2014-11-03 STT: Kulttuurierot voivat kärjistyä konflikteiksi taloyhtiöissä

[RP]

Naapurisovittelulle suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä on enemmän kysyntää kuin tarjontaa, kerrotaan Suomen Pakolaisavusta.

Järjestön maksuttomalle sovitteluavulle on ollut tarvetta tänä vuonna esimerkiksi pääkaupunkiseudulla, jossa on soviteltu tavallista useampaa hankalaa konfliktia.

Naapuririitoja saattavat Pakolaisavun mukaan kärjistää taloyhtiöiden ohjeet. Usein niissä kehotetaan asukkaita tekemään häiriöistä virallisia valituksia, jotta isännöitsijä tai taloyhtiö voi puuttua asiaan.

"Huomautukset ja rangaistukset eivät poista itse konfliktia, joka on naapurusten välisissä suhteissa. Arkielämässä pitäisi kuitenkin tulla toimeen", huomauttaa Pakolaisavun Kotilo-sovitteluhanketta johtava Miriam Attias.

Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm on Attiasin kanssa samoilla linjoilla. Furuhjelmin mukaan virallisen valitustien lisäksi tarvittaisiin pehmeämpiä keinoja tilanteissa, joissa kyseessä ei ole selvä häiritseminen.

"Taloyhtiöissä kannattaisi myös miettiä konfliktien ennaltaehkäisyä. Naapureita voitaisiin kutsua yhteisiin tapahtumiin, joissa he oppivat tuntemaan toisiaan ja toimimaan yhdessä."

Riidat olivat esillä myös oikeusministeriön viime vuonna tekemässä kyselyssä taloyhtiöille. Vastausten mukaan riitoja esiintyy melko paljon kansalaisuuteen katsomatta. Moni kaipaa riidoille uutta sovitteluelintä, joka voisi olla vaikkapa kuluttajariitalautakunta.

Myös taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja Mahmoud Machaal Tampereelta toivoo, että ihmiset uskaltaisivat kohdata toisensa kasvotusten. Libanonista Suomeen yli 25 vuotta sitten muuttanut Machaal ei itse halua toimittaa kirjallisia valituksia asukkaille.

"Koputan ovelle, juttelen ja ehdotan toisen osapuolen ottamista mukaan keskusteluun."

Eräässä sovitteluun tulleessa tapauksessa asukasta häirittiin työntämällä postiluukusta kasapäin lappuja ja banaaneja. Rouva koki sen niin uhkaavana, että perui saunavuoronsa eikä uskaltanut käyttää kellarikoppia.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1414902236393

Edit: sama myös
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kulttuurierot-voivat-lietsoa-ison-naapuririidan-suomessa-ei-heti-pussata/4472808

[Melbac]

Taas hyvin yksipuolista uutisointia eli todennäköisesti suomalaiset on alkaneet tunkea niitä banaaneja sieltä postiluukusta usemman asukkaan useiden valituksen jälkeen?.Noiden mielestä laput jossa pyydetään olemaan hiljempaa yöllä on häirintää ja asukas kokee uhkaavaksi sen että suomalaiset voivat jopa yrittä tulla valittamaan kasvotusten asiasta?.

[pw]

Ongelmaan on olemassa vain yksi ratkaisu: koko taloyhtiö pyhitetään mamuille. Ilmiölle on nimikin white flight.

[Nuivanlinna]

http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288758886114.html
Naapurisovittelulle suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä on enemmän kysyntää kuin tarjontaa, kerrotaan Suomen Pakolaisavusta.
Järjestön maksuttomalle sovitteluavulle on ollut tarvetta tänä vuonna esimerkiksi pääkaupunkiseudulla, jossa on soviteltu tavallista useampaa hankalaa konfliktia.

Naapuririitoja saattavat Pakolaisavun mukaan kärjistää taloyhtiöiden ohjeet. Usein niissä kehotetaan asukkaita tekemään häiriöistä virallisia valituksia, jotta isännöitsijä tai taloyhtiö voi puuttua asiaan.

- Huomautukset ja rangaistukset eivät poista itse konfliktia, joka on naapurusten välisissä suhteissa. Arkielämässä pitäisi kuitenkin tulla toimeen, huomauttaa Pakolaisavun Kotilo-sovitteluhanketta johtava Miriam Attias.

Vai että oikein ohjeita on pitänyt mennä taloyhtiöihin keksimään.

[Eino P. Keravalta]

Miksi tässä mitään sovitellaan?

Talossa on säännöt. Ellei halua elää talon säännöillä, niin kolmannesta varoituksesta häätö ja kadulle eikä uutta asuntoa anneta.

Eivät perseilijät sovittelulla opi: oppivat vain venyttämään ja rikkomaan sääntöjä. Ja taas sovitellaan.

[Nuivanlinna]

Miksi tässä mitään sovitellaan?

Talossa on säännöt. Ellei halua elää talon säännöillä, niin kolmannesta varoituksesta häätö ja kadulle eikä uutta asuntoa anneta.

Eikka, etkö nyt ymmärrä monikulttuurin perimmäistä ideaa, monikulttuurissa on monet säännöt, se on se mikä tekee siitä niin rikkaan ja sovittelevan.

[Man in a Suit]

Miriam on oikeassa, arkielämässä pitää tulla toimeen. Sehän tarkoittaa: Häiritsevästä käytöksestä ei muiden tarvitse kärsiä ja perseilijät on laitettava kuriin, kansallisuuteen, pakolaisstatukseen tai ihonväriin katsomatta. Kutsutaanko paikalle pakolaisavun sovittelija tai ihan YK rauhaa turvaamaan jos Suomalainen vähempiosainen pitää elämää öisin. No ei kutsuta, varoitus kouraan ja uutta asuntoa etsimään jos ei hommat suju.

Asunto on usein ihmisen suurin investointi ja Suomalaisessa yhteiskunnassa on säännöt häiriökäyttäytymiselle. Häiritsevän käytöksen ja meluamisen rajat löytyvät yleensä yhtiön järjestyssäännöistä. Näissä kerrotaan, mitä yhtiössä tai sen piha-alueella saa tai ei saa tehdä. Taloyhtiöiden sääntöjä ei ole tehty huvin vuoksi ja ne ovat yleensä melko samanlaiset läpi koko maan: Testattu ja hyväksi havaittu.

Vai perui rouva Saunavuoronsa. Hieno heitto tuohon kohtaan, liekkö rouva ikinä saunaa edes käyttänyt.
Alkaa hiljalleen selviämään miksi joitakin kulttuureita kutsutaan "sovittelukulttuureiksi": Aiheutetaan konflikti, huudetaan rasismus ja pakotetaan toinen sopeutumaan. Sovittelu suoritettu. 

Saisi jo riittää nämä nöyristelyt.

[Onnikka]

Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm on Attiasin kanssa samoilla linjoilla. Furuhjelmin mukaan virallisen valitustien lisäksi tarvittaisiin pehmeämpiä keinoja tilanteissa, joissa kyseessä ei ole selvä häiritseminen.

Kannattaisi ehkä vaihtaa asiantuntijaa? Juurikin kun isännöitsijöiden tehtävä olisi poistaa mölyapinat jotka ei rauhoitu edes banaaneista ja sitten tahtovat jotain pehmeämpiä keinoja? Entäs jos joku tahtoisi käydä töissä talosta?
Moniko nukahtaa vuosittain rattiin sen takia että joku toinen on pitänyt yön elämää?
Minusta kyllä voitaisiin kieltää kerrostalot kokonaan, maan tasalle vaan kaikki. Minimietäisyys naapuriin voisi olla vaikka sata metriä.

Häiritsevän käytöksen ja meluamisen rajat löytyvät yleensä yhtiön järjestyssäännöistä.

Laeista. Mutta haettu sitten uusia ryhmiä entisten lisäksi joita ne ei koske.

[Malla]

"Taloyhtiöissä kannattaisi myös miettiä konfliktien ennaltaehkäisyä. Naapureita voitaisiin kutsua yhteisiin tapahtumiin, joissa he oppivat tuntemaan toisiaan ja toimimaan yhdessä."

Laitetaan taas Passiivi asialle. Se ratkaisee ongelmat.
Sen verran olen noista järjestyshäiriöistä kuullut, että rohkenen veikata: vaikka Passiivi järjestäisi millaisen tapahtuman tahansa, pahimmat häiriköt eivät tule paikalle vaan jatkavat kulttuurierojen toteuttamista entiseen tapaan.

Mikä vika (asiallisissa) lappusissa on? Kun kaverini taannoin muutti uuteen asuntoon, hänen ennen rauhallinen koiransa oli alkanut ulista ja haukkua ollessaan yksin. Kaveri sai lappusen, kiitti tiedosta lappusella, ongelma ratkesi.

[Micke90]

Taloyhtiöissä kannattaisi myös miettiä konfliktien ennaltaehkäisyä.

Miten olisi ennaltaehkäisevä mamupolitiikka etenkin monikulttuurimaista tulevien osalta?

[ElKaNi]

Hyvä että tarjolla on sovitteluapua. Taloyhtiön riidat kun voivat saada ihan järjettömiä mittasuhteita. Lappuset voivat toimia jos ovat asiallisia ja informatiivisia mutta näin ei aina ole. Ja jokaisessa taloyhtiöstä löytyy yleensä noita kyttääjiä.

[Topi Junkkari]

Tässä muistin virkistykseksi lappunen, joka auttaa ainakin täällä Itä-Helsingissä vähemmistön enemmistöön:

http://www.junkkari.net/kayttaydy_asiallisesti.pdf

Вы находитесь на западе в свободной стране,
ведите себя соответственно!

Suomeksi:
Olet vapaassa länsimaassa,
käyttäydy sen mukaisesti!

Tulosta, leikkaa puoliksi eli A5-kokoon ja sijoita tarvittaviin paikkoihin, kuten pesutupaan.

[Onnikka]

Hyvä että tarjolla on sovitteluapua. Taloyhtiön riidat kun voivat saada ihan järjettömiä mittasuhteita. Lappuset voivat toimia jos ovat asiallisia ja informatiivisia mutta näin ei aina ole. Ja jokaisessa taloyhtiöstä löytyy yleensä noita kyttääjiä.

Kunnon kyttääjiä jotka ilmoittelee isännöitsijöille tulisikin olla joka talossa. Jollei isännöitsijä sitten toimi, on syytä vaihtaa isännöitsijää. Kunnan taloissa vaan se ei onnistu, koska kunta päättää kenet tuttavapiiristä siihen työhön laitetaan.
Sitten jos jengivalta on jo tehnyt talosta apinatalon, ei mitään enää oikein ole tehtävissä koska ei uskalla isännöitsijätkään töitään tehdä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754330836.html
Talossa asuva talonmies olisi hyvä ratkaisu myös.

[ElKaNi]

Hyvä että tarjolla on sovitteluapua. Taloyhtiön riidat kun voivat saada ihan järjettömiä mittasuhteita. Lappuset voivat toimia jos ovat asiallisia ja informatiivisia mutta näin ei aina ole. Ja jokaisessa taloyhtiöstä löytyy yleensä noita kyttääjiä.

Kunnon kyttääjiä jotka ilmoittelee isännöitsijöille tulisikin olla joka talossa. Jollei isännöitsijä sitten toimi, on syytä vaihtaa isännöitsijää. Kunnan taloissa vaan se ei onnistu, koska kunta päättää kenet tuttavapiiristä siihen työhön laitetaan.
Sitten jos jengivalta on jo tehnyt talosta apinatalon, ei mitään enää oikein ole tehtävissä koska ei uskalla isännöitsijätkään töitään tehdä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754330836.html
Talossa asuva talonmies olisi hyvä ratkaisu myös.

Kerrostalokyttääjä on painajainen. Siskoni joutui myymään asuntonsa kun alakerrassa asui vanhempi herra joka häiriintyi jopa vessan vetämisestä ja askeleista. Hän tuli vähän väliä huutamaan ovelle. Jos asuu kerrostalossa joutuu kyllä sietämään elämisen ääniä.

[Malla]

Hyvä että tarjolla on sovitteluapua.

Totta, mutta minua häiritsee se, ettei noissa jutuissa ikinä kerrota, miten sovittelu tehdään käytännössä. Jokin konkreettinen esimerkki voisi valaista asiaa: kuka otti yhteyttä sovittelijaan, miten sovittelija toimi, miten hän sai yhteyden kiistan osapuoliin, miten sovittelu eteni, mikä oli lopputulos. (Ei kai se salaista tietoa ole, jos nimiä  tai muita tunnisteita ei mainita -- vai onko?)

[Faidros.]

Ja jokaisessa taloyhtiöstä löytyy yleensä noita kyttääjiä.

Jos väität, että jokaisessa taloyhtiössä yleensä on "kyttääjiä", minä väitän että jokaisessa taloyhtiössä mamut yleensä teurastaa kylpyammeissa, paskoo pytyt täyteen, kosteuttaa ilmaa valuttamalla vettä, lämmittää sähköuunilla, käyttää vääriä pyykki- ja saunavuoroja...

[Marius]

Vetoan älykkyysosamäärätutkimuksiin ja totean, että älykkyyserot voivat kärjistyä konflikteiksi taloyhtiöissä,
aivan kuten monet muutkin erot.

[Onkko]

Hyvä että tarjolla on sovitteluapua.

Toptta, mutta minua häiritsee se, ettei noissa jutuissa ikinä kerrota, miten sovittelu tehdään käytännössä. Jokin konkreettinen esimerkki voisi valaista asiaa: kuka otti yhteyttä sovittelijaan, miten sovittelija toimi, miten hän sai yhteyden kiistan osapuoliin, miten sovittelu eteni, mikä oli lopputulos. (Ei kai se salaista tietoa ole, jos nimiä  tai muita tunnisteita ei mainita -- vai onko?)

Hesarissa aikanaan oli, naapurin älämölö oli rukoilua ja ratkaisu että kunnan piikkiin paremmat äänieristeet... http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/04/23/vieraat-ja-isantavaki/

[Faidros.]

Siskoni joutui myymään asuntonsa kun alakerrassa asui vanhempi herra joka häiriintyi jopa vessan vetämisestä ja askeleista.

Ettei vaan siskosi ollut v****mainen möykkääjä?

[vastauslähetys]

Konfliktit ovat monikulttuurin juhlaa. Samakansaisetkin aikaansaavat rähinöitä keskenään, mutta eivät tiedä uusista ideoista konfliktinkärjistysteollisuuden saralla. Ihmetellä toki sopii, millaisia ongelmia oikein Sven, Heinz-Harald, Frank ja kumppanit ovat tällä kertaa aiheuttaneet, kun ovat STT:n kiihottaneet rasismiflirttailemaan.

[JT]

Moni kaipaa riidoille uutta sovitteluelintä, joka voisi olla vaikkapa kuluttajariitalautakunta.

Tuskin oikeasti monikaan, paitsi se porukka, joka pyrkii saamaan ongelman varjolla itselleen kivan suojatyöpaikan.

Ongelmia syntyy, kun lukutaidottomia paimentolaisia tai vastaavia luonnonkansalaisia sijoitetaan sivistyneen ihmisen kanssa samaan asuintaloon. Tiedän kokemuksesta, että jopa yksi ainoa barbaariporukka saattaa pilata koko rapun tunnelman.

Säännöt pitää ymmärtää ja niitä tulee noudattaa. Eli, ei polteta risuja uunissa, ei kuivata papuja kuivausrummussa, ei juoksuteta kuumaa vettä yötä päivää viidakkoilmaston simuloimiseksi, eikä yritetä houkutella talossa asuvia pikkutyttöjä pyöräkellariin lääkärintarkastukseen, jne.

[SimoMäkelä]

Naapuririitoja saattavat Pakolaisavun mukaan kärjistää taloyhtiöiden ohjeet. Usein niissä kehotetaan asukkaita tekemään häiriöistä virallisia valituksia, jotta isännöitsijä tai taloyhtiö voi puuttua asiaan.

Parempi kai viralliset valitukset, kuin banaaneja postiluukusta. Kerrankin kun kantikset yrittävät toimia pää kylmänä ilman junkkarointia, niin sekään ei kelpaa mokuttajille.

Näissä kulttuurien yhteentörmäyksissä asuntoloissa taitaa olla kyse siitä, kun vieraat kulttuurit eivät noudata tapoja ja sääntöjä. Tämän lehtijutun perusteella ongelmaa laajennetaan myös kotoperäisten vastuulle...ja ilmeisesti myös syyksi. Taloyhtiön säännöt ovat lopulta yksinkertaiset ja vastuullinen on siellä, missä niitä rikotaan. Ei siinä yhteisiä kokouksia tarvita. Sääntöjä väännettäköön rautalangasta niille,jotka niitä,rikkoo tai sitten ulos talosta.

[Onnikka]

Moni kaipaa riidoille uutta sovitteluelintä, joka voisi olla vaikkapa kuluttajariitalautakunta.

Tuskin oikeasti monikaan, paitsi se porukka, joka pyrkii saamaan ongelman varjolla itselleen kivan suojatyöpaikan.

Se "sovitteluelin" on se isännöitsijä.
Isännöitsijäkoulutuksen saanut ammattilainen tai eläkkeellä oleva lakimies.
Harvempi tahtoo olla kasvotusten jonkin arvaamattoman väkivaltaisen narkkarin tms. kanssa, saati sitten jos sattuisi olemaan jokin nuorisojengi samassa talossa joka on tunnettu siitä että ryöstelee ja hakkaa rodun perusteella.

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1414555862365

Rappukäytävässä on kuivunutta verta. Pikkupojat juoksentelevat uteliaina sisään ja ulos. Ensimmäisessä kerroksessa asuva nainen hätistää heitä pois.

[Janix]

Machaal on oppinut sen verran suomalaisia tapoja, että tietää hyvien naapuruussuhteiden luomisen vievän aikaa. Täällä ei ruveta heti pussaamaan ja halaamaan.

Voisi hermo mennä moneltakin maahanmuuttajalta jos kävisin pussaamaan ja halaamaan. Selvästi naisen kirjoittama juttu.

Alkuperäinen kirjoitus oli onnistuttu tekemään niin ettei maahanmuuttajaa syyllistetty. Ongelmia aiheuttavia asioita oli kuitenkin lueteltu hyvin.
-pyykkitupa, lasten äänet (nuorukaisia ei mainittu), tuoksut (ruoka mainittu mutta suitsuke ei),

-nimettömänä ja kasvottomana tehdyt huomautukset (huh huh, eipä myöskään taloyhtiön Machaal  itse halua välittää kirjallisia valituksia)
-erilaiset käsitykset siisteydestä (tämä oppi menee huonosti perille)
-rollaattoreiden säilyttäminen rapussa  (onneksi lastenvaunut mainittiin myös)
-meteli
-auton seisottaminen vieraspaikalla (säästöä kun ei tarvitse maksaa parkkiruudusta)
-elämisen rytmit

[Malla]

Säännöt pitää ymmärtää ja niitä tulee noudattaa. Eli, ei polteta risuja uunissa, ei kuivata papuja kuivausrummussa, ei juoksuteta kuumaa vettä yötä päivää viidakkoilmaston simuloimiseksi, eikä yritetä houkutella talossa asuvia pikkutyttöjä pyöräkellariin lääkärintarkastukseen, jne.

Kun mahdolliset ongelmat ovat tiedossa, yksi pätevä (kulttuuri)tulkki voisi kertoa ohjeet muuttajille jo etukäteen ja varmistaa. että ohjeet on ymmärretty, sekä kertoa, mitä seuraa, jos sääntöjä ei noudateta. Siihen ei tarvita pitkää ja polveilevaa "sovittelua".

[Man in a Suit]

Hyvä että tarjolla on sovitteluapua.

Totta, mutta minua häiritsee se, ettei noissa jutuissa ikinä kerrota, miten sovittelu tehdään käytännössä. Jokin konkreettinen esimerkki voisi valaista asiaa: kuka otti yhteyttä sovittelijaan, miten sovittelija toimi, miten hän sai yhteyden kiistan osapuoliin, miten sovittelu eteni, mikä oli lopputulos. (Ei kai se salaista tietoa ole, jos nimiä  tai muita tunnisteita ei mainita -- vai onko?)

Sehän ON, sovittelutaito kun on tiettyjen sisällissotaa käyvien maiden tärkeimpiä vientituotteita (mikäli on hyysäreihin uskominen).
Eihän moisia salaisuuksia sovi paljastaa 

[Franklin]

Machaal on oppinut sen verran suomalaisia tapoja, että tietää hyvien naapuruussuhteiden luomisen vievän aikaa. Täällä ei ruveta heti pussaamaan ja halaamaan.

Machaal ei ole nyt oikein ymmärtänyt. Hyvien naapuruussuhteiden luominen ei vie yhtään aikaa. Hyvien naapuruussuhteiden luomiseen riittää, että noudattaa taloyhtiön sääntöjä eikä häiritse muita. Mitään muuta ei tarvitse tehdä, jos ei halua. Omat naapuruussuhteet ovat aina olleet hyvät, vaikka en ole koskaan pussannut tai halannut naapuriani.

[Urpo Juusto]

Häviäjänä näissä "konflikteissa" on poikkeuksetta hirvittävä han-suomalainen, joka esittää niinkin hirveitä vaatimuksia kuin että saisi nukkua yönsä rauhassa, koska aamukuudelta pitäisi töihin lähteä.
Ei ihme, että mamu-nuoriso radikalisoituu ja traumatisoituu.

[Topi Junkkari]

Kerrankin kun kantikset yrittävät toimia pää kylmänä ilman junkkarointia, niin sekään ei kelpaa mokuttajille.
--
Sääntöjä väännettäköön rautalangasta niille,jotka niitä,rikkoo tai sitten ulos talosta.

Eikö tuo minun edellä esittämäni "junkkarointi" eli venäjänkielinen lappunen ole nimenomaan sääntöjen vääntämistä rautalangasta niille, jotka eivät paikallista kieltä ymmärrä eivätkä ole vielä oppineet länsimaisille tavoille?

[niemi2]

Kulttuurierot nousivat tapetille Lieksassakin. Tässä Soile Syrjäläisen kuvaus:

– Melkoinen mylläkkähän siitä alkoi. Piti opettaa kaikki vesihanojen ja vesivessojen toiminnasta alkaen. Ihan kertasanomisella eivät uudet tavat juurtuneet. Naapureilta tuli sanomista vähän joka asiasta, ei vähiten tarpeiden tekemisestä ulos ja metelistä.

http://www.talentia-lehti.fi/lehti/talentia-lehti/ilmiot/maahanmuuttoa_ja_politiikkaa.6062.blog