja hyräilisin "kumbayaa" nukkumaan mennessäni.

Vieraita tuli kuin liukuhihnalta, mutta ei tuo nyt ihan kelvoton formaatti ollut. Kaikki saivat sanoa sanottavansa ilman päällehuutoa. Hyvä niin.

Makwan oli mainio, mutta hänen kantansa systeemin hyväksikäyttäjiin oli toki jo etukäteen tiedossa.

Quote from: June on 09.09.2015, 21:52:55
toi uct jätkähän puhuu täyttä asiaa; on suomalaistunut, mutta muistanut mistä oma veri on lähtöisin ja kunnioittaa omaa kulttuuria, mutta kuitenkin osannut ymmärtää sen tarkotuksen, kun sanotaan, että maassa maan tavalla, joka ei ole rasistinen kommentti. Tähän toimittaja kysyi "säkö et koe sitä niin ?" johon M. totesi että "en todellakkaan, sehän on vähän sama kuin leijonakoru, jota väitetään rasistien merkiksi, jota se ei todellakaan ole"

Juurikin näin, tekee... Sanoja mitkä on "kielletty" sanomasta, ajatuksia mitkä ovat "kiellettyjä", missä siis olemme.?!

Quote from: Matias Turkkila on 09.09.2015, 22:47:50
Vieraita tuli kuin liukuhihnalta, mutta ei tuo nyt ihan kelvoton formaatti ollut. Kaikki saivat sanoa sanottavansa ilman päällehuutoa. Hyvä niin.

Makwan oli mainio, mutta hänen kantansa systeemin hyväksikäyttäjiin oli toki jo etukäteen tiedossa.

Joo, peukut Matias päällehuudetuksi menemisestä, ja kaikesta.

Puolueena persuilta odottaisin vähän aktiivisempaa otetta esim. Ruotsin Dublin-sopimuksen kunnioitukseen, ja schengenin dumppaamiseen.

Onkohan kellään mitään tietoa siitä mikä nykyisen kehitysmaalaisten Eurooppaan vaelluksen väestöllinen suhde on aiemmin tapahtuneisiin väestön siirtymiin verrattuna, siis hyökkäävän väestön määrä suhteessa hyökkäyksen alaisena olevaan väestöön?

Quote from: Matias Turkkila on 09.09.2015, 22:47:50
Vieraita tuli kuin liukuhihnalta, mutta ei tuo nyt ihan kelvoton formaatti ollut. Kaikki saivat sanoa sanottavansa ilman päällehuutoa. Hyvä niin.

Makwan oli mainio, mutta hänen kantansa systeemin hyväksikäyttäjiin oli toki jo etukäteen tiedossa.

Kuten yllä mainitsin , Laura ja Villekään eivät olleet huonoja , kun olisivat vain saaneet sanoa asiansa loppuun , ilman toimittajan keskeytyksiä .

En nähnyt ohjelmaa kuin osin . Osuudestasi näin vain muutaman sanan .

Olitko tyytyväinen omaan osuuteesi?

Quote from: Kyklooppi on 09.09.2015, 22:36:46
Voi olla ettei tätä Makvania enää kovasti pyydellä näihin ohjelmiin.

Ihan samaa epäilen, kun meni näin pahasti mokailemaan ja kertomaan miten asiat ovat.  Nousi kyllä omalla arvostusasteikollani 10 pykälää ylöspäin ja nosti samalla myös muidenkin kunnollisten mahanmuttajien arvostusta, vaikka olen kyllä ennenkin tiennyt ja myös hlökohtaisesti tuntenut joitakin kunnollisia pakolaismaahanmuuttajia, jotka ihan ok.-tyyyppejä :) Tässä tapauksessa totuus tuli onneksi hänen suustaan, eikä kenenkään suomalaisen, koska silloinhan se olisi ollut rasistinen kommentti.

Quote from: Kim il-66 on 09.09.2015, 22:43:00

Quote from: Kyklooppi on 09.09.2015, 22:36:46
Voi olla ettei tätä Makvania enää kovasti pyydellä näihin ohjelmiin.

Sama kävi mielessä . Kaverin kommentit olivat suvaitsevaistolle liian nuivia .

Koomista tai oikeastaan tragikoomista että maahanmuuttaja koittaa herätellä Suomalaisia
Ei kestä katella hulluutta.

Quote from: tiramusu on 09.09.2015, 22:50:52
Onkohan kellään mitään tietoa siitä mikä nykyisen kehitysmaalaisten Eurooppaan vaelluksen väestöllinen suhde on aiemmin tapahtuneisiin väestön siirtymiin verrattuna, siis hyökkäävän väestön määrä suhteessa hyökkäyksen alaisena olevaan väestöön?

Tuskin näistä kovin luotettavaa tietoa on. Esim. 1. sukupolven turkkilaiset vyöryivät sodan jälkeen Saksaan ihan oikeata työvoimapulaa paikkaamaan, sittemmin heidän kupeidensa hedelmät ovat hapantuneet ja radikalisoituneet.

Ranska tunsi olevansa siirtomailleen jossain velassa, mutta no go -zonejen yleistymisen myötä heikolta näyttää.

Englannissa entisten siirtomaiden, varsinkin Pakistanin edustajat kunnostautuvat alaikäisten raiskausringeissä, ns. "grooming", sillä on nimikin, ja nyt puhutaan tuhansista uhreista, ei yksittäistapauksista.

Suomella ei ole koskaan ollut siirtomaita, eikä Suomi ole orjuuttanut naapuri- eikä muitakaan kansoja.

Nyt meidän velvollisuutemme on elättää ihan kaikki.

No ei ole.

Quote from: Totti on 09.09.2015, 22:40:36

Quote from: KTM on 09.09.2015, 22:21:05
Oli tosi surkea ohjelma, piti miettiä onko kaikki muut tosiaan menettäneet järkensä?

Ville Rydman tosin oli hyvin raikas tuulahdus kaiken sekoilun keskellä. Harmi ettei hän saanut sen enempää puheenvuoroa.

Järjen ääntä edustivat Turkkila (voisi tosin olla vähän selväsanaisempi), Rydman ja jalkapallojannut ohjelman alussa. Tosin he eivät ilmiselvästi vetäneet rooliaan käsikirjoituksen mukaan. Toimittaja yritti väkisin saada heiltä jotain rasismisyytöksiä tai muuta mokuretoriikkaa siinä onnistumatta.

Se lääkärityttö Irakista ei myöskään ymmärtänyt nappaa toimittajan syöttiä rasismivihjailuista vaikka moneen kertaan yritettiin ohjaa hänet sanomaan miten häntä on kohdeltu kaltoin.

Maikkarin ohjelma oli selvästi agendallinen. Maahanmuuttokritiikki leimattiin pelkääjien jutuksi ilmiselvänä tarkoituksena saada heidät näyttämään foliohatuilta ja peräkammarin junteilta, jotka kiertävät kadulla vastaantulevaa neekeriä.

Mutta olihan siellä myös Laura Huhtasaari, joka puhui järkeviä, kunnes toimittaja puhui päälle ja keskeytti

Perussuomalaiset tarvitsevat lisää Huhtasaaren kaltaisia tyyppejä. Sujuva puhuja, kestää hermostumatta vastakkaista mielipidettä, asiantunteva. Eikä viehättävyydestäkään haittaa ole. Toki Halla-aho on asiantuntevampi, mutta muutoin Halla-ahon avut on heikommat.

Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2015, 23:12:40
Perussuomalaiset tarvitsevat lisää Huhtasaaren kaltaisia tyyppejä. Sujuva puhuja, kestää hermostumatta vastakkaista mielipidettä, asiantunteva. Eikä viehättävyydestäkään haittaa ole. Toki Halla-aho on asiantuntevampi, mutta muutoin Halla-ahon avut on heikommat.

Vai niin !? Riippuu tietenkin mistä avuista on kysymys .

Halla-Aho on mies paikallaan ja parempaa ei Suomesta ole vielä noussut samaan asemaan samoilla ajatuksilla, mutta se tärkeiden asioiden julkituonti, siis puheen esittämistapa on kieltämättä hiukan kömpelöä (nielaisu).

Quote from: Punavihervärisokea on 09.09.2015, 23:21:54
Halla-Aho on mies paikallaan ja parempaa ei Suomesta ole vielä noussut samaan asemaan samoilla ajatuksilla, mutta se tärkeiden asioiden julkituonti, siis puheen esittämistapa on kieltämättä hiukan kömpelöä (nielaisu).

Asiasisältö on kuitenkin se olennaisen tärkeä osa , eikö? Jos nuo sivuseikat alkavat painamaan vaakakupissa , ei tällä maalla todellakaan ole kykyä selviytyä yhtään mistään.

Tuskin nuo Halla-ahon huomattavat äänimäärät vaaleissa pelkällä nielaisulla ovat tulleet , onneksi . Se kertoo sen , että ainakin osalla kansaa on vielä silmät auki ja järki tallella .

Halla-aholla on asiaa ja osaa esittää sen asiallisesti ja rauhallisesti; tyhjiä puhuviin supliikkimiehiin en itse luota.

Keskustelu on käyty ja Hyvät Ihmiset voittaneet. Kyse on enää siitä millä eri tavoilla juuri Sinä voit auttaa. Kovimmalla mokuttajalla on korkein status. Maailma on tosi rikki.

Quote from: Morri on 09.09.2015, 23:35:04
Keskustelu on käyty ja Hyvät Ihmiset voittaneet. Kyse on enää siitä millä eri tavoilla juuri Sinä voit auttaa. Kovimmalla mokuttajalla on korkein status. Maailma on tosi rikki.

Eli tällaiselle nuivalle retaleelle ei jää statukseksi kuin toisinajattelija (väärinajattelija ) , jos sitäkään . Maailma on todellakin rikki .

Quote from: Morri on 09.09.2015, 23:35:04
Keskustelu on käyty ja Hyvät Ihmiset voittaneet. Kyse on enää siitä millä eri tavoilla juuri Sinä voit auttaa. Kovimmalla mokuttajalla on korkein status. Maailma on tosi rikki.

Rahat loppuu joskus, sitten alkaa realimaailma. Tosin mittaamatonta vahinkoa on jo sit  tapahtunut ja paljon. En kiduttanut itseäni katsomalla tuota mtv3 paskaa vaan katsoin, ehkä viimeisen vapaan suomalaisen filmituotannon. Luokkakokous-elokuvan.  se on ainakin muslimeille haram.

Quote from: Hermit on 09.09.2015, 20:17:42
Huomatkaa, että tarvitaan mamu sanomaan suorat sanat. Pottunokan suusta tuo olisi ollut mitäs muuta kuin...

Vain maahanmuuttajilla on oikeus arvostella turvapaikkamenettelyä joutumatta syyllistetyiksi. Maahanmuuttaja saa sanoa asioita, joiden sanomisesta alkuasukas saa helposti rasistin leiman. Koska me suomalaiset olemme vain niin huonoja ihmisiä ja päällimmäisenä meillä pyörii mielessä, mitä muut meistä ajattelevat.

Quote from: tiramusu on 09.09.2015, 22:50:52
Onkohan kellään mitään tietoa siitä mikä nykyisen kehitysmaalaisten Eurooppaan vaelluksen väestöllinen suhde on aiemmin tapahtuneisiin väestön siirtymiin verrattuna, siis hyökkäävän väestön määrä suhteessa hyökkäyksen alaisena olevaan väestöön?

Yleiskerroin hyökkääjällä 3. Eli 3x voimalla olet perinteisesti voinut voittaa puolustetun aseman. Poikkeuksia on suuntaan jos toiseenkin, varsinkin historiassa.

Quote from: Arvoton on 09.09.2015, 22:35:29
Odotan edelleen edes Persuilta ehdotusta, että jatkossa pakolaisuus ei automaattisesti oikeuta siirtolaisuuteen, eli että "pakolaisille" tehdään jo alussa selväksi, että tod.näk. joutuvat lähtemään maasta ja Suomen valtion elätyksestä takaisin kotimaahan, kun siellä olot tulevat jokseenkin stabiileiksi. Tätä uudistusta tuskin esitetään virkamiesten, "asiantuntijoiden" tai muiden puolueiden taholta.

Olen jo ihmetellyt miten romaniammattilaiskerjäläisiä ei ole alettu nimittämään siirtolaisiksi, nimittäin mokuteollisuus hukkaa siinä mahdollisuuksia, kultamunia, paperittomia koneinsinöörejä ja vaikka mitä Suomen tulevaisuuden kannalta erittäin tarpeellista ja merkittävää.

Lisäksi eläkepommi, joka lopsahti jo, sillä suuret ikäluokat ja eläke-ikä, työvoiman tarve, joka hoituu mukavasti luku- ja kielitaidottimilla paimenilla, mutta ei kotilaisilla joutilailla joilla koulutus ja kielitaito.
Huoltosuhde, jota hoidetaan haalimalla maahan edes itsensä huoltoon kykenemättömiä.
Turvallisuus, jota parannetaan haalimalla maahan lisää ruandalaisia pastoreita, mutta tällä kertaa virkistävästi toisesta uskontokunnasta.

Kutsun heitä vajakeiksi, ja tässä asiassa arvelen olevani oikeassa, kuten siinäkin, että maahamme tunkeutuu kaiken aikaa pakoloisia, joilla ei ole mitään turvapaikan tarvetta edes omassa maassaan.

Vertaus siirtokarjalaisiin on hyvä, sillä jokaisessa maassa josta meille pakoloisia saapuu, on rauhallisia alueita joille sopii siirtolaistua.
Ei vaivaa uskonto, ei kieli, ei kulttuuri, ei rassissmi, eikä mitkään muutkaan asiat.
Vajakeillemme tätä on mahdotonta esittää, sillä vaikka se ei ole rakettitiedettä, niin vastaanottokyvyn puuttuminen korvaa tämänkin puutteen.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.09.2015, 23:49:01

Quote from: tiramusu on 09.09.2015, 22:50:52
Onkohan kellään mitään tietoa siitä mikä nykyisen kehitysmaalaisten Eurooppaan vaelluksen väestöllinen suhde on aiemmin tapahtuneisiin väestön siirtymiin verrattuna, siis hyökkäävän väestön määrä suhteessa hyökkäyksen alaisena olevaan väestöön?

Yleiskerroin hyökkääjällä 3. Eli 3x voimalla olet perinteisesti voinut voittaa puolustetun aseman. Poikkeuksia on suuntaan jos toiseenkin, varsinkin historiassa.

Sun Tzu:

8. It is the rule in war, if our forces are ten to the enemy's one, to surround him; if five to one, to attack him; if twice as numerous, to divide our army into two.

9. If equally matched, we can offer battle; if slightly inferior in numbers, we can avoid the enemy; if quite unequal in every way, we can flee from him.
http://classics.mit.edu/Tzu/artwar.html

Kyllähän PS:n riveissä parhaat maahanmuutosta suorassa lähetyksessä puhumaan ovat nyt Huhtasaari ja Halla-aho, joskin tärkeintä on, että oma parlamentaarinen järjestelmämme on edustettuna. Laura vetää siten pidemmän korren. Raatikainen ja Packalén ovat myös nuivia, mutta heitä on käytetty lähinnä rikos ja rangaistus -teemaan liittyen ajankohtaisohjelmissa. Täytyy muistaa, että Raatikainen on kuitenkin työkseen muiluttanut ulos heitä, jotka ovat saaneet lähtöpassin. Myös häntä näkisin mielelläni enemmän. Lisäksi jonkun poliisinkin olisi oikeasti aika avata suunsa. Vaalien aikaan Hanna Mäntylä oli myös mamuaiheesta puhumassa, joskin se ei hänen ydinaluettaan ole (SOTE on). Vesa-Matti Saarakkala on kanssa teemasta puhunut aiempina vuosina. Rannalle jääneistä osaava lienee Jenna Simula ja toimistolta varmuudella Turkkilan Matias. Jennaa ei tosin sattuneesta syystä uskalleta ottaa framille nyt.

PS on siis varsin hyvin aseistettu nyt, mutta mielestäni taustalla on jokin pidättävä siveyslukko nyt. Epäilen, että Soini pelaa nyt niin talouspolitiikan varassa, että ei uskalla tehdä ulkopolitiikkaa urkkimaisen lujalla nyrkillä, mitä oikeasti minä ja te muutkin varmasti haluaisitte. Soinilla on ehkä yksinkertaisesti rooli hakusessa. Lisää terävyyttä PS:n politiikkaan tai mitään seuraavaa hillotolppaa ei ole 2019.

Quote from: Kim il-66 on 09.09.2015, 22:54:47

Quote from: Matias Turkkila on 09.09.2015, 22:47:50
Vieraita tuli kuin liukuhihnalta, mutta ei tuo nyt ihan kelvoton formaatti ollut. Kaikki saivat sanoa sanottavansa ilman päällehuutoa. Hyvä niin.

Makwan oli mainio, mutta hänen kantansa systeemin hyväksikäyttäjiin oli toki jo etukäteen tiedossa.

Kuten yllä mainitsin , Laura ja Villekään eivät olleet huonoja , kun olisivat vain saaneet sanoa asiansa loppuun , ilman toimittajan keskeytyksiä .

En nähnyt ohjelmaa kuin osin . Osuudestasi näin vain muutaman sanan .

Olitko tyytyväinen omaan osuuteesi?

Ei voi koskaan olla tyytyväinen, koska rajallisessa ajassa ehtii sanoa kovin vähän. Olisi voinut tietysti pouhua vaikka mistä, mutta tuo EU-parlamentin touhu alkaa MYRSKYISINE APLOODEINEEN olla sen verran paksua tuubaa, että sitä oli pakko kommentoida.

Osallistujakaarti oli kokonaisuudessaan tosi nuorta. Laura sopii telkkariin mainiosti, kun on niin sanavalmis tapaus. Samaa vikaa on Simon Elossa ja Tynkkysessä. Livetelkkari on ylipäätäänkin aivan jumalattoman vaikea laji, eikä kerran söhlännyt saa enää toista mahdollisuutta.

Quote from: MW on 09.09.2015, 22:50:34Puolueena persuilta odottaisin vähän aktiivisempaa otetta esim. Ruotsin Dublin-sopimuksen kunnioitukseen, ja schengenin dumppaamiseen.

Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82) seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Huomenna hallitus jatkaa vääntöä maahanmuutosta. Komission pakkokiintiövaatimus lienee pöydällä. Hallitusohjelmakirjauksesta huolimatta asia ei ole päivänselvä. Halla-aho kommentoi Ylelle (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_kaikki_pakolaiset_olisi_palautettava_lahi-idan_leireille/8294400), miksi: "Erityisesti kokoomus niin täällä kuin kotimaassa vetää erittäin liberaalia linjaa, kannattaa sitovaa taakanjakoa. Se tuntuu suhtautuvan siirtolaisvyöryyn jonkinlaisena pelastavana tekijänä, kun ajatellaan huoltosuhdeongelmia"

Ja sitten omaa pohdintaa taas.

Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta. Spontaanien turvapaikanhakijoiden tälle vuodelle ennustettu määrä ylittää tuon kymmenkertaisesti.

Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Kuten asia Wall Street Journalissa (http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-0909-goldberg-refugees-20150909-column.html) todettiin: "This is a golden opportunity," Osama Ahmed, 27, told the Wall Street Journal as he lined up Sunday at Baghdad International Airport with five friends. "It's totally nonsense to stay in Iraq when there is a chance to go."

Quote from: ämpee

Olen jo ihmetellyt miten romaniammattilaiskerjäläisiä ei ole alettu nimittämään siirtolaisiksi, nimittäin mokuteollisuus hukkaa siinä mahdollisuuksia, kultamunia, paperittomia koneinsinöörejä ja vaikka mitä Suomen tulevaisuuden kannalta erittäin tarpeellista ja merkittävää.

Tuota olen ihmetellyt itsekseni viime päivinä, miksi valtamedia, poliisi, lainsäädäntö ja ihmiset yleisesti ovat olleet niin kielteisiä näitä Romanian ja Bulgarian romanikerjäläisiä kohtaan, mutta kaikki muslimimaahanmuuttajat, vaikka olisivat ISIS-terroristeja, ovat niin tervetulleita ja avun tarpeessa olevia, eikä heidän motiivejaan sovi kyseenalaistaa.

Matias osuutesi oli erinomainen.

Tästä Kokoomuksen sooloilusta, että tuotanoin, PS voisi ihan oikeasti miettiä hallituksen hajottamista. Uusintavaaleissa ei tule käymään huonosti PS:lle.

Peukkutuntumani. Harvemmin on ollut väärässä.

Quote from: Punavihervärisokea on 10.09.2015, 00:13:07

Quote from: ämpee

Olen jo ihmetellyt miten romaniammattilaiskerjäläisiä ei ole alettu nimittämään siirtolaisiksi, nimittäin mokuteollisuus hukkaa siinä mahdollisuuksia, kultamunia, paperittomia koneinsinöörejä ja vaikka mitä Suomen tulevaisuuden kannalta erittäin tarpeellista ja merkittävää.

Tuota olen ihmetellyt itsekseni viime päivinä, miksi valtamedia, poliisi, lainsäädäntö ja ihmiset yleisesti ovat olleet niin kielteisiä näitä Romanian ja Bulgarian romanikerjäläisiä kohtaan, mutta kaikki muslimimaahanmuuttajat, vaikka olisivat ISIS-terroristeja, ovat niin tervetulleita ja avun tarpeessa olevia, eikä heidän motiivejaan sovi kyseenalaistaa.

Olisiko kyseessä valintatilanne ruton ja koleran välillä, ja on kokonaan unohdettu ettei ole pakko ottaa kumpaakaan ?

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33

Quote from: MW on 09.09.2015, 22:50:34Puolueena persuilta odottaisin vähän aktiivisempaa otetta esim. Ruotsin Dublin-sopimuksen kunnioitukseen, ja schengenin dumppaamiseen.

Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82) seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Huomenna hallitus jatkaa vääntöä maahanmuutosta. Komission pakkokiintiövaatimus lienee pöydällä. Hallitusohjelmakirjauksesta huolimatta asia ei ole päivänselvä. Halla-aho kommentoi Ylelle (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_kaikki_pakolaiset_olisi_palautettava_lahi-idan_leireille/8294400), miksi: "Erityisesti kokoomus niin täällä kuin kotimaassa vetää erittäin liberaalia linjaa, kannattaa sitovaa taakanjakoa. Se tuntuu suhtautuvan siirtolaisvyöryyn jonkinlaisena pelastavana tekijänä, kun ajatellaan huoltosuhdeongelmia"

Raja vuotaa koko ajan, joten ei tuo pakkomäärä sen lisäksi tunnu enää missään. Pahasti kusee PS jos ei huomisen neuvotteluissa saada stoppia aikaiseksi, tai sitten viedä hallitus hajoamis pisteeseen. Erittäin pahasti.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
***

"Schengenin" voinee sanoa irti yksipuolisesti, tai vaan haistattaa paskat, kuten muidenkin EU-hässäköiden suhteen, kuten kaikki tekevät?

Jos aloitettaisiin siitä?

EDIT: Pidän muuten ihmeenä, jos tämä valehtelijoiden klubi on vielä pystyssä 10 vuoden päästä, illman voimankäyttöä.

Quote from: Risto A. on 10.09.2015, 00:17:37
Matias osuutesi oli erinomainen.

Tästä Kokoomuksen sooloilusta, että tuotanoin, PS voisi ihan oikeasti miettiä hallituksen hajottamista. Uusintavaaleissa ei tule käymään huonosti PS:lle.

Samaa mieltä molemmista.

Mitä kauemmin PS istuu mukana hallituksessa, joka huonontaa Suomen köyhien asemaa ja samalla tukee vapaata maahanmuuttoa ja turvapaikkaturismia, sitä enemmän sen kannatus vähenee omien keskuudessa. Voisiko olla oikeasti aika ja paikka kaataa hallitus vaatimalla omalla agendalla olevia tärkeitä asioita? Toki pitää muistaa aina myös se, että vaikeina aikoina tulee toimia Suomen edun, eikä PS:n edun mukaisesti.

No jos ei muuten, niin ainakin pitää Tanskan mallin mukaan karsia turvapaikanhakijoiden rahallisia korvauksia.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Juncker vannoi eilen käsikirjoitetun puheensa (http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-15-5614_en.htm) lisäyksenä (näkyi Seitsemän uutisissa), että Schengen-sopimukseen ei kosketa tämän komission aikana. Tarkoittaa, että tulijamäärät tulevat vain kasvamaan nykyisestä, elleivät jäsenmaat ryhdy yhdessä kapinaan.

Sanoit telkkarissa Junckerin todenneen puheessaan jotain sellaista, että "kritiikin esittäjät, puheenne on arvotonta". Olikohan tämäkin jotain improvisointia, jota ei ollut alkuperäisessä puheessa, ja mitä hän tarkalleen sanoi?

Quote from: heppu on 10.09.2015, 00:27:49
No jos ei muuten, niin ainakin pitää Tanskan mallin mukaan karsia turvapaikanhakijoiden rahallisia korvauksia.

"Turvapaikkaan" ei kai sisälly palkkaa sen "tarpeessa" olemisen valehtelemisesta? Niin arvelinkin. Katto, evästä käsittelyn ajan ja sitten pikaiset jäähyväiset. Riittää varmaan aidosti hädänalaiselle.

Turistit häipyvät nopeasti, oikeat tapaukset katsovat korttinsa. Ihmetellään niiden kanssa sitten. Nyt vaeltavat bodarit pilaavat heidän maineensa.

Jos Juncker saisi sydänhalvauksen tänään, minä en saisi. Enkä itkisi. En tiedä keiden maksettu agentti se on, mutta ei ainakaan normikansalaisten.

On nämä Rompuyt ja mikä se hevosnaama brittiämmä olikaan myös semmoisia pellejä, että auktoriteetti on vähän hakusessa.

Mutta saavatpahan kivasti fyrkkaa. Toivottavasti niillä on diilit kunnossa ihnissalakuljettajien kanssa, niiden edustajiahan nuo ovat.

Tämmöisiä mietteitä tästä "talousliitosta".

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33


Ei voi koskaan olla tyytyväinen, koska rajallisessa ajassa ehtii sanoa kovin vähän. Olisi voinut tietysti pouhua vaikka mistä, mutta tuo EU-parlamentin touhu alkaa MYRSKYISINE APLOODEINEEN olla sen verran paksua tuubaa, että sitä oli pakko kommentoida.

Tätä minäkin ihmettelin mitkä ihmeen myrskyisät aplodit?
Junckerin puhe?
Sanelua ja uhkailua joille muuta eturiviläinen näytti taputti sen mitä kerkisin uutisista näkemään.

Kolmannen maailmansodan arkkitehdit varmaan oikein ilakoivat sillä, että nostavat Rompuyin ja hevosen oloisia aatelisia degeneraatteja Euroopan edustajiksi.

Ja Junckerin niiden suuksi.

En katsonut ohjelmaa kokonaan, mutta ei tuo formaattina mikään huono ollut. Siinä sai jokainen vieras kertoa näkemyksiään useamman minuutin ajan toimittajan kanssa. Se on harvinaista nykyisessä mediamaailmassa, että saa noin vapaasti kertoa omia ajatuksiaan, vaikka ei edustaisikaan sitä virallista totuutta. Eikä toimittajastakaan jäänyt sellaista kuvaa, että väkisin olisi yrittänyt tyrkyttää omaa näkemystään (ainakaan alun mies toimittajasta).

Matias Turkkilan esiintymisen satuin myös näkemään. Turkkilaa kehutaan tällä foorumilla paljon, mutta nuo TV-esiintymiset ovat yleensä olleet erittäin hillittyjä. En oikeastaan usko kenenkään muun kuin tämän foorumin väen muistavan Turkkilan esiintymistä pari minuuttia niiden jälkeen. Vaatisi ehkä joitakin sellaisia täkyjä, jotka muistettaisiin myös jälkikäteen.

Quote from: Aksiooma on 09.09.2015, 22:30:18
Kuvio perustuu siihen, että Suomen kilpailukykyä heikentää liian korkeat tuotantokustannukset. Suurin kustannuserä on työntekijöiden palkat. Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, emme voi devalvoida. Nyt kun olemme eurossa, ainoa keino laskea tuotantokustannuksia on sisäinen devalvaatio. Viimeisimpien laskelmien mukaan, kaikkien suomalaisten palkkoja pitäisi alentaa -25%, jotta saisimme tuotantokustannukset niin alas, että voisimme myydä tuotteita ja palveluita ulkomaille kilpailukykyiseen hintaan ja sitä kautta talouskasvua, vähemmän velanottoa jne.

Miten sisäinen devalvaatio sitten toteutetaan?

Yksi keino on, että hallitus vain ilmoittaisi, että ensi kuusta lähtien kaikkien palkkoja lasketaan tuo -25%. Eihän se onnistu vaan on valittava toinen keino, mihin kyselemäsi kuvio perustuu.

Kuuntelin kerran oikein ajatuksella Vartiaisen teesejä ja olen seurannut mitä Englannissa on tapahtunut EU:n vapaan liikkuvuuden myötä. Englannissa vasemmistohallitus teki järkyttävän virheen, kun Puola liittyi Euroopan Unioniin. Toisin kuin Ranska, Englanti ei vaatinut siirtymäaikaa rajojen avaamiselle. Tämä johti ennennäkemättömään halpatyövoiman siirtymiseen Puolasta Englantiin. Perässä ovat tulleet Liettua, Romania ja Bulgaria eli vanhat itäblokin maat, joissa keskimääräinen kuukausipalkka on yhdeksän kertaa heikompi kuin keskimääräinen sosiaaliturva Englannissa.

Yht'äkkiä työmarkkinoilla oli halpatyövoimaa vaikka muille jakaa ja yritykset olivat tyytyväisiä, koska tilanne on johtanut Englannissa siihen, että minimipalkasta on tullut suurelle osalle työvoimaa maksimipalkka.

Tätä myös Vartiainen ja Tilastokeskuksen johtaja yrittää selittää.

Vartiaisen mukaan tänne pitää saada mahdollisimman paljon lisää työvoimaa, jotta saadaan muodostettua pysyvä työvoiman reservi eli rakenteellinen työttömyys. Rakenteellisella työttömyydellä tarkoitetaan sitä, että työvoimasta on jatkuvasti noin 10-15% työttöminä. Tämä johtaa siihen, että nuoret ja vanhat alkavat kilpailemaan työpaikoista. Miten he kilpailevat? No tietysti siitä, millä palkalla he suostuvat tekemään töitä. Eli jatkossa kun työttömyysturvasta ja sosiaalietuuksista vain leikataan ja tuodaan kymmeniä tuhansia työttömiä lisää työvoimareserviin, niin kyllä siinä ihmiset lähtevät minimipalkalla töihin, kun on pakko.

Näin käytännössä toteuteaan sisäinen devalvaatio eli palkkojen alennus eli tuotantokustannusten alennus, jotta Suomi saadaan jälleen kilpailukykyiseksi maailman markkinoilla.

Tähän se kysymäsi järkeily perustuu.

Työvoimareservi. Hmm.

Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Suomen talous ja työmarkkinarakenne poikkeaa aivan olennaisesti Saksasta ja Ruotsista. Täällä työllistymiskynnys on mm. minimipalkkojen takia todella paljon korkeammalla, eikä maahanmuuttajia runsaasti työllistävä palvelusektori ole täällä lainkaan yhtä suuri kuin noissa maissa. Eikä voikkaan olla, sillä persaukiset suomalaiset tekevät mielummin itse kuin ostavat palvelua.

Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää.

Minne ollaan menossa?

Saksan talous käy tulipunaisilla kierroksilla. Ranska, Suomi, Kreikka jne ovat kaukana takana. Mitä Eurolle tapahtuu, jos Saksan taloudella menee hyvin, ja muillla ei?

Eurovaluutta toimii, jos jäsenvaltioiden kilpailukykyerot eivät karkaa liian kauaksi toisistaan. Riittäisi, että kilpailukykyerot tasoittuisivat jollain aikataululla. Mutta nyt esim Kreikka on karannut liian kauaksi. Tarvitaan siis tulonsiirtoja. Ja niitähän maa nyt sai.

Vesa Kanniaisen vetämä tohtoriryhmä totesi (https://www.suomenuutiset.fi/tohtoriryhman-madonluvut-joko-talouden-joustot-tulonsiirrot-tai-euroalueen-hajoaminen/) äskettäin näin: "Jos jäsenmaissa ei käytännössä haluta sopeutua yhteisvaluutan edellyttämiin joustoihin (muun muassa minimipalkoissa, valtiontalouden tasapainossa ja työllisyydessä), edessä on joko euroalueen hajoaminen tai pysyviä jäsenmaiden välisiä tulonsiirtoja."

Työelämän joustot ovat elementaari osa euron tarinaa. Saksa yrittää näyttää mallia. Halpatyövoima-armeijan luominen on osa tätä kuviota. Sotivien maiden (Syyria, Afganistan, Irak jne) koulutetuin väestö on valittu tähän .. öö .. humanitaariseen tehtävään. Muiden pitäisi tajuta seurata perässä. Jos eivät tajua, edessä saattaa olla tulonsiirtoletkuihin päätyminen.

Vaihtoehtojakin on. Jos Suomi onnistuu pitämään taloutensa kondiksessa ja teollisuutensa iskussa, ei coup de grâcea ehkä koskaan tule.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2015, 00:58:43

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82) seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Tähän on nyt pakko taas tarttua. Tuo lihavoitu kohta tarkoittaa kylläkin suomeksi sanottuna sitä, että kiintiöpakolaisten määrä voi kasvaa, mutta ei pienentyä viime vuosiin verrattuna. Miten PS voi tulkita tuota väärin? Tuohan on avoin valtakirja taakanjakoturvisten ottamiselle.

YK pakolaisten, ei näiden body sleep-eat-fuck turvisten kiintiö.

Quote from: Roope on 10.09.2015, 00:33:37
Sanoit telkkarissa Junckerin todenneen puheessaan jotain sellaista, että "kritiikin esittäjät, puheenne on arvotonta". Olikohan tämäkin jotain improvisointia, jota ei ollut alkuperäisessä puheessa, ja mitä hän tarkalleen sanoi?

10.17 "Voitte kyllä keskeytellä, mutta en vastaa teille, koska sananne ovat arvottomia", Juncker vastasi huuteluun salissa, ja sai aplodit.

http://yle.fi/uutiset/eu_julkisti_suunnitelmansa_turvapaikanhakijoiden_maakiintioista__yle_seurasi_hetki_hetkelta/8291846

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82) seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa, että nykyinen "vapaaehtoinen pakko" venyy ihan mihin vain.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta. Spontaanien turvapaikanhakijoiden tälle vuodelle ennustettu määrä ylittää tuon kymmenkertaisesti.

Ensi vuonna se ylittää luvun 50 - 100-kertaisesti.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Kuten asia Wall Street Journalissa (http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-0909-goldberg-refugees-20150909-column.html) todettiin: "This is a golden opportunity," Osama Ahmed, 27, told the Wall Street Journal as he lined up Sunday at Baghdad International Airport with five friends. "It's totally nonsense to stay in Iraq when there is a chance to go."

No hyvä, että perussuomalaisissa tämä asia ymmärretään. Vai ymmärretäänkö? Muistan lukeneeni jo uutisia perussuomalaisista poliitikoista, jotka junailevat vastaanottokeskuksia maakuntiin. Se ei omalta osaltaan ainakaan vähennä tulijoita.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta.

Itse olen harvemmin pitänyt kiintiöpakolaisia varsinaisena ongelmana. PS olisi ovelana muuttanut jo kantaansa aiheesta. Kiintiöpakolaiset ovat toki rasite järjestelmälle, mutta se on sentään aidosti humanitääriä auttamista. Ehtona vaan tulee olla se, että sukupuolijakauman pitäisi olla 50-50 % ja ensisijaisesti lääketieteelliset perusteet siirtää hoitoa varten Suomeen löytyvät. Näyttää jonkun mielestä kalliilta, mutta tuo on aidosti laupiaan samarialaisen teko. Kiintiöpakolaisten suurin etu jää usein mainitsematta: turvapaikkaprosessi on jo hoidettu ja taustat on selvitetty. OK, eihän se vedenpitävä prosessi ole, mutta ei ole ainakaan ehtinyt tarttua matkan varrella läjää väärennettyjä asiakirjoja.

Summa summarum: voisimme ottaa vaikka pari vuotta esim. 5000 kiintiöpakolaista, mutta silloin meidän tulisi toimia kuin Iso-Britannian, eli ottaisimme vain ja ainoastaan heidät. Piste. Silloin kustannus on hallittu, ihmiset ymmärtävät asian ja kaiken kaikkiaan se olisi poliittinen win-win.

Miksi tämäkään ei ratkaisisi muuta kuin kotimaan poliittisen umpisolmun?

Koska kaikki ihmisten roudaaminen kauas kotimaasta on aina, pl. lääketieteelliset tai välittömän hengenvaaran perusteet, sen auttavan tahon omatunnon hyväilyä, eikä todellista laupiaan samarialaisen apua. Voimme tuoda tänne vaikka 100 000 syyrialaista, irakilaista, somalia ja vaikka albaania, mutta se tilanne siellä toisessa päässä pysyy silti ennallaan. Status quo muuttuu vain rakentavalla avulla ongelmamaissa, lähialueella ja pakolaisleireissä.

Ugh, olen puhunut.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2015, 00:58:43

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82) seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Tähän on nyt pakko taas tarttua. Tuo lihavoitu kohta tarkoittaa kylläkin suomeksi sanottuna sitä, että kiintiöpakolaisten määrä voi kasvaa, mutta ei pienentyä viime vuosiin verrattuna. Miten PS voi tulkita tuota väärin? Tuohan on avoin valtakirja taakanjakoturvisten ottamiselle.

Lähtötaso on joko 750 tai 1050, riippuu keltä kysyy. Hallitusohjelmakirjaus tarkoittaa sitä, että kiintiöpakolaisten määrä ei mene tuon 750 alle. Se voi kasvaa, kyllä.

"..tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon"-kohta joutui äsken testiin.

Suomen EU-ministerivaliokunta linjasi 24.6.2015, että mukaan Suomi on valmis osallistumaan 40 000 turvapaikanhakijan siirtämiseen Italiasta ja Kreikasta muualle EU:n sisälle. Valiokunnan linjauksen mukaan Suomi osallistuisi mahdolliseen väliaikaiseen ja poikkeukselliseen hätätilamenettelyyn. Perussuomalaisten ministerit Timo Soini, Jussi Niinistö ja Jari Lindström vastustivat hanketta. He jättivät ministerivaliokunnassa asiasta eriävän lausuman.

Soini täsmensi (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisten-eriava-kanta-taakanjaosta-oli-hallitusohjelman-mukainen/) PS:n kantaa taakanjakoon: "Kaiken tällaisen toiminnan tulee olla vapaaehtoisuuden pohjalla ja se on puolueen kanta ja hallitusohjelman mukainen kanta".

Tämä sotku ratkesi lopulta siten, että EU-maista ei löytynyt pakkokiintiöitä kannattavaa enemmistöä.

Mutta nyt tätä yritetään taas. Ja niinkuin on nähty, eri osapuolet lukevat hallitusohjelmaa hyvin eri tavoin. PS:n kanta on selvä. Valitettavasti niin on kokoomuksenkin. Puolueet ovat törmäyskurssilla.

- Jos kokoomus noudattaa hallitusohjelmaa, ja on sanansa mittainen puolue, mitään kriisiä ei ole eikä tule, Soini totesi pakkokiintiöasiasta Iltalehdelle aiemmin (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015090720311626_uu.shtml).

Kiintiöistä ja taakanjaosta puhuminen on jo liian myöhäistä. Matkalla on sellainen ihmismassa, jota ei pysäytä kuin aseet, ja niitä en minäkään halua käytettävän.  Tämän päivän laskelmat ovat jo huomenna historiaa.  Nautitaan kauniista syyskuusta. Ensi vuonna siitä nauttivat muut.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09
Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Tilastojen mukaan Ruotsi ei ole pystynyt tähän oikein millään tavalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1565409.html#msg1565409), vaikka maahanmuuttajatyöntekijöitä subventoidaan ja tilastoja kaunistellaan niin paljon kuin kehdataan. Aikaan on saatu vain paha nuorisotyöttömyys, joka ajaa kantaväestön nuoria ulkomaille töihin.

Törmäyskursseista, nyt kun Sun Tzu tulikin jo mainittua.

1. Sun Tzu said: Whoever is first in the field and awaits the coming of the enemy, will be fresh for the fight; whoever is second in the field and has to hasten to battle will arrive exhausted.

2. Therefore the clever combatant imposes his will on the enemy, but does not allow the enemy's will to be imposed on him.

Tarkoittaa sitä, että PS:n kannattaa tehdä aloite, alkaa sanelemaan pelin kulkua ja vetää tarvittaessa hallitus nurin.

En tämän kriittisempää hetkeä oikein pysty hahmottamaan missä olisi sopivampi hetki hyökätä. Jos PS menee virran mukana, se on sata varmaa, että muut motittaa PS:n ja puolue on kohta muisto vain. PS:llä ei ole ystäviä hallituksessa eikä oppositiossa. Ainoastaan kansan parissa.

Joku tässä ei nyt klikkaa. Miksi ne ehdottavat samaa kiintiösäätöä pienellä fiksauksella, kun on käynyt jo selväksi, että ainoat rikkauden läähättäjät ovat Saksa ja Ruotsi? Kaiken lisäksi joka ikisen maan laitaoikeisto on radikalisoitumassa. Homman valkokaulustyöläisetkin alkavat kertaamaan. Unkari on hyvin lähellä, että kovapanos ammunnat alkavat.

Kaiken lisäksi Unionin aika loppuu. Ei ne voi kokeilla samaa paskaa eri tölkissä loputtomiin, kun virta kiihtyy kokoajan.

QuoteKaiken lisäksi Unionin aika loppuu. Ei ne voi kokeilla samaa paskaa eri tölkissä loputtomiin, kun virta kiihtyy kokoajan.

Ei se vaadi kun yhden kunnon mellakan, mikä voi olla pelkästään mamujen aiheuttama, ja kappas, poikkeustilalait astuu voimaan ja toisinajattelijoita aletaan ottaa talteen, yleiselle turvallisuudelle "vaarallisina henkilöinä", koska he voisivat vapaana ollessaan kiihottaa "äärioikeistoa" väkivaltaisuuteen. Kukkikset vaan taputtelee käsiään ja me käydään Hommakeskustelua naamatusten.

Quote from: Hamsteri on 10.09.2015, 01:51:07
Joku tässä ei nyt klikkaa. Miksi ne ehdottavat samaa kiintiösäätöä pienellä fiksauksella, kun on käynyt jo selväksi, että ainoat rikkauden läähättäjät ovat Saksa ja Ruotsi?

Tarkoitatko, että ei silti menisi läpi? Näyttäisi nimittäin olevan menossa.

Quote from: Hamsteri on 10.09.2015, 01:51:07Kaiken lisäksi Unionin aika loppuu. Ei ne voi kokeilla samaa paskaa eri tölkissä loputtomiin, kun virta kiihtyy kokoajan.

Junckerin esiintymisestä päätellen ei ole aikomustakaan puuttua tulijavirtoihin. Eivät taida tajuta riskejä. Tulee todella rumaa jälkeä pitkin Eurooppaa, jos Schengeniä ei pureta ja sisärajatarkastuksia palauteta "tämän komission aikana", kuten Juncker uhosi, mutta se ei tunnu liittovaltiofundamentalisteja huolettavan.

Tämä saattaa olla jo niitä aikoja, että tulijatulvalle ei kohta voida ilman armeijaa yhtään mitään, kun viime viikkojen promovideot Saksasta ja Suomesta saavat tarpeeksi monet ihmiset liikkeelle.

Se olisi taas PS:ltä aikamoinen kuperkeikka päästää kiintiöt läpi, kun kerran hallitusohjelma. Itä-Eurooppakin käy sen verran kuumana, että en millään jaksa uskoa, että lähtevät mukaan edes lahjonnalla. Noh, kohtahan se selviää.

Quote from: Roope on 10.09.2015, 01:42:33

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09
Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Tilastojen mukaan Ruotsi ei ole pystynyt tähän oikein millään tavalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1565409.html#msg1565409), vaikka maahanmuuttajatyöntekijöitä subventoidaan ja tilastoja kaunistellaan niin paljon kuin kehdataan. Aikaan on saatu vain paha nuorisotyöttömyys, joka ajaa kantaväestön nuoria ulkomaille töihin.

Talouselämä -lehdessä oli äskettäin juttua (http://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg1961431.html#msg1961431) noista Saksan minitöistä. Kaikki nämä vajaatyöllistetyt ja pääosin sosiaalituen varassa elävät minityöläiset lasketaan työllisiksi. Työttömiä Saksassa on virallisesti tällä hetkellä noin 3 miljoonaa. Tällä kikkailulla on Saksan työllisyysluvut saatu näyttämään erittäin hienoilta, vaikka ne eivät todellisuudessa sitä ole.

QuoteHallitus ... madalsi työelämän kynnystä laillistamalla niin sanotut minityöpaikat: jos kuukausipalkka jää 450 euroon, siitä ei tarvitse maksaa veroja eikä sosiaaliturvamaksuja. Tuoreimman tilaston mukaan minitöitä tekee 6,6 miljoonaa saksalaista, joista valtaosa olisi muuten työttömänä tai työmarkkinoiden ulkopuolella.

Koko systeemin surkeus ja Saksan nykymaahanmuuton kannattamattomuus paljastuu seuraavasta katkelmasta.

Quote"Minityöpaikoista puhutaan paljon pahaa, mutta Matthes esittää vastakysymyksen: "Meillä on erittäin korkea työttömyys huonosti koulutettujen keskuudessa. Jos heidän työllistämisekseen ei sallita erityistoimenpiteitä, niin mitä sitten pitäisi tehdä? Pitää heitä elätteinä, vai sittenkin auttaa työelämän alkuun?"

Moni kakku päältä kaunis ...

En ihan vielä lähtisi arvostelemaan perussuomalaisia, vaan seuraisin tapahtumien kehittymistä. Persut ovat nyt hallituspuolue ja ulostulot ovat syystäkin hillitympiä, muttei tämä tarkoita lupausten hylkäämistä. Jos miettii kaikkia tämän hetken puolueita, niin populistinen Perussuomalaiset on ainoa, jonka toimiin edes jossain määrin itse luottaisin. Olisi aika epäedullista lähteä hajottamaan kannatusta tälle hallitukseen asti päässeelle nykymenon vaihtoehdolle.

Älkääs nyt sotkeko taas termejä

Kiintiöpakolainen on hyvin selvästi määritelty; Etukäteen pakolaisstatuksen vahvistetusti saanut jamppa joka ei jätä mitään turvapaikkahakemusta tms. vaan on suoraan virallisesti Ihan Oikea Pakolainen. Henkilökohtainen vaino jne. Ei mitään "toissijaista suojelua".

Tämän tekstin alla EI pidä ottaa satunnaisia ongenonkijoita (elintasopakolaisia) vaikka EU kuinka niitä haluaisi meille työntää jonkun jakokaavan mukaan.

Mahdollinen turvapaikanhakijoiden (ei siis pakolaisia kunnes toisin todistetaan) EU-pakkojakaminen ei voi mitenkään sisältyä tähän hallitusohjelman kirjaukseen.

Kiintiöistä on hyvä jutella kun on rajat auki tuhansille tulijoille... niistä viis?

Mainostetaan vaan maata pääministerinkin toimesta että täällä saa (melkein kaikki) rahaa ja viihtyy eikä pois potkita.

Eurostatin tilastojen mukaan viime vuonna Somaliasta ja Irakista tulleet turvapaikanhakijat saivat pohjoismaista myönteisen päätöksen seuraavilla todennäköisyyksillä.

a) Somalit:
Tanska: 50,7% hakijoista
Norja: 58,6%
Ruotsi: 69%
Suomi: 89,5%

b) Irakilaiset:
Tanska: 13% hakijoista
Norja: 31%
Ruotsi: 49,7%
Suomi: 76,4%

Olisi kyllä PS puolueella avata nyt suunsa.

Quote from: Asra on 10.09.2015, 07:29:14
En ihan vielä lähtisi arvostelemaan perussuomalaisia, vaan seuraisin tapahtumien kehittymistä. Persut ovat nyt hallituspuolue ja ulostulot ovat syystäkin hillitympiä, muttei tämä tarkoita lupausten hylkäämistä. Jos miettii kaikkia tämän hetken puolueita, niin populistinen Perussuomalaiset on ainoa, jonka toimiin edes jossain määrin itse luottaisin. Olisi aika epäedullista lähteä hajottamaan kannatusta tälle hallitukseen asti päässeelle nykymenon vaihtoehdolle.

Seurataanko vaikka puoli vuotta?

300 per päivä (vain Tornio) eli 54750 puolessa vuodessa sisään ja sitten aletaan ihmettelemään mitä tehtäisiin?

Mikä on se määrä noita turvishoppailijoita että seuraamisesta pitäisi siirtyä tekoihin?

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82) seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Huomenna hallitus jatkaa vääntöä maahanmuutosta. Komission pakkokiintiövaatimus lienee pöydällä. Hallitusohjelmakirjauksesta huolimatta asia ei ole päivänselvä. Halla-aho kommentoi Ylelle (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_kaikki_pakolaiset_olisi_palautettava_lahi-idan_leireille/8294400), miksi: "Erityisesti kokoomus niin täällä kuin kotimaassa vetää erittäin liberaalia linjaa, kannattaa sitovaa taakanjakoa. Se tuntuu suhtautuvan siirtolaisvyöryyn jonkinlaisena pelastavana tekijänä, kun ajatellaan huoltosuhdeongelmia"

Ja sitten omaa pohdintaa taas.

Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta. Spontaanien turvapaikanhakijoiden tälle vuodelle ennustettu määrä ylittää tuon kymmenkertaisesti.

Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Kuten asia Wall Street Journalissa (http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-0909-goldberg-refugees-20150909-column.html) todettiin: "This is a golden opportunity," Osama Ahmed, 27, told the Wall Street Journal as he lined up Sunday at Baghdad International Airport with five friends. "It's totally nonsense to stay in Iraq when there is a chance to go."

Hallitusohjelma puhuu vain Kiintiöpakolaisista ja implikoi että kiintiöpakolaisjärjestelmä on se, jolla Suomi osallistuu EU:n hömpötyksiin. Suoraan pakolaisleireiltä, jo valmiiksi pakolaisstatuksen saaneita.

EU yrittää selvästi jakaa 160 000 (vai mitä se nyt kohta sitten on) turvapaikanhakijaa koko EU-alueen kesken. Ts. Suomi käsittelisi näiden turvapaikkahakemukset pakon edessä vaikka Dublin-sopimuksen mukaan ne pitäisi käsitellä Kreikassa/Italiassa. Tämä ei todellakaan täsmää hallitusohjelman kirjaukseen. Tuosta kansanvaelluksesta oikeita pakolaisia on loppuen lopuksi melko pieni siivu ja suurin notkumaan jäävien ryhmä ovat "toissijainen suojelu" ja "ei me nyt vaan jakseta palauttaa kun se on niin vaikeaa"-osasto.

Tietysti on kai mahdollista että EU keksii että "kaikki turvapaikanhakijat maista, jotka eivät erikseen ole turvallisten listalla ovat OK ja saavat suoraan pakolaisstatuksen" jonka jälkeen Homma Kusee, mutta ainakaan vielä en ole kuullut näin pähkähullusta ideasta.

Tietty niin kauan kuin Stubb ja Sipilä ovat sitä mieltä että on OK pistää Suomen budjetti kuralle maahantuoden elintasonotkujia kun joku reikäpää ekonomisti on heille kertonut että näin parannetaan huoltosuhdetta, ainoa asia minkä PS voi edes tehdä on kaataa hallituksen. Tietty kansa on tällä hetkellä niin vittuuntunutta Sipilän pakettiin, että uudet vaalit voisivat keikauttaa tilanteen jos Soinilla olisi munaa puollustaa kansan mielipidettä.

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2015, 08:14:31
Seurataanko vaikka puoli vuotta?
300 per päivä (vain Tornio) eli 54750 puolessa vuodessa sisään ja sitten aletaan ihmettelemään mitä tehtäisiin?

Mikä on se määrä noita turvishoppailijoita että seuraamisesta pitäisi siirtyä tekoihin?

Jos ei sisärajatarkatuksia ja väärillä papereilla matkanneiden käännyttämistä aleta vaatia perussuomalaisten toimesta, niin saatetaan hyvinkin nähdä seuraavissa vaaleissa jokin uusi vaihtoehto. En usko Soinin haluavan tätä tapahtuvaksi.

Oliko se nyt poliisi vai vokin edustaja, joka jälleen kerran lausui tuon kuluneen kliseen "kun joukko nuoria miehiä panaan samaan tilaan, syntyy siinä väkisinkin tönimistä".
Kun yli sata toisilleen ennestään tuntematonta suomalaista nuorta miestä sijoitetaan  jopa kuukausiksi rakennukseen, josta ei saa edes poistua ilman erillistä lupaa, mitä luulette tapahtuvan ?

Minun nähdäkseni he suoritavat varusmiepalvelustaan.  ;)

Amirkhani pääsi Iltalehteen.
Onkohan lausunnot hieman siloiteltuja? En siis katsonut ohjelmaa, mutta tätä ketjua lukiessa tuli vähän mieleen.

QuoteVapaaottelija Makwan Amirkhani on taustaltaan Iranin kurdi. Hän tuli Suomeen viisivuotiaana, eikä matkasta ole jäänyt suuria muistikuvia. Amirkhani myönsi MTV:lle, että nykyiset turvapaikanhakijat saapuvat varsin erilaiseen Suomeen.

Hän sanoi ymmärtävänsä suomalaisten kriittisyyttäkin.

- Jollakin tapaa ymmärrän suomalaisia, kun omalla kansalla on aika niukka tahti rahan puolesta. Siinä tulee se, että kuinka tarkkaan täytyy oikeat pakolaiset tänne valita, Amirkhani totesi.

Esimerkkinä Amirkhani käytti pääministeri Juha Sipilän kanssa puhunutta nuorukaista, jonka Facebook-päivitykset nostivat kysymysryöpyn hädän suuruudesta. Toinen ääripää on maailmanlaajuisen huomion kohteeksi joutunut 3-vuotias Alan Kurdi, joka hukkui paetessaan kotimaastaan.

- Vaikka sydän on herkkänä, meidän pitää olla tarkkana, ettei kukaan hyväksikäytä systeemiä, Amirkhani sanoi.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920322023_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920322023_uu.shtml)

Laitoin muuten twiiteillä, useilla ja suoraan toimittajallekin, pari tuntia ennen ohjelmaa toteamuksen että tapauksista, kuten siitä toissapäiväisestä Tukholman joukkoraiskauksesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103926.msg1984517.html) pitäisi puhua sillä se on ongelma joka ei pysähdy rajalle mutta mistään ongelmista ei mainittu lainkaan.

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2015, 08:14:31
Seurataanko vaikka puoli vuotta?

300 per päivä (vain Tornio) eli 54750 puolessa vuodessa sisään ja sitten aletaan ihmettelemään mitä tehtäisiin?

Mikä on se määrä noita turvishoppailijoita että seuraamisesta pitäisi siirtyä tekoihin?

Nimenomaan tämä tulijamäärän nykyinen taso on jo pakottanut toimiin, joissa "hyviä ihmisiä" toivotaan luovuttamaan kotinsa turvapaikanhakijoiden käyttöön ja kunnissa yritetään leipoa VOK-sopimuksia  demokraattisen ja läpinäkyvän päätöksenteon ohi. 300 henkeä on pienen peruskoulun suuruinen yksikkö. Ja jos haastetta jotenkin yrittää hahmotella, niin jo pelkästään saniteettitilojen määrä muodostaa rajoituksen ettei esimerkiksi kouluja voi valjastaa VOK-keskuksiksi ilman, että lähdetään lisäämään saniteettitiloja ja muuttamaan koulutilojen käyttötarkoitusta.

Tähän tulijamäärän tasoon on reagoitava nyt, koska jos nyt päästäisiin yksimielisyyteen edes siitä että tulijamäärä Suomeen on pysäytettävä tähän tasoon ja toiseksi keinoista, niin päätöksien vaikutuksiakin saadaan odottaa jonkin aikaa.

Minusta näyttää vahvasti siltä, että Kokoomus ja Keskusta ajavat nyt kurpitsavankkureilla Saksan peesissä, mikä sopii hyvin yleisempään pelikuvioon harjoitetussa EU-politiikassa. Valitettavasti näiden kurpitsavankkureiden pysäyttämiseen tarvitaan JYTKY III eli yli 50% kannatus PS:lle ja/tai se, että nuivat ei-federalistit pääsevät Kokoomuksessa ja Keskustassa valtaan. Onko aika kypsä tähän? En tiedä. Veikkailuksi menee ja veikkaan ettei ole vielä vaan edelleen on liian paljon "hyviä ihmisiä" raapustamassa äänestyslippuihin niiden ehdokkaiden numeroita, jotka heti vaalien jälkeen siirtyvät tosiasiallisessa poliittisessa vaikuttamisessaan kurpitsavankkureiden taakse.

Meidän on ilmeisesti vain katsottava Ruotsista mallia ja hyväksyttävä tosiasiana, kuinka tuskallisen hidasta kantaruotsalaisten herääminen SD:n taakse on ollut. Toinen tosiasia on sen valtavan muutosvastavoiman aikaansaamisen vaikeus, että saadaan Ruotsin kaltainen poliittinen blokki kaadettua. Suomessa vastaava kaadettava blokki on kaikki muut eduskunnan puolueet kuin PS (jos PS:ään on luottamista tällä heidän maltillisella linjalla).

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2015, 08:11:49
Kiintiöistä on hyvä jutella kun on rajat auki tuhansille tulijoille... niistä viis?

Mainostetaan vaan maata pääministerinkin toimesta että täällä saa (melkein kaikki) rahaa ja viihtyy eikä pois potkita.

Eurostatin tilastojen mukaan viime vuonna Somaliasta ja Irakista tulleet turvapaikanhakijat saivat pohjoismaista myönteisen päätöksen seuraavilla todennäköisyyksillä.

a) Somalit:
Tanska: 50,7% hakijoista
Norja: 58,6%
Ruotsi: 69%
Suomi: 89,5%

b) Irakilaiset:
Tanska: 13% hakijoista
Norja: 31%
Ruotsi: 49,7%
Suomi: 76,4%

Olisi kyllä PS puolueella avata nyt suunsa.

Somalia ja Irak ovat pääosin turvallisia maita. Jos Maahanmuuttovirasto noudattaisi Suomen lakia, niin kaikki somalit ja irakilaiset käännytettäisiin.

Kokoomus ja muut hallituspuolueet  ovat jo 25 vuotta pyrkineet houkuttelemaan Suomeen somaleja ja irakilaisia myöntämällä heille oleskelulupia vastoin Suomen lakia. Nyt Kokoomuksen työ kantaa hedelmää, kun saatiin laittomien siirtolaisten ryntäys.

Toistan jälleen kerran, että perussuomalaisten on kaadettava hallitus, jos muut puolueet eivät lopeta Maahanmuuttoviraston lainvastaista toimintaa.

Quote from: Asra on 10.09.2015, 08:21:23

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2015, 08:14:31
Seurataanko vaikka puoli vuotta?
300 per päivä (vain Tornio) eli 54750 puolessa vuodessa sisään ja sitten aletaan ihmettelemään mitä tehtäisiin?

Mikä on se määrä noita turvishoppailijoita että seuraamisesta pitäisi siirtyä tekoihin?

Jos ei sisärajatarkatuksia ja väärillä papereilla matkanneiden käännyttämistä aleta vaatia perussuomalaisten toimesta, niin saatetaan hyvinkin nähdä seuraavissa vaaleissa jokin uusi vaihtoehto. En usko Soinin haluavan tätä tapahtuvaksi.

Kauanko meinaat odotella?

PS pitää avata se suunsa ja alkaa toimimaan NYT eikä "odotella ja seurailla" mitä tapahtuu ja milloin.

Sieltä on seuraava isompi aalto tulossa. Annetaanko senkin tulla ennenkuin tajutaan missä mennään?

Vai onko muslimi Asralla kumminkin mielessä että muslimien asuttama paskastani olisi kivampi?

Persuilla ei oikein enää ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin hallituksesta lähtö säilyttääkseen edes jonkinlaiset kasvot. Kuka olisi vielä pari vuotta sitten ajatellut, että Ruotsidemokraatit kilpailee Ruotsin suurimman puolueen tittelistä, ja samalla Persut on romahtamispisteessä ja radiohiljaisena hallituspuolueena samalla kun ennen näkemätön mutavyöry valuu Suomeen?  Ja kukaan ei tee mitään. We just let them come.

Quote from: repo on 10.09.2015, 09:18:54
Nimenomaan tämä tulijamäärän nykyinen taso on jo pakottanut toimiin, joissa "hyviä ihmisiä" toivotaan luovuttamaan kotinsa turvapaikanhakijoiden käyttöön ja kunnissa yritetään leipoa VOK-sopimuksia  demokraattisen ja läpinäkyvän päätöksenteon ohi. 300 henkeä on pienen peruskoulun suuruinen yksikkö. Ja jos haastetta jotenkin yrittää hahmotella, niin jo pelkästään saniteettitilojen määrä muodostaa rajoituksen ettei esimerkiksi kouluja voi valjastaa VOK-keskuksiksi ilman, että lähdetään lisäämään saniteettitiloja ja muuttamaan koulutilojen käyttötarkoitusta.

Arvelisin että useimmat vokit ovat lain vastaisia. Tuntematta sen kummemmin rakennuslakia mutta veikkaanpa että kiinteistön ottaminen majoituskäyttöön ei ole ihan läpihuutojuttu. Luullakseni määräykset näiden vokkien suhteen on samanlaiset kuin hotelleissa. Pitää olla pelastussuunnitelmat, hätäpoistumistiet jne. Kulkutiet pitää olla esteettömät eikä niihin saa majoittua kuten vokkien kuvissa on tehty. Mielestäni SRP saattaa rikkoa tässä suhteessa törkeästi lakia ja vaarantaa turvapaikanhakijoiden turvallisuuden

Quote from: Asra on 10.09.2015, 08:21:23

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2015, 08:14:31
Seurataanko vaikka puoli vuotta?
300 per päivä (vain Tornio) eli 54750 puolessa vuodessa sisään ja sitten aletaan ihmettelemään mitä tehtäisiin?

Mikä on se määrä noita turvishoppailijoita että seuraamisesta pitäisi siirtyä tekoihin?

Jos ei sisärajatarkatuksia ja väärillä papereilla matkanneiden käännyttämistä aleta vaatia perussuomalaisten toimesta, niin saatetaan hyvinkin nähdä seuraavissa vaaleissa jokin uusi vaihtoehto. En usko Soinin haluavan tätä tapahtuvaksi.

Mitkä väärät paperit ? Vessapaperitko?

Eihän noilla ketaleilla ole edes papereita ( tuskin vessa sellaisiakaan ) , ovat paperittomia . Jostain kumman syystä ovat paprut kadonneet matkalla leveämmän pöydän ääreen .

Siis eiväthän he ilman papereita tänne tupsahda, vaan kyllä jotkin läpyskät pitää olla lentäessä Euroopassa liikennöivillä lentoyhtiöillä. Ongelmana on se, että paperit ja varsinkin matka-asiakirjat lentävät usein roskikseen ennen turvapaikanhakijaksi ilmoittautumista.

Quote from: Elemosina on 10.09.2015, 08:37:12
Amirkhani pääsi Iltalehteen.
Onkohan lausunnot hieman siloiteltuja? En siis katsonut ohjelmaa, mutta tätä ketjua lukiessa tuli vähän mieleen.

QuoteVapaaottelija Makwan Amirkhani on taustaltaan Iranin kurdi. Hän tuli Suomeen viisivuotiaana, eikä matkasta ole jäänyt suuria muistikuvia. Amirkhani myönsi MTV:lle, että nykyiset turvapaikanhakijat saapuvat varsin erilaiseen Suomeen.

Hän sanoi ymmärtävänsä suomalaisten kriittisyyttäkin.

- Jollakin tapaa ymmärrän suomalaisia, kun omalla kansalla on aika niukka tahti rahan puolesta. Siinä tulee se, että kuinka tarkkaan täytyy oikeat pakolaiset tänne valita, Amirkhani totesi.

Esimerkkinä Amirkhani käytti pääministeri Juha Sipilän kanssa puhunutta nuorukaista, jonka Facebook-päivitykset nostivat kysymysryöpyn hädän suuruudesta. Toinen ääripää on maailmanlaajuisen huomion kohteeksi joutunut 3-vuotias Alan Kurdi, joka hukkui paetessaan kotimaastaan.

- Vaikka sydän on herkkänä, meidän pitää olla tarkkana, ettei kukaan hyväksikäytä systeemiä, Amirkhani sanoi.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920322023_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920322023_uu.shtml)

Ihan oikeita nuo lausunnot ovat.

Yleistasolla ajatellen olivathan ne varsin kovia puheita ns. itsekin turvapaikanhakijana/pakolaisena tulleelta henkilöltä, vaikka tulikin todella nuorena (viisi vuotiaana).

Quote from: akez on 10.09.2015, 03:29:30

Quote from: Roope on 10.09.2015, 01:42:33

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09
Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Tilastojen mukaan Ruotsi ei ole pystynyt tähän oikein millään tavalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1565409.html#msg1565409), vaikka maahanmuuttajatyöntekijöitä subventoidaan ja tilastoja kaunistellaan niin paljon kuin kehdataan. Aikaan on saatu vain paha nuorisotyöttömyys, joka ajaa kantaväestön nuoria ulkomaille töihin.

Talouselämä -lehdessä oli äskettäin juttua (http://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg1961431.html#msg1961431) noista Saksan minitöistä. Kaikki nämä vajaatyöllistetyt ja pääosin sosiaalituen varassa elävät minityöläiset lasketaan työllisiksi. Työttömiä Saksassa on virallisesti tällä hetkellä noin 3 miljoonaa. Tällä kikkailulla on Saksan työllisyysluvut saatu näyttämään erittäin hienoilta, vaikka ne eivät todellisuudessa sitä ole.

QuoteHallitus ... madalsi työelämän kynnystä laillistamalla niin sanotut minityöpaikat: jos kuukausipalkka jää 450 euroon, siitä ei tarvitse maksaa veroja eikä sosiaaliturvamaksuja. Tuoreimman tilaston mukaan minitöitä tekee 6,6 miljoonaa saksalaista, joista valtaosa olisi muuten työttömänä tai työmarkkinoiden ulkopuolella.

Koko systeemin surkeus ja Saksan nykymaahanmuuton kannattamattomuus paljastuu seuraavasta katkelmasta.

Quote"Minityöpaikoista puhutaan paljon pahaa, mutta Matthes esittää vastakysymyksen: "Meillä on erittäin korkea työttömyys huonosti koulutettujen keskuudessa. Jos heidän työllistämisekseen ei sallita erityistoimenpiteitä, niin mitä sitten pitäisi tehdä? Pitää heitä elätteinä, vai sittenkin auttaa työelämän alkuun?"

Moni kakku päältä kaunis ...

En oikein nyt ymmärrä, mikä tuossa oli huonoa? Se, että mamu ei ole työttömänä kuten Suomessa?

Quote from: Risto A. on 10.09.2015, 01:49:22
Törmäyskursseista, nyt kun Sun Tzu tulikin jo mainittua.

1. Sun Tzu said: Whoever is first in the field and awaits the coming of the enemy, will be fresh for the fight; whoever is second in the field and has to hasten to battle will arrive exhausted.

2. Therefore the clever combatant imposes his will on the enemy, but does not allow the enemy's will to be imposed on him.

Tarkoittaa sitä, että PS:n kannattaa tehdä aloite, alkaa sanelemaan pelin kulkua ja vetää tarvittaessa hallitus nurin.

En tämän kriittisempää hetkeä oikein pysty hahmottamaan missä olisi sopivampi hetki hyökätä. Jos PS menee virran mukana, se on sata varmaa, että muut motittaa PS:n ja puolue on kohta muisto vain. PS:llä ei ole ystäviä hallituksessa eikä oppositiossa. Ainoastaan kansan parissa.

Ei PS:n tarvitsisi ihan ekana vetää hallitusta nurin. Ensin voisi ottaa tiukemman asenteen. Jos ei vaatimuksiin vastata, aletaan äänestämään vastaan eduskunnassa. Sipilä joutuu itse hajottamaan hallituksen, eikä PS joudu lähtemään. Pieni nuanssiero, mutta kuitenkin.

Jos tilalle tulee vihreät, niillä on ohuin mahdollinen enemmistö, 101 kansanedustajaa. Siinä ei montaa toisinajattelijaa tarvita torppaamaan kaikki hallituksen esitykset.

Jos taas SDP/Vasemmistoliitto akselilta etsitään osallistujia.. Vasurit ei riitä yksin ja SDP ei varmasti niele sipilän "uudistuksia".. Arhinmäki varmasti ne hyväksyisi. Mutta kuten sanottu, Vasurit ei yksin riitä.

katsoin hetken siihen asti kun se somalialainen ihmisoikeusaktivisti avasi sanaisen arkkunsa. siis miten voidaan olettaa näiden uusienkaan sopeutuvan kun somalinainen ei vieläkään osaa kunnolla suomea vuosien oleskelun jälkeen  :o siis oikeasti kuinka voi olla koulutukseltaan sairaanhoitaja eikä ole oppinut vieläkään ymmärrettävää suomen kieltä  :o :roll: :P

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09


Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Minä olen paljon enemmän huolissani demografisesta kehityksestä. Halpatyövoima ei aina ole nöyrää kuten se on vaikka Kiinassa tai USA:ssa.  Yksi hyvä arabihalpatyöläinen tuo mukanaan viisi sellaista joista ei ole mihinkään ja jotka ovat lähtökohtaisesti vaarallisia.

Quote from: repo on 10.09.2015, 09:18:54
Meidän on ilmeisesti vain katsottava Ruotsista mallia ja hyväksyttävä tosiasiana, kuinka tuskallisen hidasta kantaruotsalaisten herääminen SD:n taakse on ollut. Toinen tosiasia on sen valtavan muutosvastavoiman aikaansaamisen vaikeus, että saadaan Ruotsin kaltainen poliittinen blokki kaadettua. Suomessa vastaava kaadettava blokki on kaikki muut eduskunnan puolueet kuin PS (jos PS:ään on luottamista tällä heidän maltillisella linjalla).

Tuohon lihavoituun kohtaan alan olla vähän sitä mieltä että persujen nuivan siiven on syytä harkita oman eduskuntaryhmän muodostamista ellei koko puolue suostu ryhtymään tosissaan hommiin Suomen etujen ajamiseksi. Jos joku vaikutusvaltainen persu eduskunnan ulkopuolelta, vaikkapa Brysselin suunasta, "heittäisi ilmaan" tuollaisen vaihtoehdon niin se ehkä saisi koko puolueeseen vähän tehoa ja vääntöä. Nyt sitä tarvittaisiin.

Loppuosa repolta lainatusta kirjoituksesta on tietysti valitettavan totta. Persut voisivat vähän suostutella hallituskumppaneidensa nuiviksi tunnettuja kansanedustajia antamaan tukea. Tilannetta ei saa päästää niin pahaksi kuin Ruotsissa, ei politiikan eikä maahanmuuton osalta.

Quote from: Spesialisti on 10.09.2015, 09:33:52
Persuilla ei oikein enää ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin hallituksesta lähtö säilyttääkseen edes jonkinlaiset kasvot.

Pitää lisäksi olla esittää jonkinlainen vaihtoehtoinen politiikka.

QuoteHän sanoi ymmärtävänsä suomalaisten kriittisyyttäkin.

- Jollakin tapaa ymmärrän suomalaisia, kun omalla kansalla on aika niukka tahti rahan puolesta. Siinä tulee se, että kuinka tarkkaan täytyy oikeat pakolaiset tänne valita, Amirkhani totesi.

Hän sanoi ymmärtävänsä jollakin tapaa. Se ei tarkoita, että hän ymmärtäisi.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2015, 07:17:52

Kiitos rehellisyydestäsi Matias.

Eli Suomen taakanjako-osuus, onpa se sitten +792, +2400, +30 000 tai 60 miiljoonaa, on hallitusohjelman mukainen. Kunhan se ei mene alle 750. Tämä selittää perussuomalaisten hiljaisuuden tässä asiassa. koska itse asiassa perussuomalaiset tässä hallitusohjelman vastaisesti toimisivat jos taakanjakokiintiön nostamista vastaan äänestäisivät. Siksi he tyytyvät jättämään vain eriävän mielipiteen asiassa.

On aivan turha enää ulvoa PS hallituksesta lähtemisestä tai Orpon hallitusohjelman vastoin toimimisesta. Orpo on noudattanut hallitusohjelmaa.

Hallitusohjelman toinen kohta "Maahanmuuton on oltava hallittua" tjsp on myös täysin tyhjä korulause, koska siinä ei määritellä mitä "hallittu" on. Se jää siis asiasta vastaavan ministeriön määriteltäväksi. Jos Petteri Orpo sopii EU:n kanssa 30 000 taakka-TPH:n ottamisesta, se on hallittua.

No perussuomalaiset, miten hallitusneuvottelut noin niinku omasta mielestä menivät?

Mitä ihmettä Mamma keuhkoat? Itse kysyin samaa heti hallitusneuvottelujen jälkeen ja samoin argumentein, mutta eipä silloin Hommalla kukaan tarttunut täkyyni. PS voisi jo ottaa lusikan käteen, todeta, että vituiksi meni ja lähteä hallituksesta. Tai sitten Puolustusministeri voisi laittaa varusmiehet hoitamaan tullimiesten velvollisuudet, mutta ilman armoa. Sanaa asylum ei ole, tai jos joku tulija erehtyy sen lausumaan, niin kiväärinperällä päin näköä. Suomeen voi tulla pakolaisena hakemaan turvapaikkaa ainoastaan venäläiset homot, muut ovat huijareita.

En ymmärrä, mikä on niin vaikeaa. Nykymeiningillä Suomi ei täytä itsenäisen suvereenin valtion tunnusmerkkejä.

Quote from: JoKaGO on 10.09.2015, 18:35:44
Suomeen voi tulla pakolaisena hakemaan turvapaikkaa ainoastaan venäläiset homot, muut ovat huijareita.

No ei nyt niitäkään oikein. Lähettävät vuosittain 100000 vihreätä hinttiä tänne ja kun näiden perheenyhdistämiset päälle, niin se sitten sekin siinä.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09

Quote from: Aksiooma on 09.09.2015, 22:30:18
Kuvio perustuu siihen, että Suomen kilpailukykyä heikentää liian korkeat tuotantokustannukset. Suurin kustannuserä on työntekijöiden palkat. Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, emme voi devalvoida. Nyt kun olemme eurossa, ainoa keino laskea tuotantokustannuksia on sisäinen devalvaatio. Viimeisimpien laskelmien mukaan, kaikkien suomalaisten palkkoja pitäisi alentaa -25%, jotta saisimme tuotantokustannukset niin alas, että voisimme myydä tuotteita ja palveluita ulkomaille kilpailukykyiseen hintaan ja sitä kautta talouskasvua, vähemmän velanottoa jne.

Miten sisäinen devalvaatio sitten toteutetaan?

Yksi keino on, että hallitus vain ilmoittaisi, että ensi kuusta lähtien kaikkien palkkoja lasketaan tuo -25%. Eihän se onnistu vaan on valittava toinen keino, mihin kyselemäsi kuvio perustuu.

Kuuntelin kerran oikein ajatuksella Vartiaisen teesejä ja olen seurannut mitä Englannissa on tapahtunut EU:n vapaan liikkuvuuden myötä. Englannissa vasemmistohallitus teki järkyttävän virheen, kun Puola liittyi Euroopan Unioniin. Toisin kuin Ranska, Englanti ei vaatinut siirtymäaikaa rajojen avaamiselle. Tämä johti ennennäkemättömään halpatyövoiman siirtymiseen Puolasta Englantiin. Perässä ovat tulleet Liettua, Romania ja Bulgaria eli vanhat itäblokin maat, joissa keskimääräinen kuukausipalkka on yhdeksän kertaa heikompi kuin keskimääräinen sosiaaliturva Englannissa.

Yht'äkkiä työmarkkinoilla oli halpatyövoimaa vaikka muille jakaa ja yritykset olivat tyytyväisiä, koska tilanne on johtanut Englannissa siihen, että minimipalkasta on tullut suurelle osalle työvoimaa maksimipalkka.

Tätä myös Vartiainen ja Tilastokeskuksen johtaja yrittää selittää.

Vartiaisen mukaan tänne pitää saada mahdollisimman paljon lisää työvoimaa, jotta saadaan muodostettua pysyvä työvoiman reservi eli rakenteellinen työttömyys. Rakenteellisella työttömyydellä tarkoitetaan sitä, että työvoimasta on jatkuvasti noin 10-15% työttöminä. Tämä johtaa siihen, että nuoret ja vanhat alkavat kilpailemaan työpaikoista. Miten he kilpailevat? No tietysti siitä, millä palkalla he suostuvat tekemään töitä. Eli jatkossa kun työttömyysturvasta ja sosiaalietuuksista vain leikataan ja tuodaan kymmeniä tuhansia työttömiä lisää työvoimareserviin, niin kyllä siinä ihmiset lähtevät minimipalkalla töihin, kun on pakko.

Näin käytännössä toteuteaan sisäinen devalvaatio eli palkkojen alennus eli tuotantokustannusten alennus, jotta Suomi saadaan jälleen kilpailukykyiseksi maailman markkinoilla.

Tähän se kysymäsi järkeily perustuu.

Työvoimareservi. Hmm.

Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Suomen talous ja työmarkkinarakenne poikkeaa aivan olennaisesti Saksasta ja Ruotsista. Täällä työllistymiskynnys on mm. minimipalkkojen takia todella paljon korkeammalla, eikä maahanmuuttajia runsaasti työllistävä palvelusektori ole täällä lainkaan yhtä suuri kuin noissa maissa. Eikä voikkaan olla, sillä persaukiset suomalaiset tekevät mielummin itse kuin ostavat palvelua.

Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää.

Minne ollaan menossa?

Saksan talous käy tulipunaisilla kierroksilla. Ranska, Suomi, Kreikka jne ovat kaukana takana. Mitä Eurolle tapahtuu, jos Saksan taloudella menee hyvin, ja muillla ei?

Eurovaluutta toimii, jos jäsenvaltioiden kilpailukykyerot eivät karkaa liian kauaksi toisistaan. Riittäisi, että kilpailukykyerot tasoittuisivat jollain aikataululla. Mutta nyt esim Kreikka on karannut liian kauaksi. Tarvitaan siis tulonsiirtoja. Ja niitähän maa nyt sai.

Vesa Kanniaisen vetämä tohtoriryhmä totesi (https://www.suomenuutiset.fi/tohtoriryhman-madonluvut-joko-talouden-joustot-tulonsiirrot-tai-euroalueen-hajoaminen/) äskettäin näin: "Jos jäsenmaissa ei käytännössä haluta sopeutua yhteisvaluutan edellyttämiin joustoihin (muun muassa minimipalkoissa, valtiontalouden tasapainossa ja työllisyydessä), edessä on joko euroalueen hajoaminen tai pysyviä jäsenmaiden välisiä tulonsiirtoja."

Työelämän joustot ovat elementaari osa euron tarinaa. Saksa yrittää näyttää mallia. Halpatyövoima-armeijan luominen on osa tätä kuviota. Sotivien maiden (Syyria, Afganistan, Irak jne) koulutetuin väestö on valittu tähän .. öö .. humanitaariseen tehtävään. Muiden pitäisi tajuta seurata perässä. Jos eivät tajua, edessä saattaa olla tulonsiirtoletkuihin päätyminen.

Vaihtoehtojakin on. Jos Suomi onnistuu pitämään taloutensa kondiksessa ja teollisuutensa iskussa, ei coup de grâcea ehkä koskaan tule.

En tiedä, miten pätkisin postauksesi, mutta pointti on, että saksalaiset ja ruotsalaiset pystyvät elvyttämään tukemalla rahallisesti pätkätyöläisiä. Syy tähän on, että raha pysyy maan sisällä, kiertää ja elvyttää.
Suomessa puolestaan, jos elvytetään, niin Viron työttömyys pienenee ja talous kasvaa. Siinä se pieni ero.

Quote from: Nuivanlinna on 10.09.2015, 18:44:06

Quote from: JoKaGO on 10.09.2015, 18:35:44
Suomeen voi tulla pakolaisena hakemaan turvapaikkaa ainoastaan venäläiset homot, muut ovat huijareita.

No ei nyt niitäkään oikein. Lähettävät vuosittain 100000 vihreätä hinttiä tänne ja kun näiden perheenyhdistämiset päälle, niin se sitten sekin siinä.

Tarkoitin määritelmällisesti "pakolainen". Kuvittelin, että suvereeniin maahan ei "vihreitä miehiä" pääse mutta nyt olen järkyttynyt uutisista, joiden mukaan Saksassa suljetaan moottoriteitä jalankulkijoiden takia. Jollei joku viitsi kävellä metsän reunassa tai paikallisteitä pitkin, ei ole oikeutettu elämään kävelee omalla riskillään.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09

Quote from: Aksiooma on 09.09.2015, 22:30:18
Kuvio perustuu siihen, että Suomen kilpailukykyä heikentää liian korkeat tuotantokustannukset. Suurin kustannuserä on työntekijöiden palkat. Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, emme voi devalvoida. Nyt kun olemme eurossa, ainoa keino laskea tuotantokustannuksia on sisäinen devalvaatio. Viimeisimpien laskelmien mukaan, kaikkien suomalaisten palkkoja pitäisi alentaa -25%, jotta saisimme tuotantokustannukset niin alas, että voisimme myydä tuotteita ja palveluita ulkomaille kilpailukykyiseen hintaan ja sitä kautta talouskasvua, vähemmän velanottoa jne.

Miten sisäinen devalvaatio sitten toteutetaan?

Yksi keino on, että hallitus vain ilmoittaisi, että ensi kuusta lähtien kaikkien palkkoja lasketaan tuo -25%. Eihän se onnistu vaan on valittava toinen keino, mihin kyselemäsi kuvio perustuu.

Kuuntelin kerran oikein ajatuksella Vartiaisen teesejä ja olen seurannut mitä Englannissa on tapahtunut EU:n vapaan liikkuvuuden myötä. Englannissa vasemmistohallitus teki järkyttävän virheen, kun Puola liittyi Euroopan Unioniin. Toisin kuin Ranska, Englanti ei vaatinut siirtymäaikaa rajojen avaamiselle. Tämä johti ennennäkemättömään halpatyövoiman siirtymiseen Puolasta Englantiin. Perässä ovat tulleet Liettua, Romania ja Bulgaria eli vanhat itäblokin maat, joissa keskimääräinen kuukausipalkka on yhdeksän kertaa heikompi kuin keskimääräinen sosiaaliturva Englannissa.

Yht'äkkiä työmarkkinoilla oli halpatyövoimaa vaikka muille jakaa ja yritykset olivat tyytyväisiä, koska tilanne on johtanut Englannissa siihen, että minimipalkasta on tullut suurelle osalle työvoimaa maksimipalkka.

Tätä myös Vartiainen ja Tilastokeskuksen johtaja yrittää selittää.

Vartiaisen mukaan tänne pitää saada mahdollisimman paljon lisää työvoimaa, jotta saadaan muodostettua pysyvä työvoiman reservi eli rakenteellinen työttömyys. Rakenteellisella työttömyydellä tarkoitetaan sitä, että työvoimasta on jatkuvasti noin 10-15% työttöminä. Tämä johtaa siihen, että nuoret ja vanhat alkavat kilpailemaan työpaikoista. Miten he kilpailevat? No tietysti siitä, millä palkalla he suostuvat tekemään töitä. Eli jatkossa kun työttömyysturvasta ja sosiaalietuuksista vain leikataan ja tuodaan kymmeniä tuhansia työttömiä lisää työvoimareserviin, niin kyllä siinä ihmiset lähtevät minimipalkalla töihin, kun on pakko.

Näin käytännössä toteuteaan sisäinen devalvaatio eli palkkojen alennus eli tuotantokustannusten alennus, jotta Suomi saadaan jälleen kilpailukykyiseksi maailman markkinoilla.

Tähän se kysymäsi järkeily perustuu.

Työvoimareservi. Hmm.

Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Suomen talous ja työmarkkinarakenne poikkeaa aivan olennaisesti Saksasta ja Ruotsista. Täällä työllistymiskynnys on mm. minimipalkkojen takia todella paljon korkeammalla, eikä maahanmuuttajia runsaasti työllistävä palvelusektori ole täällä lainkaan yhtä suuri kuin noissa maissa. Eikä voikkaan olla, sillä persaukiset suomalaiset tekevät mielummin itse kuin ostavat palvelua.

Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää.

Minne ollaan menossa?

Saksan talous käy tulipunaisilla kierroksilla. Ranska, Suomi, Kreikka jne ovat kaukana takana. Mitä Eurolle tapahtuu, jos Saksan taloudella menee hyvin, ja muillla ei?

Eurovaluutta toimii, jos jäsenvaltioiden kilpailukykyerot eivät karkaa liian kauaksi toisistaan. Riittäisi, että kilpailukykyerot tasoittuisivat jollain aikataululla. Mutta nyt esim Kreikka on karannut liian kauaksi. Tarvitaan siis tulonsiirtoja. Ja niitähän maa nyt sai.

Vesa Kanniaisen vetämä tohtoriryhmä totesi (https://www.suomenuutiset.fi/tohtoriryhman-madonluvut-joko-talouden-joustot-tulonsiirrot-tai-euroalueen-hajoaminen/) äskettäin näin: "Jos jäsenmaissa ei käytännössä haluta sopeutua yhteisvaluutan edellyttämiin joustoihin (muun muassa minimipalkoissa, valtiontalouden tasapainossa ja työllisyydessä), edessä on joko euroalueen hajoaminen tai pysyviä jäsenmaiden välisiä tulonsiirtoja."

Työelämän joustot ovat elementaari osa euron tarinaa. Saksa yrittää näyttää mallia. Halpatyövoima-armeijan luominen on osa tätä kuviota. Sotivien maiden (Syyria, Afganistan, Irak jne) koulutetuin väestö on valittu tähän .. öö .. humanitaariseen tehtävään. Muiden pitäisi tajuta seurata perässä. Jos eivät tajua, edessä saattaa olla tulonsiirtoletkuihin päätyminen.

Vaihtoehtojakin on. Jos Suomi onnistuu pitämään taloutensa kondiksessa ja teollisuutensa iskussa, ei coup de grâcea ehkä koskaan tule.

Tiedän, että Saksa on nyt iskussa, mutta pystyykö se tosiaan absorboimaan tuollaisia määriä? Tuntuu uskomattomalta. Täällähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,103030.0.html) ennustetaan, että kustannukset nousevat 10 miljardiin euroon pelkästään tänä vuonna. Sosiaalisia ongelmia tulee olemaan. Noin suuret määrät tulevat näkymään käytännössä jokaisen arjessa. Asunnot, vuokrat, lääkäri jonot, lasten hoitopaikat, lasten koulut, palkkojen aleneminen, lisääntynyt rikollisuus, verojen korotukset. Nieleekö tavallinen sakemanni nämä.

Britithän ovat mielipidekyselyjen perusteella läpeenkyllästyneet lähes kaikkeen maahanmuuttoon. Työperäiseen ja etenkin humanitääriseen. Ihme, jos eivät eroa EU:sta tulevassa äänestyksessä. Luulen, että Saksa on pian vaikeuksissa "halpatyövoima-armeijansa" kanssa.

"Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää."

Jos Suomen työmarkkinat myllättäisiin, ja tänne syntyisi uusi palvelusektori, voisimme siis työllistää humamuja ruohonleikkaajiksi, autonkuljettajiksi ja aidanmaalareiksi. Tällä saataisiin humamujen huoltosuhdetta korjattua ja meidän väestörakenne paremmaksi. Bonuksena vähän säästyy kantikselta aikaa tehokkaampaan työhön, kun aitaa ei tarvitse itse maalata. Mylläys olisi aikamoinen. Onkohan se sen arvoista? Ei sieltä mitään tulevia Fazereita ole näköpiirissä moneen sukupolveen.

Minusta työvoimakustannuksilla kilpailemaan lähteminen ei tule Suomelta koskaan onnistumaan. Eläminen tulee aina olemaan Suomessa kalliimpaa kuin maailmalla. Vaikka ottaisimme tänne 5 miljoonaa mamua, tilanne ei muutu, joku tekee silti halvemmalla. On hyväksyttävä, että matalanjalostusasteen tuotteiden tuotantoa ei saada takaisin lähtemällä kilpailemaan työvoimakustannuksilla, koska emme tule voittamaan. Meidän tulee keskittyä korkean jalostusasteen teollisuuteen(esim. Outotec,Kone,Ponsse,paperikoneet), missä hinta ei ole ensisijainen kilpailukeino, vaan laatu, luotettavuus ja palvelu. Automaatiota ja digitalisaatiota lisäämällä pystymme painamaan tuotantokustannuksia alas ja ehkä säilyttämään osan valmistavasta teollisuudesta. Suomen teollisuuden automaatioaste on huono ja informaatioteknologian käyttö vielä huonompi. Lisäksi meidän on pakko keskittyä korkean teknologian toimintaan ja toivoa, että sieltä nousee edes pienimuotoisia "Nokia" yrityksiä. Tuotanto tulee menemään muualle, mutta pystymme varmasti säilyttämään edes osan myynnistä, markkinoinnista, johtamisesta, tuotekehityksestä, suunnittelusta ja taloushallinnosta.

Tohtoriryhmän kanssa olen samaa mieltä. Suomea vaivaa työttömyys ja vaihtotaseen alijäämä kun taas Saksassa on ylikuumenemista ja vaihtotaseen ylijäämä. Ilman devalvaatiota tai revalvaatiota tasapaino voidaan automaattisesti saavuttaa:

1) Palkkajoustot
2) Työvoiman liikkuvuus-->suomalaiset Saksaan töihin-->ei tarvita palkkatason muutoksia

Mutta vaihtotaseen ongelma ei häviä. Vain DMn revalvoiminen suhteessa FIMiin ratkaisisi tämän dilemman. Koska se ei ole rahaliitossa mahdollista, Saksan pitäisi korottaa veroja supistaakseen kokonaiskysyntäänsä ja siirtää verotulot Suomeen, missä ne käytettäisiin nostamaan Suomen kokonaiskysyntää. Kuten artikkelissa mainitaan tämä merkitsisi liittovaltiokehitystä.

Leikkaukset olisi pystytty välttää lähettämällä meidän nykyiset about 50000-100000 haittamamua himaan jälkikasvuineen, eli somalit, irakilaiset, afgaanit jne. Sen jälkeen loput kehitysyhteistyörahat kiinni ja ulkomaiset konsultit tutkimaan julkinen sektori. Nyt kaikki leikkaukset menee niiden niskaan, jotka eivät sitä ansaitse. Lopetetaan verojen maksu.

Quote from: Sydämistynyt on 09.09.2015, 21:54:35

Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.09.2015, 21:47:44
Just vasta aloin katsomaan. Mikä helvetin Isä Aurinkoinen ja jänöpupu siellä oikeen on SPR:stä paikalla?!?!

Ei pitäis pilkata ulkonäköä, mutta toi muija on niin ruma että varmasti kostaa lapsuuden kiusaamisia nyt koko Suomen kansalle vieno vittuiluhymy naamallaan.

Aivan ;)  Kukapa meistä on naamaansa valinnut, mutta kyllä se jostakin kertoo... 

Ei tuota ohjelmaa voi ottaa vakavasti, niin sakeaa tavaraa on  :D :D  Kääntyy itseään vastaan, kuten voi huomata tästäkin, että Homma tökkii ja kaatuilee.  Ihmiset tulevat tänne rentoutumaan, kun alkaa tuntua, että heitä vedetään alta lipan oikein räkäisesti.

Pakko oli ottaa tuohon hymy talteen. Tuossa ilmeessä on tosiaan ylimielinen vittuilun sävy "v*tuttaako, nyt maksatte halusitte tai ette"
Nähkää painajaisia...

Quote from: Hjuu Hefnöö on 10.09.2015, 19:15:14

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09

Quote from: Aksiooma on 09.09.2015, 22:30:18
Kuvio perustuu siihen, että Suomen kilpailukykyä heikentää liian korkeat tuotantokustannukset. Suurin kustannuserä on työntekijöiden palkat. Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, emme voi devalvoida. Nyt kun olemme eurossa, ainoa keino laskea tuotantokustannuksia on sisäinen devalvaatio. Viimeisimpien laskelmien mukaan, kaikkien suomalaisten palkkoja pitäisi alentaa -25%, jotta saisimme tuotantokustannukset niin alas, että voisimme myydä tuotteita ja palveluita ulkomaille kilpailukykyiseen hintaan ja sitä kautta talouskasvua, vähemmän velanottoa jne.

Miten sisäinen devalvaatio sitten toteutetaan?

Yksi keino on, että hallitus vain ilmoittaisi, että ensi kuusta lähtien kaikkien palkkoja lasketaan tuo -25%. Eihän se onnistu vaan on valittava toinen keino, mihin kyselemäsi kuvio perustuu.

Kuuntelin kerran oikein ajatuksella Vartiaisen teesejä ja olen seurannut mitä Englannissa on tapahtunut EU:n vapaan liikkuvuuden myötä. Englannissa vasemmistohallitus teki järkyttävän virheen, kun Puola liittyi Euroopan Unioniin. Toisin kuin Ranska, Englanti ei vaatinut siirtymäaikaa rajojen avaamiselle. Tämä johti ennennäkemättömään halpatyövoiman siirtymiseen Puolasta Englantiin. Perässä ovat tulleet Liettua, Romania ja Bulgaria eli vanhat itäblokin maat, joissa keskimääräinen kuukausipalkka on yhdeksän kertaa heikompi kuin keskimääräinen sosiaaliturva Englannissa.

Yht'äkkiä työmarkkinoilla oli halpatyövoimaa vaikka muille jakaa ja yritykset olivat tyytyväisiä, koska tilanne on johtanut Englannissa siihen, että minimipalkasta on tullut suurelle osalle työvoimaa maksimipalkka.

Tätä myös Vartiainen ja Tilastokeskuksen johtaja yrittää selittää.

Vartiaisen mukaan tänne pitää saada mahdollisimman paljon lisää työvoimaa, jotta saadaan muodostettua pysyvä työvoiman reservi eli rakenteellinen työttömyys. Rakenteellisella työttömyydellä tarkoitetaan sitä, että työvoimasta on jatkuvasti noin 10-15% työttöminä. Tämä johtaa siihen, että nuoret ja vanhat alkavat kilpailemaan työpaikoista. Miten he kilpailevat? No tietysti siitä, millä palkalla he suostuvat tekemään töitä. Eli jatkossa kun työttömyysturvasta ja sosiaalietuuksista vain leikataan ja tuodaan kymmeniä tuhansia työttömiä lisää työvoimareserviin, niin kyllä siinä ihmiset lähtevät minimipalkalla töihin, kun on pakko.

Näin käytännössä toteuteaan sisäinen devalvaatio eli palkkojen alennus eli tuotantokustannusten alennus, jotta Suomi saadaan jälleen kilpailukykyiseksi maailman markkinoilla.

Tähän se kysymäsi järkeily perustuu.

Työvoimareservi. Hmm.

Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen (http://villepulkka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180968-stubbin-ratkaisu-tyottomyyteen-on-laakkoset). Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Suomen talous ja työmarkkinarakenne poikkeaa aivan olennaisesti Saksasta ja Ruotsista. Täällä työllistymiskynnys on mm. minimipalkkojen takia todella paljon korkeammalla, eikä maahanmuuttajia runsaasti työllistävä palvelusektori ole täällä lainkaan yhtä suuri kuin noissa maissa. Eikä voikkaan olla, sillä persaukiset suomalaiset tekevät mielummin itse kuin ostavat palvelua.

Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää.

Minne ollaan menossa?

Saksan talous käy tulipunaisilla kierroksilla. Ranska, Suomi, Kreikka jne ovat kaukana takana. Mitä Eurolle tapahtuu, jos Saksan taloudella menee hyvin, ja muillla ei?

Eurovaluutta toimii, jos jäsenvaltioiden kilpailukykyerot eivät karkaa liian kauaksi toisistaan. Riittäisi, että kilpailukykyerot tasoittuisivat jollain aikataululla. Mutta nyt esim Kreikka on karannut liian kauaksi. Tarvitaan siis tulonsiirtoja. Ja niitähän maa nyt sai.

Vesa Kanniaisen vetämä tohtoriryhmä totesi (https://www.suomenuutiset.fi/tohtoriryhman-madonluvut-joko-talouden-joustot-tulonsiirrot-tai-euroalueen-hajoaminen/) äskettäin näin: "Jos jäsenmaissa ei käytännössä haluta sopeutua yhteisvaluutan edellyttämiin joustoihin (muun muassa minimipalkoissa, valtiontalouden tasapainossa ja työllisyydessä), edessä on joko euroalueen hajoaminen tai pysyviä jäsenmaiden välisiä tulonsiirtoja."

Työelämän joustot ovat elementaari osa euron tarinaa. Saksa yrittää näyttää mallia. Halpatyövoima-armeijan luominen on osa tätä kuviota. Sotivien maiden (Syyria, Afganistan, Irak jne) koulutetuin väestö on valittu tähän .. öö .. humanitaariseen tehtävään. Muiden pitäisi tajuta seurata perässä. Jos eivät tajua, edessä saattaa olla tulonsiirtoletkuihin päätyminen.

Vaihtoehtojakin on. Jos Suomi onnistuu pitämään taloutensa kondiksessa ja teollisuutensa iskussa, ei coup de grâcea ehkä koskaan tule.

Tiedän, että Saksa on nyt iskussa, mutta pystyykö se tosiaan absorboimaan tuollaisia määriä? Tuntuu uskomattomalta. Täällähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,103030.0.html) ennustetaan, että kustannukset nousevat 10 miljardiin euroon pelkästään tänä vuonna. Sosiaalisia ongelmia tulee olemaan. Noin suuret määrät tulevat näkymään käytännössä jokaisen arjessa. Asunnot, vuokrat, lääkäri jonot, lasten hoitopaikat, lasten koulut, palkkojen aleneminen, lisääntynyt rikollisuus, verojen korotukset. Nieleekö tavallinen sakemanni nämä.

Britithän ovat mielipidekyselyjen perusteella läpeenkyllästyneet lähes kaikkeen maahanmuuttoon. Työperäiseen ja etenkin humanitääriseen. Ihme, jos eivät eroa EU:sta tulevassa äänestyksessä. Luulen, että Saksa on pian vaikeuksissa "halpatyövoima-armeijansa" kanssa.

"Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää."

Jos Suomen työmarkkinat myllättäisiin, ja tänne syntyisi uusi palvelusektori, voisimme siis työllistää humamuja ruohonleikkaajiksi, autonkuljettajiksi ja aidanmaalareiksi. Tällä saataisiin humamujen huoltosuhdetta korjattua ja meidän väestörakenne paremmaksi. Bonuksena vähän säästyy kantikselta aikaa tehokkaampaan työhön, kun aitaa ei tarvitse itse maalata. Mylläys olisi aikamoinen. Onkohan se sen arvoista? Ei sieltä mitään tulevia Fazereita ole näköpiirissä moneen sukupolveen.

Minusta työvoimakustannuksilla kilpailemaan lähteminen ei tule Suomelta koskaan onnistumaan. Eläminen tulee aina olemaan Suomessa kalliimpaa kuin maailmalla. Vaikka ottaisimme tänne 5 miljoonaa mamua, tilanne ei muutu, joku tekee silti halvemmalla. On hyväksyttävä, että matalanjalostusasteen tuotteiden tuotantoa ei saada takaisin lähtemällä kilpailemaan työvoimakustannuksilla, koska emme tule voittamaan. Meidän tulee keskittyä korkean jalostusasteen teollisuuteen(esim. Outotec,Kone,Ponsse,paperikoneet), missä hinta ei ole ensisijainen kilpailukeino, vaan laatu, luotettavuus ja palvelu. Automaatiota ja digitalisaatiota lisäämällä pystymme painamaan tuotantokustannuksia alas ja ehkä säilyttämään osan valmistavasta teollisuudesta. Suomen teollisuuden automaatioaste on huono ja informaatioteknologian käyttö vielä huonompi. Lisäksi meidän on pakko keskittyä korkean teknologian toimintaan ja toivoa, että sieltä nousee edes pienimuotoisia "Nokia" yrityksiä. Tuotanto tulee menemään muualle, mutta pystymme varmasti säilyttämään edes osan myynnistä, markkinoinnista, johtamisesta, tuotekehityksestä, suunnittelusta ja taloushallinnosta.

Tohtoriryhmän kanssa olen samaa mieltä. Suomea vaivaa työttömyys ja vaihtotaseen alijäämä kun taas Saksassa on ylikuumenemista ja vaihtotaseen ylijäämä. Ilman devalvaatiota tai revalvaatiota tasapaino voidaan automaattisesti saavuttaa:

1) Palkkajoustot
2) Työvoiman liikkuvuus-->suomalaiset Saksaan töihin-->ei tarvita palkkatason muutoksia

Mutta vaihtotaseen ongelma ei häviä. Vain DMn revalvoiminen suhteessa FIMiin ratkaisisi tämän dilemman. Koska se ei ole rahaliitossa mahdollista, Saksan pitäisi korottaa veroja supistaakseen kokonaiskysyntäänsä ja siirtää verotulot Suomeen, missä ne käytettäisiin nostamaan Suomen kokonaiskysyntää. Kuten artikkelissa mainitaan tämä merkitsisi liittovaltiokehitystä.

Kyllä synkäksi mieli menee kun ymmärtää mitä tässä on tapahtumassa. Suurin huoli tässä on lapsista ja nuorista, millaiseen yhteiskuntaan he ovat kasvamassa ja mitkä heidän mahdollisuutensa ovat selvitä täällä pohjoisessa. Jokainen hiemankin asioista perillä oleva kansanedustaja ja ministeri tiedostavat asian. Kaiken tämän takana on EU Liittovaltion rakentaminen.

Esimerkiksi Junckerin EU:n yhteinen pakolaispolitiikka ja turvapaikkahakijoiden pakkosiirrot perustuvat ainoastaan siihen ajatukseen, että ei ole olemassa mitään Kreikan, Italian, Espanjan tai Unkarin itsenäisiä valtioita, jotka siis olisivat turvapaikanhakijoille ne ensimmäiset turvalliset valtiot, joissa he voisivat ilmoittautua turvapaikanhakijoiksi, vaan on olemassa vain EU Liittovaltion rajat.

EU:lla on jo oma lippu, kansallishymni, ulkopolitiikka, armeija ja nyt yhteinen pakolaispolitiikka (puhumattakaan eurosta).

Itseäni eniten mietityttää mitä suomalaiset poliitikot ja MEPit pelkäävät? Pelotellaanko heitä EU Komission, USA:n ja isojen yritysten toimesta vai maksetaanko heille? Miksi suomalaiset poliitikot antavat EU Liittovaltion rakentamisen tuhota kovalla työllä rakennetun suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan, suomalaisten identiteetin, rauhallisen ja sosiaalisen yhteiskunnan?

Vai onko se niin, että tätäkin yhteiskuntaa johdetaan niin pienillä aivoilla, että kukaan ei uskoisi, jos tietäisi.

Suomi ei ole Saksa eikä koskaan tule olemaan. Me olemme pieni 5 miljoonan kansa, ja asumme hyvin pohjoisessa, missä on pitkät, pimeät ja kylmät vuodenajat. Turkkilan ja Hjuu Hefnöön kirjoituksissa on paljon hyviä faktoja, miksi Suomessa matalapalkkainen palvelusektori ei tule kyseeseen.

Eurovaluutta ei tule ikinä toimimaan nykyisessä muodossaan. Tällä hetkellä euro on valuutta ilman valtiota. Euro voi toimia Liittovaltiossa, missä sekä raha- että finanssipolitiikka on EU Komission hallinnassa. Käytännössä EU Liittovaltiosta muodostuisi tulonsiirtounioni, missä raha kiertäisi rikkailta mailta köyhille, loputtomasti, joten Suomella ja suomalaisilla ei koskaan tule olemaan tulevaisuutta eurossa.

Tämänkin asian valveutuneet poliitikot tietävät. Miksi he eivät tee sitten mitään? Itse äänestin Perussuomalaisia juuri eurosta eroamisen takia. Ymmärrän, että Soini on taitava politiikko ja että ehkä nyt ei ole oikea hetki alkaa puhumaan euro-erosta, mutta kyllä tilanne alkaa nyt olemaan sen verran vakava, että asiasta pitäisi alkaa puhumaan, vaikka Perussuomalaiset ovat hallituspuolue. Nyt vaaditaan isänmaallisia valtiomiehiä, eikä poliittisia broilereita. Onko heitä enää olemassa?

Kysymys Turkkilalle: Luin Wikipediasta, että toimit kaudella 2013–2017 Helsingin maahanmuutto- ja kotouttamisasioista vastaavan neuvottelukunnan puheenjohtajana. Vastauksessasi kirjoitat Hartz reformista ja mainitsit sen myös tänään Iltalehden maahanmuuttokeskustelussa. Miksi? Oletko oikeasti ajamassa työmarkkinareformia vai miksi tuota kyseistä reformia jatkuvasti esiin? Onko sinulla jokin virallinen näkemys asiaan neuvottelukunnan puheenjohtajana? Eikö Perussuomalaisten pitänyt olla duunareiden asialla? Vai käytätkö reformiretoriikkaasi sitä varten, että vastustat työmarkkinareformia? Olisi hyvä kuulla mitä mieltä olet asiasta, koska tuot sitä jatkuvasti esille.

Kopioin tähän Riikka Purran artikkelista tähän keskusteluun sopivan kohdan.

Quote from: Riikka Purra
Halpatyövoima ja köyhyys

Massamaahanmuuton – niin laillisen kuin näennäisesti laittoman mutta sormien läpi katsottavan – ja "globalisaation" seuraukset työmarkkinoilla ja sosiaalisessa ja taloudellisessa hyvinvoinnissa ovat kiistattomat. Saksan halpatyövoimamarkkinat ovat kasvaneet merkittävästi – jo vuonna 2008 halpatyövoimamarkkinoiden osuus oli yli 20 prosenttia, EU15-ryhmän toiseksi suurin. Köyhien osuus Saksan työssäkäyvistä kaksinkertaistui vuosien 2005 ja 2013 välillä ja on tällä hetkellä jopa 10 prosenttia. Britanniassa muutos on ollut kuudessa vuodessa 250 prosenttia (osuus nyt noin 6 %). Kaikista kotitalouksista kuudesosa on köyhiä.

Saksa imee kouluttamattomatkin maahanmuuttajat töihin paljon tehokkaammin kuin esimerkiksi pohjoismaat. Toisaalta se osaa valikoida myös muita kuin kouluttamattomia. Esimerkiksi nyt saapuvat syyrialaiset ovat suhteellisesti ottaen huomattavasti koulutetumpia kuin muut humanitaariset ryhmät – jälleen yksi selitys uudelle "moraaliselle" Dublinin säännön kiertämiselle.

Halpamarkkinoissa meidän ei kuitenkaan tarvitse katsoa keskiseen Eurooppaan, vaan hälytys soi myös lähempänä. Ruotsissa – tuolla taloudellisen loisteen maassa, jonka tuottavuudesta me suomalaiset saamme vain haaveilla – työssäkäyvien köyhyys on kaksinkertaistunut alle kymmenessä vuodessa ja työmarkkinat ovat jo erittäin eriytyneet. Suomessakin on arvioitu olevan jo 500 000 työssä käyvää köyhää, vaikka ilmiötä ei virallisesti tunnustetakaan. Kerroksiset työmarkkinat ovat täyttä totta – humanitaarinen ja halpatyövoimainen maahanmuutto toimivat verrattomina fasadeina. Hyvinvointivaltiosta näennäisesti huolta kantavat korostavat, että tämä on ainoa vaihtoehto.

Ero keskisen ja etenkin eteläisen Euroopan ja pohjoismaiden työssä käyvien köyhien (tai köyhien ylipäätänsä) välillä on tietenkin siinä, että pohjoisen hyvinvointivaltioissa toimii oleellinen väliintuleva tekijä, valtio. Valtio "kompensoi" työmarkkinoiden kyvyttömyyttä tarjota ihmisille riittävää elantoa. Oli kyse sitten harkinnanvaraisista tuista tai enemmän subjektiivisista oikeuksista, pohjoisen valtiot ovat aina kärjessä – huolimatta leikkauksista ja kiristyksistä. Lapsilisän keskimääräinen reaaliarvo on nyt 30 prosenttia alempi kuin kaksikymmentä vuotta sitten. Samoin esimerkiksi kotihoidon tuen taso on huomattavasti matalampi kuin 20 vuotta sitten.

Edelleenkin tuet ja etuudet ovat eurooppalaisittain korkeita, globaalisesti ajatellen lähes päättömän korkeita. Mikään ei ole suurempi vetotekijä. Turvallinen maa, jossa valtio on vahva. Jos tuet olisivat edelleen samalla tasolla kuin 80-luvulla, pakolaisten saapumistahti olisi 500 000 viikossa.

Kumpi oli ensin, muna vai kana? Talouden uusliberalisoituminen ja globalisaatio olisivat voimaltaan pieni murto-osa nykyisestä, mikäli ihmismassat eivät liikkuisi. Toisaalta on päivänselvää, että maahanmuutto ei ole syy talous- ja sosiaalijärjestelmien muutoksille. Se on välttämätön mutta ei riittävä tekijä. Juuri tämä "monimutkaisuus" takaa, että poliitikoilla on paljon liikkumavaraa: he voivat tarkastella aina vain yhtä asian puolta ja tehdä kokonaisuudesta arvioita tämän pohjalta.

Valtion politiikka on yhä enemmän "talouden realiteettien" sanelemaa. Nuo "realiteetit" edellyttävät jatkuvaa halpatyövoiman lisäämistä. Hallituksen eilen linjaamat muutokset muun muassa työn ehtoihin alleviivaavat samaa asiaa: mitä heikommaksi käy suomalaisen duunarin työ – ennen muuta miesvaltaisten teollisuuksien ulkopuolella – sitä varmemmin valtio ja elinkeinoelämä pitävät huolen siitä, että maahan virtaa uusilla ehdoilla ja palkalla töitä mielihyvin tekevää porukkaa. Halpamaahanmuutto on sisäpolitiikan Kiina-ilmiö. Sen vaikutukset tulevat olemaan moninkertaiset.

Moralistisen hyväntekemisen politiikan tavoite on taas "pelastaa ihmisiä", ei suinkaan varmistaa nöyrän halpatyövoimareservin olemassaoloa. Koska samat ihmiset (="pakolaiset") voivat toimia nukkeina molemmille rintamille, tilanne on täydellinen win–win – uusliberaali oikeisto paiskaa kättä uusmoraalisen vasemmiston kanssa. Tämä on kuitenkin tappava cocktail hyvin monille – suomalaisuutta vaaliville, hyvinvointiyhteiskuntaa vaaliville, kotia, uskontoa ja isänmaata vaaliville, työmoraalia ja ansaittua oikeutta vaaliville. Kyseessä on nykyaikaisen liberalismin ydin, toiminnan primus motor.

Loput voi lukea Riikka Purran blogista (http://riikkapurra.net/2015/09/09/pakolaiset-intressit-moraali-politiikka-ja-yksi-dystopia/).