2015-08-24 Sipilä: Rasismista sanouduttava irti selvin sanoin

[Emo]

Sanoutuuko Sipilä irti KAIKESTA rasismista, myös positiivisesta rasismista? Jos ei, niin pitäköön populistiset mölynsä mahassaan.
Nolo äijä, häpäisee insinöörit!

[Bigot]

Te, jotka pilkkaatte ihmisiä, jotka haluavat selkeäsanaisia irtautumisiaa rasismista niin sanojen kuin tekojen osalta. Tarkoittaako tämä että kannatatte rasismia?

Vähän kuin kysyisi, että kannatanko paskomista? Tai kykyä yleistää?
Oletko sinä muuten botti? Keskustelusi pääsee samoihin syvyyksiin.

Sipilä on jostain löytänyt oikealta vaikuttavia pakolaisia, joten Kempeleen heinähattu tietää kaikkien Suomessa "asyl" lausuvien olevan oikeita pakolaisia.

Mihin muuten pyritään tuolla "Suomen maine kärsii"-puheella? Pitäisikö minunkin muuttua suvaitsevaiseksi Suomen mainetta suojellakseni?

[Oami]

Kerttu Täti:

Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla? En usko että Sipilä aikoo, mutta sinä olet Sipilään verrattuna nyt ainakin sen verran valistuneempi kansalainen että kirjoitat Hommaforumilla. Okei, tämä ei ollut paljon sanottu.

Jollet vastaa, päädyn tekemään sen päätelmän, että käytät rasismia vain haukkumasanana niitä kohtaan, joiden mielipiteistä et pidä, ja sen jälkeen suhtaudun sinuun sen mukaisesti.

[Jukka Wallin]

Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

[rölli2]

Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

tuommoiset uskovaiset hurskastelijat ovat kaikkein pahimpia konnia

[duc]

Islam sopii länsimaiseen demokratiaan kun sopeutuu maalliseen länsimaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan. Aivan kuten muutkin uskonnot.

Niinpä niin 
Annoit juuri niin sanotusti klassisen arvion kaltaisiesi vihjeettömien unesta/unelmasta (engl. dream). Näet unta, koska et tunne sen enempää islamia kuin länsimaista demokratiaa. Ei islam sopeudu, se sopeuttaa. Yksittäinen muslimi tai pieni muslimien ryhmä voi sopeutua, kuten tataarit, mutta tataarit sopeutuivat aikana, jolloin heidän oli pakko sopeutua. Suomessa oli tuolloin itsenäistymisen henki, joka on nykyisestä monikulttuuri-ideologiasta erittäin kaukana. Kristinusko on joutunut ideologisesti huomattaviin vaikeuksiin maallistuneen länsimaisen demokratian kanssa joutuessaan sopeutumisprosessiin.* Islam on kulkenut toista tietä, enkä tällä hetkellä tahdo nähdä sitä päivää, jolloin tuo soputusmisprosessi alkaa, koska luulen sen muistuttavan lähinnä ydinräjähdystä. Jäsen Elven Archer vastasi sinulle jo hyvin, mutta kehotan tutustumaan edes pinnallisesti valistuksen aikaan ja sen nostamaan ideologiseen keskusteluun esim. kriittisesti raamatuntutkimuksesta ja vaikka tieteellisestä maailmankuvasta evoluutioteoria nyt etunenässä. Esim. raamatuntutkimuksen käyttämän metodiikan soveltaminen Koraaniin on aivan lapsenkengissä vielä. Muslimien olisi mielestäni kohdattava valistusajan nostamat kysymykset omissa valtioissaan ja aloitettava sopeutumisprosessi niissä. Ulkoapäin sitä ei onnistuta pakottamaan, koska silloin ihminen käpertyy ja turvautuu uskontoon. Niin luulen. Vaan en usko tuon kohtaamisen alkavan teologisella** tai/ja valtiollisella tasolla, koska valistus nähdään länsimaisena asiana, josta kunnon muslimin on pysyttävä erossa. Yksittäinen muslimi tai perhe/joukko saattaa käydä tuota pohdintaa ja sen seurauksena maallistuu ja alkaa muuttua länsimaiseksi ihmiseksi.

* Aihe on liian laaja tässä selitettäväksi. Ko. linkki vie kolmen vuoden takaiseen Miikka Ruokasen ja Jaakko Heinimäen väliseen keskusteluun. Vastaavaa on käyty Suomessa koko itsenäisyyden ajan. Kansallisarkistosta löytyy mikrofilmeinä lähdeaineisto. Tutkimuksiakin lienee monia, vaan en jaksa nyt kaivaa esimerkkiä esille (laska tutkija!). Länsi-Euroopassa 1800-luku oli eurooppalaisessa teologisessa keskustelussa myrskyisä, koska yhteiskunta salli kristinuskon kritiikin sisältäpäin tietyltä osin, ks. esim. David F. Strauss, Ernst Renan ja vaikka Charles Darwin. Vastaavanlainen islamin kritiikki on käytännössä mahdotonta islamin sisällä ja islamilaisissa yhteiskunnissa vielä 2000-luvulla ja näillä näkymin pitkään tulevaisuudessakin. Nyt sitä käydään länsimaissa, eli ei-muslimit lähinnä kritisoivat, muslimien perseilyn tähden tunnetuin seurauksin: Muslimit ja heidän hännystelijänsä lähinnä vain puolustautuvat. Kriittisiä ääniä ei kuulu. Maallistunutkin muslimi näkee ongelman muualla kuin omassa tapakulttuurissaan.

** Jäsen Asra:

Monet ISIS:tä irtisanoutuvat muslimit tekevät niin ymmärtämättömyyttään eivätkä perustele miksi ISIS ei edustaisi islamia. ISIS on tietyllä tavalla sunnalaista islamia puhtaimmillaan. Sitä sunnalaista islamia, joka on koottu sahabien kertomuksista, yhden profeetta Muhammadin vaimon kertomuksista, eräiden ensimmäisten kalifien teoista, myöhempien oppineiden päättelyistä jne.. Jos ISIS:istä haluaa islamilaisittain sanoutua irti, tulee mennä perusteluissaan ihan profeetta Muhammadiin asti ja ottaa kertomukset ja todistukset hänestä toisenlaista reittiä ja hyväksyen sen, että sahabia oli paljon ja osa heidän kertomuksistaan saattaa olla tahallaan tai muistamattomuuttaan epätosia. Haditheja on myös saatettu tarkoituksella väärentää jälkeen päin. Tulee myös kyseenalaistaa profeetta Muhammadin vaimojen todistukset. Wahhabismiin asti muslimit ovat olleetkin varovaisia tulkinnoissaan, kunnes lopullinen totuus löytyi Muhammad ibn Abd al-Wahhabin kautta. Wahhabismiin kuuluu myös jyrkkä kielteisyys kaikkiin muihin tulkintoihin tutustumista kohtaan.

Islamissa on loppujen lopuksi kyse uskon asiasta. En pidä mahdollisena, että kukaan pystyy todistamaan ISIS:in tulkintaa opillisesti vääräksi, koska perustelu vaatii väitteen eräiden keskeisesti sunnalaisuuden kehittymiseen vaikuttaneiden valehtelusta.

[valla_valla]

Sanoudun irti rasismista selvin sanoin.

[Skeptikko]

Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

Eikö kyse ollut ihan lasten hyväksikäytöstä, eikä (ainakaan yksinomaan) nuorten naisten hyväksikäytöstä?:

Lestadiolaisyhteisössä tiedettyä enemmän hyväksikäyttöä
http://www.hs.fi/kotimaa/a1381813219152

Lestadiolainen liike salasi lasten hyväksikäytön
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/25/lestadiolainen-liike-salasi-lasten-hyvaksikayton

[Emo]

Milloin Sipilä kerkiää irtisanoutua Lestadiolaisten maallikkosaarnaajien harjoittamasta nuorten naisten hyväksikäytöstä, jota ne harjoittivat aivan viime vuosiin saakka.  Oikeastaan en näe vanhoillislestadiolaisuudessa juurikaan erovaisuuksia Islamilaisuuteen, yhtä jauhopäisiä uskontomuotoja nämä ovat.

tuommoiset uskovaiset hurskastelijat ovat kaikkein pahimpia konnia

Eivät välttämättä ole, on niitä "pahimpia konnia" ihan yhtälailla muissakin ihmisryhmissä. Esimerkiksi Jyrki Katainen, hyi helvetti mikä konna ja varmasti hyvin paha konna. Ja muitakin tiedämme.

[Maastamuuttaja]

Otan osaa veli Sipilän kärsimyksiin. On varmaan tuskallista havaita, että kaikki hallintoalamaiset eivät ole sisäistäneet vaatimusta yhdenmukaiseen ajatteluun. Ehkä kannattaisi kaukaa viisaasti ottaa yhteyttä sisäministeri Orpoon ja sopia kahden kesken siitä, miten väärinajattelijat saataisiin ruotuun. Konsultteina voitaisiin kuulla myös vihervasemmiston valistunutta anarkosiipeä. Esimerkiksi Arhinmäki, sikäli kuin on tavoitettavissa selvin päin, voisi olla hyödyllinen ajattelija-toimija, koska tuntee hyvin väkivallan merkityksen demokraattisen dialogin edistäjänä.

[Huppupelikaani]

Kristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

[Yhteisöjäävi]

Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

[Hirvensalmen kuha]

Minä tässä selvin sanoin irtisanoudun rasismista ja rasismihan on sellaista, johon kykenevät kaikken väriset ja kaikkiin etnisiin ryhmiin kuuluvat.

Lisäksi selvin sanoin sanoudun irti rasismihuutelusta, jossa ihan ketä tahansa voidaan syyttää rasismista, jos hän on eri mieltä tai ei edes täysin samaa mieltä jostain asiasta jonkun kanssa, sillä mielipide-erot eivät ole rasismia ja kaikilla on oikeus mielipiteisiin, vaikka ne jonkun toisen mielestä olisivat vääriä ja tyhmiä.

Ja nyt kun pääsin vauhtiin, niin irtisanoudun väkivallasta, terrorismista, natsismista, vihervasemmistolaisuudesta, kepulaisuudes ja alexsanderstubbidismista ja kaikesta ääriuskonnollisuudesta ja anarkismista ja helsingin sanomista - ihan näin alkajaisiksi. Listaa voi sitten päivittää tarvittaessa.

Varaan oikeuden olla jonkun kanssa samaa mieltä jostain asiasta, vaikka en yleisesti ottaen olisikaan jonkun kanssa kaikesta samaa mieltä. Esimerkki. Jos Alexander Stubb on sitä mieltä, että ulkona sataa ja minustakin vaikuttaa, että ulkona sataisi, niin olen siitä asiasta hänen kanssaa samaa mieltä, mutta ei se ei tarkoita sitä, että olisin hänen kanssaa yleisesti joka asiassa samaa mieltä.

Varmuuden vuoksi vielä irtisanoudun kaikesta, minkä kanssa en ole samaa mieltä ja mitä en hyväksy, oli esittajänä kuka tahansa ja jos jossain tapauksessa huomaan olleeni väärässä, niin varaan oikeuden muuttaa mielipiteitäni ihan mistä tahansa asiasta.

Eiköhän siinä ole irtisanoutumista näin alkajaiseksi. 

[IDA]

Kristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Eiköhän Sipilä ollut yhdessä Matti Vanhasen kanssa Keskustanuorissa ylistämässä Neuvostoliittoa ja vastustamassa Viron itsenäistymispyrkimyksiä.

[J. Lannan haamu]

Kristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Kristiina Ojuland on terve, identitaarinen nainen! Suurempi kysymys, kuin että miksi Sipilä on mitä on, on se että miksi meillä ei ole Suomessa EDES YHTÄ tervettä, normaalia naista päätöksenteossa!

Siinä erittäin hyvä ja ajankohtainen haastattelu Kristiina Ojulandista!

https://www.youtube.com/watch?v=BeIpLLa0GYg

[Kumkvatti]

Mukavaa, että vielä on jotain, mistä sanoutua irti. Eipä tämä hallituksemme muuta taida toivoakaan, kuin että mahdollisimman moni menettää työnsä ja omaisuutensa.

[Hamsteri]

Kristiina Ojuland: "Suomi on tehnyt kohtalokkaan virheen"

http://www.tallinna24.ee/artikkeli/311781-kristiina-ojuland-suomi-on-tehnyt-kohtalokkaan-virheen

Voiko Sipilä tehdä yhteistyötä tällaisen veljeskansan kanssa? Vaadin pikaista irtisanoutumista!

Kristiina Ojuland on terve, identitaarinen nainen! Suurempi kysymys, kuin että miksi Sipilä on mitä on, on se että miksi meillä ei ole Suomessa EDES YHTÄ tervettä, normaalia naista päätöksenteossa!

Siinä erittäin hyvä ja ajankohtainen haastattelu Kristiina Ojulandista!

https://www.youtube.com/watch?v=BeIpLLa0GYg

Homman toistuva cycli on, että kun kerran kahdessa kuukaudessa nainen sanoo jotain perusjuttuja mamutuksesta, niin joku julistaa:

"Jumala on olemassa ja hän on perussuomalainen!"

[Elcric12]

Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Jos ei tiedä mitä sana rasismi tarkoitaa, niin google auttanee.

[Kulttuurirealisti]

Jari Sarasvuon hengessä irtisanoudun kulttuurirelativismista.

Edit. Pitihän se arvata, että Sarasvuo ei pysty edes irtisanoutumaan kunnolla.

[Bigot]

Mukavaa, että vielä on jotain, mistä sanoutua irti. Eipä tämä hallituksemme muuta taida toivoakaan, kuin että mahdollisimman moni menettää työnsä ja omaisuutensa.

Tuohan on paras tapa nuivistaa kansa, saada natseja kaduille ja lopulta ihan oikeaa 30-luvun meininkiä. Ettei vaan hallitus olisi salanuiva?

Googlella löytää muuten heti 10 eri rasismin määrittelyä ja nekin voi tulkita eri tavoin. Ja orvot luovat uusia päivittäin.

[Oami]

Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Jos ei tiedä mitä sana rasismi tarkoitaa, niin google auttanee.

En kysynyt, mitä rasismi tarkoittaa, vaan kysyin, mitä Kerttu Täti rasismilla tarkoittaa. Väitän vahvasti, että Google ei kerro tätä.

[Viimeinen suomalainen]

Ennen viime vaaleja pidin Sipilää vielä jollain tapaa poliittista ilmapiiriä raikastavana insinöörinä. Nyttemmin olen parantunut huomaamaan Sipilän olevan Vanhanen v 2.0...samaa jeesustelevaa kepupaskaa eri kääreessä

Rasismihan se on tämän maan suurin ongelma. Kaikesta, siis ihan kaikesta leikataan ja tämä se vaan jaksaa jauhaa jostain lillukanvarsista! Voi v***u mistä näitä idioottikepulaisia oikein tulee? Maa on kohta konkurssissa, paperitonta koneinsinööriä tulee ovista ja ikkunoista ja tuo länkytys se jatkuu.

Eikö nuo kepulaiset tajua, miten jyväjemmareille käy EU-liittovaltiossa?! Tämä kaikki ajaa meidät siihen ennen pitkää.

[MW]

Otan osaa veli Sipilän kärsimyksiin. On varmaan tuskallista havaita, että kaikki hallintoalamaiset eivät ole sisäistäneet vaatimusta yhdenmukaiseen ajatteluun. Ehkä kannattaisi kaukaa viisaasti ottaa yhteyttä sisäministeri Orpoon ja sopia kahden kesken siitä, miten väärinajattelijat saataisiin ruotuun. Konsultteina voitaisiin kuulla myös vihervasemmiston valistunutta anarkosiipeä. Esimerkiksi Arhinmäki, sikäli kuin on tavoitettavissa selvin päin, voisi olla hyödyllinen ajattelija-toimija, koska tuntee hyvin väkivallan merkityksen demokraattisen dialogin edistäjänä.

Tämän hetken strategia tuntuu olevan, että eriävät mielipiteet ovat kammottavaa, gulp, rasismia, joka johtaa suoraan Adolf Hitlerin revitalisaatioon ja uudellenvalintaan.

Haluan esittää eriävän mielipiteeni, leimautumatta miksikään.

[MW]

Aiotko jossain välissä kertoa, mitä tarkoitat rasismilla?

"When I use a word", Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, "it means just what I choose it to mean - neither more nor less."  -Lewis Carroll

Jos ei tiedä mitä sana rasismi tarkoitaa, niin google auttanee.

Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

[Elcric12]

Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

[Jaska Pankkaaja]

Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Helppoa kuin heinänteko: kaikki paitsi älyvapaa mocutus ja omaan kansaan kohdistuva matalan intensiteetin kansanmurha esim. kehitysmaalaistamalla omaa maata on selkeästi Rasismia. Ja "Rasismin vastustajat" ovat voitolla nyt 6-0.

[kultturelli marssilainen]

Halla-ahokin on tuomittu -kummallisin perustein- vain uskonrauhan rikkomisesta ja tuomionsa kärsinyt.

Halla-aho on tuomittu sekä uskonrauhan rikkomisesta että kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

[Aukusti Jylhä]

Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Tietääkö Sipilä mitä on rasismi? Minä vähän epäilen. Tai sitten se vaan esittää tyhmää.

[Pikkuvaimo]

Auktoriteettiin vetoaminen onkin aina hyvää väittelystrategiaa...

Oikeastiko et tiedä mistä Sipilä on sanoutumassa irti? Jos kyse siitä niin ketju aiheesta "mitä on rasismi" lienee paikallaan.

Meillä kaikilla tuppaa olemaan pieniä nyansseja siinä, "mitä on rasismi". Esimerkiksi Orpon mielestä rasismia on turvapaikanhakijoiden motiivien arvostelu. Sipilän rasismikäsityksestä en ole kovin hyvin perillä, mutta jotain eroa omaan käsitykseeni siinä on varmasti. Minusta on aivan oikein sanoa pakolaisia pakolaisiksi ja elintasosurffareita elintasosurffareiksi. Sipilä ei taida hyväksyä lainkaan sanaa 'elintasosurffari' siitä huolesta, ettei vain ketään sanottaisi sellaiseksi. Tai jotain. Nyt tietysti vähän irvailin ja vedin mutkat suoriksi, mutta täysin samaa mieltä hra pääministerin kanssa en ainakaan minä ole.

[Pelwoy]

Jos jostain hyvää nyt pitäisi katsoa näiden avautumisesta tossa asiassa niin onneksi en äänestänyt keskustaa koska muuten mua v*ttuttaisi ihan suunnattomasti että olisin äänestänyt noita..

Tässä pitää vanha sanonta paikkaansa: "Kepu pettää aina"!