Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Titus]

Japanilla on oma stelth-projekti F35:n hankkimisen rinnalla. En tiedä onko tuo vakavasti otetava vaihtoehto tuotantoon vai onko kyseessä teknologian testausalusta ?

http://www.japantimes.co.jp/news/2016/04/22/national/japan-becomes-fourth-nation-test-fly-homegrown-stealth-jet/#.VzrChtR96Hs


Uuutisessa pelotellaan kovasti Kiinalla

[sr]

Miksi et lue antamaani lähdettä jossa on rautalangasta väännetty näistä asioista?

Siksi, että sinä kirjoitit: "Pääsyy on se että F-35 -rungot kestävät 33% enemmän lentotunteja". Oletin, että sinä olit lukenut ja tuo oli asiasta tekemäsi tiivistelmä. Jos sitten raportti sanookin jotain muuta ja sinun juttusi ovatkin tapasi mukaan huuhaata, niin pahoittelen, en ottanut tätä tässä huomioon.

Tietenkin on paljon asioita joista hävittäjien määrän tarve johtuu. Kuitenkin kaikkein tärkein on rungon tuntimäärät.
Ensimmäinen kysymys on se että kuinka monta tuntia kyseistä konetta voidaan käyttää vuodessa.

En oikeasti usko, että tuo olisi "ensimmäinen kysymys". Rautakankea, johon on pantu joku propelli kiinni, voitaisiin lennättää varmasti enemmän kuin noita nykyaikaisia hävittäjiä.

Sitten tulee vielä pienempiä asioita kuten koulutus. F-35-lentäjiä voidaan kouluttaa paljon enemmän simulaattorissa ja siksi kaksipaikkaisi hävittäjiä ei ole (toistaiseksi). Meillä on 2-paikkaisia Hornettaja juuri koulutusta varten. Tämäkin säästää lentotunteja ja kerosiinia.

Niin? Mitä ihmettä tällä on sen keskusteltavan asian (eli sen "pääsyyksi" nimeämäsi jutun) kanssa? Minä en ottanut kantaa siihen, onko F-35 oikeasti parempi kuin muut, vaan ainoastaan siihen sinun raportista tekemääsi yhteenvetoon, jossa et maininnut mitään muita syitä kuin ne lentotunnit.

Sekä Tanskan että Norjan F-16 hävittäjät ovat olleet monet kerrat "sodassa", mutta ne ovat etupäässä olleet pommituslentoja. Näissä sodissa hyvin harvoin tulee menetyksiä.

Niinpä. Tuollaisessa käytössä (kehitysmaiden pommittaminen) ne lentotunnit voivat ollakin merkittävä tekijä. Otsikon mukaan tässä keskustellaan Suomen hävittäjävalinnasta. On hyvin kyseenalaista, onko muiden NATO-joukkojen mukana jonkun rättipäämaan pommittaminen mitenkään relevantti tehtävä Suomen ilmavoimille. Ja juuri tuossa ympäristössä lentokoneiden kokonaisvahvuutta voi hyvinkin korvata sillä, että niitä samoja koneita lennätetään pidempään (eli Tanskalle voi olla sama, onko sillä 20 konetta, joita se lennättää 1000 tuntia vuodessa, vai 10 konetta, joita lennätetään 2000 tuntia). On varsin kyseenalaista, onko tämä mahdollista Suomelle, jolle on hyvin suuri arvo sillä, kuinka monta konetta on mahdollista saada kerralla taivaalle paskan osuessa tuulettimeen.

Väittäisin, että jos sodassa on vastakkain kaksi osapuolta, jolla on käytössään taisteluteholtaan yhtä hyvät koneet, niin niiden kokonaismäärä määrää sen, kumpi ilmasodan voittaa, ei se, miten monta lentotuntia koneilla on vielä jäljellä.

Sattuu vaan olemaan että tanskalaisessa raportissa F-35 on ylivoimainen myös taisteluteholtaan erilaisissa tehtävissä ja sen eloonjäämiskyky on toisella tasolla johtuen häiveestä ja vailla vertaansa olevasta tilannetietoisuudesta.

Niin? Mitä tekemistä tuolla on sen "pääsyyksi" valinnassa nimeäsi lentotuntijutun kanssa? Minusta pääsyy hävittäjävalinnassa voisi hyvinkin olla se, että hävittäjä on paljon parempi kuin kilpailijansa, vaikka se olisikin kalliimpi, eikä siksi koneita olisi varaa hankkia yhtä montaa. Mutta tämä ei siis ole se, mitä sinä kirjoitit ja mitä minä kritisoin.

Tähän vielä lisätään että huippunykyaikanen F-35 on edullisempi kilpailijoitaan johtuuden suuresta tuotanmäärästä.

Ok, onko sinulla tiedossa, millä hintalapulla niitä kolmea konetta myytiin? Olisin yllättynyt, jos F-35 oli niistä edullisin, mutta kerro sinä, kun tunnut tuon tietävän.

Tanskan evaluointiraportti on yksi kaikkein tärkeimmistä dokumenteista mitä löytyy ja varsinkin meille suomalaisille.

Voi se olla hyödyllinenkin, mutta jos Tanskan ilmavoimien päätehtävänä nähdään pommitustehtävät NATO-operaatioissa ja Suomen ilmavoimien päätehtävänä nähdään Venäjää vastaan käytävä ilmasota, niin väittäisin, että speksit ovat aika lailla eri. Esim. se "pääsyy" on tuossa Suomen tehtävässä huomattavasti pienemmässä merkityksessä kuin Tanskan, vaikka tietenkin isommasta lentotuntimääräsä toki aina on hyötyä.

Toivoisin että joku kääntäisin sen Suomeksi.
Yrittäkää edes lukea tämä executive summary!
http://www.fmn.dk/temaer/kampfly/Documents/type-selection-denmarks-new-fighter-aircrafts-english-summary5.pdf

Huh, tuo juttu alkaa toteamuksella, että Tanskan F-16:t ovat olleet palveluksessa 40 vuotta. Itse sanoisin, että jos rungot kestävät noin pitkään, niin se riittää ihan hyvin. Tuollaisen pitkän palvelusajan jälkeen koneet pitää joka tapauksessa uusia, koska teknologinenn kehitys on ajanut niiden ohi.

[Griffinvaari]

Ruotsin uusi ylpeys Gripen 5 räväytettiin yleisön eteen – lentonäytöksessä vielä edeltäjä

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_uusi_ylpeys_gripen_5_ravaytettiin_yleison_eteen__lentonaytoksessa_viela_edeltaja/8891368

"Amerikkalaista F35-hävittäjää on kehuttu siitä, ettei se näy tutkassa.

– Saabin uusissa tutkissa näkyy, tämä hypetys saisi vähitellen loppua, sanoo Gardberg."

Ja mitähän tähän regoivat f35 häive-uskovaiset ja vähän muutkin, vai laskevatko svenssonit taas luikuria. 

[Nikolas]

Se on sellainen näkymätön kalkkuna, tai luulee olevansa kunnes saa joltain ketterämmältä tipuselta nokasta päähänsä.

[Nuivanlinna]

Puolustusvoimien johdon toimintaa selvitetään – kyse yritysten tarjoamista matkoista
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/puolustusvoimien-johdon-toimintaa-selvitetaan-kyse-yritysten-tarjoamista-matkoista/
Armeijan ylimmän johdon virkamatkat ovat parhaillaan eduskunnan oikeusasiamiehen selvitettävinä. Asia koskee Aamulehden tietojen mukaan Puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindbergin lisäksi useita muitakin kenraalikunnan jäseniä. Asiasta kertoi ensimmäisenä Seura
Aamulehden tietojen mukaan selvitettävän aineiston laajuus on noin sata sivua. Se sisältää muun muassa kuittitietoja sekä sekä eri tapahtumien ohjelmia. Kyse on vuoden 2015 matkoista.

Tarkastelun alla on muun muassa metsästys- ja kalastusmatkoja.
...nips.....
..............naps.........
Armeijan mukaan tapahtumiin osallistumisessa on otettu huomioon lainsäädäntö ja ohjeistus. Oikeusasiamies antaa asiassa ratkaisun lähiviikkoina.

Laitan tähän ketjuun.... voi olla sen verran suuret kaupat, että lobbareilla on kiirettä.

[Griffinvaari]

Puolustusvoimien johdon toimintaa selvitetään – kyse yritysten tarjoamista matkoista
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/puolustusvoimien-johdon-toimintaa-selvitetaan-kyse-yritysten-tarjoamista-matkoista/
Armeijan ylimmän johdon virkamatkat ovat parhaillaan eduskunnan oikeusasiamiehen selvitettävinä. Asia koskee Aamulehden tietojen mukaan Puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindbergin lisäksi useita muitakin kenraalikunnan jäseniä. Asiasta kertoi ensimmäisenä Seura
Aamulehden tietojen mukaan selvitettävän aineiston laajuus on noin sata sivua. Se sisältää muun muassa kuittitietoja sekä sekä eri tapahtumien ohjelmia. Kyse on vuoden 2015 matkoista.

Tarkastelun alla on muun muassa metsästys- ja kalastusmatkoja.
...nips.....
..............naps.........
Armeijan mukaan tapahtumiin osallistumisessa on otettu huomioon lainsäädäntö ja ohjeistus. Oikeusasiamies antaa asiassa ratkaisun lähiviikkoina.

Laitan tähän ketjuun.... voi olla sen verran suuret kaupat, että lobbareilla on kiirettä.

koska aamulehdestä on tullut ahne näitä uutisia ei tahdo päästä lukemaan , eikä sinne pitäisi enää linkittää, milloinkahan tämä uutinen julkaistiin ? .

Niinpä niin ylpeys käy lankeemuksen edellä, ovat toki tehneet pahempaakin, isäntämaa sopimusta ja muita toimia millä asettivat niin eduskunnan kuin presidentinkin tapahtuneiden tosiasioiden eteen.

Oliskohan nyt poliittisen johdon mitta vihdoin täyttynyt.

[Nuivanlinna]

koska aamulehdestä on tullut ahne näitä uutisia ei tahdo päästä lukemaan , eikä sinne pitäisi enää linkittää, milloinkahan tämä uutinen julkaistiin ? .

Niinpä niin ylpeys käy lankeemuksen edellä, ovat toki tehneet pahempaakin, isäntämaa sopimusta ja muita toimia millä asettivat niin eduskunnan kuin presidentinkin tapahtuneiden tosiasioiden eteen.

Oliskohan nyt poliittisen johdon mitta vihdoin täyttynyt.

18.5. 13.10  Päivitetty 13.20

Juttu aukeaa kyllä, ainakin mulle.

[Griffinvaari]

koska aamulehdestä on tullut ahne näitä uutisia ei tahdo päästä lukemaan , eikä sinne pitäisi enää linkittää, milloinkahan tämä uutinen julkaistiin ? .

Niinpä niin ylpeys käy lankeemuksen edellä, ovat toki tehneet pahempaakin, isäntämaa sopimusta ja muita toimia millä asettivat niin eduskunnan kuin presidentinkin tapahtuneiden tosiasioiden eteen.

Oliskohan nyt poliittisen johdon mitta vihdoin täyttynyt.

18.5. 13.10  Päivitetty 13.20

Juttu aukeaa kyllä, ainakin mulle.

Multa aamulehti vaatii rahaa, löytyi kuitenkin amppareilta, kun tiesi ajankohdan, kiitti.

[Lasse]

Hävittäjähankintoihin littyen, olen modifioinut ehdotelmaani:

60kpl Textron Scorpionia koulutukseen, rauhanajan tunnistuslentoihin ja sota-ajan CAS -operaatioihin.
60kpl Jas NG kovempiin paikkoihin.

Kappalemäärät summittaisia.

Hornetit nopeutetusti huilimaan, pommitustehtäviin sodassa.
Vuokrataan nykyisiä Gripeneitä valvontatehtäviin juuri nyt.

Uusin modifikaationi:

Scorpion out, Albatross in.

Eli uusi ehdotukseni koulutuskoneeksi on Albatross L-39NG

http://www.l-39ng.cz

[Griffinvaari]

Hävittäjähankintoihin littyen, olen modifioinut ehdotelmaani:

60kpl Textron Scorpionia koulutukseen, rauhanajan tunnistuslentoihin ja sota-ajan CAS -operaatioihin.
60kpl Jas NG kovempiin paikkoihin.

Kappalemäärät summittaisia.

Hornetit nopeutetusti huilimaan, pommitustehtäviin sodassa.
Vuokrataan nykyisiä Gripeneitä valvontatehtäviin juuri nyt.

Uusin modifikaationi:

Scorpion out, Albatross in.

Eli uusi ehdotukseni koulutuskoneeksi on Albatross L-39NG

http://www.l-39ng.cz

F35:n hinta tippuu sitä myöden kun tilauskanta pienenee joka-ikisen ennakko sitoutujan kohdalla(viimeksi tanska) , nyt kun gripen e kin ilmoittaa pudottelevansa meteoreillaan niitä "kuin kypsiä omppoja" hinta romahtanee koulukone luokkaan, joten, Hankimme uudeksi koulukoneeksemme 75 kaksipaikkaista pystysyoran nousun tekevää f35:sta ja perustamme koulutus tukikohdan pohjoiseen, sekä tarjoamme muulle euroopalle ja natolle ilmatilaamme käyttöönsä, kouluttaessamme heidän pilottinsa, kohtuullista korvausta vastaan.

Olisko mitään.

[Nikolas]

Hankimme uudeksi koulukoneeksemme 75 kaksipaikkaista pystysyoran nousun tekevää f35:sta ja perustamme koulutus tukikohdan pohjoiseen, sekä tarjoamme muulle euroopalle ja natolle ilmatilaamme käyttöönsä, kouluttaessamme heidän pilottinsa, kohtuullista korvausta vastaan.

Olisihan se piristävää Lapin taloudelle. Sillä verukkeella voitaisiin saada myös Jäämeren satama ja rautatieyhteys. Jos laskelmat osoittavat että se olisi taloudellisesti järkevää, mikä ettei. Mutta entäs se Suomen ilmapuolustus sitten?

[Griffinvaari]

Hankimme uudeksi koulukoneeksemme 75 kaksipaikkaista pystysyoran nousun tekevää f35:sta ja perustamme koulutus tukikohdan pohjoiseen, sekä tarjoamme muulle euroopalle ja natolle ilmatilaamme käyttöönsä, kouluttaessamme heidän pilottinsa, kohtuullista korvausta vastaan.

Olisihan se piristävää Lapin taloudelle. Sillä verukkeella voitaisiin saada myös Jäämeren satama ja rautatieyhteys. Jos laskelmat osoittavat että se olisi taloudellisesti järkevää, mikä ettei. Mutta entäs se Suomen ilmapuolustus sitten?

F35 kelpaa siinä rynnäköintiin kuin haukkakin, joten koulutuksen lisäksi siinä sille tehtävä tiedustelun lisäksi.

Tosi toimiin edelleen kahden toimittajan periaatteella pää aseeksi su35s ja tukeen jokunen gripen e(hyviä vastustajia koulutukselle), 36 iskanderia, s500 ja s400 pattereita riittävästi pitämään jokasuunnan koneet kurissa ja maa miinat pikaisesti takaisin , koulutuksineen että ehditään ennen kahinaa, johon ei mene pitkään.

[Jaska Pankkaaja]

Lukaskaapa juttu: http://www.ilmailuklassikko.fi/mig-21-rissala/

Siis Romania ei niin kovin rikkaana maana on modernisoinut toista sataa wanhaa "traktori" luokan konettaan joidenka suoritusarvot ovat kuitenkin ihan ok luokkaa. En jaksa nyt googlata mutta taitaa tuo museo-Miggi mennä kovempaa kuin ihmekone F35?

Tuli vaan mieleen että aikaisemmin provona laittamani viesti P-Korealaisten MiGgien ostamisesta ei ollutkaan ihan niin päätön kuin ajattelin. Ajatelkaapa kumpi on todellisuudessa tehokkaampi järjestelmä: 200 modernisoitua MiG21 ja tehokas ilmatorjunta vai esim. 40 F35 konetta ilman uusia IT ohjuksia? Se on kuitenkin tärkeintä että saa niitä ohjuksia lentään vihollista kohti..

Sitten projektin kotimaisuusaste ja huoltovarmuus! Ei tarttis lähettää Arwo Yhteisömaa Turkkiin koneita huoltoon vaan tarvittavat hommat ja varaosatkin saisi tehtyä ihan kotimaisin voimin.

Taitaa noita koneita olla Kiinallakin? Jos tuo Kim tökkii..

[Titus]

Tuollainen MIG21 Bis on ilmeisesti aika pätevä laite israelilaisella modernisoinnilla:
https://in.rbth.com/blogs/2014/02/16/cope_india_how_the_iaf_rewrote_the_rules_of_air_combat_33111

+100 mig21bisonia lentäviksi ohjusalustoiksi ja Jas tai pari aina yhdelle ryhmälle tulenjohtajaksi niine F35:n löytävine tutkineen...

tosin Suomi on vähän hankalassa paikassa geopoliittisesti kun
kummallakin puolella rajaa on pätevämpää kalustoa ilmassa...



no ei vaisinkaan en tiedä noista mittään, mutta tuo Intia juttu oli ihan mielenkiintoinen ja aiheesta löytyy lisää tarinaa

[Oho]

+100 mig21bisonia lentäviksi ohjusalustoiksi ja Jas tai pari aina yhdelle ryhmälle tulenjohtajaksi niine F35:n löytävine tutkineen...

Aha.. mahtaako koneen nokkaan mahtua tutkaa tai siis antennia, joka toimii niillä aallonpituuksilla joita sen häivehävittäjän löytämiseen ja seuraamiseen tarvitaan...... Ainakin niiden Venäläisten tutkien joilla ne jenkkien häivehävittäjät on määrä löytää antennit ovat mitoiltaan pikemminkin metrejä kuin senttejä ja paikantaminen ja liikkeen estimointi kuvasten perusteella nojaa kolmiointiin, ei niinkään dopleriin.....

No tutkista en hirveästi tiedä mutta ei täällä keskustelevista taida oikeasti tietää kukaan muukaan.

[Griffinvaari]

+100 mig21bisonia lentäviksi ohjusalustoiksi ja Jas tai pari aina yhdelle ryhmälle tulenjohtajaksi niine F35:n löytävine tutkineen...

Aha.. mahtaako koneen nokkaan mahtua tutkaa tai siis antennia, joka toimii niillä aallonpituuksilla joita sen häivehävittäjän löytämiseen ja seuraamiseen tarvitaan...... Ainakin niiden Venäläisten tutkien joilla ne jenkkien häivehävittäjät on määrä löytää antennit ovat mitoiltaan pikemminkin metrejä kuin senttejä ja paikantaminen ja liikkeen estimointi kuvasten perusteella nojaa kolmiointiin, ei niinkään dopleriin.....

No tutkista en hirveästi tiedä mutta ei täällä keskustelevista taida oikeasti tietää kukaan muukaan.

Jokseenkin asiantuntemattoman tietämättömänä kysäisenkin, mahdoitkohan nyt unohtaa nyky teknologian datakanavat joita kaikki ilmasodan komponentit käyttävät keskenään, näin ollen ei sen ilmassa olevan hävittäjän tai ohjuksen tarvitsekaan saada etä kontaktia kohteeseen jokainen tutka kyllä havaitsee jokaisen häive koneen joltain etäisyydeltä ja sehän riittää, lisäksi nyky ohjukset sisältävät myös lämpöhakupään.

Antennien mittoja kyetään säätelemään myös sähköisesti sekä mekaanisesti hajauttamalla.

Muuten se eräänä aiheena oleva mig21 on jo luonnostaan kohden tullessaan melkoinen häivekone, tutkapintaalansa puolesta, jota on helppo tehostaa vielä materiaaleilla.

[Faidros.]

Kaveri on koulutettu Mig-21 pilotti, tosin ollut eläkkeellä jo 10 vuotta. Sanoi konetta roskapöntöksi tai noitapilliksi. Roskapönttö se oli silloin kun puhuttiin laadusta ja noitapilli silloin kun oli lento-ominaisuuksista kyse.
Kun jälkipolton rykäisi päälle, niin oli parasta olla vähän kauempana kaverista, sillä silloin lähdettiin lujaa, mutta ei aina ihan tarkasti sinnepäin minne oli tarkoitus.
Hornetit oli "mopoja" juuri hitauden vuoksi ja ehkä vähän senkin vuoksi, ettei vanhalle äijälle annettu tyyppikoulutusta koneeseen.

[Tunkki]

Kyllähän MiG-21:lla suorituksia ja suoritusarvoja piisaa, mutta kyseisessä koneessa kulminoituu N-liittolaisten lentokoneiden ongelma: polttoaine on loppu kun pääset taistelualueelle.

Jenkit kutsuu tätä ominaisuutta "short legs" jonka voi ymmärtää kahdella tavalla.

[Jaska Pankkaaja]

Chengdu J-7 = MiG21

mutta Though production ceased in 2013 

Joo huiput 2M (Hornet muistaakseni 1,8M) ja range 2200km joka riittäisi Suomen puolustamiseen mainiosti..

Käytössä todella monessa maassa!

[Jaska Pankkaaja]

Chengdu J-10 !

Käyttöön otettu malli perustuu läntisten arvioiden mukaan israelilaiseen IAI Laviin, joka oli Israelin yritys toteuttaa F-16C/D:n ja F/A-18C/D:n suorituskyvyn ylittävä oma hävittäjälentokone. Sen toteutus peruutettiin vuonna 1987 Yhdysvaltain painostuksesta.

Tarjoukset pitäisi pyytää myös tuosta! Huomattavasti uudempi konstruktio kuin vaikkapa Mahtavan Murican Mahtikone F16 joka oli sinänsä harvinaisen onnistunut malli.

Objektiivinen vertailu, poliittiset tekijät huomioiden, olisi ehdottomasti paikallaan. Kiinaa ei pystytä painostamaan mistään ja lisäksi kauppa olisi heille luultavasti mitä mieluisin mikä näkyisi kokonaishinnassa ja ehkä vähän muissakin asioissa.

[Mika]

On nurinkurista, että uusien hävittäjien hankintaa perustellaan ilmapuolustuskyvyllä.  Ilmapuolustusta ajatellen kannattaisi paljon mieluummin panostaa moderniin ilmatorjuntaan, kuin muutamaan kymmeneen hävittäjään, jotka on sotatilanteessa äkkiä tuhottu. 

Hävittäjiäkin toki tarvitaan, mutta Suomen tilanne on siinä mielessä onneton, että vaikka kuinka priorisoitaisiin, kaikkeen tarpeelliseen voimavarat eivät yksin millään riitä.  Ilman liittolaisia kädet voisi tositilanteessa nostaa pystyyn saman tien.

[orientexpressen]

On nurinkurista, että uusien hävittäjien hankintaa perustellaan ilmapuolustuskyvyllä.  Ilmapuolustusta ajatellen kannattaisi paljon mieluummin panostaa moderniin ilmatorjuntaan, kuin muutamaan kymmeneen hävittäjään, jotka on sotatilanteessa äkkiä tuhottu.

Sinänsä myös ne ilmatorjuntaohjusten laukaisualustat on mahdollista paikallistaa ja tuhota.

[Jukka Wallin]

On nurinkurista, että uusien hävittäjien hankintaa perustellaan ilmapuolustuskyvyllä.  Ilmapuolustusta ajatellen kannattaisi paljon mieluummin panostaa moderniin ilmatorjuntaan, kuin muutamaan kymmeneen hävittäjään, jotka on sotatilanteessa äkkiä tuhottu.

Sinänsä myös ne ilmatorjuntaohjusten laukaisualustat on mahdollista paikallistaa ja tuhota.

Tai häiritä näiden tutkia..

[Aksiooma]

UK will be forced to join an EU ARMY unless we leave, says Armed Forces Minister
THE Minister in charge of Britain's military has become the first member of the Government to confirm that if the UK remains under Brussels control it will be forced to join an EU army.

[Faidros.]

Ilmavoimien harjoitus sotki maajussien kylvötöitä.
www.maaseuduntulevaisuus.fi/tiede-tekniikka/ilmavoimien-harjoitus-hamasi-valesateella-kesken-kylvokiireiden-tiedottamista-parannetaan-1.146711
Onseperkele! Nymmäävittumeen ja ostan BUKin!

[Faidros.]

F-35 "röntgenkypärät" joilla näkee 360 astetta sekä horisontaalisesti, että vertikaalisesti.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/f_35_kypara_rontgen-51054

[Jukka Wallin]

F-35 "röntgenkypärät" joilla näkee 360 astetta sekä horisontaalisesti, että vertikaalisesti.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/f_35_kypara_rontgen-51054

64 Kypärän hinnalla ( 2 3040000 euroa ) saisi ison kasan panoksia rynnäkkökivääriin ja tai uusia taisteluajoneuvoja-maavoimille. Tai paremmat olot vanhuksille...

[stefani]

F-35:den erikoiskypärässä on ristiriitaisuuden merkkejä. Onko tuollainen lentäjän kyky nähdä joka suuntaan varmasti kovinkaan tärkeää, kun konetta on lähinnä tarkoitus käyttää ohjusten ampumiseen mahdollisimman suurelta etäisyydeltä?

Joskus F-35:sta on kritisoitu siitä, että sen kääntymisominaisuudet ovat heikot, mutta kritiikkiin on vastattu, etteivät moiset ominaisuudet ole tärkeitä tulevaisuuden taisteluissa, kun ohjukset ovat kuitenkin lentokoneita moninverroin ketterämpiä, ja F-35:n ylivertaisuus tulisi sen kyvystä ampua ohjuksia kaukaa pysyen näkymättömänä.

[Jukka Wallin]

F-35:den erikoiskypärässä on ristiriitaisuuden merkkejä. Onko tuollainen lentäjän kyky nähdä joka suuntaan varmasti kovinkaan tärkeää, kun konetta on lähinnä tarkoitus käyttää ohjusten ampumiseen mahdollisimman suurelta etäisyydeltä?

Joskus F-35:sta on kritisoitu siitä, että sen kääntymisominaisuudet ovat heikot, mutta kritiikkiin on vastattu, etteivät moiset ominaisuudet ole tärkeitä tulevaisuuden taisteluissa, kun ohjukset ovat kuitenkin lentokoneita moninverroin ketterämpiä, ja F-35:n ylivertaisuus tulisi sen kyvystä ampua ohjuksia kaukaa pysyen näkymättömänä.

Tästäkin yksityiskohdasta huomaa, että kehittäjillä on karannut tyystin horisontti tai tiimiin on palkattu teinejä leikkimään triljoonan budjetilla..

[Nikolas]

Tässä kypäräasiassakin ilmenee, minkälaisia seurauksia on tullut siitä, että uuden lentokonetyypin kehitys pohjautuu ylitsepursuileville spekseille. F-35 yritetään saada korvaamaan F-16, F-18 ja A-10, joiden ohjaamoista on ilmeisesti varsin hyvät näkymät eri suuntiin, ainakin lentokoneita esittävistä valokuvista päätellen. F-35 taas muistuttaa tämän suhteen enemmän Saab Drakenia, ja oletan että ilman kypäräkikkailuja näkymää ei saisi mitenkään niin hyväksi kuin niissä koneissa, jotka F-35 on määrä korvata.