News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-03-09 IS: Perussuomalaiset julkistivat vaaliohjelmansa

Started by Uuno Nuivanen, 09.03.2015, 10:35:57

Previous topic - Next topic

Supernuiva

Quote from: mannym on 09.03.2015, 15:03:17

Ne saa siitä myydystä autosta saman rahan verotti valtio sitä tai ei.

Valitettavasti tämä väite ei pidä paikkaansa. Tunnetaan tapauksia, joissa korkeamman autoveron maissa auton "tukkuhinta" on alhaisempi kuin verottomissa maissa.

Dharma

Quote from: Nuiva kansalainen on 09.03.2015, 14:10:46

Jos sossut ovat mukana, niin maahanmuutto-/maailmanparannusasioihin voi olla melko vaikea tehdä suurempia muutoksia. Hehän ovat kovaan ääneen julistaneet perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelman rasistisuutta ja samalla rummuttaneet pakolaisten vastaanoton ja kehitysavun kasvattamista. Uskoisin, että kokkareet taipuisivat helpommin kehitysavun ja pakolaiskiintiöiden pienentämiseen.

Tjaa. Kokkareiden mukana tulee pökäle eli vihreät hyvin helposti. Lisäksi Stubb korostaa koko ajan, ettei ota mitään vaikutteita PS:ltä. Henkilötasolla Rinne ja Sipilä ovat selvästi paremmat kumppanit kuin Stubb ja mukana tulevat pesäkkeet.

Rinne ay-miehenä ymmärtää halpatyövoiman rajoittamisen hyödyt kannattajilleen.

Stubb (ja Katainen) ovat ruotsalaisen rahan miehiä, joten edelleen huonontaa vaihtoehtoa. Stubb otti kivasti ruotsalaiselta rahalta eurovaalitukea ja tultuaan pari viikkoa myöhemmin yllättäen (lol) pääministeriksi poisti ensitöikseen Fortumilta ja muilta ruotsalaisen rahan yhtiöiltä windfall-veron. Ja leikkaisi vastapainona lapsilisiä.

Luotsi

Quote from: latrom on 09.03.2015, 14:54:31
Käyttömaksu ennemmin pois.

Näin on. Tuohan on regressiivinen vero: mitä vanhemmalla eli halvemmalla autolla ajat, sitä enemmän maksat. Ja vice versa, uudella Mersulla pärjäät pikkuveroilla. Pakun pito (yrittäjät) kustantaa kohta todella maltaita.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

mannym

Quote from: Supernuiva on 09.03.2015, 15:06:26
Quote from: mannym on 09.03.2015, 15:03:17

Ne saa siitä myydystä autosta saman rahan verotti valtio sitä tai ei.

Valitettavasti tämä väite ei pidä paikkaansa. Tunnetaan tapauksia, joissa korkeamman autoveron maissa auton "tukkuhinta" on alhaisempi kuin verottomissa maissa.

Viimeisimpien tietojen mukaan suomenkin alhaisempi tukkuhinta on tulossa tiensä päähän.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Luotsi

Quote from: Supernuiva on 09.03.2015, 15:06:26
Quote from: mannym on 09.03.2015, 15:03:17

Ne saa siitä myydystä autosta saman rahan verotti valtio sitä tai ei.

Valitettavasti tämä väite ei pidä paikkaansa. Tunnetaan tapauksia, joissa korkeamman autoveron maissa auton "tukkuhinta" on alhaisempi kuin verottomissa maissa.

Lisäksi auton huollosta ja kunnostapidosta syntyvä työ on 100% kotimaista, uuden auton tekemisestä syntyvä taas 0%. Unohdetaan se Uudenkaupungin tehdas, pyöristysvirheeseen mahtuva detalji tässä yhteydessä...
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Dharma

Stubbin rahoittajia viime kesältä:

Aventum oy: Palmrothit
Otava oy: Ehnrooth
Berner oy: Bernerit
Kone oyj: Herlin
Lisäksi: Ahlströmit, poju

http://www.vaalirahoitus.fi/fi/index/vaalirahailmoituksia/ilmoituslistaus/EV2011/02/5zKxhVF5C/E_VI_EV2011.html

Tuossa vain creme de la creme. Yli 100 000 euroon riitti osallistujia.

Foundation

Quote from: Dharma on 09.03.2015, 13:04:40
PS:n talousohjelma oli oikein hyvä. Se oli jopa harvinaisen konkreettinen. Ainahan nuo poliittiset ohjelmat ovat melko yleisluontoisia ja vaikeita asioita vältteleviä, mutta ohjelmassa kyllä realistisesti tuotiin esiin se, miten muutama miljardia euroa säästettäisiin. Se ei tietysti riitä, mutta ei ole realistista uskoa 6-10 mrd e vuotuisiin säästöihin, vaikka sen suuruinen vaje onkin.

Konkurssissa ei voi enää pelata, koska ei ole enää realistisesti millä pelata. Vertaa summia.

"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Luotsi

Quote from: Foundation on 09.03.2015, 15:26:07
Quote from: Dharma on 09.03.2015, 13:04:40
PS:n talousohjelma oli oikein hyvä. Se oli jopa harvinaisen konkreettinen. Ainahan nuo poliittiset ohjelmat ovat melko yleisluontoisia ja vaikeita asioita vältteleviä, mutta ohjelmassa kyllä realistisesti tuotiin esiin se, miten muutama miljardia euroa säästettäisiin. Se ei tietysti riitä, mutta ei ole realistista uskoa 6-10 mrd e vuotuisiin säästöihin, vaikka sen suuruinen vaje onkin.

Konkurssissa ei voi enää pelata, koska ei ole enää realistisesti millä pelata. Vertaa summia.

Valtion/valtioiden velat nollakorkoisiksi, sitten annetaan EU-ruplan romahtaa pariteettiin Putin-ruplan kanssa. Hups, velathan kutistuivat mitättömiksi. Problem solved.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Totti

Quote from: detonator on 09.03.2015, 14:16:51
Muuten pääpiirteissään asiaa, mutta varallisuusveron palautus on tyypillistä SDP:läistä kateussontaa, joka johtaisi vain entistä nopeampaan rikkaiden maastapakoon. Ja niidenkin verotulojen poistumiseen.

Olen tästä samaa mieltä.

Varallisuusvero on yleensä mielletty vain "rikkaiden" ongelmaksi, mutta tosiasiassa se, perintöveron tapaan, kohdentui vahvasti keskiluokkaan ja sai kauaskantoisia vaikutuksia koko talouteen.

Varallisuusvero koski lähes kaikkea omaisuutta kuten kiinteistöjä, osakkeita, obligaatioita ja yritys-/ammattitoiminnan omaisuutta jne. Varallisuusvero poistettiin 2005 ja silloin de facto verotuskynnys oli 250 000 euroa. Eli jo perheasunnon omistaja ylitti verokynnyksen.

Varallisuusverottaminen johti tilanteeseen missä omaisuus alkaa kertymään varakkaille, joilla on varaa maksaa veroa kun vähemmän varakkaat pyrkivät eroon omaisuudesta joka ylitti verokynnyksen.

Varallisuus ei siis lisää taloudellista tasa-arvoa vaan vähentää sitä suosien niitä, joilla on varaa haalia itselleen omaisuutta veroista huolimatta. Huonoin tilanne oli niillä, joilla oli jonkin verran tuottamatonta omaisuutta kuten talo, mökki ja piensijoituksia osakkeisiin. Heille verosta tuli pelkkä rasite.

Varallisuusveron liittyy myös se kyseenalainen ajatus, että sillä ei veroteta tuottoja vaan omistamista. Eli jos haluat työlläsi hankkia itsellesi jotain, valtio katsoo, että sillä on oikeus syödä kuormasta palasen joka vuosi. Se on siis eräänlaista työn tuplaverottamista jälkikäteen.

Varallisuusveron palauttaminen on ihan tavattoman huono ehdotus. Persut tekisivät viisaasti jos he dumppaisivat tämän idean kokonaan koska se on vaan yksi lisärasite jo ennestään raskaasti verotetulle keskiluokalle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Rubiikinkuutio

Quote from: Totti on 09.03.2015, 15:44:09

Varallisuusvero koski lähes kaikkea omaisuutta kuten kiinteistöjä, osakkeita, obligaatioita ja yritys-/ammattitoiminnan omaisuutta jne. Varallisuusvero poistettiin 2005 ja silloin de facto verotuskynnys oli 250 000 euroa. Eli jo perheasunnon omistaja ylitti verokynnyksen.

Joo. Tuon summan ylittävältä osalta 0,8%. Eli jos vaimonsa kanssa omisti 550 000 euron kämpän, niin molempien yhteinen varallisuusvero olisi ollut 560 euroa vuodessa.

Mutta joo.. Järjetön ja populistinen vero.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Totti

Quote from: Rubiikinkuutio on 09.03.2015, 15:55:07
Quote from: Totti on 09.03.2015, 15:44:09

Varallisuusvero koski lähes kaikkea omaisuutta kuten kiinteistöjä, osakkeita, obligaatioita ja yritys-/ammattitoiminnan omaisuutta jne. Varallisuusvero poistettiin 2005 ja silloin de facto verotuskynnys oli 250 000 euroa. Eli jo perheasunnon omistaja ylitti verokynnyksen.

Joo. Tuon summan ylittävältä osalta 0,8%. Eli jos vaimonsa kanssa omisti 550 000 euron kämpän, niin molempien yhteinen varallisuusvero olisi ollut 560 euroa vuodessa.

Mutta joo.. Järjetön ja populistinen vero.

Kuten rivien välistä toteat, keskiluokkaisen varallisuusvero yksistään tuskin vei ketään konkurssiin. Mutta näitä viisisataakuuskymppisiä kertyy aika paljon muistakin veroista ja maksuista. Meillä on autoverot, yleverot, kiinteistöverot, bensaverot, sähköverot jne., jotka myös pitää maksaa. Päälle sitten kotitalouden muut pakolliset maksut kuten päivähoitomaksut, jäte- ja vesimaksut, sähkö, kaupungeissa asukas pysäköinti jne. jne. Kaikkeen verottamiseen ei enää riitä rahat normiperheellä.

Suomalaisten pitäisi ymmärtää, että veroja kasvattamalla talous ei lähde nousuun. Jos valtiolle antaa lisää rahaa, kaikki tuhlataan joka tapauksessa poliitikkojen lempihankkeisiin eikä veronmaksaja hyödy niistä mitään.

Varallisuusvero on vaan rahan antamista jo ennestään vastuuttomille poliitikoille, jotka juoksevat saman tien karkkikauppaan hakemaan itselleen jotain hyvää.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

guest7001

Quote from: Totti on 09.03.2015, 16:22:07

Suomalaisten pitäisi ymmärtää, että veroja kasvattamalla talous ei lähde nousuun. Jos valtiolle antaa lisää rahaa, kaikki tuhlataan joka tapauksessa poliitikkojen lempihankkeisiin eikä veronmaksaja hyödy niistä mitään.

Tämä on 100% totta. Suomalaisilla on täysin sairas verofetissi, joka ei johtanut mihinkään muuhun kuin julkisen sektorin menojen jatkuvaan paisumiseen.

Veroja ollaan kerätty koko ajan enemmän ja valtion/kuntien alijäämät ovat vain kasvaneet.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98002.msg1780224.html#msg1780224

Dharma

Quote from: Foundation on 09.03.2015, 15:26:07
Quote from: Dharma on 09.03.2015, 13:04:40
PS:n talousohjelma oli oikein hyvä. Se oli jopa harvinaisen konkreettinen. Ainahan nuo poliittiset ohjelmat ovat melko yleisluontoisia ja vaikeita asioita vältteleviä, mutta ohjelmassa kyllä realistisesti tuotiin esiin se, miten muutama miljardia euroa säästettäisiin. Se ei tietysti riitä, mutta ei ole realistista uskoa 6-10 mrd e vuotuisiin säästöihin, vaikka sen suuruinen vaje onkin.

Konkurssissa ei voi enää pelata, koska ei ole enää realistisesti millä pelata. Vertaa summia.

Demokratiassa ei voi runnoa isoja päätöksiä läpi kuin pakolla ja kiitos EKP:n sellaista pakkoa ei ole. Ei edes Kreikalla. Se on hemmetin moinen ongelma, mutta reaaliteetti.

Tosiasiallinen Nuiva

Tästä jokainen voi katsoa paljonko henkilökohtainen kokonaisveroasteesi on: http://www.totuusveroistasi.fi/

Monille lienee hieman epäselvää paljonko niitä veroja kaikkiaan tuleekaan maksetuksi. Veikkaanpa, ettei kovinkaan useaa naurata, kun tämän laskurin täyttänyt.

Sitten voidaan keskustella onko verotuksen alentaminen hyvä idea vaali-ohjelmassa.
Non poteris veritatem

Rubiikinkuutio

#44
Quote from: Totti on 09.03.2015, 16:22:07

Kuten rivien välistä toteat, keskiluokkaisen varallisuusvero yksistään tuskin vei ketään konkurssiin.

Ei, vaan yritin "ei-rivienvälistä" sanoa suoraan, että se ei juurikaan koske keskiluokkaa. Yleempää keskiluokkaa marginaalisesti. Lisäksi yritin "ei-rivienvälistä" sanoa, että koko vero on typerä. Rivien välistä en yrittänyt todeta yhtään mitään.

Quote
Suomalaisten pitäisi ymmärtää, että veroja kasvattamalla talous ei lähde nousuun. Jos valtiolle antaa lisää rahaa, kaikki tuhlataan joka tapauksessa poliitikkojen lempihankkeisiin eikä veronmaksaja hyödy niistä mitään.

Nimenomaan menoja pitäisi leikata. Mielummin vähentää verotusta sen jälkeen reilusti lisää ja leikata sen jälkeen vielä verotusta lisää.

Tällä hetkellä olen tyytyväinen PS kykenisi edes omaksumaaan tuon ensimmäisen lauseen, niin syvällä se on vasemmistoretoriikassa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Goman

Quote from: detonator on 09.03.2015, 14:16:51
Muuten pääpiirteissään asiaa, mutta varallisuusveron palautus on tyypillistä SDP:läistä kateussontaa, joka johtaisi vain entistä nopeampaan rikkaiden maastapakoon. Ja niidenkin verotulojen poistumiseen.

Tästä ääliöpopulismista kun Persut pääsisivät eroon, niin hyvä tulisi.

Juurikin noin.

Quote from: Luotsi on 09.03.2015, 14:50:16
Quoteautovero pois?

Tämä on typerää populismia joka tosiasiassa pelaa kansainvälisen autoteollisuuden pussiin ja suomalaisilta pois.

Näin se on.

Mutta kai nuo kohdat sinne pitää tunkea, koska äänestys. Olennaista on kuitenkin valtion menojen pitäminen kurissa, ja verotuksen hillitseminen. Verottamalla ei Suomi nouse, se on varma. Yleisvaikutelma ohjelmasta on kuitenkin järkevä, ja kannatettava.

Totti

Quote from: detonator on 09.03.2015, 16:28:04
Quote from: Totti on 09.03.2015, 16:22:07

Suomalaisten pitäisi ymmärtää, että veroja kasvattamalla talous ei lähde nousuun. Jos valtiolle antaa lisää rahaa, kaikki tuhlataan joka tapauksessa poliitikkojen lempihankkeisiin eikä veronmaksaja hyödy niistä mitään.

Tämä on 100% totta. Suomalaisilla on täysin sairas verofetissi, joka ei johtanut mihinkään muuhun kuin julkisen sektorin menojen jatkuvaan paisumiseen.

Julkinen sektori ei pelkästään paisu vain tuista ja palveluista vaan myös täysin älyvapaat rakennushankkeet vievät rasvaisen siivunsa. Miksi ylipäätään edes keskustellaan pisararatojen, guggenheimien ja keskustakirjastojen rakentamisesta kun kassat ammottavat tyhjyyttään?

Ei näillä miljardien hankkeilla suinkaan elvytetä taloutta kuten moni haluaa uskoa. Ei se ole niin, että valtion kautta kierrätettynä, raha jotenkin loisi enemmän työpaikkoja kun veronmaksajien käyttämänä.

Rahahan tulee veronmaksajien taskusta missä ne voisivat hyödyntää arkikuluttamista ja työllistäviä pienyrittäjiä. 200 miljoonaa Guggenheimiin on 200 miljoonaa pois kauppojen ja pienfirmojen veroa maksavilta asiakkailta. He jättävät auton korjaamatta, kalusteet hankkimatta, matkan tekemättä, permanentit ottamatta ja ravintolapihvin syömättä kun rahat upotetaan poliitikkojen kalliisiin pytinkeihin. Vaikka nämä hankkeet rakennettaisiin lainaksi, joku veronmaksaja joutuu nekin lainat lyhentämään joskus.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

vihapuhegeneraattori

Quote from: Supernuiva on 09.03.2015, 15:06:26
Quote from: mannym on 09.03.2015, 15:03:17

Ne saa siitä myydystä autosta saman rahan verotti valtio sitä tai ei.

Valitettavasti tämä väite ei pidä paikkaansa. Tunnetaan tapauksia, joissa korkeamman autoveron maissa auton "tukkuhinta" on alhaisempi kuin verottomissa maissa.

Lisäksi jos vero laskee, kaupaksi menee kalliimpia autoja. Tosin jos vastaavasti nostetaan polttoaineveroa, kaupaksi menee ympäristöystävällisiä autoja. Eli se mikä autoissa hävitään, voitetaan bensaverolla ja ympäristö säästyy.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Make M

Quote from: Supernuiva on 09.03.2015, 15:06:26
Quote from: mannym on 09.03.2015, 15:03:17

Ne saa siitä myydystä autosta saman rahan verotti valtio sitä tai ei.

Valitettavasti tämä väite ei pidä paikkaansa. Tunnetaan tapauksia, joissa korkeamman autoveron maissa auton "tukkuhinta" on alhaisempi kuin verottomissa maissa.

Lisäksi on ihan selvä asia, että jos samalla rahalla saa paremman auton niin sen puoleenhan valinta sitten useimmiten kallistuu. Auton valmistaja saa enemmän ja valtio vähemmän. Ei tee hyvää kauppataseelle.

Hob

Quoteyli 100000 euron pääomatulot on laitettava verolle

Mitähän tässä ajetaan takaa? Pääomatuloja verotetaan jo melko raskaasti. Jos halutaan verottaa vielä lisää, menetetään se pienikin etu mitä firman pyörittämisestä voi saada palkkatyöhön verraten. Lisäksi todennäköinen seuraamus on se, että firmat eivät enää maksa osinkoja ja yritys myydään työuran päätteeksi jolloin pajatso tyhjenee kerralla. Veron välttää asumalla esim. Portugalissa siinä vaiheessa.

guest7001

Ei noissa mitään järkeä olekaan. Eivät ne Persujen johdossa oikeasti ole niin tyhmiä, etteivätkö he noita juttuja tajuaisi.

Suomi on vain niin kateuden ja sosiaalidemokratian mädännyttämä maa, että noilla kosiskellaan idioottien ääniä. Ja kun ihmisten kanssa keskustelee politiikasta, niin olen vakuuttunut, että sitä potentiaalista idioottien äänimäärää ei todellakaan kannata aliarvioida.

Suomalainen betonilähiöiden juoppo peruspösilö ei inhoa mitään muuta niin paljon, kuin toisen menestystä. Peruspösilön ajattelu ei tosin kykene menemään niin pitkälle, että tajuaisi sen "menestyjän" maksavan myös juopon oman sluibailun.

Disclaimer: Suomessa "menestyjäksi" lasketaan jokainen, jolla on velkainen omistusasunto, 3 tonnin bruttopalkka ja alle 15-vuotias auto.


Numeronuiva

Totti summasikin hyvin syitä, miksi varallisuusvero olisi saanut jäädä ohjelmasta pois, mutta se on kuulunut Soinin agendaan ainakin jo vuoden 2007 vaalitenteistä lähtien, joten yllätyksenä se ei minulle tullut. Veron suuruudesta tai progressiosta ei kuitenkaan mainita mitään. Harmittaa miten siitä nyt tulee lyömäase puoluetta vastaan, vaikka on ohjelman tärkeysjärjestyksessä sijoilla ynnä muut. Muuten ohjelma on erinomainen eli juuri sellainen kuin odotinkin. Yli kahden miljardin leikkaukset kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-maksuista (jäsenmaksualennuksena Tanskan tavoin), tuulivoiman syöttötariffeista, valtiohallinnon IT- ym. tuista. Lisäksi uusiakin tukipaketteja vastustetaan. Tilaisuudessa tuotiin hyvin esille, että Suomi on ainoa Pohjoismaa, jossa maahanmuuton kustannuksia ei ole selvitetty ja tähän olisi voinut lisätä, että ainakin Norjassa ja Tanskassa tulokset ovat olleet humanitääristen osalta hyvin negatiivisia.

Miljoona köyhyysrajalla elävää otettiin esiin siksi, ettei puolue suostu leikkaamaan näiltä yhtään enempää mitä hallitus on tehnyt, mutta toisaalta ei suoraan vaadittu etuuksien korotuksiakaan. Ohjelmassa olisi voinut esittää konkreettisemmin perustulon tyyppisiä malleja kannustinloukkujen ja byrokratian purkamiseksi, mutta tilaisuudessa Mäntylä luetteli muutaman joista tehdään selvitystyö Suomeen parhaiten sopivasta. Suursäätiöiden verollepano on hyvä juttu, eikä muutamasta ulkomaille muuttavasta suursäätiöstä juuri aiheudu menetyksiä. Autoveron poistosta tuotiin hyvin esille, että se samalla tuo valtiolle kasvavasta myynnistä verotuloja ja nuorentaa EU:n vanhinta autokantaa. Viherverojen vähentäminen, säätelyn purkaminen ja joustojen lisääminen auttavat teollisuuden ja yritysten kilpailukykyä. Alasajetun maanpuolustuksen vahvistaminen on tärkeää tässä epävarmassa turvallisuustilanteessa, ja jos rapistuvaa tieverkkoa ja muuta infrastruktuuria ei nyt aleta korjaamaan, tulee lasku olemaan paljon suurempi vuosikymmenen päästä.

Perussuomalaisten ohjelma siis pyrkii valtiontalouden tasapainottamiseen ennen kaikkea turhien menoerien leikkausten ja talouden kilpailukyvyn parantamisen kautta. Menoja lisätään vain niillä sektoreilla, joissa se on välttämätöntä ja veroja alennetaan sieltä, missä vaikutukset ovat keskiluokan ja talouden kasvun kannalta parhaimmat. Kaiken kaikkiaan ohjelma on siis erinomainen ja sisältää hyviä konkreettisia toimenpiteitä toisin kuin SDP:n ohjelma ilman ainuttakaan lukua tai kokoomuksen hokkuspokkus-temput, joissa esim. palkkojen jäädytys tuo 44 000 lisätyöpaikkaa. Puhumattakaan keskustan täydellisestä hiljaisuudesta lestadiolaista alkoholipolitiikkaa lukuunottamatta.

guest7001

Samaa mieltä. Kyllä tuo nyt on pääpiirteittäin ja "isolta kuvaltaan" (kamala kliseesanonta) paljon parempi kuin ne aivan järkyttävän vasemmistolaiset varjobudjetit.

Ja heittämällä kuitenkin paljon parempi kuin muiden puolueiden ohjelmat.

Nyt vain pitäisi miettiä, miten varjobudjeteilla ja muilla äärivasemmistolaisilla lausunnoilla äänestäjistä karkoitettu keskiluokka saadaan Persujen taakse.

Foundation

Quote from: Dharma on 09.03.2015, 16:28:42
Demokratiassa ei voi runnoa isoja päätöksiä läpi kuin pakolla ja kiitos EKP:n sellaista pakkoa ei ole. Ei edes Kreikalla. Se on hemmetin moinen ongelma, mutta reaaliteetti.

Ei se tappioita tuottava rakenne siitä muuten muutu ja elot, immoset ja saarakkalat näyttävät ajavan Suomeen sellaista politiikkaa, että menojen kasvu tulee vain kiihtymään.


"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Dharma

Quote from: Foundation on 09.03.2015, 18:59:49
Quote from: Dharma on 09.03.2015, 16:28:42
Demokratiassa ei voi runnoa isoja päätöksiä läpi kuin pakolla ja kiitos EKP:n sellaista pakkoa ei ole. Ei edes Kreikalla. Se on hemmetin moinen ongelma, mutta reaaliteetti.

Ei se tappioita tuottava rakenne siitä muuten muutu ja elot, immoset ja saarakkalat näyttävät ajavan Suomeen sellaista politiikkaa, että menojen kasvu tulee vain kiihtymään.

Eikä se politiikka siitä muutu, että sitä kovasti arvostellaan. Kätäisen Kokoomuksen pj-kautena Suomen valtio otti 47 mrd e lisää velkaa. Siinä poliittiset reaaliteetit.

1990-luvun lamassa valtion talous tasapainotettiin rajuilla toimilla, koska Suomen valtiolta uhkasi aidosti loppua kassasta raha. Tälle uhalle perustettiin myös kasvu- ja vakaussopimuksen avulla eurojärjestelmä. Kiitos stubbien ja käteisten, sopimuksista livettiin ja nyt EKP ostaa 60 mrd e kuussa valtion velkakirjoja (tai no 50 mrd e ja 10 mrd e yrityspapereita).


koli

QuoteSanni Grahn-Laasonen pitää perussuomalaisten linjausta irtautua EU:n yhteisistä ilmastotavoitteista välinpitämättömänä ja populistisena.

- Onko siellä uhrattu ajatustakaan tuleville sukupolville, Grahn-Laasonen kysyy.

Grahn-Laasosen mukaan Suomi taantuu eiliseen päivään perussuomalaisten eväin, ja se olisi näivettymisen tie.

- Sen sijaan Suomen kannattaa ottaa kaikki irti cleantech-osaamisesta, luoda uusille, puhtaille teknologioille kotimarkkinat ja auttaa yrityksiämme ponnistelemaan maailmalle, jossa on kasvava kysyntä ja valtavat markkinat puhtaammille, resurssiviisaammille tavoille tehdä, Grahn-Laasonen sanoo

Ministerin mukaan perussuomalaiset tuntuvat ajattelevan edelläkävijyyden olevan staattinen olotila.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015030919328168_uu.shtml

Stubidon sylihauveli päätti antaa vähän nostetta Persujen vaalikampanjalle.
Mörökölli

Kyklooppi

Eiköhän se veronkorotusten tai uusien verojen keksimisen tie ole loppuun marssittu?
Nyt pitää saada ihmiset töihin eli työllistymisen esteitä olisi alettava purkamaan.
Ihmisjäte.

sivullinen.

Vastoin vallitsevaa keskusteluilmapiiriä, minä kannatan varallisuusveroa. Tai oikeammin toimivan järjestelmän osana, se saattaa olla hyödyllinen ja hyvä tapa tai sitten ei, mutta kannatan -- tai oikeammin kannatin -- kertaluonteista merkittävää varallisuusveroa eli varallisuuden merkittävää takaisin imaisua eurokriisin alkuvaiheessa. Muinoin sellaista kutsuttiin reduktioksi eli peruutukseksi ja myöhemmin samantyylinen temppu saatiin aikaan devalvoimalla. Sitä olisi tarvittu eurokriisistä "niskalenkin ottamiseksi". Nyt sen aika on mielestäni jo mennyt. Talousjärjestelmämme on jo ohittanut tilanteen, jossa se voitaisiin pelastaa. Kaikki varallisuusarvot tullaan arpomaan uudestaan romahduksessa. Mitään varallisuusveroa ei enää eduskunnan säätämänä tarvita, koska luonnon lainmukaisuudet säätävät sellaisen heidän puolestaan, ja palauttavat varallisuudet romahduksessa luonnolliselle tasolle eli jokainen omistaa vain sen, mitä pystyy kepillä ja kirveellä itselleen turvaamaan.

Minusta persujen ohjelma on pintapuoleisesti katsottuna samaa kuin kaikilla muilla eduskuntapuolueilla: Kuolleen elvytystä. Kuollut ei tule henkiin leikkaamalla. Se ei parane terveemmillä elintavoilla. Se on kuollut. Siinä tilassa Suomen valtio on nyt. Kreikka teki temput ja nousi kuolleista. Se haistatti pitkät Eurostoliitolle, totesi leikin loppuneen ja "neuvotteli" Eurostoliitolle parin kuukauden siirtymäajan, jonka aikana Eurostoliiton on tunnustettava tosiasiat ja keksittävä jatko omalle tarinalleen ilman Kreikkaa ja Kreikan ryöpytystä. Siihen Eurostoliitto vielä pystyiskin, jos Kreikka olisi erityistapaus. Mutta Kreikkaa ei ole erityistapaus vaan tavallinen euromaa. Sitä seuraavat vanhat tutut muut PIGS-maat, ja nyt tähän kärkiryhmään on kirinyt myös Suomi. Suomen julkisen talouden vaje on niin suuri, ettei edes kaikkien julkisen sektorin työntekijöiden irtisanominen laskennallisesti sitä riittäisi kuromaan umpeen, jos uskomme Keynesiin, ja vaikka olettaisimme irtisanottujen virkamiesten jatkavan kulutustaan ja elämäänsä entiseen tapaansa ilman minkäänlaista työttömyyskorvausta eli -tukea. Niin iso summa on 8 miljardia euroa.

Joten nyt mennään pohjan kautta. Verojen keksimisen tiet on marssittu loppuun. Muuta tietä ei ole edessä. Se on umpikuja ja game over. Talous pilattiin jakamalla liikaa rahaa kaikille, ja se ei rahan jakamisen lopettamisella parane, koska ihmiset ovat sitä rahaa pistäneet säästöön. Talouden pilaamisen jälkeen on eurokriisin annettu jatkua, ja on pilattu kaikki valtiolliset instituutiot ja infrastuktuuri; on tyhjätty tehtaat, koska rahaa on saanut helpommin valtiolta kerjäämällä kuin tavaraa tekemällä. Kehitysapurahoista tai ulkomaille pakenevista omaisuuksista ei enää kannata kantaa huolta. Suomalainen paperiteollisuus pystyy sen vain seinänkoristeeksi kelpaavan väripaperin korvaamaan nykyiselläkin kapasiteellaan muutamassa päivässä. Jos saksalainen haluaa "Suomen euroja" tarjoavalle auton antaa, niin se on hänen ongelmansa. Näin ajatellaan nyt jo Kreikassa. Heille valuuttapako, ulkomaanvelka tai maailmalla lojuvat eurot ei enää ole ongelma; niillä ei enää pian saa Kreikasta muuta kuin naurahtavan muistelun entisistä ajoista. He ovat hyppäämässä uuteen talousjärjestelmään. Neuvostoliiton romahduksessa rupla tuli "devalvoiduksi" sadasosaansa. Neuvostoliiton romahdus oli kuitenkin hallittu temppu. Eurostoliiton romahduksessa euron muuttuminen sentiksi tapahtuu ainoastaan pienillä kolikoilla, jotka metallipitoisuutensa ja pienen arvonsa johdosta säilyttävät jotain arvoa. Kreikka selvisi kriisistä ainoana hengissä. Se ehti ainoana alta pois talon romahtaessa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kuningasweecee

Kyllä tuo varallisuusvero kalskahtaa sellaiselta "unohdettiin näemmä verottaa tarpeeksi"-kyhäelmältä. Jos halutaan, niin miksei rakenneta systeemi sitten suoraan raippaamaan niin että varallisuusvero muuttuu tarpeettomaksi - kukaan ei pysty hankkimaan niin paljoa ja nekin joilla oli, ovat joko pumpattuina samalle viivalle elleivät älynneet nostaa kytkintä? Olisi rehellistä sanoa suoraan luvut minkä verran rahaa on sosialistin mielestä tarpeeksi?

Foundation

Quote from: Dharma on 09.03.2015, 19:24:18
Eikä se politiikka siitä muutu, että sitä kovasti arvostellaan. Kätäisen Kokoomuksen pj-kautena Suomen valtio otti 47 mrd e lisää velkaa. Siinä poliittiset reaaliteetit.

Mutta tätähän voidaan vielä kokeilla, kun kerran mitään hävittävää ei enää ole: kohdistetaan persuihin yhtä armoton kritiikki kuin muihin puolueisiin ja katsotaan, miten käy politiikalle. Sieltä kun voi aueta juuri se näkökulma, että niin kauan kuin persut jatkaa, niin kenenkään muunkaan ei kannata tehdä yhtään mitään.







"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015