News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-09-09 MTV3: Turvapaikka Suomi - klo 20.00 - LIVE seurantaketju

Started by kriittinen_ajattelija, 09.09.2015, 14:28:44

Previous topic - Next topic

Darwinisti

Kyllähän PS:n riveissä parhaat maahanmuutosta suorassa lähetyksessä puhumaan ovat nyt Huhtasaari ja Halla-aho, joskin tärkeintä on, että oma parlamentaarinen järjestelmämme on edustettuna. Laura vetää siten pidemmän korren. Raatikainen ja Packalén ovat myös nuivia, mutta heitä on käytetty lähinnä rikos ja rangaistus -teemaan liittyen ajankohtaisohjelmissa. Täytyy muistaa, että Raatikainen on kuitenkin työkseen muiluttanut ulos heitä, jotka ovat saaneet lähtöpassin. Myös häntä näkisin mielelläni enemmän. Lisäksi jonkun poliisinkin olisi oikeasti aika avata suunsa. Vaalien aikaan Hanna Mäntylä oli myös mamuaiheesta puhumassa, joskin se ei hänen ydinaluettaan ole (SOTE on). Vesa-Matti Saarakkala on kanssa teemasta puhunut aiempina vuosina. Rannalle jääneistä osaava lienee Jenna Simula ja toimistolta varmuudella Turkkilan Matias. Jennaa ei tosin sattuneesta syystä uskalleta ottaa framille nyt.

PS on siis varsin hyvin aseistettu nyt, mutta mielestäni taustalla on jokin pidättävä siveyslukko nyt. Epäilen, että Soini pelaa nyt niin talouspolitiikan varassa, että ei uskalla tehdä ulkopolitiikkaa urkkimaisen lujalla nyrkillä, mitä oikeasti minä ja te muutkin varmasti haluaisitte. Soinilla on ehkä yksinkertaisesti rooli hakusessa. Lisää terävyyttä PS:n politiikkaan tai mitään seuraavaa hillotolppaa ei ole 2019.
"Jos meidän kulttuurimme ei tätä kestä, niin sitten se ei kestä." - Petri Sarvamaa, MEP, KOK, HS 3.9.2015

Matias Turkkila

Quote from: Kim il-66 on 09.09.2015, 22:54:47
Quote from: Matias Turkkila on 09.09.2015, 22:47:50
Vieraita tuli kuin liukuhihnalta, mutta ei tuo nyt ihan kelvoton formaatti ollut. Kaikki saivat sanoa sanottavansa ilman päällehuutoa. Hyvä niin.

Makwan oli mainio, mutta hänen kantansa systeemin hyväksikäyttäjiin oli toki jo etukäteen tiedossa.

Kuten yllä mainitsin , Laura ja Villekään eivät olleet huonoja , kun olisivat vain saaneet sanoa asiansa loppuun , ilman toimittajan keskeytyksiä .

En nähnyt ohjelmaa kuin osin . Osuudestasi näin vain muutaman sanan .

Olitko tyytyväinen omaan osuuteesi?

Ei voi koskaan olla tyytyväinen, koska rajallisessa ajassa ehtii sanoa kovin vähän. Olisi voinut tietysti pouhua vaikka mistä, mutta tuo EU-parlamentin touhu alkaa MYRSKYISINE APLOODEINEEN olla sen verran paksua tuubaa, että sitä oli pakko kommentoida.

Osallistujakaarti oli kokonaisuudessaan tosi nuorta. Laura sopii telkkariin mainiosti, kun on niin sanavalmis tapaus. Samaa vikaa on Simon Elossa ja Tynkkysessä. Livetelkkari on ylipäätäänkin aivan jumalattoman vaikea laji, eikä kerran söhlännyt saa enää toista mahdollisuutta.


Quote from: MW on 09.09.2015, 22:50:34Puolueena persuilta odottaisin vähän aktiivisempaa otetta esim. Ruotsin Dublin-sopimuksen kunnioitukseen, ja schengenin dumppaamiseen.

Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Huomenna hallitus jatkaa vääntöä maahanmuutosta. Komission pakkokiintiövaatimus lienee pöydällä. Hallitusohjelmakirjauksesta huolimatta asia ei ole päivänselvä. Halla-aho kommentoi Ylelle, miksi: "Erityisesti kokoomus niin täällä kuin kotimaassa vetää erittäin liberaalia linjaa, kannattaa sitovaa taakanjakoa. Se tuntuu suhtautuvan siirtolaisvyöryyn jonkinlaisena pelastavana tekijänä, kun ajatellaan huoltosuhdeongelmia"

Ja sitten omaa pohdintaa taas.

Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta. Spontaanien turvapaikanhakijoiden tälle vuodelle ennustettu määrä ylittää tuon kymmenkertaisesti.

Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Kuten asia Wall Street Journalissa todettiin: "This is a golden opportunity," Osama Ahmed, 27, told the Wall Street Journal as he lined up Sunday at Baghdad International Airport with five friends. "It's totally nonsense to stay in Iraq when there is a chance to go."

Pro Patria Finlandia

Quote from: ämpee

Olen jo ihmetellyt miten romaniammattilaiskerjäläisiä ei ole alettu nimittämään siirtolaisiksi, nimittäin mokuteollisuus hukkaa siinä mahdollisuuksia, kultamunia, paperittomia koneinsinöörejä ja vaikka mitä Suomen tulevaisuuden kannalta erittäin tarpeellista ja merkittävää.

Tuota olen ihmetellyt itsekseni viime päivinä, miksi valtamedia, poliisi, lainsäädäntö ja ihmiset yleisesti ovat olleet niin kielteisiä näitä Romanian ja Bulgarian romanikerjäläisiä kohtaan, mutta kaikki muslimimaahanmuuttajat, vaikka olisivat ISIS-terroristeja, ovat niin tervetulleita ja avun tarpeessa olevia, eikä heidän motiivejaan sovi kyseenalaistaa.

Risto A.

Matias osuutesi oli erinomainen.

Tästä Kokoomuksen sooloilusta, että tuotanoin, PS voisi ihan oikeasti miettiä hallituksen hajottamista. Uusintavaaleissa ei tule käymään huonosti PS:lle.

Peukkutuntumani. Harvemmin on ollut väärässä.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

ämpee

Quote from: Punavihervärisokea on 10.09.2015, 00:13:07
Quote from: ämpee

Olen jo ihmetellyt miten romaniammattilaiskerjäläisiä ei ole alettu nimittämään siirtolaisiksi, nimittäin mokuteollisuus hukkaa siinä mahdollisuuksia, kultamunia, paperittomia koneinsinöörejä ja vaikka mitä Suomen tulevaisuuden kannalta erittäin tarpeellista ja merkittävää.

Tuota olen ihmetellyt itsekseni viime päivinä, miksi valtamedia, poliisi, lainsäädäntö ja ihmiset yleisesti ovat olleet niin kielteisiä näitä Romanian ja Bulgarian romanikerjäläisiä kohtaan, mutta kaikki muslimimaahanmuuttajat, vaikka olisivat ISIS-terroristeja, ovat niin tervetulleita ja avun tarpeessa olevia, eikä heidän motiivejaan sovi kyseenalaistaa.

Olisiko kyseessä valintatilanne ruton ja koleran välillä, ja on kokonaan unohdettu ettei ole pakko ottaa kumpaakaan ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

MacGyver

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33

Quote from: MW on 09.09.2015, 22:50:34Puolueena persuilta odottaisin vähän aktiivisempaa otetta esim. Ruotsin Dublin-sopimuksen kunnioitukseen, ja schengenin dumppaamiseen.

Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Huomenna hallitus jatkaa vääntöä maahanmuutosta. Komission pakkokiintiövaatimus lienee pöydällä. Hallitusohjelmakirjauksesta huolimatta asia ei ole päivänselvä. Halla-aho kommentoi Ylelle, miksi: "Erityisesti kokoomus niin täällä kuin kotimaassa vetää erittäin liberaalia linjaa, kannattaa sitovaa taakanjakoa. Se tuntuu suhtautuvan siirtolaisvyöryyn jonkinlaisena pelastavana tekijänä, kun ajatellaan huoltosuhdeongelmia"


Raja vuotaa koko ajan, joten ei tuo pakkomäärä sen lisäksi tunnu enää missään. Pahasti kusee PS jos ei huomisen neuvotteluissa saada stoppia aikaiseksi, tai sitten viedä hallitus hajoamis pisteeseen. Erittäin pahasti.

MW

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
***

"Schengenin" voinee sanoa irti yksipuolisesti, tai vaan haistattaa paskat, kuten muidenkin EU-hässäköiden suhteen, kuten kaikki tekevät?

Jos aloitettaisiin siitä?

EDIT: Pidän muuten ihmeenä, jos tämä valehtelijoiden klubi on vielä pystyssä 10 vuoden päästä, illman voimankäyttöä.

Pro Patria Finlandia

Quote from: Risto A. on 10.09.2015, 00:17:37
Matias osuutesi oli erinomainen.

Tästä Kokoomuksen sooloilusta, että tuotanoin, PS voisi ihan oikeasti miettiä hallituksen hajottamista. Uusintavaaleissa ei tule käymään huonosti PS:lle.

Samaa mieltä molemmista.

Mitä kauemmin PS istuu mukana hallituksessa, joka huonontaa Suomen köyhien asemaa ja samalla tukee vapaata maahanmuuttoa ja turvapaikkaturismia, sitä enemmän sen kannatus vähenee omien keskuudessa. Voisiko olla oikeasti aika ja paikka kaataa hallitus vaatimalla omalla agendalla olevia tärkeitä asioita? Toki pitää muistaa aina myös se, että vaikeina aikoina tulee toimia Suomen edun, eikä PS:n edun mukaisesti.

heppu

No jos ei muuten, niin ainakin pitää Tanskan mallin mukaan karsia turvapaikanhakijoiden rahallisia korvauksia.

Roope

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Juncker vannoi eilen käsikirjoitetun puheensa lisäyksenä (näkyi Seitsemän uutisissa), että Schengen-sopimukseen ei kosketa tämän komission aikana. Tarkoittaa, että tulijamäärät tulevat vain kasvamaan nykyisestä, elleivät jäsenmaat ryhdy yhdessä kapinaan.

Sanoit telkkarissa Junckerin todenneen puheessaan jotain sellaista, että "kritiikin esittäjät, puheenne on arvotonta". Olikohan tämäkin jotain improvisointia, jota ei ollut alkuperäisessä puheessa, ja mitä hän tarkalleen sanoi?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: heppu on 10.09.2015, 00:27:49
No jos ei muuten, niin ainakin pitää Tanskan mallin mukaan karsia turvapaikanhakijoiden rahallisia korvauksia.

"Turvapaikkaan" ei kai sisälly palkkaa sen "tarpeessa" olemisen valehtelemisesta? Niin arvelinkin. Katto, evästä käsittelyn ajan ja sitten pikaiset jäähyväiset. Riittää varmaan aidosti hädänalaiselle.

Turistit häipyvät nopeasti, oikeat tapaukset katsovat korttinsa. Ihmetellään niiden kanssa sitten. Nyt vaeltavat bodarit pilaavat heidän maineensa.

MW

Jos Juncker saisi sydänhalvauksen tänään, minä en saisi. Enkä itkisi. En tiedä keiden maksettu agentti se on, mutta ei ainakaan normikansalaisten.

On nämä Rompuyt ja mikä se hevosnaama brittiämmä olikaan myös semmoisia pellejä, että auktoriteetti on vähän hakusessa.

Mutta saavatpahan kivasti fyrkkaa. Toivottavasti niillä on diilit kunnossa ihnissalakuljettajien kanssa, niiden edustajiahan nuo ovat.

Tämmöisiä mietteitä tästä "talousliitosta".

CaptainNuiva

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33


Ei voi koskaan olla tyytyväinen, koska rajallisessa ajassa ehtii sanoa kovin vähän. Olisi voinut tietysti pouhua vaikka mistä, mutta tuo EU-parlamentin touhu alkaa MYRSKYISINE APLOODEINEEN olla sen verran paksua tuubaa, että sitä oli pakko kommentoida.



Tätä minäkin ihmettelin mitkä ihmeen myrskyisät aplodit?
Junckerin puhe?
Sanelua ja uhkailua joille muuta eturiviläinen näytti taputti sen mitä kerkisin uutisista näkemään.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

MW

Kolmannen maailmansodan arkkitehdit varmaan oikein ilakoivat sillä, että nostavat Rompuyin ja hevosen oloisia aatelisia degeneraatteja Euroopan edustajiksi.

Ja Junckerin niiden suuksi.

nollatoleranssi

En katsonut ohjelmaa kokonaan, mutta ei tuo formaattina mikään huono ollut. Siinä sai jokainen vieras kertoa näkemyksiään useamman minuutin ajan toimittajan kanssa. Se on harvinaista nykyisessä mediamaailmassa, että saa noin vapaasti kertoa omia ajatuksiaan, vaikka ei edustaisikaan sitä virallista totuutta. Eikä toimittajastakaan jäänyt sellaista kuvaa, että väkisin olisi yrittänyt tyrkyttää omaa näkemystään (ainakaan alun mies toimittajasta).

Matias Turkkilan esiintymisen satuin myös näkemään. Turkkilaa kehutaan tällä foorumilla paljon, mutta nuo TV-esiintymiset ovat yleensä olleet erittäin hillittyjä. En oikeastaan usko kenenkään muun kuin tämän foorumin väen muistavan Turkkilan esiintymistä pari minuuttia niiden jälkeen. Vaatisi ehkä joitakin sellaisia täkyjä, jotka muistettaisiin myös jälkikäteen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Matias Turkkila

Quote from: Aksiooma on 09.09.2015, 22:30:18
Kuvio perustuu siihen, että Suomen kilpailukykyä heikentää liian korkeat tuotantokustannukset. Suurin kustannuserä on työntekijöiden palkat. Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, emme voi devalvoida. Nyt kun olemme eurossa, ainoa keino laskea tuotantokustannuksia on sisäinen devalvaatio. Viimeisimpien laskelmien mukaan, kaikkien suomalaisten palkkoja pitäisi alentaa -25%, jotta saisimme tuotantokustannukset niin alas, että voisimme myydä tuotteita ja palveluita ulkomaille kilpailukykyiseen hintaan ja sitä kautta talouskasvua, vähemmän velanottoa jne.

Miten sisäinen devalvaatio sitten toteutetaan?

Yksi keino on, että hallitus vain ilmoittaisi, että ensi kuusta lähtien kaikkien palkkoja lasketaan tuo -25%. Eihän se onnistu vaan on valittava toinen keino, mihin kyselemäsi kuvio perustuu.

Kuuntelin kerran oikein ajatuksella Vartiaisen teesejä ja olen seurannut mitä Englannissa on tapahtunut EU:n vapaan liikkuvuuden myötä. Englannissa vasemmistohallitus teki järkyttävän virheen, kun Puola liittyi Euroopan Unioniin. Toisin kuin Ranska, Englanti ei vaatinut siirtymäaikaa rajojen avaamiselle. Tämä johti ennennäkemättömään halpatyövoiman siirtymiseen Puolasta Englantiin. Perässä ovat tulleet Liettua, Romania ja Bulgaria eli vanhat itäblokin maat, joissa keskimääräinen kuukausipalkka on yhdeksän kertaa heikompi kuin keskimääräinen sosiaaliturva Englannissa.

Yht'äkkiä työmarkkinoilla oli halpatyövoimaa vaikka muille jakaa ja yritykset olivat tyytyväisiä, koska tilanne on johtanut Englannissa siihen, että minimipalkasta on tullut suurelle osalle työvoimaa maksimipalkka.

Tätä myös Vartiainen ja Tilastokeskuksen johtaja yrittää selittää.

Vartiaisen mukaan tänne pitää saada mahdollisimman paljon lisää työvoimaa, jotta saadaan muodostettua pysyvä työvoiman reservi eli rakenteellinen työttömyys. Rakenteellisella työttömyydellä tarkoitetaan sitä, että työvoimasta on jatkuvasti noin 10-15% työttöminä. Tämä johtaa siihen, että nuoret ja vanhat alkavat kilpailemaan työpaikoista. Miten he kilpailevat? No tietysti siitä, millä palkalla he suostuvat tekemään töitä. Eli jatkossa kun työttömyysturvasta ja sosiaalietuuksista vain leikataan ja tuodaan kymmeniä tuhansia työttömiä lisää työvoimareserviin, niin kyllä siinä ihmiset lähtevät minimipalkalla töihin, kun on pakko.

Näin käytännössä toteuteaan sisäinen devalvaatio eli palkkojen alennus eli tuotantokustannusten alennus, jotta Suomi saadaan jälleen kilpailukykyiseksi maailman markkinoilla.

Tähän se kysymäsi järkeily perustuu.

Työvoimareservi. Hmm.

Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen. Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Suomen talous ja työmarkkinarakenne poikkeaa aivan olennaisesti Saksasta ja Ruotsista. Täällä työllistymiskynnys on mm. minimipalkkojen takia todella paljon korkeammalla, eikä maahanmuuttajia runsaasti työllistävä palvelusektori ole täällä lainkaan yhtä suuri kuin noissa maissa. Eikä voikkaan olla, sillä persaukiset suomalaiset tekevät mielummin itse kuin ostavat palvelua.

Vartiaisen peli näyttäisi olevan se, että kyllä-kiitos-lisää-maahanmuutajia-ja-paljon, mutta se, samalla jää usein täsmentämättä on se, että Suomen työmarkkinat pitäisi myllätä perusteellisesti, jotta tulijat voitaisiin työllistää.

Minne ollaan menossa?

Saksan talous käy tulipunaisilla kierroksilla. Ranska, Suomi, Kreikka jne ovat kaukana takana. Mitä Eurolle tapahtuu, jos Saksan taloudella menee hyvin, ja muillla ei?

Eurovaluutta toimii, jos jäsenvaltioiden kilpailukykyerot eivät karkaa liian kauaksi toisistaan. Riittäisi, että kilpailukykyerot tasoittuisivat jollain aikataululla. Mutta nyt esim Kreikka on karannut liian kauaksi. Tarvitaan siis tulonsiirtoja. Ja niitähän maa nyt sai.

Vesa Kanniaisen vetämä tohtoriryhmä totesi äskettäin näin: "Jos jäsenmaissa ei käytännössä haluta sopeutua yhteisvaluutan edellyttämiin joustoihin (muun muassa minimipalkoissa, valtiontalouden tasapainossa ja työllisyydessä), edessä on joko euroalueen hajoaminen tai pysyviä jäsenmaiden välisiä tulonsiirtoja."

Työelämän joustot ovat elementaari osa euron tarinaa. Saksa yrittää näyttää mallia. Halpatyövoima-armeijan luominen on osa tätä kuviota. Sotivien maiden (Syyria, Afganistan, Irak jne) koulutetuin väestö on valittu tähän .. öö .. humanitaariseen tehtävään. Muiden pitäisi tajuta seurata perässä. Jos eivät tajua, edessä saattaa olla tulonsiirtoletkuihin päätyminen.

Vaihtoehtojakin on. Jos Suomi onnistuu pitämään taloutensa kondiksessa ja teollisuutensa iskussa, ei coup de grâcea ehkä koskaan tule.

MacGyver

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2015, 00:58:43
Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Tähän on nyt pakko taas tarttua. Tuo lihavoitu kohta tarkoittaa kylläkin suomeksi sanottuna sitä, että kiintiöpakolaisten määrä voi kasvaa, mutta ei pienentyä viime vuosiin verrattuna. Miten PS voi tulkita tuota väärin? Tuohan on avoin valtakirja taakanjakoturvisten ottamiselle.

YK pakolaisten, ei näiden body sleep-eat-fuck turvisten kiintiö.

Matias Turkkila

Quote from: Roope on 10.09.2015, 00:33:37
Sanoit telkkarissa Junckerin todenneen puheessaan jotain sellaista, että "kritiikin esittäjät, puheenne on arvotonta". Olikohan tämäkin jotain improvisointia, jota ei ollut alkuperäisessä puheessa, ja mitä hän tarkalleen sanoi?

10.17 "Voitte kyllä keskeytellä, mutta en vastaa teille, koska sananne ovat arvottomia", Juncker vastasi huuteluun salissa, ja sai aplodit.

http://yle.fi/uutiset/eu_julkisti_suunnitelmansa_turvapaikanhakijoiden_maakiintioista__yle_seurasi_hetki_hetkelta/8291846

xor_rox

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa, että nykyinen "vapaaehtoinen pakko" venyy ihan mihin vain.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta. Spontaanien turvapaikanhakijoiden tälle vuodelle ennustettu määrä ylittää tuon kymmenkertaisesti.

Ensi vuonna se ylittää luvun 50 - 100-kertaisesti.

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Enkä tämänpäiväisen Junckerin puheen kuultuani jaksa uskoa, että 30 000 tulijaa vuodessa edes riittää. EU yleisesti ja Suomi erityisesti ovat lähettäneet sen verran vahvaa viestintää maailmalle, että tulijoista ei läheisessä tulevaisuudessa tule olemaan puutetta.

Kuten asia Wall Street Journalissa todettiin: "This is a golden opportunity," Osama Ahmed, 27, told the Wall Street Journal as he lined up Sunday at Baghdad International Airport with five friends. "It's totally nonsense to stay in Iraq when there is a chance to go."

No hyvä, että perussuomalaisissa tämä asia ymmärretään. Vai ymmärretäänkö? Muistan lukeneeni jo uutisia perussuomalaisista poliitikoista, jotka junailevat vastaanottokeskuksia maakuntiin. Se ei omalta osaltaan ainakaan vähennä tulijoita.

Darwinisti

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Uskomatonta kyllä olemme tilanteessa, jossa kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen 2 398:lla ei enää tunnu edes pahimmalta skenaariolta.
Itse olen harvemmin pitänyt kiintiöpakolaisia varsinaisena ongelmana. PS olisi ovelana muuttanut jo kantaansa aiheesta. Kiintiöpakolaiset ovat toki rasite järjestelmälle, mutta se on sentään aidosti humanitääriä auttamista. Ehtona vaan tulee olla se, että sukupuolijakauman pitäisi olla 50-50 % ja ensisijaisesti lääketieteelliset perusteet siirtää hoitoa varten Suomeen löytyvät. Näyttää jonkun mielestä kalliilta, mutta tuo on aidosti laupiaan samarialaisen teko. Kiintiöpakolaisten suurin etu jää usein mainitsematta: turvapaikkaprosessi on jo hoidettu ja taustat on selvitetty. OK, eihän se vedenpitävä prosessi ole, mutta ei ole ainakaan ehtinyt tarttua matkan varrella läjää väärennettyjä asiakirjoja.

Summa summarum: voisimme ottaa vaikka pari vuotta esim. 5000 kiintiöpakolaista, mutta silloin meidän tulisi toimia kuin Iso-Britannian, eli ottaisimme vain ja ainoastaan heidät. Piste. Silloin kustannus on hallittu, ihmiset ymmärtävät asian ja kaiken kaikkiaan se olisi poliittinen win-win.

Miksi tämäkään ei ratkaisisi muuta kuin kotimaan poliittisen umpisolmun?

Koska kaikki ihmisten roudaaminen kauas kotimaasta on aina, pl. lääketieteelliset tai välittömän hengenvaaran perusteet, sen auttavan tahon omatunnon hyväilyä, eikä todellista laupiaan samarialaisen apua. Voimme tuoda tänne vaikka 100 000 syyrialaista, irakilaista, somalia ja vaikka albaania, mutta se tilanne siellä toisessa päässä pysyy silti ennallaan. Status quo muuttuu vain rakentavalla avulla ongelmamaissa, lähialueella ja pakolaisleireissä.

Ugh, olen puhunut.
"Jos meidän kulttuurimme ei tätä kestä, niin sitten se ei kestä." - Petri Sarvamaa, MEP, KOK, HS 3.9.2015

Matias Turkkila

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2015, 00:58:43
Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 00:09:33
Keväällä väännettiin hallitusohjelmaan seuraava kirjaus: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."

Tämä tarkoittaa sitä, että EU:n taakkaa jakavat pakkokiintiöt eivät ole hallitusohjelman mukaisia.

Tähän on nyt pakko taas tarttua. Tuo lihavoitu kohta tarkoittaa kylläkin suomeksi sanottuna sitä, että kiintiöpakolaisten määrä voi kasvaa, mutta ei pienentyä viime vuosiin verrattuna. Miten PS voi tulkita tuota väärin? Tuohan on avoin valtakirja taakanjakoturvisten ottamiselle.

Lähtötaso on joko 750 tai 1050, riippuu keltä kysyy. Hallitusohjelmakirjaus tarkoittaa sitä, että kiintiöpakolaisten määrä ei mene tuon 750 alle. Se voi kasvaa, kyllä.

"..tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon"-kohta joutui äsken testiin.

Suomen EU-ministerivaliokunta linjasi 24.6.2015, että mukaan Suomi on valmis osallistumaan 40 000 turvapaikanhakijan siirtämiseen Italiasta ja Kreikasta muualle EU:n sisälle. Valiokunnan linjauksen mukaan Suomi osallistuisi mahdolliseen väliaikaiseen ja poikkeukselliseen hätätilamenettelyyn. Perussuomalaisten ministerit Timo Soini, Jussi Niinistö ja Jari Lindström vastustivat hanketta. He jättivät ministerivaliokunnassa asiasta eriävän lausuman.

Soini täsmensi PS:n kantaa taakanjakoon: "Kaiken tällaisen toiminnan tulee olla vapaaehtoisuuden pohjalla ja se on puolueen kanta ja hallitusohjelman mukainen kanta".

Tämä sotku ratkesi lopulta siten, että EU-maista ei löytynyt pakkokiintiöitä kannattavaa enemmistöä.

Mutta nyt tätä yritetään taas. Ja niinkuin on nähty, eri osapuolet lukevat hallitusohjelmaa hyvin eri tavoin. PS:n kanta on selvä. Valitettavasti niin on kokoomuksenkin. Puolueet ovat törmäyskurssilla.

- Jos kokoomus noudattaa hallitusohjelmaa, ja on sanansa mittainen puolue, mitään kriisiä ei ole eikä tule, Soini totesi pakkokiintiöasiasta Iltalehdelle aiemmin.

b_kansalainen

Kiintiöistä ja taakanjaosta puhuminen on jo liian myöhäistä. Matkalla on sellainen ihmismassa, jota ei pysäytä kuin aseet, ja niitä en minäkään halua käytettävän.  Tämän päivän laskelmat ovat jo huomenna historiaa.  Nautitaan kauniista syyskuusta. Ensi vuonna siitä nauttivat muut.

Roope

Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09
Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen. Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Tilastojen mukaan Ruotsi ei ole pystynyt tähän oikein millään tavalla, vaikka maahanmuuttajatyöntekijöitä subventoidaan ja tilastoja kaunistellaan niin paljon kuin kehdataan. Aikaan on saatu vain paha nuorisotyöttömyys, joka ajaa kantaväestön nuoria ulkomaille töihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Risto A.

Törmäyskursseista, nyt kun Sun Tzu tulikin jo mainittua.

1. Sun Tzu said: Whoever is first in the field and awaits the coming of the enemy, will be fresh for the fight; whoever is second in the field and has to hasten to battle will arrive exhausted.

2. Therefore the clever combatant imposes his will on the enemy, but does not allow the enemy's will to be imposed on him.

Tarkoittaa sitä, että PS:n kannattaa tehdä aloite, alkaa sanelemaan pelin kulkua ja vetää tarvittaessa hallitus nurin.

En tämän kriittisempää hetkeä oikein pysty hahmottamaan missä olisi sopivampi hetki hyökätä. Jos PS menee virran mukana, se on sata varmaa, että muut motittaa PS:n ja puolue on kohta muisto vain. PS:llä ei ole ystäviä hallituksessa eikä oppositiossa. Ainoastaan kansan parissa.



premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Hamsteri

Joku tässä ei nyt klikkaa. Miksi ne ehdottavat samaa kiintiösäätöä pienellä fiksauksella, kun on käynyt jo selväksi, että ainoat rikkauden läähättäjät ovat Saksa ja Ruotsi? Kaiken lisäksi joka ikisen maan laitaoikeisto on radikalisoitumassa. Homman valkokaulustyöläisetkin alkavat kertaamaan. Unkari on hyvin lähellä, että kovapanos ammunnat alkavat.

Kaiken lisäksi Unionin aika loppuu. Ei ne voi kokeilla samaa paskaa eri tölkissä loputtomiin, kun virta kiihtyy kokoajan.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Tykkimies Pönni

QuoteKaiken lisäksi Unionin aika loppuu. Ei ne voi kokeilla samaa paskaa eri tölkissä loputtomiin, kun virta kiihtyy kokoajan.

Ei se vaadi kun yhden kunnon mellakan, mikä voi olla pelkästään mamujen aiheuttama, ja kappas, poikkeustilalait astuu voimaan ja toisinajattelijoita aletaan ottaa talteen, yleiselle turvallisuudelle "vaarallisina henkilöinä", koska he voisivat vapaana ollessaan kiihottaa "äärioikeistoa" väkivaltaisuuteen. Kukkikset vaan taputtelee käsiään ja me käydään Hommakeskustelua naamatusten.

Roope

Quote from: Hamsteri on 10.09.2015, 01:51:07
Joku tässä ei nyt klikkaa. Miksi ne ehdottavat samaa kiintiösäätöä pienellä fiksauksella, kun on käynyt jo selväksi, että ainoat rikkauden läähättäjät ovat Saksa ja Ruotsi?

Tarkoitatko, että ei silti menisi läpi? Näyttäisi nimittäin olevan menossa.

Quote from: Hamsteri on 10.09.2015, 01:51:07Kaiken lisäksi Unionin aika loppuu. Ei ne voi kokeilla samaa paskaa eri tölkissä loputtomiin, kun virta kiihtyy kokoajan.

Junckerin esiintymisestä päätellen ei ole aikomustakaan puuttua tulijavirtoihin. Eivät taida tajuta riskejä. Tulee todella rumaa jälkeä pitkin Eurooppaa, jos Schengeniä ei pureta ja sisärajatarkastuksia palauteta "tämän komission aikana", kuten Juncker uhosi, mutta se ei tunnu liittovaltiofundamentalisteja huolettavan.

Tämä saattaa olla jo niitä aikoja, että tulijatulvalle ei kohta voida ilman armeijaa yhtään mitään, kun viime viikkojen promovideot Saksasta ja Suomesta saavat tarpeeksi monet ihmiset liikkeelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hamsteri

Se olisi taas PS:ltä aikamoinen kuperkeikka päästää kiintiöt läpi, kun kerran hallitusohjelma. Itä-Eurooppakin käy sen verran kuumana, että en millään jaksa uskoa, että lähtevät mukaan edes lahjonnalla. Noh, kohtahan se selviää.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

akez

Quote from: Roope on 10.09.2015, 01:42:33
Quote from: Matias Turkkila on 10.09.2015, 01:07:09
Saksan työmarkkinat myllättiin 2000-luvun alussa ns. Hartz-reformien aikana. Maassa on nyt erittäin joustavat halpatyövoimamarkkinat ja nyt noin 7 miljoonaa saksalaista mini-jobs:ien piirissä. V.-V. Pulkka kirjoitti aiheesta Usariin suht hyvän kuvauksen. Mini-jobsista saatava palkka on luokkaa 400 €.

Saksahan on nyt ottamassa 800 000 pakolaista kertarysäyksellä ja 500 000 vuosittain sitten siihen päälle. Eivät ne tätä hyvää hyvyyttään tee, vaan sen vuoksi, että niiden työmarkkina oikeasti pystyy hyödyntämään tulijoita. Saksa on täystyöllisyystalous ja työttömyysaste vain 5 prosenttia.

Ruotsi pystyy tähän myös jollain tavalla.

Tilastojen mukaan Ruotsi ei ole pystynyt tähän oikein millään tavalla, vaikka maahanmuuttajatyöntekijöitä subventoidaan ja tilastoja kaunistellaan niin paljon kuin kehdataan. Aikaan on saatu vain paha nuorisotyöttömyys, joka ajaa kantaväestön nuoria ulkomaille töihin.

Talouselämä -lehdessä oli äskettäin juttua noista Saksan minitöistä. Kaikki nämä vajaatyöllistetyt ja pääosin sosiaalituen varassa elävät minityöläiset lasketaan työllisiksi. Työttömiä Saksassa on virallisesti tällä hetkellä noin 3 miljoonaa. Tällä kikkailulla on Saksan työllisyysluvut saatu näyttämään erittäin hienoilta, vaikka ne eivät todellisuudessa sitä ole.

QuoteHallitus ... madalsi työelämän kynnystä laillistamalla niin sanotut minityöpaikat: jos kuukausipalkka jää 450 euroon, siitä ei tarvitse maksaa veroja eikä sosiaaliturvamaksuja. Tuoreimman tilaston mukaan minitöitä tekee 6,6 miljoonaa saksalaista, joista valtaosa olisi muuten työttömänä tai työmarkkinoiden ulkopuolella.

Koko systeemin surkeus ja Saksan nykymaahanmuuton kannattamattomuus paljastuu seuraavasta katkelmasta.

Quote"Minityöpaikoista puhutaan paljon pahaa, mutta Matthes esittää vastakysymyksen: "Meillä on erittäin korkea työttömyys huonosti koulutettujen keskuudessa. Jos heidän työllistämisekseen ei sallita erityistoimenpiteitä, niin mitä sitten pitäisi tehdä? Pitää heitä elätteinä, vai sittenkin auttaa työelämän alkuun?"

Moni kakku päältä kaunis ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Asra

En ihan vielä lähtisi arvostelemaan perussuomalaisia, vaan seuraisin tapahtumien kehittymistä. Persut ovat nyt hallituspuolue ja ulostulot ovat syystäkin hillitympiä, muttei tämä tarkoita lupausten hylkäämistä. Jos miettii kaikkia tämän hetken puolueita, niin populistinen Perussuomalaiset on ainoa, jonka toimiin edes jossain määrin itse luottaisin. Olisi aika epäedullista lähteä hajottamaan kannatusta tälle hallitukseen asti päässeelle nykymenon vaihtoehdolle.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/