News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-08-24 Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

Started by Arkontti, 24.08.2015, 15:21:25

Previous topic - Next topic

Siili

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15
Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Niin, kun jokainen määrittelee sanat oman näkemyksensä, tilanteen tai fiiliksen mukaan, yhteisymmärrys ei voi muuta kuin lisääntyä!   :)

Vörå

Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Siili

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:05:11
Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Ilmeisesti juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

tutkimus

Quote from: elven archer on 25.08.2015, 02:43:40

Minä en puhunut natsitoimijoista, vaan rasistisista toimijoista. Joka päivä huomaan, kuinka maahanmuuttokritiikin seassa on rasismia. Huomaan myös, kuinka sitä on jatkuvasti vaikeampi tuomita, koska yhä harvempi on kiinnostunyt erosta maahanmuuttokritiikkiin, pakolaispolitiikkaan yms. Huomaan itsestäni, että ei oikein enää edes kiinnosta. Ennen jaksoin puuttua, nykyisin oikeastaan vain suoriin keskustelijaan kohdistuviin rasistiin loukkauksiin. Paskaakos tässä, kun minäkin olen kuulemma rasisti. Näin se menee. Ei oikein enää nappaa, kun on kuitenkin ihan sama, mitä sanoo.


Juuri tuohon rasisti-kortin lätkijät pyrkivät eli jatkuvalla rasisti-haukkumisella ne pyrkivät myrkyttämään ihmisten mielen niin että turhautumisen kautta maahanmuuttokriittiset eivät enää jaksaisi puuttua rasismiin ja esittää maahanmuuttokritiikkiään ei-rasistisesti jolloin valheellisen rasisti-syyttelyn tekijät voisivat lopulta sanoa että "katsokaa ne on rasisteja ja maahanmuuttokritiikki on rasismia, me oltiin oikeassa".

Rasisti-kortin lätkijöiden tavoitteena on myrkyttää keskustelu-ilmapiiri ja saada haukkumalla maahanmuuttokriittiset hiljenemään tai ottamaan "ihan sama" asenteen ja molemmissa noista vaihtoehdoista rasismi-haukkujat voittavat ja suomi tuhotaan järjettömillä poliittisilla ratkaisuilla.

Maahanmuuttokriittiset EIVÄT saa sortua ihan sama asenteeseen ja rasismiin pitää puuttua ja esittää maahanmuuttokritiikkiä ei-rasistisesti niinkuin tähänkin asti.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

Faidros.

Koulussa voitaisiin aloittaa uudelleen aamunavaukset, jossa pulpetin vieressä seisten, rukousten sijaan, sanouduttaisiin irti rasismista ja päälle lauletaan kumbayaa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ISO

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18
juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Metakeskusteluun ajautuvat ne joitten kyvyt ja argumentit eivät riitä varsinaiseen keskusteluun.

Näin on käynyt maahanmuuttokeskustelussa, jossa myönteiset häviävät kategorisesti aina kaikki keskustelut joita käydään asia-argumentein, sen vuoksi ne ovat olleet pakotettuja aloittamaan metakeskustelun aiheesta, ja pyrkivät tukahduttamaan koko keskustelun sen toivossa että saisivat oman kantansa voitolle.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Gunnar Hymén

Quote from: Faidros. on 25.08.2015, 10:17:31
Koulussa voitaisiin aloittaa uudelleen aamunavaukset, jossa pulpetin vieressä seisten, rukousten sijaan, sanouduttaisiin irti rasismista ja päälle lauletaan kumbayaa.

laulu, joka tuo täydellisen harmonian ihmisille!
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Vörå

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18
Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:05:11
Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Ilmeisesti juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Miten sen kiltisti sanoisi? Kyllähän nuo tietyt asenteet ovat sitä substanssia, jota on voitava joillakin termeillä kuvailla. Vieläpä on bonusta kun nähdään vähän vaivaa siinä, että mietitään mikä on empiirisesti legitiimiä ja mikä ei. Sen sijaan täällä kyllä lentelevat huoletta "visvat", "mädättäjät", "suvakit" jne.

Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Vörå

Quote from: ISO on 25.08.2015, 10:32:25
Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18
juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Metakeskusteluun ajautuvat ne joitten kyvyt ja argumentit eivät riitä varsinaiseen keskusteluun.

Näin on käynyt maahanmuuttokeskustelussa, jossa myönteiset häviävät kategorisesti aina kaikki keskustelut joita käydään asia-argumentein, sen vuoksi ne ovat olleet pakotettuja aloittamaan metakeskustelun aiheesta, ja pyrkivät tukahduttamaan koko keskustelun sen toivossa että saisivat oman kantansa voitolle.

Echo chamber? Samanmielisten keskuudessa olet aina oikeassa!

Siili

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Et.  Vaikutat vain naivilta besserwisseriltä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naivety

https://en.wikipedia.org/wiki/Know-it-all

Yhteisöjäävi

Minulle on opetettu, että latinan sana "ratio" tarkoittaisi jotakuinkin samaa kuin "yhteinen mitta" (joku oikeasti kielitaitoinen saisi mieluusti joko kumota tai vahvistaa tämän). Näin ollen rationaalisuuden ytimeen olisi painunut ajatus, jonka mukaan esimerkiksi väite, ollakseen mielekäs, edellyttää sitä, että mielekkyys on yhteisesti kontrolloitavissa ja tarkistettavissa. Tämä puolestaan on mahdotonta, jos puhuja piilottaa itsensä "mut-kun-tää-on-mun-henkilökohtainen-käsitys-etkä-sä-voi-sitä-kiistää" -suojapaikkaan. Se paikka on privaatti, mikä tosin merkitsee myös sitä, että siellä ei keskustella eikä yhteismitallisteta asioita.

Vörå

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:40:24
Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Et.  Vaikutat vain naivilta besserwisseriltä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naivety

https://en.wikipedia.org/wiki/Know-it-all

No, eipä ole juuri naiiviksi aiemmin sanottu - minulla on sangen karu ja epäsentimentaalinen käsitys tästä petomaisesta ja koska tahansa petomaisuuteen pystyvästä lajistamme. Sivilisaatio lepää hyvin ohuen perustan alla ja irrationaalisuus ja atavistiset impulssimme ovat jatkuvasti tunkemassa läpi. Tämän voi oppia mm. Burkelta.

Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Sitruunamelissa

Quote from: Siili on 25.08.2015, 09:58:09
Niin, kun jokainen määrittelee sanat oman näkemyksensä, tilanteen tai fiiliksen mukaan, yhteisymmärrys ei voi muuta kuin lisääntyä!   :)
Tässä onkin eräs erinomainen määritelmä rasismille:

(http://www.feissarimokat.com/files/2015/08/rasismin-uhri.png)
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

tutkimus

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:13:18
Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:05:11
Rasismi-termi on tosiaan kärsinyt inflaatiota, eli sitä käytetään liikaa. Mutta toisaalta näistä eräistä asenteista on vaikea käyttää näppärästi vaikka termiä "äärimmäinen ja valikoitunut muukalaisvihamielisyys"... ÄVM?

Ilmeisesti juuri metakeskusteluun ihanstuneilla on kova tarve käyttää ja kehitellä termejä kuvaamaan keskustelijoita.  Eihän sellaisia edes tarvittaisi, jos kaikki keskittyisivät substanssiin.

Miten sen kiltisti sanoisi? Kyllähän nuo tietyt asenteet ovat sitä substanssia, jota on voitava joillakin termeillä kuvailla. Vieläpä on bonusta kun nähdään vähän vaivaa siinä, että mietitään mikä on empiirisesti legitiimiä ja mikä ei. Sen sijaan täällä kyllä lentelevat huoletta "visvat", "mädättäjät", "suvakit" jne.

Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Vöyrillä on tässä (harvinaisesti) hyvä pointti eli Hirvisaarelainen keskustelu-tyyli ei edistä maahanmuuttokriittisyyttä eli termit voisi vaihtaa mukavampiin eli kutsua naiiveja naiiveiksi, monikulttuuriuskovaisia monikulttuuriuskovaisiksis, suvaitsevaisia maailmanhalaajiksi ja maahanmuuttajien raiskausten selittelijöitä raiskausten-selittelijöiksi jne.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

Siili

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Naiviuttasi on tuo taipumuksesi personalisoida foorumi, ikään kuin sinne kirjoittamalla voisi vaikuttaa sen tahtotilaan.  Tänne kirjoittavat kuitenkin yksilöt, jotka eivät välitä toivomuksistasi tuon taivaallista vaan julkaisevat näkemyksensä, suurin osa ilmeisen vilpittömin mielin.

Mikset yleisen taivastelun ja niputtamisen sijaan julkaise vasta-argumentteja näihin mielestäsi pelottaviin argumentteihin?  Kyllä "öyhöttäjilläkin" on rationaaliset hetkensä.  Pitävillä argumenteilla on edes pienet mahdollisuudet onnistua, hörhölaaksolaiseksi nimittämällä ei minkäänlaisia.

Pietari

Jos perusteetonta hysteriaa ja raivoa hakee, niitä voi katsoa vaikkapa "meillä on Unelma"-mielenosoituksen taltioinneista. Kohta voi tosiaan alkaa paukkua, mutta paukuttajat löytynevät aivan toisesta leiristä kuin Hommalta. Ainakin ensimmäiset.

Gunnar Hymén

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:40:24
Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:38:11
Olenkos muuten mielestäsi tälläinen visva tai vaikkapa mädättäjä?

Et.  Vaikutat vain naivilta besserwisseriltä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naivety

https://en.wikipedia.org/wiki/Know-it-all

No, eipä ole juuri naiiviksi aiemmin sanottu - minulla on sangen karu ja epäsentimentaalinen käsitys tästä petomaisesta ja koska tahansa petomaisuuteen pystyvästä lajistamme. Sivilisaatio lepää hyvin ohuen perustan alla ja irrationaalisuus ja atavistiset impulssimme ovat jatkuvasti tunkemassa läpi. Tämän voi oppia mm. Burkelta.

Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

eli
Quoteminulla on sangen karu ja epäsentimentaalinen käsitys tästä petomaisesta ja koska tahansa petomaisuuteen pystyvästä lajistamme.
ja
QuotePelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

mikset pelkää samalla tavalla, että lauma erilaisen elämänkäsityksen/näkemyksen omaavia ihmisiä aiheuttavat konkreettisia tekoja? (aka mamut)

puhuthan "lajista" niin, että siihen kuuluu kaikki hengittävät ihmisoliot? vai laitatko nyt joitain sitten johonkin lokeroon?
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Vörå

Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:59:15
Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Naiviuttasi on tuo taipumuksesi personalisoida foorumi, ikään kuin sinne kirjoittamalla voisi vaikuttaa sen tahtotilaan.  Tänne kirjoittavat kuitenkin yksilöt, jotka eivät välitä toivomuksistasi tuon taivaallista vaan julkaisevat näkemyksensä, suurin osa ilmeisen vilpittömin mielin.

Mikset yleisen taivastelun ja niputtamisen sijaan julkaise vasta-argumentteja näihin mielestäsi pelottaviin argumentteihin?  Kyllä "öyhöttäjilläkin" on rationaaliset hetkensä.  Pitävillä argumenteilla on edes pienet mahdollisuudet onnistua, hörhölaaksolaiseksi nimittämällä ei minkäänlaisia.

No, minulle Homma on siis ilmiö, hyvin mielenkiintoinen sellainen - ja ihan turha sanoa, etteikö täällä olisi tiettyä yhteistä eetosta, tiettyä hyvin laajalti jaettua perusmaailmankuvaa. En usko, että ulkopuolelta voidaan juuri muuten vaikuttaa kuin kertomalla tästä huolesta ja toki aina silloin tällöin jaksan ruveta vakuuttamaan, ettei tässä puhuta mistään tuhosta tai eksistentiaalisesta uhasta. Mutta jos tilanne on muuttuakseen, tämä maailmankuva ja hysteerinen pelko ja raivo niin se muutos lähtee sisältä päin. Kaikilla hollin ihmisillä täällä olisi velvollisuus rauhoittaa keskustelua, vähentää pelkoa ja vihaa ja kanavoida energia rakentavaksi humanitääristä maahanmuuttoa vähentäväksi poliittiseksi liikkeeksi.

Minulle on loppujen lopuksi melko sama vaikka tänne ei tulisi ollenkaan humanitäärisiä maahanmuuttajia (kunhan saman verran sitten panostetaan humanitääriseen työhön muualla), mutta en pidä tästä irrationaalisuudesta ja silmittömästä kohkaamisesta - se on vaarallista. Ja tämä huomio nimenomaan siksi, etten ole vähääkään naiivi ihmisluonnon suhteen.

Bigot

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Ihan semiaiheellinen toive. Mutta melko turha, kun tuuli nousee, niin lopulta laineet lyövät yli. Luonnonlainomaisesti kärjistyminen johtaa ylilyöntien todennäköisyyden kasvuun eli aikaa myöten varmuudella myös väkivaltaan. Siinä ei edes yksi Homma paljon pysty jarruttelemaan tyrskyjä.

Vielä todennäköisemmäksi tilanteen entistä pahemman tulehtumisen ja radikalisaation tekee se, ettei raivo ole perusteetonta, toisin kuin väität. Raivo perustuu siihen, että kansa on vaaliuurnilla ilmaissut selväsanaisesti mielipiteensä, mutta sitä ei tunnuta kunnioittavan ja mediakin lähinnä kusee nuivan kansanpuoliskon päälle. Liioiteltua raivo ja uhkakuvat kyllä usein ovat, sen myönnän.
EU:ta syytetään, mutta eivät eurooppalaiset ole sen vähemmän nuivia kuin suomalaisetkaan, joten samaa kärjistymistä on luvassa muuallakin.

Vastaavaa uhkapeliä todennäköisyyksillä on terrorisminharjoittamiselle alttiin väestön lisääminen Suomeen. Ensimmäinen kirvesmurhia vakavampi terroriteko taas radikalisoi rasistiseen väkivaltaan, mikä radikalisoi anarkisteja ja mamujengejä, mitkä radikalisoivat prätkähiiriä.

Poliittista, uskonnollista, rasistista ja katujengiväkivaltaa on siis luvassa roppakaupalla lisää Suomeen. Sitä on teidän unelmanne.

tutkimus

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 11:12:02
Quote from: Siili on 25.08.2015, 10:59:15
Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Anyway, ennustan suht. pysyvää hysterian ja vihan tilaa Hommaan lähikuukausiksi, koska näyttää nyt pahasti siltä, että nämä ennusteet toteutuvat (tässä muuten olit selvästi enemmän hollilla kuin minä). Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Naiviuttasi on tuo taipumuksesi personalisoida foorumi, ikään kuin sinne kirjoittamalla voisi vaikuttaa sen tahtotilaan.  Tänne kirjoittavat kuitenkin yksilöt, jotka eivät välitä toivomuksistasi tuon taivaallista vaan julkaisevat näkemyksensä, suurin osa ilmeisen vilpittömin mielin.

Mikset yleisen taivastelun ja niputtamisen sijaan julkaise vasta-argumentteja näihin mielestäsi pelottaviin argumentteihin?  Kyllä "öyhöttäjilläkin" on rationaaliset hetkensä.  Pitävillä argumenteilla on edes pienet mahdollisuudet onnistua, hörhölaaksolaiseksi nimittämällä ei minkäänlaisia.

No, minulle Homma on siis ilmiö, hyvin mielenkiintoinen sellainen - ja ihan turha sanoa, etteikö täällä olisi tiettyä yhteistä eetosta, tiettyä hyvin laajalti jaettua perusmaailmankuvaa. En usko, että ulkopuolelta voidaan juuri muuten vaikuttaa kuin kertomalla tästä huolesta ja toki aina silloin tällöin jaksan ruveta vakuuttamaan, ettei tässä puhuta mistään tuhosta tai eksistentiaalisesta uhasta. Mutta jos tilanne on muuttuakseen, tämä maailmankuva ja hysteerinen pelko ja raivo niin se muutos lähtee sisältä päin. Kaikilla hollin ihmisillä täällä olisi velvollisuus rauhoittaa keskustelua, vähentää pelkoa ja vihaa ja kanavoida energia rakentavaksi humanitääristä maahanmuuttoa vähentäväksi poliittiseksi liikkeeksi.

Minulle on loppujen lopuksi melko sama vaikka tänne ei tulisi ollenkaan humanitäärisiä maahanmuuttajia (kunhan saman verran sitten panostetaan humanitääriseen työhön muualla), mutta en pidä tästä irrationaalisuudesta ja silmittömästä kohkaamisesta - se on vaarallista. Ja tämä huomio nimenomaan siksi, etten ole vähääkään naiivi ihmisluonnon suhteen.

Se nyt on vaan niin että jos suomen hallitus, poliitikot, virkamiehet ja maahanmuuttovirasto tekevät aivan sekopäisiä ja pähkähulluja ratkaisuja niin on aivan ymmärrettävää etttä siitä syntyy hiukan kohkaamista.

Vastakkainasettelun ilmapiirin luovat nimenomaan ne poliitikot jotka eivät puutu turvapaikanhakijoiden tekemään suomen ja suomalaisten HYVÄKSIKÄYTTÖÖN ilmeisesti siksi koska pelkäävät että ruotsalaiset poliitikot sanovat hyi-hyi jos Suomi aloittaisi Schengen sopimuksen mukaiset pistotarkistukset terminaaleissa ja ruotsin vastaisella rajalla rajavarrtilaitoksen ja poliisin toimesta ja palauttaisi ruotsiin ne 99,9% turvapaikanhakijoista jotka tulevat suomeen ruotsin kautta mikä on Dublin-sopimuksen mukaan mahdollista ja näin toimivat Itävalta ja Ranska Italian vastaisilla rajoillaan ja rajojen läheisyydessä.

Ruotsissa ollessaan yhdelläkään suomeen tulleella turvapaikanhakijalla ei ole enää ollut mitään hätää eli jokainen suomeen ruotsin kautta tullut turvapaikanhakija HYVÄKSIKÄYTTÄÄ suomea ja suomalaisia koska maahanmuuuttovirasto toimii surkeast, rajavartiolaitos toimii surkeasti, poliisi toimii surkeasti ja suomella on sisäministerinä Petteri Orpon tyylinen poliittinen kalkkuna ja pääministerinä Juha Sipilän tyylinen täysin tavallisten suomalaisten elämästä irrallaan oleva miljonääri.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

ämpee

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 11:12:02
Mutta jos tilanne on muuttuakseen, tämä maailmankuva ja hysteerinen pelko ja raivo niin se muutos lähtee sisältä päin.

Puretaanpas tätä ongelmaa(?) pala kerrallaan, niin saadaan(?) jotain järkeäkin tähän.

Kun käytit sanaa pelko, ja korostit sitä vielä sanomalla hysteerinen pelko, niin voisitko ystävällisesti perustella miksi olet tullut tähän johtopäätökseen, tai vaihtoehtoisesti kerrot miksi näit tarpeelliseksi käyttää sanaa pelko sanan huolestunut tilalla.
Tästä on hyvä alkaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Siili

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 11:12:02
No, minulle Homma on siis ilmiö, hyvin mielenkiintoinen sellainen - ja ihan turha sanoa, etteikö täällä olisi tiettyä yhteistä eetosta, tiettyä hyvin laajalti jaettua perusmaailmankuvaa.

Besserwisser-asenteesi on kirkas:  muut ovat kaikukammiossa olevaa, pitkälti fyyreriä etsivää, öyhöttäjämassaa, kun taas itse olet yksi harvoista rationaalisuuden airueista.

QuoteKaikilla hollin ihmisillä täällä olisi velvollisuus rauhoittaa keskustelua, vähentää pelkoa ja vihaa ja kanavoida energia rakentavaksi humanitääristä maahanmuuttoa vähentäväksi poliittiseksi liikkeeksi.

Olen samaa mieltä.  Sinä kuitenkin kuvittelet, että se onnistuu niputtavilla saarnoilla, kun taas esimerkiksi minä en näe lääkkeeksi muuta kuin yksilöidyt substanssin ja faktat.

Siili

Quote from: Vöyri on 25.08.2015, 10:46:42
Toivoisin jotain sisäistä, sisäsyntyistä malttia tänne ja vähemmän apokalyptisia, avoimen konfliktin ja tuhon tuntoja. Pelkään että tästä silmittömästä, ei-perustellusta raivosta ja pelosta tulee jonain päivänä syntymään konkreettisia tekoja.

Eikö tuota viimeistä lausetta voi tulkita "apokalyptiseksi, avoimen konfliktin ja tuhon tunnoksi"?   :)

akez

Kun Sipilä on nyt irtisanoutumassa rasismista, niin hänen ensimmäinen tehtävänsä on selvittää yleisölle, että mitä hän tarkoittaa rasismilla. Maahanmuuttoon liittyen on nimittäin olemassa kanta-asukkaiden rasismia maahanmuuttajia kohtaan; maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rasismia; ja rasismia, jonka maahanmuuttajat luovat vastaukseksi kohtaamalleen rasismille. Lisäksi on olemassa myös muslimien rasismia. Mistä näistä rasismin muodoista Sipilä hallituksineen haluaa nyt irtisanoutua? Tämä asia kaipaisi hieman selvennystä.

Alla ote Die Weltin toimittaja Alan Posenerin asiaa käsittelevästä kirjoituksesta. Siitä selviää nopeasti, että Sipilän esiin nostama rasismi-teema ei olekaan kovin yksiselitteinen ja selkeä juttu. Lisäksi kummastuttaa se seikka, että kun maa on nyt massiivisen akuutin taakkamaahanmuuton kohteena, niin Sipilä haluaisi vain ryhtyä puhumaan rasismista. Miksi näin Sipilä?

QuoteRasistista antirasismia kouluopetuksessa

Rasismia käsittelevä opetuskirjanen vaikenee muslimien rasismista ja antisemitismistä. Vain eurooppalaiset ovat pahoja. Työ- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Die Welt 31.07.2013 juttu saksaksi

(http://www.welt.de/img/kultur/origs118537331/166972493-w900-h600/zgbdc5-68e38zgyx2b12zrca6kh-original.jpg)
Oppimateriaaliksi vihkosessa suositellaan Quentin Tarantinon westerniä "Django Unchained", koska siinä musta tekee selvää orjuudesta.

Saksa on maahanmuuttoyhteiskunta. Tämä on hyvä uutinen. Kuitenkin maahanmuuttoyhteiskunnissa esiintyy rasismia. Kanta-asukkaiden rasismia maahanmuuttajia kohtaan; maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rasismia; ja rasismia, jonka he luovat vastaukseksi kohtaamalleen rasismille. Tämä on huono uutinen. Lisäksi taistelu kaikenlaista rasismia vastaan on pysyvä tehtävä yhteiskunnassa ja erityisesti kouluissa. On siis hyvä, että on olemassa "Schule ohne Rassismus – Schule mit Courage" – verkosto (koulut ilman rasismia – rohkeat koulut), johon Saksassa on liittynyt yli 1250 koulua.

Näin ainakin ennen ajattelin. Verkoston uusin julkaisu, opetusvihkonen nimeltään "Rassismus erkennen und bekämpfen" (Tunnista rasismi ja taistele sitä vastaan), saa minut kuitenkin epäilemään verkoston hyviä aikeita. Sillä vihkonen käsittelee vain maahanmuuttajiin liittyviä ennakkoluuloja. Pahoja ovat valkoiset, kristityt ja oikeistolaiset, hyviä ovat ei-valkoiset, muslimit ja vasemmistolaiset.   

Tämä vihkonen ilmentää antieurooppalaista rasismia. Siinä vaietaan maahanmuuttajien rasismista ...

Lihavoinnit mun.

Loput jutusta ketjussa: "2013-07-31 Saksa: Koulujen antirasistinen oppimateriaali on rasistista"
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Cheech Wizard

Akez, nyt näyttää pahasti siltä että vain vhm voi olla rasisti. Muunlainen rasismi on suoraan johdettavissa vhm rasismista...  :facepalm:
Kansanmurhamme isoisät: Coudenhove-Kalergi, Monnet, Deutsch, Spinelli, Mitrany ja Haas.

ämpee

Jonkun pitäisi muistuttaa Sipilälle, että sotaa pakenevia nuoria miehiä on tavattu nimittää karkureiksi, ei pakolaisiksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

akez

Quote from: Cheech Wizard on 25.08.2015, 12:58:12
Akez, nyt näyttää pahasti siltä että vain vhm voi olla rasisti. Muunlainen rasismi on suoraan johdettavissa vhm rasismista...  :facepalm:

Näinhän tätä on maailmalla pyritty lanseeraamaan. Hyvin mielenkiintoinen on jenkkiläisen tohtori J.H. Katzin rasismin määrittelmä.

Quote from: akez on 13.06.2011, 15:41:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 15:14:19
Quote from: akez on 13.06.2011, 14:51:08
... J.H. Katzin kirjasta White Awareness: Handbook for Anti-Racism Training (1978). Katz on muuten sitä mieltä, että kaikki valkoiset ovat rasisteja ja jatkuvassa mielenhäiriössä lapsuudesta lähtien.

On peräti freudimaista nimitellä terveitä mielisairaiksi. Tämähän vaikuttaa siltä, että kirjapainot ovat mielisairaiden marx-freudistien hallussa, jos akezin viittaamaan lähteeseen on luottaminen.

Katzin rasismin määritelmä on tässä. Kooste on kirjasta R. Miles & M. Brown, Racism (2003).

"Racism is a White problem in that its development and perpetuation rest with White people ... the psychological disorder of racism is deeply embedded in White people from a very early age on both a conscious and an unconscious level. ... In psychological terms racism has deluded Whites into a false state of superiority that has left them in a pathological and schizophrenic state."

Katzin kirja löytyy tuosta linkistä. Alkuperäistekstit löytynevät kappaleesta 2 Racism as a White Problem.
http://www.google.com/books?hl=fi&lr=&id=yoFHSXoofoQC&oi=fnd&pg=PR7&dq=katz+white+awareness&ots=OHEHVqNxbM&sig=ZGex9GnQ89KZaRM7vzMM0GUMQek#v=onepage&q&f=false

Näiden monikulturististen nykysuuntausten taustojen penkominen on antoisaa ja mielenkiintoista. Samalla selviää miltä pohjalta nuo ajatussuunnat ponnistavat.

2011-06-09 HY: Maahanmuuttajamyönteisempi Suomi "kollektiivisella häpeällä"?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Uimakoulutettava

#207
Maahanmuuttoviraston määritelmä aina niin selkeitä käsitteitä käyttävän YLE:n mukaan :roll::

Pakolainen – Arkikielinen ilmaisu, jolla tarkoitetaan kaikkia sellaisia ihmisiä, jotka ovat syystä tai toisesta joutuneet pakenemaan kotimaastaan.

http://yle.fi/uutiset/kuka_kukin_on__maahanmuuttosanaston_alkeet/8248701

edit:

KOMMENTTI:

Täsmennys: hakijan oma kertomus syystä tai toisesta riittää.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Nikolas

Quote from: Uimakoulutettava on 25.08.2015, 13:34:00

Pakolainen – Arkikielinen ilmaisu, jolla tarkoitetaan kaikkia sellaisia ihmisiä, jotka ovat syystä tai toisesta joutuneet pakenemaan kotimaastaan.

http://yle.fi/uutiset/kuka_kukin_on__maahanmuuttosanaston_alkeet/8248701


Tavallisesti tässä kohtaa viitataan Geneven pakolaissopimukseen vuodelta 1951 ja sen lisäpöytäkirjaan vuodelta 1967 ja tätä pidetään pakolaisuuden määrittelevänä virallisena ja yleisesti hyväksyttynä lähteenä.

Swen OF Sweden

Kun sanoutuu irti RKP:sta, niin sanoutuu irti kaikesta vastenmielisestä samanaikaisesti ja varsinkin rasismista!

https://www.youtube.com/watch?v=hNWu4FFoUj4

"Ei valheet mene ohi sillä et ne unohdetaan"
  -Dave Lindholm

"Voisitteko kertoa minulle missä ilmansuunnassa suomesta katsottuna on:Itämeri?"
-Swen

Svensk Polis: https://www.youtube.com/shorts/eyOT0wOcD5U