Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Griffinvaari]

Yle toimii:

Pakkokauppaa 60-luvulla – Suomi pääsi testaamaan Neuvostoliitosta ostamiaan hävittäjiä vasta kaupanteon jälkeen

http://yle.fi/uutiset/pakkokauppaa_60-luvulla__suomi_paasi_testaamaan_neuvostoliitosta_ostamiaan_havittajia_vasta_kaupanteon_jalkeen/8645121

Koko artikkeli on puhdasta propagandaa joka kyllä sisältää totuutta siteeksi, mutta itse analyysi on  puhdasta sontaa, että f-mies oikein pelien voimalla peittoaa kaikki venäläiset, ei sentään valehdellut 21f:stä, jotainhan sekin.
Näinkin alas voi journalismin nimissä valua.

Sinustako objektiivinen testausmenetelmä ei ole pelata tietokonepeliä! Riittää, kun päästävät päänahjuksen ja Vanhasen tuon pelin puikkoihin, niin valinta on hetkessä selvä!

Tota noin, joskus kyllä tuntuu että noin se menee. 

[Griffinvaari]

nyt on sitten tekstimuotoinenkin esillä:

Poikkeuksellinen vierailu: yhdysvaltalaisia F-15-hävittäjiä tulossa harjoittelemaan Suomeen

http://yle.fi/uutiset/poikkeuksellinen_vierailu_yhdysvaltalaisia_f-15-havittajia_tulossa_harjoittelemaan_suomeen/8657141

[f-35fan]

nyt on sitten tekstimuotoinenkin esillä:

Poikkeuksellinen vierailu: yhdysvaltalaisia F-15-hävittäjiä tulossa harjoittelemaan Suomeen

http://yle.fi/uutiset/poikkeuksellinen_vierailu_yhdysvaltalaisia_f-15-havittajia_tulossa_harjoittelemaan_suomeen/8657141

Kiitos Griffin-vaarille että pitää ajantasalla mitä YLE:ssä kirjoitetaan!

Tästäkin kirjoituksesta ilmenee se että kuinka tärkeää meille on läheinen liittolaissuhde Amerikan kanssa.
Poliittisesti meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin valita amerikkalainen hävittäjä.
Sekä Lockhead Martinille että Boeingille on lähetetty tietopyynnöt.
Käytännössä tämä tarkoittaa että valitsemamme kone tulee olemaan joko F-35 taikka Advanced Super Hornet.

Boeing saattaisi tarjota myös F-15 hävittäjän uusinta Silent Eagle versiota. Meidän ilmavoimille se ei ehkä olisi sopiva.
Kone on aivan liian iso ja vaati kallista ylläpitoa. Hintaakin Hiljaisella Kotkalla olisi 100 milj. dollaria.
Nimitykset kotka ja haukka vastavat hyvin kokosuhteita (F-16 Fighting Falcon ja F-15 Eagle).

Hieno vierailu, joka antaa selkeän viestin venäläisille. Olemme heidän(venäläisten) kanssa parhaita ystäviä, mutta tarpeen tullen olemme valmiita ottamaan haasteen vastaan ja meillä on voimakkaita liittolaisia.

[Jaska Pankkaaja]

Selvää on se ettei f35 lennä ja muutenkin kökkö, grippeni on wanhanaikanen ja putolevi, kunnon koneita kuten MiG-21 ei tänne poliittista syistä saada, siis paras ratkaisu olisi Kotimainen kone. Tässä hieman maistiaisia ideoimastani Kotimaisesta Komeetta - koneesta: ei suihkumoottoria vaan rakettimoottori joka mahdollistaa pystysuoran nousun vaikka Hi-Luxin lavalta! Lyhyt toiminta-aika ei haittaa koska kyseessä olisi nimen omaan torjuntahävittäjä. Koneet rakentaa Finnairin ja Valcon asiantuntiat (mm. kaikki mittarit olisi toteutettu kuvaputkitekniikalla!) ja aseistuksena olisi 4 kotimaista AIRAM ohjusta sekä laivaston varikoilta löytyvät tyhjän pantteina olevat Örlikon konetykit. Kone nousisi kuin Feniks-lintu 15-25 km:iin, ampuisi AIRAMeillaan alas 4 vihollista ja tarvittaessa vielä kurittaisi konetykeillään maassa olevia vainolaisia, lopuksi kaunis kaarto jollekin pellolle ja uudelleen tankkauksen jälkeen taas taivaalle! Havainnekuva prototyypistä:

(http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/messerschmitt-me163-komet_8.jpg)

EDIT: lisään vielä arjalaisilla symboleilla varustetun erityisesti Ruotsin ilmavoinnille suunnatun vientimallin jonka muotoilu mahdollistaa "ilotikun" käsittelyn molemmille piloteille!

(http://www.sepsy.de/Luftwaffe-jpg-Planes/Me%20163S%20MPM.jpg)

[Molodesch]

Sukset tulee varmaan KARHUn mallistosta..vai Peltoselta ?

[alussaolisana]

Sukset tulee varmaan KARHUn mallistosta..vai Peltoselta ?

Mistä voitelu? Tervaa vai benecolia? Kari-Pekka Kyrö on kai vieläkin työttömänä - uusi ura lentäjien kouluttajana ja kemiapuolen konsulttina?

[Griffinvaari]

Pääministeri Sipilä vierailulla Intiassa

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/848035/Paaministeri+Sipila+vierailulla+Intiassa

Melkein ohi lipsahtanut vierailu, miten on keskustelut pak 50 ?

[Pärmi]

Kulttuurimarxistisen punaviherideologian ihmiset ja naiset rauhan vai minkä puolesta, sadansaatanankomitea jamikäsenytoli-järjestöt kannattavat miehittämättömiä varuskuntia, siispä myös miehittämättömät lennokit huolehtimaan ilmatilaamme. Halpaahalpaahalpaa
Lisäksi koulutuksen aikaisessa menyyyssä korostetaan vegaaniruokavaliota. Sillä sitä passaa pellavapaitaisten ja hamppuvöisten varumiesten mittailla yksikkönsä hiilijalanjälkiä ja typenoksideja komppanianvääpelin gazista.

[Griffinvaari]

Kulttuurimarxistisen punaviherideologian ihmiset ja naiset rauhan vai minkä v...n puolesta, sadansaatanankomitea jamikäsenytoli-järjestöt kannattavat miehittämättömiä varuskuntia, siispä myös miehittämättömät lennokit huolehtimaan ilmatilaamme. Halpaahalpaahalpaa
Lisäksi koulutuksen aikaisessa menyyyssä korostetaan vegaaniruokavaliota. Sillä sitä passaa pellavapaitaisten ja hamppuvöisten varumiesten mittailla yksikkönsä hiilijalanjälkiä ja typenoksideja komppanianvääpelin gazista.

Ehdotat siis jälleen papusoppaa ilman lihaa, vähemmästäkin on alkanut kapinoita. 

[Pärmi]

Kulttuurimarxistisen punaviherideologian ihmiset ja naiset rauhan vai minkä v...n puolesta, sadansaatanankomitea jamikäsenytoli-järjestöt kannattavat miehittämättömiä varuskuntia, siispä myös miehittämättömät lennokit huolehtimaan ilmatilaamme. Halpaahalpaahalpaa
Lisäksi koulutuksen aikaisessa menyyyssä korostetaan vegaaniruokavaliota. Sillä sitä passaa pellavapaitaisten ja hamppuvöisten varumiesten mittailla yksikkönsä hiilijalanjälkiä ja typenoksideja komppanianvääpelin gazista.

Ehdotat siis jälleen papusoppaa ilman lihaa, vähemmästäkin on alkanut kapinoita. 

Siitä se lähtee, kun ei vihreilläkään ole enää pierun metaanipäästöjä edes mitattavaksi asti.

[toumasho]

Ketjua lukematta oma 2020-luvun puolustuspoliittinen visio:

Hävittäjät:

Autonomisia ja etäohjattuja, ei pelkästään lentotukikohtia vaan liikuteltavia laukaisualustoja joilla päästään eroon risteilyohjus&knockout kohteista. Tällöin lentäjäresurssi säilyy sodan aikana vaikka koneita menetettäisiin.

Ilmapuolustus:

xx tai xxx kpl Blitzer raidetykkejä (lähtönopeus >10km/s, voidaan tulittaa Moskovaa tarvittaessa ja ampua kaikki veli venäläisen lähettämä tavara, mukaanlukien ydinaseet, alas ennen kuin se ehtii ylittää valtakunnan rajan. Siis todellakin niin että on aivan sama mitä lentäviä tai maata pitkin matelevia laitteita alkaa tulla kohti niin vastapalloon tulee kineettistä energiaa niin että tänne ei tule kukaan, mistään, koskaan, ellei lupaa anneta.

xxx kpl laser-aseita sekä maahan että autonomisiin hävittäjiin jotka ampuvat kohti tulevat ohjukset rikki.


tl;dr: Skipataan hävittäjien 4. ja 5. sukupolvi, aloitetaan rakentamaan laser- ja raidetykkejä itse koska tarvittava osaaminen löytyy jo kotimaasta. Neutraloidaan Venäjä n. 2000km syvyyteen kokonaisuudessaan sen asevoimien osalta. Jos haluavat tapella, tapelkoot Uralin itäpuolella, meitä ei kiinnosta kiitos-ja-moro.

[Nikolas]

xx tai xxx kpl Blitzer raidetykkejä (lähtönopeus >10km/s,

Näitähän saksalaiset kehittelivät jo 1940-luvulla ja olisivat kipeästi tarvineet niitä ilmatorjuntaan, ja olisivat varmaan osanneet kehittää ne tuotantokelpoisiksi, mutta kun voimavarat kulutettiin kostoaseisiin, niin eipä sitten ehtinyt.

[Nuivanlinna]

Mistä sotilaskonetyypeistä ei pysty ampumaan ydinohjuksia?

[f-35fan]

Mistä sotilaskonetyypeistä ei pysty ampumaan ydinohjuksia?

Mitähän kysyjä oikein tarkoittaa? Ydinliitopommeja voidaan asentaa meidän hornetteihimme tarpeen vaatiessa. Niissä ei kuitenkaan ole mitään propulsiosysteemiä.  Tarvitaan kiinnitys, laukaisu- sekä kohdistulaitteet koneeseen.

Ballistisia ohjuksia ei laukaista lentokoneista laisinkaan. Sen sijaan risteilyohjuksia kuten Tomahawkeja kylläkin, mutta niitäkin tietääkseni vain pommikoneistä kuten B-2 ja B-52:sta. Mikään kuitenkaan koon puolesta estäisi tekemästä laukaisualustaa isompaan hävittäjään jos se olisi tarkoituksemukaista.
Risteilyohjuksissa on rakettilaukaisin ja itse ohjuksen maaliin toimittamista vastaa suihkumoottori.

Norjalaisen Kongsbergin JMS -ohjus voidaan sijoittaa F-35:n sisälle vatsaan taikka kiinnittää hornetteihin.
Siinä ei ole ydilatausta ja eikä tietoni riitä arvioimaan että voitaisiinko siihen mahdollisesti tilan puolesta laittaa ydinlataus (todennäköisesti kyllä).

Periaatteessa painovoimalla toimivia ydinpommeja voitaisiin laittaa mihin tahansa koneeseen jos vain ei olisi tarkkuudesta kysymys ja siitä että lentäjä jäisi henkiin.
Aika kevyitä taktisia pommeja voisi kantamalla ottaa pienen Cessnan sisälle.
Sellaisen pudottajat pääsisivät taakuvarmasti nauttimaan Allahin tarjoamista neitsyistä.

Venäläisten systeemeistä en tiedä, mutta tällä palstalla on näyttää olevan niitä jotka ovat innostuneet naapurimaan arsenaalista.

[P]

Selvää on se ettei f35 lennä ja muutenkin kökkö, grippeni on wanhanaikanen ja putolevi, kunnon koneita kuten MiG-21 ei tänne poliittista syistä saada, siis paras ratkaisu olisi Kotimainen kone. Tässä hieman maistiaisia ideoimastani Kotimaisesta Komeetta - koneesta: ei suihkumoottoria vaan rakettimoottori joka mahdollistaa pystysuoran nousun vaikka Hi-Luxin lavalta! Lyhyt toiminta-aika ei haittaa koska kyseessä olisi nimen omaan torjuntahävittäjä. Koneet rakentaa Finnairin ja Valcon asiantuntiat (mm. kaikki mittarit olisi toteutettu kuvaputkitekniikalla!) ja aseistuksena olisi 4 kotimaista AIRAM ohjusta sekä laivaston varikoilta löytyvät tyhjän pantteina olevat Örlikon konetykit. Kone nousisi kuin Feniks-lintu 15-25 km:iin, ampuisi AIRAMeillaan alas 4 vihollista ja tarvittaessa vielä kurittaisi konetykeillään maassa olevia vainolaisia, lopuksi kaunis kaarto jollekin pellolle ja uudelleen tankkauksen jälkeen taas taivaalle! Havainnekuva prototyypistä:

(http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/messerschmitt-me163-komet_8.jpg)

EDIT: lisään vielä arjalaisilla symboleilla varustetun erityisesti Ruotsin ilmavoinnille suunnatun vientimallin jonka muotoilu mahdollistaa "ilotikun" käsittelyn molemmille piloteille!

(http://www.sepsy.de/Luftwaffe-jpg-Planes/Me%20163S%20MPM.jpg)

Meritoimintaversion nimi voisi olla Kalahaukka?

[P]

Mistä sotilaskonetyypeistä ei pysty ampumaan ydinohjuksia?

Mitähän kysyjä oikein tarkoittaa? Ydinliitopommeja voidaan asentaa meidän hornetteihimme tarpeen vaatiessa. Niissä ei kuitenkaan ole mitään propulsiosysteemiä.  Tarvitaan kiinnitys, laukaisu- sekä kohdistulaitteet koneeseen.

Voidaanhan se kärki kiinnittää tuollaiseen https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM ja se F/A-18:sta.

[HDRisto]

^"Periaatteessa painovoimalla toimivia ydinpommeja voitaisiin laittaa mihin tahansa koneeseen jos vain ei olisi tarkkuudesta kysymys ja siitä että lentäjä jäisi henkiin.
Aika kevyitä taktisia pommeja voisi kantamalla ottaa pienen Cessnan sisälle".

Sikäli kuin tarinat "reppupommeista" joita olisi jopa kateissa N-liiton jäljiltä, Cessna on jo käypänen "risteilyohjus", muistakamme Rust ja Punainen Tori. Sekä Biafra ja von Rosen. Ne pari heppua jotka riippuliitimella hakivat veljensä Itä-Saksasta.. Sotaa noilla ei käydä varsinaisessa mielessä mutta terroria kyllä riittää kylvämään. Hybridithän ovat muotia.

[P]

^"Periaatteessa painovoimalla toimivia ydinpommeja voitaisiin laittaa mihin tahansa koneeseen jos vain ei olisi tarkkuudesta kysymys ja siitä että lentäjä jäisi henkiin.
Aika kevyitä taktisia pommeja voisi kantamalla ottaa pienen Cessnan sisälle".

Sikäli kuin tarinat "reppupommeista" joita olisi jopa kateissa N-liiton jäljiltä, Cessna on jo käypänen "risteilyohjus", muistakamme Rust ja Punainen Tori. Sekä Biafra ja von Rosen. Ne pari heppua jotka riippuliitimella hakivat veljensä Itä-Saksasta.. Sotaa noilla ei käydä varsinaisessa mielessä mutta terroria kyllä riittää kylvämään. Hybridithän ovat muotia.

Olihan jenkeillä tämmöisiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Atomic_Demolition_Munition

Joten aika suurella todennäköisyydellä NL:llakin oli joitain vastaavia?

[f-35fan]

Voidaanhan se kärki kiinnittää tuollaiseen https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM ja se F/A-18:sta.

Olet oikeassa vaikkaan siitä ohjuksesta sellaista versioita ei ole tehtykkään.
Kongsbergillä on samankaltainen ohjus joka on pienempi ja niitä sopii kaksi kappaletta F-35 hävittäjän sisäiseen asemakasiiniin.
http://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/jointstrikemissile/

[JNappula]

En tiedä mikä tää ydinpommijuttu tässä threadissa koska ne eivät Suomen kannalta ole relevantteja, mutta B61-ydinpommi on laajasti käytössä yhdysvaltain taktisissa hävittäjissä ml. F/A-18 Hornet. Uusin kehitteillä oleva versio eli B61 Mod 12 lisää aseeseen JDAM tyyppisen liito- ja täsmäkitin. B61 mod 12 tulee olemaan myös osa F-35:n asearsenaalia.

Varsinaisia ydinohjuksia ei taktisissa hävittäjäkoneissa juuri käytetä, syystä tai toisesta. Useimmiten varmaan siitä syystä että nuo isot pommittajien kantamat risteilyohjukset ovat suuria ja painavia (ei taida muissa hävittäjissä kuin F-35:ssä edes olla siipiripustimia jotka pystyisivät painon puolesta kantamaan vaikka AGM-86 risteilyohjusta joka painaa yli 3000 paunaa).

Ranskalaisilla on kuitenkin ollut jo 80-luvulta käytössä pienehkö taktisella ydinkärjellä varustettu ASMP ristelyohjus juurikin heidän hävittäjilleen tarkoitettuna, ranskalaisillahan ei varsinaisia pommikoneita ole ollut käytössä pariinkymmeneen vuoteen. 

[f-35fan]

Tässä olisi niitä hohtavahampaisia alfauroksia kilvan kehumassa F-35 hävittäjää. Sitä kun kerran kaivattiin!
https://youtu.be/0zn0FHDhEK4

Kenraaliluutnantti Bogdanin mukaan hävittäjien yksikköhinta voi parhaimmillaan laskea 80 miljoonaan ns. block buy:ssa.
http://www.themercury.com.au/news/breaking-news/f35-challengers-to-be-shot-from-the-sky/news-story/5fc34220d5a56f74cfff98d599a48a18
En tiedä saavutetaanko tuota hintaa, mutta mediassa hinnalla lietsottu hysteria on vailla todellisuutta. F-35 ei ole sen kalliimpi kuin moni 4 tai 4+ sukupolven hävittäjä.

Norjalaisten raportti englanniksi
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?shop=dae&modele=release&prod=171098&cat=3
Sama alkukielellä joka sisältää myös pari kuvaa
https://www.regjeringen.no/no/tema/forsvar/innsikt/kampfly/ny-testrapport-om-f-35-frigitt/id2474678/
Hvordan går utviklingen av F-35?
https://www.regjeringen.no/no/tema/forsvar/innsikt/kampfly/hvordan-gar-utviklingen-av-f-35/id706387/

Hankintaa tehdessämme on hinta jo "edullinen" verrattuna esimerkiksi Super Grippeniin.
Saamme huipputeknisen, oleellisesti isomman, ja tuotantomääriltään aivan toisella tasolla olevan koneen. Hankintavaiheessa lastentaudit ovat jo historiaa.

Ei ole oikeastaan mitään niin tärkeää kuin suuruuden ekonomia hävittäjätuotannossa. Se takaa sekä laadun että edullisuuden.
Vaikka olisi kuinka hienoja hävittäjä mutta jos niitä pystytä valmistamaan syystä tai toisesta massatuotantona niiden merkitys jää vähäiseksi.
F-35 hävittäjää on valmistettu Joulukuuhun mennessä 168 kappaletta. Super Gripenistä ei ole mitään konkreettista julkisuuteen. Vanhaa malliakin valmistettiin ainoastaan 247 kappaletta.
Logistinen ketju on Euroopassa valmiina jo niinkin lähellä kuin naapurimaassamme Norjassa.
Puhumattakaan lukuisista muista maista jotka joko ovat hankkineet taikka tulevat hankkimaan F-35:n

Seuraavassa on kuvattu sitä missä vaiheessa Venäjän ns. 5. sukupolven hävittäjä.
Aika alkutekijöissä se on.
Russia's newest fighter jet is 5th-generation 'in name only'
http://uk.businessinsider.com/russias-newest-fighter-jet-is-fifth-generation-in-name-only-2016-2

Tiedän jo etukäteen vastauksen tähän postaukseen: " Täysin kritiikitöntä F-35:n kehumista!".
Säästin teidät jo etukäteen kirjoittamisen vaivalta.

[f-35fan]

Jälleen "kritiikitöntä" F-35:n kehumista!

SQUADRON FIGHTER PILOTS: THE UNSTOPPABLE FORCE OF INNOVATION FOR 5TH GENERATION ENABLED CONCEPTS OF OPERATIONS
2016-02-28 By Edward Timperlake
http://www.sldinfo.com/squadron-fighter-pilots-the-unstoppable-force-of-innovation-for-5th-generation-enabled-concepts-of-operations/

Raidetykillä ei ole asemaa hävittäjäkoneissa. Sen sijaan laser sopii kuin valettu 6. sukupolven hävittäjille .
Syyt ovat ilmeisiä. Laserit ovat kevyitä ja niitä voidaan suunnata ilman koneen liikehtimistä.  "Ammuksia" on melkeinpä rajattomasti.

USAF considers defensive lasers for future fighters

https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-considers-defensive-lasers-for-future-fighters-421535/

[f-35fan]

Seuraava artikkeli vastaa kysymykseen että onko F-35-hävittäjästä mitään virkaa lähitaistelussa?
Majuri Morten Hanche:n (RNAF) kirjoitus on saanut paljon huomiota ympäri mailmaa.
Hänellä on testilentäjän koulutus ja takanaan 2200 tuntia F-16 puikoissa.

F-35 i nærkamp – hva har jeg lært så langt? (The F-35 in a dogfight – what have I learned so far?)
Norjankielisen kirjoituksen jälkeen on sama teksti englanniksi
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/03/01/f-35-i-naerkamp-hva-har-jeg-laert-sa-langt-the-f-35-in-a-dogfight-what-have-i-learned-so-far/

Kampfly.dk:n artikkelissa kysytään että maksavatko Super Hornet ja F-35 yhtä paljon?
Konekäännetty tanskasta englanniksi
https://translate.google.fi/translate?sl=da&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fnytkampfly.dk%2Farchives%2F8068&edit-text=
Alkuperäinen artikkeli
http://nytkampfly.dk/archives/8068

Muistuttaisin siitä että norjalaiset ovat jo aiemmin tulleet siihen tulokseen että Super Gripenin olisi tullut kalliimmaksi kuin F-35.
Tosin ruotsalaiset ovat jo luopuneet tarjoamasta konettaan tanskalaisille.
Tanskalaisten hankinta alkaa näyttää aika selvältä.

Kanadassa hallituksen kelkka on kääntynyt. He ovat pyörtäneet vaaleissa antamansa lupauksen että ei ainakaan hankita F-35-hävittäjää.
Perusteluhan oli että F-35 olisi ollut liian kallis, mutta tanskalaisten laskelmat näyttävät aivan muuta.
Kanadassahan vastakkain ovat juuri Super Hornet ja F-35.

[Tunkki]

Hävittäjälentäjäpiireissä on jo 10+ vuotta oltu sitä mieltä että "viimeinen hävittäjälentäjä on jo syntynyt".
Tuolla viitataan siihen että ei ole pointtia laittaa ihmistä kyytiin pakolliseksi heikoksi lenkiksi, tulevaisuus noissa hommissa on robottien.

[Jukka Wallin]

Katselin tätä klippiä muutaman minuutin, niin alkoi Nationalistin ja Patriotin sydän sykkimään villisti. Haluan nähdä F-35 ja F-22 tekevän vastaavia liikkeitä.

https://www.youtube.com/watch?v=DBVafIdbsqk

[Faidros.]

Ihan vaan kysyn, koska on käyty viimeinen hävittäjien välinen kaartotaistelu jossa on tiputettu toinen osapuoli tykillä? Onko kellään tietoa?

[Jukka Wallin]

Ihan vaan kysyn, koska on käyty viimeinen hävittäjien välinen kaartotaistelu jossa on tiputettu toinen osapuoli tykillä? Onko kellään tietoa?

Mahdollisesti Vietnamin sodan aikana. Sen jälkeen koneita on vain pudotettu ohjuksin. Ketterästi ohjusta häirittiin tuossa klipissä

[Faidros.]

Kaartaminen on vanhentunut ominaisuus ohjuksia vastaan. Juuri sen vuoksi nykyään kehitetään häiveominaisuuksia nopeuden ja ketteryyden sijaan.
Venäläiset ovat hyviä tekemään taitolentokoneita myös siviilipuolella.
www.youtube.com/watch?v=8z9PifiojjY

[Possumi]

Kaartaminen on vanhentunut ominaisuus ohjuksia vastaan. Juuri sen vuoksi nykyään kehitetään häiveominaisuuksia nopeuden ja ketteryyden sijaan.
Venäläiset ovat hyviä tekemään taitolentokoneita myös siviilipuolella.
www.youtube.com/watch?v=8z9PifiojjY

Tässä vähän kuvaa millaisia ilmeitä on lentäjän naamalla kun väännetään kahvasta koneessa jonka tehopainosuhde on luokkaa margariinirasia https://youtu.be/sR76PfL2KRw 

[Faidros.]

Kaveri vetää 12G:tä pari kertaa!
www.youtube.com/watch?v=JrUCGZO5H9s