News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Suomalaisia herätellään informaatiosotaan

Started by Nuivanlinna, 28.01.2015, 00:09:04

Previous topic - Next topic

Rändöm

#60
Quote from: Mika on 28.01.2015, 10:23:42
Quote from: Rändöm on 28.01.2015, 08:09:29
Minä ainakin kannatan Suomea ja sillä selvä. "Seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun".

Urheaa, mutta harvinaisen typerää. Yksin Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan.
Kun rynkyn patruunoitakaan ei ole riittävästi, Suomi voisi yhtä hyvin lakkauttaa armeijansa kokonaan.

Päinvastoin. Venäjän olisi harvinaisen typerää hyökätä Suomeen, jossa olisi vahva puolustus. Venäjä on tällä hetkellä (ja aina ollutkin) sekä taloudellisesti että sotilaallisesti heikko. Sodassa se on pärjännyt "hyvin" vain puolustautuessaan ja turvanaan massiivinen maa-ala vaihtelevine ilmastoineen tai hyökätessään todella heikon ja hajanaisen maan kimppuun. Se määrä resursseja, mitä Venäjän tulisi kohdistaa Suomeen (maamme nykyisessäkin rappiossa) olisi niin suurta haaskausta, ettei siitä olisi hyötyä Venäjälle. Sodankäyntihän on usein puhdasta "bisnestä", jossa pyritään mahdollisimman suuriin voittoihin ilman suuria kuluja, ja juuri tällä periaatteessa Venäjä nytkin toiminee. Neuvostoliiton ideologinen pohjavirehän on enimmälti hiipunut ja eiköhän Venäjälläkin individualismi ole nostanut päätään sen verran, että ihmishenki on jopa valtion silmissä niin tärkeä, ettei niitä mennä hukkaamaan miljoonittain, kuten toisessa maailmansodassa. Nykyinen yhteiskuntajärjestelmäkään ei pystyisi tuottamaan sellaista materian määrää kuin mihin NL aikoinaan pystyi.

Suurin konkreettinen uhka Suomelle on suomalaiset politiikot, jotka aktiivisesti ajavat puolustuskapasiteettiamme alas ja yrittävät ajaa maatamme suurvaltojen välisen kamppailun osapuoleksi. Venäjä (ainakaan nykyisellään) ei todellisesti uhkaisi sotilaallisesti vahvaa ja liittolaissuhteiltaan neutraalia Suomea, vain EU ja USA, joista etenkin viimeksi mainittu on sotilasmahdiltaan ja tuhovimmaltaan aidosti pelottava uhka (ja usko tai älä USA/EU ei nakkaa paskaakaan suomalaisista, eiväthän edes suomalaiset johtajatkaan).

Tähän kaikkeen voisi toki nyt sanoa, että, jossittelen puhumalla "vahvasta suomalaisesta sotalaitoksesta", kun todellisuus on mitä on, joskaan ei sellaisenaankaan aivan toivoton, ainakaan vielä. Kuitenkin, jos suomalainen kansa todella haluaisi ottaa aisat omiin käsiinsä niin sen voi tehdä milloin vain. Yhdessä tunnissa hallitus voitaisiin kaataa ja vaihtaa, poliitikot asettaa vastuuseen teoistaan ja aloittaa uusi kappale suomalaisessa historiassa entistäkin itsenäisempänä ja neutraalimpana maana, joka puuttuu vain ja ainoastaan omiin asioihinsa. Resursseja voisi helpostaa monestakin lähteestä ja kanavoida ne vahvemman sotalaitoksen rakentamiseen, jota tavallinen kansa käsittääkseni nytkin toivoisi. Valitettavasti suomalaisissa, kuten enemmistössä ihmisistä yleensäkin, elää sitkeässä mukavuudenhaluinen pelkuri, joka ei halua osallistua mullistuksiin ja ottaa roolia maailman menossa.

Mihin se vähemmistö, joka on valmis tekemään vaikka mitä sitten päätyy? Aivan oikein, eduskuntaan. Usein nämä ihmiset ovat myös moraalittomia ja häikeilämättömiä yksilöitä, joiden sikailua ruokkii entisestään havahtuminen siihen, että he todella kehtaavat, kun taas lammasmainen enemmistö ei. Lampaiden pitäisi nousta kapinaan ja viskata sudet helvettiin. Näin ei kuitenkaan ole ihmiskunnan laita kuin vain harvoin, äärirajoille pakotettuna. Valitettavasti havaitsen tuota edellä mainittua pelkuruutta itsessänikin, vaikka pyrin korjaamaan tätä häpeällistä heikkoutta, ja vieläkin enemmän sinun toivottomissa valituksissasi jostain niinkin helposti korjattavasta seikasta kuin patruunoista. Ei millään pahalla. Suomalaisten pitäisi aloittaa itsensä kunniottamisesta ja itseluottamuksen rakentamisesta. Kukaan muukaan ei tule meitä auttamaan ellei itse siitä jotain merkittävästi kostu, joten turha olla rähmällään mihinkään tai keneenkään suuntaan, vaan tukevasti seistä omilla jaloillaan. Kukaan muu ei seiso suomalaisten puolesta.


Mika

Quote from: siviilitarkkailija on 28.01.2015, 12:23:16
Mikäli ihmiset olisivat tienneet millaisen virkavetoisen kusetuksen ja tulkintapelleilyn eu:lainsäädäntö tuottaa mm käytettyjen autojen kauppaan tai kauppaan yleensä, olisi liittyminen voinut jäädä toteutumatta.

Nämä sotkut Suomi on aika pitkälle itse kehittänyt. Tuontiautojen verotus pidettiin EU-sopimuksia korkeampana vielä pitkään sen jälkeen, kun EU oli antanut siitä huomautuksia. Vasta sitten kun alkoi tulla tuomioita, Suomen tulli taipui noudattamaan niitä säädöksiä, joihin Suomi oli sitoutunut. Samaa venkoilua ja omien kansalaistensa kusettamista Suomen poliitikot ja viranomaiset ovat jatkaneet monessa muussakin asiassa.   Täällä se on helppoa, kun kansa ei kuitenkaan tajua, että äänestämällä oikein koko korruptoituneen paskaporukan voisi helposti pistää vaihtoon.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

hattiwatti

Quote from: Mika on 28.01.2015, 12:07:27
Quote from: Pollard on 28.01.2015, 11:13:15
^ Kylmäävää luettavaa tuo hattiwatin lehtileike.

Ei ole mitään bilderbergiä. Ei ole mitään salaliittoa. On vain löyhä kaveriporukka, joka on päättänyt, että eurooppalaset valtiot ja kansat täytyy tuhota.

Silloin kun Suomi liittyi unioniin, maailma näytti aika lailla erilaiselta kuin nykyään.  Ei silloin varmaan kukaan osannut kuvitellakaan, että EU voisi kehittyä eurokommunistiseksi totalitariaksi. Suomelle oli silloin tärkeintä sitoutua läntiseen Eurooppaan, ja silloin kuviteltiin, että EU-jäsenyys takaisi jäsenmailleen myös jonkinlaista sotilaallista turvallisuutta.

Paitsi, että kyllähän se oli ainakin niiden tiedossa jotka sitä hanketta puuhasivat. Eikä niitä kaikkia peiteltykkään, Jean Monnetin, Altierio Spinellin ynnä muiden jutut ovat olleet julkisia vaikkakin vähemmin mainostettuja.  Tässä alla on vähän vähemmin tunnettua juttua, joka olisi hyvä vihdoinkin tuoda esiin.

Kun täällä hommallakin on heitto 'euro sovietista' niin se on pelottavalla tavalla todellisempaa kuin kukaa arvaakaan. Eräs Neuvostoliitosta paennut toisinajattelija Bukovsky pääsi ihastelemaan Kremlin salaisia dokumentteja, ja siellä oli sopimukset miten EU kehittyisi kohti eurososialismia, ja Neuvostoliitto pehmenisi sosiaalidemokratian kaltaiseksi Gorbatsovin uudistusten johdolla ja lopulta nämä fuusioituisivat yhteen jotta syntyisi se eurasianistien ikiaikainen unelma 'talousvyöhyke Lissabonista Vladivostokiin'. Tämä taloudellisesti tuottoisia kehitys on nyt tuhottu kaikin käytettävissä olevin keinoin, vähän sieltä suunnalta masinoituna josta siitä ei tykätä, mutta Eurosoviet kehitysosuus elää ja syvenee automaattisesti omalla painollaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Bukovsky

http://www.brusselsjournal.com/node/865
Quote
Mr Bukovsky gave an afternoon speech in a Polish restaurant in the Trier straat, opposite the European Parliament, where he spoke at the invitation of the United Kingdom Independence Party, of which he is a patron.

QuoteTranscript of Mr Bukovsky's Brussels speech

In 1992 I had unprecedented access to Politburo and Central Committee secret documents which have been classified, and still are even now, for 30 years. These documents show very clearly that the whole idea of turning the European common market into a federal state was agreed between the left-wing parties of Europe and Moscow as a joint project which [Soviet leader Mikhail] Gorbachev in 1988-89 called our "common European home."

The idea was very simple. It first came up in 1985-86, when the Italian Communists visited Gorbachev, followed by the German Social-Democrats. They all complained that the changes in the world, particularly after [British Prime Minister Margaret] Thatcher introduced privatisation and economic liberalisation, were threatening to wipe out the achievement (as they called it) of generations of Socialists and Social-Democrats – threatening to reverse it completely. Therefore the only way to withstand this onslaught of wild capitalism (as they called it) was to try to introduce the same socialist goals in all countries at once. Prior to that, the left-wing parties and the Soviet Union had opposed European integration very much because they perceived it as a means to block their socialist goals. From 1985 onwards they completely changed their view. The Soviets came to a conclusion and to an agreement with the left-wing parties that if they worked together they could hijack the whole European project and turn it upside down. Instead of an open market they would turn it into a federal state.

According to the [secret Soviet] documents, 1985-86 is the turning point. I have published most of these documents. You might even find them on the internet. But the conversations they had are really eye opening. For the first time you understand that there is a conspiracy – quite understandable for them, as they were trying to save their political hides. In the East the Soviets needed a change of relations with Europe because they were entering a protracted and very deep structural crisis; in the West the left-wing parties were afraid of being wiped out and losing their influence and prestige. So it was a conspiracy, quite openly made by them, agreed upon, and worked out.

In January of 1989, for example, a delegation of the Trilateral Commission came to see Gorbachev. It included [former Japanese Prime Minister Yasuhiro] Nakasone, [former French President Valéry] Giscard d'Estaing, [American banker David] Rockefeller and [former US Secretary of State Henry] Kissinger. They had a very nice conversation where they tried to explain to Gorbachev that Soviet Russia had to integrate into the financial institutions of the world, such as Gatt, the IMF and the World Bank.

In the middle of it Giscard d'Estaing suddenly takes the floor and says: "Mr President, I cannot tell you exactly when it will happen – probably within 15 years – but Europe is going to be a federal state and you have to prepare yourself for that. You have to work out with us, and the European leaders, how you would react to that, how would you allow the other Easteuropean countries to interact with it or how to become a part of it, you have to be prepared."


This was January 1989, at a time when the [1992] Maastricht treaty had not even been drafted. How the hell did Giscard d'Estaing know what was going to happen in 15 years time? And surprise, surprise, how did he become the author of the European constitution [in 2002-03]? A very good question. It does smell of conspiracy, doesn't it?

Luckily for us the Soviet part of this conspiracy collapsed earlier and it did not reach the point where Moscow could influence the course of events. But the original idea was to have what they called a convergency, whereby the Soviet Union would mellow somewhat and become more social-democratic, while Western Europe would become social-democratic and socialist. Then there will be convergency. The structures have to fit each other. This is why the structures of the European Union were initially built with the purpose of fitting into the Soviet structure. This is why they are so similar in functioning and in structure.[/u]

It is no accident that the European Parliament, for example, reminds me of the Supreme Soviet. It looks like the Supreme Soviet because it was designed like it. Similary, when you look at the European Commission it looks like the Politburo. I mean it does so exactly, except for the fact that the Commission now has 25 members and the Politburo usually had 13 or 15 members. Apart from that they are exactly the same, unaccountable to anyone, not directly elected by anyone at all. When you look into all this bizarre activity of the European Union with its 80,000 pages of regulations it looks like Gosplan. We used to have an organisation which was planning everything in the economy, to the last nut and bolt, five years in advance. Exactly the same thing is happening in the EU.
When you look at the type of EU corruption, it is exactly the Soviet type of corruption, going from top to bottom rather than going from bottom to top.

If you go through all the structures and features of this emerging European monster you will notice that it more and more resembles the Soviet Union. Of course, it is a milder version of the Soviet Union. Please, do not misunderstand me. I am not saying that it has a Gulag. It has no KGB – not yet – but I am very carefully watching such structures as Europol for example. That really worries me a lot because this organisation will probably have powers bigger than those of the KGB. They will have diplomatic immunity. Can you imagine a KGB with diplomatic immunity? They will have to police us on 32 kinds of crimes – two of which are particularly worrying, one is called racism, another is called xenophobia. No criminal court on earth defines anything like this as a crime [this is not entirely true, as Belgium already does so – pb]. So it is a new crime, and we have already been warned. Someone from the British government told us that those who object to uncontrolled immigration from the Third World will be regarded as racist and those who oppose further European integration will be regarded as xenophobes. I think Patricia Hewitt said this publicly.

Hence, we have now been warned. Meanwhile they are introducing more and more ideology. The Soviet Union used to be a state run by ideology. Today's ideology of the European Union is social-democratic, statist, and a big part of it is also political correctness. I watch very carefully how political correctness spreads and becomes an oppressive ideology, not to mention the fact that they forbid smoking almost everywhere now. Look at this persecution of people like the Swedish pastor who was persecuted for several months because he said that the Bible does not approve homosexuality. France passed the same law of hate speech concerning gays. Britain is passing hate speech laws concerning race relations and now religious speech, and so on and so forth. What you observe, taken into perspective, is a systematic introduction of ideology which could later be enforced with oppressive measures. Apparently that is the whole purpose of Europol. Otherwise why do we need it? To me Europol looks very suspicious. I watch very carefully who is persecuted for what and what is happening, because that is one field in which I am an expert. I know how Gulags spring up.

It looks like we are living in a period of rapid, systematic and very consistent dismantlement of democracy. Look at this Legislative and Regulatory Reform Bill. It makes ministers into legislators who can introduce new laws without bothering to tell Parliament or anyone. My immediate reaction is why do we need it? Britain survived two world wars, the war with Napoleon, the Spanish Armada, not to mention the Cold War, when we were told at any moment we might have a nuclear world war, without any need for introducing this kind legislation, without the need for suspending our civil liberaties and introducing emergency powers. Why do we need it right now? This can make a dictatorship out of your country in no time.

Today's situation is really grim. Major political parties have been completely taken in by the new EU project. None of them really opposes it. They have become very corrupt. Who is going to defend our freedoms? It looks like we are heading towards some kind of collapse, some kind of crisis. The most likely outcome is that there will be an economic collapse in Europe, which in due time is bound to happen with this growth of expenses and taxes. The inability to create a competitive environment, the overregulation of the economy, the bureaucratisation, it is going to lead to economic collapse. Particularly the introduction of the euro was a crazy idea. Currency is not supposed to be political.

I have no doubt about it. There will be a collapse of the European Union pretty much like the Soviet Union collapsed. But do not forget that when these things collapse they leave such devastation that it takes a generation to recover. Just think what will happen if it comes to an economic crisis. The recrimination between nations will be huge. It might come to blows. Look to the huge number of immigrants from Third World countries now living in Europe. This was promoted by the European Union. What will happen with them if there is an economic collapse? We will probably have, like in the Soviet Union at the end, so much ethnic strife that the mind boggles. In no other country were there such ethnic tensions as in the Soviet Union, except probably in Yugoslavia. So that is exactly what will happen here, too. We have to be prepared for that. This huge edifice of bureaucracy is going to collapse on our heads.

Tekstin alussa viitataan 'Italialaisiin kommunisteihin' jotka tulivat vierailemaan Gorban luona tekemään kaikkia suunnitelmia. Tämän vuoksi italo- eurokommunismista pitää toistaa uudestaan nämä linkit missä kirjoitan eurokommunismin Italialisen isän Altierio Spinellin ideologisesta työstä ja sen vaikutuksista nyky-EU:ssa, toisaalta myös vapaliikkuvuus - ideologian henkisenä isänä. Päämäärä oli kansallisvaltioiden hävittäminen maailman federaation kautta, EU-federaatio oli alkuaskel:

http://hommaforum.org/index.php/topic,97988.msg1776904.html#msg1776904
http://hommaforum.org/index.php/topic,97988.msg1776908.html#msg1776908

hattiwatti

^^ Tuohon ylle kannataa täydennykseksi vielä laittaa järkeviä Ukraina-lausuntoja valtaeliitin kauhuksi laukoneen tsekkipressa Vaclav Klausin varoitukset EU:n sisäsyntyisestä kehityksestä kohti Euro Sovietia.

http://www.brusselsjournal.com/node/206

Samoin mielenkiintoista on vanhojen kommunistien (Barroso, Mogherini) suuri osuus EU-johtopaikoilla varsinkin sitä ulkopolitiikka suheeraamassa. Ja radikaali-räyhäkommareiden moku-kulttuurimarxistien (Joschka Fischer, Daniel Cohn-Bendit) nostattelu koneoiston sisällä itseään isompiin asemiin.

Lisäksi ei voi olla mainitsematta EU-perustajaisä (ihan virallinen arvonimi!!) Jean Monnetia. Myös meidän luotetavassa mediassa siteerataan jatkuvasti Jean Monnet - yliopiston tuotetta Hanna Ojasta. Alexander Stubb yllättäen mainitsee Jean Monnetin eräänä idoleistaan.

Monnetin perusidea oli, että pienin askelin edetään kohti liittovaltiota, koska muuten kaikki vastustaisivat sitä. Jossain vaiheessa vain huomattaisiin se toteutuneena vaihtoehtona.
Quote
"Se oli Monnetin pienten askelten politiikan ydinoppeja jo aikaa sitten. Tämän strategian mukaan Euroopan maiden pitäisi vähitellen perustaa eri yhteiskunnan ja talouden sektoreille valtaa tehokkaasti yleiseurooppalaiselle tasolle siirtäviä eurooppalaisia instituutioita ja organisaatioita. Lopulta kansallisvaltiot olisivat siirtäneet jo niin huomattavan osan päätösvallastaan eurooppalaiselle tasolle, joten kansallisen päätösvallan rippeistä luopuminen kävisi helposti.

Monnetin strategia perustuu kylmään ja häikäilemättömään kuvaan kansanvallasta ja demokratiasta, sillä ovathan Länsi-Euroopan maiden hallitukset jo 1950-luvulta lähtien sitoutuneet omia kansalaisiaan kohtaan tapahtuvaan vuosikymmeniä kestävään huiputtamiseen ja suoranaiseen valehteluun."

Kuvaus tästä löytyy Risto Isomäen kirjasta vuodelta 2000: "Kohti vuotta 1929? Vapaakauppa, työttömyys ja ääriliikeiden nousu." sivu. 173, Jean Monnet ja "Funktionalistinen strategia"."

Esimerkiksi Halla-Aho Brysselissä ketjun mukaan mies selittää kannattavansa EU:ta kun tekee 'hyviä päätöksiä' ja vastustaa kun tekee huonoja. Mutta esimerkiksi ulkoisten kehitysmaiden repiminen pois harmaalta alueelta jota Hallis ylpeänä mainostaa ja myötähäpeää asiaa vastustavia vaatii megalomaanisia määriä rahaa, ja ainoa tapa saada tämä raha on liittovaltioistaa EU joka pystyy sitten sosialisoimaan sen pois kansalaisiltaan siirtääkseen sen harmaista alueista käytävään valtapeliin. EU jossa kansojen itsemääräysoikeus vallitsisi ei sellaiseen kykenisi. Tämä on Monnetismia puhtaimmillaan, annetaan liittovaltioprojektin saada legitimiteettinsä siitä kun kriikotkin ajavat sellaisia päätöksiä jotka askel askeleelta vievät kohti päämäärä.

Sama juttu eurovaluutan suhteen, joka laitettiin mm. meille ilman mitään poliittista päätöksentekoa. Kaikki taloustietäjät tajusivat, että tämä tulisi luomaan vaihtotasekriisin aikaanaan. Ratkaisuksi sitten mikäpä muukaan kuin liittovaltio. ECR-ryhmän Hannan Suomessa käydessään selitti heidän kantansa olevankin euromaiden liittovaltioistaminen, sillä muutenhan valuutta ei toimi mistä PS-edustajat ovat vaienneet. Tämä on kuitenkin taloudellista realismia, joka ei ole brittien murhe.

Mika

#64
Quote from: Rändöm on 28.01.2015, 13:06:31
Neuvostoliiton ideologinen pohjavirehän on enimmälti hiipunut ja eiköhän Venäjälläkin individualismi ole nostanut päätään sen verran, että ihmishenki on jopa valtion silmissä niin tärkeä, ettei niitä mennä hukkaamaan miljoonittain, kuten toisessa maailmansodassa.

Valitettavasti en usko tähän ollenkaan. Ainostaan pahan nöyryytyksen (vrt. Talvisota) mahdollisuus voisi saada Kremlin johtajat todella pelkäämään Suomeen hyökkäämistä.  Rankkojen tappioiden jälkeen sodan voittokin olisi Venäjälle nöyryytys, ja tällä hetkellä Suomi ei kykenisi tuollaista nöyryytystä aiheuttamaan.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

hattiwatti

Palataan noin ketjun aiheeseen liittyen siihen, mikä näissä neukkutoisinajattelija Vladimir Bukovskyn puheissa vastaa tätä hetkeä pelottavalla tavalla:

Quote
Someone from the British government told us that those who object to uncontrolled immigration from the Third World will be regarded as racist and those who oppose further European integration will be regarded as xenophobes.

Bukovsky puhuu tuossa miehenä, joka tiesi mitä tarkoitti olla Neuvostoliitossa neuvostovastainen tai antikommunistinen. Sellainen tunnistaa tehokkaimmin kun EU on menossa samaan suuntaan oman ideologiansa vastaisten mielipiteiden esittäjien demonisoinnissa.

No täähän on jo toteutunut, ja tiedossa noin maahanmuuttokritiikin osalta. Todellista EU-kritiikkiä esittävät puolueet esitettiin ennen impivaaralaisina junttinatseina. Mutta nyt on otettu uudet kierommat keinot käyttöön:

Lainataan ketjun alusta äskettäin pidettyä sotatiedetohtori Saara Jantusen esitelmää, jossa kovin samanlaisia ajatuksia mitä Washington koittaa parhaansa mukaan syöttää.

https://fmashiri.wordpress.com/2014/09/18/trolliarmeija-eli-venajan-informaatio-psykologinen-sodankaynti/

Quote....
    Kesän 2014 aikana on ollut havaittavissa, että Suomessa Venäjän agendaa tukevat perusviestit keskittyvät erityisesti Yhdysvaltojen, Euroopan Unionin, Naton sekä Ylen ja Helsingin Sanomien diskreditointiin. Vaikutukset ovat selvästi nähtävissä. Ukrainan sodan aikana Natosta on tullut riidanaihe ja Nato-keskustelua määrittävät tunteet (=turvattomuuden tunne) ennemmin kuin asiasisällöt, vaikka ennen kriisiä Nato-keskustelussa oli tilaa moniäänisyydelle. Myös Euroopan Unionista keskustellaan koko ajan kriittisemmässä valossa, ja se esitetään usein Yhdysvaltojen sylikoirana, hajanaisena ja päätöksentekokyvyttömänä.

    Erona normaaliin demokraattisessa yhteiskunnassa käytävään kansalaiskeskusteluun tässä on se, että venäläinen informaatiovaikuttaminen pyrkii voimistamaan EU-kriittistä keskustelua disinformaation avulla, jolloin mielipideilmasto ja poliittinen keskustelu vääristyvät.

    Kun tarkastellaan informaatiosodankäynnin ilmiöitä, tulee ymmärtää, että informaatio-operaatioilla on aina päämäärä ja tavoite. Jos pohdimme esimerkiksi EU-vastaisen informaatiovaikuttamisen mahdollisia tavoitteita ja vaikutuksia, voimme lähteä liikkeelle siitä perusolettamuksesta, että heikko, hajanainen EU on Venäjälle hyödyllinen. Tällöin olisi loogista, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan ensisijaisesti niihin yleisöihin, joiden retoriikka jo itsessään resonoi EU-kriittisen perusviestin kanssa.

    Tavoitteeksi voidaan siis tulkita EU-kriittisten näkemysten vahvistaminen Euroopassa yleisesti, sekä Euroopan Unionin kriisiytyminen, mikäli tämä kaikki vahvistaa esimerkiksi EU-kriittisten puolueiden roolia Europarlamentissa. Tulee huomata, että näiden EU-kriittisten puolueiden tavoitteiden toteutuminen sopisi Venäjälle hyvin. On selvää, että esimerkiksi Ranskan Front Nationalin tavoite irrottaa Ranska EU:sta ja estää Euroopan integraatiota ajaisi EU:n pienoiseen sisäiseen kriisiin, tai ainakin hetkelliseen konfiguroinnin tilaan, mikä eittämättä näkyisi EU:n poliittisessa päätöksentekokyvyssä (12). Lisäksi, Ranska ei ole ainoa maa, jossa eurokriittinen, populistinen politiikka on nousussa.

    Voidaan siis kysyä, onko mahdollista, että Venäjän tavoitteena on EU hajoaminen sisältäpäin. Jos tähän vastataan myöntävästi, tulee meidän pohtia Venäjän informaatiovaikuttamisen kohdistumista ja tunnistaa ne poliittiset prosessit ja ryhmittymät, joihin vaikuttaminen ensisijaisesti kohdistuisi.

Näin Eurosovietin kriitikot demonisoidaan esittämällä heidät vieraan vallan kätyreiksi, sillä eihän itse järjestelmässä ja sen tuotoksissa voi olla mitään vikaa? Näinhän neukuissakin kaikki järjestelmän vastaiset myös esitettiin vieraaan vallan kätyreinä. Kaikki ne miljoonat EU-kriittisiä äänestävät tahot ovatkin vain Venäjän trolleja jotka pitää laittaa asennekasvatusleirille? Bukovsky toki näkee miten tämän metodi on mallinnettu suoraan neukkutodellisuudesta, samoin kuin EU rakenteet.

Se mua häiritsee niin perhanasti, kun meidän EU-kriittisenä itseään markkinoinut Mestari alkoi heti tehdä vaalilupaustensa vastaista politiikkaa, ja näkyvin saavutuksensa oli hänen myötähäpeänsä ja samankaltainen mustamaalaus kuin tuossa ylläkin on esimerkkinä todelisia EU-kriittisiä puolueita vastaan. https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/ toisaalta ymmärrän, että jos on siinä asemassa missä on, on laulettava niiden lauluja joiden leipää syö. Kyllä Soinikin on tajunnut että Hegemonian vastustajille ei ole jaossa ministeripaikkoja.

Nuivanlinna

QuoteArmeija tiedustelujohtaja: Tarvitsemme verkkovalvontaa että voimme turvata suomalaisia
http://www.hs.fi/kotimaa/a1422336378793
Pitäisikö suomalaisten nettiliikennettä ohjata laajassa mitassa seulaan, joka löytää joukosta terroristeja ja vieraan vallan sotilasviestintää?

Tässä kaksi näkemystä asiasta.

Näkemys yksi: Kyllä, armeija tarvitsee oikeuden tiedonkeruuseen, koska "lähialueiden" sotilaallinen tietokin on siirtynyt yhä selvemmin sinne. Jos oikeuksia ei tule, valtiojohto tekee päätöksiä vähäisemmillä tiedoilla. Jos tulee, puolustus toimii.

Näkemys kaksi: Ei. Keruu vaarantaa tavallisen ihmisen yksityisyyden, kun luettavaksi voi päätyä kaikenlaista. Lisäksi armeijalle ja poliisille ehdotetut tekniset tiedonkeruun oikeudet eivät edes toimi.
Viranomaisten kiista tiedonkeruusta kärjistyi, kun sotilastiedustelun johtohahmo Kari esitti huolensa armeijan toimintakyvystä.

"Tällä hetkellä tilanne on se, että osaa siihen [tilannekuvaan] tarvittavasta tiedosta ei ole enää meidän saatavilla, se on haettava kaapelista ja verkosta."

Uusi laki parantaisi Karin mukaan myös mahdollisuuksia tehdä tiedustelua kriisialueilla.

"Päästään huolehtimaan, ettei yhtään poikaa tule Afganistanista mustassa säkissä."


Ristola arvelee myös, että keruu ei olisi teknisesti tehokasta.

Hän ihmettelee, miten Suomen kautta kulkevaa verkkoliikennettä seuraamalla saataisiin kiinni esimerkiksi lähimaiden armeijoiden liikenne, joka voi kiertää mitä kautta tahansa. Viestejä voi olla vaikea lukea, sillä tavallisten kuluttajatuotteidenkin suoja on parantunut huimasti.

"Salauksia on parannettu niin, ettei niitä pysty avaamaan ilmeisesti juuri mikään tiedustelupalvelu", Ristola sanoo.

Pari viikkoa sitten Britannian pääministeri  David Cameron lupasi kieltää viestipalvelut, joihin maan turvallisuusviranomaiset eivät pääse käsiksi. Tällaisia sovelluksia voivat olla arkiset viestimet kuten Whatsapp tai iMessage.


Eikös järkevämpää ole olla lähettämättä yhtään poikaamme jonnekin Afganistaniin?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Chew Bacca

Venäjätrollin tuntee siitä ettei se hyväksy Venäjän arvostelua, tai vetoaa aina EU-han-argumenttiin. Kokeilkaapa vaikka täällä. Ilmiö on ihan todellinen, vaikka ylekin sanoo niin.

Eu on vihollinen, Venäjä on vihollinen. Valinta näiden välillä on erittäin helppo. Nato on toisen käyttämistä toista vastaan. Riippumattomuus on kaunis harha, ja harhassa eläminen on epäisänmaallista koska se johtaa kasakan piiskan alle.

Ihan helppoa taas.

hattiwatti

#68
Quote from: Chew Bacca on 28.01.2015, 14:47:43
. Riippumattomuus on kaunis harha, ja harhassa eläminen on epäisänmaallista koska se johtaa kasakan piiskan alle.

Millä mekanismilla?

Tässä on ihan hyvä kuvaus ketjun alusta, että aika hyvin se harha kuitenkin vuosikymmeniä toimi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98430.msg1796053.html#msg1796053

xor_rox

Quote from: Chew Bacca on 28.01.2015, 14:47:43
Venäjätrollin tuntee siitä ettei se hyväksy Venäjän arvostelua, tai vetoaa aina EU-han-argumenttiin. Kokeilkaapa vaikka täällä. Ilmiö on ihan todellinen, vaikka ylekin sanoo niin.

Eu on vihollinen, Venäjä on vihollinen. Valinta näiden välillä on erittäin helppo. Nato on toisen käyttämistä toista vastaan. Riippumattomuus on kaunis harha, ja harhassa eläminen on epäisänmaallista koska se johtaa kasakan piiskan alle.

Ihan helppoa taas.

Näyttää kieltämättä aika helpolta. Eurostoliitto, koska kasakan piiska.

Minä kannatan Suomen vaihtoehdoksi itsenäistä kansallisvaltiota, joka päättää omasta ulko-, turvallisuus-, raha-, finanssi-  ja maahanmuuttopolitiikasta. Valitettavasti se ei ole nyt todellisuutta, joten jatketaan harhassa elämistä.

Vaniljaihminen

Päämäärä on selvä: Putin hiiteen ja stalinismin kitkeminen Venäjältä samalla tavoin kuin on kitketty hitlerismi Saksasta.

Menetelmät ovat vain avoin kysymys.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Chew Bacca

Tietysti pitäisi aina disclaimata että puhun pahimmasta tapauksesta. Että JOUTUISI aseuhan edessä valitsemaan. Käsi ylös kuka ottaisi piippalakkeja vartioimaan Suomen eteläistä fasisminvastaista rajaa? No, rohkeasti vain ruki veer! Entä tämän vaihtoehtona läntisiä ilmavoimia kiertelemään taivaillemme meidän omasta pyynnöstämme?

Taas kerran itäisen ei-niin-hienovaraisesti rinnastetaan mahorkkakriittiset kokoomuksen herrmanjugendiin. Unohtaen KUKA on viime aikoina hyökännyt naapurimaahansa ja liittänyt sen osia itseensä. KUKA rikkoo kaikki mahdolliset sopimukset jo rauhan aikana ja KUKA kasvattaa ensi portaan iskujoukkoja pienten luoteisten naapuriensa rajoille, KUKA ostaa maata vesireittien ja varikoiden viereltä, jne.

Tuomitse yksiselitteisesti (=nuland-vapaasti) Venäjän aggressiivinen, ekspansiivinen ja kuolemaa kylvävä politiikka, tai ole maksettu barmalei. Jolloin mielipiteesi on yksi govnon hailea. 


Nuivanlinna

#72
Quote from: Chew Bacca on 28.01.2015, 16:05:46
KUKA kasvattaa ensi portaan iskujoukkoja pienten luoteisten naapuriensa rajoille, KUKA ostaa maata vesireittien ja varikoiden viereltä, jne.

Ei ole niin tärkeää KUKA ostaa, vaan KUKA myy!

"kokkarij berjot što ploha ležit"

Muoks: http://hommaforum.org/index.php/topic,98430.msg1796420.html#msg1796420
Tuohon viitaten ja viestiini, niin on kaiketikin osa informaatiosotaa korostaa maan ostajaa ja häivyttää maan myyjä ja hänen vaikuttimensa pois, vaikenemisen propagandaa....
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Chew Bacca

Kyllä, meidän maanpetturimme myyvät maatamme molempiin ilmansuuntiin. Onko tietoa että Saksa, Ranska tai vaikka Luxemburg olisi kiinnostunut halvasta tonttimaasta sotilasinfran liepeillä?

xor_rox

Quote from: Chew Bacca on 28.01.2015, 17:18:34
Kyllä, meidän maanpetturimme myyvät maatamme molempiin ilmansuuntiin. Onko tietoa että Saksa, Ranska tai vaikka Luxemburg olisi kiinnostunut halvasta tonttimaasta sotilasinfran liepeillä?

Tuskin ovat kiinnostuneita, koska mitä strategista merkitystä meillä heille olisi sotilaallisessa mielessä? Siltä kantilta kannattaa miettiä NATOakin.

sologdin

#75
Ollaan vaan ihan hiljaa niin ei ärsytetä ketään.  Ehkä saamme sitten olla rauhassa.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Miniluv

Ketjun aihe on informaatiosota Suomessa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

hattiwatti

^^ Laitetaan siinä tapauksessa putin-trolli numero ykkösen blogi tänne.

Siellä on ruodittu - yllättäen - enemmän informaatiosotaa kuin missään muualla. Ikäänkuin olisi koulutettu sitä varten jossain. Kovin ammattimaista on informaatiosoturin kädenjälki.

Laitetaan referaatti viime päivinä pidetystä tilaisuudesta, jonka ilmoituksen laitoin tänne foorumillekkin - valitettavasti sinne ei päässyt ilman henk koht kutsua, mikä kai muutettiin viime tingassa väärien reporttereiden poispitämiseksi.

http://juhamolari.blogspot.fi/2015/01/venaja-mielisen-suomalaismiehen.html

Tässä persujen versio, sillä olihan itse Iso Timo tilaisuuden vetäjä:

https://www.suomenuutiset.fi/asiantuntijat-informaatiosota-haivyttaa-normaalin-ajan-ja-sodan-rajaa/

Phantasticum

Quote from: Jack on 28.01.2015, 03:54:39
Luin muutama päivä sitten tältä foorumilta pitkähkön kirjoituksen, jota lukiessani tuli mieleeni ajatus, voisiko kyseessä olla Venäjän masinoima informaatiohyökkäys – jos tällaista sanaa on sopiva käyttää. Kirjoitus oli suomalaisen kirjoittamaksi epätavallisen Venäjä-mielinen ja Venäjän toimintaa ymmärtävä. En kerro kirjoituksesta tämän enempää, koska en halua vihjata, että joku tietty kirjoittaja olisi Venäjän salainen agentti. Ehkä hän ei ole. Ehkä on.

Olinko se minä? Minä? Minä? Minä? Miinää!!! Tunnustan kirjoittaneeni Hommaan aika monta Venäjä-mielisiä ja Venäjän toimintaa ymmärtäviä ja samalla lännen toimintaa arvostelevia viestejä. Olisit reilu, jos voisit kertoa kenen viestiä epäilet venäläisen agentin kirjoittamaksi. En loukkaantuisi yhtään, vaikka syyttävä sormi osuisi minuun.

En ole ymmärtänyt tätä median ja tutkijoiden hyvässä yhteishengessä ylläpitämää myyttiä Venäjän masinoimasta trolliarmeijasta. Trolli tarkoittaa internetkeskusteluissa henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Näin tietää Wiki kertoa. Trollin määritelmä ei sovi lainkaan siihen keskusteluun, jota Ukraina-ketjussa on nähty. Muualla esiintyvistä venäjämielisistä trolleista osa on epäilemättä täysin suomalaisia kirjoittajia, jotka trollaavat esiintymällä venäjämielisinä trolleina ja riemuitsevat täysin rinnoin, kun joku erehtyy ottamaan heidän trollaamisensa todesta.

Ja vielä. Kertokaa minulle yksikin aihe, jossa valtamedia, tutkijat ja poliitikot olisivat yhtä huolissaan siitä, miten jollain tavallisella nettikirjoittelijalla voi olla erilainen näkemys Ukrainan kriisin taustatekijöistä kuin mitä he itse tunkevat päivittäin tuuttiin. Varsinkin iltapäivälehdistö on kunnostautunut luokattoman huonolla uutisoinnilla, jossa tunteisiin vaikuttamisella on ollut suurempi rooli kuin itse uutisoitavalla asialla.

Abdul Reis

Quote from: samuliloov on 28.01.2015, 00:59:58
Voisitko ajatella että Suomi voisi tulla toimeen ihan omillaan ja voisitko ajatella että tämä omillaan toimeen tulemisen kannattaminen on juuri sitä kansallismielisyyttä parhaimmillaan?

Aika omissa maailmoissaan pitää olla jos kuvittelee Suomen pärjäävän omillaan Venäjää vastaan. Kansallismielisyyttä parhaimmillaan on tosiasioiden tunnustaminen.

Quote from: samuliloov on 28.01.2015, 00:59:58
On aivan sama "etsiä liittolaisia" nyky-euroopasta kuin aikoinaan Neuvostoliitosta. Nykypäivän eurooppamiehet ovat niitä kuuluisia hyödyllisiä idiootteja.

On huvittavaa seurata miten vaikea on ymmärtää että EU on Neuvostoliitto ja nyky-Venäjä on siirtynyt tsaarinaikaan, aikaan ennen kommunismia. Voi sitä takinkäännön suhinaa kun joku "kansallismielinen auktoriteetti" esim. Halla-aho tämän ymmärtää ja alkaa kirjoitella aiheesta blogissaan.
Tässä on malliesimerkki venäjämielisyydestä. Todella perverssiä lukea suomalaisen haikailua jostain tsaarista. EUn ongelmista huolimatta raja sivistyksen ja barbarian välillä kulkee yhä Euroopassa idän ja lännen välillä. Ei se tsaarinaika Venäjällä koskaan loppunutkaan. Punainen tai valkoinen, Venäjä on joka tapauksessa Suomelle uhka.

Quote from: DuPont on 28.01.2015, 01:54:37
EU-vastaisuus ei ole venäjämielisyyttä, ei ole Nato-vastaisuuskaan. Erota nämä asiat toisistaan. Itsekin olen varsin epäileväinen nykyisin tuota EU:a kohtaan, mutta se ei minusta ryssämielistä tee millään tavalla (pahoittelen ilmausta, venäjämielistä tietenkin tarkoitan).

Nato-mielisyyteni ei myöskään sinänsä tarkoita venäjä-vastaisuutta, vaikka se ainoa uhka meille onkin. Venäjä vaan onnettomuudeksemme on se valtio, joka on rajamme takana. Ei meidän tarvitse vihollisuutta tuohon suuntaan hakea, mutta onhan meidän pakko puolustusta tuohon suuntaan luoda. Realismiahan tuo on, ei ideologiaa. Valmistaudut vahvinta vihollista vastaan, onko tuollainen ajatus typerää? Jos ei valmistauduttaisi, olisiko paljon typerämpää?

Samaa mieltä sanasta sanaan. En vihaa venäläisiä, suomalaiset venäjän myötäilijät vain inhottavat minua, sillä pidän heitä pettureina.

Quote from: Rändöm on 28.01.2015, 08:09:29
Niinpä. Minä ainakin kannatan Suomea ja sillä selvä. "Seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun".
Romanttinen näkemys. Harmi että tuollainen toimii vain mielikuvituksessa. Suomi on aina tarvinnut liittolaisia ja tulee aina tarvitsemaan.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

Kulttuurirealisti

Quote from: Chew Bacca on 28.01.2015, 17:18:34
Kyllä, meidän maanpetturimme myyvät maatamme molempiin ilmansuuntiin. Onko tietoa että Saksa, Ranska tai vaikka Luxemburg olisi kiinnostunut halvasta tonttimaasta sotilasinfran liepeillä?
Saksalaiset ostaa eri asioita, hehän saivat juuri telakan halvalla. Ja kuuliaista työväkeä. Ai niin, venäläiset ostivat toisen telakan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Kulttuurirealisti

Quote from: törö on 28.01.2015, 09:32:43
^ Jos kansa saisi päättää niin me oltaisiin jouluun mennessä jo hävitty sota Venäjän kanssa.

Vittuun koko demokratia sanon minä.

Give Illuminati a chance.

Rahaeliitillä ja johtavilla poliitikoilla on jo kaikki tsäänssit mitä maailmasta löytyy.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Nuivanlinna

QuoteKömpelö Venäjä havahduttaa meidät huomaamaan informaatiosodan
http://www.hs.fi/tekniikka/a1305922077786?jako=0f7513d71f6019addf62de8b7d4cfb54&ref=fb-share
...naps....
Informaatiosodankäynnin koko kuva on kuitenkin paljon, paljon laajempi.
Venäjän informaatiosota nousi otsikoihin lähinnä siksi, että se on niin tökeröä ja harrastajamaista. Twitterissä Putinia puolustavista nettitrolleista tulee mieleen palestiinalaiset, jotka heittelevät kiviä ja ampuvat omatekoisia raketteja Israelin ylivoimaista sotakoneistoa vastaan. Julkisuutta sillä kyllä saa, mutta varsinaiset tulokset kääntyvät itseään vastaan.


Todellinen informaatiovaikuttaminen on tehokkainta silloin, kun se on mahdollisimman huomaamatonta. Tämän vaikuttamisen kohteena olemme kaikki olleet jo vuosien ajan. Siksi on vain hyvä, että Venäjän kömpelöt toimet havahduttavat ihmiset huomaamaan, mistä on kyse.


Kaikki maat suorittavat jonkinlaisia informaatio-operaatioita. Niiden vaikuttavuutta omaan itseen on vaikea mitata, mutta yksinkertainen testi kertoo jotain. Mieti viime vuosien uutisia ja vaihda niissä esiintyvät maiden nimet toisiksi. Muuttuuko uutisen merkitys? Miten tuomittava tai kannatettava teko olisi, jos sen tekijänä olisi jokin toinen maa? Onko mailla eri säännöt vai onko kyse viestinnästä?
...naps....
Venäjän varjoon ovat jääneet esimerkiksi Israelin jo vuonna 2008 perustamat somejoukot (Jewish Internet Defense Force). Lisäksi Gazan konfliktin alettua yliopistolle perustettiin hasbara-keskus, jossa yli 400 opiskelijaa saa palkkaa puolustaessaan Israelin toimia sosiaalisessa mediassa. Kiinassa jopa 300 000 ihmistä ansaitsee rahaa kirjoittamalla viranomaisten toiveiden mukaisia kirjoituksia nettiin.

Brittien Guardian-lehti kertoi maaliskuussa 2011 Yhdysvaltojen projektista, jossa tekoälypohjaiset ohjelmat esiintyvät ihmisinä ja levittävät länsimyönteisiä mielipiteitä Lähi-Idän ja Aasian nettipalveluissa. Uutisen mukaan operaation komentokeskus sijaitsee ilmavoimien tukikohdassa Floridassa.
...naps...
Päättäjät saavat erityiskohtelun, mutta sotaa tavallisten ihmisten huomiosta käydään netissä joka päivä. Ne kansalaiset, jotka eivät jaksa nähdä vaivaa tiedon hankkimiseksi ja itsenäisen mielipiteen muodostamiseksi ovat tämän sodan siviiliuhreja. Ja heitä on yhä enemmän.
Ampparien 10 suosituimman uutisen lista kertoo mikä kiinnostaa: naisten ärsyttävät Facebook-päivitykset, nuorta miestä epäillään vakavista seksuaalirikoksista, 20-vuotiaan seksikuva Instagramissa, karhu puri käden lähes irti ja Tuksu lähti Espanjaan. Raflaavat otsikot tuovat klikkejä ja lukijoita, samalla kun analyyttinen ammattimedia hiipuu. Iltapäivälehdet ovat viestinnän desantteja, sillä niiden lööpit lietsovat pelkoa kotirintamaan ja luovat vaikutelman, että Venäjä on jo hyökännyt Suomeen.

Informaatiosodan kenraaleita hymyilyttää. Tällaista massaa on jatkossa entistä helpompi manipuloida.

Kannattaa käydä lukemassa koko juttu.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

sivullinen.

Quote from: hattiwatti on 28.01.2015, 13:45:13
Se mua häiritsee niin perhanasti, kun meidän EU-kriittisenä itseään markkinoinut Mestari alkoi heti tehdä vaalilupaustensa vastaista politiikkaa [...]

Vähäistä on ollut Halla-ahon "informaatiosodan" mestarointi. Vaikka hän kannattaisi Ukrainan sodassa toista puolta kuin sinä, ei se tee hänen Scripta-kirjoituksistaan merkityksettömiä. Hän oli sitäpaitsi yksi ensimmäisiä Suomessa, joka alkoi tieteellisen tarkalla otteella lähestyä uuden ajan sodankäyntitapoja. Silloin sodan nimitys ei tosin ollut "informaatiosota", ei "hybridisota", eikä edes verkkosodankäynti vaan Totaalinen Sota. Totaalisen Sodan tuloksena Suomen itä-raja ei siirtynyt mihinkään. Se oli silloin vielä pienimuotoista. Mutta pohjalla olevat periaatteet olivat täysin samat kuin Ukrainan sodan ja sodan logiikka eli tapahtumien kulku seurasi samaa kaavaa -- ja nyt rajat siirtyvät.

Harva silloin -- ja harva yhä -- uskoo sodankäynnin muuttuvan rintamasodasta, jossa miehet tetsaa poteroissa ja kranaatit paukkuu taivaalla, virtuaaliseksi sanamittelöksi, jossa trollit jankkaavat keskusteluketjuissa ja banneja sataa kollektiivin toimesta. Sellaiseksi sota on kuitenkin muuttumassa. Metsähehtaarien sijaan yritetään vallata ihmissieluja. Metsästä saatava hyöty, valta ja kunnia ovat muuttuneet merkityksettömän pieniksi verrattuna maailmaa ymmärtävän ihmisen valloittamisesta. Tiedosta on tullut jälleen valtaa. Materiasta on tullut kauppatavaraa. Ihmeellinen on tämä maailma, jonka kodiksemme olemme saaneet. Ihmeellinen on sitä vallitseva kaitselmus eli logiikka eli sana eli logos. Aina kun vallanpitäjät kuvittelevat onnistuneensa muuraamaan asemansa pysyväksi ja lopettamaan historian, historia löytää uuden tien edetä. Se löytää uuden tavan hämmentää todellisuutta ja vaihtaa valtasuhteita. Vain muutos on pysyvää.

Quote
Mitä on Totaalinen Sota?

Sivustolle on arkistoitu Seppo Lehdon ja Klaus von Grewendorpin (os. Juutilainen) internetissä ja postituslistoilla liikkunutta kirjeenvaihtoa, julkilausumia ja lehdistötiedotteita pääasiassa vuosilta 1999-2004. Tämän johdannon tarkoitus on selvittää asiaan vihkiytymättömälle lukijalle, mistä on kysymys.

[...]

Mitä järkeä?

Satunnaiselle lukijalle sivuston sisältämä materiaali on pelkkää hävyttömyyksien loputonta ketjua. Meiltä asian parissa puuhastelleilta on useasti kysytty, mikä Lehdon ja Klasun jutuissa muka on niin kiehtovaa. Yritän seuraavilla riveillä selittää asiaa parhaan kykyni mukaan. Internet on täynnä mitä oudoimpia asioita, mutta niistä harva on millään tavoin omaperäinen. Internet on lähinnä uusi viestintäkanava vanhoille ilmiöille. Siellä on sukututkimusta, jota tehtiin ennenkin. Siellä on pornoa, jota aiemmin sai videolla ja seksilehdissä. Siellä on tietoa, jota ennen sai tietokirjoista. Totaalinen Sota© kuuluu niihin harvoihin ilmiöihin, jotka ovat mahdollisia vain siksi, että on internet.

Totaalisen Sodan© kauneus perustuu samaan ristiriitaan, jolla ratsastavat Salvador Dalin maalaukset. On kaksi ulottuvuutta, unimaailma ja valvemaailma. Kumpikin perustuu tiettyihin paradigmoihin ja lainalaisuuksiin. Unen ja valveen lainalaisuudet ovat keskenään ristiriitaisia, mistä johtuu, että siirtymävaiheen eli heräämisen aikana ihminen on vähän aikaa päästään pyörällä. Lyhyen tuokion ajaksi unen paradigmat tunkeutuvat valveen puolelle, mutta viimeistään aamupissan aikana ihminen on uudelleenorientoitunut valveen lakeihin. Normaalioloissa uni ja valve eivät kohtaa.

http://totaalistasotaa.blogspot.fi/

Unesta on tullut totta ja totuus on vaipunut uneen. Uusi aika on koittanut. Halla-aho on noussut kellaristaan ja tullut maailman herraksi. Hän taistellen nosti armeijan maasta, ja kuin myrsky hän käy kohden vallan temppeleitä. Hän iskee puolesta lastemme lasten ja trollimaan kunnian. Sitä moukaria ei pysäytä Suuri Allah, eikä Suuri ja Mahtava Sosialismi, eikä edes Kaikista Suurin ja Mahtavin Jumala, joka on taivaassa. Sillä ajatusta, jonka aika on tullut, ei voi pysäyttää. Alistukaa Sinikukat ja vanhemmat tutkijat; alistukaa menneisyyden mahtimiehet ja panksterit; alistukaa kaikki. On sanottu, että pohjoisesta nousee valo, joka on juutalaisten kuningas ja Mestari. Te ette sille mitään voi; te olette tuomittuja kadotukseen. Eläköön Mestari.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nuivanlinna

QuoteIso-Britannia seuraa USA:n ja Israelin esimerkkiä. Taisteluita käydään nyt myös sosiaalisessa mediassa.
Iso-Britannian armeija aikoo perustaa oman prikaatin, jonka tehtävänä on psykologinen sodankäynti sosiaalisessa mediassa kuten Facebookissa ja Twitterissä. Asiasta ovat uutisoineet muun muassa Guardian ja BBC.

Prikaatiin värvätään armeijan sisältä noin 1500 sotilasta, jotka ovat ahkeria sosiaalisen median käyttäjiä tai ovat tehneet töitä toimittajina.

Iso-Britannia seuraa asiassa USA:n ja Israelin esimerkkiä. Molemmilla on jo omat Facebook-sotilaansa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422752522986.html
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nuivanlinna

#85
QuoteJuutalaisvastaisille trolleille suunnitteilla kielto sosiaaliseen mediaan Britanniassa
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1423458332781?jako=f717bd7fe360244ea8a34e032d599726&ref=tw-share

Britannian parlamentti haluaa panna rasistisia antisemitistisiä kommentteja sosiaalisessa mediassa viljelevät kiusaajat kuriin.
Yksi keino olisi sulkea antisemitistiset trollit ulos Twitteristä, Facebookista ja muista sosiaalisen median kanavista seksuaalirikollisten tavoin.
Nykyisen lainsäädännön mukaan seksuaalirikollisten verkon käyttöä voidaan rajoittaa tarvittavin osin.....naps...

Tarkoitus on nyt kasvattaa poliisien resursseja ja muuta valvontaa sekä helpottaa raportointia.
"Verkon käyttökielto voisi estää kaikista piintyneimmät rikolliset jatkamasta kybervihaansa", valiokunnan jäsen ja liberaalidemokraattien parlamentaarikko  Andrew Stunnell sanoi maanantaina puolueen verkkosivuilla....naps

Rajoituksia voidaan laajentaa koskemaan myös......

Aiheelle on oma ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98754.0.html


Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

CaptainNuiva

#86
Putin trollit ovat levittäytyneet melkoisen laajalle, silloin tällöin tulee pyörittyä muutamilla
suurilla kansainvälisillä forumeilla ja Suomesta tulee nykyään(Puolen vuoden sisään näitä on alkanut näkymään) tälläistakin juttua vastaan eli näitä neukkulan lapsiasiamiehen järjettömiä väitöksiä:
Posted by Amok
And in any case, all this is much better than Kratom children from their parents, as happens in Finland.
"Finnish authorities seized a Russian woman's son because of too big love"
Cause i have my family i think Finland in this case last country where i will go. England, French, Germany in this case more civilized.


Tämä kyseinen kirjoittaja on ilmestynyt palstalle tammikuun puolessa välissä ja koko viestihistoriansa käsittelee
Putin puolustelua ja muuta asiaan liittyvää.
Vastaukset eivät koskaan ole pitkiä vaan ikään kuin välihuutoja eri keskusteluihin mutta agenda on aina sama: Putin hyvä, Venäjän naapurit epäilyttäviä.
Tämän trollin toinen väitös oli että Suomi ei kuulu Eurooppaan, tarkoitushakuinen väite tulevaisuuden pohjustuksen varalle?
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Abdul Reis

Homman putin-trollit ovat selvästi laittaneet viime aikoina uuden vaihteen silmään. Joka aiheessa saa lukea salaliittoteorioista, NATOn syyllisyydestä kaikkeen ja USAn yleisestä pahuudesta. Nyt heille on varmastikin otollinen hetki iskeä, kun EU sekoilee pakolaisten kanssa.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

foobar

Quote from: Abdul Reis on 03.09.2015, 22:17:48
Homman putin-trollit ovat selvästi laittaneet viime aikoina uuden vaihteen silmään. Joka aiheessa saa lukea salaliittoteorioista, NATOn syyllisyydestä kaikkeen ja USAn yleisestä pahuudesta. Nyt heille on varmastikin otollinen hetki iskeä, kun EU sekoilee pakolaisten kanssa.

Toisaalta raakaöljyn hinta on niin alhaalla, että jopa Arabiemiraatit ovat alkaneet harkita verojen käyttöönottoa. Venäjän sisäinen taloudellinen tilanne taitaa nyt vaatia diplomaattisten kriisien luomista vaikka tyhjästä, jottei kansa huomaa tilanteen luonnetta...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

mikkoellila

Quote from: Nuivanlinna on 28.01.2015, 00:09:04
QuoteSuomalaisia herätellään informaatiosotaan
http://yle.fi/uutiset/suomalaisia_heratellaan_informaatiosotaan/7764063
Sosiaalisen median keskustelukumppani ei välttämättä ole ihan tavallinen taavi vaan kyseessä saattaa olla trolli eli vihamielinen vaikuttaja, sanoo valtioneuvostoa avustavan turvallisuuskomitean pääsihteeri Vesa Virtanen
Pari vuotta valtioneuvoston alaisuudessa toimineessa poikkihallinnollisessa turvallisuuskomiteassa on pantu merkille Ukrainan tapahtumien heijastuminen sosiaaliseen mediaan. Nyt komitea haluaa herätellä myös tavallisia kansalaisia huomaamaan, että väittelykumppani Facebookissa tai Twitterissä saattaa olla Venäjän näkökulmia jopa työkseen edistävä vaikuttaja-agentti.

– Siellä on keskustelijoita ja tarkkailijoita, jotka käyttävät hyvin paljon Venäjän päämääriä edistäviä puheenvuoroja. Kyllä tätä muutkin valtiot harrastavat, mutta erityisesti Ukrainan kriisin myötä Venäjän toiminta on Suomessa aktivoitunut, sanoo turvallisuuskomitean pääsihteeri Vesa Virtanen.

– Tavallista kansalaista voi neuvoa, että kannattaa hyvin avoimesti lukea mediaa ja pohtia, että jospa siellä takana ei olekaan oikea ihminen. On hyvä suhtautua kriittisesti siihen mitä lukee, kuulee ja näkee.

Tavoitteena vaikuttaminen kriisinkestokykyyn
Virtasen mukaan nettioperaatioiden perimmäinen päämäärä on vaikuttaa valtion johtamiseen mutta myös henkiseen kriisinkestokykyyn. Valtionhallinnon roolina on väärien väitteiden ja suoranaisten valheiden kiistäminen.

– Jokaisen on hyvä tietää, että tällaista toimintaa on käynnissä. Jokainen tietysti määrittelee itse, mitä tarkoittaa informaatiosodankäynnillä, itse näen, että se on vihamielistä vaikuttamista kohteen päätöksentekoon, väärien tietojen levittämistä ja mielipiteen muokkausta, Virtanen sanoo.

Trollien lukumäärä arvoitusVirtanen ei pysty arvioimaan sosiaalisessa mediassa liikkuvien trollien lukumäärää, vaikka omakohtaistakin kokemusta on.

Trollijahti virallistuu, mutta tässä kyllä hyvä neuvokin:

Quote–Tavallista kansalaista voi neuvoa, että kannattaa hyvin avoimesti lukea mediaa ja pohtia, että jospa siellä takana ei olekaan oikea ihminen. On hyvä suhtautua kriittisesti siihen mitä lukee, kuulee ja näkee.

Trollit, bloggarit ja propagandamaakarit
Lukijoilta|Turun Sanomat 20.9.2014


Quote
Tietoturva-asiantuntijaksi tituleeratun Harri Hurstin haastattelussa (TS 17.9.) kutsutaan trolleiksi Venäjän valtion palkkaamia propagandakirjoittelijoita. Trollaaminen kuitenkin tarkoittaa yleisesti provosoivaa kirjoittelua, ei erityisesti poliittista propagandaa.

Jutussa myös kutsutaan keskustelupalstoille kirjoittelua bloggaamiseksi. Todellisuudessa bloggaaminen kuitenkin tarkoittaa blogin eli verkkopäiväkirjan pitämistä.

Jutussa väitetään, että trollin voi tunnistaa siitä, että tämä kirjoittaa valeprofiililla, eikä osaa kirjoittamaansa kieltä kunnolla. Tämä ei kuulu mitenkään trollin määritelmään. Monet trollit kirjoittavat omalla nimellään ja omalla äidinkielellään.

Trolli ei tarkoita palkattua valekirjoittajaa. Kuka tahansa yksityishenkilö voi joskus trollata huvikseen.

Suomessa monet trollaavat esimerkiksi poliitikkojen facebook-seinillä esittämällä kaikenlaisia solvauksia kuten "te persut olette natseja" tai provosoivia retorisia kysymyksiä "haluatteko te kokoomuslaiset tappaa köyhät nälkään".

Ihmiset trollaavat tähän tyyliin omalla nimellään saamatta siitä mitään palkkaa keneltäkään.

Mikko Ellilä
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.