2014-11-22 Aamulehti: Romanitausta esti pääsyn ravintolaan

[Eino P. Keravalta]

Se, että romani ei pääse ravintolaan ei johdu portsarista vaan muista mustalaisista, jotka vuosikymmenten mittaan ovat loanneet kansansa maineen.

[Luotsi]

Eikö siellä kerberoskurssilla opeteta ettei ei-asiakkaisiin aikaa tuhlata aikaa eli heille ei selitellä yhtään mitään? Mitään selittelyvelvollisuutta kun ei ole.

[guest8096]

Se, että romani ei pääse ravintolaan ei johdu portsarista vaan muista mustalaisista, jotka vuosikymmenten mittaan ovat loanneet kansansa maineen.

Mustalaiset pitäisi laittaa tuosta syytteeseen ja tuomita linnaan. No siellähän ne melkein jo valmiiksi ovatkin.

[Lahti-Saloranta]

En ymmärrä ajatusta, että ilmeisen viaton yksilö joutuisi kärsimään oletetun viiteryhmänsä oletetuista teoista. Miksi kukaan puoltaisi tällaista maailmankuvaa?

En minäkään ymmärrä sitä että viaton yksilö joutuu kärsimään viiteryhmänsä oletetuista teoista. Juju lienee siinä että ne viiteryhmän teot eivät olekkaan oletettuja vaan ihan moneen kertaan koettuja.
Kuinkahan monta oletettua myymälävarkautta tuon viiteryhmän oletetaan tekevän päivittäin ja montakohan kertaa oletus osoittautuukin oikeaksi.

[Aallokko]

Puoli vuosituhatta perseilyä takana. Ja sitten vielä ihmetellään.

Kyllä siinä viatonkin joutuu epäilyksen alaiseksi, too bad, mutta niin maailma pyörii. Ilman todennäköisyyksien huomioon ottamista ei pysty rationaaliseen toimintaan.

Ravintolalla pitäisi joka tapauksessa olla täysi vapaus valita, keitä laskee sisään.

[Elcric12]

Sekin, että nää jaksaa.

En usko, että kantis rupeais itkemään jos ei pääse johonkin kippolaan. Olipa syynä sitten vaikka ylipaino taikka väärä vaatetus.

Eikö nuo itkijät ihan kantiksia olleet. Paitsi yksi asuu nykyään Virossa.

[Kari Kinnunen]

Eikö nuo itkijät ihan kantiksia olleet. Paitsi yksi asuu nykyään Virossa.

Retoriikkaa, manneja en laske kantasuomalaisiksi vaan, noh, niin, manneiksi.

[Elcric12]

Eikö nuo itkijät ihan kantiksia olleet. Paitsi yksi asuu nykyään Virossa.

Retoriikkaa, manneja en laske kantasuomalaisiksi vaan, noh, niin, manneiksi.

Niin niin, mutta lehtijutun henkilöistä yksi neljästä oli puoliksi manne, loput ehtaa kantisverta. Kuitenkin syytät itkemisestä vain manneutta.

[Oto Hascak]

Tamperelaisen ravintolan ovella nuorille asiakkaille tuli täystyrmäys. Heitä ei päästetty sisään, kun kävi ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta.

Niin. Asiasta sen enempää tietämättä, niin miten ravintolan ovella käy ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta?

[Kari Kinnunen]

Niin. Asiasta sen enempää tietämättä, niin miten ravintolan ovella käy ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta?

Taisivat kysellä, että onko kippolassa muita vanhempia manneja.
Olisko joku alkuasukasheimon kunniasääntöjuttu.

[Elcric12]

Niin. Asiasta sen enempää tietämättä, niin miten ravintolan ovella käy ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta?

Taisivat kysellä, että onko kippolassa muita vanhempia manneja.
Olisko joku alkuasukasheimon kunniasääntöjuttu.

Jutun perusteella epäys tapahtui ennen tuota kyselyä. Kyselivät siksi, että tuonko takia eivät päästä sisälle.

[JPU]

Niin. Asiasta sen enempää tietämättä, niin miten ravintolan ovella käy ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta?

Taisivat kysellä, että onko kippolassa muita vanhempia manneja.
Olisko joku alkuasukasheimon kunniasääntöjuttu.

Juuri tästä oli kysymys. Mustalaisilla on tuollaisessa tilanteessa pukeutumis-/käytöskoodi, joka vaikuttaa siihen voiko ravintolaan ylipäänsä mennä.

[Kari Kinnunen]

Juuri tästä oli kysymys. Mustalaisilla on tuollaisessa tilanteessa pukeutumis-/käytöskoodi, joka vaikuttaa siihen voiko ravintolaan ylipäänsä mennä.

Vaikeaksi tekevät elämän itselleen.

[ämpee]

Tamperelaisen ravintolan ovella nuorille asiakkaille tuli täystyrmäys. Heitä ei päästetty sisään, kun kävi ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta.

Niin. Asiasta sen enempää tietämättä, niin miten ravintolan ovella käy ilmi, että yhden suonissa virtaa puolittain romaniverta?

Kohisee vissiin korvin kuultavasti:
"-Haiii mie oon manne, haiii..."

Jotenkin tuntuu siltä, että "uutisessa" on jätetty kertomatta jotain oleellista, kuten vaikka sisäänpääsyn kieltämisen todellinen syy.

[Totti]

Ravintola saanee päättää itse asiakkaansa, heillä taitaa olla paskoja kokemuksia manneista. Deal with itl.

Periaatteessa saa, käytännössä ei. Syy ei saa olla syrjiminen rodun, vamman yms. vuoksi.

Eli pitäis keksiä joku hyvä tekosyy pääsyn estämiseksi.

Saako syrjiä huonon maineen takia?

[Kari Kinnunen]

Miksi muuten pitää ängetä semmoseen juottolaan johon ei kerta ole tervetullut?

Kyllä mansessa kippoloita piisaa.

[Tabula Rasa]

Ravintola saanee päättää itse asiakkaansa, heillä taitaa olla paskoja kokemuksia manneista. Deal with itl.

Periaatteessa saa, käytännössä ei. Syy ei saa olla syrjiminen rodun, vamman yms. vuoksi.

Eli pitäis keksiä joku hyvä tekosyy pääsyn estämiseksi.

Saako syrjiä huonon maineen takia?

Ei toki, eikä huonon käytöksenkään. Eihän raiskattu nainenkaan saa syrjiä raiskaajaansa jos näiltä urpoilta kysytään. Ainoastaan monikulttuuristatuksen omaava saa tehdä mitä vain. Muilla ei ole mitään oikeuksia rajoittaa tällaisen tekemisiä.

[Iloveallpeople]

Jutun perusteella epäys tapahtui ennen tuota kyselyä. Kyselivät siksi, että tuonko takia eivät päästä sisälle.

Olet lukenut jutun huolimattomasti. Jutun mukaan asia ei mennyt noin.

[Ajattelija2008]

Olisiko niin, että tämä 4 nuoren seurue olisi pelännyt joitakin vanhempia romaneja ja siksi kysynyt, että onko ravintolassa sisällä romaneja?

Ovimiehellä on ollut syytä pelätä tappelua, joten oli oikea päätös käännyttää seurue pois, riippumatta siitä, onko yksi puoliksi romani tai ei.

[MW]

Eli ei romanitausta, vaan toiset romanit estivät pääsyn ravintolaan. Vitun rasistit, linnaaputkaavankilaa, heti!

[Chew Bacca]

Neljä nahkapäätä kysyy portsarilta onko sisällä neekereitä, implikoiden että voi tulla sanomista. Portsari toteaa että juotte sitten tänään jossain muualla, ja sitäpaitsi skineillä ei ole tänne muutenkaan asiaa, johdon määräys.

Ei taida case kiinnostaa ihmisoikeusihmisiä, vaikka kyse on ihan samasta asiasta. Leimautunutta ryhmää ei haluta vaarantamaan ihmisten turvallisuutta ja viihtyisyyttä, etenkään porukkaa joka vihjaa jo ovella aiheuttavansa vaikeuksia.

Mustalaisten märinät eivät kiinnosta ketään ja kaikki tietävät syyn.

[saint]

[...]
Kaverusten mukaan ovimies oli hieman pahoillaan, mutta kertoi joutuvansa noudattamaan ravintolan omistajan antamia ohjeita.
[...]
- Emme ole missään ravintolassa kohdanneet aikaisemmin tällaista syrjintää!
[...]
Nokialaisnuorilta sisäänpääsyn kieltänyt ravintola on rautatieasemalla sijaitseva Semafori, jossa monet nuoret ovat tottuneet poikkeamaan.
Toimintaa pyörittää yhtiö nimeltä Pamukin. Pamuk on turkin kieltä ja tarkoittaa puuvillaa. Yhtiön omistaja on Turkin kansalainen Özdemir Erdogan.

Tuollainen syrjintä on siis nuorten kokemuksen perusteella erittäin harvinaista Suomessa.
Mutta ehkä Turkin kansalaisille on kehittynyt syrjimisestä suorastaan "geneettinen ominaispiirre" heidän hakiessaan lopullista ratkaisua kurdikysymykseen. 

[Sunt Lacrimae]

Jos ja kun tätä ruvetaan viranomaisten puolesta setvimään niin onko syrjijä vahtimestari, joka esti pääsyn noudattaessaan työnantajansa ohjeistusta vai työnantaja?

Mikäli työnantaja niin tuleeko tästä merkintä tilastoihin suomalaisen suorittamasta syrjinnästä vai ulkomaalaisen suorittamasta syrjinnästä?

Sekä että. Rikosoikeudellinen vastuu koskee molempia, jos omistaja on antanut syrjinnän tunnusmerkit täyttävän toimintaohjeen järjestyksenvalvojalle ja järjestyksenvalvoja puolestaan noudattanut sitä. JV:n omana vastuuna on pitää huolta siitä, että toimintansa on lainmukaista vaikka kuinka olisi toimeksiantajan antamasta ohjeistuksesta kyse.

Kaverusten mukaan ovimies oli hieman pahoillaan, mutta kertoi joutuvansa noudattamaan ravintolan omistajan antamia ohjeita. Tämän jälkeen nuoret tiedustelivat, kuka omistaja on ja mikä on hänen sähköpostiosoitteensa. Tietoja ei kerrottu.

Jutussa kylläkin hieman haiskahtaa tämä. Tiedän joitakin kuppiloita joihin kansallisasuisilla ei ole asiaa, mm. suuri osa Helsingin keskustan yökerhoista, mutta kertaakaan en ole kuullut että poke möläyttäisi suoraan notta "et pääse sisään, koska olet romani". Ei kai kukaan ole tänä päivänä kamerakännyköiden, YouTuben ja Ylen syrjintädokkarien aikana niin hölmö, että päästelisi tuollaisia suustaan "väärät kengät"/"olet liian humalassa"/"et ole tunnistettavissa henkkareista"- tyylisten perustelujen sijaan? Pidän melkeinpä loogisempana sitä, että tapahtumakulku on mennyt omistajan kertoman version mukaisesti.

[Elcric12]

Jutun perusteella epäys tapahtui ennen tuota kyselyä. Kyselivät siksi, että tuonko takia eivät päästä sisälle.

Olet lukenut jutun huolimattomasti. Jutun mukaan asia ei mennyt noin.

Onko tuolla kyselyllä tai sen ajankohdalla väliäkään. Jutun mukaan ovimies noudatti ohjetta, että manneja ei päästetä, piste.

[Lauttasaaren Emiiri]

En ymmärrä ajatusta, että ilmeisen viaton yksilö joutuisi kärsimään oletetun viiteryhmänsä oletetuista teoista. Miksi kukaan puoltaisi tällaista maailmankuvaa?

En minäkään ymmärrä sitä että viaton yksilö joutuu kärsimään viiteryhmänsä oletetuista teoista. Juju lienee siinä että ne viiteryhmän teot eivät olekkaan oletettuja vaan ihan moneen kertaan koettuja.
Kuinkahan monta oletettua myymälävarkautta tuon viiteryhmän oletetaan tekevän päivittäin ja montakohan kertaa oletus osoittautuukin oikeaksi.

Voihan tampereella sulkea kattoterassikin viattomilta, koska joku päätti hypätä sieltä alas laskuvarjolla

[Elcric12]

Voihan tampereella sulkea kattoterassikin viattomilta, koska joku päätti hypätä sieltä alas laskuvarjolla

Eipä tuo vertaudu lainkaan, koska terassi sujettiin (ilmeisesti) kaikilta, ei ainoastaan tietyltä ihmisryhmältä.

[Iloveallpeople]

Onko tuolla kyselyllä tai sen ajankohdalla väliäkään. Jutun mukaan ovimies noudatti ohjetta, että manneja ei päästetä, piste.

No miksi aloit puhumaan kyselystä ja sen ajankohdasta, jos sillä ei ole mielestäsi väliä? Onko tarkoituksesi käydä asiallista keskustelua tärkeiksi kokemistasi asioista, vai täyttää palsta satunnaisilla lauseilla ja ajatuksilla, joilla ei omasta mielestäsikään ole mitään väliä?

[Maija Poppanen]

Ravintola saanee päättää itse asiakkaansa, heillä taitaa olla paskoja kokemuksia manneista. Deal with itl.

Periaatteessa saa, käytännössä ei. Syy ei saa olla syrjiminen rodun, vamman yms. vuoksi.

Eli pitäis keksiä joku hyvä tekosyy pääsyn estämiseksi.

Saako syrjiä huonon maineen takia?

Yleistäminen rodun huonon maineen perusteella taitaa taas olla sitä rasismia.

Huom. Ymmärrän siis täysin, miksi manneja ei päästetä sisään. Se vain, jotta täytyy kehittää joku muu syy kuin rodun tunnetut vittumaiset ominaisuudet.

[Elcric12]

Huom. Ymmärrän siis täysin, miksi manneja ei päästetä sisään.

Ymmärrätkö täysin myös tämän otsikon tapauksen? Jos sinulla olisi kaveri joka on puoliksi manne ja olisitte menossa kaveriporukassa baariin, niin olisiko se aivan ok ja hyvää asiakaspalvelua, että teitä ei päästetä sisään (ilman mitään ilmeistä syytä)?

[Maija Poppanen]

Huom. Ymmärrän siis täysin, miksi manneja ei päästetä sisään.

Ymmärrätkö täysin myös tämän otsikon tapauksen? Jos sinulla olisi kaveri joka on puoliksi manne ja olisitte menossa kaveriporukassa baariin, niin olisiko se aivan ok ja hyvää asiakaspalvelua, että teitä ei päästetä sisään (ilman mitään ilmeistä syytä)?

Yes.

Jos se puolimanne kyselee vanhempien mannejen perään, on se jo tarpeeksi manne, jotta todennäköisyys ongelmien seuraamisesta on suuri.