Hommaforum Testi

Sipilä ottaa varmuuden vuoksi kantaa rasismiin. Vihapuhe, käpertyminen ja rikkaus mainittu.

http://yle.fi/uutiset/sipila_rasismista_sanouduttava_irti_selvin_sanoin/8249621

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09

Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

Pääministerin mukaan jokaista Suomeen tulijaa on kohdeltava yksilönä, ja rasismi ja vihapuheet on tuomittava. Hän varoitti Suomea käpertymästä sisäänpäin.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) osallistui kiihtyvästä maahanmuutosta käytävään keskusteluun ulkoministeriön suurlähettiläspäivillä pitämässään puheessa.

Hänen mukaansa eri syistä Suomeen muuttavista ihmisistä huolehtimisessa on varmasti paljon parannettavaa.

– Jokaista tulijaa on kohdeltava ihmisenä, yksilönä, Sipilä sanoi.

Sipilä varoitti Suomea henkisestä sulkeutumisesta, joka olisi maalle kohtalokasta. Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Jos jostain hyvää nyt pitäisi katsoa näiden avautumisesta tossa asiassa niin onneksi en äänestänyt keskustaa koska muuten mua v*ttuttaisi ihan suunnattomasti että olisin äänestänyt noita.. :D

Hyvää päivää ja kirvesvartta. Sama on kuultu jo monta kertaa ennenkin.

Haluaakohan Sipilä vain ottaa ns. varman päälle ja jo ennalta vastustaa rasismia ja kaikkea muutakin ikävää, ennenkuin häntä ahdistellaan ja penätään irtisanoutumaan siitä miten persut sitä ja tätä.

Onneksi hallituksella ja pääministerillä on näin tärkeitä asioita hoidettavana. Voi rauhallisin mielin luottaa siihen, että Suomi on hyvissä, osaavissa ja järkevissä käsissä. ;D

Voi vittu. Siinä sinulle vihapuhetta, Sipilä!

Minä sanoudun rasismista irti selvin sanoin. Entä sitten?

Quote
Sipilä varoitti Suomea henkisestä sulkeutumisesta, joka olisi maalle kohtalokasta. Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Mahtavatko ne iPakolaiset VOK:eissa ymmärtää suomen kieltä?

Quote
...emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta...

Sipilä voisi myös kertoa viimeinkin mitä tämä rasismi tai vihapuhe oikein on. Käsitteet ja määritelmät kun venyvät ja paukkuvat tilanteesta tai henkilöstä riippuen...

Taas yksi pönttö pääministeri, joka vaatii rituaalista uskontunnustusta.  :facepalm:

Quote– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Sanoisitte sitten, sen sijaan että halveksitte suomalaisia vihapuheillanne, puheilla jotka ovat suoranaista poliittista henkistä väkivaltaa.

Sipilän kannattaisi lukea Geneven pakolaissopimus ajatuksella läpi. Siellä on velvoitteita myöskin pakolaiselle.

QuoteJokaisella pakolaisella on oleskelumaataan kohtaan velvollisuuksia, jotka vaativat erityisesti, että hän noudattaa sen lakeja ja määräyksiä ja alistuu toimenpiteisiin, joihin on ryhdytty yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi.

Yleisen järjestyksen turvaamista voidaan ajatella myös pitemmän aikavälin ilmiöiden hallitsemisena, joilla muutoin olisi yhteiskuntaa epävakauttava vaikutus. Hallittu maahanmuutto on näin ollen osa yleisen järjestyksen ylläpitämistä, johon pakolaisia vastaanottava maa on sopimuksen mukaan oikeutettu. Hallitun maahanmuuton vaatiminen ei ole rasismia tai ihmisoikeuksien vastaista.

Joko taas tätä sontaa.

Suomea ajetaan alas ja tänne lappaa kaikenmaailman terroristia ja heivaria. Ja pääministerillä ei ole parempaa tekemistä.

QuotePääministeri Juha Sipilän (kesk) mielestä Välimereltä Suomeen tulevia pakolaisia ei ole sopivaa nimittää elintasosurffareiksi.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo lähetti perjantaina tiedotteen, jossa hän vaati "elintasosurffarien" käännyttämistä pikaisesti. Puoluesihteerin mukaan todellista hätää kärsiviä on Suomeen tulevista korkeintaan viidennes.

- Sotaa pakoon tulevia ei todellakaan ole sopivaa nimittää noin, Sipilä arvioi maanantaina.

Sipilän mukaan tulijoiden seassa varmaankin on myös parempaa elintasoa etsiviä, mutta hän ei pidä asiaa päällimmäisenä ongelmana.

- Päällimmäisenä tottakai ovat sotaa pakenevat ihmiset ja heidän inhimillinen hätänsä. Muut ilmiöt ovat tässä marginaalisia, Sipilä arvioi.

Siis miten v***n pihalla pääministeriksi itseään kutsuva ihminen voi olla??

Quote from: Arkontti on 24.08.2015, 15:21:25
Sipilä ottaa varmuuden vuoksi kantaa rasismiin. Vihapuhe, käpertyminen ja rikkaus mainittu.

http://yle.fi/uutiset/sipila_rasismista_sanouduttava_irti_selvin_sanoin/8249621

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09

Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

Pääministerin mukaan jokaista Suomeen tulijaa on kohdeltava yksilönä, ja rasismi ja vihapuheet on tuomittava. Hän varoitti Suomea käpertymästä sisäänpäin.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) osallistui kiihtyvästä maahanmuutosta käytävään keskusteluun ulkoministeriön suurlähettiläspäivillä pitämässään puheessa.

Hänen mukaansa eri syistä Suomeen muuttavista ihmisistä huolehtimisessa on varmasti paljon parannettavaa.

– Jokaista tulijaa on kohdeltava ihmisenä, yksilönä, Sipilä sanoi.

Sipilä varoitti Suomea henkisestä sulkeutumisesta, joka olisi maalle kohtalokasta. Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Ongelma on että suomen maahanmuuttovirasto EI kohtele jokaista tulijaa yksilönä ja selvitä yksilöllisesti onko häneen kohdistunut henkilökohtaista vainoa joka oikeuttaisi pakolais-statukseen vaan antaa pakolais-statuksen turvapaikanhakijan yhdessä maahanmuuuttoviraston puhuttelussa kertoman tarinan perusteella ja maahanmuuttovirasto pelkää omaa tehottomuuttaan ja sitä että hylkäävän päätöksen saavia ei onnistuta poistamaan suomesta niinpä maahanmuuttovirasto antaa kaikille lopuillekin somaleille, irakilaisille ja afganistanilaisille oikeuden jäädä "toissijainen suojelu" kategorian oleskeluluvilla jotka se oikeuttaa yli-hysteerisillä somalian, irakin ja afganistann maa-raporteilla ja koska suomen perheenyhdistämispolitiikka on muuta EU:ta löysempää niin myös "toissijainen suojelu" kategorian tapaukset saavat tehdä perheenyhdistämisen suoraan sossun asiakkaaksi.

Maahanmuuttoviraston surkeus näkyy siinä että murre-testejä ei tehdä juuri ollenkaan jotta voitaisiin palauttaa Somalimaasta tulevat somalimaahan ja Puntmaasta tulevat Puntmaahan ja Etelä- Somaliastakin tulevat voitaisiin palauttaa rauhalliseen ja Afrikan Unionin rauhoittamaan Mogadishuun.

Lisäksi maahanmuuttovirasto ei tee yhteistyötä Djiboutin, Etiopian ja Kenian kanssa ja palauta näissä maissa vuosia asuneita somaleita näihin rauhallisiin maihin jossa he siis ovat eläneet vuosia rauhassa.

Lisäksi sisäministeriö antaa suomen rajavartiolaitoksen ja suomen poliisin tehdä itsestään pellen kun ei vaadi Schengenin mahdollistamia pistotarkastuksia lavaterminaaleihin ja ruotsin vastaiselle rajalla vaikka käytännössä kaikki turvapaikanhakijat tulevat suomeen Ruotsin kautta eivätkä ole olleet missään hädässä enää moneen maaahan vaan vaeltavat suomeen maahanmuuttoviraston leväperäisen toiminnan ja löysän linjan houkuttelemina ja sossun rahojen ja sossun asiakkaaksi tapahtuvien perheenyhdistämisten innostamina.

Kun Ranska ja Itävalta voivat pistotarkastuksia tehdä Italian vastaisilla rajoillaan ja niiden läheisyydessä ja kehottaa Asylumia toistelevat hakijat palaamaan italiaan rekisteröitymään koska sieltä heidän pitäisi Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa hakea niiin suomikin siihen pystyisi jos ei sisäministerinä olisi osaamaton hölmöläinen Petteri Orpo ja jossei suomen rajavartiolaitoksen johto ja suomen poliisin johto ajattelisi vain omaa uraansa ja pysyisi hiljaa sen sijaan että kertovat sisäministerille, joka ei osaa, ymmärrä tai halua työtäään tehdä, että miten se sisäministerin työ pitäisi tehdä.

Yrittääkö Sipilä sanoa, että kaikki kritiikki on rassissmia ??

Suomi voi olla avoin, mutta se ei voi tarkoittaa, että Suomi on levällään kaikille jotka vain älyävät tulla, sillä Suomi on suomalaisten kotimaa, eikä mikään kansainvälinen ilmainen matkustajakoti.
Suomi voi olla kansainvälinen, mutta ei pelkästään suomalaisten maksamana ja sille kansainvälisyydelle suomalaisuus alistettuna.

Suomi on kieleltään rikas, siis suomenkieli, eikä muuminsvenska tästä paljoa jää, jos lainkaan, joten tätä rikkautta meillä on ainakin tarpeeksi, eikä meille esimerkiksi tarvita koko maailman kattavaa kieliperhettä elätettäväksi vain sen takia, että kielellisesti olisimme jotenkin puutteellisia.

Suomalainen kulttuuri on myös rikas, se on omanlaatuisensa lisä maailman kulttuurien kirjoon, eikä sitä pidä mennä tuhoamaan jollakin epämääräisellä kulttuurittomalla sekasotkulla jota monikultuurisuudeksi sanotaan, ja jota on entisestäänkin jo aivan riittävästi toisissa maissa tarjolla.

Suomi ei koskaan ole ehtinyt käpertyä sisäänpäin, eikä siitä vientikauppaa harjoittavana pikkumaana ole koskaan ollut pelkoakaan.
Koko muu maailma on ollut meidän tuotteittemme ostajina, joten käperry siinä sitten.
Myyttistä impivaaraa ei ole koskaan ollutkaan, eikä sellaista olla koskaan oltu rakentamassa, sillä orjalaivojen terva, paperi, puu, Nokia, hissit, laivat ja kumisaappaat.

Quote from: Veturimies on 24.08.2015, 15:43:50
Siis miten v***n pihalla pääministeriksi itseään kutsuva ihminen voi olla??

Sotaa pakenevia ihmisiä ei ole asiallista nimittää "elintasosurffareiksi", sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

Hänen mukaansa turvapaikanhakijat ovat pääosin sotaa pakenevia ihmisiä inhimillisessä hädässä.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo kutsui turvapaikanhakijoita "elintasosurffareiksi".

Libanonissa juuri vieraillut Sipilä kertoi neljän miljoonan asukkaan maasta, joka on vastaanottanut 1,5 miljoonaa pakolaista. Hän sanoi, että siellä huomasi ihmisten oikeasti pakenevan sotaa.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7612286.html

Ketjun kevennykseksi päivän pilakuva ...

(http://www.barenakedislam.com/wp-content/uploads/2015/08/55d689aa32946.image_.jpg)

Pääministeri voi käyttää loppuviikon vaikka sen valtakunnan ykkösasian miettimiseen, että onko rasismus. Niin on kaikille paras.

EDIT modifikaatio

En varmaankaan ole se terävin Muumi kanootissa, mutta eikö rasismista ole irtisanouduttu jo monen monta kertaa???

Quote from: Ink Visitor on 24.08.2015, 15:48:14
Sotaa pakenevia ihmisiä ei ole asiallista nimittää "elintasosurffareiksi", sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

Hänen mukaansa turvapaikanhakijat ovat pääosin sotaa pakenevia ihmisiä inhimillisessä hädässä.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo kutsui turvapaikanhakijoita "elintasosurffareiksi".

Libanonissa juuri vieraillut Sipilä kertoi neljän miljoonan asukkaan maasta, joka on vastaanottanut 1,5 miljoonaa pakolaista. Hän sanoi, että siellä huomasi ihmisten oikeasti pakenevan sotaa.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7612286.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7612286.html)

Taas on tässäkin jutussa vedetty mutkat suoriksi ja hämmennetty eri käsitteitä keskenään. Onko huolimattomuutta vai tarkoitushakuisuutta?

Tällaiset rakkauspuheet kun vielä jatkuvat niin ainoa järkevä johtopäätös on selvällä suomen kielellä irtisanoutua kaikesta kepulaisuudesta. Sekä sanojen että tekojen tasolla.

Sipilä on, ilmailutermein, menettänyt asentotajunsa pahasti. Noin harhaiselta ihmiseltä pitäisi ehdottomasti ottaa pois lentoluvat.

QuotePääministeri Juha Sipilän (kesk) mielestä Välimereltä Suomeen tulevia pakolaisia ei ole sopivaa nimittää elintasosurffareiksi.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo lähetti perjantaina tiedotteen, jossa hän vaati "elintasosurffarien" käännyttämistä pikaisesti. Puoluesihteerin mukaan todellista hätää kärsiviä on Suomeen tulevista korkeintaan viidennes.

- Sotaa pakoon tulevia ei todellakaan ole sopivaa nimittää noin, Sipilä arvioi maanantaina.

Pitääkö Sipilä veteraanejamme tyhminä, kun he 1939 olisivat voineet jättää naiset ja lapset taakseen ja lähteä toisiin maihin elätettäviksi ?

Sipilä jatkaa kepupääministerien irtisanoutumisten ja anteeksipyyntöjen tiellä. Ks.
http://taloudentulkki.com/2014/09/22/suomettumisen-mestarit/

QuoteKekkosen tukipuoluetta keskustaa ei kannata edes laskea kisaan mukaan.

Quote from: Arkontti on 24.08.2015, 15:21:25
Sipilä ottaa varmuuden vuoksi kantaa rasismiin. Vihapuhe, käpertyminen ja rikkaus mainittu.

http://yle.fi/uutiset/sipila_rasismista_sanouduttava_irti_selvin_sanoin/8249621

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09

Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

Pääministerin mukaan jokaista Suomeen tulijaa on kohdeltava yksilönä, ja rasismi ja vihapuheet on tuomittava. Hän varoitti Suomea käpertymästä sisäänpäin.


Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) osallistui kiihtyvästä maahanmuutosta käytävään keskusteluun ulkoministeriön suurlähettiläspäivillä pitämässään puheessa.

Hänen mukaansa eri syistä Suomeen muuttavista ihmisistä huolehtimisessa on varmasti paljon parannettavaa.

– Jokaista tulijaa on kohdeltava ihmisenä, yksilönä, Sipilä sanoi.

Sipilä varoitti Suomea henkisestä sulkeutumisesta, joka olisi maalle kohtalokasta. Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Mitä tämä selväsanaisuus oikein tarkoitti?

Rajat auki kaikille hakijoille, lisää rahaa kotouttamiseen - ja vastustajat ovat rasisteja?

Monikulttuuri on rikkaus - ei käperrytä, ei, vältetään kohtalokkaat seuraukset, juu:

Käännytyspäätöksen saaneet henkilöt hyökkäsivät joukolla yhden turvapaikanhakijan kimppuun. Taustalla oli kahden turvapaikanhakijan välinen riita.
http://yle.fi/uutiset/uhkaava_joukkorahina_itarajan_vastaanottokeskuksessa/8248719

KOMMENTTI:

Perussuomalaisten on kohta irtisanouduttava selkein sanoin hallituksesta eli Orpo-Petterin ja Yrittäjä-Juhan maanpolttotalkoista.

Näin ei voi jatkua. Jos jatkuu, Perussuomalaiset tuhoutuvat. Silloin Suomi seuraa itsetuhoista Svea-mammaa.

edit:

Uutisen kuvateksti:

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) varoitti Suomea henkisestä sulkeutumisesta, joka olisi maalle kohtalokasta.

Rasistiset puheet pilanneet Suomen kansainvälisen maineen, sanoo kokoomusministeri Toivakka.

QuoteMinisteri: Suomi näyttäytyy nyt ikävässä valossa maailmalla.

- Samoin on huomattu muutamat ehkä hieman kulmikkaat lausunnot Välimeren pakolaisista ja Kreikan tilanteesta. Huomiota ovat varmasti herättäneet myös kehitysyhteistyöhön kohdistuvat isot säästöt, ministeri Toivakka sanoi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105519-ministeri-suomi-nayttaytyy-nyt-ikavassa-valossa-maailmalla-sisaista-yhtenaisyytta
(http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105519-ministeri-suomi-nayttaytyy-nyt-ikavassa-valossa-maailmalla-sisaista-yhtenaisyytta)

Eikö pm Sipilä tiedä, että pakolaisen määritelmä on henkilö joka pakenee henkilökohtaista vainoa? Sotaa pakeneminen ei ole mikään syy päästää henkilöä maahan.

Itse voisin todeta yhtä s e l v ä s a n a i s e s t i että sipisijä on maanpetturi ja mätämuna joka pyrkii tuhoamaan suomalaiset haittamaanmuutolla ja terroristeilla. Vaarallisilla fanaatikoilla joihin verrattuna 70-luvun punaterroristit olivat suht koht harmittomia kuin vasemmistoliiton activistisiipi.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.08.2015, 16:04:42
Itse voisin todeta yhtä s e l v ä s a n a i s e s t i että sipisijä on maanpetturi ja mätämuna joka pyrkii tuhoamaan suomalaiset haittamaanmuutolla ja terroristeilla. Vaarallisilla fanaatikoilla joihin verrattuna 70-luvun punaterroristit olivat suht koht harmittomia kuin vasemmistoliiton activistisiipi.

Noiden punahörhöjen tekemiset pystyttiin/pystytään korjaamaan käytännössä yhden vaalikauden aikana, massamaahanmuuton vaikutukset ovat PYSYVIÄ !

QuoteMinisteri: Suomi näyttäytyy nyt ikävässä valossa maailmalla.

- Samoin on huomattu muutamat ehkä hieman kulmikkaat lausunnot Välimeren pakolaisista ja Kreikan tilanteesta. Huomiota ovat varmasti herättäneet myös kehitysyhteistyöhön kohdistuvat isot säästöt, ministeri Toivakka sanoi.

Tuonkin olisi hyvin voinut muotoilla: "Suomi näyttäytyy nyt järkevässä valossa maailmalla".

Juha Sipilän mielestä lapsensa ennenaikaisesti menettäneiden suomalaisvanhempien ryhmä on liian pieni. Sitä pitää kasvattaa, vaikka sotarikollisia pakolaisten joukossa maahantuomalla.

Quote from: jänkäkurppa on 24.08.2015, 15:55:03

Quote from: Ink Visitor on 24.08.2015, 15:48:14
Sotaa pakenevia ihmisiä ei ole asiallista nimittää "elintasosurffareiksi", sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

Hänen mukaansa turvapaikanhakijat ovat pääosin sotaa pakenevia ihmisiä inhimillisessä hädässä.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo kutsui turvapaikanhakijoita "elintasosurffareiksi".

Libanonissa juuri vieraillut Sipilä kertoi neljän miljoonan asukkaan maasta, joka on vastaanottanut 1,5 miljoonaa pakolaista. Hän sanoi, että siellä huomasi ihmisten oikeasti pakenevan sotaa.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7612286.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7612286.html)

Taas on tässäkin jutussa vedetty mutkat suoriksi ja hämmennetty eri käsitteitä keskenään. Onko huolimattomuutta vai tarkoitushakuisuutta?

Turkissa ei tarvinnut enää sotaa paeta vaan se jäi syyriaan.

Puntmaassa, somalimaassa ja Mogadishussa ei tarvitse mitäään paeta sillä niissä ei ole sotatilaa ja kaikki somalit vosivat siirtyä näille alueille Etelä-Somalian niistä osista joissa Al-Shabaab luo levottomuutta.
Yhdenkään EI TARVITSE lähteä eurooppaan.

Djiboutista, Etiopiasta ja Keniasta ei enää yhdenkään Somalin tarvitse paeta sillä niissä on rauhallista mutta silti suomen maahanmuuttovirasto ei edes selvitä onko turvapaikkaa hakeva somali asunut vuosikausia muissa maissa ja aivan turvassa ja palauta sinne vaan lätkii pakolais-statuksia ja oleskelulupia.

Eritreasta pakenevat ovat armeijaa vältteleviä sotilas-karkureita ja se että EU:ssa näille turvapaikkoja lätkitään on aivan täyttä pähkähulluutta ja eritrealaisten taakanjako nimenomaan innosti lisää eritrealaisia pakenemaan armeija-palvelusta pakenemalla eurooppaan.

Irakissa ja Afganistanissa on rauhallisia alueita joille niistä tulevat turvapaikanhakijat olisi mahdollista palauttaa.

Euroopan sisällä yksikään suomeen tuleva turvapaikanhakija ei ole ollut enää minkäänlaisessa hädässä Italiassa, Ranskassa, Saksassa, Tanskassa tai Ruotsissa.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.08.2015, 16:04:29
Eikö pm Sipilä tiedä, että pakolaisen määritelmä on henkilö joka pakenee henkilökohtaista vainoa? Sotaa pakeneminen ei ole mikään syy päästää henkilöä maahan.

Omasta maastaan sotaa pakeneva nuori mies on velvollisuuksiaan paossa.
Tuskinpa Sipilä hyväksyisi suomalaisten nuorten miesten poistumista silloin kun heitä tarvitaan.
Vai kahdet standardit ??

Tuanoinniin, tuli tuosta Sipilän 1,5 miljoonasta pakolaisesta Libanonissa mieleen, että ovatkohan he tulleet sinne esimerkiksi Iso-Britanniasta tai Siperian peräpohjukasta? Vaiko naapurimaista, joissa kulttuurit ja tavat ovat suht lähellä Libanonin vastaavia? Meinaan nuo Iso-Britannia ja Siperian perukka voisivat vastata matkaltaan sitä, mistä kansainvaellus tänne Pohjolaan tulee.

On kyllä perhanan masentavaa huomata, että päivä toisensa jälkeen, poliitikko toisensa jälkeen muutamia virkistäviä poikkeuksia lukuun ottamatta KAIKKI paljastuvat samanlaiseksi paskaksi vieläpä samassa paketissa!

Sipilä vaikutti ennen ek-vaaleja tolkun mieheltä. Silloin hän olikin koko ajan hiljaa, eikä ottanut mihinkään kantaa.

Quote
Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

Miten islam sopii tuohon kuvioon? Niinpä.

Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Ja murto-osia sotaa pakenevista on humaania yrittää kotouttaa Eurooppaan, koska...?

Australian malli Eurooppaan:

Rajat kiinni. Kukaan ei enää huku. Turvapaikanhakijan tulee tietää vain turvapaikan olevan saatavissa, ei pääsyä itse Australian rannalle, ei elintasoloikkaa.

Quote from: Ink Visitor on 24.08.2015, 16:07:26

Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.08.2015, 16:04:42
Itse voisin todeta yhtä s e l v ä s a n a i s e s t i että sipisijä on maanpetturi ja mätämuna joka pyrkii tuhoamaan suomalaiset haittamaanmuutolla ja terroristeilla. Vaarallisilla fanaatikoilla joihin verrattuna 70-luvun punaterroristit olivat suht koht harmittomia kuin vasemmistoliiton activistisiipi.

Noiden punahörhöjen tekemiset pystyttiin/pystytään korjaamaan käytännössä yhden vaalikauden aikana, massamaahanmuuton vaikutukset ovat PYSYVIÄ !

Iso haittamaahanmuuttajien määrä on paitsi kestämätön taloudellinen taakka niin myös loputon kasvualusta terroristeille. Kun aletaan puhua 2. ja 3. sukupolvesta joiden vanhemmat ovat vielä eri -staneista niin palautus on erittäin vaikeaa vaikka järki voittaisi. (mitä ei ole näköpiirissä)

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 16:19:15

Quote
Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

Miten islam sopii tuohon kuvioon? Niinpä.

Islam sopii länsimaiseen demokratiaan kun sopeutuu maalliseen länsimaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan. Aivan kuten muutkin uskonnot.

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:21:08
Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Laita nyt vaan muotoillen mikä on sitä rassissmia, eikä vain papukaijana pulista siitä.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.08.2015, 16:03:25
Rasistiset puheet pilanneet Suomen kansainvälisen maineen, sanoo kokoomusministeri Toivakka.

QuoteMinisteri: Suomi näyttäytyy nyt ikävässä valossa maailmalla.

- Samoin on huomattu muutamat ehkä hieman kulmikkaat lausunnot Välimeren pakolaisista ja Kreikan tilanteesta. Huomiota ovat varmasti herättäneet myös kehitysyhteistyöhön kohdistuvat isot säästöt, ministeri Toivakka sanoi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105519-ministeri-suomi-nayttaytyy-nyt-ikavassa-valossa-maailmalla-sisaista-yhtenaisyytta
(http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105519-ministeri-suomi-nayttaytyy-nyt-ikavassa-valossa-maailmalla-sisaista-yhtenaisyytta)

Onko Ruotsista päin ilmaistu paheksuntaa sille että suomi on vain melkein yhtä sekaisin kuin ruotsi niin valtaosa ruotsiin tulevista päättää jäädä edelleen ruotsiin ja 1500 turvapaikanhakijaa kuukaudessa tulee ruotsin risteilyillä Siljan ja Vikingin avulla suomeen?

Quote from: Arkontti on 24.08.2015, 15:21:25

http://yle.fi/uutiset/sipila_rasismista_sanouduttava_irti_selvin_sanoin/8249621

Sulla olis, Sipilän juha, järkevämpääkin tekemistä kuin alkaa rajoittaa sananvapautta ja keskustelua maahanmuuton järjettömyydestä syyttämällä arvostelijoita rasisteiksi.

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:25:53

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 16:19:15

Quote
Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

Miten islam sopii tuohon kuvioon? Niinpä.

Islam sopii länsimaiseen demokratiaan kun sopeutuu maalliseen länsimaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan. Aivan kuten muutkin uskonnot.

Kauanko kestää sopeutua? 500 vuotta? Mitä teet, jos ei sopeudukkaan?

Suorita SOSIAALISET KOKEESI ensin jossain toisessa maassa esim Ruotsissa. Jos tulokset ovat lupaavia muutetaan kurssia. Tulijat eivät ainakaan lopu.

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:25:53
Aivan kuten muutkin uskonnot.

Ah, perinteinen "kaikki uskonnot ovat samanlaisia" -puolustus. Niin ei ole, koska se vaatisi sen, että kaikki ajatukset ovat samanlaisia ja yhtä hyviä sekä yhtä lailla mm. mainitsemaasi sopeutumista ja muuta muutosta tukevia. Näin ei selvästikään ole.

Mikä islamissa saa sinut puolustelemaan sitä vähättelemällä sen teologisia ja käytännön eroja muihin uskontoihin? En näe sinua vähättelemässä uusnatsien aatteitakaan, mutta jostain syystä islam saa mokuttajat lähes poikkeuksetta tuekseen. Täytyy vähitellen ilmeisesti vain hyväksyä, että islamissa esiintyvä homoviha ja naisviha taitavat yksinkertaisesti viehättää teitä vähintäänkin alitajuisesti. Ei tuota loputonta islamin valkopesua pysty muuten käsittämään. Aiemmin olen syytellyt kovasti teidän kognitiivista dissonanssianne, mutta ei edes se riitä tuollaiseen.

Miksi sinä vihaat homoja, naisia ja juutalaisia noin paljon?

Quote- Päällimmäisenä tottakai ovat sotaa pakenevat ihmiset ja heidän inhimillinen hätänsä. Muut ilmiöt ovat tässä marginaalisia, Sipilä arvioi.

"Päällimmäisenä tärkeysjärjestyksessäni tietenkin ovat elintasopakolaiset ... tottakai! Muut ilmiöt kuten suomalaisten edut ovat tässä marginaalisia", vakuutti Sipilä handlereilleen.

Kuules Juha,

Olisko sulla ihan oikeitakin töitä tehtävänä sen sijaan, että osallistut turhanpäiväiseen metakeskusteluun metakeskustelusta?

Miten olisi vaikka maan asioiden hoito? Vaalilupausten pitäminen? Hallitusohjelman noudattaminen?

Mitä jos Juha oikeasti tekisit jotain? Kansa alkaa kyllästyä sinuun, ja syystäkin. Kansa ei kaipaa joutavaa rasismipropagandaa, vaan tekoja maamme puolesta. Sinua ei olla valittu tehtävääsi puhumaan roskaa tai jeesustelemaan, vaan toimimaan nopeasti ja tehokkaasti Suomen saattamiseksi oikealle kurssille.

Miksi sinä Juha tulit mukaan politiikkaan, elleivät maasi asiat sinua kiinnosta? Kilpeäsi voit idioottien edessä kiillottaa muuallakin - pääministerin pesti on turhan kallis paikka moiseen pölhöilyyn. Sinun sisäministerisi on jo Suomen halveksituin mies. Haluatko jonon jatkoksi?

Koetapa nyt Juha kerätä se vähäinenkin ryhtisi ja yritä tehdä edes jotakin. Aika alkaa käydä todella vähiin. Todista meille, ettet ole luuseri! Tähän asti näyttösi ovat puhdas nolla. Siitä on helppo nousta edes johonkin, kun vain viitsii kääriä hihat ja lopettaa kansan halveksunnan.

Tee jotain!

Terveisin pomosi, Suomen kansa

Voi kun tekisi hyvää Sipilälle ja kumppaneille saada edes viikoksi naapuriin kunniakansalaisia. Sitä äläwäbää kun kuuntelisivat joka ilta klo 22-02 niin kyllä mieli muuttuisi ja loppuisi hurskahtelu. VMP!

Quote from: Arkontti on 24.08.2015, 15:21:25
– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Hienoa! Koskeeko tämä myös näitä maahantunkeutujia joita nyt lappaa ovista ja ikkunoista ilman mitään käsitystä siitä keitä he ovat ja millä asialla he ovat maahamme tullet. Hyväksytte kuitenkin vieraan vallan nuorukaisten kontrolloimattoman vapaan liikkumisen rajojemme sisäpuolella?

Juha Sipilä vaikuttaa olevan niin sekaisin että jos Juha Sipilä olisi elänyt sota-aikaan niin hän olisi paheksunut suomalaisten rasismia venäläisiä kohtaan ja suoranaista ryssäfobiaa kun venäläisiä ei toivotettu tervetulleeksi ja annettu ilmaisia asuntoja ja ilmaista sossun rahaa kaikille venäläisille jotka suomeen tulivat.

Luonnollisestikaan Juha Sipilän tavoin ajatteleva nahjus (Iltalehden Olli Ainolan käyttämä nimitys Juha Sipilästä) EI oli ollut lähelläkään mitään päättävää asemaa suomessa sota-aikaan.

Juha Sipilän todellisuuden tajun puute on järkyttävää:
-Suomella velkaa yli 100 miljardia

-Suomella oikeasti työttömiä yli 500 000 ihmistä (kun koulutuksiin ja palkkatuettuihin töihin ja kurssituksiin ja työharjoitteluihin piilotetut lasketaan mukaan)

-Suomi velkaantuu yli 5 miljardilla per vuosi semmoisenkin budjetin mukaan joka perustuu aivan yli-optimistisiin odotuksiin eli oikeasti noin 7-8 miljardia.

-Suomalaisilta köyhiltä leikataan kaikesta

-Norjan tilastokeskuksen mukaan yksi irakilainen maksaa ELINAIKAAN Norjalle yli 850 000 euroa.

-Suomen perustan tilastokeskuksen tilastoihin perustuvan laskelman mukaan yksi työikäinen somali maksaa suomelle yli 10 000 euroa vuodessa.

-Maahanmuuttajataustaisista nuorista syrjäytyy todella suuri osa eli pääkaunkiseudun totaali-syrjäytyneistä nuorista yli 50% on maahanmuuttajataustaisia ja syrjäytynyt nuori maksaa elinaikanaan yhteiskunnalle yli miljoona euroa.

-Afrikasta ja Lähi-idästä saapuneet syyllistyvät 17-kertaa todennäköisemmin raiskauksiin kuin suomalaiset Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tilastojen mukaan

-Suomen maahanmuuttovirastosta on muodostunut löysän toimintansa takia VETOVOIMATEKIJÄ tulla suomeen Italian, Ranskan, Saksan, Tanskan ja Ruotsin halki ja yksikäään näistä tulijoista ei ole ollut enää "hädässä" italiassa tai Ranskassa.

-Juha Sipilä on niin heikko ja vastuuton pääministeri että antaa sisäministerinsä Petteri Orpon sekoilla ja sooloilla täysiä järjettömyyksiä kuten että irakista, somaliasta ja syyriasta tulevia ei voisi palauttaa eli Petteri Orpo käytännössä toimii kuin Ruotsi syyrialaisten suhteen mutta vielä järjettömämmin kutsumalla kaikki halukkaat somalialaiset, irakilaiset ja syyrialalaiset suomeen kun ruotsin nykyinen kaaos käynnistyi siitä että KUTSUIVAT kaikki syyrialaiset ruotsiin kertomallla että kaikki saavat nopeasti pysyvän luvan jäädä.

-Juha Sipilällä ei nähtävästi ole asiantuntemusta seurata mitä muuualla EU:ssa tapahtuu koska Itävalta ja Ranska pitävät Italian vastaisilla rajoillaan pistotarkastuksia ja palauttavat italiasta tulevat turvapaikanhakijat takaisin Italiaan ja kehottavat hakemaan turvapaikkaa Italiasta ja suomi voisi aloittaa vastaavan Schengen-sopimuksen ja Dublin-sopimuksen mukaisen toiminnan laivaterminaaleissaan ja ruotsin vastaisella rajalla 1 päivässä ja tämä maksaisi paljon vähemmän kuin 1500 turvapaikanhakijaa kuukaudessa.

Eli Juha Sipilä, Petteri Orpo, Rajavartiolaitos, Poliisi ja Maahanmuuttovirasto HAALIMALLA HAALIVAT suomeen 1500 turvapaikanhakijaa kuukaudessa jättämällä oman työnsä tekemättä.

Kaiken tämän sekoilun keskellä jossa Hallitus Sipilän johdolla on tuhoamassa suomen lopullisesti niin Juha Sipilä huolehtii rasismista.

Et Juha Sipilä huolehtinut rasismista ollenkaan silloin kun yli 70 suomalaista lasta ja nuorta hakattiin ja potkittiin aivan paskaksi 90% maahanmuuuttajataustaisista nuorista koostuneen jengin toimesta Helsingissä ja Vantaalla.


Juha Sipilä, sinä olet aivan helvetin SEKAISIN jos rasismi, jota suomessa on todella vähän, on suurin huolenaiheesi.

Minä vastustan rasismia ja puuutun rasitiseen käytökseen mutta virkamiesten ja poliittikkojen kritisointi siitä että teette pähkähulluja poliittisia päätöksiä ja jätätte työnne tekemättä EI ole rasismia.

Haluatko sinä Juha Sipilä oikeasti jäädä historiaan nahjuksena, niinkuin Olli Ainola sinua Iltalehdessä kutsuu, vai toimia ja pistää Petteri Orpon sekoilu kuriin ja sanoa että maahanmuuttoviraston ykköskriteeri ei jatkossa ole nopea käsittely vaan se tarvitseeko joku oikeasti pakolais-statusta henkilökohtaisen vainon takia ja että aiheettomia turvapaikanhakijoita joille maahanmuuttoviraston leväperäisen löysäilyn takia nyt annetaan lupa jäädä "toissijainen suojelu" kategorialla aletaan palauttaa Irakin ja Afganistanin ja Somalian rauhallisiin osiin ja ruotsista suomeen suuntautuvat turvapaikkashoppailu-risteilyt lopetetaan Schengenin mukaisilla pistotarkastuksilla terminaaleissa joissa tavatut turvapaikanhakijat ohjataan Dublin-sopimuksen mukaisesti hakemaan turvapaikkaa ruotsista ja Silja Linen ja Viking Linen hälläväliä toiminta lopetetaan ja vaaditaan paikkansa pitävät matkustaja-luettelot eli jokaisen ristelijän henkkarit pitää tarkastaa ennen hyttiavaimen luovutusta tiskillä ja myös pistokokeilla portttien luona ja tietenkin jos tavataan laiton maahanmuuttaja ruotsissa Vikingin ja Siljan terminaleissa niin laivojen työntekijöiden on soitettava ruotsin poliisille jolle ruotsisssa oleva laiton maahanmuuttaja kuuluu ja voivat jättää sitten turvapaikkahakemuksensa Tukholman poliisille eikä Turun ja Helsingin poliiseille.

– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Onko teillä siellä hallituksessa edes edellytyksiä erottaa rasismi siitä oikeutetusta suuttumuksesta, jota tänne tulijoiden taholta tapahtuva suomalaisen yhteiskunnan jatkuva kuppaaminen, valehtelu ja väärinkäytökset aiheuttavat hyvin monissa kansalaisissa. Kansalaisissa, joille te sovittelette pelkästään maksajan ja vaikenijan roolia omassa maassaan. Mikä ihme se on, että taloudesta ja tulevaisuudesta huolestuneet ihmiset ovat sanavalinnoissaan kärkeviäkin, onhan nyrkkiä puristettu taskussa jo tuolta somali-invaasiosta lähtien, yli parikymmentä vuotta.

Ja media on tässä yhtä lailla arvostelun kohteena - sen harjoittama asenteellinen ja valikoiva tiedottaminen tai paremminkin satuilu on johtanut siihen, että mielipiteet ovat nyt todella kärjistyneet ja nähtäväksi jää, mitä tämän tien päästä vielä löytyy.

Viranomaiset myöskin ovat vastuullisia, koska vastaanottokeskuksia sijoitellaan muutaman tunnin varoitusajalla; on ymmärrettävää, että keskusten naapurustossa elämä muuttuu ja huonompaan suuntaan.

Ja vielä kysymys, joka ainakin minua on mietityttänyt paljonkin. Pääministerin puolueen lemmikkimamu Husu voisi joskus julkisuudessa kertoa, kenen tehtävä se siellä Somaliassakin on laittaa maa järjestykseen. Olisi virkistävää kuulla joskus tällaistakin eikä sitä jatkuvaa kitinää hänen kohtaamastaan rasismista, kotouttamisen epäonnistumisesta ja kotouttamiseen tarvittavista lisäpanostuksista. Ei kai Somaliassakaan asiat itsestään parane, kun sieltä nuoret miehet luikkivat tuhansien kilometrien päähän leveämmän leivän ääreen.

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:21:08
Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Kerttu Tätikin on ehkä huomannut, että rasismi ei tarkoita nykyään yhtään mitään. Se on vain synonyymi kaikelle, mikä on punavihreän mielestä hyi-yäk. Viimeisimpänä punavihreän kokoomuslaisen Petteri Orpon "pakolaisten motiivien epäily on rasismia". Petteri varmaan tarkoitti turvapaikanhakijaa, mutta joko typeryyttään tai tarkoituksella sotkee taas termejä keskenään. Samoiten Petteri varmaan tarkoitti, että turvapaikanhakijoiden motiivien epäily on hyi-yäk!

Sanoisin siis, että rasismin kannatus riippuu siitä, miten leveälle tai kapealle maalitolpat asetetaan. Jos rasismista puhutaan rasismina, eli rotusortona tai ihmisen syrjimisenä ihonvärin tai etnisen taustan takia, se ei ole hyväksyttävää eikä kannatettavaa. Jos taas kaikki muu paitsi maailmanhalaaminen ja rajat auki-politiikka on rasismia, niin kyllä, olen kivenkova rasisti. Valitse siitä mieluisat vaihtoehdot.

QuoteRasismista irtisanouduttava selvin sanoin

Pitäisikö nyt kuitenkin odottaa, että Juha selviää ensin?

Sanoudun irti Sipilästä ja hallituksen maahanmuuttopolitiikasta. Mitenkäs ne Sipulan säästötavoitteet edistyy? Varmaan kohta kääntyy talouden suunta, kun työvoimapulanpaikkaajia tulee hyvää tahtia. Vielä pitää kuitenkin ottaa Ruotsi kiinni, että saadaan talous nousuun.

Mitäs se semmoinen rasismi taas olikaan?

Ai niin ...

Quote from: Gamma on 24.08.2015, 15:38:37
Sipilän kannattaisi lukea Geneven pakolaissopimus ajatuksella läpi. Siellä on velvoitteita myöskin pakolaiselle.

QuoteJokaisella pakolaisella on oleskelumaataan kohtaan velvollisuuksia, jotka vaativat erityisesti, että hän noudattaa sen lakeja ja määräyksiä ja alistuu toimenpiteisiin, joihin on ryhdytty yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi.

Yleisen järjestyksen turvaamista voidaan ajatella myös pitemmän aikavälin ilmiöiden hallitsemisena, joilla muutoin olisi yhteiskuntaa epävakauttava vaikutus. Hallittu maahanmuutto on näin ollen osa yleisen järjestyksen ylläpitämistä, johon pakolaisia vastaanottava maa on sopimuksen mukaan oikeutettu. Hallitun maahanmuuton vaatiminen ei ole rasismia tai ihmisoikeuksien vastaista.

Ja sitten Joutsenon VOK:ssa 30 hakkaa yhtä. Kun se yksi hakkasi heimoveljen.  Turvapaikkaa hakemassa Geneven sopimuksen hengessä  :facepalm:

Onkohan nämä kännissä vai onko niillä dementia? Hokevat samaa vaatimusta kuukauden välein.

"Suomi kuuluu kaikille" Vanhanen on onnistunut lyhyessä ajassa tekemään pääministeri Juha Sipilästä itsensä kaltaisen munattoman nahjuksen.

Sipilän voisi majoittaa 6 kk ajaksi Debrecenin pakolaiskeskukseen, eiköhän tuonkin pökkelön päähän tulisi jokunen järkevä ajatus kun saisi ihan itse kokea näiden "pakolaisten" toimintaa.

https://www.youtube.com/watch?v=X2rmA9A7CEM

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:21:08
Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Ei tarkoita. Minusta on perin juurin kummallista pääministerin vaatia kansalaisia irtisanoutumaan rasismista maassa jossa

1. rasismia on olemattoman vähän

ja

2. jossa käsite rasismi ymmärretään noin sadalla tavalla, joista useimmat tavat ovat vääriä.

Sanoudupa tätiseni irti sivistymättömyydestä ja tymyydestä, noin aluksi. Ja ennakkoluuloisuudestasi.

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:25:53

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 16:19:15

Quote
Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

Miten islam sopii tuohon kuvioon? Niinpä.

Islam sopii länsimaiseen demokratiaan kun sopeutuu maalliseen länsimaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan. Aivan kuten muutkin uskonnot.

500 matkustajan nopeassa junassa ei saisi ammuskella asioita ajaakseen. Se ei ole demokraattinen tapa vaikuttaa. Muslimeilla on tässä hiukan oppimista.

Quote from: Hohtava Mamma on 24.08.2015, 16:36:02

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:21:08
Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Onko Kerttu Täti lakannut hakkaamasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kompleksikysymys) lapsiaan?

Hän ei ole irtisanoutunut pedofiliastakaan. Eikä PM Sipiläkään. Irtisanoutumista riittää, jos sille tielle halutaan lähteä.

Jos minä en pidä maahanmuuttopolitiikkaa hyväksyttävänä ja arvostelen sitä, mielestäni minua ei saa pääministerikään yhdistää rasismiin, vaikka hänellä on enemmän rahaaa ja valtaa kuin allekirjoittaneella.

Irtisanoutumisvaatimus on törkeä leimaamisen ja itse asiakeskustelun väistelemisen niljakas tapa. Valitettavan suosittu.

Quote
Sipilä varoitti Suomea henkisestä sulkeutumisesta, joka olisi maalle kohtalokasta. Hän muistutti hallitusohjelman kirjauksesta, jonka mukaan Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

Niin, toisaalta Sipilän hallitusohjelmassa mainitaan sivulla 37:

Quote
Hallitus edistää Suomen työllisyyttä ja julkistaloutta vahvistavaa, huoltosuhdetta kohentavaa sekä talouden kansainvälistymistä edistävää työperäistä maahanmuuttoa.

Ovatko iVokkilaiset työllisyyttä ja julkistaloutta vahvistavaa (etc. etc.) maahanmuuttoa? Todistustaakka on mielestäni niillä, jotka toimillaan ja kannanotoillaan ilmaisevat tahtonsa antaa nykyisenlaisen toiminnan jatkua.

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09
Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin
– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Tarkoittaakohan Sipilä että ohje koskee ainoastaan suomenkielisiä, ruotsinkieliset ja maahanmuuttajat saavat olla rasisteja.

Quote from: Golimar on 24.08.2015, 17:28:56
Sipilän voisi majoittaa 6 kk ajaksi Debrecenin pakolaiskeskukseen, eiköhän tuonkin pökkelön päähän tulisi jokunen järkevä ajatus kun saisi ihan itse kokea näiden "pakolaisten" toimintaa.

https://www.youtube.com/watch?v=X2rmA9A7CEM

Vihjaatko että rasismista irtisanoutuminen tarkoittaa myöntymistä avoimemmalle pakolaispolitiikalle, vai miten kommenttisi liittyy mihinkään"? Mikä tässä on niin vaikeaa?

Quote from: tutkimus on 24.08.2015, 15:45:39
Ongelma on että suomen maahanmuuttovirasto ... antaa kaikille lopuillekin somaleille, irakilaisille ja afganistanilaisille oikeuden jäädä "toissijainen suojelu" kategorian oleskeluluvilla ...

Liite.

Quote from: M on 24.08.2015, 17:35:19

Irtisanoutumisvaatimus on törkeä leimaamisen ja itse asiakeskustelun väistelemisen niljakas tapa.

Sellaisesta onkin heti irtisanouduttava! Tai siis öö.

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.08.2015, 17:36:59

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09
Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin
– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Tarkoittaakohan Sipilä että ohje koskee ainoastaan suomenkielisiä, ruotsinkieliset ja maahanmuuttajat saavat olla rasisteja.

Kyllä. Ruotsinkielinen eliitti jatkaa rodunjalostaja Freudenthal-mitalien jakamista. Paavo Lipponen pönöttää vieressä veemäinen virne naamallaan. Arman Alizad saanee sen seuraavassa jaossa.

Mitä enemmän kaihdamme Sipilän "rasismia" sitä enemmän saamme raiskauksia ja muita rikoksia.

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 15:55:46
Tällaiset rakkauspuheet kun vielä jatkuvat niin ainoa järkevä johtopäätös on selvällä suomen kielellä irtisanoutua kaikesta kepulaisuudesta. Sekä sanojen että tekojen tasolla.

"Kepuun voi aina luottaa."

Mahtaa jäädä vähiin puolueet jos kriteerinä on se että ei saa olla iritsanoutunut rasismista tai vihapuheesta.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.08.2015, 16:03:25
Rasistiset puheet pilanneet Suomen kansainvälisen maineen, sanoo kokoomusministeri Toivakka.

QuoteMinisteri: Suomi näyttäytyy nyt ikävässä valossa maailmalla.

- Samoin on huomattu muutamat ehkä hieman kulmikkaat lausunnot Välimeren pakolaisista ja Kreikan tilanteesta. Huomiota ovat varmasti herättäneet myös kehitysyhteistyöhön kohdistuvat isot säästöt, ministeri Toivakka sanoi.

Mitäpä veikkaatte, uskaltaako Toivakka sanoa poikkipuolisen sanan TTIP-neuvotteluissa? Ei. Koska Suomi voi joutua ikävään valoon.

"Kyllä me olemme valmiit allekirjoittamaan tällaisenaan!" "Mutta Tanska ja Ranska ja Englanti haluavat varaumia tuohon ja tuohon kohtaan?" "Eisse mitään! Kyllä meillä on varaa, ja työttömiä on vasta muutama sata tuhatta."

Kun kerran tälle etukäteisirtisanoutumislinjalle ollaan jo lähdetty, minusta monikultturismista pitäisi jokaisen irtisanoutua jo etukäteen, onhan se tällä hetkellä huomattavasti tuhoisampi asia kuin rasismi ja niin monet järkevän oloiset ihmiset ovat sittemmin paljastuneet täysin ohjailtavissa oleviksi mokuttajiksi. Kuka ei selväsanaisesti irtisanoudu monikultturismista, häntä kohdeltakoon armottomana mokuttajana.

Vaatimuksen tekijänä aloitan itse. Irtisanoudun monikultturismista sen kaikkine lieveilmiöineen, olenhan johdonmukaisesti vastustanut kyseistä hirviötä. Piste.

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2015, 17:56:38

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 15:55:46
Tällaiset rakkauspuheet kun vielä jatkuvat niin ainoa järkevä johtopäätös on selvällä suomen kielellä irtisanoutua kaikesta kepulaisuudesta. Sekä sanojen että tekojen tasolla.

"Kepuun voi aina luottaa."

Sipilä on kapulakepula Suomen rasismin rattaissa. Ei niin pientä ja asiallista kritiikkiä, ettei se Sipilän aivoissa muuttuisi rasismiksi.

Quote from: M on 24.08.2015, 17:48:00

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.08.2015, 17:36:59

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09
Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin
– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Tarkoittaakohan Sipilä että ohje koskee ainoastaan suomenkielisiä, ruotsinkieliset ja maahanmuuttajat saavat olla rasisteja.

Kyllä. Ruotsinkielinen eliitti jatkaa rodunjalostaja Freudenthal-mitalien jakamista. Paavo Lipponen pönöttää vieressä veemäinen virne naamallaan. Arman Alizad saanee sen seuraavassa jaossa.

Tuota mitalia ei ole jaettu sitten vuoden 2007.

Kepu voisi hankkia moottoroituja rukousmyllyjä sanoutumaan irti rasismista 12 000 rpm.

Irtaudun "rasismista" yhtä selvin sanoin kuin muslimit terrorismista.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 24.08.2015, 18:25:38
Irtaudun "rasismista" yhtä selvin sanoin kuin muslimit terrorismista.

Miksi sinun pitäisi irtisanoutua rasismista?

Quote
Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieleltään ja kulttuuriltaan rikas maa.

Rikas kieli ei tosiaankaan tarkoita rikasta suomen kieltä. Se ymmärretään tahallaan väärin.

Tuosta vastaanottokeskuksen välienselvittelystä kun en huomannut olleen omaa keskusteluketjuaan kysyn tässä, mitä venäläinen tyyppi tekee vastaanottokeskuksessa? Puhumattakaan albanialaisista? Viime tiedon mukaan olot Balkanilla ainakin ovat suhteellisen rauhalliset verrattuna siihen, mitä oli Kosovon sotien aikaan.

Aiemmin luulin, että Sipilä on hyvinkin fiksu, mutta hän onkin ihan saapas. Tyypillinen uskovainen hurskastelija. HyväIhminen™, muita paljon parempi. Suvakki. Sinisilmä.

Rasismista EI PIDÄ sanoutua irti. VAIN TYPERYS tekee niin. Mutta karja jatkaa pomppimista Pöyristyjien™ pillin tahdissa.

Sipilä lienee itse rasisti, koska hänellä on niin kova tarve sanoutua siitä irti.

Quote from: Idumea on 24.08.2015, 18:06:01

Quote from: M on 24.08.2015, 17:48:00

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.08.2015, 17:36:59

QuotePolitiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09
Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin
– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Tarkoittaakohan Sipilä että ohje koskee ainoastaan suomenkielisiä, ruotsinkieliset ja maahanmuuttajat saavat olla rasisteja.

Kyllä. Ruotsinkielinen eliitti jatkaa rodunjalostaja Freudenthal-mitalien jakamista. Paavo Lipponen pönöttää vieressä veemäinen virne naamallaan. Arman Alizad saanee sen seuraavassa jaossa.

Tuota mitalia ei ole jaettu sitten vuoden 2007.

Ei sitä vuosittain ole jaettu tähänkään asti. Päätöstä rasisti-Freudenthalin nimeä kantavan mitalin jakamisen lopettamisesta ei ole tehty.

Tämä jatkuva rasismista irtisanoutuminen alkaa olla jo vähän samanlaista meininkiä kuin Neuvostoliitossa Stalinin aikaan eli aina kun joku pitäessään puhetta mainitsi Stalinin niin yleisön kuului pompata pystyyn ja taputtaa villisti. Jos noin ei aina tehnyt niin oli epäilyttävä henkilö.

– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Ja minä jatkan, emme hyväksy myöskään haittamaahanmuuttoa emmekä turvapaikkashoppailua!

Valtaosalla tänne tulevista suurin hätä on kakkahätä päästyään Kelan lihapatojen ääreen.

Quote from: dothefake on 24.08.2015, 18:44:40
– On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla, Sipilä sanoi.

Itse hyväksyn vihapuheen aivan täysin. Tosin en pakota itseäni kuuntelemaan tai lukemaan sitä, kuten Sipilä ilmeisesti itsensä kohdalla tekee.

Tilannetta helpottaisi huomattavasti sekin, jos julkisuudessa ei koko ajan puolusteltaisi äärivasemmiston terrori-iskuja ja hyökkäyksiä ministereidenkin kimppuun mitä epämääräisemmillä lauseilla ja sanoilla.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.08.2015, 16:03:25
Rasistiset puheet pilanneet Suomen kansainvälisen maineen, sanoo kokoomusministeri Toivakka.

QuoteMinisteri: Suomi näyttäytyy nyt ikävässä valossa maailmalla.

- Samoin on huomattu muutamat ehkä hieman kulmikkaat lausunnot Välimeren pakolaisista ja Kreikan tilanteesta. Huomiota ovat varmasti herättäneet myös kehitysyhteistyöhön kohdistuvat isot säästöt, ministeri Toivakka sanoi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105519-ministeri-suomi-nayttaytyy-nyt-ikavassa-valossa-maailmalla-sisaista-yhtenaisyytta
(http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105519-ministeri-suomi-nayttaytyy-nyt-ikavassa-valossa-maailmalla-sisaista-yhtenaisyytta)

Suomen suurimmat maineen tuhoajat ovat niitä, jotka levittelevät tietoisesti valheita Suomesta eteenpäin. Useimmat tekevät tuon vielä täysin tarkoituksella ja omaa etua ajaen.

Joskus tulee mieleen, että jos meillä olisi ollut nämä nykyiset poliitikot 60- ja 70 - ja 80 - luvuilla niin meillä olisi vielä paljon matelevampi ja suurempi määrä Neuvostoliittoa ja reaalisosialismia ylistävää suomalaista puhetta kirjattuna kuin nyt on. Sipilä, Stubb ja Orpo olisivat varmaan olleet Rauhanjunan konduktööreina, jos joku olisi vain viitsinyt pyytää.

Orpo-Petterin ja pääministeri Sipilän irtisanoutuminen rasismista ei ole uskottava ennen kuin jokaiselle sotaa isänmaassaan paenneelle nuorelle miehelle on kudottu yksilölliset lapaset.

On nuorilla turvanpaikanhakijamiehilläkin ihmisoikeuksia, ei heitä voi noin vain vaatia tiskaamaan omia tiskejään.

On hyvin tärkeää selvittää, millä perusteella ylöspito-oleskelu Suomessa tulee tapahtumaan ja se, kestääkö se vuosikausia vai hautaan asti.

Eikö riittäisi, että tästä rasismista - mitä se nyt ikinä onkaan, kukaan ei tunnu tietävän - irtisanoudutaan vaikka viisivuotiskaudeksi?

Näin ei joka helvetin tyypin tarvitse montaa kertaa päivässä ilmoittaa asiasta ja jälleen irtisanoutua verta huutaville suvaitsevaisille, jotka vaativat jälleen uutta rasismista irtisanoutumista.

Perustetaan rasismista irtisanoutumisen nettipankki.

Sinne jokainen haluava voi aina viideksi vuodeksi kerrallaan irtisanoutua rasismista. Nimet löytää haulla ja samalla voi lukea, milloin irtisanoutujan rasismista irtisanoutuminen lakkaa ja jolloin voi täten pyytää uutta irtisanoutumista.

Jos joku haluaa alkaa rasistiksi kesken irtisanoutumiskauden, hän yksinkertaisesti ilmoittaa rasismista irtisanoutumispankkiin, että on alkanut rasistiksi.

Näin säästetään kaikkien vaivaa.

RIP - Rasismista Irtisanoutumisen Pankki

Quote from: Arkontti on 24.08.2015, 15:21:25
Sipilä ottaa varmuuden vuoksi kantaa rasismiin. Vihapuhe, käpertyminen ja rikkaus mainittu.
Politiikka 24.8.2015 klo 15:06 | päivitetty 24.8.2015 klo 15:09

Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

Sipilä osoitti älykkyytensä iskemällä hätäkakkana puhkikuluneen ja tehonsa liki menettäneen natsikortin tiskiin. Tässä se on tämän tampion hengenlahjojen taso.

Minä sanoudun täten irti rasismista ja sen räikeimmästä ja vaarallisimmasta ilmenemismuodosta, monikultturismista. Amen.

Tämä ilmoitus on voimassa ikuisesti eikä asiaa siis enää tarvitse ilmoittaa. Kiitos.

Sanoutuuko Sipilä irti KAIKESTA rasismista, myös positiivisesta rasismista? Jos ei, niin pitäköön populistiset mölynsä mahassaan.
Nolo äijä, häpäisee insinöörit!

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:21:08
Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Vähän kuin kysyisi, että kannatanko paskomista? Tai kykyä yleistää?
Oletko sinä muuten botti? Keskustelusi pääsee samoihin syvyyksiin.

Sipilä on jostain löytänyt oikealta vaikuttavia pakolaisia, joten Kempeleen heinähattu tietää kaikkien Suomessa "asyl" lausuvien olevan oikeita pakolaisia.

Mihin muuten pyritään tuolla "Suomen maine kärsii"-puheella? Pitäisikö minunkin muuttua suvaitsevaiseksi Suomen mainetta suojellakseni?

Kerttu Täti:

Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla? En usko että Sipilä aikoo, mutta sinä olet Sipilään verrattuna nyt ainakin sen verran valistuneempi kansalainen että kirjoitat Hommaforumilla. Okei, tämä ei ollut paljon sanottu.

Jollet vastaa, päädyn tekemään sen päätelmän, että käytät rasismia vain haukkumasanana niitä kohtaan, joiden mielipiteistä et pidä, ja sen jälkeen suhtaudun sinuun sen mukaisesti.

Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2015, 19:25:43
Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

tuommoiset uskovaiset hurskastelijat ovat kaikkein pahimpia konnia

Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 16:25:53
Islam sopii länsimaiseen demokratiaan kun sopeutuu maalliseen länsimaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan. Aivan kuten muutkin uskonnot.

Niinpä niin  :roll:
Annoit juuri niin sanotusti klassisen arvion kaltaisiesi vihjeettömien unesta/unelmasta (engl. dream). Näet unta, koska et tunne sen enempää islamia kuin länsimaista demokratiaa. Ei islam sopeudu, se sopeuttaa. Yksittäinen muslimi tai pieni muslimien ryhmä voi sopeutua, kuten tataarit, mutta tataarit sopeutuivat aikana (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit#Historia), jolloin heidän oli pakko sopeutua. Suomessa oli tuolloin itsenäistymisen henki (https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Sortovuodet&ved=0CBwQFjAAahUKEwjzx5qrgMLHAhVMuhoKHcZpBC0&usg=AFQjCNFBI_MHUUYNGbKnbxx6aRWuafDq2g), joka on nykyisestä monikulttuuri-ideologiasta erittäin kaukana. Kristinusko on joutunut ideologisesti huomattaviin vaikeuksiin maallistuneen länsimaisen demokratian kanssa joutuessaan sopeutumisprosessiin (http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kirkko-kriisissa-kylla-vai-ei/).* Islam on kulkenut toista tietä, enkä tällä hetkellä tahdo nähdä sitä päivää, jolloin tuo soputusmisprosessi alkaa, koska luulen sen muistuttavan lähinnä ydinräjähdystä. Jäsen Elven Archer vastasi sinulle jo hyvin, mutta kehotan tutustumaan edes pinnallisesti valistuksen aikaan (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valistus) ja sen nostamaan ideologiseen keskusteluun esim. kriittisesti raamatuntutkimuksesta ja vaikka tieteellisestä maailmankuvasta evoluutioteoria nyt etunenässä. Esim. raamatuntutkimuksen käyttämän metodiikan soveltaminen Koraaniin on aivan lapsenkengissä vielä. Muslimien olisi mielestäni kohdattava valistusajan nostamat kysymykset omissa valtioissaan ja aloitettava sopeutumisprosessi niissä. Ulkoapäin sitä ei onnistuta pakottamaan, koska silloin ihminen käpertyy ja turvautuu uskontoon. Niin luulen. Vaan en usko tuon kohtaamisen alkavan teologisella** tai/ja valtiollisella tasolla, koska valistus nähdään länsimaisena asiana, josta kunnon muslimin on pysyttävä erossa. Yksittäinen muslimi tai perhe/joukko saattaa käydä tuota pohdintaa ja sen seurauksena maallistuu ja alkaa muuttua länsimaiseksi ihmiseksi.

* Aihe on liian laaja tässä selitettäväksi. Ko. linkki vie kolmen vuoden takaiseen Miikka Ruokasen ja Jaakko Heinimäen väliseen keskusteluun. Vastaavaa on käyty Suomessa koko itsenäisyyden ajan. Kansallisarkistosta löytyy mikrofilmeinä lähdeaineisto. Tutkimuksiakin lienee monia, vaan en jaksa nyt kaivaa esimerkkiä esille (laska tutkija!). Länsi-Euroopassa 1800-luku oli eurooppalaisessa teologisessa keskustelussa myrskyisä, koska yhteiskunta salli kristinuskon kritiikin sisältäpäin tietyltä osin, ks. esim. David F. Strauss (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/David_Strauss), Ernst Renan (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan) ja vaikka Charles Darwin (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin#Uskonnolliset_n.C3.A4kemykset). Vastaavanlainen islamin kritiikki on käytännössä mahdotonta islamin sisällä ja islamilaisissa yhteiskunnissa vielä 2000-luvulla ja näillä näkymin pitkään tulevaisuudessakin. Nyt sitä käydään länsimaissa, eli ei-muslimit lähinnä kritisoivat, muslimien perseilyn tähden tunnetuin seurauksin: Muslimit ja heidän hännystelijänsä lähinnä vain puolustautuvat. Kriittisiä ääniä ei kuulu. Maallistunutkin muslimi näkee (http://welikadaf.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199237-miksi-suomi-syrjii-ollia) ongelman muualla kuin omassa tapakulttuurissaan.

** Jäsen Asra:

Quote
Monet ISIS:tä irtisanoutuvat muslimit tekevät niin ymmärtämättömyyttään eivätkä perustele miksi ISIS ei edustaisi islamia. ISIS on tietyllä tavalla sunnalaista islamia puhtaimmillaan. Sitä sunnalaista islamia, joka on koottu sahabien kertomuksista, yhden profeetta Muhammadin vaimon kertomuksista, eräiden ensimmäisten kalifien teoista, myöhempien oppineiden päättelyistä jne.. Jos ISIS:istä haluaa islamilaisittain sanoutua irti, tulee mennä perusteluissaan ihan profeetta Muhammadiin asti ja ottaa kertomukset ja todistukset hänestä toisenlaista reittiä ja hyväksyen sen, että sahabia oli paljon ja osa heidän kertomuksistaan saattaa olla tahallaan tai muistamattomuuttaan epätosia. Haditheja on myös saatettu tarkoituksella väärentää jälkeen päin. Tulee myös kyseenalaistaa profeetta Muhammadin vaimojen todistukset. Wahhabismiin asti muslimit ovat olleetkin varovaisia tulkinnoissaan, kunnes lopullinen totuus löytyi Muhammad ibn Abd al-Wahhabin kautta. Wahhabismiin kuuluu myös jyrkkä kielteisyys kaikkiin muihin tulkintoihin tutustumista kohtaan.

Islamissa on loppujen lopuksi kyse uskon asiasta. En pidä mahdollisena, että kukaan pystyy todistamaan ISIS:in tulkintaa opillisesti vääräksi, koska perustelu vaatii väitteen eräiden keskeisesti sunnalaisuuden kehittymiseen vaikuttaneiden valehtelusta.

Quote from: Paavo Tajukangas
Sanoudun irti rasismista selvin sanoin.

Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2015, 19:25:43
Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

Eikö kyse ollut ihan lasten hyväksikäytöstä, eikä (ainakaan yksinomaan) nuorten naisten hyväksikäytöstä?:

Lestadiolaisyhteisössä tiedettyä enemmän hyväksikäyttöä
http://www.hs.fi/kotimaa/a1381813219152

Lestadiolainen liike salasi lasten hyväksikäytön
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/25/lestadiolainen-liike-salasi-lasten-hyvaksikayton

Quote from: rölli2 on 24.08.2015, 19:30:49

Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2015, 19:25:43
Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

tuommoiset uskovaiset hurskastelijat ovat kaikkein pahimpia konnia

Eivät välttämättä ole, on niitä "pahimpia konnia" ihan yhtälailla muissakin ihmisryhmissä. Esimerkiksi Jyrki Katainen, hyi helvetti mikä konna ja varmasti hyvin paha konna. Ja muitakin tiedämme.

Otan osaa veli Sipilän kärsimyksiin. On varmaan tuskallista havaita, että kaikki hallintoalamaiset eivät ole sisäistäneet vaatimusta yhdenmukaiseen ajatteluun. Ehkä kannattaisi kaukaa viisaasti ottaa yhteyttä sisäministeri Orpoon ja sopia kahden kesken siitä, miten väärinajattelijat saataisiin ruotuun. Konsultteina voitaisiin kuulla myös vihervasemmiston valistunutta anarkosiipeä. Esimerkiksi Arhinmäki, sikäli kuin on tavoitettavissa selvin päin, voisi olla hyödyllinen ajattelija-toimija, koska tuntee hyvin väkivallan merkityksen demokraattisen dialogin edistäjänä.

QuoteKristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Quote from: Oami on 24.08.2015, 19:24:17
Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Minä tässä selvin sanoin irtisanoudun rasismista ja rasismihan on sellaista, johon kykenevät kaikken väriset ja kaikkiin etnisiin ryhmiin kuuluvat.

Lisäksi selvin sanoin sanoudun irti rasismihuutelusta, jossa ihan ketä tahansa voidaan syyttää rasismista, jos hän on eri mieltä tai ei edes täysin samaa mieltä jostain asiasta jonkun kanssa, sillä mielipide-erot eivät ole rasismia ja kaikilla on oikeus mielipiteisiin, vaikka ne jonkun toisen mielestä olisivat vääriä ja tyhmiä.

Ja nyt kun pääsin vauhtiin, niin irtisanoudun väkivallasta, terrorismista, natsismista, vihervasemmistolaisuudesta, kepulaisuudes ja alexsanderstubbidismista ja kaikesta ääriuskonnollisuudesta ja anarkismista ja helsingin sanomista - ihan näin alkajaisiksi. Listaa voi sitten päivittää tarvittaessa.

Varaan oikeuden olla jonkun kanssa samaa mieltä jostain asiasta, vaikka en yleisesti ottaen olisikaan jonkun kanssa kaikesta samaa mieltä. Esimerkki. Jos Alexander Stubb on sitä mieltä, että ulkona sataa ja minustakin vaikuttaa, että ulkona sataisi, niin olen siitä asiasta hänen kanssaa samaa mieltä, mutta ei se ei tarkoita sitä, että olisin hänen kanssaa yleisesti joka asiassa samaa mieltä.

Varmuuden vuoksi vielä irtisanoudun kaikesta, minkä kanssa en ole samaa mieltä ja mitä en hyväksy, oli esittajänä kuka tahansa ja jos jossain tapauksessa huomaan olleeni väärässä, niin varaan oikeuden muuttaa mielipiteitäni ihan mistä tahansa asiasta.

Eiköhän siinä ole irtisanoutumista näin alkajaiseksi.  :roll:

Quote from: Huppupelikaani on 24.08.2015, 21:02:10

QuoteKristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Eiköhän Sipilä ollut yhdessä Matti Vanhasen kanssa Keskustanuorissa ylistämässä Neuvostoliittoa ja vastustamassa Viron itsenäistymispyrkimyksiä.

Quote from: Huppupelikaani on 24.08.2015, 21:02:10

QuoteKristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Kristiina Ojuland on terve, identitaarinen nainen! Suurempi kysymys, kuin että miksi Sipilä on mitä on, on se että miksi meillä ei ole Suomessa EDES YHTÄ tervettä, normaalia naista päätöksenteossa!

Siinä erittäin hyvä ja ajankohtainen haastattelu Kristiina Ojulandista!

https://www.youtube.com/watch?v=BeIpLLa0GYg

Mukavaa, että vielä on jotain, mistä sanoutua irti. Eipä tämä hallituksemme muuta taida toivoakaan, kuin että mahdollisimman moni menettää työnsä ja omaisuutensa.

Quote from: J. Lanta on 24.08.2015, 21:36:07

Quote from: Huppupelikaani on 24.08.2015, 21:02:10

QuoteKristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Kristiina Ojuland on terve, identitaarinen nainen! Suurempi kysymys, kuin että miksi Sipilä on mitä on, on se että miksi meillä ei ole Suomessa EDES YHTÄ tervettä, normaalia naista päätöksenteossa!

Siinä erittäin hyvä ja ajankohtainen haastattelu Kristiina Ojulandista!

https://www.youtube.com/watch?v=BeIpLLa0GYg

Homman toistuva cycli on, että kun kerran kahdessa kuukaudessa nainen sanoo jotain perusjuttuja mamutuksesta, niin joku julistaa:

"Jumala on olemassa ja hän on perussuomalainen!"

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 21:11:53

Quote from: Oami on 24.08.2015, 19:24:17
Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Jos ei tiedä mitä sana rasismi tarkoitaa, niin google auttanee.

Jari Sarasvuon hengessä irtisanoudun kulttuurirelativismista.

Edit. Pitihän se arvata, että Sarasvuo ei pysty edes irtisanoutumaan kunnolla.

Quote from: Kumkvatti on 24.08.2015, 21:40:29
Mukavaa, että vielä on jotain, mistä sanoutua irti. Eipä tämä hallituksemme muuta taida toivoakaan, kuin että mahdollisimman moni menettää työnsä ja omaisuutensa.

Tuohan on paras tapa nuivistaa kansa, saada natseja kaduille ja lopulta ihan oikeaa 30-luvun meininkiä. Ettei vaan hallitus olisi salanuiva?

Googlella löytää muuten heti 10 eri rasismin määrittelyä ja nekin voi tulkita eri tavoin. Ja orvot luovat uusia päivittäin.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 21:44:04

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 21:11:53

Quote from: Oami on 24.08.2015, 19:24:17
Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Jos ei tiedä mitä sana rasismi tarkoitaa, niin google auttanee.

En kysynyt, mitä rasismi tarkoittaa, vaan kysyin, mitä Kerttu Täti rasismilla tarkoittaa. Väitän vahvasti, että Google ei kerro tätä.

Ennen viime vaaleja pidin Sipilää vielä jollain tapaa poliittista ilmapiiriä raikastavana insinöörinä. Nyttemmin olen parantunut huomaamaan Sipilän olevan Vanhanen v 2.0...samaa jeesustelevaa kepupaskaa eri kääreessä >:(

Rasismihan se on tämän maan suurin ongelma. Kaikesta, siis ihan kaikesta leikataan ja tämä se vaan jaksaa jauhaa jostain lillukanvarsista! Voi v***u mistä näitä idioottikepulaisia oikein tulee? Maa on kohta konkurssissa, paperitonta koneinsinööriä tulee ovista ja ikkunoista ja tuo länkytys se jatkuu.

Eikö nuo kepulaiset tajua, miten jyväjemmareille käy EU-liittovaltiossa?! Tämä kaikki ajaa meidät siihen ennen pitkää.

Quote from: Maastamuuttaja on 24.08.2015, 19:51:34
Otan osaa veli Sipilän kärsimyksiin. On varmaan tuskallista havaita, että kaikki hallintoalamaiset eivät ole sisäistäneet vaatimusta yhdenmukaiseen ajatteluun. Ehkä kannattaisi kaukaa viisaasti ottaa yhteyttä sisäministeri Orpoon ja sopia kahden kesken siitä, miten väärinajattelijat saataisiin ruotuun. Konsultteina voitaisiin kuulla myös vihervasemmiston valistunutta anarkosiipeä. Esimerkiksi Arhinmäki, sikäli kuin on tavoitettavissa selvin päin, voisi olla hyödyllinen ajattelija-toimija, koska tuntee hyvin väkivallan merkityksen demokraattisen dialogin edistäjänä.

Tämän hetken strategia tuntuu olevan, että eriävät mielipiteet ovat kammottavaa, gulp, rasismia, joka johtaa suoraan Adolf Hitlerin revitalisaatioon ja uudellenvalintaan.

Haluan esittää eriävän mielipiteeni, leimautumatta miksikään.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 21:44:04

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 21:11:53

Quote from: Oami on 24.08.2015, 19:24:17
Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Jos ei tiedä mitä sana rasismi tarkoitaa, niin google auttanee.

Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Helppoa kuin heinänteko: kaikki paitsi älyvapaa mocutus ja omaan kansaan kohdistuva matalan intensiteetin kansanmurha esim. kehitysmaalaistamalla omaa maata on selkeästi Rasismia. Ja "Rasismin vastustajat" ovat voitolla nyt 6-0.

Quote from: Hohtava Mamma on 24.08.2015, 19:22:23
Halla-ahokin on tuomittu -kummallisin perustein- vain uskonrauhan rikkomisesta ja tuomionsa kärsinyt.

Halla-aho on tuomittu (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2012/20120058) sekä uskonrauhan rikkomisesta että kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Tietääkö Sipilä mitä on rasismi? Minä vähän epäilen. Tai sitten se vaan esittää tyhmää.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Meillä kaikilla tuppaa olemaan pieniä nyansseja siinä, "mitä on rasismi". Esimerkiksi Orpon mielestä rasismia on turvapaikanhakijoiden motiivien arvostelu. Sipilän rasismikäsityksestä en ole kovin hyvin perillä, mutta jotain eroa omaan käsitykseeni siinä on varmasti. Minusta on aivan oikein sanoa pakolaisia pakolaisiksi ja elintasosurffareita elintasosurffareiksi. Sipilä ei taida hyväksyä lainkaan sanaa 'elintasosurffari' siitä huolesta, ettei vain ketään sanottaisi sellaiseksi. Tai jotain. Nyt tietysti vähän irvailin ja vedin mutkat suoriksi, mutta täysin samaa mieltä hra pääministerin kanssa en ainakaan minä ole.

Quote from: Melbac on 24.08.2015, 15:25:13
Jos jostain hyvää nyt pitäisi katsoa näiden avautumisesta tossa asiassa niin onneksi en äänestänyt keskustaa koska muuten mua v*ttuttaisi ihan suunnattomasti että olisin äänestänyt noita.. :D

Tässä pitää vanha sanonta paikkaansa: "Kepu pettää aina"!

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

On täysin eri asia tietää, mitä rasismi tarkoittaa, kuin se, että tietää, mitä joku toinen sanalla tarkoittaa. Suuri osa ihmisistä käyttää nimittäin sanaa väärin. Esim. viime päivinä monet ovat sanoneet, että pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen on rasismia, vaikka eihän se tietenkään sitä ole. Rasismi voi olla jonkun motiivi vastustaa sitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa merkittävässä osassa syytöksiä. Mutta kaiken tämänhän sinä tiesitkin jo etukäteen, eikö vain? Mutta tästä päästään takaisin siihen, että kun Oami kysyy: "Mitä tarkoitat rasismilla?", niin silloin viitataan henkilökohtaiseen käsitykseen, mikä voi erota yleisestä ns. sanakirjakäsityksestä, joten Google ei vastoin väitettäsi siinä auta. Mutta tämänkin sinä varmaan tiesit etukäteen, joten miksi olet tahallisen hankala?

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Sipilän mukaan "rasismia" on epäillä jonkun täysin tuntemattoman henkilön motiiveja. Näin ollen "rasismin" vastakohta on täysi sinisilmäisyys.

Selvin sanoin? Selkokielelläkö? Niinkuin lapsille ja muistisairaille

QuoteSipilän mukaan tulijoiden seassa varmaankin on myös parempaa elintasoa etsiviä, mutta hän ei pidä asiaa päällimmäisenä ongelmana.

- Päällimmäisenä tottakai ovat sotaa pakenevat ihmiset ja heidän inhimillinen hätänsä. Muut ilmiöt ovat tässä marginaalisia, Sipilä arvioi.

Juha Sipilä. Koska Turkissa, Kreikassa, Makedoniassa, Serbiassa, Unkarissa, Itävallassa, Saksassa, Tanskassa ja Ruotsissa on sota.

Irtisanoudun kaikesta rasismista. Oliko riittävän selvästi sanottu. Käpertyminen on minunkin mielestäni maalle kohtalokasta, etenkin silloin kun pitäisi nousta sieltä käppyrästä ja alkaa puolustautumaan.

Jos kysymys olisikin vain siitä, että rasismi tarkoittaa uskomista oman rotunsa ylemmyyteen muihin rotuihin verrattuna, niin sellaisesta tietenkin voisi/pitäisi irtisanoutua.

Nyt kuitenkin rasismin alle on kasattu puoluepoliittisia lisämääritelmiä ja toisaalta jätetty pois ns. positiivinen rasismi suomalaisia kohtaan. Tällaisen rasismi käsitteen käyttäminen on puhdasta älyllistä epärehellisyyttä.

Sanoudun irti rasismista ja Schengenin sopimuksesta. Dublinin sopimukseen sen sijaan tarraudun.

Ikävä, että maailmassa on riitoja, köyhyyttä ja sotia, mutta minulla on omiakin ongelmia.

Vähän tähän malliin, suomalaisittain höystettynä toki:

Quote
I don't care about black people. Their problems are not my problem. Their enemies are not my enemy. Their concerns are not my concern. I feel no need to understand them or their ways, and I don't care whether or not they understand me or my ways. I wish them well–in fact, I know not a single white person, no matter how outwardly racist, who does not wish that blacks were doing better than they are, if for no other reason than that we must all live with the effects of their failures. I hope that the issues that seem to ceaselessly dog their community all get solved somehow. I have no desire to do them and theirs injury, except as punishment for injury done by them against me and mine. But I don't care about them–there is nothing more I want from them other than to simply leave me alone, and in exchange, I will gladly leave them alone as well.

http://www.amren.com/news/2015/08/i-dont-care-about-black-people/ (http://www.amren.com/news/2015/08/i-dont-care-about-black-people/)

Älkää tulko tänne, en anna rahaa. Väärin perustein tulleiden on poistuttava.

Ei mulla muuta.

Quote from: Skeptikko on 24.08.2015, 19:42:22

Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2015, 19:25:43
Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

Eikö kyse ollut ihan lasten hyväksikäytöstä, eikä (ainakaan yksinomaan) nuorten naisten hyväksikäytöstä?:

Lestadiolaisyhteisössä tiedettyä enemmän hyväksikäyttöä
http://www.hs.fi/kotimaa/a1381813219152

Lestadiolainen liike salasi lasten hyväksikäytön
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/25/lestadiolainen-liike-salasi-lasten-hyvaksikayton

Näitä juttuja on ollut koko Lestadiolaisuuden historian ajan. Luin ja myös kuulin jo 1970- luvun loppupuolella näistä  "pahan hengen riivaamista" nuorista tytöistä, joita nämä saarnaajat köyrivät  saadakseen heistä riivaajat pois  ;D Paikalliset nimismiehet olivat lestadiolaisten otteessa,[kuten opettajat ja niin edelleen) joten jutut eivät edenneet raastupaan saakka. En ainakaan muista sellaista tapahtuneen.

Keskusta pettää aina  (http://www.jukkawallin.com/blogi/2015/02/11/65)

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 22:27:00

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

On täysin eri asia tietää, mitä rasismi tarkoittaa, kuin se, että tietää, mitä joku toinen sanalla tarkoittaa. Suuri osa ihmisistä käyttää nimittäin sanaa väärin. Esim. viime päivinä monet ovat sanoneet, että pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen on rasismia, vaikka eihän se tietenkään sitä ole. Rasismi voi olla jonkun motiivi vastustaa sitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa merkittävässä osassa syytöksiä. Mutta kaiken tämänhän sinä tiesitkin jo etukäteen, eikö vain? Mutta tästä päästään takaisin siihen, että kun Oami kysyy: "Mitä tarkoitat rasismilla?", niin silloin viitataan henkilökohtaiseen käsitykseen, mikä voi erota yleisestä ns. sanakirjakäsityksestä, joten Google ei vastoin väitettäsi siinä auta. Mutta tämänkin sinä varmaan tiesit etukäteen, joten miksi olet tahallisen hankala?

Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

E:jaa se olikin "suuri" ei suurin osa

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
(naps)
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Kyllä minä käsitin asian niin, että pakolaiset ovat edelleen pakolaisia, mutta perusteettomasti turvapaikkaa hakevat elintasosurffareita. Onko se sittenkin vielä rasistinen ilmaus?

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Parempaa elämää hakemaan tulleen turvapaikkahakumaavalikoijan kutsuminen "pakolaiseksi" on hasbaraa.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 22:27:00

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

On täysin eri asia tietää, mitä rasismi tarkoittaa, kuin se, että tietää, mitä joku toinen sanalla tarkoittaa. Suuri osa ihmisistä käyttää nimittäin sanaa väärin. Esim. viime päivinä monet ovat sanoneet, että pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen on rasismia, vaikka eihän se tietenkään sitä ole. Rasismi voi olla jonkun motiivi vastustaa sitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa merkittävässä osassa syytöksiä. Mutta kaiken tämänhän sinä tiesitkin jo etukäteen, eikö vain? Mutta tästä päästään takaisin siihen, että kun Oami kysyy: "Mitä tarkoitat rasismilla?", niin silloin viitataan henkilökohtaiseen käsitykseen, mikä voi erota yleisestä ns. sanakirjakäsityksestä, joten Google ei vastoin väitettäsi siinä auta. Mutta tämänkin sinä varmaan tiesit etukäteen, joten miksi olet tahallisen hankala?

Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

E:jaa se olikin "suuri" ei suurin osa

Mikä tekee Tornionjokirantaan ilmaantuvasta albaanista "pakolaisen"?

Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. Täällä kannattaa muistaa myös se, että niin kauan kuin PS on mukana hallituksessa niin de facto se on olennaisesti ihan samoilla linjoilla, vaikka medialle voidaan muuta letkautellakin. Samalla toki hallituksen tulisi myös ryhtyä toimiin, jotka vähentäisivät tulijoiden määrää jatkossa - mutta kai nyt sen itse kukin tajuaa, ettei täkäläinen hysteria ja hyvin monien harrastama suoranainen raivopuhe ole sellaista, joka rakentaisi siltoja nykyistä tiukemman konsensuksen hyväksi?

Täällähän verrataan tilannetta johonkin Talvisotaan ja ministereitä maanpettureihin ja ihannoidaan jotain Putinin semi-fasistista Venäjää. Ei tässä maassa tuollainen hysteerinen ja epäsuomalainen kohkaaminen ja vouhkaaminen tule koskaan saamaan kansalaisten enemmistöä taakseen.

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. ***
***

Ihan helvetisti rauhoittaa, kun sanellaan ja leimataan oppositio yksintein "rasisteiksi"? Joo, tosi viisasta.

Jäsen Elcric12:

Quoteesimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Ota tästäkin nyt sitten selvä. Käytät lainausmerkkejä niin, ettei argumentistasi saa tolkkua. Ilman ko. merkkejä väitteesi on virheellinen, koska pakolaisen kutsuminen elintasosurffariksi on halveksiva nimitys mutta ei (välttämättä) rasistinen. Tämä esimerkkisi jo antaa ymmärtää, että rasismikäsitteesi on rasittavan epämääräinen.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Slunga-Poutsalo käytti ilmausta perusteettomasti turvapaikkaa hakevista, jotka pitäisi hänen mielestään käännyttää nopeasti, ei pakolaisista.

Tosin en ymmärrä, mikä tekee termistä sinulle rasistisen tuossa sinunkaan tarkoittamassasi tapauksessa. Sitä voi halutessaan pitää vaikka töykeänä tai tunteettomana, mutta ei se rasistinen ole.

Quote from: duc on 24.08.2015, 22:55:17
Jäsen Elcric12:

Quoteesimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Ota tästäkin nyt sitten selvä. Käytät lainausmerkkejä niin, ettei argumentistasi saa tolkkua. Ilman ko. merkkejä väitteesi on virheellinen, koska pakolaisen kutsuminen elintasosurffariksi on halveksiva nimitys mutta ei (välttämättä) rasistinen. Tämä esimerkkisi jo antaa ymmärtää, että rasismikäsitteesi on rasittavan epämääräinen.

Eikä voine tolkuissaan väittää, etteivät faktista elintasokuilua ole ylittämässä. Ollaanko me sitten rikollisia, kun ei olla taannuttu lampaita paneviksi idiooteiksi?

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:54:40

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. ***
***

Ihan helvetisti rauhoittaa, kun sanellaan ja leimataan oppositio yksintein "rasisteiksi"? Joo, tosi viisasta.

Oppositio on mukana kuorossa hallituspuoluetta vastaan. Käyköhän tässä vielä niin, että Sipilä heittää persut ulos hallituksesta, kun eivät kerran itse ymmärrä vihjeestä lähteä?

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. Täällä kannattaa muistaa myös se, että niin kauan kuin PS on mukana hallituksessa niin de facto se on olennaisesti ihan samoilla linjoilla, vaikka medialle voidaan muuta letkautellakin. Samalla toki hallituksen tulisi myös ryhtyä toimiin, jotka vähentäisivät tulijoiden määrää jatkossa - mutta kai nyt sen itse kukin tajuaa, ettei täkäläinen hysteria ja hyvin monien harrastama suoranainen raivopuhe ole sellaista, joka rakentaisi siltoja nykyistä tiukemman konsensuksen hyväksi?

Täällähän verrataan tilannetta johonkin Talvisotaan ja ministereitä maanpettureihin ja ihannoidaan jotain Putinin semi-fasistista Venäjää. Ei tässä maassa tuollainen hysteerinen ja epäsuomalainen kohkaaminen ja vouhkaaminen tule koskaan saamaan kansalaisten enemmistöä taakseen.

Vöyri parantaa kuin sika juoksuaan. Putinin semi-fasistinen Venäjä -kortti on ehdottomasti vetoavinta vöyristelyä koskaan. Olet siis putinisti, jollet hyväksy tätä käynnissä olevaa islamilaista invaasiota.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Minä sanoin, että suuri osa, kuten ilmeisesti huomasitkin, mutta vaikka kyseessä olisi suurin osa, niin ei sekään muuta asiaa olennaisesti. Sanan merkitys ei näet ole pelkkä huutoäänestys etenkin, kun kyse on erehtymisestä tai muuten virheellisestä ajattelusta. Sama kuin 60 % kansasta alkaisi inttää, että atomi onkin tosi asiassa patonki. Eikä siis vain haluaisi vaihtaa sanaa, vaan tosiaan uskoisi, että atomin, eikun patongin, ydintä kiertää taikinapalleroita. Sama juttu rasismin yhteydessä. Ei kyse ole pelkästä sanan merkityksen vaihtamisesta, vaan virheellisten väittämien esittämisestä, eikä niiden totuusarvo muutu mielipidemittauksella.

Quote
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Eihän ole. Ei tuossa ole järjen hiventäkään. Miksi sinäkin haluat vesittää koko sanan tarkoittamaan lähes kaikkea, jolloin se ei kohta tarkoita juuri yhtään mitään? Sitten kun sekä ihan tavallinen ei-rasistinen (mutta esim. maahanmuuttokriittinen) ihminen että uusnatsi ovat "rasisteja" (eli nyt, näinä aikoina), niin mitenkä paheksut uusnatsin rasistista ajattelua? Miten käytät sitä sanaa ja saat yhä paheksuvan merkityksen läpi ihan tavallisten ihmisten keskuudessa, kun silloinhan sanan käyttäminen viittaa kuulijoiden itsensä ajatteluun? Et oikein mitenkään.

Takaisin tuohon elintasosurfaukseen. Se ilmaushan selvästi sisältää ajatuksen siitä, että toinen on elintason perässä. Sanan konnotaatio on paheksuva johtuen lähinnä sanasta "surfaus". Ei tuohon rotu kuulu mitenkään. Jokaisen normaaliälyisen pitäisi ymmärtää, että elintasosurfaus ei rajaa mitenkään muuten ihmisiä kuin elintason opportunistisen tavoittelun eli sen itse toiminnan kautta. Mikä tahansa ihmisryhmä voi näin ollen sellaista harjoittaa, eikä sanassa siten ole mitään rasistista, eli rotuun viittaavaa. Eikä ole edes mitään mihinkään etnisyyteen tai kulttuuriin tai mitä typerää jotkut nykyisin haluavatkaan rasismin käsitteen alle lukea omia poliittisia tai ideologisia tavoitteita edistääkseen.

Mikä teitä mokuttajia vaivaa? Onko halu leimata eri mieltä olevia tosiaan noin kova, että teidän pitää vääntää ikävä asia lyömäaseeksi? Se oli retorinen kysymys. Kyllä se on noin kova.

Mitä olisi lausunut isänmaan etua ajava suoraselkäinen poliitikko?

No esimerkiksi: "Maahantunkeutumiset estettävä selvin teoin."

Quote from: xor_rox on 24.08.2015, 23:04:18
Vöyri parantaa kuin sika juoksuaan. Putinin semi-fasistinen Venäjä -kortti on ehdottomasti vetoavinta vöyristelyä koskaan. Olet siis putinisti, jollet hyväksy tätä käynnissä olevaa islamilaista invaasiota.

Ei, juuri noin ei. Olet putinisti, jos tämän tilanteen varjolla pyrit hyödyttämään Putinin semi-fasistista Venäjää. Sitten voit olla vain semi-fasisti, jos ihailet Putinin Venäjää noin ihan neutraalisti. Jos olet patrioottinen suomalainen niin sitä on kyllä melko vaikea yhdistää Putinin Venäjän ihailuun. Silloin ehkä ollaan hieman tai oikeastaan sangen merkittävästikin uudelleen määrittelemässä suomalaisuuden ja Suomen tasavallan luonnetta...

Jos se, mitä minä teen, sanon, en tee ja en sano, sopii tällä viikolla käytössä olevaan määritelmään rasismista, niin sitten minä olen rasisti.

Jos taas se, mitä minä teen, sanon, en tee ja en sano ei sovi tällä viikolla käytössä olevaan määritelmään rasismista, niin sitten minä en ole rasisti.

Kummassakaan tapauksessa en välitä vittuakaan.

Jos Sipilä luulee, että pelaamalla rasistikortin hän vapautuu vastuustaan edes pyrkiä hoitamaan Suomen asiat kuntoon, niin kovasti on väärässä. Ai että se on vaikeaa vai? No se on pikkaisen voi voi -- ei tarvitse hakeutua pääministeriksi jos virka on liian vaativa. Just nyt Sipilä on todella, todella kaukana yltämisestä edes minimaalisen hyväksyttävään suoritukseen. Iso mies ja nimittelee muita kuin pahainen esikoulukainen kun ei mitään muuta osaa.

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 23:07:05

Ei, juuri noin ei. Olet putinisti, jos tämän tilanteen varjolla pyrit hyödyttämään Putinin semi-fasistista Venäjää. Sitten voit olla vain semi-fasisti, jos ihailet Putinin Venäjää noin ihan neutraalisti. Jos olet patrioottinen suomalainen niin sitä on kyllä melko vaikea yhdistää Putinin Venäjän ihailuun. Silloin ehkä ollaan hieman tai oikeastaan sangen merkittävästikin uudelleen määrittelemässä suomalaisuuden ja Suomen tasavallan luonnetta...

En tajunnut sanaakaan tuosta. Tajusiko joku muu?

Quote from: Aallokko on 24.08.2015, 23:05:18
Mitä olisi lausunut isänmaan etua ajava suoraselkäinen poliitikko?

No esimerkiksi: "Maahantunkeutumiset estettävä selvin teoin."

Minä olen kuvitellut, että Suomen valtio, jolle pitkin hampain maksan maailman kovimpia veroja, on minun edunvaltotajärjestöni.

Jos näin ei ole, voin iloisesti lopettaa veronmaksun. Ja teidän pitää se hyväksyä.

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä.

Urpo ja Orpo ovat menettäneet täysin luottamuksensa ja kunnioituksensa. Mitä enemmän sönkkäävät, sitä vähemmän niitä jaksaa kuunnella.

Quote from: Roope on 24.08.2015, 22:58:49

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Slunga-Poutsalo käytti ilmausta perusteettomasti turvapaikkaa hakevista, jotka pitäisi hänen mielestään käännyttää nopeasti, ei pakolaisista.

Tosin en ymmärrä, mikä tekee termistä sinulle rasistisen tuossa sinunkaan tarkoittamassasi tapauksessa. Sitä voi halutessaan pitää vaikka töykeänä tai tunteettomana, mutta ei se rasistinen ole.

Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Vielä korrostan: "MINUN etuvalvontajärjestöni. En saatana aseisiin tartu sellaisen kerhon puolesta, joka ei valvo minun etujani. Minun oikeuttani rauhalliseen elämään illman pommeja ja äbäläwäbälää, shiioja tai sunneja.

Pitäköön konfliktinsa, syytön minä niihin olen.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15

Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Joo ei kannata takertua kaikenmaailman tahdittomuuksiin, vaan puhua itse asiasta. Ehdotan, että Jussi Niinistö laittaa armeijan rajoille pysäyttämään hallitsemattoman maahantulon ja pysäyttämään siis Suomen muuttumisen islamistien kalifaatiksi. Oletko samaa mieltä? Jos et, niin miksi?

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 23:04:20

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Minä sanoin, että suuri osa, kuten ilmeisesti huomasitkin, mutta vaikka kyseessä olisi suurin osa, niin ei sekään muuta asiaa olennaisesti. Sanan merkitys ei näet ole pelkkä huutoäänestys etenkin, kun kyse on erehtymisestä tai muuten virheellisestä ajattelusta. Sama kuin 60 % kansasta alkaisi inttää, että atomi onkin tosi asiassa patonki. Eikä siis vain haluaisi vaihtaa sanaa, vaan tosiaan uskoisi, että atomin, eikun patongin, ydintä kiertää taikinapalleroita. Sama juttu rasismin yhteydessä. Ei kyse ole pelkästä sanan merkityksen vaihtamisesta, vaan virheellisten väittämien esittämisestä, eikä niiden totuusarvo muutu mielipidemittauksella.

Quote
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Eihän ole. Ei tuossa ole järjen hiventäkään. Miksi sinäkin haluat vesittää koko sanan tarkoittamaan lähes kaikkea, jolloin se ei kohta tarkoita juuri yhtään mitään? Sitten kun sekä ihan tavallinen ei-rasistinen (mutta esim. maahanmuuttokriittinen) ihminen että uusnatsi ovat "rasisteja" (eli nyt, näinä aikoina), niin mitenkä paheksut uusnatsin rasistista ajattelua? Miten käytät sitä sanaa ja saat yhä paheksuvan merkityksen läpi ihan tavallisten ihmisten keskuudessa, kun silloinhan sanan käyttäminen viittaa kuulijoiden itsensä ajatteluun? Et oikein mitenkään.

Takaisin tuohon elintasosurfaukseen. Se ilmaushan selvästi sisältää ajatuksen siitä, että toinen on elintason perässä. Sanan konnotaatio on paheksuva johtuen lähinnä sanasta "surfaus". Ei tuohon rotu kuulu mitenkään. Jokaisen normaaliälyisen pitäisi ymmärtää, että elintasosurfaus ei rajaa mitenkään muuten ihmisiä kuin elintason opportunistisen tavoittelun eli sen itse toiminnan kautta. Mikä tahansa ihmisryhmä voi näin ollen sellaista harjoittaa, eikä sanassa siten ole mitään rasistista, eli rotuun viittaavaa. Eikä ole edes mitään mihinkään etnisyyteen tai kulttuuriin tai mitä typerää jotkut nykyisin haluavatkaan rasismin käsitteen alle lukea omia poliittisia tai ideologisia tavoitteita edistääkseen.

Mikä teitä mokuttajia vaivaa? Onko halu leimata eri mieltä olevia tosiaan noin kova, että teidän pitää vääntää ikävä asia lyömäaseeksi? Se oli retorinen kysymys. Kyllä se on noin kova.

Onhan esim. sanalla suvaitsevaisuus hyvin erilaisia aste-eroja. Ei ole niin että ihminen on joko rasisti tai ei-rasisti. Tai suvis/ei-suvis. Samoin sanoilla viha, tyhmyys, väkivalta, rikos jne.

Ehdotatko että sanaa rasismi tulisi siis käyttää vain perinteisessä rotu/perimä -yhteydessä? Mikä sen käyttämisssä muissa yhteyksissä on niin vastenmielistä tai kavahduttavaa?

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Aivan yhtä kaukaa haettua väittää rasistiseksi silläkään perusteella, että "paljon on kiinni kontekstista".

Mutta en halunnut takertua määritelmiin vaan siihen, että väitit Slunga-Poutsalon kutsuneen pakolaisia elintasosurffareiksi, vaikka lausunnossa oli kyse perusteettomasti turvapaikkaa hakevista. Vai keikautetaanko tämäkin päälaelleen sillä perusteella, että "konteksti" ja "puoluesihteeri"?

PerusSuomalaisten olisi nyt ja tässä sanouduttava selvin sanoin irti vihervasemmistolaisesta ja monikulttuurisuutta palvovasta hallituspolitiikasta.
Tämä Suomelle kuoliniskuja jakava hallitus on syytä jättää oman onnensa nojaan ennen kuin kaikki uskottavuus kansan silmissä haihtuu kuin kamelin kusi aavikolle.
Uudet vaalit nyt olisi hyvä vaihtoehto, Sipilä ei välttämättä juhlisi enää niissä vaaleissa.
Jos tätä rataa jatketaan vuositolkulla seuraavissa vaaleissa Persut nauretaan marginaaliin.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:28:18
Ehdotatko että sanaa rasismi tulisi siis käyttää vain perinteisessä rotu/perimä -yhteydessä? Mikä sen käyttämisssä muissa yhteyksissä on niin vastenmielistä tai kavahduttavaa?

Se, että se on väärin. Plus se antaa ymmärtää, että juuri rasismi on kaiken syrjinnän yläkäsite tai syrjinnän eri muodoista "arvokkainta". Ja mikä huvittavinta, jo huonot tavat ilman syrjintääkin on sisällytetty rasismiin.

Verrattavissa siihen, että alan kutsua kaikkia hedelmiä appelsiineiksi.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Tähän on naulattu se, mistä tuon Carroll-sitaattini ammensin. Kokemukseni mukaan sekä tosielämän että virtuaalimaailman kerttutädit myöntävät itselleen oikeuden määritellä tietyt sanat, noh, varsin anarkistisesti, ja vieläpä muuttaa määritelmiä kesken pelin, jos näyttää siltä, että voimassaolevilla määritelmillä jää alakynteen. Selvästikään tavoitteena ei ole totuus tai ymmärryksen syveneminen tai sen sellainen, vaan jokin muu. 

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 23:39:37

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Tähän on naulattu se, mistä tuon Carroll-sitaattini ammensin. Kokemukseni mukaan sekä tosielämän että virtuaalimaailman kerttutädit myöntävät itselleen oikeuden määritellä tietyt sanat, noh, varsin anarkistisesti, ja vieläpä muuttaa määritelmiä kesken pelin, jos näyttää siltä, että voimassaolevilla määritelmillä jää alakynteen. Selvästikään tavoitteena ei ole totuus tai ymmärryksen syveneminen tai sen sellainen, vaan jokin muu.

Voi olla mutta ainakaan minua ei kiinnosta muu kuin se että mitä sanoilla implikoidaan. Jos lyödään rasistileimaa ahkeraan, niin vähintään yhtä tiheään pukeudutaan "väitit minua rasistiksi" -uhrivaatteisiin.

QuoteJussi Förbom: Miksi sallit rasismin hallituksessasi, Juha?

Juha, sinä olet maamme pääministeri. (Niin aion muuten sinutella sinua tässä kirjoituksessa etunimellä, koska olen tänään menettänyt sen vähänkin arvostuksen sinua kohtaan, jota ehkä joskus on vielä saattanut olla. Tai no ei, ei sitä kyllä tarkemmin ajatellen ollut tätä ennenkään yhtään.) Tässä tehtävässä sinun tulisi muun muassa käydä uskottavaa yhteiskunnallisia keskustelua ja osoittaa siinä johtajuutta. Olet onnistunut tehtävässä surkeasti.

Kun Olli Immonen kutsui seuraajiaan taisteluun monikulttuurisuutta vastaan, sinä tviittasit seuraavaa: "Haluan kehittää Suomea avoimena, kansainvälisenä, kieliltään ja kulttuuriltaan rikkaana maana." Tämä on kaunis virke, joka ei todellisuudessa merkitse mitään siinä kontekstissa, jossa se on lausuttu. Kenellekään ei tule suurena yllätyksenä, että pääministeri kannattaa kulttuuriltaan rikasta maata – yllätys olisi se, että ei kannattaisi. Vielä jäätävämmäksi antikliimaksin tekee se, ettet vaivautunut edes keksimään mitään omaperäistä, vaan poimit virkkeen suoraan hallitusohjelmasta. Sivulta seitsemän, viidennestä kappaleesta. Lienetkö edes itse lähettänyt koko tviittiä?

Immonen sen sijaan puhuu aivan eri rekisterissä. Hän haluaa kumota juuri ne olennaiset kulttuuriset ja yhteiskunnalliset tukipilarit, joiden olemassaolon ja tärkeyden sinä yksinomaan toteat. Korulauseesi ei siis tavoita sitä ongelmaa, joka Immosen julistuksessa on. Tilanne on samankaltainen kuin jos kansanedustaja kirjoittaisi, että haluaa käydä taisteluun naapurimaata vastaan, jolloin pääministeri toteaisi, että hän haluaa kehittää Suomea rauhaa rakastavana maana. Puheenvuorot ovat täysin yhteismitattomia.

Tästä kaikesta seuraa, että sinä et, parahin Juha, todellisuudessa ole edelleenkään ottanut kantaa Immosen väkivaltaa lietsovaan taistelukutsuun. Ei siis pidä lainkaan paikkaansa se, mitä sanoit Etelä-Suomen Sanomien jutussa 8. elokuuta. Väitit, että "koko hallitus – perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini mukaan lukien – on selkeästi irtisanoutunut Immosen kirjoituksista". Näin ei ole tapahtunut, vaan sinä, Alex ja Timo olette vain lahjakkaasti vältelleet todellista keskustelua asiasta. Vaikka Immosen julistus on poikkeuksellinen jopa suomalaisessa rasistisessa internetvyörytyksessä. Vaikka se lietsoi Immosen kannattajat ennennäkemättömän väkivaltaisiin taistelufantasioihin tuon päivityksen ja Immosen myöhempien postausten kommenteissa. Vaikka Immosella on monisyisiä yhteyksiä natsijärjestö Vastarintaliikkeeseen. Vaikka Immonen on hallituspuolueen kansanedustaja.

Kun väkivalta sitten leimahti Jyväskylässä ensimmäinen päivä elokuuta, sanoit, että sitä "ei voida missään tapauksessa hyväksyä". Jälleen kerran olisi ollut suuri yllätys, jos olisit lausunut jotain muuta. Toisaalta juuri se, että tämä oli ainut asia, jonka sanoit, merkitsee, että et lopulta sanonut yhtään mitään. Et ilmiselvästi kykene osoittamaan johtajuutta, kun yhteiskunnallinen tilanne sitä vaatisi.

Koska tiedän, että olet kiireinen mies, yritän sanoa asiani mahdollisimman lyhyesti. Siirryn siksi suoraan tähän päivään, jonka aikana onnistuit varmasti omasta mielestäsi käymään oikein olennaista poliittista keskustelua rasismista. "On sanottava selvällä suomen kielellä, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihapuhetta emmekä poliittista väkivaltaa missään muodossa, emme tekojen emmekä sanojen tasolla", sanoit puhuessasi tänään Suomen suurlähettiläille.

Puheesi jatkui seuraavasti: "Meillä on varmasti paljon parannettavaa siinä, miten huolehdimme niistä, jotka haluavat eri syistä tulla Suomeen. Jotkut tulevat opiskelemaan, toiset töihin, jotkut pakenevat sotaa ja vainoa henkensä kaupalla. Jokaista tulijaa on kohdeltava ihmisenä, yksilönä."

Tämä jälkimmäinen kappale osoittaa selvästi, miten huonosti olet ymmärtänyt, mistä rasismissa ja muodostamassa yhteiskunnallisessa ongelmassa on kyse. Rasismi ei ole yksi maahanmuuttopoliittisen keskustelun ulottuvuus – vaikka se on myös sitä – eikä se ole yksi sananvapauskeskustelun ulottuvuus – vaikka se on myös sitä. Se on aivan oma, erityinen ongelmatiikkansa, joka koskee ennen kaikkea juuri meitä, valkoista enemmistöä. Anu Koivusen sanoin:

"Vi måste sluta se rasism som ett problem för dem som kommer hit. Rasism är vårt problem, en fråga för oss i Finland i dag. Vi måste sluta se det som en individuell moralfråga och fokusera på strukturer och politik i stället."

Rasismikeskusteluksi ei siis riitä se, että lupaa huolehtia ihmisistä, jotka muuttavat Suomeen. Rasismi koskee ihmisiä, jotka elävät täällä ja joutuvat syrjinnän, kiusaamisen, torjunnan ja jopa väkivallan uhreiksi siksi, että heidät on merkitty pysyvästi erilaisiksi, poikkeaviksi.

Et siis onnistunut kovin hyvin käymään puheessasi poliittista rasismikeskustelua. Entä sitten, kun vastasit lehdistön kysymyksiin? STT:n jutun mukaan sanoit, ettei ole asiallista nimittää turvapaikanhakijoita "elintasosurffareiksi", kuten perussuomalaisten puoluesihteeri juuri äskettäin teki. Tämä oli jo hyvä alku – on tärkeää, että puutut ihmisvastaiseen kielenkäyttöön, vaikka puhujana olisikin hallituskumppanisi johtava edustaja.

Ja okei, yritetään nyt ottaa tää pienen hetken ajan positiivisesti. Olethan sä tavallaan yrittänyt. Olet sanonut jotain, kun joku toinen on sanonut ensin jotain tai vaikkapa pahoinpidellyt hipin. Olet käskenyt avustajan kopipeistata ja tviitata virkkeen hallitusohjelmasta ja ollut silleen, että jes, nyt ei oo vatuloitu, nyt on lausuttu. Nyt on oltu johtaja ja sanottu, että ei hyväksytä.

Mutta kun. Tässä on todella suuri ristiriita. On, vaikka tänään sanoit Vihreälle Langalle sinänsä hyvin häkellyttävällä tavalla, että "[h]allituksella ei ole mitään sisäistä ristiriitaa koskien rasismia, vihapuheita tai väkivallan tekoja."

Se ristiriita on, että sinun hallituksesi toiseksi suurin puolue on rasistinen puolue. Olen jo aiemmin kirjoittanut Timolle kirjeen hänen puolueen maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta, joka on avoimen rasistinen. Koko puolueen rasistisuus kävi kuitenkin lopullisesti selväksi, kun puoluesihteeri Slunga-Poutsalo antoi tuon surullisenkuuluisan elintasosurffarilausuntonsa. Kirjoitan lausunnosta myöhemmin lisää, mutta tässä kohtaa totean tämän: on ilmeistä, että perussuomalaiset ajavat syrjintää ihmisten etnisen taustan sukupuolen ja uskonnon perusteella. Millään muulla tavalla lausuntoa ei voi lukea. Teillä on, Juha, joukossanne rasistisia tavoitteita ajava puolue.

Miten siis voit tässä tilanteessa väittää, että mitään ristiriitaa ei ole? Miten voit kirkkain silmin väittää, että kaikki on hyvin, kun samana päivänä ensin tuomitset rasismin ja sitten painat villaisella toiseksi suurimman hallituspuolueen ilmiselvän rasistisen agendan?

Tai kysytään näin päin: miten voit kuvitella, että kukaan sinua enää tämän jälkeen kunnioittaa ihmisenä, jonka työnä on johtaa tätä maata? Kun et kerran ole todellisuudessa tehnyt mitään, millä olisi merkitystä sen kannalta, että elämme maassa, jossa rasismi voi hyvin ja jossa se normalisoidaan mieluummin kuin nostetaan todellisen yhteiskunnallisen keskustelun aiheeksi.

Jussi Förbom (http://jussiforbom.com/2015/08/24/miksi-sallit-rasismin-hallituksessasi-juha/) 24.8.2015

Quote from: Roope on 24.08.2015, 23:28:54

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Aivan yhtä kaukaa haettua väittää rasistiseksi silläkään perusteella, että "paljon on kiinni kontekstista".

Mutta en halunnut takertua määritelmiin vaan siihen, että väitit Slunga-Poutsalon kutsuneen pakolaisia elintasosurffareiksi, vaikka lausunnossa oli kyse perusteettomasti turvapaikkaa hakevista. Vai keikautetaanko tämäkin päälaelleen sillä perusteella, että "konteksti" ja "puoluesihteeri"?

Se oli vain kielellinen esimerkki. Kiitos oikaisusta. Alkup. väitehän meni näköjään jotenkin niin, että "tuon ikäiset nuoret ja vetreät suomalaismiehet jäisivät kyllä kotimaataan puolustamaan", eli kyllä siinä ainakin jonkinlainen halveksiva etninen vire oli. Sitten kun syytettiin rasistisista sanankäänteistä niin uhriuduttiin...

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:49:40
Alkup. väitehän meni näköjään jotenkin niin, että "tuon ikäiset nuoret ja vetreät suomalaismiehet jäisivät kyllä kotimaataan puolustamaan", eli kyllä siinä ainakin jonkinlainen halveksiva etninen vire oli. Sitten kun syytettiin rasistisista sanankäänteistä niin uhriuduttiin...

Voit halutessasi loukkaantua tuostakin, mutta julkisuudessa ei ole puhuttu siitä vaan termistä "elintasosurffarit", jonka konteksti oli tämä:

QuoteSlunga-Poutsalo: Elintasosurffarit käännytettävä pikaisesti – eriarvoistavat tuet poistettava
...
Spontaaneista turvapaikanhakijoista on yleensä käännytetty yli puolet.

Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/slunga-poutsalo-elintasosurffarit-kaannytettava-pikaisesti-eriarvoistavat-tuet-poistettava/) 21.8.2015

QuoteOrpo kertoi lisäksi pitävänsä pakolaisten motiivien arvostelua rasismina. Slunga-Poutsalo on kutsunut osaa Suomeen tulevista pakolaisista "elintasosurffareiksi".
...
Slunga-Poutsalo viittaa maahanmuuttoviraston edellisvuoden tilastoihin turvapaikanhakijoiden käännytysmääristä.

"Reilusti yli puolet on saanut kielteisen päätöksen. Jos näitä motiiveja ei saa nostaa keskusteluun, koska se on 'rasismia', niin se herättää aika paljon kysymyksiä."

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/a1305979485724) 22.8.2015

Ja jos kerran et halua keskustella määritelmistä, kannattaa varmaan lopettaa tuo rasismin hokeminen.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:28:18
Ehdotatko että sanaa rasismi tulisi siis käyttää vain perinteisessä rotu/perimä -yhteydessä? Mikä sen käyttämisssä muissa yhteyksissä on niin vastenmielistä tai kavahduttavaa?

Nimenomaan niin pitäisi tehdä. Ai, mikäkö on? No, ensinnäkin se, että sehän ei ole totta! Miksi kutsua rotuopiksi tai rotusyrjinnäksi jotain, joka ei ole sellaista? Sitä ketkut tekevät, koska rasismi-sanasta yritetään lainata sen äärimmäisen negatiivinen arvolataus hyödynnettäväksi toisessa asiassa, mutta sehän on puhdasta kusetusta ja epärehellisyyttä. Toisesta asiasta jo mainitsinkin: siinä vesitetään koko rasismin käsite täysin hyödyttömäksi, mikä vain luo tilaa rasistisille toimijoille "naamioitua" (eipä juuri tarvitse edes peitellä ajatuksiaan, koska kategoria on silti sama: rasisti) ihan tavallisten "rasistien" sekaan. Eli toisin sanottuna tavallisten suomalaisten, joita viikoittain leimataan mediassa rasisteiksi, sekaan.

Miksi sinä haluat kutsua rasismiksi asioita, jotka eivät siihen välttämättä mitenkään liity, kuten esim. elintasopakolaisuuden arvostelu? Jos siinä mielestäsi on jotain järkeä, niin kakista ulos.

QuoteVäitän, että Suomen kansainvälisellä maineella on erittäin paljon merkitystä. Miksi niin? Siksi, että Suomi tarvitsee kipeästi uutta työtä ja talouskasvua. Se ei toteudu ilman, että vienti vetää ja Suomeen tulee investointeja ja osaajia ulkomailta, Toivakka sanoi.

Juu, aivan varmasti investointeja miettivät ulkomaiset yritykset pitävät ensisijaisena kriteerinä sitä kuinka paljon maa käyttää rahaa kehitysapuun. Markkinat, kustannustaso, vakaus, infra etc. ovat vain merkityksettömiä sivuseikkoja sen rinnalla.

Quote from: Pikkuvaimo on 24.08.2015, 22:39:29

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
(naps)
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Kyllä minä käsitin asian niin, että pakolaiset ovat edelleen pakolaisia, mutta perusteettomasti turvapaikkaa hakevat elintasosurffareita. Onko se sittenkin vielä rasistinen ilmaus?

Ensimmäisessä turvallisessa maassa turvapaikkaa hakeva ja Geneven sopimuksen määrittelemän pakolais-statuksen saava on pakolainen.

Ensimmäisessä turvallisessa maassa turvapaikkaa hakeva ja oleskeluluvan "toissijainen suojelu" kategorialla saava on "toissijainen suojelu" kategorialla oleskeluluvan saanut.
Hän ei ole pakolainen koska ei ole pakolais-statusta saanut.

Koko euroopan halki ja monien turvallisten maiden läpi (italia, Ranska, Saksa, Tanska ja Ruotsi) suomeen tullut turvapaikanhakija joka saa Geneven sopimuksen määrittelemän pakolais-statuksen on pakolainen.
Kuitenkin kyseinen monien turvallisten maiden halki matkustaminen tekee hänestä myös elintasosurffarin koska hän tuli suomeen koska suomessa saa sossusta rahaa toisin kuin esim. Italiassa.

Kyseisen pakolais-statuksen saaneen elintasosurffarin motiivina on todennäköisesti ollut myös se että suomesta pakolais-statuksen saa helpommin kuin monista muista maista koska suomen maahanmuuttovirastossa on keskitytty vain mahdollisimman nopeaan käsittelyyn vuosikausien ajan eli kun kertoo loogisen sadun maahanmuuttoviraston yhdessä puhuttelussa niin saa pakolais-statuksen.

Jokainen valheilla pakolais-statuksen saanut EI ole oikea pakolainen vaan valehtelija ja maahanmuuttoviraston virkailijat jotka antavat pakolais-statuksia pelkän yhden maahanmuuttoviraston puhuttelun perusteella ovat epäpäteviä virkailijoita jotka eivät tee työtään ja maahanmuuttoviraston johtajat jotka vaativat vain nopeaa käsittelyä eivät myöskään tee työtään.

Suomen maahanmuuttoviraston tehtävä EI ole antaa pakolais-statuksia mahdollisimman nopeasti turvapaikanhakijan kertomuksen perusteella vaan selvittää kuka on oikeasti henkilökohtaisesti vainottu ja kuka valehtelee ja tätä EI voi selvittää yhdessä puhuttelussa.

Koko euroopan halki ja monien turvallisten maiden läpi (italia, Ranska, Saksa, Tanska ja Ruotsi) suomeen tullut turvapaikanhakija joka saa oleskeluluvan "toissijainen suojelu" kategorialla on "toissijainen suojelu" kategorialla oleskeluluvan saanut.
Hän ei ole pakolainen koska ei ole pakolais-statusta saanut.
Hän on elintasosurffari koska tuli suomeen monien turvallisten maiden halki.

Kyseinen elintasosurffari tuli muiden maiden halki nimenomaan suomeen luultavasti myös siksi koska suomesta saa oleskeluluvan "toissijainen suojelu" kategorialla helpommin kuin muista maista.

Suomen pitäisi toimia eli maahanmuuttoviraston pitää oikeasti ryhtyä selvittämään kuka on oikeasti pakolais-statuksen ansainnut ja alkaa palauttamaan niitä joita EI henkilökohtaisesti vainota mutta jotka saavat "toissijainen suojelu" kategorian oleskeluluvan maahanmuuttoviraston yli-hysteeristen maaraporttien takia tällä hetkellä

Suomen pitäisi myös aloittaa Schengenin mhadollistamat pistotarkastukset laivaterminaaleissa ja ruotsin vastaisella rajalla ja palauttaa ruotsista tulevat turvapaikanhakijat heti ruotsiin mikä on Dublin-sopimuksen mukaista ja kehottaa heitä hakemaan turvapaikkaa ruotsista ja vastaavaa Dublin-sopimuksen mukaista toimintaa tekevät Itävalta ja Ranska Italian vastaisella rajallaan.

Quote from: elven archer on 25.08.2015, 00:39:08

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:28:18
Ehdotatko että sanaa rasismi tulisi siis käyttää vain perinteisessä rotu/perimä -yhteydessä? Mikä sen käyttämisssä muissa yhteyksissä on niin vastenmielistä tai kavahduttavaa?

Nimenomaan niin pitäisi tehdä. Ai, mikäkö on? No, ensinnäkin se, että sehän ei ole totta! Miksi kutsua rotuopiksi tai rotusyrjinnäksi jotain, joka ei ole sellaista? Sitä ketkut tekevät, koska rasismi-sanasta yritetään lainata sen äärimmäisen negatiivinen arvolataus hyödynnettäväksi toisessa asiassa, mutta sehän on puhdasta kusetusta ja epärehellisyyttä. Toisesta asiasta jo mainitsinkin: siinä vesitetään koko rasismin käsite täysin hyödyttömäksi, mikä vain luo tilaa rasistisille toimijoille "naamioitua" (eipä juuri tarvitse edes peitellä ajatuksiaan, koska kategoria on silti sama: rasisti) ihan tavallisten "rasistien" sekaan. Eli toisin sanottuna tavallisten suomalaisten, joita viikoittain leimataan mediassa rasisteiksi, sekaan.

Miksi sinä haluat kutsua rasismiksi asioita, jotka eivät siihen välttämättä mitenkään liity, kuten esim. elintasopakolaisuuden arvostelu? Jos siinä mielestäsi on jotain järkeä, niin kakista ulos.

Negatiivinen latauksen määrä tuleekin arvioida tapauskohtaisesti. Silloin on yhdentekevää onko kyse rasismista vaiko etnisestä syrjinnästä tms., tai tuleeko leimatuksi rasistiksi vaiko muuten vaan syrjiväksi/ihmisyksilöyttä epäkunnioittavaksi. Minusta siis rasismi sanassa ei ole tai ainakaan pitäisi olla mitään ylimääräistä arvolatausta, vaan teot ja sanojen implikaatiot ratkaisee, tapauskohtaisesti.

Ei minua kiinnosta onko joku rasisti vaan se mitä kenelläkn on sanottavana. Nyt tässä käy sitten monesti juuri näin että jäädään vänkäämään onko joku rasisti/enpäs ole rasisti/miksi väität minua rasistiksi/leimaat suomalaiset rasisteiksi mikä on puuduttavaa ja itse asia unohtuu (kyllä hulluimpienkin rasistisyytösten taustalla yleensä edes joku pointti on).

Eikä minulla ole halua kutsua rasismiksi yhtään mitään asioita, haluan vain yhteistä kieltä käyttäen tulla ymmärretyksi ja ymmärtää.

Mitä aidosti rasistisiin natsitoimijoihin tulee, niin ei ne tavallisen kansan joukossa piilossa pysty toimimaan paljastumatta.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Eikä ole.

Tai sitten käytät lainausmerkkejä ironisesti, mutta vailla parempaa tietoa tästä tätä on mahdoton ymmärtää yksikäsitteisesti oikein.

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:28:18
Ehdotatko että sanaa rasismi tulisi siis käyttää vain perinteisessä rotu/perimä -yhteydessä? Mikä sen käyttämisssä muissa yhteyksissä on niin vastenmielistä tai kavahduttavaa?

Koska rasismi alkuperäisessä merkityksessään on ikävä juttu. Jos sanaa ruvetaan käyttämään merkityksissä, jotka eivät ole ikäviä juttuja, menetetään pikkuhiljaa koko sana, jolla voisi kuvata sitä ikävää juttua.

Quote from: Oami on 25.08.2015, 01:38:58

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Eikä ole.

Tai sitten käytät lainausmerkkejä ironisesti, mutta vailla parempaa tietoa tästä tätä on mahdoton ymmärtää yksikäsitteisesti oikein.

Niin no miten sen nyt ottaa.

Onko sinun mielestä esim. ilmaus "mamut on perseestä, painukaa kotiin"  rasistinen (vaikka mamu ei ole rotu)?

Quote from: Elcric12 on 25.08.2015, 01:47:42
Niin no miten sen nyt ottaa.

Onko sinun mielestä esim. ilmaus "mamut on perseestä, painukaa kotiin"  rasistinen (vaikka mamu ei ole rotu)?

Ei ole. Perustelut annoit itse.

Entä, jos joku sanoutuu irti, mutta narraakin? Mikä sitten avuksi?

Quote from: Oami on 25.08.2015, 02:07:48

Quote from: Elcric12 on 25.08.2015, 01:47:42
Niin no miten sen nyt ottaa.

Onko sinun mielestä esim. ilmaus "mamut on perseestä, painukaa kotiin"  rasistinen (vaikka mamu ei ole rotu)?

Ei ole. Perustelut annoit itse.

Mutta kuitenkin yhtä ikävä juttu kuin joku vastaava, rasistinen, juttu (esim. öö mustaihoiset on perseestä, painukaa kotiin)?

Quote from: Elcric12 on 25.08.2015, 01:33:43
Negatiivinen latauksen määrä tuleekin arvioida tapauskohtaisesti. Silloin on yhdentekevää onko kyse rasismista vaiko etnisestä syrjinnästä tms., tai tuleeko leimatuksi rasistiksi vaiko muuten vaan syrjiväksi/ihmisyksilöyttä epäkunnioittavaksi.

No, sepä helvetin kiva. Ja älä puhu roskaa. Mitä on "tapauskohtainen arviointi"? Henkilö A esittää islam-kritiikkiä, jonka johdosta B leimaa A:n rasistiksi. C lukee lehdestä tai sosiaalisesta mediasta tai kuulee kaveriltaan, että A on rasisti, ja tekee siitä tulkinnan "A on rotuopin kannattaja". Sehän menikin hienosti!

Quote
Minusta siis rasismi sanassa ei ole tai ainakaan pitäisi olla mitään ylimääräistä arvolatausta, vaan teot ja sanojen implikaatiot ratkaisee, tapauskohtaisesti.

En ymmärtänyt tuosta mitään. Joko olen tyhmä tai tuossa ei ollut mitään järkeä.

Quote
Ei minua kiinnosta onko joku rasisti vaan se mitä kenelläkn on sanottavana.

Sitten olet harvinaisuus. Joka tapauksessa julkikuvan merkitys nykyisessä yhteiskunnassa on kiistämätön, joten monia ihmisiä itseään kiinnostaa, onko muiden silmissä rasisti.

QuoteNyt tässä käy sitten monesti juuri näin että jäädään vänkäämään onko joku rasisti/enpäs ole rasisti/miksi väität minua rasistiksi/leimaat suomalaiset rasisteiksi mikä on puuduttavaa ja itse asia unohtuu (kyllä hulluimpienkin rasistisyytösten taustalla yleensä edes joku pointti on).

Se ongelma tässä tosiaan on, ja juuri siksi rasismiksi kaiken muunkin syyttely vain laajentaa ongelmaa: se sotkeutuu ihmisten perimästä puhumisen lisäksi myös esim. arvo-, kulttuuri- ja uskontokeskusteluihin. Ei hulluimpien rasistisyytösten taustalle tarvita kuin joku hullu syyttelijä. Esim. islam-kritiikin syyttäminen rasismiksi on yhtä älykästä kuin fasismin kritiikin syyttäminen rasismiksi.

Quote
Eikä minulla ole halua kutsua rasismiksi yhtään mitään asioita, haluan vain yhteistä kieltä käyttäen tulla ymmärretyksi ja ymmärtää.

Kovasti tunnuit puolustelevan sitä, että rasismia on kohta ihmisen syntyperän kategorisen eriarvottamisen lisäksi mm. kulttuurien kritiikki ja uskontojenyhden uskonnon kritiikki. Miten se edistää ymmärretyksi tulemista? Meillä on, tai oli, yksi selvä rasismin määritelmä, joten sen laajentaminen edistää ymmärretyksi tulemista yhtä paljon kuin auton lisäksi mopoautojen ja moottoripyörien kutsuminen autoiksi. Joissain asioissa vähempikin tarkkuus riittää, mutta ei tietenkään tässä.

Quote
Mitä aidosti rasistisiin natsitoimijoihin tulee, niin ei ne tavallisen kansan joukossa piilossa pysty toimimaan paljastumatta.

Minä en puhunut natsitoimijoista, vaan rasistisista toimijoista. Joka päivä huomaan, kuinka maahanmuuttokritiikin seassa on rasismia. Huomaan myös, kuinka sitä on jatkuvasti vaikeampi tuomita, koska yhä harvempi on kiinnostunyt erosta maahanmuuttokritiikkiin, pakolaispolitiikkaan yms. Huomaan itsestäni, että ei oikein enää edes kiinnosta. Ennen jaksoin puuttua, nykyisin oikeastaan vain suoriin keskustelijaan kohdistuviin rasistiin loukkauksiin. Paskaakos tässä, kun minäkin olen kuulemma rasisti. Näin se menee. Ei oikein enää nappaa, kun on kuitenkin ihan sama, mitä sanoo.

Neekeriraiskaajan ja neekerimurhaajan inhoaminen ja jopa vihaaminen on tosi vaikea erottaa muun rotuisen raiskaajan ja murhaajan vihaamisesta? Niinpä, toinen on rasismia, toinen ei.

Quote from: Elcric12 on 25.08.2015, 01:47:42
Onko sinun mielestä esim. ilmaus "mamut on perseestä, painukaa kotiin"  rasistinen (vaikka mamu ei ole rotu)?

Hyvä herra tai rouva, miettikääpä nyt hetki oikein hartaasti. Tuollaisen ilmauksen taustalla voi olla lukemattomia erilaisia motiiveja. Esim.

1) Talouspoliittinen näkemys
2) Kulttuurillinen näkemys
3) Uskonnollinen näkemys
4) Turvallisuuspoliittinen näkemys
5) Xenofobinen näkemys
6) Rasistinen näkemys
7) Itsekkyys
8) Jne.

Miksi ihmeessä rasismista pitäisi tehdä sateenvarjotermi kaikille mahdollisille motiiveille toivoa maahanmuuttajien painumista kotiinsa?

Quote from: Elcric12 on 25.08.2015, 02:27:31
Mutta kuitenkin yhtä ikävä juttu kuin joku vastaava, rasistinen, juttu (esim. öö mustaihoiset on perseestä, painukaa kotiin)?

Joo, tai "taittovikaiset on perseestä, menkää kotiin" tai "AB-veriset on perseestä, menkää kotiin". Samassa mielessä ikävä juttu.

Suosittelen lukemaan tuon Elvenin viimeisimmän postauksen tarkkaan, siihen kulminoituu aika monen kuukauden kiteytys.

Mutta oleellinen kysymys on, tajuaako Sipilä itse millaisen reaktion tuollaiset abstraktit perustelemattomat ja ennen kaikkea turhat avautumiset aiheuttavat? Kyllä vai ei. Minä sanoisin, että ei. Sipilä ei ole ihan malliesimerkki niistä suurista ajattelijoista, vaikka hienosti ajateltu auto onkin. Meille on rummutettu irtisanoutumisia ties kuinka monta kuukautta, jopa vuosia ja kymmeniä.

Ja syyt siihen, miksi kaikki muu paitsi suvaitsevaisuus on rasismia, liittyy relativismiin/sentimentalismiin ja ns. 'white-guilt' -konseptiin, jonka taustalla mahdollisesti on tai ei ole, Frankfurtin koulukuntaa ja jotain iäkkäämpää EU-byrokraattia...Ja eikä noita taustavoimia edes tarvita, tavan pulliainen on mieleltään niin köyhä, ettei edes näe tässä rasismivöyhötyksessä mitään moraalisesti tai logiikan kannalta arvelluttavaa..

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:45:54
Jos lyödään rasistileimaa ahkeraan, niin vähintään yhtä tiheään pukeudutaan "väitit minua rasistiksi" -uhrivaatteisiin.

Tuo oli hyvin laskettu ja sanottu.

Sipilä ja Soini koittavat sanoa, että turvapaikanhakijatulvaa saa arvostella kaikin tavoin kriittisesti, paitsi näistä ihmisistä ei saa puhua rasistisesti. Slunga-Poutsalo sanoo sitten osaa tulijoista elintasosurffareiksi käyttäen kritiikissään taloudellista näkökulmaa ja sanavalintaa. Koska taloudellista kritiikkiä sai esittää, mutta rasistista ei, niin kieroilevat tyypit väittävät elintasosurffauksen olevan rasistinen ilmaisu ja siksi kielletty. Ihan epäreilua kikkailua.

Lääkitykseni vuoksi en ole koskaan selvinpäin. Vaatiiko Sipilä tosiaan että lopetan lääkitykseni, jotta voin irtisanoutua rasismista selvin sanoin.

Quote from: satueläin on 25.08.2015, 06:31:47
Sipilä ja Soini koittavat sanoa, että turvapaikanhakijatulvaa saa arvostella kaikin tavoin kriittisesti, paitsi näistä ihmisistä ei saa puhua rasistisesti. Slunga-Poutsalo sanoo sitten osaa tulijoista elintasosurffareiksi käyttäen kritiikissään taloudellista näkökulmaa ja sanavalintaa. Koska taloudellista kritiikkiä sai esittää, mutta rasistista ei, niin kieroilevat tyypit väittävät elintasosurffauksen olevan rasistinen ilmaisu ja siksi kielletty. Ihan epäreilua kikkailua.

Ei minulla mitään asiaa tähän ole, paitsi että tämä oli asiallisimpia ensiviestejä mitä foorumille tulleilta olen hetkeen nähnyt.

Tervetuloa vaan.

Noin yleisellä tasolla voisi sanoa, että se on kaikista järjettömintä, että tätä turvapaikkashoppailijaa haluaa tänne nimenomaan "sossumasseilla" elävä vasemmistolainen hulinoitsijaporukka. Tänne ei tarvita kuin 30.000 partalasta vuodessa 4-5 vuoden ajan, niin koko Suomen sosiaaliturvalta putoaa pohja lopullisesti pois.

Eli sossujengi haluaa tänne lisää sossujengiä lihapatojen ääreen. Ajatus perustuu sille, että jossain on joku rahapuu, mistä jälkiteollisessa tilassa ja (10 Miljardia vuosittain turskaa takova) Suomi nostaa loputtomasti hilloa.

Ironisinta on, että porukka, joka tästä haittamaahanmuutosta tulee eniten kärsimään, on juuri se Kontulan, Toukolan tai Kivikon HOAS/HeKamurjussaan asustava Ville, joka on tähän asti kanniskellut fattapäivänä huolettomasti mäyräkoiria ja pilveä yhteiskunnan maksamaan asuntoonsa.

Kun sosiaaliturva ajetaan sille tasolle, mihin meillä on tämän invaasion jälkeen oikasti varaa, Villen vuokrayksiö muuttuu hyvin nopeasti roskalaatikoksi. Näin se menee suurimmassa osassa maailmaa.

Suurimmalla osalla suomalaisista ei taida olla minkäänlaista ymmärrystä hahmottamaan Suomen talouden todellista tilaa - ja mitä tuollainen kymmenissä tuhansissa päissä laskettava kehitysmaiden invaasio tulee meille maksamaan. Pelottavaa on, että jotkut johtavat poliitikot, kuten Sanni Grahnit ja muut piiperöiset ovat ihan samalla ymmärryksen tasolla.

Ehkä Suomi sitten ansaitsee tulevan konkurssinsa.

^ Ehkä vasemmiston johdossa ovat huolestuneet siitä, ettei hyvinvointivaltiossa enää kovin moni innostu vaatimaan lisää vastikkeetonta rahaa itselleen, eikä siten äänestä vasemmistoa. Kun romautetaan hyvinvointivaltio ja luodaan ihmisille nälkää ja turvattomuutta, on sosialismi taas paljon hohdokkaampi vaihtoehto äänestäjille ja kapitalismin syyttely sytyttää.

Kapitalistit kyllä kestävät syyttelyn, kunhan saavat halpatyövoimaa ja lisää kysyntää tuotteilleen. Taitavat tiedostaa senkin, ettei heitä voi liikkuvan pääoman maailmassa laittaa maksamaan kasvavia sosiaalikuluja.

Quote from: detonator on 25.08.2015, 07:43:09
Noin yleisellä tasolla voisi sanoa, että se on kaikista järjettömintä, että tätä turvapaikkashoppailijaa haluaa tänne nimenomaan "sossumasseilla" elävä vasemmistolainen hulinoitsijaporukka. Tänne ei tarvita kuin 30.000 partalasta vuodessa 4-5 vuoden ajan, niin koko Suomen sosiaaliturvalta putoaa pohja lopullisesti pois.

Eli sossujengi haluaa tänne lisää sossujengiä lihapatojen ääreen. Ajatus perustuu sille, että jossain on joku rahapuu, mistä jälkiteollisessa tilassa ja (10 Miljardia vuosittain turskaa takova) Suomi nostaa loputtomasti hilloa.

Ironisinta on, että porukka, joka tästä haittamaahanmuutosta tulee eniten kärsimään, on juuri se Kontulan, Toukolan tai Kivikon HOAS/HeKamurjussaan asustava Ville, joka on tähän asti kanniskellut fattapäivänä huolettomasti mäyräkoiria ja pilveä yhteiskunnan maksamaan asuntoonsa.

Kun sosiaaliturva ajetaan sille tasolle, mihin meillä on tämän invaasion jälkeen oikasti varaa, Villen vuokrayksiö muuttuu hyvin nopeasti roskalaatikoksi. Näin se menee suurimmassa osassa maailmaa.

Suurimmalla osalla suomalaisista ei taida olla minkäänlaista ymmärrystä hahmottamaan Suomen talouden todellista tilaa - ja mitä tuollainen kymmenissä tuhansissa päissä laskettava kehitysmaiden invaasio tulee meille maksamaan. Pelottavaa on, että jotkut johtavat poliitikot, kuten Sanni Grahnit ja muut piiperöiset ovat ihan samalla ymmärryksen tasolla.

Ehkä Suomi sitten ansaitsee tulevan konkurssinsa.

Mistäpä ne sen tiedon saisivat (esim turviksen kustannus) kun valtamedia kertoo että 9 euroa päivässä riittää :D ja pian nuo kultamunat alkaat tuottamaan hirveästi massia.
Moni saattaa jopa luulla oikeasti että Suomen talous nousee kun otetaan pullansyöjiä sisään. Sitähän media toitottaa jatkuvasti. Työpaikkoja syntyy mamutuksen kautta ja talous kasvaa jne... jopa ymmärrän joitakin noista tolloista, jos elää vain maikkarin, ylen, sanoman uutisten varassa niin maailma varmaankin näyttää ihan erilaiselta ja me hommalaiset todellakin näytetään kauhelita sarvipäisiltä rasisteilta jotka syö savulihaa jouluna.

Todellisuus kun iskee aikanaan, eivät ne silloinkaan tajua. Sitten syytetään vaan kauheita kapitalisteja jotka kehtaavat ansaita yli 3000 Euroa kuussa ja joilla on varaa kerran viikossa ostaa parempaa leikkelettä leivänpääle.

Quote from: Yhteisöjäävi on 24.08.2015, 23:39:37

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Tähän on naulattu se, mistä tuon Carroll-sitaattini ammensin.

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Siihen on myös naulattu se inhimillinen rationalismin puute, mistä Carroll ammensi sitaattinsa.

"If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?"
― Lewis Carroll

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Niin, kun jokainen määrittelee sanat oman näkemyksensä, tilanteen tai fiiliksen mukaan, yhteisymmärrys ei voi muuta kuin lisääntyä!   :)

Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:05:11
Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Ilmeisesti juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Quote from: elven archer on 25.08.2015, 02:43:40

Minä en puhunut natsitoimijoista, vaan rasistisista toimijoista. Joka päivä huomaan, kuinka maahanmuuttokritiikin seassa on rasismia. Huomaan myös, kuinka sitä on jatkuvasti vaikeampi tuomita, koska yhä harvempi on kiinnostunyt erosta maahanmuuttokritiikkiin, pakolaispolitiikkaan yms. Huomaan itsestäni, että ei oikein enää edes kiinnosta. Ennen jaksoin puuttua, nykyisin oikeastaan vain suoriin keskustelijaan kohdistuviin rasistiin loukkauksiin. Paskaakos tässä, kun minäkin olen kuulemma rasisti. Näin se menee. Ei oikein enää nappaa, kun on kuitenkin ihan sama, mitä sanoo.

Juuri tuohon rasisti-kortin lätkijät pyrkivät eli jatkuvalla rasisti-haukkumisella ne pyrkivät myrkyttämään ihmisten mielen niin että turhautumisen kautta maahanmuuttokriittiset eivät enää jaksaisi puuttua rasismiin ja esittää maahanmuuttokritiikkiään ei-rasistisesti jolloin valheellisen rasisti-syyttelyn tekijät voisivat lopulta sanoa että "katsokaa ne on rasisteja ja maahanmuuttokritiikki on rasismia, me oltiin oikeassa".

Rasisti-kortin lätkijöiden tavoitteena on myrkyttää keskustelu-ilmapiiri ja saada haukkumalla maahanmuuttokriittiset hiljenemään tai ottamaan "ihan sama" asenteen ja molemmissa noista vaihtoehdoista rasismi-haukkujat voittavat ja suomi tuhotaan järjettömillä poliittisilla ratkaisuilla.

Maahanmuuttokriittiset EIVÄT saa sortua ihan sama asenteeseen ja rasismiin pitää puuttua ja esittää maahanmuuttokritiikkiä ei-rasistisesti niinkuin tähänkin asti.

Koulussa voitaisiin aloittaa uudelleen aamunavaukset, jossa pulpetin vieressä seisten, rukousten sijaan, sanouduttaisiin irti rasismista ja päälle lauletaan kumbayaa.

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18
juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Metakeskusteluun ajautuvat ne joitten kyvyt ja argumentit eivät riitä varsinaiseen keskusteluun.

Näin on käynyt maahanmuuttokeskustelussa, jossa myönteiset häviävät kategorisesti aina kaikki keskustelut joita käydään asia-argumentein, sen vuoksi ne ovat olleet pakotettuja aloittamaan metakeskustelun aiheesta, ja pyrkivät tukahduttamaan koko keskustelun sen toivossa että saisivat oman kantansa voitolle.

Quote from: Faidros. on 25.08.2015, 10:17:31
Koulussa voitaisiin aloittaa uudelleen aamunavaukset, jossa pulpetin vieressä seisten, rukousten sijaan, sanouduttaisiin irti rasismista ja päälle lauletaan kumbayaa.

laulu, joka tuo täydellisen harmonian ihmisille!

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:05:11
Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Ilmeisesti juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Miten sen kiltisti sanoisi? Kyllähän nuo tietyt asenteet ovat sitä substanssia, jota on voitava joillakin termeillä kuvailla. Vieläpä on bonusta kun nähdään vähän vaivaa siinä, että mietitään mikä on empiirisesti legitiimiä ja mikä ei. Sen sijaan täällä kyllä lentelevat huoletta "visvat", "mädättäjät", "suvakit" jne.

Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Quote from: ISO on 25.08.2015, 10:32:25

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18
juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Metakeskusteluun ajautuvat ne joitten kyvyt ja argumentit eivät riitä varsinaiseen keskusteluun.

Näin on käynyt maahanmuuttokeskustelussa, jossa myönteiset häviävät kategorisesti aina kaikki keskustelut joita käydään asia-argumentein, sen vuoksi ne ovat olleet pakotettuja aloittamaan metakeskustelun aiheesta, ja pyrkivät tukahduttamaan koko keskustelun sen toivossa että saisivat oman kantansa voitolle.

Echo chamber? Samanmielisten keskuudessa olet aina oikeassa!

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Et.  Vaikutat vain naivilta besserwisseriltä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naivety

https://en.wikipedia.org/wiki/Know-it-all

Minulle on opetettu, että latinan sana "ratio" tarkoittaisi jotakuinkin samaa kuin "yhteinen mitta" (joku oikeasti kielitaitoinen saisi mieluusti joko kumota tai vahvistaa tämän). Näin ollen rationaalisuuden ytimeen olisi painunut ajatus, jonka mukaan esimerkiksi väite, ollakseen mielekäs, edellyttää sitä, että mielekkyys on yhteisesti kontrolloitavissa ja tarkistettavissa. Tämä puolestaan on mahdotonta, jos puhuja piilottaa itsensä "mut-kun-tää-on-mun-henkilökohtainen-käsitys-etkä-sä-voi-sitä-kiistää" -suojapaikkaan. Se paikka on privaatti, mikä tosin merkitsee myös sitä, että siellä ei keskustella eikä yhteismitallisteta asioita.

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:40:24

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Et.  Vaikutat vain naivilta besserwisseriltä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naivety

https://en.wikipedia.org/wiki/Know-it-all

No, eipä ole juuri naiiviksi aiemmin sanottu - minulla on sangen karu ja epäsentimentaalinen käsitys tästä petomaisesta ja koska tahansa petomaisuuteen pystyvästä lajistamme. Sivilisaatio lepää hyvin ohuen perustan alla ja irrationaalisuus ja atavistiset impulssimme ovat jatkuvasti tunkemassa läpi. Tämän voi oppia mm. Burkelta.

Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Quote from: Siili on 25.08.2015, 09:58:09
Niin, kun jokainen määrittelee sanat oman näkemyksensä, tilanteen tai fiiliksen mukaan, yhteisymmärrys ei voi muuta kuin lisääntyä!   :)

Tässä onkin eräs erinomainen määritelmä rasismille:

(http://www.feissarimokat.com/files/2015/08/rasismin-uhri.png)

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:05:11
Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Ilmeisesti juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Miten sen kiltisti sanoisi? Kyllähän nuo tietyt asenteet ovat sitä substanssia, jota on voitava joillakin termeillä kuvailla. Vieläpä on bonusta kun nähdään vähän vaivaa siinä, että mietitään mikä on empiirisesti legitiimiä ja mikä ei. Sen sijaan täällä kyllä lentelevat huoletta "visvat", "mädättäjät", "suvakit" jne.

Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Vöyrillä on tässä (harvinaisesti) hyvä pointti eli Hirvisaarelainen keskustelu-tyyli ei edistä maahanmuuttokriittisyyttä eli termit voisi vaihtaa mukavampiin eli kutsua naiiveja naiiveiksi, monikulttuuriuskovaisia monikulttuuriuskovaisiksis, suvaitsevaisia maailmanhalaajiksi ja maahanmuuttajien raiskausten selittelijöitä raiskausten-selittelijöiksi jne.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Naiviuttasi on tuo taipumuksesi personalisoida foorumi, ikään kuin sinne kirjoittamalla voisi vaikuttaa sen tahtotilaan.  Tänne kirjoittavat kuitenkin yksilöt, jotka eivät välitä toivomuksistasi tuon taivaallista vaan julkaisevat näkemyksensä, suurin osa ilmeisen vilpittömin mielin.

Mikset yleisen taivastelun ja niputtamisen sijaan julkaise vasta-argumentteja näihin mielestäsi pelottaviin argumentteihin?  Kyllä "öyhöttäjilläkin" on rationaaliset hetkensä.  Pitävillä argumenteilla on edes pienet mahdollisuudet onnistua, hörhölaaksolaiseksi nimittämällä ei minkäänlaisia.

Jos perusteetonta hysteriaa ja raivoa hakee, niitä voi katsoa vaikkapa "meillä on Unelma"-mielenosoituksen taltioinneista. Kohta voi tosiaan alkaa paukkua, mutta paukuttajat löytynevät aivan toisesta leiristä kuin Hommalta. Ainakin ensimmäiset.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:40:24

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Et.  Vaikutat vain naivilta besserwisseriltä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naivety

https://en.wikipedia.org/wiki/Know-it-all

No, eipä ole juuri naiiviksi aiemmin sanottu - minulla on sangen karu ja epäsentimentaalinen käsitys tästä petomaisesta ja koska tahansa petomaisuuteen pystyvästä lajistamme. Sivilisaatio lepää hyvin ohuen perustan alla ja irrationaalisuus ja atavistiset impulssimme ovat jatkuvasti tunkemassa läpi. Tämän voi oppia mm. Burkelta.

Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

eli

Quoteminulla on sangen karu ja epäsentimentaalinen käsitys tästä petomaisesta ja koska tahansa petomaisuuteen pystyvästä lajistamme.

ja

QuotePelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

mikset pelkää samalla tavalla, että lauma erilaisen elämänkäsityksen/näkemyksen omaavia ihmisiä aiheuttavat konkreettisia tekoja? (aka mamut)

puhuthan "lajista" niin, että siihen kuuluu kaikki hengittävät ihmisoliot? vai laitatko nyt joitain sitten johonkin lokeroon?

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:59:15

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Naiviuttasi on tuo taipumuksesi personalisoida foorumi, ikään kuin sinne kirjoittamalla voisi vaikuttaa sen tahtotilaan.  Tänne kirjoittavat kuitenkin yksilöt, jotka eivät välitä toivomuksistasi tuon taivaallista vaan julkaisevat näkemyksensä, suurin osa ilmeisen vilpittömin mielin.

Mikset yleisen taivastelun ja niputtamisen sijaan julkaise vasta-argumentteja näihin mielestäsi pelottaviin argumentteihin?  Kyllä "öyhöttäjilläkin" on rationaaliset hetkensä.  Pitävillä argumenteilla on edes pienet mahdollisuudet onnistua, hörhölaaksolaiseksi nimittämällä ei minkäänlaisia.

No, minulle Homma on siis ilmiö, hyvin mielenkiintoinen sellainen - ja ihan turha sanoa, etteikö täällä olisi tiettyä yhteistä eetosta, tiettyä hyvin laajalti jaettua perusmaailmankuvaa. En usko, että ulkopuolelta voidaan juuri muuten vaikuttaa kuin kertomalla tästä huolesta ja toki aina silloin tällöin jaksan ruveta vakuuttamaan, ettei tässä puhuta mistään tuhosta tai eksistentiaalisesta uhasta. Mutta jos tilanne on muuttuakseen, tämä maailmankuva ja hysteerinen pelko ja raivo niin se muutos lähtee sisältä päin. Kaikilla hollin ihmisillä täällä olisi velvollisuus rauhoittaa keskustelua, vähentää pelkoa ja vihaa ja kanavoida energia rakentavaksi humanitääristä maahanmuuttoa vähentäväksi poliittiseksi liikkeeksi.

Minulle on loppujen lopuksi melko sama vaikka tänne ei tulisi ollenkaan humanitäärisiä maahanmuuttajia (kunhan saman verran sitten panostetaan humanitääriseen työhön muualla), mutta en pidä tästä irrationaalisuudesta ja silmittömästä kohkaamisesta - se on vaarallista. Ja tämä huomio nimenomaan siksi, etten ole vähääkään naiivi ihmisluonnon suhteen.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Ihan semiaiheellinen toive. Mutta melko turha, kun tuuli nousee, niin lopulta laineet lyövät yli. Luonnonlainomaisesti kärjistyminen johtaa ylilyöntien todennäköisyyden kasvuun eli aikaa myöten varmuudella myös väkivaltaan. Siinä ei edes yksi Homma paljon pysty jarruttelemaan tyrskyjä.

Vielä todennäköisemmäksi tilanteen entistä pahemman tulehtumisen ja radikalisaation tekee se, ettei raivo ole perusteetonta, toisin kuin väität. Raivo perustuu siihen, että kansa on vaaliuurnilla ilmaissut selväsanaisesti mielipiteensä, mutta sitä ei tunnuta kunnioittavan ja mediakin lähinnä kusee nuivan kansanpuoliskon päälle. Liioiteltua raivo ja uhkakuvat kyllä usein ovat, sen myönnän.
EU:ta syytetään, mutta eivät eurooppalaiset ole sen vähemmän nuivia kuin suomalaisetkaan, joten samaa kärjistymistä on luvassa muuallakin.

Vastaavaa uhkapeliä todennäköisyyksillä on terrorisminharjoittamiselle alttiin väestön lisääminen Suomeen. Ensimmäinen kirvesmurhia vakavampi terroriteko taas radikalisoi rasistiseen väkivaltaan, mikä radikalisoi anarkisteja ja mamujengejä, mitkä radikalisoivat prätkähiiriä.

Poliittista, uskonnollista, rasistista ja katujengiväkivaltaa on siis luvassa roppakaupalla lisää Suomeen. Sitä on teidän unelmanne.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 11:12:02

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:59:15

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Naiviuttasi on tuo taipumuksesi personalisoida foorumi, ikään kuin sinne kirjoittamalla voisi vaikuttaa sen tahtotilaan.  Tänne kirjoittavat kuitenkin yksilöt, jotka eivät välitä toivomuksistasi tuon taivaallista vaan julkaisevat näkemyksensä, suurin osa ilmeisen vilpittömin mielin.

Mikset yleisen taivastelun ja niputtamisen sijaan julkaise vasta-argumentteja näihin mielestäsi pelottaviin argumentteihin?  Kyllä "öyhöttäjilläkin" on rationaaliset hetkensä.  Pitävillä argumenteilla on edes pienet mahdollisuudet onnistua, hörhölaaksolaiseksi nimittämällä ei minkäänlaisia.

No, minulle Homma on siis ilmiö, hyvin mielenkiintoinen sellainen - ja ihan turha sanoa, etteikö täällä olisi tiettyä yhteistä eetosta, tiettyä hyvin laajalti jaettua perusmaailmankuvaa. En usko, että ulkopuolelta voidaan juuri muuten vaikuttaa kuin kertomalla tästä huolesta ja toki aina silloin tällöin jaksan ruveta vakuuttamaan, ettei tässä puhuta mistään tuhosta tai eksistentiaalisesta uhasta. Mutta jos tilanne on muuttuakseen, tämä maailmankuva ja hysteerinen pelko ja raivo niin se muutos lähtee sisältä päin. Kaikilla hollin ihmisillä täällä olisi velvollisuus rauhoittaa keskustelua, vähentää pelkoa ja vihaa ja kanavoida energia rakentavaksi humanitääristä maahanmuuttoa vähentäväksi poliittiseksi liikkeeksi.

Minulle on loppujen lopuksi melko sama vaikka tänne ei tulisi ollenkaan humanitäärisiä maahanmuuttajia (kunhan saman verran sitten panostetaan humanitääriseen työhön muualla), mutta en pidä tästä irrationaalisuudesta ja silmittömästä kohkaamisesta - se on vaarallista. Ja tämä huomio nimenomaan siksi, etten ole vähääkään naiivi ihmisluonnon suhteen.

Se nyt on vaan niin että jos suomen hallitus, poliitikot, virkamiehet ja maahanmuuttovirasto tekevät aivan sekopäisiä ja pähkähulluja ratkaisuja niin on aivan ymmärrettävää etttä siitä syntyy hiukan kohkaamista.

Vastakkainasettelun ilmapiirin luovat nimenomaan ne poliitikot jotka eivät puutu turvapaikanhakijoiden tekemään suomen ja suomalaisten HYVÄKSIKÄYTTÖÖN ilmeisesti siksi koska pelkäävät että ruotsalaiset poliitikot sanovat hyi-hyi jos Suomi aloittaisi Schengen sopimuksen mukaiset pistotarkistukset terminaaleissa ja ruotsin vastaisella rajalla rajavarrtilaitoksen ja poliisin toimesta ja palauttaisi ruotsiin ne 99,9% turvapaikanhakijoista jotka tulevat suomeen ruotsin kautta mikä on Dublin-sopimuksen mukaan mahdollista ja näin toimivat Itävalta ja Ranska Italian vastaisilla rajoillaan ja rajojen läheisyydessä.

Ruotsissa ollessaan yhdelläkään suomeen tulleella turvapaikanhakijalla ei ole enää ollut mitään hätää eli jokainen suomeen ruotsin kautta tullut turvapaikanhakija HYVÄKSIKÄYTTÄÄ suomea ja suomalaisia koska maahanmuuuttovirasto toimii surkeast, rajavartiolaitos toimii surkeasti, poliisi toimii surkeasti ja suomella on sisäministerinä Petteri Orpon tyylinen poliittinen kalkkuna ja pääministerinä Juha Sipilän tyylinen täysin tavallisten suomalaisten elämästä irrallaan oleva miljonääri.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 11:12:02
Mutta jos tilanne on muuttuakseen, tämä maailmankuva ja hysteerinen pelko ja raivo niin se muutos lähtee sisältä päin.

Puretaanpas tätä ongelmaa(?) pala kerrallaan, niin saadaan(?) jotain järkeäkin tähän.

Kun käytit sanaa pelko, ja korostit sitä vielä sanomalla hysteerinen pelko, niin voisitko ystävällisesti perustella miksi olet tullut tähän johtopäätökseen, tai vaihtoehtoisesti kerrot miksi näit tarpeelliseksi käyttää sanaa pelko sanan huolestunut tilalla.
Tästä on hyvä alkaa.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 11:12:02
No, minulle Homma on siis ilmiö, hyvin mielenkiintoinen sellainen - ja ihan turha sanoa, etteikö täällä olisi tiettyä yhteistä eetosta, tiettyä hyvin laajalti jaettua perusmaailmankuvaa.

Besserwisser-asenteesi on kirkas:  muut ovat kaikukammiossa olevaa, pitkälti fyyreriä etsivää, öyhöttäjämassaa, kun taas itse olet yksi harvoista rationaalisuuden airueista.

QuoteKaikilla hollin ihmisillä täällä olisi velvollisuus rauhoittaa keskustelua, vähentää pelkoa ja vihaa ja kanavoida energia rakentavaksi humanitääristä maahanmuuttoa vähentäväksi poliittiseksi liikkeeksi.

Olen samaa mieltä.  Sinä kuitenkin kuvittelet, että se onnistuu niputtavilla saarnoilla, kun taas esimerkiksi minä en näe lääkkeeksi muuta kuin yksilöidyt substanssin ja faktat.

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Eikö tuota viimeistä lausetta voi tulkita "apokalyptiseksi, avoimen konfliktin ja tuhon tunnoksi"?   :)

Kun Sipilä on nyt irtisanoutumassa rasismista, niin hänen ensimmäinen tehtävänsä on selvittää yleisölle, että mitä hän tarkoittaa rasismilla. Maahanmuuttoon liittyen on nimittäin olemassa kanta-asukkaiden rasismia maahanmuuttajia kohtaan; maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rasismia; ja rasismia, jonka maahanmuuttajat luovat vastaukseksi kohtaamalleen rasismille. Lisäksi on olemassa myös muslimien rasismia. Mistä näistä rasismin muodoista Sipilä hallituksineen haluaa nyt irtisanoutua? Tämä asia kaipaisi hieman selvennystä.

Alla ote Die Weltin toimittaja Alan Posenerin asiaa käsittelevästä kirjoituksesta. Siitä selviää nopeasti, että Sipilän esiin nostama rasismi-teema ei olekaan kovin yksiselitteinen ja selkeä juttu. Lisäksi kummastuttaa se seikka, että kun maa on nyt massiivisen akuutin taakkamaahanmuuton kohteena, niin Sipilä haluaisi vain ryhtyä puhumaan rasismista. Miksi näin Sipilä?

QuoteRasistista antirasismia kouluopetuksessa

Rasismia käsittelevä opetuskirjanen vaikenee muslimien rasismista ja antisemitismistä. Vain eurooppalaiset ovat pahoja. Työ- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Die Welt 31.07.2013 juttu saksaksi (http://www.welt.de/kultur/article118537332/Rassistischer-Antirassismus-fuer-den-Unterricht.html)

(http://www.welt.de/img/kultur/origs118537331/166972493-w900-h600/zgbdc5-68e38zgyx2b12zrca6kh-original.jpg)
Oppimateriaaliksi vihkosessa suositellaan Quentin Tarantinon westerniä "Django Unchained", koska siinä musta tekee selvää orjuudesta.

Saksa on maahanmuuttoyhteiskunta. Tämä on hyvä uutinen. Kuitenkin maahanmuuttoyhteiskunnissa esiintyy rasismia. Kanta-asukkaiden rasismia maahanmuuttajia kohtaan; maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rasismia; ja rasismia, jonka he luovat vastaukseksi kohtaamalleen rasismille. Tämä on huono uutinen. Lisäksi taistelu kaikenlaista rasismia vastaan on pysyvä tehtävä yhteiskunnassa ja erityisesti kouluissa. On siis hyvä, että on olemassa "Schule ohne Rassismus – Schule mit Courage" – verkosto (koulut ilman rasismia – rohkeat koulut), johon Saksassa on liittynyt yli 1250 koulua.

Näin ainakin ennen ajattelin. Verkoston uusin julkaisu, opetusvihkonen nimeltään "Rassismus erkennen und bekämpfen" (Tunnista rasismi ja taistele sitä vastaan), saa minut kuitenkin epäilemään verkoston hyviä aikeita. Sillä vihkonen käsittelee vain maahanmuuttajiin liittyviä ennakkoluuloja. Pahoja ovat valkoiset, kristityt ja oikeistolaiset, hyviä ovat ei-valkoiset, muslimit ja vasemmistolaiset.   

Tämä vihkonen ilmentää antieurooppalaista rasismia. Siinä vaietaan maahanmuuttajien rasismista ...

Lihavoinnit mun.

Loput jutusta ketjussa: "2013-07-31 Saksa: Koulujen antirasistinen oppimateriaali on rasistista (https://hommaforum.org/index.php/topic,85961.msg1387812.html#msg1387812)"

Akez, nyt näyttää pahasti siltä että vain vhm voi olla rasisti. Muunlainen rasismi on suoraan johdettavissa vhm rasismista...  :facepalm:

Jonkun pitäisi muistuttaa Sipilälle, että sotaa pakenevia nuoria miehiä on tavattu nimittää karkureiksi, ei pakolaisiksi.

Quote from: Cheech Wizard on 25.08.2015, 12:58:12
Akez, nyt näyttää pahasti siltä että vain vhm voi olla rasisti. Muunlainen rasismi on suoraan johdettavissa vhm rasismista...  :facepalm:

Näinhän tätä on maailmalla pyritty lanseeraamaan. Hyvin mielenkiintoinen on jenkkiläisen tohtori J.H. Katzin rasismin määrittelmä.

Quote from: akez on 13.06.2011, 15:41:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 15:14:19

Quote from: akez on 13.06.2011, 14:51:08
... J.H. Katzin kirjasta White Awareness: Handbook for Anti-Racism Training (1978). Katz on muuten sitä mieltä, että kaikki valkoiset ovat  rasisteja ja jatkuvassa mielenhäiriössä lapsuudesta lähtien.

On peräti freudimaista nimitellä terveitä mielisairaiksi. Tämähän vaikuttaa siltä, että kirjapainot ovat mielisairaiden marx-freudistien hallussa, jos akezin viittaamaan lähteeseen on luottaminen.

Katzin rasismin määritelmä on tässä. Kooste on kirjasta R. Miles & M. Brown, Racism (2003).

"Racism is a White problem in that its development and perpetuation rest with White people ... the psychological disorder of racism is deeply embedded in White people from a very early age on both a conscious and an unconscious level. ... In psychological terms racism has deluded Whites into a false state of superiority that has left them in a pathological and schizophrenic state."

Katzin kirja löytyy tuosta linkistä. Alkuperäistekstit löytynevät kappaleesta 2 Racism as a White Problem.
http://www.google.com/books?hl=fi&lr=&id=yoFHSXoofoQC&oi=fnd&pg=PR7&dq=katz+white+awareness&ots=OHEHVqNxbM&sig=ZGex9GnQ89KZaRM7vzMM0GUMQek#v=onepage&q&f=false

Näiden monikulturististen nykysuuntausten taustojen penkominen on antoisaa ja mielenkiintoista. Samalla selviää miltä pohjalta nuo ajatussuunnat ponnistavat.

2011-06-09 HY: Maahanmuuttajamyönteisempi Suomi "kollektiivisella häpeällä"? (http://hommaforum.org/index.php/topic,51617.msg704401.html#msg704401)

Maahanmuuttoviraston määritelmä aina niin selkeitä käsitteitä käyttävän YLE:n mukaan :roll::

Pakolainen – Arkikielinen ilmaisu, jolla tarkoitetaan kaikkia sellaisia ihmisiä, jotka ovat syystä tai toisesta joutuneet pakenemaan kotimaastaan.

http://yle.fi/uutiset/kuka_kukin_on__maahanmuuttosanaston_alkeet/8248701

edit:

KOMMENTTI:

Täsmennys: hakijan oma kertomus syystä tai toisesta riittää.

Quote from: Uimakoulutettava on 25.08.2015, 13:34:00

Pakolainen – Arkikielinen ilmaisu, jolla tarkoitetaan kaikkia sellaisia ihmisiä, jotka ovat syystä tai toisesta joutuneet pakenemaan kotimaastaan.

http://yle.fi/uutiset/kuka_kukin_on__maahanmuuttosanaston_alkeet/8248701

Tavallisesti tässä kohtaa viitataan Geneven pakolaissopimukseen vuodelta 1951 ja sen lisäpöytäkirjaan vuodelta 1967 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sopimus_pakolaisten_oikeudellisesta_asemasta) ja tätä pidetään pakolaisuuden määrittelevänä virallisena ja yleisesti hyväksyttynä lähteenä.

Kun sanoutuu irti RKP:sta, niin sanoutuu irti kaikesta vastenmielisestä samanaikaisesti ja varsinkin rasismista!

Sanoudun irti Sipilän edustamasta rasistisesta näkökannasta, että suomalaisten halu suojella maataan suomalaisiin, ja kaikkiin muihinkin omasta etnisestä ryhmästä poikkeaviin etnisiin tai uskonnollis-etnisiin ryhmiin, rasistisen vihamielisesti suhtautuvilta tulijoilta katsotaan rasismiksi tai joksikin muuksi perusteettomaksi muukalaisvihamielisyydeksi.

Varsinkin, kun jo Suomessakin on jo vuosien kokemukset siitä, että näiden turvapaikanhakijoiden statuksella tulevien viha ei rajoitu vain tarkoituksellisesti tulkittuihin puheisiin, millä tasolla Sipilä ja kump. syyttävät suomalaisia, vaan ilmenee ihan todellisena ja raakana väkivaltana sekä vastaanottokeskusten seinien sisäpuolella, turvapaikanhakijoiden keskinäisissä väkivaltaisuuksissa, että niiden ulkopuolella, suomalaisiin kohdistuneissa väkivaltaisuuksissa.

Sanoudun täten selvin sanoin irti Sipilän edustamasta politiikasta täyttää Suomi näillä väkivaltaisilla, rasistisilla ja usein myös uskonnollisesti väkivaltaisen fanaattisilla ihmisjoukoilla, ja näin istuttaa laajassa mitassa aivan todellinen väkivalta, rasismi ja väkivaltainen uskonnollinen fanatismi suomalaiseen yhteiskuntaan.

Quote from: Veikko on 25.08.2015, 23:52:46
Sanoudun irti Sipilän edustamasta rasistisesta näkökannasta, että suomalaisten halu suojella maataan suomalaisiin, ja kaikkiin muihinkin omasta etnisestä ryhmästä poikkeaviin etnisiin tai uskonnollis-etnisiin ryhmiin, rasistisen vihamielisesti suhtautuvilta tulijoilta katsotaan rasismiksi tai joksikin muuksi perusteettomaksi muukalaisvihamielisyydeksi.

Varsinkin, kun jo Suomessakin on jo vuosien kokemukset siitä, että näiden turvapaikanhakijoiden statuksella tulevien viha ei rajoitu vain tarkoituksellisesti tulkittuihin puheisiin, millä tasolla Sipilä ja kump. syyttävät suomalaisia, vaan ilmenee ihan todellisena ja raakana väkivaltana sekä vastaanottokeskusten seinien sisäpuolella, turvapaikanhakijoiden keskinäisissä väkivaltaisuuksissa, että niiden ulkopuolella, suomalaisiin kohdistuneissa väkivaltaisuuksissa.

Sanoudun täten selvin sanoin irti Sipilän edustamasta politiikasta täyttää Suomi näillä väkivaltaisilla, rasistisilla ja usein myös uskonnollisesti väkivaltaisen fanaattisilla ihmisjoukoilla, ja näin istuttaa laajassa mitassa aivan todellinen väkivalta, rasismi ja väkivaltainen uskonnollinen fanatismi suomalaiseen yhteiskuntaan.

Ensin tuomitset rasismilla syyttelyn, sitten kuitenkin muitta mutkitta tuomitset pakolaiset väkivaltaiseksi ja rasistiseksi ihmisryhmäksi  :o

Pääministerin kyselytunti radiossa tänään klo 16. Tullaan kuulemaan Jappailija Nahjuksen irtisanoutumiset ja anteeksianelut.

Selvin sanoin? Eikö lasketa jos vähän sössöttää ja änkkää?

Quote from: Elcric12 on 26.08.2015, 08:28:44

Quote from: Veikko on 25.08.2015, 23:52:46
---

Ensin tuomitset rasismilla syyttelyn, sitten kuitenkin muitta mutkitta tuomitset pakolaiset väkivaltaiseksi ja rasistiseksi ihmisryhmäksi  :o

Niin tuomitsen - perustelujen kanssa.

Ne pakolaisryhmät, jotka kohdistavat väkivaltansa ja rasisminta "suomalaisiin, ja kaikkiin muihinkin omasta etnisestä ryhmästä poikkeaviin etnisiin tai uskonnollis-etnisiin ryhmiin". Tuokin jäi sinulta huomaamatta tai ymmärtämättä.

Ai tämä olikin Juha. Se olisi ollut uutinen jos sanojana olisi ollut Rami.

Mielestäni on hyvä, että Sipilä on noussut rasismia vastaan. On ehdottomasti väärin omaksua mistään kansanryhmästä kokonaisuutena negatiivista kuvaa, koska se vaikuttaa negatiivisesti myös asiallisesti käyttäytyvien tuon ryhmän jäsenten elämään, esimerkiksi lasten elämään. Vaatisi poikkeuksellisen hyvää itsetuntoa olla välittämättä tällaisista asenteista ja tällaisesta toiminnasta, jos itse kuuluu tällaiseen ryhmään. Varsinkin jos kyseinen ryhmä on vähemmistö ja muutenkin alemmassa sosioekonomisessa asemassa, koska juuri sellaiset ryhmät ovat poikkeuksellisen haavoittuvia. Rasismilla on myös taloudellisia kustannuksia, koska se estää maassa jo olevien maahanmuuttajataustaisten ihmisten integroitumista ja aiheuttaa sitä kautta esim. väkivaltaa ja talousongelmia.