2015-01-14 IS: Kaksi kuollut välikohtauksessa Oulussa (tekijänä tumma mies)

[Peili]

Pari kysymystä:

Uskotko, että Oulun kirvesmurhissa jihadistinen motiivi on mahdollinen?

Mahdollinen, kyllä. Varma? Ei todellakaan. Tällä hetkellä asiasta ei ole riittävää tietoa, mahdollisesti edes asiaa tutkivalla poliisilla.

Uskotko, että Suomen viranomaiset ja media pimittäisivät tietoja, jos motiivi osoittautuu islamilaiseksi jihadismiksi?

Mahdollisesti. Todennäköisesti hautaamalla se jonnekkin lisäpöytäkirjaan, "unohtelemalla" asiakirjoja, vähättelemällä jne. Ei mitään avointa tai todistettavaa. Kukaan virkamies ei haluaisi vaarantaa omaa takalistoaan virkarikossyytteille yhtään avoimemmalla toiminnalla.

Jatkokysymyksenä edelliseen: Uskotko, että näin voisi tapahtua poliittisista syistä?

En tällä hetkellä usko, että näin voisi tapahtua tahallisesti mistään muista kuin poliittisista syistä.

[Lumiukko Jeti]

Kaleva "maahanmuuttajataustaisesta" miehestä:

Tuiran kirvessurmista epäilty mies oli uhkaillut väkivallalla jo aikaisemmin. Mies oli kertonut, että hän haluaa tehdä pahaa Oulussa ja että hän haluaa kuolla.

Kenelle ko. henkilö kertoi halustaan tehdä pahaa ja kuolla ? Ei ainakaan poliisille, sillä poliisilla ei tietoa ollut. Mikä on miehen nimi, sitä ei tietääkseni ole missään julkaistu ?

[ämpee]

Tämänhetkisten tietojen valossa kaikkein samankaltaisin teko oli se hiljattainen opiskelijan lyhentäminen somalialaisessa moskeijassa.
Kumpikin tapahtuma kohdistui tuntemattomaan ihmiseen, kummassakin tapahtumassa paikka oli julkinen eikä tekijä salaillut itseään millään tavalla.

Kyse todellakin voi olla mielehäiriöstä, jonka syyt, joita tässä en nyt sano faktoina, voivat olla kulttuurellisia, ehkä jopa geneettisiä.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä, minkä hyvin jo tiedämme, vastaavasti yhteiskunnan tuottamat epäonnistujat ovat yhteiskuntansa näköisiä.

[Blanc73]

Suomessa ei ole tavattu muslimeja, joilla olisi tekemistä terroristiryhmien kanssa", hän painottaa.

Siinäpä päivän paras vitsi. Kuka väittää ettei muslimeilla olisi huumorintajua?

[Ink Visitor]

Uutta tietoa Oulun kirvessurmista: Tekijällä oli porttikielto pubiin

Oulun Tuirassa keskiviikkona tapahtuneita rikoksia tutkitaan kahtena murhana, yhtenä murhan yrityksenä sekä yhtenä tapon yrityksenä, tiedottaa poliisi.

Kuulusteluissa sekä teknisessä tutkinnassa esiin tulleet tiedot ovat tarkentaneet tapahtumakulkua sekä vahvistaneet jo alkuvaiheessa olevat tiedot tapahtuneesta.

Vuonna 1979 syntynyt teoista epäilty ulkomaalaistaustainen mies oli saanut häiriökäyttäytymisen takia aiemmin porttikiellon Pub Tuiskuun, jossa murhat tapahtuivat.

Hän tuli baariin kirves mukanaan keskiviikkona hetkeä ennen tapahtuma-aikaa ja löi ennalta varoittamatta baarin työntekijää, joka oli käsittelemässä tietokonetta. Tekoja yritti pysäyttää baarin asiakas, joka joutui suojautumaan tuolilla kirveen iskuja. Tämä asiakas loukkaantui lievästi. Tätä tilannetta poliisi tutkii tapon yrityksenä.

Poistumisvaiheessa epäilty surmasi baarin ulkopuolella vuonna 1940 syntyneen baarin asiakkaan ylävartaloon kohdistuneella lyönnillä. Tämän jälkeen tekijä siirtyi kotiinsa, josta poliisi tavoitti hänet myöhemmin illalla.

Kiinniotossa tapahtuneessa nopeassa välikohtauksessa mies löi poliisia kirveellä suojakypärään. Mies menehtyi poliisin voimankäytön seurauksena. Alustavissa tutkimuksissa on selvinnyt, että poliisi käytti asetta kaksi kertaa.

Poliisiin kohdistunutta tilannetta tutkitaan murhan yrityksenä.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/65231-uutta-tietoa-oulun-kirvessurmista-tekijalla-oli-porttikielto-pubiin

[Ajattelija2008]

Eli motiivi oli siis kosto pubille. Kyseessä ei ollut islamilainen terrori-isku.

[Pollard]

Tämähän meni siis ihan islamin oppien mukaan. Jos vääräuskoisen kanssa ei päästä sopuun, niin tapa hänet.

[valla_valla]

Uskotko, että Suomen viranomaiset ja media pimittäisivät tietoja, jos motiivi osoittautuu islamilaiseksi jihadismiksi?

Mahdollisesti. Todennäköisesti hautaamalla se jonnekkin lisäpöytäkirjaan, "unohtelemalla" asiakirjoja, vähättelemällä jne. Ei mitään avointa tai todistettavaa. Kukaan virkamies ei haluaisi vaarantaa omaa takalistoaan virkarikossyytteille yhtään avoimemmalla toiminnall

Millaisia ovat nämä lisäpöytäkirjat, joihin teon motiivi haudataan viranomaisten (keiden?) toimesta? Murha-tappo-jutuissa motiivi on juuri se oleellinen tekijä, joka kaivetaan tutkinnan yhteydessä esille vaikka kirveen avulla. Motiivilla näytetään käräjillä oliko teko kuolemantuottamus, surma, tappo tai murha, ja mielentilatutkimuksella (jos sellainen tehdään) arvioidaan oliko tekijä terve, varttihullu vaiko umpihullu. Kun motiivi on esillä ei se vähättelemällä enää muuksi muutu, jos asiassa ei ole muita lain lieventävien tekijänhaarojen mainitsemia tekijöitä.

Tässä tapauksessa tekijäkin heitti veivinsä, mutta silti rikostutkinta tehdään ihan normaalisti. Tekijää ei voida kuulustella (kuin meedion välityksellä, vitsi) mutta muita tekoon liittyviä tai mahdollisesti liittyviä henkilöitä kuullaan, tehdään rikospaikan konstruktointi (eli ikäänkuin käydään tekopaikoilla teot läpi niin todenmukaisesti kuin vain mahdollista, kirveen iskusuunnat, poliisiä kohti hyökkäämissuunta, poliisin kden asento ampuessa jne) ja ruumiinavaukset uhreille ja tekijöille, joista voi nousta esille asioita, mm. oliko alkoholilla tai khatilla osuutta asiaan.

Näine hyvinen mappi siirtyy syyttäjälle, joka lähtee aina useimmiten astetta kovemmasta syytteestä. Eli jos teko on kiikun kaakun onko se tappo vai surma niin aina taposta ja voipa tappo muuttua kuolemantuottamukseksikin matkalla, miten vaan. Mutta pointti tässä on se, että kenelläkään rikoksen teon kanssa tekemisissä olevalla virkamiehellä ei "pala perse", jos teon motiiviksi nousisikin uskonto ja tämä tuotaisiin esille. Miksi muka? Poliisin tehtävä on tutkia asiat, eikä tuoda niihin mitään omia mielipiteitä ja syyttäjän tehtävä on hankkia tekijälle pitkä kakku, eikä syyttäjä tunne mitään sympatioita juuri maahanmuuttajia kohtaan. Ruotsissa tällainen saattaisi olla mahdollista, sillä maan agenda on erilainen kuin Suomella, mutta ei Oulun poliisissa ja syyttäjissä ole mitään musliminhallaajia, päinvastoin nuivaa porukkaa.

Jos lehdet taas kirjoittelee- ne saa kirjoitella mitä haluavat. Ne ovat voittoatuottavia osakeyhtiöitä ja niiden tehtävä on myydä lehteä. Lehtien kirjoituksille on aivan se ja sama mitä ne kirjoittaa, koska journalismihan on menneen talven lumia.

[Nationalisti]

Tämähän meni siis ihan islamin oppien mukaan. Jos vääräuskoisen kanssa ei päästä sopuun, niin tapa hänet.

Jep. Mikäköhän suura se oli joka sanoi, että ellei majatalon isäntä myy kolmosta hanasta, tekee hän kufr ja ansaitsee tulla mestatuksi.

[siviilitarkkailija]

Tämähän meni siis ihan islamin oppien mukaan. Jos vääräuskoisen kanssa ei päästä sopuun, niin tapa hänet.

Jep. Mikäköhän suura se oli joka sanoi, että ellei majatalon isäntä myy kolmosta hanasta, tekee hän kufr ja ansaitsee tulla mestatuksi.

Eikai mikään muu kuin al quaida terroristien rekry-ohje. Nimrnomaan nämä "poliisin tutut" ja länsimaihin sopimattomat yksilöt muodostavat parhaan rekry-materiaalin. Heitä innostetaan ja yllytetään summittaiseen ja enkakoimattomaan terroritoimintaan. Mielellään jopa niin että yllyttäjä ei halua edes tietää mitä toinen meinaa koska terojen omat järjestöt voi olla solutettuja ja tietovuotoriskejä.

Likipitäen kaikki terot on jääneet kiinni jostain typerästä pikkujutusta, jota vain ei ole selvitetty loppuun.

[Elcric12]

Tämähän meni siis ihan islamin oppien mukaan. Jos vääräuskoisen kanssa ei päästä sopuun, niin tapa hänet.

Jep. Mikäköhän suura se oli joka sanoi, että ellei majatalon isäntä myy kolmosta hanasta, tekee hän kufr ja ansaitsee tulla mestatuksi.

Eikai mikään muu kuin al quaida terroristien rekry-ohje. Nimrnomaan nämä "poliisin tutut" ja länsimaihin sopimattomat yksilöt muodostavat parhaan rekry-materiaalin. Heitä innostetaan ja yllytetään summittaiseen ja enkakoimattomaan terroritoimintaan. Mielellään jopa niin että yllyttäjä ei halua edes tietää mitä toinen meinaa koska terojen omat järjestöt voi olla solutettuja ja tietovuotoriskejä.

Likipitäen kaikki terot on jääneet kiinni jostain typerästä pikkujutusta, jota vain ei ole selvitetty loppuun.

Nytkö sitten ootellaan että jokin terroristijärjestö ilmottautuu iskun suunnittelijaksi (ja arvotaan onko ilmoitus aito)? En kyllä muuten näe mitään imeistä hyötyä oululaisen baarityöntekijän ja iäkkään asiakkaan listimisessä.

[Aeon]

Nytkö sitten ootellaan että jokin terroristijärjestö ilmottautuu iskun suunnittelijaksi (ja arvotaan onko ilmoitus aito)? En kyllä muuten näe mitään imeistä hyötyä oululaisen baarityöntekijän ja iäkkään asiakkaan listimisessä.

Ottamatta kantaa siihen, että oliko kyseessä terroristi vai ei, niin kerros mitä ilmeistä hyötyä näillä jihadistien iskuilla on muissa tapauksissa ollut?

[siviilitarkkailija]

Eikai mikään muu kuin al quaida terroristien rekry-ohje. Nimrnomaan nämä "poliisin tutut" ja länsimaihin sopimattomat yksilöt muodostavat parhaan rekry-materiaalin. Heitä innostetaan ja yllytetään summittaiseen ja enkakoimattomaan terroritoimintaan....
Likipitäen kaikki terot on jääneet kiinni jostain typerästä pikkujutusta, jota vain ei ole selvitetty loppuun.

Nytkö sitten ootellaan että jokin terroristijärjestö ilmottautuu iskun suunnittelijaksi (ja arvotaan onko ilmoitus aito)? En kyllä muuten näe mitään imeistä hyötyä oululaisen baarityöntekijän ja iäkkään asiakkaan listimisessä.

Joskus mietin että onko ajatustenvaihtaminen sinun kanssasi lähinnä ajatusten turhaa siirtoa bittiavaruuteen.

Terrorismiin 70-luvulla kuului tuo tekijäksi ilmoitus.  Ei kuulu enää.

[Foundation]

Uutta tietoa Oulun kirvessurmista: Tekijällä oli porttikielto pubiin

Oulun Tuirassa keskiviikkona tapahtuneita rikoksia tutkitaan kahtena murhana, yhtenä murhan yrityksenä sekä yhtenä tapon yrityksenä, tiedottaa poliisi.

Kuulusteluissa sekä teknisessä tutkinnassa esiin tulleet tiedot ovat tarkentaneet tapahtumakulkua sekä vahvistaneet jo alkuvaiheessa olevat tiedot tapahtuneesta.

Vuonna 1979 syntynyt teoista epäilty ulkomaalaistaustainen mies oli saanut häiriökäyttäytymisen takia aiemmin porttikiellon Pub Tuiskuun, jossa murhat tapahtuivat.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/65231-uutta-tietoa-oulun-kirvessurmista-tekijalla-oli-porttikielto-pubiin

Myös rikoskomisario Kouva oli jostakin syystä ottamassa asiaan kantaan sanomalla käsirautoihin ja edelleen oikeuteen asti johtanutta puhelinkauppa-casea "mitättömäksi".

Poliisi kertoi tiedotustilaisuudessa olleensa kerran aikaisemmin tekemisissä surmista epäillyn miehen kanssa "mitättömässä yhteydessä".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011519026988_uu.shtml

[Elcric12]

Nytkö sitten ootellaan että jokin terroristijärjestö ilmottautuu iskun suunnittelijaksi (ja arvotaan onko ilmoitus aito)? En kyllä muuten näe mitään imeistä hyötyä oululaisen baarityöntekijän ja iäkkään asiakkaan listimisessä.

Ottamatta kantaa siihen, että oliko kyseessä terroristi vai ei, niin kerros mitä ilmeistä hyötyä näillä jihadistien iskuilla on muissa tapauksissa ollut?

Jos ei muu, niin ainakin ajamansa asian esille tuonti.

[Melbac]

Onkos noi vielä selvittänyt että mistä se tuli sinne pubiin ja mistä se sai sen kirveen?.Jotain on omasta mielestäni täytynyt tapahtua ennen tollaista kilahtamista että tyyppi on vain yhtäkkiä himassaan ollessa päättänyt että menempä kirveen kanssa hakkaamaan sen työntekijää.

[ämpee]

Mikäli motiivi oli tosiaan pubista saatu porttikielto tai ei, niin huolimatta siitä mitä vajakit tulevat selittelemään, tämä tulee jättämään jälkensä muukalaisiin suhtautumiseen.
Heihin tullaan pitämään entistä enemmän etäisyyttä, mikäli enää mahdollista.

[Nationalisti]

Eikai mikään muu kuin al quaida terroristien rekry-ohje. Nimrnomaan nämä "poliisin tutut" ja länsimaihin sopimattomat yksilöt muodostavat parhaan rekry-materiaalin. Heitä innostetaan ja yllytetään summittaiseen ja enkakoimattomaan terroritoimintaan....
Likipitäen kaikki terot on jääneet kiinni jostain typerästä pikkujutusta, jota vain ei ole selvitetty loppuun.

Nytkö sitten ootellaan että jokin terroristijärjestö ilmottautuu iskun suunnittelijaksi (ja arvotaan onko ilmoitus aito)? En kyllä muuten näe mitään imeistä hyötyä oululaisen baarityöntekijän ja iäkkään asiakkaan listimisessä.

Joskus mietin että onko ajatustenvaihtaminen sinun kanssasi lähinnä ajatusten turhaa siirtoa bittiavaruuteen.

Terrorismiin 70-luvulla kuului tuo tekijäksi ilmoitus.  Ei kuulu enää.

Tämä oli siis terrorismia? Millä perusteella? Miten tämä tapaus eroaa niin merkittävästi "tavanomaisista murhista", että kyseessä on terroriteko?

[valkka]

Mikä on tappajan nimi, somali?

[Foundation]

Minun mielestäni yksinkertaisin perustotuus tässä asiassa on tämä:

Oulun kirvessurmat olisi helposti voitu estää – jo 25 vuotta sitten

http://jarileino.com/2015/01/15/oulun-kirvessurmat-olisi-helposti-voitu-estaa-jo-25-vuotta-sitten/

Tämä on niin yksinkertainen asia, että monen EU-Suomessa syntyneen ja eläneen voi olla vaikea tätä ymmärtää, kun ei paremmasta tiedä.

Mutta siis ihan oikeasti: Suomessa ei ole aina ollut somaleja.

Kyllä kansanedustajana vuodesta 2011 istuneen voi olettaa tietävän ja ymmärtävän.

Kaikki somalit eivät tietenkään ole hulluja kirvesmurhaajia, mutta mitä enemmän sisällissotien repimistä maista otetaan traumatisoituneita ihmisiä Suomeen, sitä enemmän joukossa on myös tappajia, ryöstäjiä ja raiskaajia.

Kaikki somalit eivät tietenkään ole hulluja kirvesmurhaajia, joten jokaista tulijaa pitää kohdella yksittäistapauksena ja määrittää jo ennakkoon heille kaikki mahdollinen tuki ihmisarvoisen elämän takaamiseksi Suomessa. Vain yksityinen järjestelmä voi olla riittävän vastuullinen ja tehokas tätä toteutettaessa.

Neljännesvuosisata sitten Suomi olisi voinut valita toisin. Ja olisi varmasti valinnutkin, jos kansalta olisi kysytty.

Olisiko nyt viimein aika kysyä kansalta?

Neljännesvuosisata sitten Suomi olisi voinut valita toisin.

Nyt ei ole enää muuta mahdollisuutta kuin kysyä kansalta.

Sitovasti.

[ämpee]

Nytkö sitten ootellaan että jokin terroristijärjestö ilmottautuu iskun suunnittelijaksi (ja arvotaan onko ilmoitus aito)? En kyllä muuten näe mitään imeistä hyötyä oululaisen baarityöntekijän ja iäkkään asiakkaan listimisessä.

Ottamatta kantaa siihen, että oliko kyseessä terroristi vai ei, niin kerros mitä ilmeistä hyötyä näillä jihadistien iskuilla on muissa tapauksissa ollut?

Jos ei muu, niin ainakin ajamansa asian esille tuonti.

Pidätkö tätä hyvänä asiana ?

[Asra]

Mikäli motiivi oli tosiaan pubista saatu porttikielto tai ei, niin huolimatta siitä mitä vajakit tulevat selittelemään, tämä tulee jättämään jälkensä muukalaisiin suhtautumiseen.
Heihin tullaan pitämään entistä enemmän etäisyyttä, mikäli enää mahdollista.

Varmaan voi ihan kiistattomasti todeta tietyistä kulttuureista tulevien olevan impulsiivisempia verrattuna suomalaisiin. Tämä on itsessään riski tällaisten henkilöiden joutuessa kohtaamaan pilkkua viilaavan yhteiskunnan käytännöt, vaikka kotoutumistahtoakin olisi vaikka miten.

[Elcric12]

Pidätkö tätä hyvänä asiana ?

En tiedä mihin tarkalleen haluat vastauksen, mutta lähtökohta on suunnilleen se että en pidä hyvinä asioina

-väkivaltaan turvautumista
-uskontoja

[me]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421379458139.html?pos=ok-nln#comments-anchor

Taitaa tuo kirveen heiluttelu olla muotia täällä Suomen maassa. Eikö muutama vuosi sitten joku hullu Helsingissä riehunu kirveen kanssa metrossa, jos en väärin muista. 

[Veturinainen]

Terrorismiin 70-luvulla kuului tuo tekijäksi ilmoitus.  Ei kuulu enää.

No todellakin kuuluu.

[Golimar]

^^ Ja eräille Eurooppaan kuulumattomille nomadeille rikollisuus ja työnvieroksunta vaikuttaa olevan elämäntapa.

http://www.friatider.se/danska-polisen-somalier-chockerande-kriminella

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/brottslighet-bland-invandrare-borde-oroa-alla-partier_6272110.svd

http://petterssonsblogg.se/2014/04/19/muslimer-jobbar-mindre-och-begar-fler-brott/

[siviilitarkkailija]

Terrorismiin 70-luvulla kuului tuo tekijäksi ilmoitus.  Ei kuulu enää.

No todellakin kuuluu.

Tiedonvälitys ja mediahallinta ovat muuttaneet koko perinteisen "otamme vastuun ja mainoshuomion" ajattelun likipitäen mahdottomaksi yhtälöksi.

Jopa niin että perinteinen ennakko- varoitus terroriteon tekijöiltä (vasemmistoterristien tuhokoulukunnan oppien mukaan) alkaa olla historiaa modernissa tiedonvälityskentässä.

[Nationalisti]

Terrorismiin 70-luvulla kuului tuo tekijäksi ilmoitus.  Ei kuulu enää.

No todellakin kuuluu.

Tiedonvälitys ja mediahallinta ovat muuttaneet koko perinteisen "otamme vastuun ja mainoshuomion" ajattelun likipitäen mahdottomaksi yhtälöksi.

Jopa niin että perinteinen ennakko- varoitus terroriteon tekijöiltä (vasemmistoterristien tuhokoulukunnan oppien mukaan) alkaa olla historiaa modernissa tiedonvälityskentässä.

Nämä Pariisin terroristit olivat sitten ajastaan jäljessä, kun ilmottivat kenen laskuun iskun tekevät?

[ämpee]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421379458139.html?pos=ok-nln#comments-anchor

Taitaa tuo kirveen heiluttelu olla muotia täällä Suomen maassa. Eikö muutama vuosi sitten joku hullu Helsingissä riehunu kirveen kanssa metrossa, jos en väärin muista.

Tapoihin ei kuitenkaan kuulu viikkoja valmistella heiluttelua.

"Epäillyn kaveripiiri on kertonut epäillyn uhanneen pubia väkivallalla pari viikkoa sitten. "

Ehkä harkittu sekoaminen on tulossa muotiin ?

[siviilitarkkailija]

Nämä Pariisin terroristit olivat sitten ajastaan jäljessä, kun ilmottivat kenen laskuun iskun tekevät?

Riippuu siitä kenen laskuun julistaa jumalansa puolesta elävän työkalun toimivan. Mutta olivat ehkä n 500 vuotta ajastaan jäljessä.