News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-08-24 Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

Started by Arkontti, 24.08.2015, 15:21:25

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27
Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...
Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.
On täysin eri asia tietää, mitä rasismi tarkoittaa, kuin se, että tietää, mitä joku toinen sanalla tarkoittaa. Suuri osa ihmisistä käyttää nimittäin sanaa väärin. Esim. viime päivinä monet ovat sanoneet, että pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen on rasismia, vaikka eihän se tietenkään sitä ole. Rasismi voi olla jonkun motiivi vastustaa sitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa merkittävässä osassa syytöksiä. Mutta kaiken tämänhän sinä tiesitkin jo etukäteen, eikö vain? Mutta tästä päästään takaisin siihen, että kun Oami kysyy: "Mitä tarkoitat rasismilla?", niin silloin viitataan henkilökohtaiseen käsitykseen, mikä voi erota yleisestä ns. sanakirjakäsityksestä, joten Google ei vastoin väitettäsi siinä auta. Mutta tämänkin sinä varmaan tiesit etukäteen, joten miksi olet tahallisen hankala?

MW

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27
Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Sipilän mukaan "rasismia" on epäillä jonkun täysin tuntemattoman henkilön motiiveja. Näin ollen "rasismin" vastakohta on täysi sinisilmäisyys.

dothefake

Selvin sanoin? Selkokielelläkö? Niinkuin lapsille ja muistisairaille
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

BeerBelly

QuoteSipilän mukaan tulijoiden seassa varmaankin on myös parempaa elintasoa etsiviä, mutta hän ei pidä asiaa päällimmäisenä ongelmana.

- Päällimmäisenä tottakai ovat sotaa pakenevat ihmiset ja heidän inhimillinen hätänsä. Muut ilmiöt ovat tässä marginaalisia, Sipilä arvioi.

Juha Sipilä. Koska Turkissa, Kreikassa, Makedoniassa, Serbiassa, Unkarissa, Itävallassa, Saksassa, Tanskassa ja Ruotsissa on sota.
Unkari FTW

AaJii

Irtisanoudun kaikesta rasismista. Oliko riittävän selvästi sanottu. Käpertyminen on minunkin mielestäni maalle kohtalokasta, etenkin silloin kun pitäisi nousta sieltä käppyrästä ja alkaa puolustautumaan.
"Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."
- Espoon piispa Mikko Heikka, HS 23.02.2009 -

Tosiasiallinen Nuiva

Jos kysymys olisikin vain siitä, että rasismi tarkoittaa uskomista oman rotunsa ylemmyyteen muihin rotuihin verrattuna, niin sellaisesta tietenkin voisi/pitäisi irtisanoutua.

Nyt kuitenkin rasismin alle on kasattu puoluepoliittisia lisämääritelmiä ja toisaalta jätetty pois ns. positiivinen rasismi suomalaisia kohtaan. Tällaisen rasismi käsitteen käyttäminen on puhdasta älyllistä epärehellisyyttä.
Non poteris veritatem

Lasse

Sanoudun irti rasismista ja Schengenin sopimuksesta. Dublinin sopimukseen sen sijaan tarraudun.

Ikävä, että maailmassa on riitoja, köyhyyttä ja sotia, mutta minulla on omiakin ongelmia.

Vähän tähän malliin, suomalaisittain höystettynä toki:
Quote
I don't care about black people. Their problems are not my problem. Their enemies are not my enemy. Their concerns are not my concern. I feel no need to understand them or their ways, and I don't care whether or not they understand me or my ways. I wish them well–in fact, I know not a single white person, no matter how outwardly racist, who does not wish that blacks were doing better than they are, if for no other reason than that we must all live with the effects of their failures. I hope that the issues that seem to ceaselessly dog their community all get solved somehow. I have no desire to do them and theirs injury, except as punishment for injury done by them against me and mine. But I don't care about them–there is nothing more I want from them other than to simply leave me alone, and in exchange, I will gladly leave them alone as well.
http://www.amren.com/news/2015/08/i-dont-care-about-black-people/

Älkää tulko tänne, en anna rahaa. Väärin perustein tulleiden on poistuttava.

Ei mulla muuta.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jukka Wallin

Quote from: Skeptikko on 24.08.2015, 19:42:22
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2015, 19:25:43
Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

Eikö kyse ollut ihan lasten hyväksikäytöstä, eikä (ainakaan yksinomaan) nuorten naisten hyväksikäytöstä?:

Lestadiolaisyhteisössä tiedettyä enemmän hyväksikäyttöä
http://www.hs.fi/kotimaa/a1381813219152

Lestadiolainen liike salasi lasten hyväksikäytön
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/25/lestadiolainen-liike-salasi-lasten-hyvaksikayton

Näitä juttuja on ollut koko Lestadiolaisuuden historian ajan. Luin ja myös kuulin jo 1970- luvun loppupuolella näistä  "pahan hengen riivaamista" nuorista tytöistä, joita nämä saarnaajat köyrivät  saadakseen heistä riivaajat pois  ;D Paikalliset nimismiehet olivat lestadiolaisten otteessa,[kuten opettajat ja niin edelleen) joten jutut eivät edenneet raastupaan saakka. En ainakaan muista sellaista tapahtuneen.

Keskusta pettää aina
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Elcric12

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 22:27:00
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27
Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...
Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.
On täysin eri asia tietää, mitä rasismi tarkoittaa, kuin se, että tietää, mitä joku toinen sanalla tarkoittaa. Suuri osa ihmisistä käyttää nimittäin sanaa väärin. Esim. viime päivinä monet ovat sanoneet, että pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen on rasismia, vaikka eihän se tietenkään sitä ole. Rasismi voi olla jonkun motiivi vastustaa sitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa merkittävässä osassa syytöksiä. Mutta kaiken tämänhän sinä tiesitkin jo etukäteen, eikö vain? Mutta tästä päästään takaisin siihen, että kun Oami kysyy: "Mitä tarkoitat rasismilla?", niin silloin viitataan henkilökohtaiseen käsitykseen, mikä voi erota yleisestä ns. sanakirjakäsityksestä, joten Google ei vastoin väitettäsi siinä auta. Mutta tämänkin sinä varmaan tiesit etukäteen, joten miksi olet tahallisen hankala?

Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

E:jaa se olikin "suuri" ei suurin osa

Pikkuvaimo

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
(naps)
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Kyllä minä käsitin asian niin, että pakolaiset ovat edelleen pakolaisia, mutta perusteettomasti turvapaikkaa hakevat elintasosurffareita. Onko se sittenkin vielä rasistinen ilmaus?
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

Lasse

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Parempaa elämää hakemaan tulleen turvapaikkahakumaavalikoijan kutsuminen "pakolaiseksi" on hasbaraa.
NOVUS ORDO HOMMARUM

MW

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Quote from: elven archer on 24.08.2015, 22:27:00
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:18:27
Quote from: MW on 24.08.2015, 22:05:07
Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...
Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.
On täysin eri asia tietää, mitä rasismi tarkoittaa, kuin se, että tietää, mitä joku toinen sanalla tarkoittaa. Suuri osa ihmisistä käyttää nimittäin sanaa väärin. Esim. viime päivinä monet ovat sanoneet, että pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen on rasismia, vaikka eihän se tietenkään sitä ole. Rasismi voi olla jonkun motiivi vastustaa sitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa merkittävässä osassa syytöksiä. Mutta kaiken tämänhän sinä tiesitkin jo etukäteen, eikö vain? Mutta tästä päästään takaisin siihen, että kun Oami kysyy: "Mitä tarkoitat rasismilla?", niin silloin viitataan henkilökohtaiseen käsitykseen, mikä voi erota yleisestä ns. sanakirjakäsityksestä, joten Google ei vastoin väitettäsi siinä auta. Mutta tämänkin sinä varmaan tiesit etukäteen, joten miksi olet tahallisen hankala?

Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?

Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

E:jaa se olikin "suuri" ei suurin osa

Mikä tekee Tornionjokirantaan ilmaantuvasta albaanista "pakolaisen"?

Vörå

Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. Täällä kannattaa muistaa myös se, että niin kauan kuin PS on mukana hallituksessa niin de facto se on olennaisesti ihan samoilla linjoilla, vaikka medialle voidaan muuta letkautellakin. Samalla toki hallituksen tulisi myös ryhtyä toimiin, jotka vähentäisivät tulijoiden määrää jatkossa - mutta kai nyt sen itse kukin tajuaa, ettei täkäläinen hysteria ja hyvin monien harrastama suoranainen raivopuhe ole sellaista, joka rakentaisi siltoja nykyistä tiukemman konsensuksen hyväksi?

Täällähän verrataan tilannetta johonkin Talvisotaan ja ministereitä maanpettureihin ja ihannoidaan jotain Putinin semi-fasistista Venäjää. Ei tässä maassa tuollainen hysteerinen ja epäsuomalainen kohkaaminen ja vouhkaaminen tule koskaan saamaan kansalaisten enemmistöä taakseen.

MW

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. ***
***

Ihan helvetisti rauhoittaa, kun sanellaan ja leimataan oppositio yksintein "rasisteiksi"? Joo, tosi viisasta.

duc

Jäsen Elcric12:
Quoteesimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.
Ota tästäkin nyt sitten selvä. Käytät lainausmerkkejä niin, ettei argumentistasi saa tolkkua. Ilman ko. merkkejä väitteesi on virheellinen, koska pakolaisen kutsuminen elintasosurffariksi on halveksiva nimitys mutta ei (välttämättä) rasistinen. Tämä esimerkkisi jo antaa ymmärtää, että rasismikäsitteesi on rasittavan epämääräinen.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Roope

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Slunga-Poutsalo käytti ilmausta perusteettomasti turvapaikkaa hakevista, jotka pitäisi hänen mielestään käännyttää nopeasti, ei pakolaisista.

Tosin en ymmärrä, mikä tekee termistä sinulle rasistisen tuossa sinunkaan tarkoittamassasi tapauksessa. Sitä voi halutessaan pitää vaikka töykeänä tai tunteettomana, mutta ei se rasistinen ole.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: duc on 24.08.2015, 22:55:17
Jäsen Elcric12:
Quoteesimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.
Ota tästäkin nyt sitten selvä. Käytät lainausmerkkejä niin, ettei argumentistasi saa tolkkua. Ilman ko. merkkejä väitteesi on virheellinen, koska pakolaisen kutsuminen elintasosurffariksi on halveksiva nimitys mutta ei (välttämättä) rasistinen. Tämä esimerkkisi jo antaa ymmärtää, että rasismikäsitteesi on rasittavan epämääräinen.

Eikä voine tolkuissaan väittää, etteivät faktista elintasokuilua ole ylittämässä. Ollaanko me sitten rikollisia, kun ei olla taannuttu lampaita paneviksi idiooteiksi?

Bigot

Quote from: MW on 24.08.2015, 22:54:40
Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. ***
***

Ihan helvetisti rauhoittaa, kun sanellaan ja leimataan oppositio yksintein "rasisteiksi"? Joo, tosi viisasta.

Oppositio on mukana kuorossa hallituspuoluetta vastaan. Käyköhän tässä vielä niin, että Sipilä heittää persut ulos hallituksesta, kun eivät kerran itse ymmärrä vihjeestä lähteä?

xor_rox

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä. Täällä kannattaa muistaa myös se, että niin kauan kuin PS on mukana hallituksessa niin de facto se on olennaisesti ihan samoilla linjoilla, vaikka medialle voidaan muuta letkautellakin. Samalla toki hallituksen tulisi myös ryhtyä toimiin, jotka vähentäisivät tulijoiden määrää jatkossa - mutta kai nyt sen itse kukin tajuaa, ettei täkäläinen hysteria ja hyvin monien harrastama suoranainen raivopuhe ole sellaista, joka rakentaisi siltoja nykyistä tiukemman konsensuksen hyväksi?

Täällähän verrataan tilannetta johonkin Talvisotaan ja ministereitä maanpettureihin ja ihannoidaan jotain Putinin semi-fasistista Venäjää. Ei tässä maassa tuollainen hysteerinen ja epäsuomalainen kohkaaminen ja vouhkaaminen tule koskaan saamaan kansalaisten enemmistöä taakseen.

Vöyri parantaa kuin sika juoksuaan. Putinin semi-fasistinen Venäjä -kortti on ehdottomasti vetoavinta vöyristelyä koskaan. Olet siis putinisti, jollet hyväksy tätä käynnissä olevaa islamilaista invaasiota.

elven archer

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?
Minä sanoin, että suuri osa, kuten ilmeisesti huomasitkin, mutta vaikka kyseessä olisi suurin osa, niin ei sekään muuta asiaa olennaisesti. Sanan merkitys ei näet ole pelkkä huutoäänestys etenkin, kun kyse on erehtymisestä tai muuten virheellisestä ajattelusta. Sama kuin 60 % kansasta alkaisi inttää, että atomi onkin tosi asiassa patonki. Eikä siis vain haluaisi vaihtaa sanaa, vaan tosiaan uskoisi, että atomin, eikun patongin, ydintä kiertää taikinapalleroita. Sama juttu rasismin yhteydessä. Ei kyse ole pelkästä sanan merkityksen vaihtamisesta, vaan virheellisten väittämien esittämisestä, eikä niiden totuusarvo muutu mielipidemittauksella.

Quote
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.
Eihän ole. Ei tuossa ole järjen hiventäkään. Miksi sinäkin haluat vesittää koko sanan tarkoittamaan lähes kaikkea, jolloin se ei kohta tarkoita juuri yhtään mitään? Sitten kun sekä ihan tavallinen ei-rasistinen (mutta esim. maahanmuuttokriittinen) ihminen että uusnatsi ovat "rasisteja" (eli nyt, näinä aikoina), niin mitenkä paheksut uusnatsin rasistista ajattelua? Miten käytät sitä sanaa ja saat yhä paheksuvan merkityksen läpi ihan tavallisten ihmisten keskuudessa, kun silloinhan sanan käyttäminen viittaa kuulijoiden itsensä ajatteluun? Et oikein mitenkään.

Takaisin tuohon elintasosurfaukseen. Se ilmaushan selvästi sisältää ajatuksen siitä, että toinen on elintason perässä. Sanan konnotaatio on paheksuva johtuen lähinnä sanasta "surfaus". Ei tuohon rotu kuulu mitenkään. Jokaisen normaaliälyisen pitäisi ymmärtää, että elintasosurfaus ei rajaa mitenkään muuten ihmisiä kuin elintason opportunistisen tavoittelun eli sen itse toiminnan kautta. Mikä tahansa ihmisryhmä voi näin ollen sellaista harjoittaa, eikä sanassa siten ole mitään rasistista, eli rotuun viittaavaa. Eikä ole edes mitään mihinkään etnisyyteen tai kulttuuriin tai mitä typerää jotkut nykyisin haluavatkaan rasismin käsitteen alle lukea omia poliittisia tai ideologisia tavoitteita edistääkseen.

Mikä teitä mokuttajia vaivaa? Onko halu leimata eri mieltä olevia tosiaan noin kova, että teidän pitää vääntää ikävä asia lyömäaseeksi? Se oli retorinen kysymys. Kyllä se on noin kova.


Aallokko

Mitä olisi lausunut isänmaan etua ajava suoraselkäinen poliitikko?

No esimerkiksi: "Maahantunkeutumiset estettävä selvin teoin."

Vörå

Quote from: xor_rox on 24.08.2015, 23:04:18
Vöyri parantaa kuin sika juoksuaan. Putinin semi-fasistinen Venäjä -kortti on ehdottomasti vetoavinta vöyristelyä koskaan. Olet siis putinisti, jollet hyväksy tätä käynnissä olevaa islamilaista invaasiota.

Ei, juuri noin ei. Olet putinisti, jos tämän tilanteen varjolla pyrit hyödyttämään Putinin semi-fasistista Venäjää. Sitten voit olla vain semi-fasisti, jos ihailet Putinin Venäjää noin ihan neutraalisti. Jos olet patrioottinen suomalainen niin sitä on kyllä melko vaikea yhdistää Putinin Venäjän ihailuun. Silloin ehkä ollaan hieman tai oikeastaan sangen merkittävästikin uudelleen määrittelemässä suomalaisuuden ja Suomen tasavallan luonnetta...

jarno Alander

Jos se, mitä minä teen, sanon, en tee ja en sano, sopii tällä viikolla käytössä olevaan määritelmään rasismista, niin sitten minä olen rasisti.

Jos taas se, mitä minä teen, sanon, en tee ja en sano ei sovi tällä viikolla käytössä olevaan määritelmään rasismista, niin sitten minä en ole rasisti.

Kummassakaan tapauksessa en välitä vittuakaan.

Jos Sipilä luulee, että pelaamalla rasistikortin hän vapautuu vastuustaan edes pyrkiä hoitamaan Suomen asiat kuntoon, niin kovasti on väärässä. Ai että se on vaikeaa vai? No se on pikkaisen voi voi -- ei tarvitse hakeutua pääministeriksi jos virka on liian vaativa. Just nyt Sipilä on todella, todella kaukana yltämisestä edes minimaalisen hyväksyttävään suoritukseen. Iso mies ja nimittelee muita kuin pahainen esikoulukainen kun ei mitään muuta osaa.
Kaikki tuntuivat tuijottavan minua. Ehkä se johtui siitä että minä tuijotin kaikkia.

Arto Salminen, 2000

xor_rox

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 23:07:05

Ei, juuri noin ei. Olet putinisti, jos tämän tilanteen varjolla pyrit hyödyttämään Putinin semi-fasistista Venäjää. Sitten voit olla vain semi-fasisti, jos ihailet Putinin Venäjää noin ihan neutraalisti. Jos olet patrioottinen suomalainen niin sitä on kyllä melko vaikea yhdistää Putinin Venäjän ihailuun. Silloin ehkä ollaan hieman tai oikeastaan sangen merkittävästikin uudelleen määrittelemässä suomalaisuuden ja Suomen tasavallan luonnetta...

En tajunnut sanaakaan tuosta. Tajusiko joku muu?

MW

Quote from: Aallokko on 24.08.2015, 23:05:18
Mitä olisi lausunut isänmaan etua ajava suoraselkäinen poliitikko?

No esimerkiksi: "Maahantunkeutumiset estettävä selvin teoin."

Minä olen kuvitellut, että Suomen valtio, jolle pitkin hampain maksan maailman kovimpia veroja, on minun edunvaltotajärjestöni.

Jos näin ei ole, voin iloisesti lopettaa veronmaksun. Ja teidän pitää se hyväksyä.

Punaniska

Quote from: Vöyri on 24.08.2015, 22:50:11
Ihan hyvä että hallitus Sipilän ja Orpon johdolla pyrkii rauhoittamaan keskustelua ja äänensävyjä.

Urpo ja Orpo ovat menettäneet täysin luottamuksensa ja kunnioituksensa. Mitä enemmän sönkkäävät, sitä vähemmän niitä jaksaa kuunnella.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Elcric12

Quote from: Roope on 24.08.2015, 22:58:49
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.

Slunga-Poutsalo käytti ilmausta perusteettomasti turvapaikkaa hakevista, jotka pitäisi hänen mielestään käännyttää nopeasti, ei pakolaisista.

Tosin en ymmärrä, mikä tekee termistä sinulle rasistisen tuossa sinunkaan tarkoittamassasi tapauksessa. Sitä voi halutessaan pitää vaikka töykeänä tai tunteettomana, mutta ei se rasistinen ole.

Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

MW

Vielä korrostan: "MINUN etuvalvontajärjestöni. En saatana aseisiin tartu sellaisen kerhon puolesta, joka ei valvo minun etujani. Minun oikeuttani rauhalliseen elämään illman pommeja ja äbäläwäbälää, shiioja tai sunneja.

Pitäköön konfliktinsa, syytön minä niihin olen.

xor_rox

Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 23:14:15

Paljon on kiinni kontekstista ym. Stand-up -lavoilla tuollaiset menee ("rasistisesta") huumorista, mutta ei puoluesihteerin suusta. Olkoot se sitten vaikka "rasistista töykeyttä/tahdittomuutta" tms. En ymmärrä miksi näihin määritelmiin pitää takertua.

Joo ei kannata takertua kaikenmaailman tahdittomuuksiin, vaan puhua itse asiasta. Ehdotan, että Jussi Niinistö laittaa armeijan rajoille pysäyttämään hallitsemattoman maahantulon ja pysäyttämään siis Suomen muuttumisen islamistien kalifaatiksi. Oletko samaa mieltä? Jos et, niin miksi?

Elcric12

Quote from: elven archer on 24.08.2015, 23:04:20
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 22:38:14
Miten suurin osa kielen käyttäjistä voi käyttää sanaa väärin? Siis että eikö se ole vähän niinku sanan merkityksen määritelmä, että minkä ilmiön tai asian kuvaamiseen sitä käytetään?
Minä sanoin, että suuri osa, kuten ilmeisesti huomasitkin, mutta vaikka kyseessä olisi suurin osa, niin ei sekään muuta asiaa olennaisesti. Sanan merkitys ei näet ole pelkkä huutoäänestys etenkin, kun kyse on erehtymisestä tai muuten virheellisestä ajattelusta. Sama kuin 60 % kansasta alkaisi inttää, että atomi onkin tosi asiassa patonki. Eikä siis vain haluaisi vaihtaa sanaa, vaan tosiaan uskoisi, että atomin, eikun patongin, ydintä kiertää taikinapalleroita. Sama juttu rasismin yhteydessä. Ei kyse ole pelkästä sanan merkityksen vaihtamisesta, vaan virheellisten väittämien esittämisestä, eikä niiden totuusarvo muutu mielipidemittauksella.

Quote
Pakolaisten vastaanottamisen vastustaminen ei ole rasismia. Sensijaan esimerkiksi pakolaisten kutsuminen "elintasosurffareiksi" on "rasistinen" ilmaus.
Eihän ole. Ei tuossa ole järjen hiventäkään. Miksi sinäkin haluat vesittää koko sanan tarkoittamaan lähes kaikkea, jolloin se ei kohta tarkoita juuri yhtään mitään? Sitten kun sekä ihan tavallinen ei-rasistinen (mutta esim. maahanmuuttokriittinen) ihminen että uusnatsi ovat "rasisteja" (eli nyt, näinä aikoina), niin mitenkä paheksut uusnatsin rasistista ajattelua? Miten käytät sitä sanaa ja saat yhä paheksuvan merkityksen läpi ihan tavallisten ihmisten keskuudessa, kun silloinhan sanan käyttäminen viittaa kuulijoiden itsensä ajatteluun? Et oikein mitenkään.

Takaisin tuohon elintasosurfaukseen. Se ilmaushan selvästi sisältää ajatuksen siitä, että toinen on elintason perässä. Sanan konnotaatio on paheksuva johtuen lähinnä sanasta "surfaus". Ei tuohon rotu kuulu mitenkään. Jokaisen normaaliälyisen pitäisi ymmärtää, että elintasosurfaus ei rajaa mitenkään muuten ihmisiä kuin elintason opportunistisen tavoittelun eli sen itse toiminnan kautta. Mikä tahansa ihmisryhmä voi näin ollen sellaista harjoittaa, eikä sanassa siten ole mitään rasistista, eli rotuun viittaavaa. Eikä ole edes mitään mihinkään etnisyyteen tai kulttuuriin tai mitä typerää jotkut nykyisin haluavatkaan rasismin käsitteen alle lukea omia poliittisia tai ideologisia tavoitteita edistääkseen.

Mikä teitä mokuttajia vaivaa? Onko halu leimata eri mieltä olevia tosiaan noin kova, että teidän pitää vääntää ikävä asia lyömäaseeksi? Se oli retorinen kysymys. Kyllä se on noin kova.

Onhan esim. sanalla suvaitsevaisuus hyvin erilaisia aste-eroja. Ei ole niin että ihminen on joko rasisti tai ei-rasisti. Tai suvis/ei-suvis. Samoin sanoilla viha, tyhmyys, väkivalta, rikos jne.

Ehdotatko että sanaa rasismi tulisi siis käyttää vain perinteisessä rotu/perimä -yhteydessä? Mikä sen käyttämisssä muissa yhteyksissä on niin vastenmielistä tai kavahduttavaa?