Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/kaupunki/a1435897844399

Käräjätuomion mukaan nuori mies oli sopinut isänsä kanssa sisarensa tappamisesta Helsingissä. Miesten mielestä tyttö oli vienyt perheeltä kunnian.

Nuori irakilaismies on tuomittu sisarensa tappamisen valmistelusta vankilaan Helsingin käräjäoikeudessa.

Tuomion mukaan mies suunnitteli henkirikosta palauttaakseen perheensä maineen ja kunnian. Miehen mielestä 16-vuotias sisar ei noudattanut perheen kulttuurin ja islamin uskonnon mukaisia perinteitä.

20-vuotias mies oli sopinut tuomion mukaan siskonsa tappamisesta heidän isänsä kanssa.

Käräjäoikeus määräsi miehelle kahden vuoden ja yhden kuukauden ehdottoman vankeusrangaistuksen. Tuomio tuli törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta sekä pahoinpitelystä.

Kyseessä on tiettävästi Suomen ensimmäinen tuomio kunniaan liittyvän perheen sisäisen henkirikoksen valmistelusta. Rikos tapahtui Helsingissä tämän vuoden huhtikuussa.

Irakilaisperhe muutti Suomeen viitisen vuotta sitten.

Perheeseen kuului isä, äiti, poika ja tytär. Isä muutti vanhempien eron jälkeen takaisin Irakiin vuonna 2012.

Perheen 20-vuotias poika kertoi oikeudessa, että heidän kulttuurissaan tyttöjen on elettävä tiettyjen sääntöjen mukaan perheen maineen vuoksi.

Vastoin veljensä ja äitinsä kieltoja tyttö oli liikkunut ulkona muulloinkin kuin koulumatkoilla, tavannut tuntemiaan tyttöjä ja poikia sekä pukeutunut perheensä mielestä epäsopivasti.

Mies myönsi muun muassa lyöneensä siskoaan sekä ottaneensa kiinni hänen hiuksistaan ja potkineensa häntä jalkoihin, kun sisko ei totellut häntä.

Tilanne kärjistyi tämän vuoden huhtikuussa. Tyttö karkasi tuolloin kotoaan.

20-vuotiaan miehen mielestä karkaaminen loukkasi häntä ja saattoi pilata perheen maineen. Raivostunut veli yritti löytää siskonsa ja teki hänestä katoamisilmoituksen poliisille.

Mies lähetti useille ihmisille viestejä, joissa kertoi tappavansa sisarensa ja ostaneensa aseen.

"Jos saan hänet kiinni, tapan saman tien. Voi Jumala, jos en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei minua haittaa, vaikka joudun vankilaan", mies kirjoitti.

Hän kertoi myös poliisille tappavansa siskonsa, jos tämä ei palaa kotiin ja alistu sääntöihin. Tyttö oli ollut pois kotoaan viitisen päivää, kun veli kuuli hänen olevan Vuosaaren McDonald's-ravintolassa. Veljen kaveri haki tytön sieltä Vuosaaren metroaseman lähelle veljen luokse.

Todistajien mukaan mies oli yrittänyt lyödä siskoaan, mutta toinen mies esti sen.

Paikalle tuli myös vartija ja poliisi. Poliisi toimitti tytön sosiaaliviranomaisten huostaan, koska hän pelkäsi mennä kotiin.

Mies kiisti oikeudessa aikoneensa tappaa siskonsa tai hankkineensa asetta. Hän kertoi vain uhonneensa suuttuneena.

Käräjäoikeus kuitenkin vakuuttui, että mies oli laatinut toteuttamiskelpoisen tappamissuunnitelman ja aikoneensa toteuttaa sen.

Mies oli lähettämissään viesteissä harkinnut eri tapoja tappaa sisarensa, täsmentänyt tapposuunnitelmiaan ja ilmoittanut hankkivansa aseen.

Hän kertoi myös poliisille, miten hän tappaa siskonsa ja minkä rangaistuksen hän siitä saa oikeudessa. Lisäksi hän sanoi muuttavansa vankilasta vapautumisen jälkeen takaisin Irakiin.

Käräjäoikeuden mukaan miehen suunnitelma oli niin yksityiskohtainen, ettei kyse voinut olla vain uhoamisesta.

Kunniaan liittyvän väkivallan yleisyydestä ei ole olemassa tilastoja Suomessa.

Asia tulee esiin kuitenkin viikoittain esimerkiksi Monika-Naisten liiton työssä. Järjestö auttaa väkivaltaa kokeneita maahanmuuttajataustaisia naisia ja lapsia.

Väkivalta voi olla fyysisen vapauden riistämistä tai painostamista. Nuori tyttö ei saa olla hetkeäkään yksin, vaan hänellä on aina saattaja esimerkiksi koulumatkoilla.

"Sitten on ihan raakaa fyysistä väkivaltaa", Voimavarakeskus Monikan johtaja Natalie Gerbert kertoo.

Kunniaan liittyvän väkivallan muotoja voivat olla myös pakkoavioliitot ja itsemurhaan pakottaminen. Gerbertin mukaan Suomestakin lähetetään nuoria tyttöjä avioliittoon ulkomaille. Liittoja solmitaan Suomessakin.

"Meille tulee tietoon parikymmentä tapausta vuodessa. Se on tietenkin vain jäävuoren huippu", Gerbert sanoo.

Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikköön asti kunniaan liittyvät rikokset tulevat äärimmäisen harvoin. Vuosaaren tapaus on ainoa, jota on tänä vuonna tutkittu "kunniajuttuna".

"Kynnys on äärettömän korkea, että asiasta lähdetään meille asti kertomaan", rikosylikomisario Arto Karalahti sanoo.

Quote20-vuotias mies oli sopinut tuomion mukaan siskonsa tappamisesta heidän isänsä kanssa.

Quote"Jos saan hänet kiinni, tapan saman tien. Voi Jumala, jos en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei minua haittaa, vaikka joudun vankilaan", mies kirjoitti.

Ovatko nämä nyt niitä lämminhenkisiä, perhekeskeisiä kulttuureita, joissa välitetään sukulaisista?

Viisi vuotta Suomessa. Ei kai mies vain ole ehtinyt saada kansalaisuutta, eihän?

Silloin voi sentään toivoa, että Suomen oikeusjärjestelmä varmistaa tämän aikeen toteutumisen:

QuoteLisäksi hän sanoi muuttavansa vankilasta vapautumisen jälkeen takaisin Irakiin.

Quote from: B52 on 04.07.2015, 02:12:24

Irakilaisperhe muutti Suomeen viitisen vuotta sitten.

Perheeseen kuului isä, äiti, poika ja tytär. Isä muutti vanhempien eron jälkeen takaisin Irakiin vuonna 2012.

...

Hän kertoi myös poliisille, miten hän tappaa siskonsa ja minkä rangaistuksen hän siitä saa oikeudessa. Lisäksi hän sanoi muuttavansa vankilasta vapautumisen jälkeen takaisin Irakiin.

Siis mitä ihmettä tämä perhe tekee ensinnäkään Suomessa, kun kaksi vuotta muuton jälkeen isä palaa itse takaisin ja poika halajaa perään?! On taas kurpitsavaunuja vedelty. Jollei tuolle kaiffarille tule tuomion jälkeen monoa persuksiin, niin mitä oikein pitää tehdä että tulisi? Luulisi tavallistakin kovakalloisemman suviksen tajuavan, mitä vaihtoehtoja kunniakulttuurissa jää ällähin nimeen vannomisen jälkeen.

Quote"Jos saan hänet kiinni, tapan saman tien. Voi Jumala, jos en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei minua haittaa, vaikka joudun vankilaan", mies kirjoitti. 

Ehkä monikultturistit vain haluavat että heidän isänsä ja veljensä ottaisivat vastuun heidän toiminnastaan/sen lopettamisesta? Senhän kuvan tällaisen toiminnan tukemisesta saa.

Ei primitiivikulttuureita Suomeen.

Kiitos.

Hallelujaa, avoimet ovet!

Mä downshiftaan syksyllä, kannattaa heikosti, tai ei kannata kun puolet tai yli menee tuohon. Minä pärjään kyllä, mutta säälin nuoria.  :'(

Quote from: Arkontti on 04.07.2015, 02:18:04
Ovatko nämä nyt niitä lämminhenkisiä, perhekeskeisiä kulttuureita, joissa välitetään sukulaisista?

Juuri niitä.

Kavereiden treffaaminen ja vapaa pukeutuminen on kunniatonta, mutta loisiminen ja raiskaaminen on kunniallista. Kunpa Suomi pääsisi eroon tästä aavikko-osaston kieroutuneesta kunniakoodistosta.

Kyseessä taitaa olla kurdiperhe?

Quote from: hesariIrakilaisperhe muutti Suomeen viitisen vuotta sitten.

Perheeseen kuului isä, äiti, poika ja tytär. Isä muutti vanhempien eron jälkeen takaisin Irakiin vuonna 2012.

Miten minusta tuntuu, että syy, millä perheen muuttoa Suomeen on perusteltu, ei ole enää validi? Paitsi ehkä tuon kevytkenkäisen tyttären kohdalla. Faija ehti notkua täällä vain pari vuotta, kun jo suksi takaisin varmaan kuolemaan. Tai voihan perheessä olla joku rakettikirurgikin, joista Hölmölässä on huutava pula.

Tähän maahan ei tulisi myöntää yhtään pysyvää oleskelulupaa humanitäärisestä tai muusta vastaavasta syystä. Vain määräaikaisia lupia tulisi olla jaossa, mitkä on uusittava esim joka toinen vuosi, jolloin tulijan tilanne kartoitetaan uusiksi ja selvitetään, voiko hän palata takaisin omaa maataan rakentamaan.

On yleisen oikeustajun vastaista, kun mitä lie henkensä edestä pakenevat reissaillevat sinne sun tänne mielensä mukaan. Ai niin, mutta eihän tästä tarvinnut oikeusoppineiden mukaan välittää. 

Quote from: koli on 04.07.2015, 02:14:55
Tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.

Hyvä että otit tämän perusasian heti esille, ettei koko keskustelu mene aivan väärille urille.

Toki aina välillä ihmettelen, mikä on se puolustuksen strategia, joka antaa tulla julkisuuteen islamin siihen täysin liittymättömien törkeiden rikosten yhteydessä?

Quote from: Asra on 04.07.2015, 07:25:28
Kyseessä taitaa olla kurdiperhe?

Aivan sama. Irakissa asuu kurdeja. Toivon, että Suomessa nyt oleskelevat kurdit ja arabit palaisivat Irakiinsa takaisin.

Quote from: rähmis on 04.07.2015, 08:04:15


Tähän maahan ei tulisi myöntää yhtään pysyvää oleskelulupaa humanitäärisestä tai muusta vastaavasta syystä. Vain määräaikaisia lupia tulisi olla jaossa, mitkä on uusittava esim joka toinen vuosi, jolloin tulijan tilanne kartoitetaan uusiksi ja selvitetään, voiko hän palata takaisin omaa maataan rakentamaan.

Tämä edelliskappale kuvaa hyvin aluperäisen Geneven pakolaissopimuksen henkeä ja jopa kirjainta. Idea ei ollut väestönsiirrot (ns. Stalinin malli) vaan tarvittava turva ja paluu takaisin.

Koko uutisessa minua ketutti ehkä eniten tuo 'Voimavarakeskus' Monika. Hyvä sentään, että murha ei toteutunut.

Jos äitikin on siunannut tuon tytön tappamisen, niin voisi kyllä äiti ja poika palata irakiin elämään perhe-elämää. Tyttö vaikuttaisi sopeutuvan länsimaiseen kulttuuriin ja ymmärtävän että täällä on vapautta. Tytön veli taas ei. Luulenpa että tämä on vain jäävuoren huippu, on varmasti monta nuorta jotka ei uskalla veljiään uhmata ja heitä uhkaillaan kunniamurhalla.

Tuolla miehet ovat pilanneet kaiken ja täällä päinvastoin naiset. :))

Quote from: yks vaan on 04.07.2015, 08:50:09
Tuolla miehet ovat pilanneet kaiken ja täällä päinvastoin naiset. :))

Tämä kuva todistaa, että teoriasi taitaa pitää kutinsa.

Tuskin maltan odottaa hetkeä, kun sharia-partiot pistävät nyt-liitteittä lukevat vihervasurisateenkaarisitihipsteritrendipellet ojennukseen.

Quote from: M on 04.07.2015, 08:46:13

Quote from: rähmis on 04.07.2015, 08:04:15


Tähän maahan ei tulisi myöntää yhtään pysyvää oleskelulupaa humanitäärisestä tai muusta vastaavasta syystä. Vain määräaikaisia lupia tulisi olla jaossa, mitkä on uusittava esim joka toinen vuosi, jolloin tulijan tilanne kartoitetaan uusiksi ja selvitetään, voiko hän palata takaisin omaa maataan rakentamaan.

Tämä edelliskappale kuvaa hyvin aluperäisen Geneven pakolaissopimuksen henkeä ja jopa kirjainta. Idea ei ollut väestönsiirrot (ns. Stalinin malli) vaan tarvittava turva ja paluu takaisin.

Suomeen ei ylipäätään tulisi ottaa muita, kuin Geneven mukaisia todellisia pakolaisia, siis ihmisiä joille on myönnetty virallinen pakolaisstatus jostakin todellisesta syystä. Kaikki muu on sosiaaliturismia ja mamubisnestä.

Quote from: M on 04.07.2015, 08:44:01

Quote from: Asra on 04.07.2015, 07:25:28
Kyseessä taitaa olla kurdiperhe?

Aivan sama. Irakissa asuu kurdeja. Toivon, että Suomessa nyt oleskelevat kurdit ja arabit palaisivat Irakiinsa takaisin.

Myös näiden hännystelijöille toivottaisin hyvää matkaa. Varsinkin suomalaiset käännynnäismuslimit voisivat lähteä reissuun, niin näkisivät uskontonsa autuuden koko kirjossaan.

QuoteLisäksi hän sanoi muuttavansa vankilasta vapautumisen jälkeen takaisin Irakiin.

Juu, aivan varmasti tapahtuu. Toki toki. Uskon kyllä.

Quote from: käpykaarti on 04.07.2015, 09:09:26

Quote from: M on 04.07.2015, 08:44:01

Quote from: Asra on 04.07.2015, 07:25:28
Kyseessä taitaa olla kurdiperhe?

Aivan sama. Irakissa asuu kurdeja. Toivon, että Suomessa nyt oleskelevat kurdit ja arabit palaisivat Irakiinsa takaisin.

Myös näiden hännystelijöille toivottaisin hyvää matkaa. Varsinkin suomalaiset käännynnäismuslimit voisivat lähteä reissuun, niin näkisivät uskontonsa autuuden koko kirjossaan.

Aivan.  Hiukan off-topic, mutta pakko on mainita, että tästä taitaa tulla melko vilkas mamurikoskesä. Onkohan media rohkaistumassa? Käyvätkö nuivat käräjäoikeuksissa katsomassa istuntolistat läpi? Vai onko oikeasti tapahtumassa se vahinko, josta mest siis europarlamentin jäsen Halla-aho meitä jo kymmenkunta vuotta sitten varoitteli.

Vastaukset kansanedustajillenne.

Quote from: B52 on 04.07.2015, 02:12:24
http://www.hs.fi/kaupunki/a1435897844399

Käräjätuomion mukaan nuori mies oli sopinut isänsä kanssa sisarensa tappamisesta Helsingissä. Miesten mielestä tyttö oli vienyt perheeltä kunnian.
,,,,,,,,,

Irakilaisperhe muutti Suomeen viitisen vuotta sitten.  Perheeseen kuului isä, äiti, poika ja tytär. Isä muutti vanhempien eron jälkeen takaisin Irakiin vuonna 2012.
,,,

Rohkenen epäillä, että sosiaaliviranomaiset eivät tiedä tästä paluumuutosta - ainakaan virallisesti - ja että taikaseinä yhä edelleenkin suoltaa isälle Allahin hänelle antamia rahoja ja että sossu maksaa kämpän jo nyt pienentyneelle perheelle entisin ehdoin.  Itse asiassa epäilen, että näitä tapauksia on jo tuhansia, ja edelleen luulottelen, notta sossuviranomaiset monia näistä tietävätkin, mutta eivät ole tietävinään, ettei vaan heitä rasistiksi tituleerattaisi.

Kaverini, joka minua paljon tarkemmin tuntee näitä juttuja, kertoi Somaliassa olevan satojen espoolaisisien kotiovet, Suomen soss,,,  Allahin kustantamana.

Jos tätä miestä ei vankilan porteilta suoraan karkoteta, niin koko homma on vitsi. Jos hänet päästetään murhaamaan sisaransa, tulee siitä päättänyt virkamies tuomita avunannosta murhaan elinkautiseen. Jos joku nainen alkaa mitenkään vastustamaan karkotusta, täytyy ihmetellä hänen moraaliaan. Ehkä hän näkee karkotuksen patriarkaalisena sortona.

Quote from: Asra on 04.07.2015, 09:02:53

Quote from: M on 04.07.2015, 08:46:13

Quote from: rähmis on 04.07.2015, 08:04:15


Tähän maahan ei tulisi myöntää yhtään pysyvää oleskelulupaa humanitäärisestä tai muusta vastaavasta syystä. Vain määräaikaisia lupia tulisi olla jaossa, mitkä on uusittava esim joka toinen vuosi, jolloin tulijan tilanne kartoitetaan uusiksi ja selvitetään, voiko hän palata takaisin omaa maataan rakentamaan.

Tämä edelliskappale kuvaa hyvin aluperäisen Geneven pakolaissopimuksen henkeä ja jopa kirjainta. Idea ei ollut väestönsiirrot (ns. Stalinin malli) vaan tarvittava turva ja paluu takaisin.

Suomeen ei ylipäätään tulisi ottaa muita, kuin Geneven mukaisia todellisia pakolaisia, siis ihmisiä joille on myönnetty virallinen pakolaisstatus jostakin todellisesta syystä. Kaikki muu on sosiaaliturismia ja mamubisnestä.

Suomeen ei tässä taloustilanteessa tule ottaa yhtään elättiä. Ei pakolais tai millään muullakaan statuksella. Katsotaan uudestaan sitten kun talous on 100 mjd voiton puolella. Ja elätti, rasite tms kattaa myös halpatyövoiman. Ainoastaan turismi ja sellaisten alojen erityisosaajat jotka eivät heikennä kotimaisten työntekijöiden tilannetta työmarkkinoilla ovat tervetulleita. Puolisot sillä edellytyksellä etteivät perseile+maahantuoja vastaa kaikista kustannuksista hautaan saakka mikäli puolisoksi otettu ei siihen kykene. Eron tullessa maastapoistuminen jos ei elättäjää.

Quote from: Mursu on 04.07.2015, 09:25:53
Jos tätä miestä ei vankilan porteilta suoraan karkoteta, niin koko homma on vitsi. Jos hänet päästetään murhaamaan sisaransa, tulee siitä päättänyt virkamies tuomita avunannosta murhaan elinkautiseen. Jos joku nainen alkaa mitenkään vastustamaan karkotusta, täytyy ihmetellä hänen moraaliaan. Ehkä hän näkee karkotuksen patriarkaalisena sortona.

Minusta tuossa ratkaisevaa on oikeusavunannon maksu. Henkilön oikeusavustajan palkkiota ei saa maksaa valtion tsi valtion tukeman yleishyödyllisen yhteisön varoilla. Ei oikeastaan muiden kuin asianosaisten itsensä kustantamana.

QuoteRaivostunut veli yritti löytää siskonsa ja teki hänestä katoamisilmoituksen poliisille. .. Hän kertoi myös poliisille tappavansa siskonsa, jos tämä ei palaa kotiin ja alistu sääntöihin.

Mies siis teki poliisille katoamisilmoituksen sisarestaan, kertoen samalla tappoajatuksistaan? Tuo kuvaa miehen röyhkeää ja suomalaista yhteiskuntaa ylenkatsovaa mielenlaatua harvinaisen selkeästi.

QuoteMies lähetti useille ihmisille viestejä, joissa kertoi tappavansa sisarensa ja ostaneensa aseen. .. Tyttö oli ollut pois kotoaan viitisen päivää, kun veli kuuli hänen olevan Vuosaaren McDonald's-ravintolassa. Veljen kaveri haki tytön sieltä Vuosaaren metroaseman lähelle veljen luokse.

Jäin miettimään sitä, että keillehän useille ihmisille mies lähetti niitä viestejä ja miten ne useat ihmiset reagoivat miehen lähettämiin viesteihin. Ja, kuka tai ketkä ilmiantoivat sisaren sijainnin, hyvin mahdollisesti tietoisina veljen tappoaikeista?

Sääliksi kyllä käy kunniakultuurin uhriksi syntynyttä tyttöä ja olihan tuo hesarin juttu aika karua luettavaa näin heti aamusta. Onneksi Suomessa on joka lähtöön kaiken maailman naisjärjestöjä, jotka varmasti ottavat kantaa tähänkin tapaukseen julkisesti...

Tyttö siis muutti vieraaseen maahan ja muutaman vuoden kuluttua hänen oma perheensä halusi murhata hänet, jonka seurauksena hänen veli joutuu vankilaan ehkä tyyliin yhdeksi kokonaiseksi vuodeksi. Varmasti oikein turvallinen olo tytöllä asua vastaisuudessa pienessä Suomessa yksin, jossa taatusti irakilaiset yhteisöt tietävät, missä kukin suunnilleen asuu.

Ehkä pitäisi perurustaa joku monikulttuurin uhrit ry.

Quote from: Haplotaxida on 04.07.2015, 10:04:44

QuoteRaivostunut veli yritti löytää siskonsa ja teki hänestä katoamisilmoituksen poliisille. .. Hän kertoi myös poliisille tappavansa siskonsa, jos tämä ei palaa kotiin ja alistu sääntöihin.

Mies siis teki poliisille katoamisilmoituksen sisarestaan, kertoen samalla tappoajatuksistaan? Tuo kuvaa miehen röyhkeää ja suomalaista yhteiskuntaa ylenkatsovaa mielenlaatua harvinaisen selkeästi.

Tuo ei minusta kerro röyhkeästä suomalaista yhteiskuntaa ylenkatsovasta (rikollisesta) yhtään mitään. Samaa tekniikkaa on käytetty mm eräässä tosi-tv ohjelmassa jossa toimittajat usutettiin etsimään "kadonnutta sukulaista" epätoivoisen pyynnöstä. Toimittajat tekivät hyvää työtä ja löysivät ja yhdistivät kadonneet, jonka jälkeen tosi-tv "kadonneen jäljillä" asiakas tappoi löydetyt. Ohjelmantekijöitä ei muistini mukaan lopulta tuomittu mistään.

Ainoa mistä tuo kertoo on PÄÄKAUPUNKISEUDUN POLIISILAITOSTEN PIITTAAMATTOMUUDESTA TAPPOUHKAUKSIIN KUN NIITÄ TEKEVÄT VIERAISTA ELI ERI KULTTUURISTA TULLEET HENKILÖT. Tilannetta voidaan verrata siihen että uhkauksia, laittomia sellaisia, tulee niin paljon, että poliisi on käytännössä nostanut kädet ylös. Koska jos poliisi tekisi työnsä rehellisesti ja oikein, sakkoa joutuisi kirjoittamaan niin ettei ehtisi donitsia mussuttamaan. Ja mussutuksen määrä olisi tajuton koska sakkotuomion saanut kieltäytyy usein ymmärtämästä suomenkieltä. Laittoman uhkauksen tehnyt vetoaa välittömästi ulkomaalais-statukseensa ja toteaa että "enhän minä nyt oikeasti" mikä on täyttä paskaa. Äbwälä äbwälä...rasisti natsi poliisi...äbwälä, jonka jälkeen poliisin pitäisi kirjoittaa toinen sakko kunnianloukkauksesta. Mistä luulette löytävänne Helsinkiin sellaisia poliiseja jotka oikeasti edes viitsivät kirjoittaa ulkomaalaisille sakkoja? No ehkä kun rikesakkojen tuplaaminen etenee niin joku viitsii. Sitäpaitsi jos poliisi kirjoittaisi sakkoja MYÖS vieraskulttuuristen tappouhkailuista, niin se johtaisi Helsingin poliisiylijohdon poliitisten monikulttuuri- ja yhteisötavoitteiden kariutumiseen.

Eli käytännössä lakeja tulkitaan täysin eriarvoisesti.

Tämä on siitä erinomainen esimerkki. Jos lait olisivat yhtäläiset kaikille, poliisi puuttuisi MYÖS vieraskielisten ja vieraskulttuuristen henkilöiden SANOMISIIN. Käytännön ja monikulttuuristen tavoitteiden takia näin ei tehdä. Tästä seuraa yksinkertaisesti se että uhkailu- ja väkivaltakulttuurit voittavat kun tekijät kokevat että "Kas vaan, tappouhkailuihini ei poliisi puutu! Wau...PITÄNEE TEHDÄ JOTAIN RAFLAAVAMPAA!" ja jos/kun puuttuu, niin "äbwälä äbwälä...en ummärrä, rasismin uhri..äbwälä!"

Quote from: Mursu on 04.07.2015, 09:25:53
Jos tätä miestä ei vankilan porteilta suoraan karkoteta, niin koko homma on vitsi. Jos hänet päästetään murhaamaan sisaransa, tulee siitä päättänyt virkamies tuomita avunannosta murhaan elinkautiseen. Jos joku nainen alkaa mitenkään vastustamaan karkotusta, täytyy ihmetellä hänen moraaliaan. Ehkä hän näkee karkotuksen patriarkaalisena sortona.

Kyllä tuolla on jo iso joukko feministejä tussu märkänä selvittämässä miehen osoitetta vankilassa ja sitten vaan tarjoamaan tavaraa. Lopputulemana avioliitto ja lapsi, jolloin ei karkoiteta. Oikeus todennäköisesti kokoontuu uudestaan ja lähettää siskon isän luo "turvaan".

Sen sijaan, että Asra täällä arvuuttelee ketä ja mistä olivat niin menee nyt vaan sinne omia ihanteita vastaaviin maihin. Siellä saa raiskata ja tappaa kun nainen tekee väärin. Ne on niin ihania nuo islamin uskonnon vallassa olevat maat. Ne tunnetaan maailmalla suvaitsevaisuudestaan, kulttuuristaan ja ihanista hymyilevistä ihmisistään. Pienenä haittana voi olla puukko selässä ja akat raiskataan ja paloitellaan ja tapetaan jos ei pidä lihapaloistaan huolta ja sullo niitä pimeään kaltereilla varustettuun huoneeseen kaapu päällä, mutta mitä noista pienistä.

Ihmettelen suuresti, että jaksaa täällä palstalla moittia meitä tälläiseen kulttuuriin tottumattomia ja naisrauhaa vaalivia umpitolloja maallikkoja vuodesta toiseen. Mikä on motivaatiosi? Saada meidät hyväksymään islam ja sharia? Naisten tappaminen ja murhaaminen ja raiskaaminen? Muuttaa Suomi Paskastaniksi?

Saat toki yrittää, mutta ainakin omalla kohdallani veikkaan meneväni hautaan suvaitsemattomana ja tälläistä meininkiä hyväksymättömänä ihmisenä, joka halveksii sydämensä pohjasta tuollaista käännynnäistä kuin sinä.

Eipä mulla muuta. En aio Asraa huomioida millään tavalla tästä eteenpäin.

Quote from: J. Lanta on 04.07.2015, 08:47:08
Koko uutisessa minua ketutti ehkä eniten tuo 'Voimavarakeskus' Monika. Hyvä sentään, että murha ei toteutunut.

Ihmeellistä tässä jutussa on se, että kyseinen sattumus saatiin estettyä ja tuomittua oikeudessa, mikä tarkoittaa melko varmasti sitä, että kyseisen tytön läheiset ja tutut ovat puuttuneet asioihin, niin kuin jutussakin kerrotaan ja lisäksi vasikoineet aikomuksista, mikä on suomalaisen käsityksen mukaan oikein ja ehkäpä jopa kunniallista.

Toinen ihmeellinen asia on se, että Helsingin Kalakääre on julkaissut jutun, vaikka se ei ole yltiöetnopositiivinen.

Rasisti voisi kysellä, kuinka paljon "kunniamurhia" suomessa tapahtuu vai tapahtuuko niitä ollenkaan. Koska en ole rasisti en moista kysele, vaan totean, että suomalaiset tappavat puolisoitaan rutiininomaisesti ja mitäs niitä kaikkia olikaan ja lisäksi tämä on yksittäistapausa ja mikä meitä suomalaisia vaivaa, kun kotouttaminen epäonnistuu ja nyt on jokaisen suomalaisen miehen pohdittava lujasti, miksi me suomalaiset miehet teemme tällaista ja lopuksi totean, että nyt hävettää olla suomalainen ja samaa ruikutusta maailman tappiin... :flowerhat:

Tämän esille nousseen lisäksi vastaavia tapauksia on useita. Lähes poikkeuksetta tällä saralla ansioituneet ovat kurdeja.

Kunniaväkivaltaa kohtaavien tyttöjen hätä on todellinen. Tunnen tapauksia, joissa tyttö on ottanut yhteyttä Monika naisiin ja sieltä on neuvottu pakenemaan ulkomaille. Tällaisia "tuki"palveluja yms. puuhastelukerhoja sitten tuetaan julkisin varoin. Viranomaisilta taas vastataan, ettei mitään voida tehdä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu. Jos tapahtuu, niin poliisit ovat sitten hyvinkin nopeasti paikalla, muttei tämä vaan riitä.

Quote from: Asra on 04.07.2015, 10:37:34
Tunnen tapauksia, joissa tyttö on ottanut yhteyttä Monika naisiin ja sieltä on neuvottu pakenemaan ulkomaille. Tällaisia "tuki"palveluja yms. puuhastelukerhoja sitten tuetaan julkisin varoin.

Tuollainen neuvo on aivan naurettava, aivan kuin kaikki muukin maahanmuuttoon liittyvä.

Samaan hengenvetoon puuhataan lisää maahanmuuttoa ja vanhojenkin mamujen mukanaan tuomat ongelmat on ratkaisematta, niitä ei kylläkään ole edes mahdollista ratkaista, joten ohje muuttakaa ulkomaille on erinomainen koskien kaikkia maahanmuuttajia joilla on pieninkään asenneongelma kotoutumisen suhteen.

Luin HS:n kommentit läpi. Kaikki olivat nuivia. Ja 99% lukijoista "liketti", siis ruksasi kohdan "samaa mieltä".

Laiva on taas muuttanut kurssiaan piirun verran parempaan suuntaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1435972350497.html

QuotePartio poimi lopulta poliisilaitokselle yökylään Liperistä 61-vuotiaan joensuulaismiehen, joka oli hermostunut naapurimökin asukkaiden elämään siinä määrin että oli tullut uhkailemaan heitä kirveen kanssa oman tonttinsa raja-aidalle – ilman rihman kiertämää.

– Taustalla on pitkäaikainen riita naapureiden kanssa. Ainakin siitä 61-vuotias on ollut närkästynyt, että naapurit soittavat musiikkia hänen mielestään turhan kovalla. Riita on kestänyt jo vuosikausia, kertoo Itä-Suomen poliisilaitoksen rikosylikonstaapeli Kerkko Soininvaara.

Suomalainen versio kunniasyistä ja seurauksista. 1.68 promillen humalassa tullaan naapurin aidalle kirveen kanssa ilman riman kiertämää. Kaikki hompanssi-tragedian elementit koossa. Jutusta ja poliisin asenteesta näkee heti ettei laitonta uhkausta edes oteta vakavasti. Vaikka henkilö kirjaimellisesti menee ja tekee (huom ilmeisesti alaikäisiä mukana toisella puolella) uhkaavan teon.

Tässä on tämä laajempi asia joka on poliisityössä verrattavissa nokikolarin (palovaroitinkauppiaan/laatusähkömiehen) ja palomiehen työn eroihin. Toiset tykkää sammutella mahdollisimman suuria tulipaloja, toiset haluaisi estää niitä syttymästä. Ja itsensä hengenvaarassa olevaksi tuntevan uhrin kannalta on lopulta täysin yhdentekevää tuleeko alastoman kännisen kirveellä tappamaksi vai vaatteissa olevan sukulaisen puukottamaksi. Koko poliisin toimitaketjussa kaikki harkinta ja tulkinta käytettäänkin loppupeleissä itse rikokseen syyllistyneen edun valvontaan. Hän saa sanoa mitä sylki suuhun tuo, hän saa tehdä mitä huvittaa ja lopulta hänen oikeushyvänsä ylittää kaikkien muiden kun poliisi esitutkii. Jonka perusteella syyttäjä syyttää tai jättää syyttämättä.

Rohkenen väittää että jos näissä jutuissa olisi poliisi heti ensimmäisellä kerralla "antanut penaltia" uhkaavan roskan puhumisesta, siten että asianosaiset olisivat seuraavana päivänä vielä pohtineet konkreettista sakkolappua tms, niin pidän aivan mahdollisena että suurin osa näistä "tunnekuohujen kärjistyksistä" olisi voitu välttää. Nyt uhkailijoille on annettu siimaa jota käyttivät hyväkseen ja vievät asioita pitemmälle. Lopulta jopa täysin järjettömiin mittasuhteisiin. Mutta sitten saadaan itse poliisityön kannalta niitä "jännittävämpiä ja vakavampia rikoksia" tutkittavaksi mikä toki työllistää enemmän.

Kunniakulttuuri, maailman myrkyllisin arvojärjestelmä. Pitkähkö artikkeli niille jotka haluavat perehtyä ilmiöön tarkemmin.

The World's Most Toxic Value System
http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/toxicval.htm

Quote• Extreme importance of personal status and sensitivity to insult
• Acceptance of personal revenge including retaliatory killing
• Obsessive male dominance
• Paranoia over female sexual infidelity
• Primacy of family rights over individual rights

Quote• Restrictions on the free flow of information.

• The subjugation of women.

• Inability to accept responsibility for individual or collective failure.
- The cult of victimhood, a plague on the least-successful elements in our own society, retards the development of entire continents. When individuals or cultures cannot accept responsibility for their own failures, they will repeat the behaviors that led to failure.

• The extended family or clan as the basic unit of social organization.
- Where blood ties rule, you cannot trust the contract, let alone the handshake.

• Domination by a restrictive religion.

• A low valuation of education.

• Low prestige assigned to work.

Lyhyesti sanottuna, mikään ei ole omaa tai viiteryhmän syytä, virheistään eivät opi, luotettavuus nolla. Josta seuraa:

Kotouttamiskelvottomat miehet murhaavat kotoutumishaluiset naiset.

Tuossa on kunniaväkivallan kova ydin kaikessa lyhykäisyydessään.

Quote from: siviilitarkkailija on 04.07.2015, 10:30:37
Ainoa mistä tuo kertoo on PÄÄKAUPUNKISEUDUN POLIISILAITOSTEN PIITTAAMATTOMUUDESTA TAPPOUHKAUKSIIN KUN NIITÄ TEKEVÄT VIERAISTA ELI ERI KULTTUURISTA TULLEET HENKILÖT.

Mutta pitäähän nämä uhkaukset toki ymmärtää kulttuurisessa kontekstissaan!

Tavallinen poliisi on puun ja kuoren välissä. Tekevät he niin tai näin, he tekevät aina väärin.

-Kunniattomat ne kunniansa perään huutelee.
Vanha härmäläinen sanonta.

Quote from: Pikkupoika on 04.07.2015, 02:43:41
Siis mitä ihmettä tämä perhe tekee ensinnäkään Suomessa, kun kaksi vuotta muuton jälkeen isä palaa itse takaisin ja poika halajaa perään?! On taas kurpitsavaunuja vedelty.

Tilanne on ollut jo vuosikausien ajan sellainen, että pääsääntöisesti kaikki irakilaiset, afganistanilaiset ja somalit saavat jäädä tänne jollakin perusteella. Ketään ei laiteta takaisin eräitä dublin-tapauksia lukuun ottamatta. Riittää, että voimavara vain lampsii paikalle jonkun sukulaisen, tai klaanin jäsenen avustamana ja ohjaamana. Takaisin ei tarvitse lähteä, jos ei halua. Lomamatkat kyllä sallitaan "vaarallisiinkin" maihin. Suomalaisten maksamat ja suomalaisille tarkoitettujen tukien maksatus ei tähän katkea. Suomen kansalaisuuksia jaellaan kuin halpa-hallien mainoslappuja. Suomalaiset poliitikot kantavat vastuun tästä kaikesta ja seuraukset alkavat nyt olla jo selvästi näkyvissä. Silti sama meno jatkuu: Sipilä on jo haalimassa lisää tätä rikkautta Suomeen (haluaa luoda uuden kiintiöautomaatin ja luovuttaa päätösvallan asiassa EU:lle). Palkkioksi hänelle lienee luvassa "isojen poikien" taputus päälaelle ja kunniapaikka "tärkeässä pöydässä", plus pari ilmaista grogia. Taatusti kannattaa, ellei peräti PROFIT!.

Quote from: rähmis on 04.07.2015, 11:05:06
Tavallinen poliisi on puun ja kuoren välissä. Tekevät he niin tai näin, he tekevät aina väärin.

Tavallinen poliisi tekee työnsä, aivan kuten kuka hyvänsä normaali ihminen.  Mahdollisimman vähällä vaivalla, mahdollisimman nopeasti usein pohtimatta työtään yhtään enempää kuin välttämättä pakko. Meillä nyt sattuu olemaan tämä yhteiskunta jossa tekojen rangaistuksia ja tulkintaa on annettu poliisille. Tilanteissa joissa ei ole hyviä vaan ainoastaan huonoja ratkaisuja. Sitten niistä valitaan se kulloinkin ajan hetkellä vähiten huonoksi tai vääräksi koettu vaihtoehto. Poliisit on jo ammattinsa peruskoulutuksessa opetettu ymmärtämään sekä tekemään myös vääriksi haukuttuja ratkaisuja sekä elämään niiden kanssa.

Meillä ei vaan ole yhteiskuntana varaa pyörittää pellepoliisilaitoksia joista lähtee konstaapeli kolmatta kertaa sammuttamaan esim äänentoistolaitteita, tai osallistumaan huonosti naamioidun asiakkaan roolissa suosittuihin yleisötilaisuuksiin tai osallistumaan kolmantena pyöränä vakioasiakkaidensa iltarutineihin. Ihan varmasti löytyy niitä konstaapeleita joiden mielestä rahaa eli poliisiaikaa kuitenkin pitää löytyä tai löytyy näihin vakiotanssikuvioihin. Sitten itkevät kun laitoksia suljetaan ja virkoja ei täytetä.

Schengen-perkeleen takia poliisin kaikki irtilähtevä resurssi menee, eikä tule riittämään, ulkomaalaisvalvontaan maan sisällä. Ja jos kaikki käy hyvin, tällaisten irakilaisrikollisten karkotusten täytäntööpanoon. Jos näiden tapausten määrää voidaan laskea nopeammalla ja tiukemmalla alkupuutumisella, niin se on merkittävä säästö ja turvallisuuden kasvu. Mutta loppupeleissä asia ei tietenkään ole yksinomaan poliisin vaan myös sisä-, oikeus- ja ulkoministeriön asia. niin saavutetaan suurta säästöä.

Quote from: akez on 04.07.2015, 11:18:08
Silti sama meno jatkuu: Sipilä on jo haalimassa lisää tätä rikkautta Suomeen (haluaa luoda uuden kiintiöautomaatin ja luovuttaa päätösvallan asiassa EU:lle). Palkkioksi hänelle lienee luvassa "isojen poikien" taputus päälaelle ja kunniapaikka "tärkeässä pöydässä", plus pari ilmaista grogia. Taatusti kannattaa, ellei peräti PROFIT!.

Maahanmuuttajien haaliminen tänne on maanpetturuutta ja selkärangattomuutta, josta lankeava hinta tulee meidän lastemme ja lastenlastemme maksettavaksi. Ja se hinta tulee olemaan kova, ei nämä islamistit tule ikinä sopeutumaan Suomalaiseen kulttuuriin saatikka luovu omista tavoistaan ja uskomuksistaan.

Toisesta kunniaväkivaltaketjusta (korostukset minun):

Quote from: Miniluv on 15.10.2014, 09:37:41

http://www.sti.fi/julkaisut/iustitia15/15_9.pdf

QuoteLähi-idässä ihmiset eivät koe ensisijaisesti olevansa yksilöitä,
vaan yhteisön jäseniä. Yhteisöön kuuluu kaksi tärkeätä osaa, oma
suku ja kyläyhteisö. Suvun jäseniä ollaan ilman ehtoja, syntymän
perusteella. Suku taas elää kylän puitteissa tiettyjen elämän lakien
mukaan. Jos suku pitää huolen kunniastaan, on sen jäsenten elämä
turvattu kylässä. Heillä on tietyt oikeudet ja velvollisuudet iän,
sukupuolen ja aviosuhteitten mukaan. Suvun kunnia on elämän
ehto. Sitä voidaan loukata ulkoa tai sisältäpäin. Kummassakin
tapauksessa kunnia on pakko palauttaa, muuten yksilöiden elämä
käy sietämättömäksi. Jos suvun setä on tehnyt jotain sopimatonta,
on koko suku kunniaton. Sen jäsenten kanssa ei voi seurustella,
viettää juhlia, eikä tehdä kauppaa eikä sen nuoria esimerkiksi voi
enää naittaa.

Suvulle kuuluu siis ehdoton lojaalisuus, ja kyläyhteisön arvostus
on ainoa pätevä laki. Siksi monissa kylissä ei pidetä valtion lain
kanssa ristiriitaan joutumista, eipä edes vankilaa häpeällisenä, jos
ei ole tehnyt mitään kyläyhteisöä ja sen kunniakoodeksia vastaan.
Suvun kunnian palauttamisessa on jopa verikosto yleisesti
ymmärretty velvollisuus: miehet sen täyttävät, mutta naisetkin saattavat
vaatia sitä.

Quote from: Hirvensalmen kuha on 04.07.2015, 10:36:07

Quote from: J. Lanta on 04.07.2015, 08:47:08
Koko uutisessa minua ketutti ehkä eniten tuo 'Voimavarakeskus' Monika. Hyvä sentään, että murha ei toteutunut.

,,,,

Toinen ihmeellinen asia on se, että Helsingin Kalakääre on julkaissut jutun, vaikka se ei ole yltiöetnopositiivinen.,,,,,

Kalakäärelehdet sensuroivat aktiivisesti, niin kuin nyt viimeksi kolmen somalin,,, miesten 1, 2 ja 3 tekemässä joukkoraiskauksessa.  Antaakseen nimenomaan itselleen illuusion Puolueettomasta ja Vastuullisesta Tiedottamisesta, toimitus aina välillä päästää jonkun tuollaisen vähähaittaisen tiedonlirauksen sivuilleen.  Tässäkin tapauksessa selvä ja jopa ratkaiseva  yhteys islamiin oli hiekkapuhallettu (pun intended) jutusta tykkänään pois.

Hyysäri siis ei valehtele vain sensuroimalla, liuottamalla, vääristämällä ja vaikenemalla, vaan myös kertomalla vähemmän kuin koko totuuden.  Pradva on pravdansa lukenut.

Odotan innolla miten härkösen huusholli kommentoi tätä murhan suunnittelua, jossa nuori tyttö on päätetty muun perheen kesken yksissä tuumin murhata sen vuoksi että on syyllistynyt niinkin vakavaan rikokseen kuin että on käynyt kavereittensa kanssa hampurilaisella. Edes toistuvat hakkaamiset ja väkivalta eivät ole auttaneet ja saaneet tyttöä kuriin, se on vaan jatkanut perheensä rienaamista mm kulkemalla yksinään kouluun.

Islamilaiset eivät taida ikinä keksiä muuta tapaa hoitaa asioitaan kuin tappamisen. Tämä seikka yksin riittää pudottamaan heidät alimmaksi olevaisen hierarkiassa.

Täydet pisteet Hesarille uutisoinnista. Joko Härkösen Reiska ehti kommentoida että juttu vähäpätöinen, liian ankara tuomio ja tästä ei nyt saisi uutisoida eikä rasistisesti keskustella?

Quote from: ISO on 04.07.2015, 12:13:49
Odotan innolla miten härkösen huusholli kommentoi tätä murhan suunnittelua, jossa nuori tyttö on päätetty muun perheen kesken yksissä tuumin murhata sen vuoksi että on syyllistynyt niinkin vakavaan rikokseen kuin että on käynyt kavereittensa kanssa hampurilaisella. Edes toistuvat hakkaamiset ja väkivalta eivät ole auttaneet ja saaneet tyttöä kuriin, se on vaan jatkanut perheensä rienaamista mm kulkemalla yksinään kouluun.

Ennen pitkää (ellei jo nyt) jossainpäin Facebookia todennäköisesti porukalla kauhistellaan, kuinka rasistit meuhkaavat ja lietsovat vihaa tämmöistä vähäistä perhe-erimielisyyttä hyväksikäyttämällä.

Quote from: Asra on 04.07.2015, 10:37:34
Kunniaväkivaltaa kohtaavien tyttöjen hätä on todellinen. Tunnen tapauksia, joissa tyttö on ottanut yhteyttä Monika naisiin ja sieltä on neuvottu pakenemaan ulkomaille. Tällaisia "tuki"palveluja yms. puuhastelukerhoja sitten tuetaan julkisin varoin. Viranomaisilta taas vastataan, ettei mitään voida tehdä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu. Jos tapahtuu, niin poliisit ovat sitten hyvinkin nopeasti paikalla, muttei tämä vaan riitä.

Ilmeisesti Allah (ja islam) ovat aseettomia tällaisen kusipäisyyden edessä, kun tällainen käytös näyttää olevan endeemistä muslimipaskastanioissa. 

Jehova näyttää onnistuneen hieman paremmin, kun hänen traditionsa mukaisissa maissa meininkiin on saatu edes hieman rotia, ainakin väliaikaisesti.   :)

Quote from: jkl on 04.07.2015, 12:20:47
Islamilaiset eivät taida ikinä keksiä muuta tapaa hoitaa asioitaan kuin tappamisen. Tämä seikka yksin riittää pudottamaan heidät alimmaksi olevaisen hierarkiassa.

Kuoleman kultti on aika osuva nimitys, sillä tappaminen on todellakin se pantenttilääke.
Kansanhuvia myös edustaa amputointi ja ruoskiminen.

Tässä nyt käsillä olevassa tapauksessa on merkittävää, että viranomaisemme viimeinkin havahtuivat ennen lopullisia tapahtumia.
Aiemmin on tämänkaltaista toimintaa vähätelty kulttuurisena retoriikkana, josta ei tarvitse välittää, ja josta on vaiettu siinä vaiheessa kun saadaan korjata todellisia jälkiä.
Tästä voi alkaa kaksoisstandardien hiljainen häviäminen, varsinkin mikäli laittomat uhkaukset otetaan jatkossa samaan vaakaan riippumatta etnisistä tai kulttuurisista taustoista.

Suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen normistoon sopeutumattomat pitäisi lähettää mahdollisimman vikkelään pois maastamme, sillä empiminen saattaa tuottaa arvaamattoman suuria kustannuksia, niin rahallisesti kuin inhimillisesti.
Esimerkiksi käsillä olevassa tapauksessa kotiuttaminen voitaisiin suorittaa heti, mikäli voidaan luvata, että se tuomio sitten odottaa harkitsematonta palaajaa.

Mikä tämä mystinen "Kunnia" on?  Miten ihmeessä faija menettää "Kunniansa", jos tyttö yrittää elää vähäänkään maan normaalin nuoren elämää täällä. Ja ketä tämä isän "Kunnia" edes kiinnostaa.

Quote from: Haplotaxida on 04.07.2015, 10:04:44


Jäin miettimään sitä, että keillehän useille ihmisille mies lähetti niitä viestejä ja miten ne useat ihmiset reagoivat miehen lähettämiin viesteihin. Ja, kuka tai ketkä ilmiantoivat sisaren sijainnin, hyvin mahdollisesti tietoisina veljen tappoaikeista?

Rikoslaissa on 5 luku, joka kuuluu: Yrityksestä ja osallisuudesta. Ja 6§: Avunanto. Pitäisi olla syytetty, tutkittu ja tuomittu, jos ilmoittaa murhaa suunnittelevalle uhrin olinpaikan.

Quote from: svobo on 04.07.2015, 11:05:26
-Kunniattomat ne kunniansa perään huutelee.
Vanha härmäläinen sanonta.

Laiska töitänsä luettelee.
Uusi suomalainen sanonta

Quote from: Asra on 04.07.2015, 10:37:34
Tämän esille nousseen lisäksi vastaavia tapauksia on useita. Lähes poikkeuksetta tällä saralla ansioituneet ovat kurdeja.

Kunniaväkivaltaa kohtaavien tyttöjen hätä on todellinen. Tunnen tapauksia, joissa tyttö on ottanut yhteyttä Monika naisiin ja sieltä on neuvottu pakenemaan ulkomaille. Tällaisia "tuki"palveluja yms. puuhastelukerhoja sitten tuetaan julkisin varoin. Viranomaisilta taas vastataan, ettei mitään voida tehdä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu. Jos tapahtuu, niin poliisit ovat sitten hyvinkin nopeasti paikalla, muttei tämä vaan riitä.

Höpö höpö, näitä uutisia tyttöjen ja vaimojen murhaamisesta jonkinlaisen kunnian vuoksi tulee pitkin islam-maailmaa jokapuolelta. Pakistan, Lähi-Itä, Afrikan muslimialueet, kaikki ovat komeasti edustettuina. Hirtehisimmät uutisoinnit ovat viimeaikoina tulleet Syyrialaisten pakolaisleireiltä, jossa nuoria tyttöjä naitetaan vanhoille äijille, sillä pakolaisleireissä tyttöjen jatkuva silmälläpito on vaikeaa ja jos tyttö raiskataan, niin omat sukulaismiehet reagoivat tähän kunniatilanteeseen tappamalla tytön. Pelastaakseen tytön kuolemalta, vanhemmat antavat jopa alaikäisiä käppyröille. Näin siis toimitaan asran islamissa.

Onko asra muuten tässäkin tapauksessa syy murhayritykseen tytön itsensä? Näihän oli mielestäsi alaikäisen raiskauksessa. Tytön olisi pitänyt elää enemmän islamin mukaan, niinkö?

Quote from: Arkontti on 04.07.2015, 02:18:04

Quote20-vuotias mies oli sopinut tuomion mukaan siskonsa tappamisesta heidän isänsä kanssa.

Quote"Jos saan hänet kiinni, tapan saman tien. Voi Jumala, jos en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei minua haittaa, vaikka joudun vankilaan", mies kirjoitti.

Ovatko nämä nyt niitä lämminhenkisiä, perhekeskeisiä kulttuureita, joissa välitetään sukulaisista?

Niitä juuri. Onhan tämänkin kirjeen kirjoittaja valmis pitämään huolta sekä sisarestaan että äidistään vaikka vankilan uhalla. Tuollaista uhrautumista tapaa vain muslimien keskuudessa, kuten Jaakko Hämeen-Anttila sanoisi.

Quote from: ISO on 04.07.2015, 12:13:49
Odotan innolla miten härkösen huusholli kommentoi tätä murhan suunnittelua, jossa nuori tyttö on päätetty muun perheen kesken yksissä tuumin murhata sen vuoksi että on syyllistynyt niinkin vakavaan rikokseen kuin että on käynyt kavereittensa kanssa hampurilaisella. Edes toistuvat hakkaamiset ja väkivalta eivät ole auttaneet ja saaneet tyttöä kuriin, se on vaan jatkanut perheensä rienaamista mm kulkemalla yksinään kouluun.

Annas mä arvaan: Rasistien vihapuhe ja ikävän sattumuksen paisuttelu, mikä sattumuksena on itse asiassa mitätön asia, kun paremmissa kulttuureissä kielikuvat ovat suomalaista junttimököttämistä täyteläisempiä. Loppukaneetissa viitataan siihen että Jorma on kuullut kavereiltaan että Hommafoorumilla asian ympärillä r*nkkurinkeillään ja vihapuhutaan.

Quote from: Veikko on 04.07.2015, 14:31:31
Tuollaista uhrautumista tapaa vain muslimien keskuudessa, kuten Jaakko Hämeen-Anttila sanoisi.

Olin viime viikonloppuna Sastamalan vanhojen kirjojen päivillä terrorikepposteluiden jälkeen ja kuulin kaksi erillistä keskustelua siitä, kuinka se Hämeen-Anttila on täynnä sontaa puheineen muslimeista.

Quote from: Paul Ruth on 04.07.2015, 15:14:09

Quote from: Veikko on 04.07.2015, 14:31:31
Tuollaista uhrautumista tapaa vain muslimien keskuudessa, kuten Jaakko Hämeen-Anttila sanoisi.

Olin viime viikonloppuna Sastamalan vanhojen kirjojen päivillä terrorikepposteluiden jälkeen ja kuulin kaksi erillistä keskustelua siitä, kuinka se Hämeen-Anttila on täynnä sontaa puheineen muslimeista.

Minäkin olen ihmetellyt tuota miestä. Kuinka joku voi ryhtyä tutkimaan niin täyttä puppua kuin islam on ja etsiä sieltä jonkinlaista "mieltä"? Kyllä kai moderni länsimainen luonnonteellinen ja liberaali yhteiskuntatkieteellinen sivistys on mittaamattomasti arvokkaampi ja ennen muuta humaanimpi kuin tuhansia vuosia vanha, luultavasti sairaan mielen tuotos nimeltä Koraani? Miksi käyttää elämä sontatunkion kaiveluun?

QuoteKaupunki 4.7.2015 2:00 Päivitetty: 4.7.2015 12:40

QuoteHS ei kerro tuomitun miehen nimeä rikoksen uhrin henkilöyden varjelemiseksi.

Uhrille kai pitäisi antaa uusi nimi - ja sitten karkottaa ainakin kaikki miespuoliset sukulaiset takaisin kotiinsa - siis siihen oikeana kotiinsa minkä sääntöjen mukaan he haluavat täälläkin elää.

Quote from: jkl on 04.07.2015, 15:41:03
Minäkin olen ihmetellyt tuota miestä. Kuinka joku voi ryhtyä tutkimaan niin täyttä puppua kuin islam on ja etsiä sieltä jonkinlaista "mieltä"? Kyllä kai moderni länsimainen luonnonteellinen ja liberaali yhteiskuntatkieteellinen sivistys on mittaamattomasti arvokkaampi ja ennen muuta humaanimpi kuin tuhansia vuosia vanha, luultavasti sairaan mielen tuotos nimeltä Koraani? Miksi käyttää elämä sontatunkion kaiveluun?

Nimenomaan tosi outoa. Ehkäpä enemminkin pitäisi tutkia, miten islamin perustavaa laatua olevasta ristiriitaisuudesta voisi päästä eroon vai voiko ollenkaan. Uskonnon pyhänä pitämä jätkä tappoi surutta massiivisen määrän ihmisiä ja raiskasi äijänkäppyränä yhdeksänvuotiasta tyttölasta ja tämä kaikki on oikein hieno juttu. Ei pitäisi vaatia kovinkaan korkeaa äo:ta tajutakseen, ettei näin voi olla. Eipä taida olla muuta mahdollisuutta kuin löytää islamiin profeetta nro2, joku vähemmän hitler ja potkia vanha mäelle.

Kurdien osalta tilanteeseen voi tutustua mm. Kurdish women right watchin sivuilla:

http://www.kwrw.org

Kunniaväkivalta ei ymmärrettävistä väärinkäsityksistä huolimatta tule islamista. Islam on kylläkin patriarkaalinen uskonto ja tämä voi ärsyttää länsimaisen tasa-arvokäsityksen omaavia, muttei patriarkaalisuutta tule sekoittaa kunniaväkivaltaan.

Kunniaväkivaltaa ei tulisi vähätellä. Se koskettaa varovaisenkin arvion mukaan yli tuhatta Suomessa asuvaa tyttöä. Ilmiöön on vaikea vaikuttaa monestakin syystä, eikä ainakaan länsimainen arvomaailma levittäydy minään riemuvoittona kunniakulttuurin mukaan elävien maahanmuuttajien keskuudessa.

Muuten hyvä että uutisoidaan, mutta miksi tuohon kunniahölynpölyyn lähdetään mukaan?

Eikö suoraan voisi takoa nilkeille päähän, ettei tuossa ole mitään kunniaa vaan häpeää, ja että heidän kulttuurinsa on kasa paskaa? Vaihtaisivat parempaan niin ei tarvitsisi hävetä.

Toivottavasti nyt edes karkotetaan elinikäisellä maahantulokiellolla maustettuna niin isä kuin poikakin.

Quote from: Asra on 04.07.2015, 22:26:36
Kunniaväkivalta ei ymmärrettävistä väärinkäsityksistä huolimatta tule islamista. Islam on kylläkin patriarkaalinen uskonto ja tämä voi ärsyttää länsimaisen tasa-arvokäsityksen omaavia, muttei patriarkaalisuutta tule sekoittaa kunniaväkivaltaan.

"Kunniaväkivallan" tausta ei välttämättä ole islamissa, mutta kunniaväkivalta on nykyään endeemistä nimen omaan muslimipaskastanioissa.  Minusta se kertoo siitä, että islam on impotentti kunniaväkivallan edessä.  Kristillistaustaiset valtiot ovat onnistuneet sen kitkemisessä huomattavasti paremmin kuin musutaustaiset valtiot, eikö totta?

Quote
Kunniaväkivaltaa ei tulisi vähätellä. Se koskettaa varovaisenkin arvion mukaan yli tuhatta Suomessa asuvaa tyttöä. Ilmiöön on vaikea vaikuttaa monestakin syystä, eikä ainakaan länsimainen arvomaailma levittäydy minään riemuvoittona kunniakulttuurin mukaan elävien maahanmuuttajien keskuudessa.

Yksi ongelma on varmasti se, että kunniaväkivallan harjoittajat katsovat olevansa uskonnon velvoittamia.  Tässäkin keississä "miehen mielestä 16-vuotias sisar ei noudattanut perheen kulttuurin ja islamin uskonnon mukaisia perinteitä."  Islam on perseestä, jos sen viesti on niin epäselvä, että harjoittajat luulevat väkivallan ja tappamisen kuuluvan sen velvoitteisiin.  Islam on totaaalisen perseestä, jos asiat ovat niin kuin uskon niiden olevan:  väkivalta ja tappaminen kuuluu sen velvoitteisiin.

Eikös Laukaan pizzeria surmissa Kurdit juuri palautellut kunniaa tuloksena 3 kuollutta
http://hommaforum.org/index.php/topic,99180.270.html

Quote from: Siili on 04.07.2015, 23:15:47

Yksi ongelma on varmasti se, että kunniaväkivallan harjoittajat katsovat olevansa uskonnon velvoittamia. ...

Ei velvoittamia, mutta oikeuttamia, koska monet sekoittavat kulttuuriin kuuluvia juttuja islamiin tulkitessaan sitä haluamallaan tavalla. Tottahan se on, että islam patriarkaalisena uskontona tarjoaa melko hyvän tekosyyn naisiin kohdistuvalle kunnia-ajattelulle. Pitäisi kuitenkin erottaa kunniaväkivallan taustan olevan erillään uskonnosta, kuten myönsitkin asian mahdollisesti olevan. Muslimit eivät aina ole onnistuneet, tai edes halunneet onnistua, tässä kovin hyvin.

Quote from: Oami on 04.07.2015, 22:58:25
Muuten hyvä että uutisoidaan, mutta miksi tuohon kunniahölynpölyyn lähdetään mukaan?

Tekijöiden mielestä kyse ei ole hölynpölyä. Heille se on aivan yhtä vahva asia kuin meille laki. Tai siis vahvempi.

QuoteEikö suoraan voisi takoa nilkeille päähän, ettei tuossa ole mitään kunniaa vaan häpeää, ja että heidän kulttuurinsa on kasa paskaa? Vaihtaisivat parempaan niin ei tarvitsisi hävetä.

Tämä on hyvin vaikeaa kiitos demlamafian ja maahanmuuttomyönteisten suvaitsevaisten. Kun kannattaa monikulttuuria kannattaa automaattisesti myös kunniamurhia. Ne ovat yksi kulttuurillinen ilmiö muiden joukossa.

QuoteToivottavasti nyt edes karkotetaan elinikäisellä maahantulokiellolla maustettuna niin isä kuin poikakin.

Tämä lienee toiveajattelua. Maamme oikeuslaitos kieltäytyy edes hyväksymästä rikollisia salahankkeita joissa on useampi tekijä.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 01:08:43
Pitäisi kuitenkin erottaa kunniaväkivallan taustan olevan erillään uskonnosta, kuten myönsitkin asian mahdollisesti olevan. Muslimit eivät aina ole onnistuneet, tai edes halunneet onnistua, tässä kovin hyvin.

Niinpä.  Islam vähintäänkin jäädyttää paskastaniat paskastanioiksi, ellei peräti suista menestystarinoita sellaisiksi.

Voisiko islamin impotenttisuus väkivallan edessä johtua siitä, että (tämänpuoleisilla) väkivaltaisilla rangaistuksilla on niin keskeinen osuus islamin opissa?   

Kunniaväkivallasta sen verran, että se on ollut ja on tuleva olemaan vallitseva käytäntö maissa, joissa ei ole toimivaa lakijärjestelmää, sellaista johon kansalaiset luottavat. Tällöin ainoa keino pysyä hengissä on pitää kiinni omasta kunniastaan, koska kaikki "heikkoudenosoitukset" tulkitaan luvaksi ottaa heikolta se mitä hänellä on, mukaan lukien hänen henkensä.

Kun DEMLAmafia nakertaa kansalaisten luottamusta oikeusjärjestelmään, se vie Suomea askel kerrallaan kohti kunniaväkivaltakulttuuria. DEMLA siis haluaa tehdä Suomesta paskastanian.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 01:08:43
Ei velvoittamia, mutta oikeuttamia, koska monet sekoittavat kulttuuriin kuuluvia juttuja islamiin tulkitessaan sitä haluamallaan tavalla.

Tätä on turha yrittää valkopestä. Kunniamurhia nimenomaan perustellaan uhrin toimimisella uskonnon vastaisesti, eikä kukaan imaami tai muu islam-huru-ukko ikinä tuomitse näitä tekoja kuin korkeintaan syyllistämällä uhria, joka valitsi väärän tien ja näin aiheutti itselleen kuoleman. Siinä sinulle uskonto, ole hyvä.

Käsitykseni mukaan uskonnot ja kulttuurit tarjoavat ihmiselle monenlaisen "teknisen" ja "muodollisen" väylän käyttää muiden ihmisten keksimiä moraalisia kompasseja omantuntonsa sijaan. Koska kaikki tietävät että oman moraalisen kompassin käyttäminen ja oman mielipiteen esittäminen on heikoille ihmisille hyvin vaikeaa, ellei mahdotonta.

Kysymys kuuluu, kannattaako edes odottaa lähi-idän tai keski-aasian suunnalta suomeen tuotetulta ammattivalehtelijalta oikeusvaltion tarvitsemaan korkeampaa omaa moraalia vai onko helpompi luopua, ja todeta kaikki valehtelijoiksi joiden oma kulttuurillinen kontekstinsä antaa väkivallalle ja murhille hyväksyntänsä?

Valitettavasti järjestelmään ja virkoihin uineet vihervasemmistolaista roskaväkeä edustavat henkilöt eivät anna Suomalaisesta oikeusvaltiosta kovin luotettavaa ja uskottavaa kuvaa, joka edes mahdollistaisi näiden väkivaltakäsitysten murskaamisen.

Kunniamurhista voidaan päästä eroon, mutta käytettävänä on vain keinoja jotka osoittava TEKIJÖILLE valtiollisen auktoriteetin ja voiman heidän omien kulttuurillisten tabujensa ylitse. Tällöin ratkaisu ei ole rikokseen syyllistyneen henkilön rankaisu vaan rikoksen torjunnassa epäonnistuneiden muiden sukulaisten karkotus. Eli jos muu suku ei kykene suojelemaan tosiasiassa heikommassa asemassa olevaa uhria, niin muu suku saa lähteä. Maansisäinen tai maan ulkopuolelle karkotus.

Valitettavasti valtiomme oikeusviranomaiset katsovat että tämän keinon käyttö on niin ikävä ja laintulkinnan vastainen, että ihmisen murhaaminen on pienempi paha siihen verrattuna. Mistä seuraa automaattisesti itse kunniamurhien tekijöille käsitys että he voittavat eivätkä (kollektiivisena yhteisönä) saa mitään rangaistusta.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 01:08:43
Ei velvoittamia, mutta oikeuttamia, koska monet sekoittavat kulttuuriin kuuluvia juttuja islamiin tulkitessaan sitä haluamallaan tavalla.

Niin, melkoinen osa maailman väkivaltaa perustuu islamin väkivaltamyönteiseen tulkintaan.  Kun tällaiset tulkinnat ovat suorastaan pelottavan yleisiä, niin eivätkö islamapologeetit koskaan funtsi sitä mahdollisuutta, että itse islamin opissa on vakava valuvirhe?

Taas kerran joudun kysymään, miksi kukaan ei reagoinut voimakkaammin silloin kun tämä Suomen imaami kielsi muslimeiksi syntyneitä tyttöjä menemästä naimisiin - tai seurustelemaan - vääräuskoisten kanssa.  Imaamin puheet kuulostivat siltä, että lihava herra suorastaan yllyttää kunniaväkivaltaan.

Mitä mieltä te olette?

Quote from: sakarit on 05.07.2015, 11:05:28

Quote from: Asra on 05.07.2015, 01:08:43
Ei velvoittamia, mutta oikeuttamia, koska monet sekoittavat kulttuuriin kuuluvia juttuja islamiin tulkitessaan sitä haluamallaan tavalla.

Tätä on turha yrittää valkopestä. Kunniamurhia nimenomaan perustellaan uhrin toimimisella uskonnon vastaisesti, eikä kukaan imaami tai muu islam-huru-ukko ikinä tuomitse näitä tekoja kuin korkeintaan syyllistämällä uhria, joka valitsi väärän tien ja näin aiheutti itselleen kuoleman. Siinä sinulle uskonto, ole hyvä.

Kulttuuria ja islamia halutaan käsitellä erillisinä, ikään kuin toisistaan riippumattomina, kun aihetta moittimiseen ilmenee.
Kun islam on kuitenkin se joka määrää puitteet, ja kulttuuri se joka asettuu puitteisiin, niin moittimisen aiheen tulee kohdistua islamiin, sillä se on määräävä.

Quote from: Defend Finland! on 05.07.2015, 11:47:44
Taas kerran joudun kysymään, miksi kukaan ei reagoinut voimakkaammin silloin kun tämä Suomen imaami kielsi muslimeiksi syntyneitä tyttöjä menemästä naimisiin - tai seurustelemaan - vääräuskoisten kanssa.  Imaamin puheet kuulostivat siltä, että lihava herra suorastaan yllyttää kunniaväkivaltaan.

Mitä mieltä te olette?

Tämä imaami kertoi asian alkuosan. Imaamin tulisi olla yhteisön johtaja ja oppaana vaikeissa tilanteissa. En täysin arvosta kyseisen herran oppineisuutta ja imaamiutta. Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä. Islamin vaihtoehto on kuitenkin selkeästi parempi, kuin mihin monet perheet päätyvät tyttäriensä kanssa.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä. Islamin vaihtoehto on kuitenkin selkeästi parempi, kuin mihin monet perheet päätyvät tyttäriensä kanssa.

Vallitseva suomalainen normi ei omasta mielestä ole esim. se, että 12-14 -vuotiaat saisivat pyöriä missä tahansa, kenen kanssa tahansa, mihin aikaan tahansa. Vaikeahan vanhempien sitä nuorten menemistä on valvoa koko aikaa, tosin.

Ihmisen tappaminen on eri asia kuin lasten kotiintuloajat.

Tässä on yksiselitteisesti kyse siitä että lähi-idästä ja keski-aasiasta tulevilla muslimiperheillä on täysin eri käsitys tyttölastensa oikeuksista, vapauksista ja velvollisuuksista kuin Suomen lailla. Jos haluamme edes vähentää pakolaisuutta tai kohdentaa sitä oikein, niin ainoa etukäteen asiaa korjaava ratkaisu on ottaa vain tyttöjä pakolaisiksi ja näiden oikeuksien hyväksi (mutta henkisen pahoinvoinnin kannalta ehkä haitaksi) nimenomaa estää perheiden yhdistämiset.

Quote from: siviilitarkkailija on 05.07.2015, 14:58:41

Tässä on yksiselitteisesti kyse siitä että lähi-idästä ja keski-aasiasta tulevilla muslimiperheillä on täysin eri käsitys tyttölastensa oikeuksista, vapauksista ja velvollisuuksista ...

Ei ole kyse muslimiudesta. Kunniaväkivalta on yleistä Lähi-idässä ihan uskonnosta riippumatta. Esimerkiksi netistä löytyvä ehkä kaikkein eniten julkisuutta saanut kunniamurha ei ole muslimien tekemä. Googlettamalla Du'a Khalil Aswad löytyy mm. videoita kyseisestä tapauksesta.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä.

Tarkoitit siis, että neuvoa ja yllyttää rikkomaan lakeja. Millä oikeudella edes yrität perustella tuollaisen toisen ihmisen elämään puuttumisen? On täysin 16-vuotiaan oma asia, miten paljon hän noudattaa toisten ihmisten uskontulkintoja, vai eikö noudata yhtään. Sitä kutsutaan uskonvapaudeksi.

Quote
Islamin vaihtoehto on kuitenkin selkeästi parempi, kuin mihin monet perheet päätyvät tyttäriensä kanssa.

Kenen kannalta? Milloin ja missä islamin vaihtoehto on ollut parempi naisten kannalta? Ja edelleen, mikä oikeus veljellä on muka kontrolloida siskonsa uskonnollisia ja kulttuurillisia tapoja ja mistä sellainen oikeus muka syntyy?

Monta sataa vuotta sitten euroopassa itsevaltiaat ja mahtisuvut kävivät rajut sodat joissa valtion ja sukujen välinen valta ihmisten yli määriteltiin vain valtiolle kuuluvaksi oikeudeksi. Sukujen oikeus ihmisten yli hävisi. On maita joissa tätä kehitystä (jos sotaa voi sanoa kehitykseksi) ei ole käyty ja valtion sekä sukujen välinen valta on edelleen määrittelemättä tai sotimatta. Ja euroopassakin on maita ja alueita joissa tämä väkivalta jatkaa olemistaan osana aluehallinnollisia ja usein rikollisia pyrkimyksiä. Kuten Albaniassa tai Sisiliassa. Vähemmän yllättävästi kaikkein köyhimmissä ja sivistymättömimmissä ryhmissä.

Kyse on lopulta vain siitä että valtio joutuu takomaan uskottavuutensa ja hallintonsa oikeutuksen sellaisten ihmisten kaaliin, jotka eivät ymmärrä muuta kuin verta ja rautaa. Rahalla voidaan siloitella vähän säröjä, mutta lopputuloksen kannalta valtion on joko oltava uskottava tai hävittävä asemansa ihmisten elämän ja oikeuksien turvaajana sukujen voimalle.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 15:09:05

Ei ole kyse muslimiudesta. Kunniaväkivalta on yleistä Lähi-idässä ihan uskonnosta riippumatta. Esimerkiksi netistä löytyvä ehkä kaikkein eniten julkisuutta saanut kunniamurha ei ole muslimien tekemä. Googlettamalla Du'a Khalil Aswad löytyy mm. videoita kyseisestä tapauksesta.

Sekoitetaanko Lähi-idässä siis jotain esim. juomaveteen, koska tuo kunniaväkivalta on juurikin siellä niin yleistä, jokapäiväistä, suosittua, perinteistä, jatkuvaa...?

Quote from: Dr Lecter on 05.07.2015, 15:56:40

Quote from: Asra on 05.07.2015, 15:09:05

Ei ole kyse muslimiudesta. Kunniaväkivalta on yleistä Lähi-idässä ihan uskonnosta riippumatta. Esimerkiksi netistä löytyvä ehkä kaikkein eniten julkisuutta saanut kunniamurha ei ole muslimien tekemä. Googlettamalla Du'a Khalil Aswad löytyy mm. videoita kyseisestä tapauksesta.

Sekoitetaanko Lähi-idässä siis jotain esim. juomaveteen, koska tuo kunniaväkivalta on juurikin siellä niin yleistä, jokapäiväistä, suosittua, perinteistä, jatkuvaa...?

Ei ja ei. Vastaukseni kysymykseen on että en tiedä mitään sellaista kemikaalia jota sekoitettaisiin juomavesiin, jotka jollain ihme tavalla muuttaisivat juojien tietoisuuden tilaa. Mutta itse puhtaan juomaveden puute saa alkuasukkaansa toimimaan mitä mielipuolisimmilla ja tyhmimmillä tavoilla. Konkreettinen veden puute ja jatkuva kanien kaltainen lisääntymispolitiikka (ja Venäjän pienentyneet halvan viljan toimitukset) saa lopulta populaation sekopäiseksi. Yhdistettynä kuumuuteen ja modernin tiedotusvälinetoiminnan lisääntymiseen, seurauksena on se että mikä aikaisemmin oli "paikallisten sekopäiden hölmöilyä" saa nykyään globaalia yleisöä.

Suurin yksittäinen syyllinen on kuitenkin islamin oma sekopäinen alkoholikieltopolitiikka. Jos muslimimaissa nautittaisiin olutta (nestehukan uhalla ja reilusti sekä avoimesti niin miehet kuin naiset), niin on todennäköistä että terroritoiminnan määrästä lähtisi puolet heti pois ellei enemmän. Yhteiskuntansakin lähtisivät toimimaan ja voisivat jopa kukoistaa tavalla tai toisella kuten olutta juoville käy. Jos siis panisivat juomaveteensä (joka kuumassa nopeasti pilaantuu) kunnollista olutta niin voisivat hyvin yhteiskuntana (ja huonosti juoppona yksilönä kuten Suomessa).

Tässä kun lukee tämän - ilmeisesti naispuolisen - islamiin hurahtaneen henkilön kommentteja, tulee mieleen muutama aspekti.

Ilmeisesti naiset ovat niitä, jotka haluavat palvoa maata näiden toiseudenedustajien jalkojen alla pukeutuen kaapuun ja rajoittamalla tiukasti omia vapauksiaan, jotka suomalaiset miehet ovat heille sallineet.

Onko kyseessä se, että kun ollaan kaapuun pukeutuneita, niin naisella - oikein pirun rumallakin ja lihavalla - on sama arvo kuin oikein hemaisevalla ja kauniilla katsella? Kun kerran valitsee pukeutumisen säkkiin niin ostetusta siastahan ei vanhan sanonnan mukaan tiedä, miltä se näyttää. Näin päästään tasa-arvoiseen asemaan vailla mitään kilpailua, kun kerran pussin sisällön laadulla ei päästä kilpailemaan.

Tätä käsitystäni eli naisten välisestä kateudesta kumpuavaa vihaa toisiaan kohtaan sitten valitaan se vaihtoehto, että miehet päättävät ja saavat omistaa naisensa ja kohdella näitä miten parhaaksi katsovat.

Kun tälläiseksi naiseksi sitten pääsee, niin veikkaan kuitenkin oman kysynnän suomalaisten miesten keskuudessa olevan tasan nolla. Negatiivisen puolella pikemminkin. Mutta tavoitehan on saavutettu. On täysin turvassa seksuaaliselta kiinnostukselta ainakin kantaväestön edustajien taholta. Tässä tosin vaihdetaan vapaus ja oikeudet hieman heikonlaiseen turvallisuuden tunteeseen, jos minulta kysytään. Siinä luovutaan niin koskemattomuudesta kuin ihmisarvostakin. Onnea vain näille rättimimmeille.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 15:09:05

Quote from: siviilitarkkailija on 05.07.2015, 14:58:41

Tässä on yksiselitteisesti kyse siitä että lähi-idästä ja keski-aasiasta tulevilla muslimiperheillä on täysin eri käsitys tyttölastensa oikeuksista, vapauksista ja velvollisuuksista ...

Ei ole kyse muslimiudesta. Kunniaväkivalta on yleistä Lähi-idässä ihan uskonnosta riippumatta. Esimerkiksi netistä löytyvä ehkä kaikkein eniten julkisuutta saanut kunniamurha ei ole muslimien tekemä. Googlettamalla Du'a Khalil Aswad löytyy mm. videoita kyseisestä tapauksesta.

Kyllä siellä muutkin uskontoryhmät tuota perseilyä harrastavat, mutta kokoluokkaa kärpäsen paska verrattuna muslimien toimiin.

Quote from: elven archer on 05.07.2015, 15:22:14

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä.

Tarkoitit siis, että neuvoa ja yllyttää rikkomaan lakeja. Millä oikeudella edes yrität perustella tuollaisen toisen ihmisen elämään puuttumisen? On täysin 16-vuotiaan oma asia, miten paljon hän noudattaa toisten ihmisten uskontulkintoja, vai eikö noudata yhtään. Sitä kutsutaan uskonvapaudeksi.

Sehän on kelpo muslimitolloille pahin kauhistus! Että ihminen valitsisi itse, uskooko vai ei ja mihin uskoo jos uskoo. Eikös ala parta väpättää ja (vaikka allah,PHYI, tuo mitätön jumalankuva) kosto otetaan "miehissä" omiin käsiin. Muslimithan tällä tavalla itse asiassa uhmaavat allahia, PHYI.

Imaamit, nuo valheellisuuden kaksinaamaiset käärmeet, pitäisi itse asiassa viedä oikeuteen tuomittaviksi kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja yllyttämisestä lastensuojelurikoksiin. Kansanryhmällä tarkoitan ateisteja, polyteisteja ja erityisesti islamista luopuneita sekä lapsia.

Mitä tekevät oikeusoppineet? Katso kuva. Samaa tekevät poliisi, kansanedustajat, presidentti ja maatalousministeriö kokonaisuudessaan.

EDITH: pitääkin tässä joku päivä kokeilla, miten poliisi ja syyttäjä suhtautuvat, kun teen tutkintapyynnön imaamista, joka on suositellut julkisesti väkivaltaa tai alaikäisellekin kuuluvien vapausoikeuksien rajoittamista. MOT-toimitus oli aikaisemmin kovinkin kiinnostunut, kun kyselin jutuntekohalua yhden lähellä kristinuskoa olevan lahkon lapsiasioista. Nykyään taitavat olla hyvinsyöneitä puudeleita vailla tutkivan journalistin ammatissa välttämätöntä verenhajuherkkyyttä. Paskanpuhumisen tunnistamisen pitäisi olla jo journalistilla synnyinlahjana tai -rasitteena.

Vaan otetaanpa imaamien puheet framille ihan tosissaan. Käykö kukaan perjantairukouksissa? Info auttaa kummasti, kun tiedetään, että imaamit sitä hakkaamista ja muuta rikollista suosittelevat, mutta ilman näyttöä en lähde kehiin.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä.

Eiköhän tämä kerro jo kaiken, islam on siis ylitse Suomen lain. Uskomattoman törkeää toivoa väkivaltaa tytöille.

Quote from: sakarit on 05.07.2015, 17:13:12

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä.

Eiköhän tämä kerro jo kaiken, islam on siis ylitse Suomen lain. Uskomattoman törkeää toivoa väkivaltaa tytöille.

Olen samaa mieltä! Sen sijaan, että imaami yllyttää kunniaväkivaltaan, hänen tulisi kehottaa Suomen muslimeja noudattamaan Suomen lakia ja suomalaisia normeja! Eli tyttö saa itse päättää kenen kanssa hän seurustelee ja kenen kanssa hän mahdollisesti menee naimisiin! Se asia ei kuulu imaamille eikä tytön isälle ja veljille! Miksi Suomessa asuvat muslimit eivät tätä hyväksy?

Quote from: Durrur on 05.07.2015, 16:44:39

Quote from: Asra on 05.07.2015, 15:09:05

Quote from: siviilitarkkailija on 05.07.2015, 14:58:41

Tässä on yksiselitteisesti kyse siitä että lähi-idästä ja keski-aasiasta tulevilla muslimiperheillä on täysin eri käsitys tyttölastensa oikeuksista, vapauksista ja velvollisuuksista ...

Ei ole kyse muslimiudesta. Kunniaväkivalta on yleistä Lähi-idässä ihan uskonnosta riippumatta. Esimerkiksi netistä löytyvä ehkä kaikkein eniten julkisuutta saanut kunniamurha ei ole muslimien tekemä. Googlettamalla Du'a Khalil Aswad löytyy mm. videoita kyseisestä tapauksesta.

Kyllä siellä muutkin uskontoryhmät tuota perseilyä harrastavat, mutta kokoluokkaa kärpäsen paska verrattuna muslimien toimiin.

Alueella tietysti muiden uskontojen osuus on sitä samaa kärpäsen jätöksen luokka suhteessa islamiin. Syy- ja seuraussuhteiden osoittaminen on siten hankalaa. Kurdien osalta voi todeta, että jos katso Ruotsissa taphtuneita kunniamurhia, ja käytää nopean paremman lähteen puutteesa Wikipediaa, niin kuulujen tapausten listalla maintaan yksi kristtty palestiinalainen, yksi afgaani ja kuusi kurdia. Kurdit ovat voineet olla hyvin kaikki muslimeja (ainakin sukutaustaltaan), mutta silti listalla erityisesti paistaa nimenomaan kurdien kohtuuttoman hyvä edustus - eikä ymmärtääkseni heitä yleisesti pidetä (aluuen mittapuun mukaan) mitenkään erityisesti uskonollisina fundamentalisteina.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hedersmord#Hedersmord_i_Sverige

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä.

Eli Asra on sitä mieltä, että muslimin sopii rikkoa paikallista lakia silloin, kun hän katsoo sen tarkoituksenmukaiseksi?  Jälleen yksi esimerkki siitä, miksi islam on peräaukosta.

Minun Suomessani otsikko Irakilaismies aikoi tappaa tytön kunniasyistä ei kuulu kotimaan uutisiin.

Monikultturistisen klikin ansiosta se kuuluu. Kiitti vaan ihan helvetisti.

Quote from: Aallokko on 05.07.2015, 20:12:58
Minun Suomessani otsikko Irakilaismies aikoi tappaa tytön kunniasyistä ei kuulu kotimaan uutisiin.

Monikultturistisen klikin ansiosta se kuuluu. Kiitti vaan ihan helvetisti.

Jos suomalainen mies tappaa naisen ns. kunniasyistä tahi moraalisen järkytyksen ajamana, häntä pidetään latvakakkososastoon kuuluvana, latva-beenä siis. Monikulttuurisuusideaali, oletan, aikoo opettaa meille, että on hyviä ja kannatettavia syitä tappaa naisia, joilla on kuitenkin koko YK:n ihmisoikeuksien julistuksen arsenaali tukenaan. Kaikki eivät  kuitenkaan synny vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan. Musliminaiset ja perussuomalaisten kannattajat, noin esimerkkinä mainitakseni. Jokaisen pitäisi silti olla  oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.

Yritän siis sanoa, että ihmisoikeuksien pitäisi (alleviivattu osa) suojata esimerkiksi suomalaisia köyhien perheiden syrjäytymisvaarassa olevia pikkutyttöjä islaminuskoisten afrikkalaisten tai arabien tekemältä systemaattiselta hyväksikäytöltä. Viittaan Britannian tapahtumiin ja tuoreisiin suomalaisesimerkkeihin. Ihmisoikeuksien pitää suojata myös sitä irakilaisperheen syrjäytymässä olevaa murrosikäistä tyttöä, jonka vapautta rajoitetaan laittomin uhkauksin. Se laiton irakilainen uhkaaja ei nauti tekojensa vuoksi valtion täyttä suojaa vaan hänet on (edelleen YK:ssa sovitusti) karkotettava laillisen tuomion suorittamisen jälkeen.

Yritän myös sanoa, että irakilainen siskontappaja ei nauti täysiä ihmisoikeuksia, koska YK:n juistuksessakaan ei luetella tappajalle täysiä ihmisoikeuksia.

Quote from: Defend Finland! on 05.07.2015, 11:47:44
Taas kerran joudun kysymään, miksi kukaan ei reagoinut voimakkaammin silloin kun tämä Suomen imaami kielsi muslimeiksi syntyneitä tyttöjä menemästä naimisiin - tai seurustelemaan - vääräuskoisten kanssa.  Imaamin puheet kuulostivat siltä, että lihava herra suorastaan yllyttää kunniaväkivaltaan.

Mitä mieltä te olette?

Miksi ei? Noh, suvaitsevaisuus ja DEMLA-arvot sekä se, että tytöt pelkäävät että kultamunat ottavat nokkiinsa. Kuulostaa rajulta, mutta sellaista se nyt vain on. Nyt en suoraan muista mitä imaami meni laukomaan, mutta jos se noin sanoi niin ehdottomasti jonkun olisi pitänyt älähtää.

Quote from: Asra on 04.07.2015, 10:37:34
Tunnen tapauksia, joissa tyttö on ottanut yhteyttä Monika naisiin ja sieltä on neuvottu pakenemaan ulkomaille.

Mitä hewlettiä? Ulkomaille? Ja samalla raahataan, houkutellaan kaikin tavoin muslimimiehiä tänne jotka juuri he ovata sellaisia jotka aiheuttavat tuon asian.

Onpa Monikanaisista helevetisti hyötyä. Joku nainen/tyttö on pulassa ja ainoa mitä voidaan tehdä on eisttää että pakenee ulkomaille.

Ulkomaille mihin? Ruotsiin? Siellä tilanne on pahempi kuin täällä.

Mikä vittu siinä oikeasti on, että maahanmuuton pääprioriteetti on saada tänne mahdollisimman paljon länsimaihin suvaitsemattomasti suhtautuvia, nuoria muslimimiehiä?

Kunniaton on se, joka murhaa, yrittää murhata tai muutoin vahingoittaa (tai pyrkii vahingoittamaan) naista tai tyttöä uskonnon tai "oman kulttuurin" nimissä ja tekee sen vain siksi että oman kulttuurin tyttö/nainen on käyttäytynyt "länsimaisesti" tai puhunut "tuntemattoman pojan/miehen kanssa".

Tuo irakilainen on yksi kunniaton p.

Just sayin'.

Jalkapallo ei kotouttanut nuorta irakilaismiestä?

Islam koulii ihmisistä tunneköyhiä, sympatiavammaisia tappajia. Kuinka pystyy tappamaan oman siskonsa, jonka kanssa on lapsena leikkinyt? Vaikka mistä minä tiedän, kenties islam kieltää lapsilta leikin, sehän on hömppää koraanikouluun verrattuna.

Quote from: Asra on 05.07.2015, 14:25:57
Oikean imaamin tulisi kertoa myös miten toimia silloin, kun perheen tyttö ei noudata islamin määräyksiä, vaikka tämä olisikin vähän vastoin vallitsevia suomalaisia normeja ja vallitsevaa lainsäädäntöä.

Ja oikeiden muslimien pitäisi jättää ajattelu oikeille imaameille ??
Tämä on hivenen vaikeaa, sillä kukaan ei näytä edes tietävän mikä on oikeaa islamia.
Tai jos asiaa kysytään, niin kaikilla on oikea islami, ja niitä mahtuu vähintään 16 tusinaan.
Kaikki erilaisia, mutta kaikki yhtä arvokkaita ??
Tappelun määrästä päätellen ei.

QuoteSisarensa tappamisen valmistelusta tuomittu irakilais­mies valittaa hovioikeuteen

Nuori irakilaismies aikoo valittaa hovioikeuteen tuomiosta, jonka hän sai sisarensa tappamisen valmistelusta Helsingissä. Hän kiistää syyllistyneensä tekoon.

Helsingin käräjäoikeuden tuoreen tuomion mukaan mies suunnitteli henkirikosta palauttaakseen perheensä maineen ja kunnian. Miehen mielestä 16-vuotias sisar ei noudattanut perheen kulttuurin ja islamin uskonnon mukaisia perinteitä.

Vastoin perheenjäsentensä kieltoja tyttö oli liikkunut ulkona muulloinkin kuin koulumatkoilla, tavannut tuntemiaan tyttöjä ja poikia sekä pukeutunut perheensä mielestä epäsopivasti. Tilanne kärjistyi entisestään, kun tyttö karkasi kotoaan viime keväänä.

20-vuotias mies oli sopinut tuomion mukaan siskonsa tappamisesta heidän Irakissa asuvan isänsä kanssa.

Käräjäoikeus tuomitsi 20-vuotiaan miehen kahdeksi vuodeksi ja yhdeksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen. Tuomio tuli törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta sekä pahoinpitelystä. Kyseessä on tiettävästi Suomen ensimmäinen tuomio kunniaan liittyvän perheen sisäisen henkirikoksen valmistelusta. Rikos tapahtui Helsingissä tämän vuoden huhtikuussa.

Miehen asianajaja Mikko Helenius vahvistaa, että hänen päämiehensä aikoo viedä asian hovioikeuden käsittelyyn. Mies on kiistänyt aikoneensa tappaa siskonsa ja kertonut pelkästään uhonneensa suuttuneena.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1436149786881?jako=ae9d049d9a6a61a996356ed44bf57526

Quote from: dothefake on 06.07.2015, 10:09:14
Islam koulii ihmisistä tunneköyhiä, sympatiavammaisia tappajia. Kuinka pystyy tappamaan oman siskonsa, jonka kanssa on lapsena leikkinyt? Vaikka mistä minä tiedän, kenties islam kieltää lapsilta leikin, sehän on hömppää koraanikouluun verrattuna.

Ei näissä kunniajutuissa ole kyse islamista kuin korkeintaan tekosyyn tasolla. Kurdit ovat Lähi-idän mustalaisia väkivaltaisine verikulttuureineen. Kunnian osalta ainoa todellinen kammotus kurdeille on, jos tyttö haluaa pariutua jonkun erirotuisen miehen kanssa. Sillä ei tosiasiallisesti ole kunniaväkivaltaisten kurdien mielestä mitään väliä onko tytön tuleva mies muslimi, kommunisti tai mitä vaan, kunhan on kurdi. Siitä näissä jutuissa on kyse.

Edit: kunhan ei nyt kristitty sentään, tai vastaavasti muslimi jos tytön perhe sattuu olemaan jesidi tai kristitty.

Quotekertonut pelkästään uhonneensa suuttuneena

Asiassa on tietenkin totuuden siemen, sillä miksi edes uhoaisi mistään tämänlaisesta, ellei jollakin tasolla tiedä että tämänlaista toimintatapaa pidetään jossakin (kuten miehen omassa kulttuurissa) asian ratkaisutapana vastaavanlaisessa tilanteessa.

Muutenkin hoviin valittaminen lienee lähes automaattinen toimintatapa vastaavanlaisessa tilanteessa. Näinhän aina tehdään rikoksissa siinä toivossa että tuomio alenisi.

Quote from: Asra on 06.07.2015, 16:51:46
Kurdit ovat Lähi-idän mustalaisia väkivaltaisine verikulttuureineen. Kunnian osalta ainoa todellinen kammotus kurdeille on, jos tyttö haluaa pariutua jonkun erirotuisen miehen kanssa. Sillä ei tosiasiallisesti ole kunniaväkivaltaisten kurdien mielestä mitään väliä onko tytön tuleva mies muslimi, kommunisti tai mitä vaan, kunhan on kurdi. Siitä näissä jutuissa on kyse.

Edit: kunhan ei nyt kristitty sentään, tai vastaavasti muslimi jos tytön perhe sattuu olemaan jesidi tai kristitty.

En pidä mitenkään mahdottomana etteikö asia voisi olla näinkin. Kurdimiehille ei kuitenkaan ole mitään ongelmaa nussia erirotuista, kunhan heidän sisarensa eivät tee niin.

Quote from: Leijona78 on 06.07.2015, 16:54:27

Quotekertonut pelkästään uhonneensa suuttuneena

Asiassa on tietenkin totuuden siemen, sillä miksi edes uhoaisi mistään tämänlaisesta, ellei jollakin tasolla tiedä että tämänlaista toimintatapaa pidetään jossakin (kuten miehen omassa kulttuurissa) asian ratkaisutapana vastaavanlaisessa tilanteessa.

Muutenkin hoviin valittaminen lienee lähes automaattinen toimintatapa vastaavanlaisessa tilanteessa. Näinhän aina tehdään rikoksissa siinä toivossa että tuomio alenisi.

"tiettävästi Suomen ensimmäinen tuomio kunniaan liittyvän perheen sisäisen henkirikoksen valmistelusta"
Eli jutusta tulee ennakkotapaus johon sitten myöhemmin muissa (kymmenissä / sadoissa) yksittäistapauksissa vedotaan.

Jos juttu kaatuisi tai laimenisi mitättömiin niin olisihan se helvetti; se antaisi käytännössä luvan kunniaväkivaltaan vastedes.

Quote from: HDRisto on 06.07.2015, 17:30:59


"tiettävästi Suomen ensimmäinen tuomio kunniaan liittyvän perheen sisäisen henkirikoksen valmistelusta"
Eli jutusta tulee ennakkotapaus johon sitten myöhemmin muissa (kymmenissä / sadoissa) yksittäistapauksissa vedotaan.

Ei siitä vielä mitään ennakkotapausta tule, kun käsitellään vasta hovioikeudessa.

Quote from: dothefake on 06.07.2015, 10:09:14
Islam koulii ihmisistä tunneköyhiä, sympatiavammaisia tappajia. Kuinka pystyy tappamaan oman siskonsa, jonka kanssa on lapsena leikkinyt? Vaikka mistä minä tiedän, kenties islam kieltää lapsilta leikin, sehän on hömppää koraanikouluun verrattuna.

Quote from: Miniluv on 15.10.2014, 09:37:41
http://www.sti.fi/julkaisut/iustitia15/15_9.pdf

QuoteLähi-idässä ihmiset eivät koe ensisijaisesti olevansa yksilöitä,
vaan yhteisön jäseniä. Yhteisöön kuuluu kaksi tärkeätä osaa, oma
suku ja kyläyhteisö. Suvun jäseniä ollaan ilman ehtoja, syntymän
perusteella. Suku taas elää kylän puitteissa tiettyjen elämän lakien
mukaan. Jos suku pitää huolen kunniastaan, on sen jäsenten elämä
turvattu kylässä. Heillä on tietyt oikeudet ja velvollisuudet iän,
sukupuolen ja aviosuhteitten mukaan. Suvun kunnia on elämän
ehto. Sitä voidaan loukata ulkoa tai sisältäpäin. Kummassakin
tapauksessa kunnia on pakko palauttaa, muuten yksilöiden elämä
käy sietämättömäksi. Jos suvun setä on tehnyt jotain sopimatonta,
on koko suku kunniaton. Sen jäsenten kanssa ei voi seurustella,
viettää juhlia, eikä tehdä kauppaa eikä sen nuoria esimerkiksi voi
enää naittaa.

Suvulle kuuluu siis ehdoton lojaalisuus, ja kyläyhteisön arvostus
on ainoa pätevä laki. Siksi monissa kylissä ei pidetä valtion lain
kanssa ristiriitaan joutumista, eipä edes vankilaa häpeällisenä, jos
ei ole tehnyt mitään kyläyhteisöä ja sen kunniakoodeksia vastaan.
Suvun kunnian palauttamisessa on jopa verikosto yleisesti
ymmärretty velvollisuus: miehet sen täyttävät, mutta naisetkin saattavat
vaatia sitä.
Naisilla on ehdottomasti eri asema kuin miehillä. Länsimaiden
mittapuun mukaan se on tietenkin alempi, mutta Lähi-idässä ei
ole niinkään kysymys siitä. Erityisesti naisten kunnia on suvun
kunnia. Jos suku ei pysty suojelemaan naisiaan, se on kunniaton.
Naiset ja heidän asiansa eivät kuulu suvun ulkopuolelle. Kun
eurooppalainen on kohtelias, hän kysyy kumppaninsa perheen ja
vaimon vointia ja saattaa lähettää näille terveisiä. Lähi-idässä voi
kyllä olla kiinnostunut toisen perheestä, mutta ei hänen vaimostaan.
Jos viittaan kumppanin vaimoon, joudun käyttämään
kiertoilmaisuja: "käly" (sukulaisuus tuo mukanaan hyväksyttävän
kiinnostuksen), "perhe", "rouva puolisonne" (kunnioittava etäisyys
merkitsee, ettei mikään intiimimpi kiinnostus tule mieleenikään).

Tämä kaikki on ollut olemassa jo tuhansia vuosia ennen Muhammedin (phyi) syntymää.

Tämä kaikki tulee tilanteesta, kossa yksilön turvana ei ole mitään muuta kuin omat, lähimmät sukulaiset. Suku ei saa näyttää heikolta: se ei saa näyttää siltä, että sen jäsenet tekevät mitä sattuu. On näytettävä vahvalta, niin että suvun päämiehen kanssa tehtyihin sopimuksiin voi luottaa. Suvun naisten on näytettävä siveiltä, niin että heidän kanssaan voi mennä naimisiin.

Ongelmana onkin, että tämä tulee todennäkäisesti menemään Korkeimpaan Oikeuteen saakka eli tätä vatvotaan ad infinitum.

Miten tahansa tämä päättyy, niin tulevaisuudenkin uhrien vuoksi, ei tämän tuomio saa laimentua lainkaan siitä mitä siitä on nyt tullut.

Quote from: M on 06.07.2015, 17:50:42

Quote from: HDRisto on 06.07.2015, 17:30:59


"tiettävästi Suomen ensimmäinen tuomio kunniaan liittyvän perheen sisäisen henkirikoksen valmistelusta"
Eli jutusta tulee ennakkotapaus johon sitten myöhemmin muissa (kymmenissä / sadoissa) yksittäistapauksissa vedotaan.

Ei siitä vielä mitään ennakkotapausta tule, kun käsitellään vasta hovioikeudessa.

Ei vielä mutta lopulta.

Quote from: Juffe on 04.07.2015, 02:32:09
Viisi vuotta Suomessa. Ei kai mies vain ole ehtinyt saada kansalaisuutta, eihän?

Silloin voi sentään toivoa, että Suomen oikeusjärjestelmä varmistaa tämän aikeen toteutumisen:

QuoteLisäksi hän sanoi muuttavansa vankilasta vapautumisen jälkeen takaisin Irakiin.

Poliisi:
karkottakaa tuo kusipää irakiin HETI VANKILAN PORTILTA kun vapautuu noin vuoden päästä.

Varmistakaa lisäksi että tämä irakissa jo asuva faija EI ENÄÄ IKINÄ pääse suomeen vaikka haluaisikin joskus tulla.

Quote from: siviilitarkkailija on 04.07.2015, 09:48:11

Quote from: Mursu on 04.07.2015, 09:25:53
Jos tätä miestä ei vankilan porteilta suoraan karkoteta, niin koko homma on vitsi. Jos hänet päästetään murhaamaan sisaransa, tulee siitä päättänyt virkamies tuomita avunannosta murhaan elinkautiseen. Jos joku nainen alkaa mitenkään vastustamaan karkotusta, täytyy ihmetellä hänen moraaliaan. Ehkä hän näkee karkotuksen patriarkaalisena sortona.

Minusta tuossa ratkaisevaa on oikeusavunannon maksu. Henkilön oikeusavustajan palkkiota ei saa maksaa valtion tsi valtion tukeman yleishyödyllisen yhteisön varoilla. Ei oikeastaan muiden kuin asianosaisten itsensä kustantamana.

Tällä hetkellä kaikkien karkotuspäätösten valitusta-valituksen perään kierteet maksetaan oikeusavusta.

Toivottavasti Lindström oikeusministerinä osaa tehdä työnsä ja laittaa oikeusapuun rajoituksia rajaamalla sen suomen kansalaisille tai vaihtoehtoisesti laittamalla 2000 euron maksimin jolloin suomalaiset ammattirikollisetkin joutuvat tulemaan toimeen ihan peruspuolustuksella kaliispalkkaisten julkkisjuristien sijaan.

Toinen ratkaisuvaihtoehto olisi rajata maahanmuuttoviraston päätökset sellaisiksi että ne pannaan ensin täytäntöön eli karkotetaan ja valitusoikeus on sitten vasta sieltä minne on karkotettu eli Sveitsin/Iso-Britannian malli.
Valitukset omalla kustannuksella tai vapaaehtoisjuristien toimesta.

En nyt ihan varmaksi väitä, mutta käsittääkseni Irakiin ei ihan noin vain karkoteta ketään? Pelkkä Irakin passin uusiminenkin on melkein mahdoton tehtävä maan ulkopuolelta käsin ja tässä tapauksessa olisi vielä kyseessä karkotus, joten epäilen maan intressejä päästää miestä rajan ylitse.

Quote from: siviilitarkkailija on 04.07.2015, 10:30:37

Quote from: Haplotaxida on 04.07.2015, 10:04:44

QuoteRaivostunut veli yritti löytää siskonsa ja teki hänestä katoamisilmoituksen poliisille. .. Hän kertoi myös poliisille tappavansa siskonsa, jos tämä ei palaa kotiin ja alistu sääntöihin.

Mies siis teki poliisille katoamisilmoituksen sisarestaan, kertoen samalla tappoajatuksistaan? Tuo kuvaa miehen röyhkeää ja suomalaista yhteiskuntaa ylenkatsovaa mielenlaatua harvinaisen selkeästi.

Tuo ei minusta kerro röyhkeästä suomalaista yhteiskuntaa ylenkatsovasta (rikollisesta) yhtään mitään. Samaa tekniikkaa on käytetty mm eräässä tosi-tv ohjelmassa jossa toimittajat usutettiin etsimään "kadonnutta sukulaista" epätoivoisen pyynnöstä. Toimittajat tekivät hyvää työtä ja löysivät ja yhdistivät kadonneet, jonka jälkeen tosi-tv "kadonneen jäljillä" asiakas tappoi löydetyt. Ohjelmantekijöitä ei muistini mukaan lopulta tuomittu mistään.

Ainoa mistä tuo kertoo on PÄÄKAUPUNKISEUDUN POLIISILAITOSTEN PIITTAAMATTOMUUDESTA TAPPOUHKAUKSIIN KUN NIITÄ TEKEVÄT VIERAISTA ELI ERI KULTTUURISTA TULLEET HENKILÖT. Tilannetta voidaan verrata siihen että uhkauksia, laittomia sellaisia, tulee niin paljon, että poliisi on käytännössä nostanut kädet ylös. Koska jos poliisi tekisi työnsä rehellisesti ja oikein, sakkoa joutuisi kirjoittamaan niin ettei ehtisi donitsia mussuttamaan. Ja mussutuksen määrä olisi tajuton koska sakkotuomion saanut kieltäytyy usein ymmärtämästä suomenkieltä. Laittoman uhkauksen tehnyt vetoaa välittömästi ulkomaalais-statukseensa ja toteaa että "enhän minä nyt oikeasti" mikä on täyttä paskaa. Äbwälä äbwälä...rasisti natsi poliisi...äbwälä, jonka jälkeen poliisin pitäisi kirjoittaa toinen sakko kunnianloukkauksesta. Mistä luulette löytävänne Helsinkiin sellaisia poliiseja jotka oikeasti edes viitsivät kirjoittaa ulkomaalaisille sakkoja? No ehkä kun rikesakkojen tuplaaminen etenee niin joku viitsii. Sitäpaitsi jos poliisi kirjoittaisi sakkoja MYÖS vieraskulttuuristen tappouhkailuista, niin se johtaisi Helsingin poliisiylijohdon poliitisten monikulttuuri- ja yhteisötavoitteiden kariutumiseen.

Eli käytännössä lakeja tulkitaan täysin eriarvoisesti.

Tämä on siitä erinomainen esimerkki. Jos lait olisivat yhtäläiset kaikille, poliisi puuttuisi MYÖS vieraskielisten ja vieraskulttuuristen henkilöiden SANOMISIIN. Käytännön ja monikulttuuristen tavoitteiden takia näin ei tehdä. Tästä seuraa yksinkertaisesti se että uhkailu- ja väkivaltakulttuurit voittavat kun tekijät kokevat että "Kas vaan, tappouhkailuihini ei poliisi puutu! Wau...PITÄNEE TEHDÄ JOTAIN RAFLAAVAMPAA!" ja jos/kun puuttuu, niin "äbwälä äbwälä...en ummärrä, rasismin uhri..äbwälä!"

Se että Poliisi EI TEE TYÖTÄÄN on poliisin sikailua ja sitä EI PIDÄ HYVÄKSYÄ vaan pitää tehdä poliisille selväksi että heitä kunnioitetaan poliiseina ja yhteiskunnan tarpeellisina jäseninä vain jos tekevät työnsä ja työhön kuuluu että myös muslimien tekemät tappo-uhkaukset tutkitaan samalla tarmokkuudella millä esim. Junes Lokkaa on tutkittu.

Jos muslimi tekee tappo-uhkauksen niin poliisi joka ei tätä uhkaista tutki on yksiselitteisesti laiska ja töidensä tekemiseen hälläväliä meiningillä suhtautuva pelle.

Quote from: Asra on 06.07.2015, 18:28:12
En nyt ihan varmaksi väitä, mutta käsittääkseni Irakiin ei ihan noin vain karkoteta ketään? Pelkkä Irakin passin uusiminenkin on melkein mahdoton tehtävä maan ulkopuolelta käsin ja tässä tapauksessa olisi vielä kyseessä karkotus, joten epäilen maan intressejä päästää miestä rajan ylitse.

Onko Irak YK:n jäsen? Jos on, valtion kansalainen on otettava rajan sisäpuolelle.

YK on päässyt veltostumaan tässäkin asiassa. Kuka tahansa hetkeksi vallan kulmaan kiinni päässyt musulmaaniklaanilainen katsoo asiakseen vinoilla kansainvälisiä sopimuksia ja YK:n peruskirjaa vastaan. Suomi ottaa kiltisti vastaan maailmalta palaavat vajakkinsa. Irak tehköön samoin.

Quote from: Asra on 06.07.2015, 18:28:12
En nyt ihan varmaksi väitä, mutta käsittääkseni Irakiin ei ihan noin vain karkoteta ketään? Pelkkä Irakin passin uusiminenkin on melkein mahdoton tehtävä maan ulkopuolelta käsin ja tässä tapauksessa olisi vielä kyseessä karkotus, joten epäilen maan intressejä päästää miestä rajan ylitse.

Edes irakilaiset eivät halua maahansa näitä rikkauksia ja voimavaroja.

Quote from: Asra on 06.07.2015, 16:51:46
Ei näissä kunniajutuissa ole kyse islamista kuin korkeintaan tekosyyn tasolla. Kurdit ovat Lähi-idän mustalaisia väkivaltaisine verikulttuureineen. Kunnian osalta ainoa todellinen kammotus kurdeille on, jos tyttö haluaa pariutua jonkun erirotuisen miehen kanssa. Sillä ei tosiasiallisesti ole kunniaväkivaltaisten kurdien mielestä mitään väliä onko tytön tuleva mies muslimi, kommunisti tai mitä vaan, kunhan on kurdi. Siitä näissä jutuissa on kyse.

Edit: kunhan ei nyt kristitty sentään, tai vastaavasti muslimi jos tytön perhe sattuu olemaan jesidi tai kristitty.

Kurdit, kurdit, niin varmaan, mutta samaa puuhaavat varsinkin muslimit muissakin kansanryhmissä. Ei ole Pohjois-Afrikassa, Arabian niemimaalla, Pakistanissa ja Afganistanissa kurdeja, silti nämä alueet ja niiltä länsimaihin tulleet henkilöt ovat erinomaisesti edustettuina kunniamurhissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing

Tuo on niin korutonta kertomaa, että on suorastaan törkeää kieltää tekijöiden yhteisen nimittäjän olevan pääosiltaan islam. Ja juuri tällä ne itse tätä perustelevat. Ei islam ole mikään tekosyy vaan syy. Nämä ei lopu ennenkuin islamista tulee inhimillinen versio 2.0, mutta sitähän te että halua, koska nykyisessä ei saa olla mitään vikaa.

Asralla saattaa olla pointtia tuossa tuossa kurdi asiassa. Kollega joka on aikoinaan ollut duunissa VOK:ssa kertoi, että juurikin kurdit ovat tavallista vaikeampi ja röyhkeämpi kansanryhmä.

Itselläni toki ei ole asiasta minkäänlaista käsitystä. Minusta kun muslimit yleensäkin ovat vaikea ja röyhkeä kansanryhmä.

Tai oikeastaan eivät edes kansaryhmä. Minusta kun eivät kuulu ainakaan suomenkansaan.

Siskonsa kunniamurhaa suunnitelleen hyytävät chat-viestit (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070719997027_uu.shtml)

Haluaisin elää sellaisessa paikassa, missä uskonnot on laittomia....etenkin islam.

Quote from: krauta on 07.07.2015, 20:38:59
Siskonsa kunniamurhaa suunnitelleen hyytävät chat-viestit (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070719997027_uu.shtml)

Haluaisin elää sellaisessa paikassa, missä uskonnot on laittomia....etenkin islam.

Rauhanuskonto.

Haluaisin kuulla mitä sanottavaa näistä viesteistä on Suomen johtavalla islam-asiantuntijalla, jaakko hämeen-anttilalla, jonka islam tietämys taitaa olla koostettu lähinnä tuhannen ja yhden yön -saduista ja katselemalla kuvakirjoja vanhoista lähi-idän rakennuksista.

Quote
"Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin"

Siskonsa kunniamurhaa suunnitelleen hyytävät chat-viestit


Tiistai 7.7.2015 klo 19.45
 
  
 
Nuoren miehen mielestä hänen 16-vuotias siskonsa ei noudattanut islaminuskoisen perheen kulttuuria. Tappamalla mies halusi palauttaa perheensä kunnian.

Tuomittu yritti lyödä siskoaan Vuosaaren metroasemalla Helsingissä.

Tuomittu yritti lyödä siskoaan Vuosaaren metroasemalla Helsingissä. (JAN STRANDSTRÖM)


LUE MYÖS

HS: Kunniamurhan valmistelusta tuomittu mies valittaa hovioikeuteen

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kesäkuun lopussa 20-vuotiaan irakilaismiehen kahden vuoden ja yhden kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Tuomio tuli törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta ja pahoinpitelystä.

20-vuotias mies kertoi oikeudessa, että heiden kulttuurissaan tyttöjen on noudatettava perheen maineen vuoksi tiettyjä sääntöjä. Tyttö oli veljensä ja äitinsä kieltojen vastaisesti liikkunut ulkona muulloinkin kuin koulumatkoilla ja pukeutunut perheensä mielestä epäsopivasti.

Perhe oli muuttanut Irakista Suomeen viisi vuotta sitten. Perheen isä oli vanhempien eron jälkeen palannut takaisin kotimaahan vuonna 2012.

Mies myönsi lyöneensä siskoaan, potkineensa häntä jalkoihin ja ottaneensa kiinni tämän hiuksista silloin, kun sisko ei totellut häntä. Tuomion mukaan mies oli sopinut sisarensa tappamisesta takaisin isänsä kanssa.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat. HS:n mukaan kyseessä on tiettävästi Suomen ensimmäinen tuomio kunniaan liittyvän perheen sisäisen henkirikoksen valmistelusta.

Oikeus käytti kirjallisina todisteina miehen eri henkilöille lähettämiä chat-viestejä. Viestit oli lähetetty sen jälkeen, kun tilanne oli kärjistynyt ja tyttö karannut kotoaan tämän vuoden huhtikuussa.

Mies kiisti oikeudessa aikoneensa tappaa sisartaan tai hankkineensa asetta. Hän selitti olleensa vain suuttunut ja uhonneensa. Mies aikoo valittaa saamastaan tuomiosta hovioikeuteen.

Uhkaavat viestit käyvät ilmi Helsingin käräjäoikeuden antamasta tuomiosta:


19.4.2015

Kello 13.05: "Mut mä ajon puukotaa (uhrin nimi) jos näkisin sen koska äiti pyörii ja kaatui maahan".


Kello 13.06: "No saa nhää myöhemmii joudun vankilaan sen takia iha sama kolme vuot ei paha".


Kello 13.07: "Jos en tapa häntä, kuolen itse".


Kello 17.19: "Ei, nyt otan häntä kiinni ja tärvelen hänen kasvojaan niin että häntä nolottaa lähteä ulos kaduille ja ajelen hänen hiuksensa nollaksi / Jos nyt otan hänet kiinni, teen hänen kasvoilleen pahaa ja leikkaan hiukset kokonaan pois, että hänestä tulee niin ujo, että ei menee enää ulos".


Kello 17.23: "Joko hän tulee nyt kotiin ja kaikki on silloin hyvin tai kun tulen takaisin kotiin, hän on kuolleena".


Noin kello 18.49-18.50: "Jos saan (uhrin nimi) mun käteen. Mä ammun sen. Päätä. Vannon Allahin nimeeee. (Uhrin nimi) kuoleeeee. Ja mun kädessä laitan sen hautamaan".


Kello 18.55: "Mä ammun sen heti kun nään sen ja puhdistan mun häpeä sisko".


Kello 18.58: "Joudun 6 v vankila ja lähtee 3 v pois. Sit joudun 3 v. Ja lähen pois. Uudestaaan. Koska (uhrin nimi) on meille häpeä. Koska Allah sanoo et älkää väsyttäää teidän perhettääää koska et pääse taivaaseen jos perhe ei oo tyytyväisii".


Kello 18.58 kysymys: "Ja onks Allah antanut sulle lupaa viedä sun siskon hengen?"


Kello 18.58: "Mut ei se haittaa se ei voi ollaa poissa koko elämänsä."


Kello 18.59: "No ei antanut mut mun sisko on häpeä meille. Perheelle. Meillä ei käy et tyttö jää ulkona 2 pv. Himast pois. Eikä yks yö".


Kello 19.04: "Oikeesti, mä tapan hänet. Mun äiti itkee kovasti. Jos Jumala antaisi äidille voimaa, että hän kestäisi. Mä tapan (leikkaan) hänet. Tapan hänet jokaisesta tipasta, mikä tulee äidin silmistä. En saa mitään elämästä. Mä otin oma päätökseni."


Noin kello 20.46: "Vain kun saan sen kiinni. Allahin luvalla. Jokainen tippa mikä tulee äidin silmästä. Saman verran tulee verta hänestä (viittaa siskoonsa). Voi Suomi (koska annoit naisille tasa-arvon)".


Kello 20.56: "Me vain odotamme miten tämä päättyy. Teen niin, että hän kuolee nälkään".


Noin kello 20.57-20.59: "Jos saan hänet kiinni tapan saman tien. Voi Jumala, jos mä en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei mua haittaa vaikka joudun vankilaan".


Noin kello 21.02: "Jos nään (uhrin nimi) tapan hänet. Ja jos en voi tappaa häntä tenn hänen naamasta kartan, kun nään hänet. Ja leikkaan hänen hiukset ja kulmakarvat. Ja teen näin että hän vihaa elämäänsä."


Kello 21.13: "Syön hänet omilla hampaillani jos nään hänet. Jos mä saan hänet kiinni, Jumalakaan ei voi auttaa häntä (siskoa)".

- Kello 21.13 kysymys: "Älä. Haluatko tehdä murhan?"


Kello 21.14: "Kyyyyllllllä. Allah kyllä, haluan tappaa sen. Hävettää tehdä näin".


Kello 21.21: "Mä poltan koko äidin talon. Koska hän on se syy. Hän antoi hänelle liikaa vapautta."


Kello 21.24: "Abbasin nimeen, hautaan hänet omalla kädellä."


Noin kello 21.25: "äidin rahat ja ostan aseen ja missä vaan nään hänet, jätän luodin hänen päähän".


Kello 21.26: "Abbasin nimeen, huomenna jos (uhrin nimi) ei ole jätän luodin hänen päähän ja tapan hänet".


Kello 22.20: "Mutta Wallah (Allah), jos hän ei palaa takaisin ja vahingoittaa äitiä tapan hänet, koska vain huorat tekevät niin".


20.4.2015


Kello 8.35: "Mä poltan hänet enkä vain tapa".


Kello 19.48: "Hei vittuuuuu sano (uhrin nimi) et matkustaa Suomesta parempii koska mä tapan sen ja oon etsimässä sitä ja tapan".


21.4.2015


Kello 10.44: "Oon huoranpenikka jos en tapa sen. Tapan iteni jos näkisin sitä".


Kello 10.50: "Mä ostin jo ase".


Kello 18.40: "Et tapan sen".


22.4.2015


Kello 7.12: "Mut jos löydän sen tapan sen samas paiaks mis e on ja kenen kaa se on".


Kello 7.15: "Jos mä en tapa yks niistä jotka oli auttamassa häntä".


Kello 12.38: "Tapan teitä kaikkiii".


Kello 15.28: "Tapan sut jo tänään" (sanoo uhrin kaverille)


Kello 16.32: "Mä ammun teidät, jos ette tuo (uhrin nimi) omaan kotiin. Mun äiti kuolee (uhrin nimi) takia".

HENNI AUVINEN

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070719997027_uu.shtml

Tän täysin sekopäisen islamilaisen kusipään pitää lentää suomesta kaarella ja jokaisen vastaavan kusipäisen ja naisia vihaavan sekopään tulee lentää suomesta ja nämä naisia vihaavat sekopäät pitää karkottaa automaattisesti ja nopeasti aina kun tällaista paljastuu ja jokaiselle muslimille PITÄÄ TEHDÄ SELVÄKSI ETTÄ SUOMESSA ON TASA-ARVO ja NAISET PÄÄTTÄVÄT SUOMESSA ITSE ELÄMÄSTÄÄN.

Petteri Orpo:
Aitko sinä KARKOTTAA tämän sekopään vai aikooko Petteri Orpo ja kokoomus ja kokoomuslaiset pitää tämänlaisia sekopäitä suomessa ja sallia siten tämänkaltaisen naisvihan?

Quote from: tutkimus on 07.07.2015, 20:55:20

Tän täysin sekopäisen islamilaisen kusipään pitää lentää suomesta kaarella ja jokaisen vastaavan kusipäisen ja naisia vihaavan sekopään tulee lentää suomesta ja nämä naisia vihaavat sekopäät pitää karkottaa automaattisesti ja nopeasti aina kun tällaista paljastuu ja jokaiselle muslimille PITÄÄ TEHDÄ SELVÄKSI ETTÄ SUOMESSA ON TASA-ARVO ja NAISET PÄÄTTÄVÄT SUOMESSA ITSE ELÄMÄSTÄÄN.

Petteri Orpo:
Aitko sinä KARKOTTAA tämän sekopään vai aikooko Petteri Orpo ja kokoomus ja kokoomuslaiset pitää tämänlaisia sekopäitä suomessa ja sallia siten tämänkaltaisen naisvihan?

Suomessa on 10000+ kurdia ja heistä saattaa hyvinkin vähintään pari tuhatta olla aivan samanlaisia kunnian kyttääjiä. Nyt valtamediassa sentään nousi yksi tapaus esiin, useimmista tapauksista on vaiettu täysin. Esimerkiksi eräs kurdilainen mediapersoona pahoinpiteli aikoinaan siskonsa, eikä tapauksesta ole ikinä lukenut missään.

Mahdollisuudet sopeutua ja tulla yhteiskuntakelpoiseksi ovat menneet. Kolera-altaassa, Airistolla ja Ratinan suvannossa on vielä tilaa.

Quote from: Asra on 07.07.2015, 21:17:01

Suomessa on 10000+ kurdia ja heistä saattaa hyvinkin vähintään pari tuhatta olla aivan samanlaisia kunnian kyttääjiä.

Viesteissä tuli ilmi kaikki oleellinen; meidän kulttuurissamme tällaista ei suvaita, tarkoittanee kurdikulttuuria, eli noista 10 000 kaikki.

Quote from: Nimeltä mainitsematon irakilaismiesVoi Suomi (koska annoit naisille tasa-arvon)

Niinpä. Tuohan ei noille muslimeille käy. Ei saa olla omaa mielipidettä eikä omaa tahtoa ja paskat tasa-arvosta, vaan pitää elää suvun miesten tahdon mukaan. Silti moni Suomalainen nainen tahtoo että tämänlaisia miehiä tulee tänne lisää, ja mielellään mahdollisimman paljon.

Mitä haittaa siitä on, jos kurdi tappaa kurdin? Hyvin kyynistä, joo.

Quote from: Leijona78 on 07.07.2015, 22:52:19

Niinpä. Tuohan ei noille muslimeille käy. Ei saa olla omaa mielipidettä eikä omaa tahtoa ja paskat tasa-arvosta, vaan pitää elää suvun miesten tahdon mukaan. Silti moni Suomalainen nainen tahtoo että tämänlaisia miehiä tulee tänne lisää, ja mielellään mahdollisimman paljon.

Aika monet suomalaiset naiset vielä haluavat parisuhteeseen tällaisten miesten kanssa. Kyse on ehkä jonkinlaisesta lapsellisesta naiiviudesta ja kuvitelmasta, että kaikki epämääräiset varoittelut ovat pelkkää aiheetonta pelottelua - eihän se oma mies sellainen voisi olla. Uskokaa pois, kyllä vaan voi olla. Kunniakulttuuri on tuhansia vuosia vanha, eikä se todellakaan pyyhkiydy pois eurooppalaisella liberaalihötöllä kaikenmaailman ihmisoikeuksineen.

Mutta miksi suomalainen mies haluaa muuttua tuollaiseksi, se on kysymys kanssa.

Kokeneina, kasvatettuina valehtelijoina "etelän hedelmät" ovat kosiskeluvaiheessa valuvaa hunajaa ja mahlaa, lupaavat kuun taivaalta, hyvin tietäen aikomuksensa tehdä naisistaan häkkilintuja ja synnytyskoneita väkivallan uhan alla.

Niinsanotuissa kunniakulttuureissa, jollainen tässäkin tapauksessa on tarkasteltavana, kunnian käsite on täysin kieroutunut eikä ole yhteensovitettavissa minkään mukavan ja sivistyneen yhteiskunnan lakien ja tapojen kanssa.

Somppu kirjoitteli rassisminvastustajien sivuilla, että "Suomalainen mies tekee varmasti eniten maailmassa kunniamurhia.".

"Kai olet tietoinen, että suomi miehet viljelevät maailman kärjessä kunniamurhia? Miksi islam täytyy tähänkin nostaa? Ovatko nämä kärki suomi perheensä murhaajat muslimeita? Tuskin."

Quote from: Nikolas Ojala on 07.07.2015, 23:31:01
Niinsanotuissa kunniakulttuureissa, jollainen tässäkin tapauksessa on tarkasteltavana, kunnian käsite on täysin kieroutunut eikä ole yhteen sovitettavissa minkään mukavan ja sivistyneen yhteiskunnan lakien ja tapojen kanssa.

Oikea termi näille kunniamurhille olisi häpeämurha ja islamia jonka piirissä näitä häpeämurhia tapahtuu todella paljon voisi sen perusteella kutsua häpeäuskonnoksi ja islamilaisia kulttuureita häpeäkulttuureiksi.

Quote from: Asra on 07.07.2015, 23:05:17
Kunniakulttuuri on tuhansia vuosia vanha, eikä se todellakaan pyyhkiydy pois eurooppalaisella liberaalihötöllä kaikenmaailman ihmisoikeuksineen.

Älä nyt ole noin pessimistinen.  Islam on todistetusti impotentti kunniakulttuurin edessä, mutta länsimaissa siitä on päästy melko hyvin eroon, aivan kuten tuberkuloosista.  Valitettavasti molempia tihkuu jälleen yhteiskuntaan paskastanioista tapahtuvan maahanmuuton mukana.  Muuttoliikkeen volyymi eri suuntiin kertoo myös aika hyvin eri yhteiskuntien vetovoimasta.

Lännessä sentään musutaustaisilla naisilla on mahdollisuus halutessaan elää vapaammin, eivätkä kaikki heidän sukulaisensa reagoi samalla tavalla kuin tämä kurdikusipää.  Ikävä kyllä varsin suuri osa imaameista ei halua puuttua tähän perseilyyn, joten musuyhteisöistä kunniaväkivalta poistuu vasta siinä vaiheessa, kun se on yhtä sekulaari kuin kantisyhteisöt.

Quote from: Siili on 08.07.2015, 12:25:49

Quote from: Asra on 07.07.2015, 23:05:17
Kunniakulttuuri on tuhansia vuosia vanha, eikä se todellakaan pyyhkiydy pois eurooppalaisella liberaalihötöllä kaikenmaailman ihmisoikeuksineen.

Lännessä sentään musutaustaisilla naisilla on mahdollisuus halutessaan elää vapaammin, eivätkä kaikki heidän sukulaisensa reagoi samalla tavalla kuin tämä kurdikusipää.  Ikävä kyllä varsin suuri osa imaameista ei halua puuttua tähän perseilyyn, joten musuyhteisöistä kunniaväkivalta poistuu vasta siinä vaiheessa, kun se on yhtä sekulaari kuin kantisyhteisöt.

Juuri tämän takia:
-Jokaiselle muslimille pitäää tehdä selväksi että olet nyt suomessa eli täällä nainen on tasa-arvoinen ja päättää itse  tekemisistään
-Jokainen väkivaltaan syyllistyvä tai väkivallalla uhkaileva pitää tuomita ja karkottaa automaattisesti
-Sekä muslimi-miehet että muslimi-naiset pitää saada tajuamaan että väkivallalla uhkaileva mies EI ole mies ollenkaan vaan säälittävä luuseri
-Heti kun turvapaikanhakija saapuu suomeen niin jokainen muslimi tasa-arvo kurssille.

Nykyisinhän vastaanottokeskuksissa ei tehdä mitään muuta kuin hengataan ja käydään silloin tälllöin ehkä suomen tunneilla vaikka jokainen suomeen saapuva muslimi-turvapaikanhakija pitäisi laittaa ma-pe 8 tunniksi per päivä tasa-arvo kursseille jossa selitettäisiin että islamin ja häpeäkulttuurien levittämä maailmankuva on väärä tapa toimia suomessa koska täällä on tasa-arvo.

Sivusta eri maissa tapahtumia seuranneena voisin väittää, että kunniakulttuuri kärjistyy nimenomaan täällä liberaalissa lännessä. Lähi-idässä yhteiskunnat rakentuvat melko samalle arvomaailmalle ja tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti, kun taas lännessä pääsee paljon helpommin syntymään arvoristiriitoja. Täällä perheiden kunniapelot heräävät, asenteet tiukkenevat ja tytöt elävät paljon valvotumpaa elämää.

Kunniakulttuuri ei ole pelkästään miesten asia, vaan sitä harjoittaa yhtälailla toiset naisetkin. Usein naiset ovat jopa pahimpia kunnian kyttääjiä ja käyttävät isoa valtaa yhteisöissä, tosin vähän epäsuorasti. Melko yleistä on sellainen, että jotain kunniattomaksi kokemaansa havainnut nainen menee kantelemaan siitä ko. tytön veljille ja näin ikään kuin pakottaa veljet toimimaan. Tällaista tapahtuu jopa maahanmuuttajanaisille tarkoitetuissa turvataloissa, joissa on usein paikalla joku saman yhteisön juorukello mitälie puuhastelemassa.

Edit: pikku täsmennys.

Quote from: Asra on 08.07.2015, 13:50:20
Sivusta eri maissa tapahtumia seuranneena voisin väittää, että kunniakulttuuri kärjistyy nimenomaan täällä liberaalissa lännessä. Lähi-idässä yhteiskunnat rakentuvat melko samalle arvomaailmalle ja tytöt saavat liikkua vapaasti, kun taas lännessä pääsee paljon helpommin syntymään arvoristiriitoja. Täällä perheiden kunniapelot heräävät, asenteet tiukkenevat ja tytöt elävät paljon valvotumpaa elämää.

Eli käsityksesi mukaan irakissa tyttö olisi saanut liikkua vapaasti?

Minusta tuntuu että elät jonkin verran todellisuudesta irrallaan.

Quote from: Asra on 08.07.2015, 13:50:20
Sivusta eri maissa tapahtumia seuranneena voisin väittää, että kunniakulttuuri kärjistyy nimenomaan täällä liberaalissa lännessä.

Saathan sinä väittää.  Minä puolestani väitän, että puhut paskaa (tyyliin "Gazan Hummerit").

Ehkäpä harhojasi selittää osaltaan se, että ilmitullut (tai jopa epäilty) kunniakulttuurin soveltaminen tuottaa lännessä edelleen otsikoita, kun taas musupaskastanioissa se kiinnostaa journalisteja ja suurta yleisöä yhtä paljon kuin humalainen hortoilu Suomessa kesäviikonloppuna.

QuoteTäällä perheiden kunniapelot heräävät, asenteet tiukkenevat ja tytöt elävät paljon valvotumpaa elämää.

Lupaan vetää housut alas ja näyttää persettä kaikille näille, jos lupaavat täältä kauheasta Suomesta pysyä poissa.

Asra - jos nyt on edes nainen - sopisi kyllä sellaiseen kulttuuriin, missä netinkäyttö on naisilta kielletty. Näitä ei pitäisi edes kommentoida, mutta ehkä teen myötätunnosta (syiden sanominen täällä voisi johtaa banniin).

Quote
Kunniakulttuuri ei ole pelkästään miesten asia, vaan sitä harjoittaa yhtälailla toiset naisetkin. Usein naiset ovat jopa pahimpia kunnian kyttääjiä ja käyttävät isoa valtaa yhteisöissä, tosin vähän epäsuorasti. Melko yleistä on sellainen, että jotain kunniattomaksi kokemaansa havainnut nainen menee kantelemaan siitä ko. tytön veljille ja näin ikään kuin pakottaa veljet toimimaan.

Ja kun kannattamasi uskonnon edustajat tekevät ja toimivat tällä lailla niin itselläsi ei herää minkäänlaista vastustusta vaan jatkat kognitiivisen dissonanssin tilassa kunnes ehkä joskus heräät siitä?

A person is what a person does...  :facepalm:

Julistan kisan: löydä somesta ymmärrettävää suomea kirjoittava mamumusukka. Oikoluettuja ei lasketa.

Uskonto, äo ja kielitaidottomuus korreloivat sanomisen pakon kanssa niin että en pidätä henkeä. Mä tappa sua päähä, vannon...

Quote from: Asra on 08.07.2015, 13:50:20
Usein naiset ovat jopa pahimpia kunnian kyttääjiä ja käyttävät isoa valtaa yhteisöissä, tosin vähän epäsuorasti. Melko yleistä on sellainen, että jotain kunniattomaksi kokemaansa havainnut nainen menee kantelemaan siitä ko. tytön veljille ja näin ikään kuin pakottaa veljet toimimaan.

Mielenkiintoista tuo Asrankin soveltama muslimlogiikka: on naisen syy, jos mies toimii väkivaltaisesti.  Mieshän ei voi luonnolleen mitään.  Tuo logiikka on ilmeisesti sukua "lihanpala kissalle"-logiikalle: 

http://www.theguardian.com/world/2006/oct/26/australia.marktran

Eipä ihme, että muslimit eivät saa aikaiseksi mitään pysyvää, kun valta paskastanioissa on tällaisilla tahdottomilla ja impulssiensa armoilla olevilla nössöillä.

Siili, en ymmärtänyt asiaa noin. Asra sanoi vain sen, mikä on selvää: ei mikään "kulttuuri" voi toimia niin, että puolet (miehet) vain kohdistaa tahtonsa toiseen puolikkaaseen (naisiin). Kysymys on jaetusta arvomaailmasta.

QuoteFinally, worldwide, 58 percent of the victims were murdered for being "too Western" and/or for resisting or disobeying cultural and religious expectations (see Table 1). The accusation of being "too Western" was the exact language used by the perpetrator or perpetrators. Being "too Western" meant being seen as too independent, not subservient enough, refusing to wear varieties of Islamic clothing (including forms of the veil), wanting an advanced education and a career, having non-Muslim (or non-Sikh or non-Hindu) friends or boyfriends, refusing to marry one's first cousin, wanting to choose one's own husband, choosing a socially "inferior" or non-Muslim (or non-Sikh or non-Hindu) husband; or leaving an abusive husband. There were statistically significant regional differences for this motive. For example, in North America, 91 percent of victims were murdered for being "too Western" as compared to a smaller but still substantial number (71 percent) in Europe. In comparison, only 43 percent of victims were killed for this reason in the Muslim world.

QuoteAllegations of unacceptable "Westernization" accounted for 44 percent of honor murders in the Muslim world as compared to 71 percent in Europe and 91 percent in North America.

Tempted by Western ideas, desiring to assimilate, and hoping to escape lives of subordination, those girls and women who exercise their option to be Western are killed—at early ages and in particularly gruesome ways. Frightening honor murders may constitute an object lesson to other Muslim girls and women about what may happen to them if they act on the temptation to do more than serve their fathers and brothers as domestic servants, marry their first cousin, and breed as many children as possible. The deaths of females already living in the West may also be intended as lessons for other female immigrants who are expected to lead subordinate and segregated lives amid the temptations and privileges of freedom. This is especially true in Europe where large Muslim ghettos have formed in the past few decades. It is particularly alarming to note that in Europe 96 percent of the honor killing perpetrators are Muslims.

http://www.meforum.org/2646/worldwide-trends-in-honor-killings

Kunniamurhien ja läntistymisen suhteesta.

Quote from: Asra on 08.07.2015, 13:50:20
Sivusta eri maissa tapahtumia seuranneena voisin väittää, että kunniakulttuuri kärjistyy nimenomaan täällä liberaalissa lännessä. Lähi-idässä yhteiskunnat rakentuvat melko samalle arvomaailmalle ja tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti, kun taas lännessä pääsee paljon helpommin syntymään arvoristiriitoja. Täällä perheiden kunniapelot heräävät, asenteet tiukkenevat ja tytöt elävät paljon valvotumpaa elämää.

Kunniakulttuuri ei ole pelkästään miesten asia, vaan sitä harjoittaa yhtälailla toiset naisetkin. Usein naiset ovat jopa pahimpia kunnian kyttääjiä ja käyttävät isoa valtaa yhteisöissä, tosin vähän epäsuorasti. Melko yleistä on sellainen, että jotain kunniattomaksi kokemaansa havainnut nainen menee kantelemaan siitä ko. tytön veljille ja näin ikään kuin pakottaa veljet toimimaan. Tällaista tapahtuu jopa maahanmuuttajanaisille tarkoitetuissa turvataloissa, joissa on usein paikalla joku saman yhteisön juorukello mitälie puuhastelemassa.

Edit: pikku täsmennys.

Uskon tämän olevan mahdollista. On tunnettua, että maahanmuuttajien uskonnollisuus tuppaa korostumaan vieraassa ympäristössä. Sama saattaa päteä muihinkin kulttuurisiin piirteisiin, kun ruvetaan suojelemaan identiteettiä. Länsimaissa lienee myös enemmän uhkia "kunnialle", ja tähän reagoitaessa yleisasenne tiukkenee.
Tämä ei välttämättä tarkoita, että tilanne olisi länsimaissa vakavampi kuin lähtömaissa. Länsimaihin lähtijöissähän ovat yliedustettuina ne, jotka ovat keskimääräistä koulutetumpia ja varakkaampia ja valistuneempia. Vaikka he länsimaissa taantuisivat, eivät he välttämättä alita sitä tasoa mikä vallitsee lähtömaiden takapajuisemman enemmistön keskuudessa.

Quote from: Miniluv on 08.07.2015, 15:18:00
Siili, en ymmärtänyt asiaa noin. Asra sanoi vain sen, mikä on selvää: ei mikään "kulttuuri" voi toimia niin, että puolet (miehet) vakn kohdistaa tahtonsa toiseen puolikkaaseen (naisiin). Kysymys on jaetusta arvomaailmasta.

Niin, ehkäpä kapotkin jakoivat jossain määrin SS-miesten arvomaailman? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kapo_(concentration_camp)  (https://en.wikipedia.org/wiki/Kapo_(concentration_camp))

Autoritaarisessa systeemissä väliinputoajat kehittävät mitä erilaisimpia selvitymismekanismeja.

Quote from: Asra on 08.07.2015, 13:50:20
Sivusta eri maissa tapahtumia seuranneena voisin väittää, että kunniakulttuuri kärjistyy nimenomaan täällä liberaalissa lännessä. Lähi-idässä yhteiskunnat rakentuvat melko samalle arvomaailmalle ja tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti, kun taas lännessä pääsee paljon helpommin syntymään arvoristiriitoja. Täällä perheiden kunniapelot heräävät, asenteet tiukkenevat ja tytöt elävät paljon valvotumpaa elämää.

Tämä on jotenkin uskottava väite, oikeastaan tosi looginenkin. Lähi-idässä kaikki naiset on samassa tilanteessa, liikkuessaan keskenään muut ihmisten ilmoilla olevat on kaikki samaa kulttuuritaustaa edustavia. Täällä Suomessa vastaan tulee, ja jopa samassa porukassa liikkuu, Suomalaisia tyttöjä joilla on minihameet, vapaamielinen suhtautuminen seksiin sekä pukeutumiseen yms, kaikki asioita joista erottaa muslimikulttuurin mukaan huoran. Eikä kukaan varmaan halua että oma tyttö on huora, ei edes Suomalaiset, meillä täällä sellaista ei vaan nykyään erota minihameesta ja tupakista suupielessä, eikä siitä että tulee illalla töistä yksin kotiin junalla.

Jälleen kerran siis mainio esimerkki siitä, miten nämä musulmaanit ei mitenkään kotoudu Suomalaiseen kulttuuriin, sen sijaan että osaisivat muuttaa omaa ajatustapaansa suvaitsevaisemmaksi ja maltillisemmaksi, muuttavatkin sitä tiukemmaksi ja entistä suvaitsemattomammaksi. Ja arvostavat länsimaisia naisia, ja kulttuuria ja yhteiskuntaa sen mukaisesti, eli eivät kunnioita eivätkä kasvata lapsiaan kunnioittamaan. Erittäin huono asia kotoutumisen kannalta.

Quote from: ISO on 08.07.2015, 16:06:35

Quote from: Asra on 08.07.2015, 13:50:20
Sivusta eri maissa tapahtumia seuranneena voisin väittää, että kunniakulttuuri kärjistyy nimenomaan täällä liberaalissa lännessä. Lähi-idässä yhteiskunnat rakentuvat melko samalle arvomaailmalle ja tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti, kun taas lännessä pääsee paljon helpommin syntymään arvoristiriitoja. Täällä perheiden kunniapelot heräävät, asenteet tiukkenevat ja tytöt elävät paljon valvotumpaa elämää.

Tämä on jotenkin uskottava väite, oikeastaan tosi looginenkin. Lähi-idässä kaikki naiset on samassa tilanteessa, liikkuessaan keskenään muut ihmisten ilmoilla olevat on kaikki samaa kulttuuritaustaa edustavia. Täällä Suomessa vastaan tulee, ja jopa samassa porukassa liikkuu, Suomalaisia tyttöjä joilla on minihameet, vapaamielinen suhtautuminen seksiin sekä pukeutumiseen yms, kaikki asioita joista erottaa muslimikulttuurin mukaan huoran. Eikä kukaan varmaan halua että oma tyttö on huora, ei edes Suomalaiset, meillä täällä sellaista ei vaan nykyään erota minihameesta ja tupakista suupielessä, eikä siitä että tulee illalla töistä yksin kotiin junalla.

Jälleen kerran siis mainio esimerkki siitä, miten nämä musulmaanit ei mitenkään kotoudu Suomalaiseen kulttuuriin, sen sijaan että osaisivat muuttaa omaa ajatustapaansa suvaitsevaisemmaksi ja maltillisemmaksi, muuttavatkin sitä tiukemmaksi ja entistä suvaitsemattomammaksi. Ja arvostavat länsimaisia naisia, ja kulttuuria ja yhteiskuntaa sen mukaisesti, eli eivät kunnioita eivätkä kasvata lapsiaan kunnioittamaan. Erittäin huono asia kotoutumisen kannalta.

Kunniamurhia tapahtuu eri paskastanioissa monikertaisesti lännessä tapahtuviin. Paskastanioissa kunnimurhien syyt ovat monimuotoisemmat ja kauaa siitä, kun luin happohyökkäyksistä koulutyttöjen päälle. Väittäisin, että vaikka kunnimurhissa isommalla prosentilla länsimaistuminen syynä länsimaissa kuin paskastanioissa niin länsimaissa naisilla on aika paljon enemmän vapauksia ja mahdollisuuksia kuin lähtömaissa.

Quote from: Siili on 08.07.2015, 15:45:16

Quote from: Miniluv on 08.07.2015, 15:18:00
Siili, en ymmärtänyt asiaa noin. Asra sanoi vain sen, mikä on selvää: ei mikään "kulttuuri" voi toimia niin, että puolet (miehet) vakn kohdistaa tahtonsa toiseen puolikkaaseen (naisiin). Kysymys on jaetusta arvomaailmasta.

Niin, ehkäpä kapotkin jakoivat jossain määrin SS-miesten arvomaailman? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kapo_(concentration_camp)  (https://en.wikipedia.org/wiki/Kapo_(concentration_camp))

Autoritaarisessa systeemissä väliinputoajat kehittävät mitä erilaisimpia selvitymismekanismeja.

Lue se mitä lainasin sukujen selviytymisestä kyläyhteisössä. Naiset ovat yhtä lailla sukunsa "kunnian" ja menestyksen takana kuin miehetkin - ehkä enemmänkin, koska heillä on pienemmät henkilökohtaiset valmiudet puolustautua.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1454036247015

"Voi Jumala, jos en tapa häntä" – Hovioikeus hylkäsi irakilaismiehen syytteen siskonsa tappamisen valmistelusta kunniasyistä

Helsingin hovioikeus hylkäsi perjantaina nuoren irakilaismiehen syytteen sisarensa tappamisen valmistelusta mutta tuomitsi hänet pahoinpitelystä.

Miehen ehdoton vankeustuomio muuttui samalla ehdolliseksi vankeudeksi.

Helsingin käräjäoikeus oli tuominnut miehen pahoinpitelystä ja törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta yli kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen viime heinäkuussa.

Nyt kumotun käräjätuomion mukaan mies suunnitteli sisarensa tappamista viime vuoden keväällä Helsingissä. Mies oli kertonut saaneensa isältään ohjeen, että tyttö pitää tappaa perheen kunnian palauttamiseksi.

Isä asui tuolloin Irakissa.

Vastoin veljensä ja äitinsä kieltoja tyttö oli liikkunut ulkona muulloinkin kuin koulumatkoilla, tavannut tuntemiaan tyttöjä ja poikia sekä pukeutunut perheensä mielestä epäsopivasti.

Tyttö karkasi viime vuoden huhtikuussa kotoaan. Raivostunut veli yritti löytää siskonsa ja teki hänestä katoamisilmoituksen poliisille.

Mies lähetti useille ihmisille viestejä, joissa kertoi tappavansa sisarensa ja ostaneensa aseen.

"Jos saan hänet kiinni, tapan saman tien. Voi Jumala, jos en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei minua haittaa, vaikka joudun vankilaan", mies kirjoitti.

Mies luetteli viesteissä useita surmaamistapoja kuten puukottamisen, ampumisen, nälkään näännyttämisen, syömisen ja hautaamisen. Lisäksi hän kirjoitti siskon hiusten leikkaamisesta ja kasvojen tärvelemisestä.

Mies kertoi käräjillä, että siskon karkaaminen oli loukannut häntä. Hän pelkäsi, että ihmiset alkavat puhua heistä ja perheen maine menee.

Hän sanoi katuvansa puheitaan ja rakastavansa siskoaan. Hän kertoi myös, ettei hänellä ollut perustetta surmata siskoaan eikä hänen uskontonsa antanut surmata ketään.

Mies valitti tuomiosta hovioikeuteen. Hän on kiistänyt pyrkineensä surmaamaan sisarensa.

Miehen mukaan tappouhkauksia ei ollut tarkoitettu otettavaksi tosissaan, vaan hän oli esittänyt ne kiihdyksissään.

Hovioikeuden mukaan ei ole näyttöä siitä, että syytetty olisi laatinut yksityiskohtaista suunnitelmaa sisarensa surmaamisesta tai sopinut surmaamisesta isänsä kanssa kuten syyttäjä on väittänyt. Miehen hallusta ei ole löytynyt ampuma-asetta.

Mies uhkasi silti usean päivän ajan surmata sisarensa, mitä on hovioikeuden mielestä pidettävä hyvin moitittavana. Se ei kuitenkaan täytä hovioikeuden mukaan törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelun tunnusmerkistöä.

Hovioikeus katsoi miehen syyllistyneen pahoinpitelyyn. Hän oli pahoinpidellyt sisartaan sekä kotona että Helsingin rautatieasemalla.

Hovioikeus langetti miehelle pahoinpitelystä puolen vuoden ehdollisen vankeustuomion.

Miehen sisko kertoi tapahtumista aikanaan poliisin esitutkinnassa, mutta ei halunnut puhua enää käräjäoikeudessa eikä hovioikeudessa.

"Hyvin moitittavana". Ei edes brutaalina ja halveksittavana. Suomessa ei taida toimia järjestöjä, jotka auttaisivat näitä tyttöparkoja?

Mitä tähän nyt pystyisi sanomaan ilman kirosanoja?

Sanotaan nyt verran, että jos kuitenkin tämä murhassa epäonnistunut kunniakulttuurin edustaja kuitenkin vielä tavoitteessaan onnistuu tässä lähiaikoina, niin mielestäni myös nämä naurettavan päätöksen ja itsestään täysin pellejä tehneet hovioikeuden tuomarit pitäisi ehdottomasti tuomita myös avunannosta murhaan.

En nyt ainakaan keksi tähän hätään, kuinka voi enää kukaan selvemmin ilmaista aikovansa murhata jonkun toisen. Olisiko kunniakulttuurin edustajalla pitänyt olla joku päiväkirja takataskussa, jossa on kellon tarkkuudella piirretty kertomus, kuinka 11.02 viillän puukolla nenän irti, 11.06 pistän puukolla keuhkoon ja 11.09 heitän siskon viidennestä kerroksesta pää edellä katuun?

QuoteMies uhkasi silti usean päivän ajan surmata sisarensa, mitä on hovioikeuden mielestä pidettävä hyvin moitittavana. Se ei kuitenkaan täytä hovioikeuden mukaan törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelun tunnusmerkistöä.

Onkohan tässä jätetty jotain oleellista kertomatta vai mitä ihmettä? Mitä sitten pitäisi sanoa ja tehdä, että törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelun tunnusmerkit täyttyisivät, jos suorat tappouhkaukset, muille henkilöille asiasta kertominen ja tappamisen yksityiskohtainen suunnittelu eivät tähän riitä?

Mitä helvettiä tässä maassa oikein tapahtuu?

Edit: Vaikka hovioikeus kiistääkin yksityiskohtaisen suunnittelun, niin nuo eri tappamistapojen puntaroinnit ovat mielestäni juurikin sitä.

No mutta. Sehän meni ihan yleisten oikeuskäytäntöjen mukaan. Mitä siitä vinkumaan? Meinaan jos muistetaan miten Halla-ahon saamiin tappouhkauksiin suhtauduttiin (ja unohdetaan vaikka Thorsin saama). Kultamunia ja hyviä ihmisiä pitääkin pitää vähän parempina koska sitähän he ovat. Kellot käyntiin taas siihen, että koska asiasta russuttavat VHM:t tekevät sitä vain keppihevostellakseen.

Miettikää nyt: Nämä "ihmiset" antavat noin paljon arvoa omille verisukulaisilleen jos nuo sukulaiset ovat naisia. Minkähän takia ne taharrustavat?

Voimia tuolle nuorelle naiselle. Itseäni ainakin pelottaisi hänen sijassaa vallan helvetisti. On meillä hieno "oikeuslaitos".

QuoteMiehen mukaan tappouhkauksia ei ollut tarkoitettu otettavaksi tosissaan, vaan hän oli esittänyt ne kiihdyksissään.

Demla rumba,

QuoteHovioikeuden mukaan ei ole näyttöä siitä, että syytetty olisi laatinut yksityiskohtaista suunnitelmaa sisarensa surmaamisesta

Demla samba,

Quotetai sopinut surmaamisesta isänsä kanssa kuten syyttäjä on väittänyt.

Demla demla...

QuoteMiehen hallusta ei ole löytynyt ampuma-asetta.

:facepalm:

Cha cha chaa!

Hienosti on kaveri kotoutunut ja mikäs on kotoutuessa, kun oikeuslaitos on pelkkä sormeaan heristelevä soo soo laitos.

Monikulttuurisuus näyttää sairaat puolensa, mihin ikinä rantautuukaan ja suvakit suvaitsevat kieli pitkänä kaiken hulluuteen asti.

Tämäkin maa on jo viittä vaille pilattu.

Ei tähän paljoa voi kommentoida kiroilematta, ihan käsittämätöntä touhua hovissa.

Tyttö oli ilmeisesti länsimaistunut(lue kotoutunut), mikä ei veljelle kelvannut. Tämän sitten suunnittelee siskonsa murhan, piinaa tätä henkisesti ja kay hakkaamassa tämän. Seurauksena tyttö turvautuu oikeuslaitokseen kuten yhteiskuntaa kunniottava kansalainen, mikä sitten raiskaa tämän päätöksellään. Jos yhteiskunta ei pysty suojelemaan näitä naisia, jotka väkivaltakulttuurista eroon haluavat ja sopeutuvat/yrittävät sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan niin en mä ymmärrä mikä oikeus meillä on sitä heiltä pyytää.

Quote from: Randy on 29.01.2016, 11:11:27
Mitä tähän nyt pystyisi sanomaan ilman kirosanoja?

Sanotaan nyt verran, että jos kuitenkin tämä murhassa epäonnistunut kunniakulttuurin edustaja kuitenkin vielä tavoitteessaan onnistuu tässä lähiaikoina, niin mielestäni myös nämä naurettavan päätöksen ja itsestään täysin pellejä tehneet hovioikeuden tuomarit pitäisi ehdottomasti tuomita myös avunannosta murhaan.

Kieltämättä nuo tuomarit tulee nostaa somejulkisuuden kepinnenään roikkumaan, jos nyt myöhemmin kyseinen tyttö kuolee tai "katoaa". Ottivat aika valtavan riskin, päästäessään ehdonalaisella "kunniamurhakulttuurista" tulleen joka on uhannut ja etsinyt siskoaan itse ilmoittamissa kunniamurha-aikeissa.

Aika valtavan riskin ottivat ja lähetivät singnaalin, että on ihan Ok ko. porukalle uhkailla kunniamurhalla.. Sitähän tuo tarkoittaa.

Quote from: Durrur on 29.01.2016, 13:09:37
Ei tähän paljoa voi kommentoida kiroilematta, ihan käsittämätöntä touhua hovissa.

Tyttö oli ilmeisesti länsimaistunut(lue kotoutunut), mikä ei veljelle kelvannut. Tämän sitten suunnittelee siskonsa murhan, piinaa tätä henkisesti ja kay hakkaamassa tämän. Seurauksena tyttö turvautuu oikeuslaitokseen kuten yhteiskuntaa kunniottava kansalainen, mikä sitten raiskaa tämän päätöksellään. Jos yhteiskunta ei pysty suojelemaan näitä naisia, jotka väkivaltakulttuurista eroon haluavat ja sopeutuvat/yrittävät sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan niin en mä ymmärrä mikä oikeus meillä on sitä heiltä pyytää.

Tuo "kunniamurhakulttuuri" on lännessä juuri suunnattu estämään kotoutumista, eli integroitumista muuhun yhteiskuntaan. Siksi pitäisi puuttua, pelkkiin uhkauksiinkin kovalla kädellä. Mutta hovioikeus sitten vesitti koko homman. Toivottavasti asiasta valitetaan KKO:teen.

Käytettiin siis helvetillinen määrä verorahoja kunniamurhaamisen hiljaiseen hyväksymiseen. Jaahas, täytyy mennä jatkamaan duuneja. Verorahoja tullaan tarvitsemaan jatkossakin ja kiihtyvällä tahdilla.

QuoteMiehen sisko kertoi tapahtumista aikanaan poliisin esitutkinnassa, mutta ei halunnut puhua enää käräjäoikeudessa eikä hovioikeudessa.

Pelkäsi tietenkin kuollakseen. Ja epäilemättä kaikki pakolaisavun ynnä muiden juristit olivat murhaa hautovan velipojan apuna, kun taas henkensä puolesta pelkäävä tyttö ei saa muuta kuin kutsun oikeusistuntoon. Varmaankin ajatteli ainoaksi toivokseen sukulaismiesten leppymisen eikä uskonut Suomen oikeusvaltion kykyyn suojella murhalta.

Tämä ei pääty hyvin.

Kirosanat eivät riitä kuvaamaan Suomen "oikeus"laitoksen munattomuutta. :facepalm:

Eiköhän Suomessakin ala kohtapuolin sattumaan vahinkoja missä nainen "vahingossa" putosi parvekkeelta - Ruotsissa nämä parveketapaukset ovat jo arkipäivää...

QuoteTulkin tarpeessa oleva nainen "putosi" parvekkeelta Malmön mamualueella

Maahanmuuttajanainen joka tarvitsi tulkkia "putosi" kerrostalon parvekkeelta.

Nainen oli kuulemma ollut yksin kotona pienen lapsen kanssa "pudotessaan" parvekkeelta.

Loukkaantunut nainen ei pystynyt kommunikoimaan poliisin kanssa ja tarvitsee tulkkia.

Se että joku noin vain putoaa parvekkeelta ei ole loogista. Luultavimmin joku on työntänyt naisen parvekkeelta alas ja lähtenyt asunnosta samantien - voilá - nainen on ollut yksin lapsen kanssa.

Otimme summittaisen otannan naisen kotikadun demografiasta. Alla näkyy katuosoite ja ikähaarukka 25-35 vuotta. Saimme 63 osumaa - sivu näyttää ainoastaan ensimmäiset 50 tapausta. Näiden viidenkymmenen nimen joukossa on VIISI RUOTSALAISTA NIMEÄ, loput ovat ulkomaalaisia. Karmivaa tulevaisuutta ajatellen. Tosin yksi ruotsalainen nainen oli naimisissa ulkomaalaisen kanssa.


- See more at: http://www.exponerat.net/tolkbehovande-kvinna-foll-ut-fran-malmobalkong-i-invandraromrade/#sthash.VrDoNIhf.dpuf

QuoteIhan yhtäkkiä kun hän seisoi tässä ja kertoi minulle, veljelleni, omille veljilleen ja serkuilleen ruotsalaisesta poikaystävästään, hän vain putosi suoraan kadulle! Siis me ei ehditty tehdä yhtään mitään! Tämä on aivan hemmetin kamalaa!

(http://www.exponerat.net/wp-content/uploads/2014/03/lindstrom_balkongkvinna.jpg)

Olisikohan tuollaisesta vihapuheesta saanut rangaistuksen laittomasta uhkauksesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L25P7), jos syyttäjä olisi ajanut vaihtoehtoisesti (oliko tässä ongelmana se, että kyseessä on silloin asianomistajarikos, eikä tyttö halunnut nostettavan syytettä siitä?) sitä, pääsyytteen rinnalla – vai olisiko hovioikeus silti katsonut veljen silloinkin vain käyttävän oikeuttaan sananvapauteen, vaikkakin moitittavasti?

Tässähän ei taida täyttyä erittäin tärkeän yleisen edun määre laittomassa uhkauksessa:

QuoteSyyteoikeus

Syyttäjä ei saa nostaa syytettä tuottamuksellisesta vapaudenriistosta, laittomasta uhkauksesta eikä pakottamisesta, ellei asianomistaja ilmoita sitä syytteeseen pantavaksi tai ellei laittoman uhkauksen tai pakottamisen tekemiseen ole käytetty hengenvaarallista välinettä taikka ellei erittäin tärkeä yleinen etu vaadi syytteen nostamista.

Koska kysehän oli "vain" yhdestä tavallisesta tytöstä, eikä esim:

QuoteValtioneuvoston jäseneen ja eduskunnassa työskentelevään henkilöstöön kohdistuva tappouhkaus tai muu uhkaus vakavasta väkivallasta täyttää erittäin tärkeän yleisen edun vaatimuksen.

- http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2012/helho20123608

Muoks: Aina oppii uutta. Hesarin kommentteja lukiessa tapaus on voinut edetä ilmeisesti niinkin, että yksin miehen valittaessa tuomiosta, ei enää koko syytekokonaisuutta käsitelty hovissa, vaikka syyttäjä olisi ajanut myös vaihtoehtoista syytettä käräjäoikeudessa:  Valitusasian käsittelyn jatkaminen hovioikeudessa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000#L26P1).

Quote from: B52 on 29.01.2016, 10:43:26
http://www.hs.fi/kaupunki/a1454036247015

"Voi Jumala, jos en tapa häntä" – Hovioikeus hylkäsi irakilaismiehen syytteen siskonsa tappamisen valmistelusta kunniasyistä

Näin Fingerpori-tyyliin otsikon lukeneena täytyy kyllä todeta oikeislautoksella olevan kummalliset kunniasyyt.

Quote from: B52 on 29.01.2016, 10:43:26
Mies luetteli viesteissä useita surmaamistapoja kuten puukottamisen, ampumisen, nälkään näännyttämisen, syömisen ja hautaamisen. Lisäksi hän kirjoitti siskon hiusten leikkaamisesta ja kasvojen tärvelemisestä.

Tämmöiset elukat pitäisi palauttaa keinoista välittämättä takasin sinne mistä ovat ikinä tuleeetkin. En kyllä osaa ymmärtää mikä suvakkeja ajaa haalimaan tämmöistä kulttuuria Suomeen.

Pahin rangaistus olisi sijoittaa mies "kotoutumaan" ärhäkän feministi-suvakkinaisen asuntoon pariksi vuodeksi. Tupakoimaton ja kasvissyöjä nainen olisi veilä kuin kovennettua. Panta koipeen, jotta ei pääsisi karkuun.

Johtuikohan "sisaren" haluttomuus puhua Hovioikeudessa orastavasta kotoutumisesta luopumisesta ja paluusta perheen ja tradition piiriin?
Kun Suomeen kotoutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen palkitaan näin, voitaisiin kotoutuksen budjetissa säästää huomattavia summia ohjattavaksi tulokselliseen ja eettisesti perusteltuun (esim. vanhustenhuolto) toimintaan. Kotouttamisen feikkiluonne paljastuu tämän kaltaisissa virallisen Suomen ratkaisuissa armotta.
HeSa:n artikkelista puuttui tosin maininta, mutta kai "veli" sentään karkotettiin Suomesta?

Ei myöskään käräjäoikeudessa. Toivottavasti kyse ei ole tuosta. Tyttöhän olisi jäänyt silloin uhriksi. Itse hieman toiveikkaasti veikkaisin sitä, että alun viranomaisten puuttumisen jälkeen juttu on haluttu pitää ja käsitellä perheen ja/tai yhteisön sisäisenä – tytön vapauteen puuttumatta. Toisaalta tyttö on voinut kokea tulevan oikeusprosessin raskaana tai sitten kaikesta huolimatta ei vain ole halunnut tästä enempää seuraamuksia veljelleen. Vaihtoehtoja on useita.

Syytteen hovissa menestymisen suhteen sillä puhumisella ei olisi ollut ehkä mitään merkitystä:

QuoteNyt kumotun käräjätuomion mukaan mies suunnitteli sisarensa tappamista viime vuoden keväällä Helsingissä. Mies oli kertonut saaneensa isältään ohjeen, että tyttö pitää tappaa perheen kunnian palauttamiseksi.

QuoteHovioikeuden mukaan ei ole näyttöä siitä, että syytetty olisi laatinut yksityiskohtaista suunnitelmaa sisarensa surmaamisesta tai sopinut surmaamisesta isänsä kanssa kuten syyttäjä on väittänyt. Miehen hallusta ei ole löytynyt ampuma-asetta.

Laista, joka on verrattain uusi:

Quote6 a§ Törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelu

Joka 1—3 tai 6§:ssä tarkoitetun rikoksen tekemistä varten
1) pitää hallussaan ampuma- tai teräasetta tai muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä taikka välinettä, joka soveltuu erityisesti käytettäväksi välineenä rikoksessa,
2) sopii toisen kanssa tai laatii yksityiskohtaisen suunnitelman jonkin mainitun rikoksen tekemisestä tai
3) palkkaa, käskee tai muuten yllyttää toista mainitun rikoksen tekemiseen taikka lupautuu tai tarjoutuu tekemään sen
on tuomittava törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Jos vaara rikoksen toteuttamisesta on ollut muista kuin satunnaisista syistä vähäinen taikka jos henkilö on vapaaehtoisesti luopunut rikoksen valmistelusta, estänyt sen jatkumisen tai muuten poistanut oman toimintansa merkityksen rikoksen valmistelussa, 1 momenttia ei kuitenkaan sovelleta.

- http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130435

Hovioikeuden mukaan yksityiskohtainen suunnitelma vain puuttui. Uhoaminen eri vaihtoehtoja heitellen ei riitä laadituksi yksityiskohtaiseksi suunnitelmaksi, eikä myöskään siihen liittyen saatu kehotus tappaa. Veljen yli neljäkymmentä viestiä neljältä päivältä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070719997027_uu.shtml) eivät kieltämättä kerro kovin yksityiskohtaisesta suunnitelmasta ja aikeesta toteuttaa sitä mukaillen, jollei uskota miehen omaan sanaan aseen hankinnasta ja luodin sisarensa päähän jättämisellä.

Sitä asettahan ei sitten löytynyt, mutta pitäisikö sen olla enää ratkaiseva näyttöä ajatellen tuossa vaiheessa - kun mies on kertonut jopa poliisillekin tappavansa sisarensa? Missä tässä menee ihmisen vastuu omista puheistaan ja siinä sen vastuun kantaminen raskaimman mukaan?

QuoteIrakilaisperhe muutti Suomeen viitisen vuotta sitten.

Perheeseen kuului isä, äiti, poika ja tytär. Isä muutti vanhempien eron jälkeen takaisin Irakiin vuonna 2012.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1435897844399

Iskä on palannut Irakiin, joten on pääteltävissä, että perhe ei ole ollut turvapaikan tarpeessa alkujaankaan. Mutta kun kerran on kurpitsavankkureilla Suomeen karauttanut, ei pois tarvitse lähteä, jos ei ite haluu.

Siskolikan henki lienee höllässä. Hovioikeuden tuomareiden kädet ovat veressä, jos veli nyt toteuttaa uhkauksensa. Jutussa ei mainittu, että onko edes katsottu tarpeelliseksi määrätä miehelle lähestymiskieltoa (ei sillä, että siitä mitään hyötyä olisi).

Quote from: sine qua non on 30.01.2016, 14:09:40

QuoteIrakilaisperhe muutti Suomeen viitisen vuotta sitten.

Perheeseen kuului isä, äiti, poika ja tytär. Isä muutti vanhempien eron jälkeen takaisin Irakiin vuonna 2012.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1435897844399

Iskä on palannut Irakiin, joten on pääteltävissä, että perhe ei ole ollut turvapaikan tarpeessa alkujaankaan. Mutta kun kerran on kurpitsavankkureilla Suomeen karauttanut, ei pois tarvitse lähteä, jos ei ite haluu.

Siskolikan henki lienee höllässä. Hovioikeuden tuomareiden kädet ovat veressä, jos veli nyt toteuttaa uhkauksensa. Jutussa ei mainittu, että onko edes katsottu tarpeelliseksi määrätä miehelle lähestymiskieltoa (ei sillä, että siitä mitään hyötyä olisi).

Eiköhän sisko ole uhkailtu hiljaiseksi ja nöyräksi muslimisäkiksi, kun ei oikeudessakaan mitään halunnut enää puhua. Todennäköisesti asuu veljen kanssa samassa osoitteessa edelleen, niin hankala siinä olisi mitään lähestymiskieltojakaan määrätä. Pitäähän siskon pillua ja perheen kunniaa jonkun vartioida, kun isukki on palannut jo vaaralliseen Irakiin.

Jälleen kerran Suomen oikeuslaitos edisti päätöksellään islamisaatiota. Ehkä tiedostamattaan, mutta kuitenkin. Jos näistä muslimien kunniasyistä tapahtuvista tappouhkauksista ei saa mitään tuomiota edes näin selvissä tapauksissa, niin ei tarvitse kovin kummoisia ennustajanlahjoja nähdäkseen, että tämä toiminta tulee jatkumaan ja pahenemaan entisestään.

Häpeäkulttuuria edustavat ählyt taputtavat tälle tuomiolle karvaisia käsiään.

Miettikääpä ihan oikeasti millainen vuosisatojen ero kulttuureissamme tulee esimerkiksi tässäkin keississä esille. Isä sanoo toiselta puolelta maailmaa, että tapa siskosi kunnian palauttamiseksi ja tää sälli on ihan että ok, no problem iskä. Miten helvetissä nuo ihmiset voivat olla noin sekaisin?

Quote from: B52 on 29.01.2016, 10:43:26
Helsingin hovioikeus hylkäsi perjantaina nuoren irakilaismiehen syytteen sisarensa tappamisen valmistelusta mutta tuomitsi hänet pahoinpitelystä.
Mies uhkasi silti usean päivän ajan surmata sisarensa, mitä on hovioikeuden mielestä pidettävä hyvin moitittavana. Se ei kuitenkaan täytä hovioikeuden mukaan törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelun tunnusmerkistöä.

Hovioikeus katsoi miehen syyllistyneen pahoinpitelyyn. Hän oli pahoinpidellyt sisartaan sekä kotona että Helsingin rautatieasemalla.

Hovioikeus langetti miehelle pahoinpitelystä puolen vuoden ehdollisen vankeustuomion.

Miehen sisko kertoi tapahtumista aikanaan poliisin esitutkinnassa, mutta ei halunnut puhua enää käräjäoikeudessa eikä hovioikeudessa.

Jos noita perusteluja verrataan esim Halla-ahon juttuun niin huomaa merkittävän eron. Mies pahoinpiteli siskoaan ja uhosi tappavansa hänet tavatessa koska perheen kunnia niin vaatii. Hovioikeus ei kuitenkaan katsonut uhkausta vakavasti otettavaksi ( toisin kuin Thorsin "uhkailuissa" vaan piti uhkausta ainoastaan moitittavana. Jussin tapauksessa oikeus katsoi Jussin tosiasiallisena tarkoituksena rikkoa muslimien uskonrauhaa ja kiihottaa kansanryhmää vastaan. Satiirin ja kaksoisstandardin osoittamisen oikeus katsoi vain tekosyyksi.

Sano neekeri niin joudut linnaan, uhkaa tappaa siskosi perheen kunnian vuoksi koska sisar osoittaa kotoutumisen merkkejä niin sinua nuhdellaan. Sellainen oikeuslaitos meillä.

Tällaiset kaverit pitäisi saada nimenomaan ehdotonta kakkua istumaan. Eihän näistä näpsyistä ranteelle kunniakulttuurilaiset opi mitään.

Quote from: Kulttuurirealisti on 30.01.2016, 18:02:34
Tällaiset kaverit pitäisi saada nimenomaan ehdotonta kakkua istumaan.

Loppuiäksi hotelliin, se ei ole näille hemmoille rangaistus, vaan palkkio! >:(

Halal ruuat, rukoilutilat mattoineen...

Dna ja sormenjäljet ylös ja ulos Euroopasta lopullisesti.

Quote from: Bwana on 29.01.2016, 11:42:50
No mutta. Sehän meni ihan yleisten oikeuskäytäntöjen mukaan. Mitä siitä vinkumaan? Meinaan jos muistetaan miten Halla-ahon saamiin tappouhkauksiin suhtauduttiin (ja unohdetaan vaikka Thorsin saama). Kultamunia ja hyviä ihmisiä pitääkin pitää vähän parempina koska sitähän he ovat. Kellot käyntiin taas siihen, että koska asiasta russuttavat VHM:t tekevät sitä vain keppihevostellakseen.

Miettikää nyt: Nämä "ihmiset" antavat noin paljon arvoa omille verisukulaisilleen jos nuo sukulaiset ovat naisia. Minkähän takia ne taharrustavat?

Voimia tuolle nuorelle naiselle. Itseäni ainakin pelottaisi hänen sijassaa vallan helvetisti. On meillä hieno "oikeuslaitos".

Ja feministien reaktio? Syvä hiljaisuus. Yksikään feministi ei ole havaintojeni mukaan järkyttynyt, pöyristynyt tai tyrmistynyt, mistä on siis pääteltävä, että tämä meni ihan jees.

Siskolle uusi identiteetti ja veljelle ja koko muulle miespuoliselle suvulle ikuinen porttikielto Suomeen, näinhän sen pitäisi mennä. Näin taas HO turvasi naisrauhaa. :'(

Quote from: Baritoni on 31.01.2016, 12:58:09
Ja feministien reaktio? Syvä hiljaisuus. Yksikään feministi ei ole havaintojeni mukaan järkyttynyt, pöyristynyt tai tyrmistynyt, mistä on siis pääteltävä, että tämä meni ihan jees.

Vaikkapa feministien nokkajärjestö Naisasialiitto Unioni ei ota kantaa yksittäistapauksiin. Paitsi silloin, jos kyseessä on yhteiskunnallisesti ja naisten oikeuksien kannalta tosi tärkeä tapaus, kuten nyt vaikka Ilkka Kanervan naiselle lähettämät "ehdottelevat ja flirttailevat" tekstiviestit  jonkun vuoden takaa. Unionihan  lähetti naisten pikkuhousut Kanervalle (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200803137382562_uu.shtml).

Semmoisia naisten oikeuksien esitaistelijoita meillä.

Tämä kunniamurha on myös hyvä rikastus suomalaiseen kulttuuriin  >:(

http://yle.fi/uutiset/3-9503037

Hiukan ihmettelen hovin ratkaisua asiasta. Tuomio pelkästä pahoinpitelystä kun veljellä ei ollut YKSITYISKOHTAISTA suunnitelmaa.
Lainaus esitutkintamateriaalissa olevasta chat viesteistä:

Quote"Mä ammun sen heti kun nään sen ja puhdistan mun häpeä sisko."

"Jos en tapa häntä, kuolen itse."

"Joko hän nyt tulee kotiin ja kaikki on silloin hyvin tai kun tulen takaisin kotiin, hän on kuolleena."

"Jos saan siskon mun käteen. Mä ammun sen. Päätä. Vannon Allahin nimeeee. Sisko kuoleeeee. Ja mun kädessä laitan sen hautamaan."

"Mä ostin jo ase."

"Mä poltan hänet, enkä vain tapa."

"Joudun 6 v vankila ja lähtee 3 v pois. Sit joudun 3 v. Ja lähen pois. Uudestaan. Koska sisko on meille häpeä."

Hyvin on muuten tiedossa miten Suomen rangaistukset toimivat. Mutta kyllä tuossa jo aika suunnitelmallisuutta on.

Tässähän on hienoa se, että yhteisöllisen ja väilittävän kulttuurin näkemykset on uutisoitu. Kaipaisin lisää tällaista aitoa ja suoraa dialogia rauhan ja suvaitsevaisuuden uskonnon kanssa.
Näin pääsemme eroon turhista ennakkoluuloista.

Hyvin tunnetaan kyllä rangaistukset ja kuinka naurettavia ne on, ei helvetti mitä paskaa taas. 3 vuotta ja ulos, totta se on.

Quote from: Fiftari on 13.03.2017, 07:05:55
...veljellä ei ollut YKSITYISKOHTAISTA suunnitelmaa.
Lainaus esitutkintamateriaalissa olevasta chat viesteistä:

Quote
"Mä ostin jo ase."

"Mä poltan hänet, enkä vain tapa."

"Joudun 6 v vankila ja lähtee 3 v pois. Sit joudun 3 v. Ja lähen pois. Uudestaan. Koska sisko on meille häpeä."

Mitä muuta suunnitelmaa tarvitaan kuin aseen ostaminen ja jatkuva hokeminen raivoissaan, että tapan sen? Irtoaako näiltä hepuilta edes tarkempaa suunnitelmaa?

Siis eihän kulttuurin käytöksessä mitään ihmeteltävää. Rikkaus ja voimavara tekee mitä rikkaus ja voimavara tekee, ei siinä kai kellekään uutta.

Uutta on se, että voimavaran rikkaat perusteet uutisoidaan.

Quote– Irakilaismies on saanut Irakissa olevalta isältään ohjeen tappaa sisarensa sillä perusteella, että sisko ei noudata kulttuurista ja uskonnosta aiheutuvia sääntöjä. Tyttö on tavannut koulukavereitaan koulumatkoilla, keskustellut myös poikien kanssa ja hän pukeutuu länsimaalaisesti,

Takapajuiset irakilaiset kaksoisstandardit: irakilaiset miehet saavat sikailla mielinmäärin valkoisten naisten kanssa, mutta musliminaiset eivät jutella edes vääräuskoisille kavereilleen, saatikka valkoisille miehille. Ja näitä puupäitä liberaalit vihervassarit hyysäävät  :facepalm:

Taustalla väijyville suvakeille kysymys:
Monikulttuurin ydin on lähi-itäläinen monokulttuuri?

Kiinnittää huomiota poliittisen poliisihallinnon tekemään esitutkintaan joka on puhtaasti rikollisen maksimaaliseen etuun tähtäävä ja rikosuhrin elämää halveksiva.  Tuomioistuin puuttuu VAIN POLIITTISEN POLIISIHALLINNON tekemään työhön.

Korkeimman oikeuden kohdalla tärkeää rikosepäiltyä ei edes kuunnella. Kaikkia muita paitsi epäiltyä. Kyseessä on jo viestihistorian perusteella KAHDEN HENKILÖN TEKEMÄ RIKOS. ISÄN sekä nyt syytteessä olevan pojan. Jos isä EI olisi mukana ja HYVÄKSYNYT murhasuunnitelmaa, asiasta ei olisi pitkää viestiketjua. Pitkä viestiketju todistaa että

A) Isä on ollut tietoinen tytärtään vastaan kohdistuneesta murhauhasta

B) Isä on ollut MUKANA SUUNNITELMASSA MURHATA TYTTÄRENSÄ.

Poliittinen poliisilaitos ei kuitenkaan ole halunnut tutkia ja syyttää murhasuunnitelman pääasiallista hyötyjää tai osallista, isää.

Quote from: Fiftari on 13.03.2017, 07:05:55

Hyvin on muuten tiedossa miten Suomen rangaistukset toimivat. Mutta kyllä tuossa jo aika suunnitelmallisuutta on.

Saattaapi hyvinkin tehdä taposta murhan, suunnitelmallisuus. Ainakin kantiksen vastaavassa suunnitellussa siskonmurhassa tekisi.

Tapauksen eri vaiheista ilmeisesti kaksi aiempaakin ketjua:
2015-07-04 HS: Irakilaismies aikoi tappaa tytön kunniasyistä
http://hommaforum.org/index.php/topic,101581.0.html

2016-01-29 HS: Hovioikeus hylkäsi irakilaismiehen syytteen siskonsa tappamisen
http://hommaforum.org/index.php/topic,110525.0.html

Naisasialiitto Unionin ja muiden palavasieluisten feministien kommentteja odotellessa. Ai ei kiinnosta?

Quote from: siviilitarkkailija on 13.03.2017, 07:48:42
Kiinnittää huomiota poliittisen poliisihallinnon tekemään esitutkintaan joka on puhtaasti rikollisen maksimaaliseen etuun tähtäävä ja rikosuhrin elämää halveksiva.  Tuomioistuin puuttuu VAIN POLIITTISEN POLIISIHALLINNON tekemään työhön.

Korkeimman oikeuden kohdalla tärkeää rikosepäiltyä ei edes kuunnella. Kaikkia muita paitsi epäiltyä. Kyseessä on jo viestihistorian perusteella KAHDEN HENKILÖN TEKEMÄ RIKOS. ISÄN sekä nyt syytteessä olevan pojan. Jos isä EI olisi mukana ja HYVÄKSYNYT murhasuunnitelmaa, asiasta ei olisi pitkää viestiketjua. Pitkä viestiketju todistaa että

A) Isä on ollut tietoinen tytärtään vastaan kohdistuneesta murhauhasta

B) Isä on ollut MUKANA SUUNNITELMASSA MURHATA TYTTÄRENSÄ.

Poliittinen poliisilaitos ei kuitenkaan ole halunnut tutkia ja syyttää murhasuunnitelman pääasiallista hyötyjää tai osallista, isää.

Sitä en tiedä kuinka usein on tapana epäillä/syyttää henkilöä joka asuu ulkomailla. EU:n alueella saattaisi käydä niin että paikallinen poliisi menee moikkaamaan mutta stanian poliisia tuskin kiinnostaa.

Quote from: Fiftari on 13.03.2017, 07:05:55
Hiukan ihmettelen hovin ratkaisua asiasta. Tuomio pelkästä pahoinpitelystä kun veljellä ei ollut YKSITYISKOHTAISTA suunnitelmaa.
Lainaus esitutkintamateriaalissa olevasta chat viesteistä:

Quote"Mä ammun sen heti kun nään sen ja puhdistan mun häpeä sisko."

"Jos en tapa häntä, kuolen itse."

"Joko hän nyt tulee kotiin ja kaikki on silloin hyvin tai kun tulen takaisin kotiin, hän on kuolleena."

"Jos saan siskon mun käteen. Mä ammun sen. Päätä. Vannon Allahin nimeeee. Sisko kuoleeeee. Ja mun kädessä laitan sen hautamaan."

"Mä ostin jo ase."

"Mä poltan hänet, enkä vain tapa."

"Joudun 6 v vankila ja lähtee 3 v pois. Sit joudun 3 v. Ja lähen pois. Uudestaan. Koska sisko on meille häpeä."

Hyvin on muuten tiedossa miten Suomen rangaistukset toimivat. Mutta kyllä tuossa jo aika suunnitelmallisuutta on.

Voi jumalanpyssyt ja puukuulat! Tämä ei sitten ole edes vihapuhetta! Miten alas Suomen oikeuslaitos oikein vajoaa? Jos meikäläinen uhkailee vähemmilläkin sanoilla tai kirjoituksilla toista ihmistä, on virkavalta heti syyttämässä, mutta kun on "oikeista piireistä" oleva ihminen, se ei olekaan rikos.  :facepalm:

Quote from: Punaniska on 13.03.2017, 07:58:06
Naisasialiitto Unionin ja muiden palavasieluisten feministien kommentteja odotellessa. Ai ei kiinnosta?

Ehkä sieltä tulee joku yleinen kaikki miehet ja rasismin tuomitseva julkilausuma?

Quote from: RP on 13.03.2017, 07:56:48
Tapauksen eri vaiheista ilmeisesti kaksi aiempaakin ketjua:
2015-07-04 HS: Irakilaismies aikoi tappaa tytön kunniasyistä
http://hommaforum.org/index.php/topic,101581.0.html

2016-01-29 HS: Hovioikeus hylkäsi irakilaismiehen syytteen siskonsa tappamisen
http://hommaforum.org/index.php/topic,110525.0.html

Kiitos vinkistä, yhdistelin ketjut.

Jos oikeuslaitos hovioikeuden tapaan lepsuilee tässä asiassa, niin se nopeuttaa tuntuvasti kunniamurhakulttuurin arkipäiväistymistä Suomessa. Hovioikeus ei selvästikään tajunnut kuinka tuhoisan esimerkin se antoi näin vaarallisessa asiassa väärän signaalin antamalla muille kunniamurhaa hautoville ja sillä uhkaaville.

Quote from: Punaniska on 13.03.2017, 07:58:06
Naisasialiitto Unionin ja muiden palavasieluisten feministien kommentteja odotellessa. Ai ei kiinnosta?

Todennäköisesti vain sanoo, ettei muslimien kunniamurhat ole mikään sellainen ongelma, johon pitäisi määrätietoisesti puuttua, ennen kuin se arkipäiväistyy Suomessa. Rasistit vain yrittävät ratsastaa kunniamurhilla ja IHAN samalla tavalla, ellei pahemminkin ne suomalaiset miehet ovat aina kunniamurhanneet.

Quote from: Kela_Platinum on 13.03.2017, 07:10:22
Hyvin tunnetaan kyllä rangaistukset ja kuinka naurettavia ne on, ei helvetti mitä paskaa taas. 3 vuotta ja ulos, totta se on.

Pelkästään tällaisella uhkaamisestakin pitäisi saada tai ainakin olla realistinen riski elinkautisesta, jotta sillä olisi kunnolla tekoja ehkäisevää vaikutusta. Tässäkin tapauksessa tämä veli perustelee tekoa sillä, että istuisi vain kolme vuotta vankilassa.

Muslimimiehille näkyy olevan Suomessakin ihan oma shariahenkinen lain tulkinta, kun uhri on tyttölapsi.  Vrt. Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös.

Kunniamurhaoikeudenkäynti: Veli uhkasi leikata siskonsa pään irti: "Mut ei se sitä tarkoittanut" (http://yle.fi/uutiset/3-9505834)

Lähisukulaista vastaan todistaminen ei taatusti ole helppoa, vaikka oma henki olisi kyseessä.
Nyt sitten lievennellään vaikka maito on jo läikkynyt.

Varmuuden vuoksi syytetty vielä muisti uhata ulkopuolisiakin.

Quote–Jos sisko ei palaisi, hänet pitäisi tappaa. Jos siskon kaverit yrittäisivät estää tätä, heidätkin pitäisi tappaa, poliisi kuvaili veljen kertomusta korkeimmassa oikeudessa.

Välillä tulee sellainen tunne, että noissa ei mihinkään liittyvissä kulttuureissa ei ole kuin yksi "patenttilääke" kaikkiin vaivoihin, hengen ottaminen epäillyiltäkin.
Sairasta sakkia.

Ja kukahan on sitten vastuussa kun tämä islamin soturi menee ja tappaa siskonsa saatuaan nyt vapauttavan päätöksen. Kysymys on täysin retorinen, sillä kukaan ei vastaa eikä ota vastuuta. Ja lopputulos on juuri tekijän suunnitelman mukainen, muutama vuosi linnaa ja vapaaksi.

Perään toinen retorinen kysymys: miten tämä vaikuttaa jatkossa vastaaviin tapauksiin ja niiden käsittelyyn. Vastaus tähänkin on: ei mitenkään.

*ttu mitä *skaa

Quote from: ämpee on 13.03.2017, 11:30:30

Välillä tulee sellainen tunne, että noissa ei mihinkään liittyvissä kulttuureissa ei ole kuin yksi "patenttilääke" kaikkiin vaivoihin, hengen ottaminen epäillyiltäkin.

mutta jos edes puhuu mahdollisuudesta tarjota heille sitä omaa lääkettään, niin vihapuhe...

ja kovemmat syytteet tuomiot kuin murhan suunnittelusta ja valmistelusta

Quote–Jos sisko ei palaisi, hänet pitäisi tappaa. Jos siskon kaverit yrittäisivät estää tätä, heidätkin pitäisi tappaa, poliisi kuvaili veljen kertomusta korkeimmassa oikeudessa.

Turvapaikkapäätöksillä jeesustelevat seurakunnan voisivat ottaa myös näitä dokumentteja luettavakseen.

Quote from: Fincum on 13.03.2017, 11:53:41
Turvapaikkapäätöksillä jeesustelevat seurakunnan voisivat ottaa myös näitä dokumentteja luettavakseen.

SE-leiri voisi tehdä sellaisen rikostuomiomaratonin missä luettaisiin ääneen matujen tuomioita niin, että kuuluisi viereiseenkin leiriin.

esim pari-kolme yötä putkeen näin aluksi. materiaalia kyllä riittää.

Lähi-idän hyvin yleinen kunniakulttuuri (haute culture) pähkinäkuoressa:

Quote– Hän sanoi, että ottaa tuomion vastaan ja ensikertalaisena istuu puolet. Pääasia, että suvun maine palautuu, millään muulla ei ole merkitystä.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005125147.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005125147.html)

Hesarin juttu:

Korkein oikeus käsittelee epäillyn kunnia­murhan valmistelua – veli uhkasi tappaa sisarensa julmalla tavalla perheen maineen palauttamiseksi
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005125116.html

 Hesarilta jäi sanomatta, että muiden kanssa oli viestitelty tappamisesta. Eikö se olisi lukijalle aika olennainen tieto?

Eikö tälle naiselle pitäisi luoda uusi identiteetti ja asuttaa hänet muualle Suomeen, kuten todistajansuojelutapauksissa. Kerrankin kun joku on oikesti suojeluntarpeessa ja ansaitsisi myös aidon emansipaation.

Epäilen että mitään tällaista ei kuitenkaan tapahdu. "Rasismi" se vaan korkeintaan lisääntyy.

Ennakkopäätös josta tulee riippumaan monen parvekkeelta putoavan tytön elämä.

Se että isä on Irakissa ja neuvottelee OMAN TYTTÄRENSÄ TAPPAMISESTA  SUOMESSA ei lain mukaan mitenkään pitäisi vaikuttaa syytteeseen ja tutkintaan...

...paitsi poliittisen poliisihallinnon tekemissä monikulttuuririkostutkinnoissa. Tällöin IHMISET EIVÄT OLE LAIN EDESSÄ YHTEISMITALLISIA. Irakilainen isä on suojattu murhan tilaussyytteiltä.

Ps jos paskiaisella olisi murhasyyte päällä, eipähän munapää tulisi taikaseinää rapsuttelemaan vihervasemmiston iloksi. Tai jos tulisi niin olisi heti oikea osoite.

Quote from: Kulttuurirealisti on 13.03.2017, 12:41:11
Hesarilta jäi sanomatta, että muiden kanssa oli viestitelty tappamisesta. Eikö se olisi lukijalle aika olennainen tieto?

..ei missään nimessä. Tieto lisää tuskaa ja sitä valhemedian kuluttajat haluaa välttää kuin ruttoa.

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.03.2017, 12:28:19
Lähi-idän hyvin yleinen kunniakulttuuri (haute culture) pähkinäkuoressa:

Quote– Hän sanoi, että ottaa tuomion vastaan ja ensikertalaisena istuu puolet. Pääasia, että suvun maine palautuu, millään muulla ei ole merkitystä.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005125147.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005125147.html)

Omalla tavallaan mielenkiintoista miten lähisukulaisen tappaminen ei tahraa suvun mainetta laisinkaan.
Kyllä kyseessä vaikuttaa olevan varsinainen vihapuheiden runsaudensarvi ja kuoleman kultti.

^Tarkoittaa perheen kunniaa Allahin silmissä.

Quote from: Hakkapeliitta on 13.03.2017, 12:47:05
^Tarkoittaa perheen kunniaa Allahin silmissä.

Tai pojan ja isän käsitystä siitä mitä kunniaksi kutsutaan. Tämä on varsin lähellä 1600-lukujen aikaa eurooppalaisessa historiassa. Hieman ennen valtio-käsitteen keksimistä suvuilla oli valtaa ja voimaa vaikka tappaa vastaanhangoittelevat kunnes n vuosisataisen väkivaltabuumin jälkeen ymmärrettiin että oikeasti KANSALLIS-valtio ja KANSALAIS-oikeudet olivat aika hyvä keksintö. Ja parin maailmansodan jälkeen tajuttiin että KANSALAIS-OIKEUDET, kuten oikeus elää ja tehdä valintoja kuuluivat myös naisille. Kunnian jäädessä motorisoidun tykistön ja konekiväärien jauhamille savipelloille.

No eiköhän tästä vielä murhaorgiat eurostoliittoonkin saada kun oikeuslaitos kunnolla perseilee. En kyllä ymmärrä miksi ko irakilaispoikaa Suomessa suvaitaan. Ehkä väkivaltarikosten hehku lämmittää demlajuristien kukkaroita.

Kyllä näin isänä ja veljenä ihmettelen kuinka saatanan sekaisin ihmisen täytyy olla, että suunnittelee oman lapsensa ja sisarensa tappamista :o noin ajattelevien ihmisten paikka on jossain suljetussa laitoksessa!

Quote from: Java on 13.03.2017, 18:03:16
Kyllä näin isänä ja veljenä ihmettelen kuinka saatanan sekaisin ihmisen täytyy olla, että suunnittelee oman lapsensa ja sisarensa tappamista :o noin ajattelevien ihmisten paikka on jossain suljetussa laitoksessa!

Tai yhteisö joka tuomitsee ja pilkkaa ihmistä joka kieltäytyy murhaamasta vaimoaan tai lastaan.

Quote from: Java on 13.03.2017, 18:03:16
Kyllä näin isänä ja veljenä ihmettelen kuinka saatanan sekaisin ihmisen täytyy olla, että suunnittelee oman lapsensa ja sisarensa tappamista :o noin ajattelevien ihmisten paikka on jossain suljetussa laitoksessa!

Tai 2000 v sitten keisari Augustuksen perhelakien säätämisen aikaan. Antiikin Roomassa lapset ja heidän elämänsä oli kirjaimellisesti isän kädessä. Vastaavasti isän henki oli yhteisön kunniakäsityksen varassa. Eli

Jos mies tuli petetyksi, tai kunniansa menetetyksi perheasian johdosta, roomalaisen lain mukaan mies oli velvollinen hakemaan verikostoa. Mutta jos mies ei hakenut verikostoa, yhteisön kenellä hyvänsä vapaalla miehellä oli oikeus tappaa se joka ei kunniastaan kyennyt kiinnipitämään.

Nämä ns turvapaikanhakijoiden kunnia- ja perhekäsitykset ovat äärimmäisen vahvasti sidoksissa väkivaltaiseen perhe/kunnia/käsitykseen. Joka on muuten paljon perverssimpi kuin päällepäin myönnetään. Ja näitä tapoja vaaditaan myös eurooppaan osana monikulttuurisuuden uskontovapautta.

Pelkkä rankaisu ei auta. Pitäisi olla ankara rangaistus. Turha kuvitella että sisaren murhaa hautova veli edes tokenee ehdollisella vankeusrangaistuksella eikä muuten parane edes vankilahoidolla. Ainoa järkevä ratkaisu on tytön jääminen Suomeen ja pojan karkotus.

Mutta luulen että demlahirviön kitaan pitää saada irakilaistytön verta ja kurditytön ja afgaanin ja...

Meni taas korkeimmalta ihan putkeen tämä.

QuoteKorkein oikeus hylkäsi syytteen kunniamurhan valmistelusta – irakilaismies uhkasi tappaa sisarensa Helsingissä

Syytteen mukaan perheen isä oli käskenyt aikuista poikaansa surmaamaan tarvittaessa sisarensa perheen maineen palauttamiseksi.
Korkein oikeus (KKO) vapautti keskiviikkona irakilaistaustaisen miehen syytteestä, joka koski niin sanotun kunniamurhan valmistelua Helsingissä.

Mies oli toistuvasti uhannut sisartaan tappamisella tai väkivallalla.

Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun KKO antoi ennakkopäätöksen törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä.

Syyttäjä Eija Velitskin mukaan irakilaistaustainen mies uhkasi tappaa sisarensa sen jälkeen, kun tyttö oli karannut kotoaan huhtikuussa 2015.

Tyttö oli Velitskin mukaan joutunut ennen karkaamistaan kotona pahoinpidellyksi, kun hän oli tavannut koulupäivän jälkeen kavereitaan eikä ollut mukautunut perheen edellyttämiin elämäntapoihin.

Syytteen mukaan perheen isä oli käskenyt aikuista poikaansa surmaamaan tarvittaessa sisarensa perheen maineen palauttamiseksi. Isä oli tuolloin jo muuttanut takaisin Irakiin.

Syyttäjän mukaan mies pyrki siskonsa muutaman päivän pakomatkan aikana löytämään hänet. Tuona aikana hän kertoi hankkineensa aseen ja mainitsi erilaisia tapoja, kuinka hän surmaa tämän.

Mies luetteli viesteissä useita surmaamistapoja kuten puukottamisen, ampumisen, nälkään näännyttämisen, syömisen ja hautaamisen. Lisäksi hän kirjoitti siskon kasvojen tärvelemisestä.

"Jos saan hänet kiinni, tapan saman tien. Voi Jumala, jos en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei minua haittaa, vaikka joudun vankilaan", mies kirjoitti eräässä viestissä.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi miehen törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta yli kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen.

Helsingin hovioikeus puolestaan hylkäsi valmistelurikosta koskevan syytteen mutta tuomitsi miehen pahoinpitelystä kuudeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.

Korkein oikeus myönsi syyttäjälle valitusluvan rikoksen valmistelua koskevan syytteen osalta.

KKO:n mukaan miehen sisarelleen lähettämistä viesteistä oli nähtävissä uhkausten ja suuttumuksen lisäksi myös huolestuneisuus perheenjäsenistään.

Mies oli uhkaillut vastaavanlaisilla viesteillä muitakin ihmisiä sekä myös sisartaan aiemminkin. Hän kiisti aikoneensa toteuttaa tappouhkauksiaan.

Korkeimman oikeuden mukaan miehen uhkausviesteistä ei voitu riittävän luotettavasti päätellä, että hän oli päättänyt tappaa sisarensa yksityiskohtaisen suunnitelman avulla. KKO otti arviossaan huomioon uhkausten vaihtelevan laadun sekä niiden kohdistumisen eri tahoihin.

Siksi myös KKO vapautti miehen rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä.

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005279510.html

Vittu mitä touhua.

Nyt täytyy vain odottaa, ymmärtääkö syytteistä vapautettu, että KKO on antanut luvan tuollaiselle perseilylle tästä eteenpäin. Entäs kun sitten lipsahtaa ja aiottu uhri kuolee? Mikä on silloin KKO:n vastuu?

KKO on lähes puhtaasti  SOPIMUSOIKEUDEN (ei rikosoikeuden) asiantuntijaa ja demlapaskaa täynnä. Sopimusoikeuden mukaan :

Kun murhalupausta (demlan mukaan ulkkiksen tekemä murhauhkaus tulkitaan lupauksena) ei ole pantu täytäntöön, sopimus ei ole syntynyt, joten vapaa toteuttamaan tapponsa jonka jälkeen tuomitaan, ei ennen. Sitäpaisti kko ei halua ottaa kantaa mm salaliittoihin joihin murhavalmistelut liittyy.

vrt

Kun netissä kirjoittaa niin että toiselle tulee paha mieli, KKO demlan mukaan uhka-, viha- ja kiihotusrikos on jo syntynyt joten tuomio on välitön ja selvä.

Ihmisten murhauhkailu siis kuuluu SOPIMUSOIKEUDEN tulkinnan piiriin eikä se tiukasti sopimusoikeuden tulkinnan mukaan ole rikollista ENNENKUN MURHA TOTEUTETAAN. Tässä on syytä erotella KKO:n kielioppi- ja etnotulkinta jonka mukaan ULKOMAALAISEN tekemä murhauhkaus EI OLE RIKOLLISTA, suomalaisen on.

Jos tästä olis annettu tuomio niin se olis tarkoittanut sitä että meillä Suomessa on kunniaväkivaltaa, nyt sitä ei ole, kun ei ole tuomiotakaan.

Läpipolitisoitunut oikeuslaitos meillä mitä ilmeisimmin.

QuoteKorkeimman oikeuden mukaan miehen uhkausviesteistä ei voitu riittävän luotettavasti päätellä, että hän oli päättänyt tappaa sisarensa yksityiskohtaisen suunnitelman avulla. KKO otti arviossaan huomioon uhkausten vaihtelevan laadun sekä niiden kohdistumisen eri tahoihin.

Siksi myös KKO vapautti miehen rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä.

Niin. Korkein oikeus on nyt todennut että suutuspäissään annetut tappouhkaukset eivät ole todellisia. Että "tappouhkauksia" saavat poliitikit voivat sulkea suunsa. Ne ovat vain viestejä.

Ei vaan että kun uhkailee (tekee murhasopimuksia riittävän laajalle) niin voi huoletta toteuttaa tekonsa, kunhan uhkaa vaikka ampumalla ja iskeekin veitsellä (mikä kko:n logiikkalla on aivan eri asia uhrin kannalta).

Tämä olisi taas niitä tapauksia joista olisi mielenkiintoista kuulla Feministisen Puolueen virallinen kannanotto.

Jos feministi olisi oikeasti partiarkaalisen järjestelmän sortoa vastaan, eikä pelkästään VHM-vihaa puhkuva, saattaisi sen odottaa toteavan jotain tämänkaltaista:

"Feministinen puolue tuomitsee mitä jyrkimmin sellaisen patriarkaalisen perhejärjestyksen noudattamisen, ja sellaisen mallin Suomeen tuomisen, joka perheen miespuolisen pään käskemänä edellyttää sukulaismiehen suorittaman naisen tai nais-oletetun murhan ns. kunniasyistä. Feministinen puolue kannustaa muslimi- ja lähi-idän maista tulevia sisariaan tukeutumaan suomalaisen yhteiskunnan oikeusjärjestykseen ja tasa-arvoiseen lakiin, ja oikeuteen elää omaa itsenäistä elämäänsä, ja vaatiikin nyt ns. kunniamurhan suunnittelusta, sillä uhkailemisesta tai sen toteuttamisesta samaa tuomioistuimen tulkintaa kuin vastaavanlaisesta murhan valmistelusta muulloin."

Sitä odotellessa.... :roll:

Kuvitellaan, että tytär nyt saapuisi Suomeen ja hakisi turvapaikkaa ja esittäisi perusteiksi isän ja veljen viestienvaihdon. Olisiko siinä riittävästi syitä turvapaikkaan? Arvaan että on.

Kun oikeus nyt näillä tiedoilla päätti kuten päätti, niin kai Migri olisi samoilla linjoilla?
Että em. valossa päätöstä voi(si) pitää nuivana.

Quote from: Fincum on 05.07.2017, 12:00:21
Kuvitellaan, että tytär nyt saapuisi Suomeen ja hakisi turvapaikkaa ja esittäisi perusteiksi isän ja veljen viestienvaihdon. Olisiko siinä riittävästi syitä turvapaikkaan? Arvaan että on.

Kun oikeus nyt näillä tiedoilla päätti kuten päätti, niin kai Migri olisi samoilla linjoilla?
Että em. valossa päätöstä voi(si) pitää nuivana.

Ihan totta, ei tässä ole perusteita turvapaikkaan kun ei ole murhayritystuomioonkaan. Ja sitä paitsi ihan turha tänne olisikaan tulla, kun maan ylin oikeus on päättänyt että tuommoista saa tehdä.

Me kun emme ole kaikkia viestejä nähneet, niin jotenkin voi vielä mennä läpi se tulkinta, että ei ole vakaata aikomusta valmistella murhaa mutta mitä minä ymmärsin, niin kyseinen tyyppi sai tuomion vain pahoinpitelystä. Pitääkö siis nähdä asia niin ,että tappouhkauksia voi jaella aivan vapaasti kuhan ei isommin ala asiaa valmistelemaan? Luulisi, että nyt vähintään laittomasta uhkauksesta saisi jotain pientä kovennusta.

Arabi uhkasi tappaa siskonsa mut hei onhan se uhkaillut muitakin joten eihän se tarkottanutkaan sitä, vaan ihan läpällä se vaan uhkaili. Eli -> nou hätä, nou tuomio.

Loogista...  :flowerhat: :facepalm:
Prosessoidaas vähän tätä logiikkaa vielä...

mites nyt kun arabit Irakissa uhkailee Suomesta palautettavan negan saaneen turviksen henkeä... eikös Korkein Oikeus nyt avannut ennakkotapauksen että Irakissa ei uhkaakaan Wälitön Guolema koska uhkaileehan ne isis ja militia ja wtf muut arabit muitakin hengenlähdöllä. Joten eihän niitä uhkauksia tarvi todesta ottaa, pelkkää hauskaa läppää vaan...?

Quotemites nyt kun arabit Irakissa uhkailee Suomesta palautettavan negan saaneen turviksen henkeä... eikös Korkein Oikeus nyt avannut ennakkotapauksen että Irakissa ei uhkaakaan Wälitön Guolema koska uhkaileehan ne isis ja militia ja wtf muut arabit muitakin hengenlähdöllä. Joten eihän niitä uhkauksia tarvi todesta ottaa, pelkkää hauskaa läppää vaan...?

Hyvä pointti. Täytyypä pitää mielessä ja käyttää suvakistin kanssa keskustellessa.

Jos logiikka pelaisi, noin se olisi. Mutta kko ja demla ovat linjanneet väärän tiedon jakelun turvapaikkapäätöksissä hyväksyttäväksi. Näinollen turvapaikkapäätöksissä ei lausumien painoarvo ennenkään ole ollut korkea. Nyt laillistettiin "vain" murhauhkailu etnisten ryhmien yksinoikeudeksi.

Quote from: rooster on 05.07.2017, 12:45:11
Me kun emme ole kaikkia viestejä nähneet, niin jotenkin voi vielä mennä läpi se tulkinta, että ei ole vakaata aikomusta valmistella murhaa mutta mitä minä ymmärsin, niin kyseinen tyyppi sai tuomion vain pahoinpitelystä. Pitääkö siis nähdä asia niin ,että tappouhkauksia voi jaella aivan vapaasti kuhan ei isommin ala asiaa valmistelemaan? Luulisi, että nyt vähintään laittomasta uhkauksesta saisi jotain pientä kovennusta.

Muuten vain vannoi Allahin nimeen tappavansa siskon, sanoi ostaneensa jo aseen, ja totesi ettei vain tapa, vaan polttaa siskon (äärimmäinen häpäisytapa islamissa). Tietysti voi olla, että asetta ei löytynytkään etsinnöissä, ja äijä ei ollut niin tyhmä, että olisi jättänyt keittiönpöydälle kirjallisen suunnitelman. Asiasta ei olisi siis ollut oikeuden mielestä tarpeeksi vahvaa näyttöä tuomion langettamiseen, vaikka jätkä siskoaan aktiivisesti etsikin noita uhkauksia jaellessaan.

Mutta kuusi kuukautta ehdollista sentään tuli, jes! Veli tietysti nauraa räkäisesti ja käyttää oikeuden päätöstä vessapaperina, mutta mitäs siitä. Nuoret naiset ovat pelänneet näissä yhteisöissä siitä lähtien, kun niitä alkoi tänne muodostua, ja jotkut ovat paenneetkin esim. turvakoteihin, koska ovat luottaneet suomalaisen yhteiskunnan kykyyn suojella. Onkin varmasti ollut kiusallista katsella tilastoja siitä, miten suuri osa naisista noissa paikoissa tulee tietyistä vähemmistöistä. Nyt heidän luottamuksensa yhteiskuntaan varmasti rapautuu, ja koska tämä rohkaisee isiä ja veljiä, muutama traaginen nuoren naisen itsemurha tai parvekkeelta putoaminen vienee loputkin. Tilastot kaunistuvat kummasti, rasisteilla on taas yksi argumentti vähemmän, ja ongelma on ratkaistu! Ikävämpi juttu muslimityttöjen kannalta, mutta meidän kaikkien on tehtävä uhrauksia aidosti monikulttuurisen yhteiskunnan saavuttamisessa, missä yksi käsitys perheestä ja sen kunniasta ei ole lähtökohtaisesti arvokkaampi kuin toinen.

Quote from: kummastelija on 05.07.2017, 10:46:50

QuoteKorkeimman oikeuden mukaan miehen uhkausviesteistä ei voitu riittävän luotettavasti päätellä, että hän oli päättänyt tappaa sisarensa yksityiskohtaisen suunnitelman avulla. KKO otti arviossaan huomioon uhkausten vaihtelevan laadun sekä niiden kohdistumisen eri tahoihin.

Siksi myös KKO vapautti miehen rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä.

Niin. Korkein oikeus on nyt todennut että suutuspäissään annetut tappouhkaukset eivät ole todellisia. Että "tappouhkauksia" saavat poliitikit voivat sulkea suunsa. Ne ovat vain viestejä.

Kun uhkailee,täytyy uhkailla vähintään kahtakymmentä kansanedustajaa. Silloin ei näköjään ole konkreettista näyttöä.

Näyttäisi siltä, että korkeimman oikeuden tuomioiden arvostelu on maahanmuuttokriitikoiden kansallinen ellei suorastaan geneettinen erityispiirre.

-i-

"KKO: irakilaiset ovat epäluotettavaa porukkaa, puhuvat tunnekuohussa mitä sattuu, eivätkä oikeasti tarkoita sitä."

Jos muuten tämä nyt syytteestä vapautettu mies joskus myöhemmin haluaisi alkaa harrastamaan ampumaurheilua, niin myönnettäisiinko hänelle aselupa? Koska hän on nyt ilmoittanut ostaneensa tai aikovansa ostaa (laittoman) aseen, tarkoituksenaan uhkailla sillä toista ihmistä ennen kuin tappaa henkilön muulla tavalla kuin ampumalla, mutta Korkein Oikeus on päättänyt että nämä puheet olivat vain tuulesta temmattuja, ja niitä ei voida ottaa vakavasti. Ainakin minun tulkintani mukaan KKO on in-validoinut nämä puheet eväämisperusteena, ja siis aselupa olisi tältä osin myönnettävä. Edelleen on voimassa Hovioikeuden antama 6 kuukauden ehdollinen tuomio pahoinpitelystä, eli onneksi hänet on sentään tuomittu väkivaltarikoksesta.

Toivottavasti tämä jätkä lähetetään faijansa perään. Pysykööt kehitysmaassa, kun eivät osaa kehittyneessä olla.

Jutusta käy myös hyvin ilmi, miten maahanmuuttajien kanssa tekemisissä olevat naisjärjestöt ovat piiitkän aikaa olleet tietoisia ongelmasta, mutta eivät tuo sitä esille, eikä heitä kiinnosta tehdä sille mitään.

Ja nyt tällä välinpitämättömyydellä on sitten ihan KKO:n siunaus. Musliminainen ei ole näköjään näiden mielestä oikein ihminenkään. No, koiranahan muslimimiehetkin naisiaan usein pitävät, ihan suoraan sen sanoen.

Quote from: ikuturso on 05.07.2017, 19:31:51
Näyttäisi siltä, että korkeimman oikeuden tuomioiden arvostelu on maahanmuuttokriitikoiden kansallinen ellei suorastaan geneettinen erityispiirre.

...ainakin silloin kun oikeuslaitos aikoo tapattaa jonkun misun kko:n sairaiden kunniasyiden johdosta.

Quote from: ISO on 05.07.2017, 10:40:29
Jos tästä olis annettu tuomio niin se olis tarkoittanut sitä että meillä Suomessa on kunniaväkivaltaa, nyt sitä ei ole, kun ei ole tuomiotakaan.

Läpipolitisoitunut oikeuslaitos meillä mitä ilmeisimmin.

Ei kai ihan. Lehdet revittelevät otsikoilla, mutta korkeimmassa oikeudessa keskityttiin rikoslain 21. luvun kuudenteen pykälään. Vaikka toki kunniamurhasuunnitelmasta oli kyse näin maallikoille, oikeuslaitos käsitteli nimenomaan tätä:

QuoteSovellettava säännös

6. Rikoslain 21 luvun 6 a §:n 1 momentin mukaan törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta tuomitaan muun muassa se, joka 1 §:ssä tarkoitetun tapon tekemistä varten

1) pitää hallussaan ampuma- tai teräasetta tai muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä taikka välinettä, joka soveltuu erityisesti käytettäväksi välineenä rikoksessa,

2) sopii toisen kanssa tai laatii yksityiskohtaisen suunnitelman mainitun rikoksen tekemisestä tai

3) palkkaa, käskee tai muuten yllyttää toista mainitun rikoksen tekemiseen taikka lupautuu tai tarjoutuu tekemään sen.

Pykälän 2 momentin mukaan jos vaara rikoksen toteuttamisesta on ollut muista kuin satunnaisista syistä vähäinen taikka jos henkilö on vapaaehtoisesti luopunut rikoksen valmistelusta, estänyt sen jatkumisen tai muuten poistanut oman toimintansa merkityksen rikoksen valmistelussa, 1 momenttia ei kuitenkaan sovelleta.

Ja tässä jupakassa nimenomaan tuo kohta kaksi on se, joka kaataa koko paketin. Pykäliä pyöritetään, yleisestä oikeustajusta viis.

Korkeimman oikeuden sivuilta löytyy koko pläjäys (http://www.korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1499163270074.html).
On muuten hurjaa luettavaa kun käy koko jutun läpi. Tähän kannattaa vielä liittää käräjäoikeudessa ilmenneet varsinaiset uhkausviestit. Iltaläpyskältä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070719997027_uu.shtml) laiskana kaivoin. Nämä antavat hyvin kuvaa kuinka tasapainoisesta henkilöstä on kyse.

Quote19.4.2015
Kello 13.05: "Mut mä ajon puukotaa (uhrin nimi) jos näkisin sen koska äiti pyörii ja kaatui maahan".
Kello 13.06: "No saa nähä myöhemmii joudun vankilaan sen takia iha sama kolme vuot ei paha".
Kello 13.07: "Jos en tapa häntä, kuolen itse".
Kello 17.19: "Ei, nyt otan häntä kiinni ja tärvelen hänen kasvojaan niin että häntä nolottaa lähteä ulos kaduille ja ajelen hänen hiuksensa nollaksi / Jos nyt otan hänet kiinni, teen hänen kasvoilleen pahaa ja leikkaan hiukset kokonaan pois, että hänestä tulee niin ujo, että ei menee enää ulos".
Kello 17.23: "Joko hän tulee nyt kotiin ja kaikki on silloin hyvin tai kun tulen takaisin kotiin, hän on kuolleena".
Noin kello 18.49-18.50: "Jos saan (uhrin nimi) mun käteen. Mä ammun sen. Päätä. Vannon Allahin nimeeee. (Uhrin nimi) kuoleeeee. Ja mun kädessä laitan sen hautamaan".
Kello 18.55: "Mä ammun sen heti kun nään sen ja puhdistan mun häpeä sisko".
Kello 18.58: "Joudun 6 v vankila ja lähtee 3 v pois. Sit joudun 3 v. Ja lähen pois. Uudestaaan. Koska (uhrin nimi) on meille häpeä. Koska Allah sanoo et älkää väsyttäää teidän perhettääää koska et pääse taivaaseen jos perhe ei oo tyytyväisii".
Kello 18.58 kysymys: "Ja onks Allah antanut sulle lupaa viedä sun siskon hengen?"
Kello 18.58: "Mut ei se haittaa se ei voi ollaa poissa koko elämänsä."
Kello 18.59: "No ei antanut mut mun sisko on häpeä meille. Perheelle. Meillä ei käy et tyttö jää ulkona 2 pv. Himast pois. Eikä yks yö".
Kello 19.04: "Oikeesti, mä tapan hänet. Mun äiti itkee kovasti. Jos Jumala antaisi äidille voimaa, että hän kestäisi. Mä tapan (leikkaan) hänet. Tapan hänet jokaisesta tipasta, mikä tulee äidin silmistä. En saa mitään elämästä. Mä otin oma päätökseni."
Noin kello 20.46: "Vain kun saan sen kiinni. Allahin luvalla. Jokainen tippa mikä tulee äidin silmästä. Saman verran tulee verta hänestä (viittaa siskoonsa). Voi Suomi (koska annoit naisille tasa-arvon)".
Kello 20.56: "Me vain odotamme miten tämä päättyy. Teen niin, että hän kuolee nälkään".
Noin kello 20.57-20.59: "Jos saan hänet kiinni tapan saman tien. Voi Jumala, jos mä en tapa häntä. Jos äiti on tappamista vastaan, tapan äidinkin. Ei mua haittaa vaikka joudun vankilaan".
Noin kello 21.02: "Jos nään (uhrin nimi) tapan hänet. Ja jos en voi tappaa häntä tenn hänen naamasta kartan, kun nään hänet. Ja leikkaan hänen hiukset ja kulmakarvat. Ja teen näin että hän vihaa elämäänsä."
Kello 21.13: "Syön hänet omilla hampaillani jos nään hänet. Jos mä saan hänet kiinni, Jumalakaan ei voi auttaa häntä (siskoa)".
- Kello 21.13 kysymys: "Älä. Haluatko tehdä murhan?"
Kello 21.14: "Kyyyyllllllä. Allah kyllä, haluan tappaa sen. Hävettää tehdä näin".
Kello 21.21: "Mä poltan koko äidin talon. Koska hän on se syy. Hän antoi hänelle liikaa vapautta."
Kello 21.24: "Abbasin nimeen, hautaan hänet omalla kädellä."
Noin kello 21.25: "äidin rahat ja ostan aseen ja missä vaan nään hänet, jätän luodin hänen päähän".
Kello 21.26: "Abbasin nimeen, huomenna jos (uhrin nimi) ei ole jätän luodin hänen päähän ja tapan hänet".
Kello 22.20: "Mutta Wallah (Allah), jos hän ei palaa takaisin ja vahingoittaa äitiä tapan hänet, koska vain huorat tekevät niin".
20.4.2015
Kello 8.35: "Mä poltan hänet enkä vain tapa".
Kello 19.48: "Hei vittuuuuu sano (uhrin nimi) et matkustaa Suomesta parempii koska mä tapan sen ja oon etsimässä sitä ja tapan".
21.4.2015
Kello 10.44: "Oon huoranpenikka jos en tapa sen. Tapan iteni jos näkisin sitä".
Kello 10.50: "Mä ostin jo ase".
Kello 18.40: "Et tapan sen".
22.4.2015
Kello 7.12: "Mut jos löydän sen tapan sen samas paikas mis se on ja kenen kaa se on".
Kello 7.15: "Jos mä en tapa yks niistä jotka oli auttamassa häntä".
Kello 12.38: "Tapan teitä kaikkiii".
Kello 15.28: "Tapan sut jo tänään" (sanoo uhrin kaverille)
Kello 16.32: "Mä ammun teidät, jos ette tuo (uhrin nimi) omaan kotiin. Mun äiti kuolee (uhrin nimi) takia".

Laitoin nuo nyt tuohon jotta saadaan koko roska yksiin komeisiin kansiin.

Itse tapahtumista KKO:n kertomana:

QuoteSuullisessa käsittelyssä vastaanotettu henkilötodistelu

12. Asianomistaja B on todistelutarkoituksessa kuultuna kertonut asuneensa tapahtuma-aikaan huhtikuussa 2015 kaksistaan äitinsä kanssa. A oli kuitenkin käynyt kotona melkein päivittäin. Sisarusten isä oli asunut Irakissa.

13. Asianomistaja on edelleen kertonut, ettei hänellä ollut ollut ongelmia veljensä kanssa eikä tämä ollut ollut väkivaltainen häntä kohtaan. Asianomistaja oli määrätty toisinaan kotiarestiin, jos hän esimerkiksi oli tavannut poikia, tai häneltä oli otettu puhelin pois rangaistukseksi. Asianomistaja oli lähtenyt huhtikuussa 2015 pois kotoa, koska hän ei kertomansa mukaan jaksanut noudattaa hänelle asetettuja liian tiukkoja sääntöjä. A oli lähettänyt hänelle kotoa poistumisen jälkeen uhkauksia, joissa tämä muun muassa oli uhannut pään irti leikkaamisella. B:n mukaan hänen veljensä ei ollut kuitenkaan tarkoittanut sitä, mitä hän oli sanonut, vaan oli vain ollut vihainen sisarelleen.

"Oli vain vihainen". Kantasuomalaiset eivät moiseen voi vedota.

Quote20. B:n katoamista tutkinut vanhempi rikoskonstaapeli V on kertonut olleensa puhelimitse yhteydessä asianomistajaan ja tämän jälkeen myös A:han. B ei ollut halunnut kertoa olinpaikkaansa eikä tavata perhettään tai viranomaisia. A oli V:n mukaan puhelimessa kertonut sisarensa pilanneen suvun kunnian ja maineen sekä sanonut tappavansa sisarensa, jos saisi tietää tämän olleen sukupuolisuhteessa. A oli edelleen sanonut V:lle, että jos hänen sisarelleen tapahtuisi jotakin, hän olisi tehnyt sen. A oli lisäksi sanonut, että jos sisko palaisi kotiin ja kertoisi, ettei ollut tehnyt mitään väärin, ja hän uskoisi siskoaan, hän lupaisi olla tekemättä mitään. V oli muistuttanut A:n puhuvan poliisin kanssa, mutta tämä oli sanonut ymmärtävänsä sen ja oli vain toistanut uhkauksiaan kiihtyneessä mielentilassa. V:n mukaan vastaaja oli ollut tosissaan.

21. Todistaja E oli kuljettanut asianomistajan muutama päivä Vuosaaren tapahtumien jälkeen lastensuojeluyksikköön. Hän oli keskustellut autossa asianomistajan kanssa. Asianomistaja oli kertonut veljensä ottaneen isän paikan sekä kasvatusvastuun ja määräysvallan. Asianomistaja oli lisäksi kertonut E:lle veljen uhkauksista, kotiaresteista sekä hiuksista vetämisistä ja lyömisistä silloin, kun asianomistaja ei ollut noudattanut veljensä asettamia kotiintuloaikoja ja muita määräyksiä. B oli kertonut lähteneensä kotoa, koska hän oli pitänyt veljensä asettamia kotiintuloaikoja ja määräyksiä sekä pahoinpitelyjä kohtuuttomina. Kotoa lähdön jälkeen B oli saanut veljeltään tappouhkauksia ja muita eritasoisia uhkauksia, koska oli veljen mukaan häpäissyt perheen olemalla väärässä seurassa. B:n kertomus oli E:n mukaan ollut uskottava. Tämä oli näyttänyt pahoinpitelyistä jääneitä arpia ja kertonut rauhallisesti ja loogisesti tapahtumista perheessä. E:n mukaan he olivat keskustelleet lisäksi myös perheen kulttuuritaustasta sekä siitä, että käytetyt ilmaisut saattavat olla voimakkaita eikä niitä aina tarkoiteta kirjaimellisesti.

Tätä kulttuuriako halutaan Suomeen?

Quote24. Vastaaja oli ollut metrossa Helsingin Kalasatamassa C:n kanssa menossa jalkapalloharjoituksiin, kun hänelle oli soitettu sisaren olevan Vuosaaressa. Vastaaja oli pyytänyt C:tä hakemaan hänen sisarensa metroaseman lähellä olevaan puistoon keskustelua varten. A on kertonut olleensa tilanteessa kiihtynyt, mutta hän ei ollut yrittänyt tehdä sisarelleen väkivaltaa.

Tällä kertaa.

Quote
26. Todistaja C on kertonut kuulleensa B:n katoamisesta ystävältään A:lta vasta, kun tämä oli metrossa matkalla jalkapalloharjoituksiin kuullut sisaren löytyneen. A oli ollut huolissaan ja hermostuneen näköinen ja halunnut jopa pahoinpidellä sisartaan. C oli estänyt vastaajaa ja ilmoittanut poistuvansa paikalta, jos väkivaltaa käytetään. C:n mukaan vastaaja ei aina tarkoita sitä, mitä sanoo. Tämä ei ole väkivaltainen.

Vitsillä vaan hei. Ja kotona pieksemistä ei laskettane väkivallaksi?

QuoteSurmaamista koskevan yksityiskohtaisen suunnitelman laatiminen

30. Rikoslain 21 luvun 6 a §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettua tekotapaa koskevissa hallituksen esityksen perusteluissa todetaan, että koska pelkkiä pahoja ajatuksia ei voida kriminalisoida, tulee suunnitelmalta vaatia yksityiskohtaisuutta. Yksityiskohtaisen suunnitelman pitää olla sellainen faktatietoon perustuva toimintakokonaisuuden suunnitelma, joka luo edellytykset ja on välttämätön rikoksen toteuttamisessa. Yksityiskohtainen suunnitelma edellyttää selvästi enemmän kuin rikoksen pääpiirteittäinen suunnitelma. Yksityiskohtainen suunnitelma ei kuitenkaan edellytä sitä, että rikossuunnitelman kaikki pienimmätkin yksityiskohdat olisi lopullisesti päätetty (HE 141/2012 vp s. 36 – 37).

Nyt päästään porsaanreikien piiriin. Edellämainitun mukaan yksityskohtia tarvitaan, mutta ei kuitenkaan mahdottomasti. Enemmän kuin suurpiirteisessä suunnitelmassa, mutta ei kuitenkaan ihan joka detaljia. Määrittele siinä sitten mikä mokomaan mahtuu. Kolikolle käyttöä.

Sitten noista lahtausviesteistä:

Quote34. Syyttäjä on vedonnut kirjallisina todisteina A:n 17.4. – 22.4.2015 eri henkilöille lähettämiin chat-viesteihin. Niistä ilmenevät B:hen kohdistuneet surmaamisuhkaukset tukevat päätelmää siitä, että A oli saattanut suunnitella surmaavansa sisarensa sopivan tilaisuuden tullen, mikäli tämä ei palaisi kotiin. Hän on maininnut viesteissään useita erilaisia surmaamistapoja puhuen sisarensa puukottamisesta, ampumisesta, nälkään näännyttämisestä, syömisestä ja hautaamisesta. Hän on maininnut viesteissään myös muita väkivallan käytön tapoja, kuten hiusten leikkaamisen ja kasvojen tärvelemisen. Edelleen viesteistä ilmenee, että hän on niiden lähettämisen aikana pyrkinyt selvittämään sisarensa olinpaikan.

Tappouhkauksia, kidutusuhkauksia ja samalla ollut haku päällä. Reipas velipoika.

Quote
35. Myös todistajina kuultujen K:n, N:n ja V:n kertomukset tukevat sitä, että A:lla on saattanut olla valmius ja aikomus käyttää väkivaltaa sisartaan kohtaan tai tietyin edellytyksin jopa tappaa sisarensa. Näiden kertomusten merkitystä tappamista koskevan yksityiskohtaisen suunnitelman olemassaoloa arvioitaessa vähentää kuitenkin se, että heidän kaikkien kertoman mukaan A:n uhkaukset sisarensa tappamisesta ovat olleet ehdollisia ja riippuneet muun muassa siitä, tuleeko tämä palaamaan takaisin kotiin.

Jaa, ehdollisia tappouhkauksia. "Jos et tuu kotii ni kuolet". Herttaista. Tämä sitten vähentää uhkausten merkittävyyttä.

Quote
36. Toisaalta viesteistä niitä kokonaisuutena tarkastellen ilmenee, että A on uhannut vakavuudeltaan vastaavan kaltaisilla teoilla useita muitakin ihmisiä, joiden hän on epäillyt osallistuneen sisarensa kodista poissaoloon liittyviin toimiin. Useissa viesteissään hän on kytkenyt sisarensa surmaamisaikomuksen siihen edellytykseen, että tämä jättäisi palaamatta kotiin. Eräässä viestissään hän on suunnitellut palauttavansa sisarensa takaisin Irakiin.

Terveeltä vaikuttaa. Kaikilta henki tai mitä nyt vähintään kasvot pilalle tms. jotka ovat rakkaan siskon kanssa olleet tekemisissä.

Quote
37. A on kertonut, että hänellä ei ollut lähettämistään viesteistä huolimatta ollut tarkoitusta tappaa tai edes vahingoittaa sisartaan. Hän oli viestejä lähettäessään ollut hermostunut ja huolissaan sisarestaan, ja hän oli käyttänyt voimakasta kieltä pelottelukeinona saadakseen sisarensa palaamaan kotiin tai menemään sosiaaliviranomaisten luokse. Korkein oikeus toteaa, että myös viestien sisällöstä voidaan päätellä, että A on viestejä kirjoittaessaan ollut voimakkaassa kiihtymystilassa ja mahdollisesti myös huolissaan sisarestaan ja äidistään. Nämä seikat huomioon ottaen Korkein oikeus pitää mahdollisena vaihtoehtona myös sitä, että viestit on kirjoitettu A:n kertomassa tarkoituksessa.

Huolissaan kirjoitteli. KKO nyökyttelee, vakuuttavan kuuloista.

Quote
38. Tappamista koskevan yksityiskohtaisen suunnitelman olemassaoloa vastaan puhuu jossain määrin kohdassa 37 todetun ohella se, että A:lla ei ole selvitetty olleen hallussaan mitään tekovälinettä, joka olisi soveltunut käytettäväksi henkirikoksessa. Kohdissa 3 ja 5 todetulla tavalla Korkeimmassa oikeudessa ei ole ollut ratkaistavana, onko hän syytteessä mainittuna tekoaikana pitänyt hallussaan ampuma-asetta.

Jaha. Jos ei ole ampuma-asetta ja uhkaa ampua, ei sitten tapposuunnitelma olekaan vakuuttava. Sattumalta kaikki muu väkivaltauhkailu kätevästi sivuutetaan.

Quote40. Punnitessaan vastakkain syytettä tukevaa ja sitä vastaan puhuvaa näyttöä Korkein oikeus toteaa, että A:n sisareensa aikaisemmin kohdistama väkivalta sekä hänen lähettämistään viesteistä ja hänen puheistaan ja käyttäytymisestään ilmenevä aggressiivisuutensa osoittavat yleistä valmiutta käyttää jonkinasteista väkivaltaa sisartaan kohtaan. Yleinen valmius väkivallan käyttöön ei kuitenkaan vielä riitä osoittamaan, että hän olisi tehnyt yksityiskohtaisen suunnitelman sisarensa tappamisesta. Todisteina esitetyt viestitkin osoittavat pikemminkin kiihtymystilassa tapahtunutta uhoamista kuin yksityiskohtaisen surmaamissuunnitelman olemassaoloa. Näillä perusteilla Korkein oikeus päätyy siihen, että A:n ei ole näytetty tehneen yksityiskohtaista suunnitelmaa sisarensa surmaamisesta.

Ja hylsyä pukkaa. Koska suunnitelmallisuutta ei näytetty toteen, koko sekoilu kuitattiin merkityksettömäksi.

QuoteTuomiolauselma

Hovioikeuden tuomion lopputulosta ei muuteta.

Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Juha Häyhä, Hannu Rajalahti, Jorma Rudanko, Tuula Pynnä ja Jarmo Littunen. Esittelijä Tiina-Liisa Autio.

Kiitos ja hyvää yötä. Viimeinen sammuttaa valot.

Miten musta tuntuu, että vapauttavan tuomion todisteiden perusteella geelitukka olisi voitu yhtä hyvin tuomitakin.

Quote from: JoKaGO on 05.07.2017, 22:01:59
Miten musta tuntuu, että vapauttavan tuomion todisteiden perusteella geelitukka olisi voitu yhtä hyvin tuomitakin.

Kyllä. Vapauttava tuomio olisi voinut yhtä hyvin olla täysin päinvastainen. Kuten edellä mainitsin, käsitelty rikoslain pykälä mahdollistaa tuomion mikäli:

1) pitää hallussaan ampuma- tai teräasetta tai muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä taikka välinettä, joka soveltuu erityisesti käytettäväksi välineenä rikoksessa,
2) sopii toisen kanssa tai laatii yksityiskohtaisen suunnitelman mainitun rikoksen tekemisestä tai
3) palkkaa, käskee tai muuten yllyttää toista mainitun rikoksen tekemiseen taikka lupautuu tai tarjoutuu tekemään sen.

Kohdassa 2 olisi voinut keskittyä asiasta sopimiseen. Lutuisa tytön velipoikahan oli jutellut asiasta isänsä kanssa, joka oli Irakissa. KKO sivuutti tämän ja keskittyi "yksityiskohtaiseen suunnitteluun". Kohtaa kolme olisi myös voinut käyttää tuomion perusteena. Huolestunut herkkä velihän täysin aukottomasti lupautui ja tarjoutui toteuttamaan uhkauksensa. KKO sivuutti tämänkin. Kyse on siitä, miten lakia halutaan tulkita.
Nyt ei haluttu tuomita viatonta lähimmäisenrakasta sukulaispoikaa. Jokainen vetäkööt omat johtopäätöksensä tuomion järkevyydestä.

Quote from: Kynämies on 05.07.2017, 21:51:23

QuoteC oli estänyt vastaajaa ja ilmoittanut poistuvansa paikalta, jos väkivaltaa käytetään.

Itse tulkitsen tätä niin että jos väkivaltaa tapahtuu niin C ei ainakaan halua olla paikalla todistajan ominaisuudessa. Väkivaltaahan voidaan käyttää vain, jos väkivallan kohde on paikalla. Eli kysymys ei ollut yhteistyöhalukkuudesta: veli halusi että C hakee siskon paikalle. Jos C olisi vastustanut väkivaltaa, hän olisi sanonut esimerkiksi että "en hae, jos aiot olla väkivaltainen". Sen sijaan hän sanoi suunnilleen näin: "en aio olla paikalla jos homma menee väkivaltaiseksi". Eli väkivallan kohde on siinä vaiheessa jo haettu paikalle.

Mukavanoloinen tyyppi tuo todistaja C:kin. "Kyl mä haen sun siskon tänne, mut jos homma lähtee väkivaltaseks niin mä lähen menee." >:(

QuoteNoin kello 20.46: "Vain kun saan sen kiinni. Allahin luvalla. Jokainen tippa mikä tulee äidin silmästä. Saman verran tulee verta hänestä (viittaa siskoonsa).
Voi Suomi (koska annoit naisille tasa-arvon)".

Montako ziljoonaa tarvitaan kotoutukseen lisää?

^ Tuota pitäisi toitottaa joka tuutissa. Miten tuollainen kaveri, ja samankaltaiset, joita on paljon, kotoutuu?

Jos kävisi niin, että veli nyt tappaa siskonsa, niin Korkeimman Oikeuden tuomarit pitäisi tuomita kyseisen henkirikoksen avunannosta, kun päästivät vapaaksi. Tai jos he selittävät, että he vain tulkitsivat lakia, niin ookoo, mutta sitten taas kyseisen lakiesityksen puolesta Eduskunnassa aikanaan äänestäneet kansanedustajat, jos ovat vielä elossa, pitäisi tuomita avunannosta. Joku tästä kuitenkin on vastuussa.

Quote from: Outo olio on 07.07.2017, 16:35:02
(...)
Joku tästä kuitenkin on vastuussa.

Tässähän se juju piilee. Kukaan ei ole vastuussa. Mahdollisista tulevista rikoksista ei ketään voi syyttää. Arvoisat oikeusoppineet suuressa viisaudessaan viilasivat vain käsittelyssä ollutta pykälää kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Vastaava tilannehan tuli eteen myös tässä hanskaraiskaajamurhaajan (https://hommaforum.org/index.php/topic,48222.0.html) tapauksessa. Käräjäoikeus hylkäsi juurikin saman lain kohdan perusteella nostetun syytteen, vieläpä samalla perusteella. "Yksityiskohtaista suunnitelmallisuutta ei voi näyttää toteen".

Sinänsä on tietysti järkevää, että oletettuja tulevia rikoksia ei voi laittaa kenenkään syyksi. Koko oikeusjärjestelmä menisi aivan puuroksi ja oikeusmurhien määrä räjähtäisi käsistä, kun varmuuden vuoksi kannattaisi napauttaa nuijaa raskaimman mukaan, jotta ei vahingossakaan joutuisi jälkikäteen vastaamaan tuomioistaan. Näissä tapauksissa suuhun jää paha maku kuitenkin siitä, että lakia olisi halutessaan voitu tulkita myös toisin. Kyse on painotuksesta. Mikä nähdään oleellisena tai raskauttavana, mikä taas ei.

Yksi ongelma on myös se, minkä pykälän perusteella syytetään. Edellä käsiteltiin tuo törkeä henkeen tai terveyteen kohdistuva rikoksen valmistelu, mutta mikäli syyttäjä olisi ladannut tiskiin vaikkapa rikoslain 25. luvun pykälät 7, 7a ja 8, lopputulema olisi voinut olla toinen. Nämä ovat siis:

Quote from: Rikoslaki, luku 25, 7 §Laiton uhkaus

Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Quote from: Rikoslaki, luku 25, 7a §Vainoaminen

Joka toistuvasti uhkaa, seuraa, tarkkailee, ottaa yhteyttä tai muuten näihin rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti vainoaa toista siten, että se on omiaan aiheuttamaan vainotussa pelkoa tai ahdistusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, vainoamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Quote from: Rikoslaki, luku 25, 8 §Pakottaminen

Joka oikeudettomasti väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, pakottamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Kuvauksen perusteella näyttäisi sopivan runoilijapojun profiiliin aika napakasti. Lyhyempi linnareissu näistä napsahtaa, mutta läpimeno olisi ehkä ollut varmempaa. Jälkiviisastelu on tietysti helppoa ja vastavuoroisesti voi todeta, että KKO:n touhut nähtynä, nämäkään eivät välttämättä menisi läpi. Halutessaan lain vankkumattomat valvojat voisivat todeta esimerkiksi seuraavaa:

7 §:n "perusteltu uhka" ei toteudu, sillä kiihtymystilan uhoamiset tulee ja menee. Ei hakkaa enää huomenna.
7a §:n "toistuvuus" ei ilmene, liian lyhyt aikaväli. Pari päivää sinne tänne, kiihtymystila laantuu, nou hätä. Ei hakkaa enää huomenna.
8 §:n "pakottaminen" ei toteudu, siskohan asuu kotonaan. Ei kotiin voi pakottaa, sinne palataan kuitenkin vapaaehtoisesti myöhemmin. Ei hakkaa enää huomenna.

Laki on kaikille sama.
Lain tulkinta taas...

Toivottavasti tämä linja pitää jatkossakin.

QuoteSiskonsa pahoinpitelystä tuomittu irakilaismies karkotetaan kotimaahansa, linjaa korkein hallinto-oikeus tuoreessa ratkaisussaan.

Mies oli vedonnut pahoinpitelyssä kulttuurisiin syihin. Korkein hallinto-oikeus katsoi, että perheen sisäinen, kulttuurisilla syillä perusteltu väkivalta osoittaa piittaamattomuutta Suomen perustuslain ja kansainvälisten sopimusten arvoja kohtaan.
...
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kho-siskonsa-pahoinpidellyt-irakilaismies-karkotetaan-kotimaahansa/6503914 (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kho-siskonsa-pahoinpidellyt-irakilaismies-karkotetaan-kotimaahansa/6503914)

On tässä keississä sentään jonkinlaista oikeudenmukaisuuttakin havaittavissa.

Toki päätöksen ja käytännön toteutuksen välissä saattaa kulua runsaastikin aikaa, mutta ehkä tuosta silti päästään eroon. Toivotaan ettei ehdi keppostella mitään ennen karkotusta.

Quote from: Fincum on 05.07.2017, 12:00:21
Kuvitellaan, että tytär nyt saapuisi Suomeen ja hakisi turvapaikkaa ja esittäisi perusteiksi isän ja veljen viestienvaihdon. Olisiko siinä riittävästi syitä turvapaikkaan? Arvaan että on.

Quote from: http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/paatos/turvapaikka_ja_kansainv%C3%A4linen_suojeluSinulle annetaan turvapaikka, jos oleskelet kotimaasi tai pysyvän asuinmaasi ulkopuolella siitä syystä, että sinulla on perusteltu syy pelätä siellä vainoa. Vainon syyn tulee olla alkuperä, uskonto, kansallisuus, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen tai poliittinen mielipide. Lisäksi edellytetään, että olet pelkosi vuoksi haluton turvautumaan kyseisen valtion suojeluun.

Esimerkiksi naisiin sukupuolen perusteella kohdistuva vaino voidaan ottaa huomioon turvapaikan perusteena. Tällöin vainon syynä voidaan pitää kuulumista tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään.

Voi nyyh. Nyt RHC-klubilla on yksi lisäsyy ulista. Pojuhan vain halusi tappaa siskonsa kulttuuriinsa liittyvien 'kunniasyiden' vuoksi. Kyllähän nyt nykysuomessa pitää osata ymmärtää uusia tapoja.

Toivottavasti KHO:n päätös rohkaisee mamunaisia ilmoittamaan kohtaamastaan kunnia perheväkivallasta.
Tilastopiikkiä odotellessa.

KHO:2017:121 (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1499944595447.html)

QuoteValittaja on saapunut Suomeen yhdessä äitinsä ja sisarensa kanssa elokuussa 2010 ollessaan 16-vuotias. Valittajalle on myönnetty ensimmäinen oleskelulupa perhesiteen perusteella. Perheenkokoajana on ollut hänen isänsä, jolle on myönnetty oleskelulupa Suomeen suojelun tarpeen perusteella. Valittajan vanhemmat ovat eronneet, ja isä on muuttanut takaisin Irakiin helmikuussa 2012. Valittajalle on myönnetty jatko-oleskelulupa yksilöllisen inhimillisen syyn perusteella 30.10.2013–30.10.2017. Valittajan äiti ja sisar asuvat edelleen Suomessa.

Joopa joo :-\ Milleköhän verukkeella perheen muut jäsenet saavat jäädä maahan? Oleskelulupa varmaan umpeutumassa heilläkin.

Quote from: Leijona78 on 14.07.2017, 11:35:14
Voi nyyh. Nyt RHC-klubilla on yksi lisäsyy ulista. Pojuhan vain halusi tappaa siskonsa kulttuuriinsa liittyvien 'kunniasyiden' vuoksi. Kyllähän nyt nykysuomessa pitää osata ymmärtää uusia tapoja.

Ihan lupaavasti onkin ulina alkanut: https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155037475063533/ (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155037475063533/)

Quote from: Onerva
Jotenkin ristiriitainen tunne tuli tästä päätöksestä. Hienoa, että kunniaväkivaltaa ei suvaita. Toisaalta, jos tämä nuori mies on muuttanut mielipiteensä kunniaväkivallasta ja tehnyt sovun siskonsa kanssa, tarvitseeko rangaistuksen olla näin kova? Vähän pelkään, että lähettämällä hänet takaisin Irakiin, miehen mieli saattaa taas muuttua väkivaltaa hyväksyvämpään suuntaan. Jotenkin haluaisin rangaistuksiin myös väärintekijää oikeaan suuntaan siirtävän elementin, jotta nämä vääryydet eivät toistuisi.

Niin sitä vaan voi muuttaa mielensä kunniaväkivallasta ja tehdä sopu pahoinpitelemänsä siskon kanssa. Ihan varmasti täysin vapaaehtoinen "sopu" siskon puolesta.
Voisikohan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstäkin tuomittu vain muuttaa mielensä pedofilian suhteen ja välttyä vaikka vankilalta?

Sampo vetää tuossa julkaisussa kans aikamoista kommenttia. Kaverin kommentointihistoriaa tuntematta vaikea sanoa trollaako vaan vai onko oikeasti tuota mieltä. Ei kaiken mahdollisimman överiksi vetävää trollaajaa ja oikein hyvää ja suvaitsevaista ihmistä toisistaan sanomisien perusteella voikaan erottaa.

Quote from: SampoTämä on hälyttävää. Perustelut ovat rasistiset. Miten muka lainkäyttöä voi perustella "kulttuurin" tai "perustuslain" hyväksymisellä? Sellaisesta ei ole Suomen laissa sanaakaan, ja olisi ilmiselvää rasismia, jos olisi.

On myös ristiriitaista vedota naisiin kohdistuvan väkivallan vastaiseen sopimukseen mutta samalla langettaa kohtuuttomia ylimääräisiä rangaistuksia kansallisuuden perusteella.

Quote from: SampoKHO perusteli päätöstään "kulttuurisilla syillä", mikä on toki entistä vakavammin rasistista, jos sellaista kulttuuria ei olisi. Tosin kyllähän tällaisia kulttuurisia tapoja on, mutta niin kuuluu Suomen kulttuuriinkin naisten pahoinpitely. KHO sisällytti päätökseensä rasistisen stereotypian myös suomalaisesta kulttuurista, joka sen mukaan ei ole väkivaltainen naisia kohtaan, mikä ei pidä paikkaansa.

Quote from: Elemosina on 14.07.2017, 11:27:48
Toivottavasti tämä linja pitää jatkossakin.

Quote[...]Suomen perustuslain...
[...]kansainvälisten sopimusten...
[...]arvoja

Tästä kannattaisi vihjaista RHC:n sivuilla, että nyt miekkaria pystyyn kun tulee pakkopalautus. Ja samalla kertoa MdW:lle, että hyötypalautukselle tukimiekkari. Tulee hienot skriimit: Punapapittaret hyppii poliisiautojen eteen ja huutaa "mutku perustuslaki", "mutku kansainväliset sopimukset" ja toiselta puolelta vastataan "nimenomaan, nimenomaan". Tällaista skriimiä minäkin voisin katsoa jopa selvinpäin.

Arvot mainittu. Nyt taisi arvopohjat vihdoin törmätä tässä matuilussakin. Ei näitä karkotuksia kovin usein tapahdu.

Quote from: Late on 14.07.2017, 12:43:25

Quote from: Onerva
...lähettämällä hänet takaisin Irakiin, miehen mieli saattaa taas muuttua väkivaltaa hyväksyvämpään suuntaan.

Jälleen uusi syy saada turvapaikka Suomesta: Irakissa miehistä kasvaa väkivaltaisia, joten kaikki irakilaiset miehet pitää saada Suomeen kasvamaan väkivallattomiksi.  :facepalm:

Quote from: Elemosina on 14.07.2017, 11:27:48
Toivottavasti tämä linja pitää jatkossakin.

QuoteSiskonsa pahoinpitelystä tuomittu irakilaismies karkotetaan kotimaahansa, linjaa korkein hallinto-oikeus tuoreessa ratkaisussaan.

Mies oli vedonnut pahoinpitelyssä kulttuurisiin syihin. Korkein hallinto-oikeus katsoi, että perheen sisäinen, kulttuurisilla syillä perusteltu väkivalta osoittaa piittaamattomuutta Suomen perustuslain ja kansainvälisten sopimusten arvoja kohtaan.
...
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kho-siskonsa-pahoinpidellyt-irakilaismies-karkotetaan-kotimaahansa/6503914 (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kho-siskonsa-pahoinpidellyt-irakilaismies-karkotetaan-kotimaahansa/6503914)

:flowerhat: Korkein hallinto-oikeus siis vastustaa Monikulttuurisuutta! Eli on yleisen nykytulkinnan mukaan RASISTINEN!! Äkkiä pystyyn Meillä On Unelma, osa 2!!! Kuka tähän tarttuis, voisko taas se joku muu?!?! :flowerhat:

Korkeimassa hallinto-oikeudesaa on sattunut olemaan nuiva tuomari tuuramassa. Joku demla emäntä ollut saikulla. Eikös tuolla perusteella voida vankilat tyhjentää sompuista ja irakeista ja karkoittaa välittömästi

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

Quote from: Oami on 04.07.2015, 22:58:25
Muuten hyvä että uutisoidaan, mutta miksi tuohon kunniahölynpölyyn lähdetään mukaan?

Eikö suoraan voisi takoa nilkeille päähän, ettei tuossa ole mitään kunniaa vaan häpeää, ja että heidän kulttuurinsa on kasa paskaa? Vaihtaisivat parempaan niin ei tarvitsisi hävetä.

Toivottavasti nyt edes karkotetaan elinikäisellä maahantulokiellolla maustettuna niin isä kuin poikakin.

Se ei varmasti tytön hyvinvointia turvaa jos vain tämä veli karkotetaan kun maassa majaillee aika monta muutakin uskonveljeä jotka ovat valmiit auttamaan miestä mäessä ja viemään häpeänkarkotussuunnitelmat päätökseen.

Kaikki sympatiat ja myötätunto näille tytöille.

Tällaisista uutisista muistuu kuitenkin mieleen aina tuo Theo VanGogh- Ayaan Hirsi Ali- episodi vuosien takaa. Vaikka arvostan toki Hirsi- Alin työtä niin jotenkin se pistää miettimään kun pohtii mikä sitten oli lopputulema tuostakin episodista.

Tavallinen hollantilaismies päätti hyvää hyvyyttään pistää lusikkansa maassaan pesivän vieraan kulttuurin epäoikeudenmukaisuuksien soppaan. Ihan hollannissa ja hollantilaisena länsimaisena vapaana ihmisenä otti kantaa. Lopputuloksena se oli nimenomaan tämä hollantilaismies joka menetti henkensä, hollantilaisperhe joka menetti isänsä ja miehensä ja poikansa.
Hirsi- ali puolestaan vaikuttaa elävän nyt Yhdysvalloissa oikein menestyksekästä elämää palvottuna ihmisoikeustaistelijana. Kirjassaan Pakomatkalla hän kuvailee Goghin murhan jälkeistä piileskelyään Hollannin valtion laskuun pitkin Eurooppaa ja Yhdysvaltoja. Hollanti tuhlasi valtavia resursseja tämän yhden somalinaisen suojelemiseksi hänen omalta kulttuuriltaan, mutta Hirsi- ali kuvailee miten hän itse päätti tehdä turvallisuusviranomaisten työn vaikeaksi. Piileskelyaikanaan hän altisti itsensä tahallaan paljastumisvaaralle. Hänen henkensä oli vaarassa ja Hollanti auliisti häntä suojeli, mutta tämä tyttö päätti valittaa allergiaa aiheuttaneista vuodevaatekangasmateriaaleista, ja kertoi miten meni turkkilaiseen kahvilaan paljastaen kasvonsa ja riskeeraten oman turvallisuutensa. Koska pakoileminen oli niin raskasta. Hirsi- alin oma kuvailu kirjassa kuulostaa korvaani todella kiittämättömältä Hollantia kohtaan. Kyseisen episodin kerronnassa yleisesti ottaen Theo Van Goghin kuolemaa kuvaillaan mieluusti hänen oman prvokatiivisuutensa syyksi. Hirsi- ali ei tunnu kovinkaan paljoa antavan krediittiä sen enempää Hollannille kuin Van Goghillekaan henkensä säilymisestä ja lopulta menestyksekkäästä elämästään. Ilman Hollannin ylenpalttista apua Hirsi- alista ei kukaan tietäisi mitään eikä hän nauttisi tällä hetkellä Yhdysvalloissa menestyksekkäästä elämästä. 

Mitä tästä opimme?

En tiedä pitäisikö huolestua oman humaanisuutensa tilasta jos yllättää itsensä toisinaan pyörittelevän sellaisiakin kysymyksiä päässään että: "Miksi suomalaisilla pitäisi olla velvollisuus tuhlata erityisiä resursseja, ja jopa riskeerata omien kansalaistensa terveys ja henki näiden kunniakulttuurien uhrien pelastamiseen kun meillä ei ole yhtikäs mitään tekemistä kys. kulttuurin kanssa?" ja "mitä tämä meille suomalaisille ylipäätään kuuluu?" ja "nämä ihmiset tulevat kutsumatta meidän nurkkiimme tuoden omat ongelmat mukanaan, ja seuraukset jäävät suomalaisten ratkottaviksi, suomalaisten resursseilla ja suomalaisten hyvinvoinnin kustannuksella. Mikä kohta siitä on oikein?".

No Suomessa on Suomen lainsäädäntö tehty suomalaisia varten. Tällaisiin juttuihin meille säädettiin muuhun maailmaan verrattuna aika myöhään. Se vastaa aika hyvin suomalaisten tarpeisiin, vaikkei se pure tietenkään kaikkiin caseihin. Joku on jonkun kanssa kahnauksissa, mutta harvemmin siihen liittyy suomalaisessa yhteiskunnassa koko suku siten että he harjoittaisivat jotain aktiivisia toimia. Meillähän on ollut eräs 500 vuotta kotoutumista harjoitellut ryhmä verikostoineen, eikä lähestymiskiellolla ole juuri heihin vaikutusta. Eräs hihhuliryhmä on sellainen, missä kahnauksen osapuoleksi tulee koko suku, mutta Jehovilla asia menee aivan päinvastoin kuin muslimeilla. He alkavat karttaa ja katkaisevat välinsä täysin.

Suomalainen lainsäädäntö ei vain pysty vastaamaan siihen, että tänne tulee kehitysmaaporukkaa kivikautisten asenteiden kanssa. Jos nyt mietitään näitä kunniaväkivaltatapauksia, niin niissä on tosiaan usein mukana koko suku. Jos joku tekee sitten jonkun kunniaa loukkaavan teon, pitäisi poliisin laittaa koppiin koko suku. Ja se ei käy noin vaan. Siksi on tärkeää pitää keharit ulkona Suomesta.

Mitä tulee sitten siihen, että kannattaako sitten alkaa vaikka aktiivisesti piilottelemaan jotakin tällaista henkilöä, joka saattaa joutua jonkun sukulaisen murhaamaksi kunnian takia. Sitä tietenkin voidaan miettiä monelta kannalta. En tiedä mitä mieltä vajakisto on asiasta, koska heillehän kaikki on vain rikkautta ja voimavaraa. Jos sitten tapahtuu kunniamurha, niin kai silloin sekin on heille rikkaus ja voimavara, jos ovat ajatuksissaan loogisia. Mutta eivät ole, vaan toisaalta he hokevat rikkautta ja voimavaraa, mutta sitten joskus taas eivät. Yhteiskunta taas ei voi oikein katsellakaan murhaamista läpi sormien sillä perusteella, että se olisi rasifismia puuttua, koska niiden kulttuuri on vain rikkautta ja voimavaraa. Toisaalta ei myöskään voi puuttua siten, että se puuttuminen tehoaisi eli kopittamalla koko jonkun suvun.

Eli ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin estää kehareiden tulo tänne. Aitoja ja hyötykarkoituksia vaan.

Quote from: internetsi on 14.07.2017, 17:08:44
No Suomessa on Suomen lainsäädäntö tehty suomalaisia varten. Tällaisiin juttuihin meille säädettiin muuhun maailmaan verrattuna aika myöhään. Se vastaa aika hyvin suomalaisten tarpeisiin, vaikkei se pure tietenkään kaikkiin caseihin. Joku on jonkun kanssa kahnauksissa, mutta harvemmin siihen liittyy suomalaisessa yhteiskunnassa koko suku siten että he harjoittaisivat jotain aktiivisia toimia. Meillähän on ollut eräs 500 vuotta kotoutumista harjoitellut ryhmä verikostoineen, eikä lähestymiskiellolla ole juuri heihin vaikutusta. Eräs hihhuliryhmä on sellainen, missä kahnauksen osapuoleksi tulee koko suku, mutta Jehovilla asia menee aivan päinvastoin kuin muslimeilla. He alkavat karttaa ja katkaisevat välinsä täysin.

Suomalainen lainsäädäntö ei vain pysty vastaamaan siihen, että tänne tulee kehitysmaaporukkaa kivikautisten asenteiden kanssa. Jos nyt mietitään näitä kunniaväkivaltatapauksia, niin niissä on tosiaan usein mukana koko suku. Jos joku tekee sitten jonkun kunniaa loukkaavan teon, pitäisi poliisin laittaa koppiin koko suku. Ja se ei käy noin vaan. Siksi on tärkeää pitää keharit ulkona Suomesta.

Mitä tulee sitten siihen, että kannattaako sitten alkaa vaikka aktiivisesti piilottelemaan jotakin tällaista henkilöä, joka saattaa joutua jonkun sukulaisen murhaamaksi kunnian takia. Sitä tietenkin voidaan miettiä monelta kannalta. En tiedä mitä mieltä vajakisto on asiasta, koska heillehän kaikki on vain rikkautta ja voimavaraa. Jos sitten tapahtuu kunniamurha, niin kai silloin sekin on heille rikkaus ja voimavara, jos ovat ajatuksissaan loogisia. Mutta eivät ole, vaan toisaalta he hokevat rikkautta ja voimavaraa, mutta sitten joskus taas eivät. Yhteiskunta taas ei voi oikein katsellakaan murhaamista läpi sormien sillä perusteella, että se olisi rasifismia puuttua, koska niiden kulttuuri on vain rikkautta ja voimavaraa. Toisaalta ei myöskään voi puuttua siten, että se puuttuminen tehoaisi eli kopittamalla koko jonkun suvun.

Eli ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin estää kehareiden tulo tänne. Aitoja ja hyötykarkoituksia vaan.

Juu ja haluan vielä täsmentää etten tietenkään tarkoittanut että avun saajia pitäisi alkaa jotenkin valikoida. Turvatalot ja muut avustus- ja kriisipalvelut ovat tietenkin kaikkia tarvitsevia varten. Vaikuttaa vain siltä että kun julkisuudessa näistä ongelmista puhutaan keskustelu keskittyy aina siihen että "suomalainen yhteiskunta ei tunnista kunniaväkivaltaa". Annetaan siis ymmärtää että jos kunniaväkivaltaa tapahtuu se olisi suomalaisten syytä koska suomalainen yhteiskunta ei "osaa" siihen ongelmaan vastata eikä halua sitä korjata. Kunniaväkivalta on tietysti sitä harjoittavien syytä. Jos sellaista tapahtuu se ei ole merkki suomalaisen yhteiskunnan epäonnistumisesta vaan kyseisen kulttuurin epäonnistumisesta.

Kunniaväkivaltakulttuurien perheet ja suvut ovat suuria polygamian ja monilapsisuuden vuoksi. Miespuolisia sukulaisia on jokaisella potentiaalisella kunniamurhan uhrilla niin monia kymmeniä että tällaisten naisten suojeleminen edellyttäisi ihan toisen kaliiberin resursseja ja järjestelmiä kuin mitä meillä on ennestään.

Pitkähkö teksti osana IS:n vielä pidempää juttua, jossa käsitellään miten uudehkosta rikoksesta on annettu rangaistuksia. Eipä juurikaan.

"Törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelu on ollut Suomessa rangaistavaa neljä vuotta. Harvinaisia rikossyytteitä on kuitenkin hylätty paljon."

Tässä siis KKO:n perustelut kunniamurhatapauksessa. Valmistelusta epäilty on karkotettu kotimaahansa Irakiin, ainakin jutun mukaan.

QuoteTapaus nr. 1: KKO: Mies ei valmistellut siskonsa kunniamurhaa – ei tuomiota

Korkein oikeus antoi ensimmäisen kerran ratkaisun törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta, kun se hylkäsi irakilaismiehen syytteen heinäkuun alussa. Miestä oli syytetty siskonsa kunniamurhan valmistelusta.

Käräjäoikeus oli tuominnut miehen valmistelusta. Hovioikeus hylkäsi syytteen, ja samaan tulokseen tuli myös KKO.

Viesteissä veli mainitsi useita eri surmaamistapoja puhuen sisarensa puukottamisesta, ampumisesta, nälkään näännyttämisestä, syömisestä ja hautaamisesta.

KKO:n mukaan miehen siskoonsa aiemmin kohdistama väkivalta ja hänen viesteistä, puheista ja käyttäytymisestä ilmenevä aggressiivisuutensa osoittivat yleistä valmiutta käyttää jonkinasteista väkivaltaa siskoa kohtaan. Yleinen valmius väkivallan käyttöön ei ollut vielä KKO:n mielestä osoitus yksityiskohtaisesta suunnitelmasta tappaa sisko. Viestit osoittivat KKO:n mukaan pikemminkin kiihtymystilassa tapahtunutta uhoamista kuin yksityiskohtaisen surmaamissuunnitelman olemassaoloa.

KKO:n mukaan veli oli viestejä kirjoittaessaan "voimakkaassa kiihtymystilassa ja mahdollisesti myös huolissaan sisarestaan ja äidistään". Viesteissä veli mainitsi useita eri surmaamistapoja puhuen sisarensa puukottamisesta, ampumisesta, nälkään näännyttämisestä, syömisestä ja hautaamisesta. Veli mainitsi viesteissään myös hiusten leikkaamisen ja kasvojen tärvelemisen. Lähettämisen aikana hän pyrki selvittämään sisarensa olinpaikkaa.

Sisko oli lähtenyt kotoa huhtikuussa 2015, minkä jälkeen veli oli alkanut etsiä sisartaan ja lähetellä uhkaavia viestejä siskonsa lisäksi useille muille henkilöille. Viesteissä hän uhkasi siskonsa henkeä tai fyysistä koskemattomuutta monin tavoin. Siskon mukaan hän muutti pois kotoa, koska hän ei jaksanut noudattaa hänelle asetettuja liian tiukkoja sääntöjä. Kotoa lähtemisen jälkeen veli lähetti viestin, jossa hän uhkasi mm. pään irti leikkaamisella.

Todistajana kuultu poliisi kertoi veljen sanoneen saaneensa isältään tehtäväksi palauttaa sisko kotiin ja saada hänet noudattamaan islaminuskon tapoja. Jos tämä ei onnistuisi, sisar pitäisi tarvittaessa tappaa. Pääasia oli perheen kunnian palauttaminen. Jos siitä seuraisi vankeusrangaistus, veli sanoi todistajan mukaan ottavansa sen vastaan ja istuvansa ensikertalaisena vain puolet.

Myös toiselle poliisille veli oli sanonut, että jos hänen sisarelleen tapahtuisi jotain, hän olisi tehnyt sen.

KKO:ssa veli kertoi, ettei hänen tarkoituksenaan ollut vahingoittaa tai tappaa eikä hänellä ollut sellaista suunnitelmaa. Jos sellainen olisi ollut, hän olisi tehnyt sen tavattuaan siskonsa Helsingin Vuosaaressa. Hän myönsi käyttäneensä voimakasta kieltä viesteissään ja tehneensä siinä virheen. Veljen mukaan hän ei ollut kertonut isälleen siskonsa katoamisesta.

Vuosaaressa hän oli kuitenkin kertonut poliiseille isältään saamastaan tehtävästä palauttaa sisko kotiin ja saada hänet noudattamaan islamilaisia tapoja. Mikäli tämä ei onnistuisi, veli oli sanonut poliisin mukaan, että tarvittaessa sisko ja tämän suomalaiset kaverit tulisi tappaa.

KKO:n mukaan asiassa esitetty näyttö ei kuitenkaan riittävällä varmuudella osoittanut, että veli olisi sopinut isänsä kanssa siskonsa surmaamisesta.

Veli ei ole enää Suomessa, sillä hänet karkotettiin korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä. Veli oli pahoinpidellyt sisartaan useita kertoja mm. lyönyt avokämmenellä kasvoihin, potkinut jalkoihin, lyönyt vesipiipun varrella ja repinyt hiuksista.

Veli oli sanonut, että hänellä oli oman kulttuurinsa mukaisesti oikeus pahoinpidellä siskoa, koska tämä ei totellut veljeään.

KHO perusteli karkotustaan mm. sillä, että tällainen kulttuurisiin syihin perustuva väkivaltakäyttäytyminen osoittaa piittaamattomuutta sellaisia arvoja kohtaan, joita turvataan sekä Suomen perustuslaissa että Suomea velvoittavissa kansainvälisissä sopimuksissa.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005320084.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005320084.html)