Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Jukka Wallin]

Kaikki muu paitsi F-35 on parasta meille. Ihmettelen muutamien sokeutta yhdysvaltalaisten asejärjestelmien suhteen.

Jukka hei kaveri kamu minkä sä vielä jaksat vaikka puolue on finiitto. Nosta kommari haudasta, sen nimissä on hyvä tykittää.

En ymmärrä miksi on "kommari" jos yrittää puhua järkeä. Onko moni niin sokea edellisten sotien "voitoille" etä vielä haaveilevat meidän pystyvän pitämään Venäjän aisoissa, jos sota joskus syttyisi?

Puna-armeijaa ei pystynyt pitämään aisoissa edes Saksa, eikä meillä  olisi ollut mitään jakoa, jos Stalin olisi halunut miehittää meidät. Eikä me oikesstaan käyty miään oikeata sotaa kevään 1942 ja kesän 1944 välilä. Toisaalla kaatui miljoonia sotilaita samaan aikaan kun meidän porukat kävivät lomilla ja tekivät puhdetöitä..

[ruikonperä]

En ymmärrä miksi on "kommari" jos yrittää puhua järkeä. Onko moni niin sokea edellisten sotien "voitoille" etä vielä haaveilevat meidän pystyvän pitämään Venäjän aisoissa, jos sota joskus syttyisi?

Ei ole häpeä olla kommari kun sen sanoo julki. Olit aiemmin väärässä puolueessa mutta nyt aivan oikeassa. Anna palaa samalla linjalla.

[Jukka Wallin]

En ymmärrä miksi on "kommari" jos yrittää puhua järkeä. Onko moni niin sokea edellisten sotien "voitoille" etä vielä haaveilevat meidän pystyvän pitämään Venäjän aisoissa, jos sota joskus syttyisi?

Ei ole häpeä olla kommari kun sen sanoo julki. Olit aiemmin väärässä puolueessa mutta nyt aivan oikeassa. Anna palaa samalla linjalla.

En ole ollut minkään muun puolueen jäsen, kuin PS:än

[ruikonperä]

En ole ollut minkään muun puolueen jäsen, kuin PS:än

Siinä se ongelma aiemmin oli. Nyt voi sanoa että jatka samalla linnjalla.

[dothefake]

Kansanomainen kysymys: olisiko tiheällä kuulo/näköverkostolla mitään tekoa matalalla lentävien hävittäjien paljastamisessa. Havaintopaikassa painettaisiin nappia, seuraavassa painettaisiin nappia, niin saataisiin nopeus ja suunta, vaikkei tutka näkisikään.

[Jukka Wallin]

Kansanomainen kysymys: olisiko tiheällä kuulo/näköverkostolla mitään tekoa matalalla lentävien hävittäjien paljastamisessa. Havaintopaikassa painettaisiin nappia, seuraavassa painettaisiin nappia, niin saataisiin nopeus ja suunta, vaikkei tutka näkisikään.

Huoltokomppanjan asevelvolliset koulutettaan tämän tyyppiseen havainointiin, ongelmana on kohteen nopeus. Venäjän ampumat ohjukset Kaspian mereltä lensivät yllättävän matalalla kohteeseen. Sen mitä oli sattumalta kuvattu iranissa ta irakissa

[hattiwatti]

Loppujen lopuksi ketju on muuttunut aivan tarpeettomaksi sitten sen avaamisen jälkeen. Miehitys on jo käynnissä, eikä yhtään entistäkään konetta ole laitettu pommittamaan Tornionjoen siltaa saati sitten yritetty ketään estää lievemminkään keinoin tunkeutumasta maahan, niin miksi sitten uusia koneita hankkia.
Koko hävittäjähanke on varustautumista edelliseen sotaan eikä tähän nykyiseen.

Totta. Monilla sotakonefaneilla tulee mieleen joku osasto Kuhlmeylta saatu apu. Stukilla pommittivat Talissa ja Vuosalmella ne sillat joiden läpi kulki hyökkäysvoimat ja niiden huolto jopa monta kertaa päivässä rikki. Tällä oli ratkaisevan suuri merkitys taistelujen voittoon, kun puolustus voitiin järjestää hyökkäysmassan virran tyrehtyessä. Samoin viime aikaisissa Venäjän Syyriassa suorittamissa pommituksissa eräs päämaali oli Eufrat-joen yli menevä silta Deir-ez-Zorin enklaavissa koska tätä siltaa pitkin kulki Irakista virtaavien jihadistien massa kohti kaupunkia huoltoineen.

Jos meillä olisi nyt edes yksi stuka joka operoisi Tornionjoen rintamalla katkaisten siltaa ja muuta kuljetus logistiikka pommittamalla tänne vyöryvien maahantunkeutujien virran, olisi sillä paljon enemmän merikitystä kuin kaikilla näillä muilla lentokoneilla yhteensä joiden hankintoja suunnitellaan.

[vainukoira]

Kansanomainen kysymys: olisiko tiheällä kuulo/näköverkostolla mitään tekoa matalalla lentävien hävittäjien paljastamisessa. Havaintopaikassa painettaisiin nappia, seuraavassa painettaisiin nappia, niin saataisiin nopeus ja suunta, vaikkei tutka näkisikään.

Voi tuon toteuttaa ihan valo ja äänisensoreilla ei siihen ihmisiä tarvita. Kannattaa kuitenkin käyttää ylöspäin katsovia tutkia, sillä stealth hävittäjänkin pohja heijastaa hyvin tutka säteitä. Tosin näitä sensoreita tai tutkia tarvitaa todella paljon, joten helpompaa ja halvempaa on käyttää jonkun jo mainitsemia alaspäin katsovia satelliitteja.

[Griffinvaari]

Ajattelin jo jättää tämän unelma jankkaajan omaan rauhaansa, mutta miettikääpä, etenkin natomiehet, mikä seuraus olisi jos tällainen eino unelmoija joskus pääsisi todelliseen asemaan jossa pääsisi päättämään puolustusasioista(niitä on tämän hetken pv:n johtajissa) tai antamaan selviä komentoja joukkoosastoille, mikä hinta siitä maksettaisiin kriisioloissa, joita kyllä aina esiintyy eri muodoissaan, sitä hintaa ei euroilla makseta.
Tässä ihan perus alkeita taustan arviointiin:

istaattinen tutka[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Bistaattisen tutkan lähetin ja vastaanotin sijaitsevat eri paikoissa. Koska häivelentokoneet pyrkivät suojautumaan monostaattista tutkaa vastaan ohjaamalla tutkasignaalin muualle kuin takaisin tulosuuntaansa, bistaattinen tutka kykenee havaitsemaan myös näitä maaleja. Tutkan kaikua vastaaottavaan laitteeseen on vaikeaa kohdistaa häirintää, koska se on täysin passiivinen.

Bistaattisen tutkan periaatetta käytetään myös puoliaktiivisissa tutkaohjatuissa ohjuksissa, joissa maalia valaiseva tutka on erillään ohjuksesta.[19][20]
Multistaattinen tutka[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Multistaattinen tutka on bistaattisen tutkan laajennettu versio, johon kuuluu useita eri paikoissa sijaitsevia vastaanottimia. Myös lähettimiä voi olla useita.

Useiden vastaanottavien ja lähettävien laitteiden verkko havaitsee erinomaisesti monostaattista tutkaa harhauttamaan rakennetut stealth-lentokoneet. Isoa multistaattista tutkaverkkoa on erittäin vaikea häiritä sen verkostomaisen mukautuvuuden sekä vastaanottimien tuntemattoman sijainnin vuoksi, ja se voidaan ulottaa näkemään horisontin taakse.[19][20]
Passiivinen tutka[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Passiivisilla tutkajärjestelmillä tarkoitetaan tutkajärjestelmiä, jotka tunnistavat ja seuraavat kohteita käyttäen hyväkseen tutkajärjestelmän ulkopuolisten radiolähettimien aiheuttamia heijastuksia, esimerkiksi matkapuhelinverkon tukiasemien (celldar) tai televisiolähettimien voimakkaiden radiolähetteiden aiheuttamia heijastuksia. Passiiviset tutkajärjestelmät luokitellaan bistaattisten tutkajärjestelmien erikoistapaukseksi.

Tavalliset tutkajärjestelmät koostuvat yleensä yhteisen antennin kautta toimivasta lähettimestä ja vastaanottimesta. Lähetin lähettää signaalin ja vastaanotin vastaanottaa kohteesta heijastuneen signaalin. Lähtevän signaalin ja vastaanotetun heijastuman aikaerosta voidaan määritellä kohteen etäisyys. Passiivisessa tutkajärjestelmässä ei ole lähetintä, johon vastaanotin voitaisiin tahdistaa, vaan vastaanottimella vastaanotetaan heijastumia, jotka aiheutuvat järjestelmän ulkopuolisen radiotaajuuslähteen lähettämistä signaaleista. Siksi vastaanottimen on seurattava sijainniltaan tunnetun lähettimen lähettämää signaalia ja koetettava löytää siitä yksityiskohtia, joiden perusteella kaiku voidaan tunnistaa ja kulkuaika määrittää. Useimmissa jatkuvasti lähetettävissä lähetteissä on runsaasti pulssimuotoisia, säännöllisiä yksityiskohtia.

Passiivinen tutka -nimitystä saatetaan joskus virheellisesti käyttää passiivisista järjestelmistä, jotka seuraavat kohteen lähettämiä radiotaajuisia signaaleja, esimerkiksi tietoliikennettä, transponderia, kohteen tutkaa tai salamaniskun kohinapulssia, kuten salamatutka. Nämä järjestelmät eivät käytä hyväkseen heijastunutta energiaa, joten niitä ei voida luokitella tutkiksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tutka

https://fi.wikipedia.org/wiki/Voronež_(tutka)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Koltšuga

Pihkura taas nää erikoismerkki osoitteet ei toimi, menkää wikin tutkasivun kautta ne toimii.

Toki erikoisasiantuntija voisi antaa tyhjentävän vastauksen koko häivekysymykseen, moniko kuitenkaan saisi selvää mistä puhutaan.

Dothelle, jo -60 -70 luvulla käytettiin into havainto verkon järjestelmiä, toimivat edelleen ihan erinomaisesti.

Näistä hävittäjien käyttö ajoista walliinille, tiesitkö että intia käyttää edelleen jokseenkin samaa mig21 bis kalustoa(126 kpl), jota mekin käytimme, ja niissä päivitettyinä mm. reaaliaikainen data kanava, sama jota mm.su27 johtokone ja sivupari käyttää skannaten tutkillaan multistaattisesti häivekoneita, kuten mihin mig21 triokin kykenee.
Toki intialla pää kalusto on moderneja hävittäjiä, miten rafale kauppojen kävi, en tiedä, on kuitenkin mukana pak50 projektissa, kuten huomaat on myös hallintoja joilla on kyky toimia vain oman parhaan etunsa puitteissa, näin oli meilläkin ennen.

[dothefake]

Viiveen takia ehdotinkin nappia, jolla tieto menee heti.

[Griffinvaari]

Viiveen takia ehdotinkin nappia, jolla tieto menee heti.

Into systeemissä valvonta pisteillä on reaaliaikainen suora yhteys releoinin kautta valvontakeskukseen, toimii.

[elukka]

Lockheed martin tuo myyntipuhetta nyt kehiin.
F-35 Lightning II: Busting Myths - Episode 1,2,3

Mikäli kaikki tuo myyntipuhe on totta, niin alan olemaan sitä mieltä,
että vain f-35:ta, eikä mitään muuta tyyppiä, Suomeen.

.... siis, jos tuo myyntipuhe on totta ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZtZNBkKdO5U
https://www.youtube.com/watch?v=LyHlp7tJrxY
https://www.youtube.com/watch?v=31oJIo8EVwY

Uskon tuon ampuvan kohta F-22:nkin taivaalta.

[elukka]

lisäisimpä vain, että dogfight on tosiaan historiaa ja BVR:ssä F-35 saattaapi ampua jopa YF-22:nkin alas....

Katsokaapa nuo videot ensin, kommentoikaa vasta sitten.
F-35 ei tule ostohinnaltaan liian kalliiksi vaikka kehitysbudjetti paisuikin.

Lockheedin suurin kämmin oli Starfighter ikinä, mutta nyt taitaapi projekti onnistua.

F-35 ei hakkaa muita dogfightissa, koska sen ei tarvitse. Se vain ampuu noi muut alas ja nuo suuret hienot dogfight koneet eivät edes tiedä, kuka heidät tappoi....

[Tykkimies Pönni]

On olemassa kuitenkin syy, miksi heidän mielipidettään ei kysytä asehankinnoista päätettäessä.

Minä en ole tuosta enää ihan niin varma. Ensimmäiset Hollywoodin kasvattamat pojat ovat kasvaneet jo eläkeiän kynnykselle, eikä Puolustusvoimatkaan ole siltä mädätykseltä säästynyt.

[Nikolas]

Jos venäläisen ohjus on noin superase, nykyaikaiset hävittäjälentokoneet, F-35 mukaanlukien, ovat jäämässä vanhanaikaisiksi.

Kirjoitin asiasta erillisen ketjun aloituksen: http://hommaforum.org/index.php/topic,109371.0.html

[Jaska Pankkaaja]

Jos F35 olisi se "wunderwaffe" niin se ei olisi myynnissä Suomelle missään tapauksessa, ainakaan ensialkuun ei edes Nato jäsenenä. Tällöin kaikki lentokoneet mitä saataisiin tuotantolinjoilta ulos menisivät USA asevoimille, ja ehkä kaikkein luotetuimmille kumppaneille kuten Britannialle. Hinta olisi myös kaikille asiakkaille ns. kohallaan.

Myöskään se S-400 ei liene "wunderwaffe".

Noita kaikenlaisia vastatoimia ohjuksille on asenneltu koneisiin jo vuosikymmeniä. Miten ne toimivat on jäänyt osin pimentoon kun tasavertaisten ilmavoimien suurtaistelut ovat jääneet vähiin WWII jälkeen. Minä pidän selvänä että joissakin olosuhteissa "stealth" saattaa ollakin näkymätön ohjukselle, ja on näin yksi vastatoimi muiden joukossa, mutta siihen etteikö Yssä saa niitä ammuttua alas en usko, en todellakaan. Kehitysmaa jolle on myyty "neekerimallinen" tutkajärjestelmä ehkä kymmeniä vuosia sitten on aivan toinen asia kuin sen tutkajärjestelmän toimittajavaltio jolle fysiikan perustutkimus on niitä harvoja todellisia maailmanluokan osaamisalueita ja juuri tämän tutkiminen taatusti niitä kärkihankkeita.

"Salaisuus" stealthkoneiden paljastamiseksi lienee suurempi tutkasäteiden kirjo ja useat suunnat, ja olen varma että Yssä tutkii asiaa aivan parhaillaankin.

Yhteenveto: kallista paskaa jolla Suomea ei puolusteta kun sodassa, johon minä en usko, vastustaja laittaa ensimmäiseksi kaikki kentät paskaksi Iskandereilla ja Kalibreilla. Kenties iskisi myös lentäjiin erikoisjoukoillaan.. Onko muuten tullut mieleen ettei niillä olekaan tarkoitus puolustaa Suomea vaan että koneet myytäisiin Suomeen vain siksi että saataisiin meitin PA Hölmölä mukaan ja ennen kaikkea rahoittamaan jotain öljysotaa kehitysmaassa?

[Jukka Wallin]

Jos F35 olisi se "wunderwaffe" niin se ei olisi myynnissä Suomelle missään tapauksessa, ainakaan ensialkuun ei edes Nato jäsenenä. Tällöin kaikki lentokoneet mitä saataisiin tuotantolinjoilta ulos menisivät USA asevoimille, ja ehkä kaikkein luotetuimmille kumppaneille kuten Britannialle. Hinta olisi myös kaikille asiakkaille ns. kohallaan.

Myöskään se S-400 ei liene "wunderwaffe".

Noita kaikenlaisia vastatoimia ohjuksille on asenneltu koneisiin jo vuosikymmeniä. Miten ne toimivat on jäänyt osin pimentoon kun tasavertaisten ilmavoimien suurtaistelut ovat jääneet vähiin WWII jälkeen. Minä pidän selvänä että joissakin olosuhteissa "stealth" saattaa ollakin näkymätön ohjukselle, ja on näin yksi vastatoimi muiden joukossa, mutta siihen etteikö Yssä saa niitä ammuttua alas en usko, en todellakaan. Kehitysmaa jolle on myyty "neekerimallinen" tutkajärjestelmä ehkä kymmeniä vuosia sitten on aivan toinen asia kuin sen tutkajärjestelmän toimittajavaltio jolle fysiikan perustutkimus on niitä harvoja todellisia maailmanluokan osaamisalueita ja juuri tämän tutkiminen taatusti niitä kärkihankkeita.

"Salaisuus" stealthkoneiden paljastamiseksi lienee suurempi tutkasäteiden kirjo ja useat suunnat, ja olen varma että Yssä tutkii asiaa aivan parhaillaankin.

Yhteenveto: kallista paskaa jolla Suomea ei puolusteta kun sodassa, johon minä en usko, vastustaja laittaa ensimmäiseksi kaikki kentät paskaksi Iskandereilla ja Kalibreilla. Kenties iskisi myös lentäjiin erikoisjoukoillaan.. Onko muuten tullut mieleen ettei niillä olekaan tarkoitus puolustaa Suomea vaan että koneet myytäisiin Suomeen vain siksi että saataisiin meitin PA Hölmölä mukaan ja ennen kaikkea rahoittamaan jotain öljysotaa kehitysmaassa?

Ruotsi tuhosi omat asevoimat juuri kansainvälisiin selkkauksiin osallistumiseen silmälläpitäen. Tällä hetkellä ja pitkälle tulevaisuuteen, Ruotsi on sotilaallinen tyhjiö tällä hetkellä. Meidän puolustusvoimia on myös kehitetty myös tätä silmälläpitäen. Nato-operaatiot ja Ranskan entisessä siirtomaassa ja nykyisessä persereijässä on muutamia sotilaita "kouluttamassa" paikallisia.

Emme tarvitse näiden uusien koneiden kaikkia uusia kuten häiveominaisuuksia, jos tarve on puolustaa kotimaatamme. Emme tarvitse myöskään hyökkäykseen tarkoitetuuja täsmäpommeja ja niin edelleen.

[Jukka Wallin]

Näistä hävittäjien käyttö ajoista walliinille, tiesitkö että intia käyttää edelleen jokseenkin samaa mig21 bis kalustoa(126 kpl), jota mekin käytimme, ja niissä päivitettyinä mm. reaaliaikainen data kanava, sama jota mm.su27 johtokone ja sivupari käyttää skannaten tutkillaan multistaattisesti häivekoneita, kuten mihin mig21 triokin kykenee.
Toki intialla pää kalusto on moderneja hävittäjiä, miten rafale kauppojen kävi, en tiedä, on kuitenkin mukana pak50 projektissa, kuten huomaat on myös hallintoja joilla on kyky toimia vain oman parhaan etunsa puitteissa, näin oli meilläkin ennen.

Kiitos vihjeestä..

Niin S-400 ohjusta muokataan Etelä-Koreassa Samsungin ja jonkun ranskalaisen yrityksen toimesta..

[Griffinvaari]

Näistä hävittäjien käyttö ajoista walliinille, tiesitkö että intia käyttää edelleen jokseenkin samaa mig21 bis kalustoa(126 kpl), jota mekin käytimme, ja niissä päivitettyinä mm. reaaliaikainen data kanava, sama jota mm.su27 johtokone ja sivupari käyttää skannaten tutkillaan multistaattisesti häivekoneita, kuten mihin mig21 triokin kykenee.
Toki intialla pää kalusto on moderneja hävittäjiä, miten rafale kauppojen kävi, en tiedä, on kuitenkin mukana pak50 projektissa, kuten huomaat on myös hallintoja joilla on kyky toimia vain oman parhaan etunsa puitteissa, näin oli meilläkin ennen.

Kiitos vihjeestä..

Niin S-400 ohjusta muokataan Etelä-Koreassa Samsungin ja jonkun ranskalaisen yrityksen toimesta..

Unohdin mainita että 21:set poistuvat käytöstä -16, silti,  siinä on käytetty sijoitettu pääoma tehokkaasti.

Harmi että yksi trolli kykenee tukkimaan asiallisen palstan näin teholkkaasti, keskustelu päättyi ja uskoontullut julistus alkoi(trollaus), mutta näillä nyt mennään.

[hattiwatti]

^^ Tieto myös Soinin SMP-säätiösuhmuroinneista on kaikilla mahdollisilla tahoilla jotka sitä sontakasaa viitsivät pöyhiä. Jostain syystä, media on ollut asiasta suht hiljaa vaikka olisi kokonaisvaltaisen tutkimuksen paikka. Voisin veikata syyksi, että tarpeen vaatiessa näin voidaan tehdä.

Ei ihme, että mies on ulkoministerinä. Tuollaisia tyyppejä, joista löytyy kaikkea pinnan alta jos huolella harjataan valtaeliitti rakastaa. Tekevät mitä tahdotaan.

Hävittäjäkone sun muu hankinnoista vastaa puolustusministeri Jussi Niinistö (pers.), joka ihan varmasti tietää 'or have been kindly overseeing' koko peruskansalaisen oikeudentajua loukkaavan roskan, jonka valtamedia voi täräyttää julkisuuteen oikein huolella tarpeen vaatiessa. Mainittakoon, että aiemmin on PM Vanhanen joutunut eroamaan jalkavaivan, ehkä känsän,, Suoli24 treffi-ilmoittelun,  nuorisosäätiöön liittyvien rikostutkimusten edellä, ja Ilkka Kanerva joidenkin yksityiselämäänsä liittyvien tekstareiden takia - mikä operaatio toi ilmoille Alexander Stubbin joka omilla meriiteillään ei ikinä olisi noussut asemiin. Miten tämän scamin avulla aikaansaatava palliote PS politbyroosta vaikuttanee puolustusministerimme hankintavalikoimiin? Se on geopolitiikkaa myös, mistä suunnalta ostetaan eikä pelkkää järkeä.

[Jukka Wallin]

^^ Tieto myös Soinin SMP-säätiösuhmuroinneista on kaikilla mahdollisilla tahoilla jotka sitä sontakasaa viitsivät pöyhiä. Jostain syystä, media on ollut asiasta suht hiljaa vaikka olisi kokonaisvaltaisen tutkimuksen paikka. Voisin veikata syyksi, että tarpeen vaatiessa näin voidaan tehdä.

Ei ihme, että mies on ulkoministerinä. Tuollaisia tyyppejä, joista löytyy kaikkea pinnan alta jos huolella harjataan valtaeliitti rakastaa. Tekevät mitä tahdotaan.

Hävittäjäkone sun muu hankinnoista vastaa puolustusministeri Jussi Niinistö (pers.), joka ihan varmasti tietää 'or have been kindly overseeing' koko peruskansalaisen oikeudentajua loukkaavan roskan, jonka valtamedia voi täräyttää julkisuuteen oikein huolella tarpeen vaatiessa. Mainittakoon, että aiemmin on PM Vanhanen joutunut eroamaan jalkavaivan, ehkä känsän,, Suoli24 treffi-ilmoittelun,  nuorisosäätiöön liittyvien rikostutkimusten edellä, ja Ilkka Kanerva joidenkin yksityiselämäänsä liittyvien tekstareiden takia - mikä operaatio toi ilmoille Alexander Stubbin joka omilla meriiteillään ei ikinä olisi noussut asemiin. Miten tämän scamin avulla aikaansaatava palliote PS politbyroosta vaikuttanee puolustusministerimme hankintavalikoimiin? Se on geopolitiikkaa myös, mistä suunnalta ostetaan eikä pelkkää järkeä.

Vanhaa sananlaskua ja totuutta muokaten, meidän ei kannata hankkia ystävät kaukaa ja viholliset läheltä. Geopoliitikka ei ole kadonnut mihinkään, vaan maanjäristyksen alkasessa huomaamme liian myöhään tosiaisat, jälleen kerran, mutta tällä kertaa huomattavasti nopemmin ja toisella tapaa.

Ei ole kivaa herätä joku aamu "kasakan nauruun"

[Faidros.]

Kun ainoa maa mikä tänne käytännössä voi hyökätä on Venäjä, mistä saamme tuhoutuneiden koneiden tilalle uusia, jos Suomi valitsee venäläiset? Vaikka saisimme tilalle länsimaisia, Suomesta ei löytyisi niihin koulutettuja lentäjiä.
Ainoastaan länsikoneisiin meillä on mahdollisuus saada reserviä. Sama tietysti liittyy muuhunkin aseistukseen.

[Faidros.]

Käsittääkseni valintalistalla ei ole yhtään venäläiskonetta.

Missäs valintalista on nähtävissä?

[Griffinvaari]

Eli aina pitää valita kokonaisuuden kannalta paras vaihtoehto ja Suomella kun on yli 1000km S 300 ja s 400 rajaa niin F 35 on ihan ainoa vaihtoehtokin ja siinä mielessä helppokin valinta.

Kokonaisuuden kannalta paras pitää valita, siitä voimme olla varmasti vedet silmissä samaa mieltä. Kokonaisuuden kannalta paras kunkin hankkijamaan kannalta on subjektiivinen, ei yleispätevä valinta. Tanskan, Hollannin ja Japanin "kokonaisuus" voi olla ja onkin ihan eri kuin Suomen. Joku Kanada,, no, voithan sinä äänestää kunnallisvaaleissakin jotain muuta ehdokasta kuin ehdokkaaksi asettunutta vaimoasi mutta voi olla sitten vähän aikaa "sanatonta rakkautta" luvassa. Kokonaisuuteen vaikuttaa moni muukin asia kuin puhtaasti yksittäisen lavetin suorituskyky vs uhka-arvio. Ihan esimerkiksi vaikkapa sellainen juttu, että hankkimalla halvempi laite saadaan ostettua lisäksi myös muuta suorituskykyä, esimerkiksi ilmatorjuntaa.

Kokonaisuuteen vaikuttaa myös kauppapolitiikka, ulkopolitiikka, huoltosopimukset, työllistävä vaikutus jne jne mitä vaan poliitikko sattuu päästään keksimään. Tai rapujuhlien jatkuminen Dragsvikissä. Olen melko varma siitä, että Ilmavoimien esikunta päättää esittää parasta mahdollista, saatavilla olevaa + maanpuolustuksellisen kokonaisuuden kannalta parasta laitetta. Se, mikä tulee olemaan Suomen valinta, altistuu myös poliittisen päätöksen (ja ohjauksen) alle. Valitettavasti. Kuten se on altistunut myös noissa luettelemissasi maissa. Tämän luokan kauppa ei ole enää pelkkää osto- ja myyntitoimintaa. Se on myös ulkopoliittinen statement ja sitoutuminen tiettyyn toimittajaan kymmeniksi vuosiksi.

Minä en tiedä mikä saatavilla olevista konetyypeistä olisi kokonaisuuden kannalta paras, enkä halua lähteä edes ottamaan siihen kantaa näillä tiedoilla. Jos tietäisin, en huutelisi asiasta mitään julkisilla foorumeilla. Jos Suomi valitsee F-35:n, minulla ei ole mitään ongelmaa elää sen asian kanssa. Kuten ei olisi Gripeninkään.

Itse asiasiassa tämä rajaus nato maiden tuotantoon johon on nimellisesti, toki poliittisesti sotilasyhteistyön nimissä sisällytetty gripen, ei taida olla poliittisen ohjauksen tulos, vaan uusi ilmiö armeijan johdon ottamasta vallankäytön roolista, joka ei sille kuulu.
Muutenkin nykyhallinnon astuessa voimaan pimeä tausta kähminnän kulttuuri näyttäisi lisääntyvän.
Hyväveli järjestelmä: Im back again, juice: vaikken koskaan poistunutkaan.

[Griffinvaari]

Itse asiasiassa tämä rajaus nato maiden tuotantoon johon on nimellisesti, toki poliittisesti sotilasyhteistyön nimissä sisällytetty gripen, ei taida olla poliittisen ohjauksen tulos, vaan uusi ilmiö armeijan johdon ottamasta vallankäytön roolista, joka ei sille kuulu.

Tuohon en muuta kantaa voi ottaa kuin sen, että Suomi on puolensa valinnut jo aikoja sitten ja se on sotilaallisesti liittoutumaton, NATO-maiden kanssa yhteistyötä tekevä EU-jäsenmaa. Siinä kontekstissa on varsin luontevaa hankkia kalusto myös niistä maista.

Toki näinkin, mutta kyllä minä arvostaisin edelleen sitä kokonaisuuden kannalta parhaan , myös kyvyn ja kilpailutuksen tuloksellisuuden huomioon ottavaa ratkaisua, tuo peruste etenkin jukisesti kiljuttuna on mielestäni turhan suppea.

[Griffinvaari]

En tiennytkään, että meidän nykyinen F-18 ei olekaan integroitu jo koko taistelukenttään.

No jaa, jos muistat mehän emme olisi ottaneet f18 tietovuo käytäntöja vaan pitäneet drakenin kehittyneemmät soveltaen, toki päivitykset ovat korjanneet asian.

Se mitä unelmoija tarkoittaa on jenkkien taistelunjohto järjestelmä, joka on hieno massiivinen globaali luomus, jollaista meillä ei milloinklaan edes nato jäsenenä ole käytettävissämme, ja tämähän ei hänen kaaliinsa mene, että näin ollen nämä kyvyt ovat meidän kokonaisuudessamme enemmän haitta kuin hyöty.

[Jukka Wallin]

Kun ainoa maa mikä tänne käytännössä voi hyökätä on Venäjä, mistä saamme tuhoutuneiden koneiden tilalle uusia, jos Suomi valitsee venäläiset? Vaikka saisimme tilalle länsimaisia, Suomesta ei löytyisi niihin koulutettuja lentäjiä.
Ainoastaan länsikoneisiin meillä on mahdollisuus saada reserviä. Sama tietysti liittyy muuhunkin aseistukseen.

Jep jep ne "länsikoneetkin" on tuotava jotenkin tänne,ei ne tule nekään itsestään. Toisaalta en usko Venäjän hyökkäävän Suomeen kovinkaan helposti, kun sillä olisi ollut se tehdä aina 1945 jälkeenkin. Porkkalasta he häipyivät etuajassa ja 1970-luvulla oli tärkeintä pitää hyviä kauppasuhteita. Ikävä kylläkin, me olemme aiheuttaneet Neuvostoliitolle ennemmän huolia kuin päinvastoin.

[Jaska Pankkaaja]

Iha paska kone se F35!!!!!!!

Russian Sukhoi PAK FA T 50 fighter jet BETTER THAN F-22 Raptor and F-35 US Air Force worried
https://www.youtube.com/watch?v=J38eKcQWimk

Kattokaa miten kauniisti se lentää!!!11 

Ja sitten kovaa faktaa:

Russia's fifth-generation smartplane PAK FA T-50: Total eclipse of F-35
27.05.2015
http://www.pravdareport.com/russia/economics/27-05-2015/130747-russia_fifth_generation_smartplane_pakfa-0/

Jos te kerran jotain tiiätte niin kai tuollaiset nerot pääsee cosmosnautteina nasaan ja skunkworkkiin, ja Japaniin !!

Lällälläää

Läpätilätäti SPRUIITss kolinkolin (jälkimmäinen on putoilevien shakkinappuloiden ääni jos joku ei ymmärtänyt)

[hattiwatti]

Ymmärrän miksi nimimerkki Samuliloov niin usein kertoo Hollywood-psykoosista.

Top Gun.

[Molodesch]

Ahaa, muutama sivu sitten Suomen NATO--jäsenyys oli "kun Suomi menee NATOon" mutta nyt siihen liittyykin muutamia epävarmuustekijöitä. Hyvä Eino K, sinä alat oppia!

Se, että useat maat ovat 35:n valinneet, kertoo siitä, että se on kokonaisuuden kannalta paras vaihtoehto. Se ei tarkoita sitä, etteikö sitäkin konetta alas saataisi.

Huikean 720 kg/m2 siipikuormituksen takia sen A-malli tulee maahan ihan itse.