News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Työttömät eivät matkustele

Started by Maisteri Vihannes, 03.07.2014, 15:47:09

Previous topic - Next topic

MikaMika

Quote from: Hamsteri on 04.07.2014, 05:56:08
Monilla on tapana ryypätä 100-150 euroa per viikonloppu. Sillä rahalla saa jo lennot moneen kohteeseen.

Jaa ja mitäköhän se dokaava suomalainen työtön tekisi sitten siellä Oslossa jos laittaisi kuukauden työkkärirahat lentolippuun mutta ei ole varaa hotelliin , ruuasta ja JUOMASTA puhumattakaan.

Jos kuukaudessa on 4 viikonloppua niin työttömällä ei ole varaa ryypätä 100 euroa per viikonloppu, koska ei rahat riitä siihen. Vaikka hakisit kaikki ruuat roskiksesta ja avustuspisteistä on elämässä muitakin laskuja. Jo pelkkä siirtyminen linja-autolla Stadin keskustasta Seutulan lentoketälle maksaa rahaa.

ps. Olen kerran kävellyt Stadista Seutulan kentälle kun rahat riitti pelkkään lentolippuun, mutta en suosittele tätä kenellekään. Kohdemaassa tein sitten töitä 12 tuntia päivässä ja ajelin takseilla, ryyppäsin ja rälläsin kivasti  :roll:

MikaMika

Quote from: Ari-Lee on 07.07.2014, 02:02:31
Quote from: hemppa11 on 07.07.2014, 00:55:28
Quote from: Ari-Lee on 04.07.2014, 00:41:49

Helsingissä kohtuuhintaisen (vuokra)asunnon löytäminen tunnetusti on todella helppoa.

Tunnetusti? Voitko täsmentää? Tätä asiaa ei tunneta Kainuussa. Eikä todella edes kiinnosta tietääkään, mutta koska heitit tuon väitteesi niin voit yhtä hyvin kertoa lisääkin jos joku muu olisi kiinnostunut.

Tuli mieleeni että eikös aivan vasta äskettäin HS:ssä ollut joku artikkeli ettei asuntoja tahdo riittää. Siihen pulmaan auttaa tietenkin maahanmuutto - HS:n mukaan.

Helsingissä on asunnottomia noin 4000. Kaupungin asuntojonosta ei asuntoa saa vaikka kuuluisit kiirellisyysryhmä ykköseen työssäkäyvät yksinäiset miehet vaan heidät ohjataan asuntoloihin.

Stadin asunnon voi saada perheelliset tai yh naiset. Asuntoloissa harva käy töissä ja siellä on moniongelmaista porukkaa, majoitus kahden hengen huoneessa 5-10 neliötä. Juopottelusta ja väkivallasta lentää asuntolasta pihalle, paitsi ne jotka osaa lirkuttaa henkilökunnalle.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/280150-asunnottomuus-lisaantyy-pk-seudulla-%E2%80%93-rajuin-kasvu-maahanmuuttajilla

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asunnottomuuden-kasvu-helsingissa-ennatysnopeaa-monet-ei-helsinkilaiset-paatyvat-kaduille/1898806

ps. Eikös työttömät nykyään saa lain mukaan matkustaa ulkomaille kunhan ilmoittavat asiasta työkkäriin tai jotain?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288481209562.html?pos=ok-nln

Ari-Lee

Quoteps. Eikös työttömät nykyään saa lain mukaan matkustaa ulkomaille kunhan ilmoittavat asiasta työkkäriin tai jotain?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288481209562.html?pos=ok-nln

QuoteLakiin tehtiin kuitenkin muutos, joka astui voimaan eilen sunnuntaina 1.7.2012.

Tähän saakka työnhakijalla ei ollut oikeutta työttömyysetuuteen, jos hän oli estynyt olemasta työmarkkinoilla ulkomaanmatkan takia. Rajoitus ei koskenut alle kuuden päivän matkaa.

Säännöksen muutos ei tarkoita sitä, että työnhakija voisi löhöillä kuukausitolkulla jonkun kaukomaan auringon alla.

- Se edellyttää sitä, että sitten kun töitä tarjotaan, on valmis tulemaan pian Suomeen työnantajan edellyttämässä aikataulussa. Pitää olla lähtövalmiina koko ajan, selventää Suomen Ammattiliittojen keskusjärjestö SAK:n lakimies Anu-Tuija Lehto.

Lehdon mielestä säännöksen poistaminen on muutos parempaan.

- Se on periaatteellinen muutos siinä mielessä, ettei työttömiä sidota kotimaahan, että työttömilläkin on oikeus matkustaa. On ollut erikoista, että ihminen on vaikka vuoden työttömänä eikä voi lähteä mihinkään.

Lakia on Lehdon mukaan pitkään arvosteltu.

- Sen sanottiin olevan kohtuuton ehto. Ulkomailla olohan tarkoittaa sitten jopa Tallinnassa oloa. Saattaa olla, että jostain pohjoisesta tulee Helsinkiin paljon hitaammin kuin ulkomailta, Lehto sanoo.

On tiedetty jo. Mutta kyse on siitä kenellä työttömällä soskun asiakkaalla on varaa matkustella ja onko se moraalisesti oikein. Toimeentulotuki ei ole tarkoitettu mihinkään muuhun kuin toimeentulemiseen. Toimeentulotuen saaja on sitoutunut köyhyyslupaukseen, ei kerskakulutukseen. Mihin tarkoitukseen lapsilisät olivatkaan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 13:17:30
Toimeentulotuki ei ole tarkoitettu mihinkään muuhun kuin toimeentulemiseen. Toimeentulotuen saaja on sitoutunut köyhyyslupaukseen, ei kerskakulutukseen.

Missä muodossa tuo sanotaan virallisissa asiakirjoissa?

Mitä on kerskakulutus? Minulle tulee ensinnä mieleen joku superrikkaiden pintajulkkisten elämäntyyli, jossa touhun tarkoituksena on nimenomaan osoittaa että rahaa on, enemmän kuin muilla. Jotain sellaista johon keskituloinen, saati sitten toimeentulotuen saaja, ei kykene.

Ari-Lee

Quote from: Maisteri Vihannes on 08.07.2014, 13:23:05
Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 13:17:30
Toimeentulotuki ei ole tarkoitettu mihinkään muuhun kuin toimeentulemiseen. Toimeentulotuen saaja on sitoutunut köyhyyslupaukseen, ei kerskakulutukseen.

Missä muodossa tuo sanotaan virallisissa asiakirjoissa?

Mitä on kerskakulutus? Minulle tulee ensinnä mieleen joku superrikkaiden pintajulkkisten elämäntyyli, jossa touhun tarkoituksena on nimenomaan osoittaa että rahaa on, enemmän kuin muilla. Jotain sellaista johon keskituloinen, saati sitten toimeentulotuen saaja, ei kykene.

Virallinen teksti:

QuoteToimeentulotuki on viimesijainen yhteiskunnan tukimuoto. Sen tarkoituksena on turvata henkilön ja perheen toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Tukeen on oikeutettu henkilö, joka ei voi saada tarpeenmukaista toimeentuloaan omalla ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, muilla etuuksilla, tuloilla tai varoilla tai häneen nähden elatusvelvollisen henkilön huolenpidolla. Toimeentulotuella on tarkoitus turvata henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo.

Ennen toimeentulotuen hakemista, henkilöllä on velvollisuus hakea hänelle kuuluvia sosiaaliturvaetuuksia kuten työttömyysturvaa, asumistukea sekä opintolainaa. Hakijan on myös aktiivisesti pyrittävä parantamaan työmarkkina-asemaansa esimerkiksi hakeutumalla ansiotyöhön, työharjoitteluun tai ammatilliseen koulutukseen.

Tuen maksaminen perustuu toimeentulotuesta annettuun lakiin. Toimeentulotuki muodostuu perustoimeentulotuesta ja täydentävästä toimeentulotuesta. Lisäksi voidaan myöntää ehkäisevää toimeentulotukea. Jos hakijan tulot ja varat ovat pienemmät kuin hyväksyttävät menot, hänellä on oikeus toimeentulotukeen. Tavallisimmin toimeentulotuki myönnetään kuukaudeksi kerrallaan.

Ja jokaiselta toimeentulotukea haetulta kuukaudelta hakijan tulee esittää tiliote saldostaan.

Kerskakulutus on kenties liian voimakas ilmaisu. Voisiko käyttää sen sijaan ei välttämättömiin kulutushyödykkeisiin ja ylellisyyksiin tuhlaamista. Matkustelu on sellainen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 13:32:53
QuoteToimeentulotuella on tarkoitus turvata henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo.

Ja jokaiselta toimeentulotukea haetulta kuukaudelta hakijan tulee esittää tiliote saldostaan.

Kerskakulutus on kenties liian voimakas ilmaisu. Voisiko käyttää sen sijaan ei välttämättömiin kulutushyödykkeisiin ja ylellisyyksiin tuhlaamista. Matkustelu on sellainen.

Hengissä pysymiseen riittää että on hengitysilmaa (toistaiseksi maksutonta), vettä, jonkinverran ravintoa, ja jonkinlainen suoja kylmyyttä ja kosteutta vastaan (jossain muussa ilmastossa myös kuumuutta vastaan). Tuossa kuitenkin puhutaan ihmisarvoisesta elämästä, ja mainitaan myös sana vähintään. Ihmisarvoiseen elämään kuuluu vapaus köyhyydestä, myös suhteellisesta köyhyydestä. Matkustelu on nyky-Suomessa niin yleistä, ettei sitä voi sanoa ylellisyydeksi. En siis näe pahana asiana sitä, jos joku toimeentulotuella eläjä pystyy sen turvin joskus jopa hieman matkustelemaankin.

On kuitenkin iso ero siinä, matkustaako Tallinnaan vai toiselle mantereelle.

Ari-Lee

Maisteri Vihannes, diagnoosini on että podet aikuisiän alkuvaiheen moraalirappiota. Se ei vielä toistaiseksi ole kovin vakavaa mutta voi kehittyä nykyisissä mamutus olosuhteissa vakavaksikin.

Lääkkeeksi ehdotan itsetutkiskelua ja mietintää mihin tarkoitukseen verokertymät alunperin oli tarkoitus jakaa. Kannattaa miettiä myös pienipalkkaisia yrittäjiä ja kaiken hyysäämisen maksajia keillä ei ole koskaan varaa matkustaa edes naapurikaupunkiin. Jokainen eurosentti pitää venyttää soikeaksi ennen irtipäästämistä. Tiedän mistä puhun - asun Kainuussa, todellisessa periferiassa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 14:20:19
Maisteri Vihannes, diagnoosini on että podet aikuisiän alkuvaiheen moraalirappiota.

Viittaako "alkuvaiheen" kohtaan "aikuisikä" vai kohtaan "moraalirappio" ?

Quote
Lääkkeeksi ehdotan itsetutkiskelua ja mietintää mihin tarkoitukseen verokertymät alunperin oli tarkoitus jakaa.

Näkemykseni on, että ihmisillä tulee olla ihmisarvoinen elämä. Kaikki eivät kykene sitä työnteolla hankkimaan, ja kykenevien joukko supistuu jatkuvasti. Ainoa tapa on yhteiskunnan suorittama tulojen tasaus - ei tietenkään täysin tasan, mutta siten, että jokaisella on jotain.

Ari-Lee

Quote from: Maisteri Vihannes on 08.07.2014, 14:32:09
Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 14:20:19
Maisteri Vihannes, diagnoosini on että podet aikuisiän alkuvaiheen moraalirappiota.

Viittaako "alkuvaiheen" kohtaan "aikuisikä" vai kohtaan "moraalirappio" ?

Quote
Lääkkeeksi ehdotan itsetutkiskelua ja mietintää mihin tarkoitukseen verokertymät alunperin oli tarkoitus jakaa.

Näkemykseni on, että ihmisillä tulee olla ihmisarvoinen elämä. Kaikki eivät kykene sitä työnteolla hankkimaan, ja kykenevien joukko supistuu jatkuvasti. Ainoa tapa on yhteiskunnan suorittama tulojen tasaus - ei tietenkään täysin tasan, mutta siten, että jokaisella on jotain.

Millä tavalla matkustelu mielestäsi lisää ihmisarvoa ja poistaa yhteiskunnallista elintasokuilua? Entäs keskikaljakuppilan terassilla istuskelu? Mieti mieti nyt oikein kunnolla. Pystyt kyllä parempaankin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 14:39:16
Millä tavalla matkustelu mielestäsi lisää ihmisarvoa ja poistaa yhteiskunnallista elintasokuilua? Entäs keskikaljakuppilan terassilla istuskelu? Mieti mieti nyt oikein kunnolla. Pystyt kyllä parempaankin.

Henkilöllä A on varaa tehdä vapaa-ajallaan asioita joita hän haluaa tehdä, henkilöllä B ei. Henkilön A elämä on mukavampaa, suorastaan ihmisarvoisempaa. Mitä ihmisarvoista elämää se on jos eläminen on pelkkää hengissä pysymistä?

Ari-Lee

Quote from: Maisteri Vihannes on 08.07.2014, 14:47:07
Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 14:39:16
Millä tavalla matkustelu mielestäsi lisää ihmisarvoa ja poistaa yhteiskunnallista elintasokuilua? Entäs keskikaljakuppilan terassilla istuskelu? Mieti mieti nyt oikein kunnolla. Pystyt kyllä parempaankin.

Henkilöllä A on varaa tehdä vapaa-ajallaan asioita joita hän haluaa tehdä, henkilöllä B ei. Henkilön A elämä on mukavampaa, suorastaan ihmisarvoisempaa. Mitä ihmisarvoista elämää se on jos eläminen on pelkkää hengissä pysymistä?

On turhaa puhua matkustelusta ja mitä kaikkea kivaa voi verokertymillä keksiä.

Henkilö B on siis 18 - 25 vuotias nuori ketä ei ole edes hyväksytty TE -toimiston kortistoon ja hänellä ei ole näin ollen työmarkkinatukeakaan saati toimeentulotukea. Häntä ei ole olemassa nykyisessä tukisysteemissä. Hänen ohitseen menevät kaikki. Mamut menevät kaikkien ohitse.

Nuorisotakuu on täydelleen epäonnistunut kuten koko yhteiskunta.

http://yle.fi/uutiset/nuorisotakuu_ei_toimi_syrjaytyneen_nuoren_pelastusrenkaana/6988704
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

QuoteKotimaa 5.12.2013 klo 20:03 | päivitetty 5.12.2013 klo 20:03
Kolme työtuntia kuukaudessa teki yrittäjän - työttömyyskorvaus evättiin
Suoralle linjalle kerrottiin, että TE-toimistot "leimaavat" ihmisiä päätoimiseksi yrittäjäksi vastoin lakia. Ministeriö aikoo tarkentaa ohjeitaan pää- ja sivutoimisesta yrittämisestä.

http://yle.fi/uutiset/kolme_tyotuntia_kuukaudessa_teki_yrittajan_-_tyottomyyskorvaus_evattiin/6972479

Ja viikko sitten oli uutinen että nuorelta, alle 25 vuotiaalta TE -toimisto eväsi työttömyyskassan ansiosidonnaisen perusteella ettei nuori hakenut yhteishaussa koulutukseen ajallaan. Näin näitä vastuullisia kansalaisia kasvatetaan.

Matkusteluko ja kaljateranssilla istuskelu parantaa ihmisarvoa?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 14:58:55
Henkilö B on siis 18 - 25 vuotias nuori ketä ei ole edes hyväksytty TE -toimiston kortistoon ja hänellä ei ole näin ollen työmarkkinatukeakaan saati toimeentulotukea. Häntä ei ole olemassa nykyisessä tukisysteemissä. Hänen ohitseen menevät kaikki. Mamut menevät kaikkien ohitse.

Jos kyseinen nuori asuu vanhempiensa luona, voi tuettomuus johtua siitä. Mutta työmarkkinatuen puutteen ei pitäisi estää toimeentulotukeạ. Kuten ylempänä linkkaamassasi tekstissä todetaan, muita tukia pitää hakea, mutta niiden saantia ei edellytetä. Toimeentulotuki tulee maksaa toimeentulotuen normien mukaan, sitä voidaan myöhemmin periä takaisin jos haettu tuki myönnetään ja sitä maksetaan takautuvasti. Jos ei makseta, kyse on viranomaisen virheestä.

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 15:05:52
Ja viikko sitten oli uutinen että nuorelta, alle 25 vuotiaalta TE -toimisto eväsi työttömyyskassan ansiosidonnaisen perusteella ettei nuori hakenut yhteishaussa koulutukseen ajallaan. Näin näitä vastuullisia kansalaisia kasvatetaan.

Matkusteluko ja kaljateranssilla istuskelu parantaa ihmisarvoa?

Minusta tuntuu, että sinä tarkoitat että ensimmäinen ja toinen kappale liittyvät jotenkin toisiinsa, mutten kuitenkaan kykene näkemään sitä yhteyttä.

Kari Kinnunen

Sellainen sosiaaliturva joka mahdolistaa matkailun on kyllä vähintäänkin yltäkylläinen. Sosiaaliturvan idea on mahdolistaa eläminen. Ei huvituksia.

Mikäli sosiaaliturva mahdollistaa edes lähellekään saman elintason kuin työnteko, niin sosiaaliturva on liian suuri.


Golimar

Keskustelun avaus koskee työttömien matkustelua mutta entäs sellaiset tulokkaat jotka ovat sosiaaliavun piirissä ja matkustelevat kaukomaille? Epäilen että suuri osa Suomessa oleskelevista somaleista on sosiaaliavun saajia ja kuitenkin ne matkustelevat ahkerasti Somaliaan, minä en ymmärrä miksi sellaista sallitaan.

http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/03/08/helsinki-mogadishu-helsinki-suora-lento-796-euroa/

Maisteri Vihannes

Quote from: Kari Kinnunen on 08.07.2014, 21:14:20
Sellainen sosiaaliturva joka mahdolistaa matkailun on kyllä vähintäänkin yltäkylläinen. Sosiaaliturvan idea on mahdolistaa eläminen. Ei huvituksia.

Mikäli sosiaaliturva mahdollistaa edes lähellekään saman elintason kuin työnteko, niin sosiaaliturva on liian suuri.

En sanonut, että sosiaaliturvan pitäisi mahdollistaa sama elintaso kuin työnteon. Voi tietenkin olla että tarkastelukulmani on liian Helsinki-keskeinen, täältä katsoen ulkomaanmatkoja saa alle kympillä. En osaa pitää niitä yltäkylläisyytenä.

On fakta, että työtä ei kaikille ole, eikä tule olemaan. Mitä sen ylijäämäväestön pitäisi tehdä, istua hiljaa kotonaan ja tuijottaa seinään?


Quote from: Golimar on 08.07.2014, 21:29:51
Keskustelun avaus koskee työttömien matkustelua mutta entäs sellaiset tulokkaat jotka ovat sosiaaliavun piirissä ja matkustelevat kaukomaille?

Yritin vihjaista tuohon suuntaan jo avauksessa  :) Kiitos linkeistä.

Ari-Lee

Quote from: Golimar on 08.07.2014, 21:29:51
Keskustelun avaus koskee työttömien matkustelua mutta entäs sellaiset tulokkaat jotka ovat sosiaaliavun piirissä ja matkustelevat kaukomaille? Epäilen että suuri osa Suomessa oleskelevista somaleista on sosiaaliavun saajia ja kuitenkin ne matkustelevat ahkerasti Somaliaan, minä en ymmärrä miksi sellaista sallitaan.

http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/03/08/helsinki-mogadishu-helsinki-suora-lento-796-euroa/

Tämä on täysin käsittämätöntä verokertymien väärinkäyttöä. Jos Somalia tai Mogadishu on turvallinen matkustella niin siitä voi vetää johtopäätökset.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Micke90

Quote from: Maisteri Vihannes on 08.07.2014, 21:39:34
Voi tietenkin olla että tarkastelukulmani on liian Helsinki-keskeinen, täältä katsoen ulkomaanmatkoja saa alle kympillä. En osaa pitää niitä yltäkylläisyytenä.

Jos tarkoitat Tallinnan matkoja, en edes pidä niitä ulkomaanmatkoina saati ylellisyytenä. Viimeksi, kun kävin Tallinnassa, matka maksoi 12 € ja sain Eckeröltä kaupan päälle lipun, jolla kyseisen matkan saisi seuraavalla kerralla 8 €:llä. En valitettavasti ehtinyt käyttää lippua.

Ari-Lee

QuoteOn fakta, että työtä ei kaikille ole, eikä tule olemaan. Mitä sen ylijäämäväestön pitäisi tehdä, istua hiljaa kotonaan ja tuijottaa seinään?

Tyypillinen musta-valko ajattelu, jossa toinen poissulkee kaiken muun. Siihen väliin ei mahdu mitään - ihan on tyhjää, ei ole edes sitä tyhjyyttä.

Psykologisesti ajatellen musta-valko ajattelu on oikeutettua mutta ei aivan perusteltua. Nyky-yhteiskunta on täydelleen vinoutunut. Kuka sen vinouman oikaisisi jos vinoumaa ei tuoda tarpeeksi selkeästi ja kuuluvasti esille? Aivan.

Nyt näköalattomat työttömät liittymään kokoomukseen (miksei kaikkiin muihinkin puolueisiin) ja panemaan arvojärjestys uuteen uskoon. Se on mahdollista. Se on toivottavaa. Äänestää juuri sitä puoluetta missä on mukana ei tarvitse vaikka olisi jäsenyys. Pääasia että pakka sekoittuu vaikka minimaalisestikin. Vapaaehtoistyötä ei kannata mennä tekemään koska vinoutunut yhteiskunta on jo tuominnut kaiken vapaaehtoisuuden työntekona mistä menettää etuisuuksia.

En kyllä usko tähän itsekään. Nukkuvien puolue on suurin ja suurimmaksi se jää.

Matkustelu on jo työttömälle soskun asiakkaalle sallittua. Mitä seuraavaksi? Eikö työttömälle pitäisi antaa ihmisoikeus osallistua vapaaehtois-, ja talkootyöhön?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dothefake

Quote from: Kari Kinnunen on 08.07.2014, 21:14:20
Sellainen sosiaaliturva joka mahdolistaa matkailun on kyllä vähintäänkin yltäkylläinen. Sosiaaliturvan idea on mahdolistaa eläminen. Ei huvituksia.

Mikäli sosiaaliturva mahdollistaa edes lähellekään saman elintason kuin työnteko, niin sosiaaliturva on liian suuri.
Jos saa sen verran, että laskennallisesti pysyy hengissä, niin eikö ole ihmisen oma asia syödä tai nähdä nälkää, jotta pääsee matkustamaan sillä rahalla kohentaakseen henkistä terveyttään.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 22:25:06
Tyypillinen musta-valko ajattelu, jossa toinen poissulkee kaiken muun. Siihen väliin ei mahdu mitään - ihan on tyhjää, ei ole edes sitä tyhjyyttä.

Minäkin näen mustavalkoajattelua, kun esitetetään että joko ylijäämäväestöllä on juuri se määrä rahaa jolla pysyy juuri ja juuri hengissä, tai sitten sillä on liikaa ja eihän sillä saa olla enempää kuin työssäkäyvällä.

Ari-Lee

Quote from: Maisteri Vihannes on 08.07.2014, 22:51:46
Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 22:25:06
Tyypillinen musta-valko ajattelu, jossa toinen poissulkee kaiken muun. Siihen väliin ei mahdu mitään - ihan on tyhjää, ei ole edes sitä tyhjyyttä.

Minäkin näen mustavalkoajattelua, kun esitetetään että joko ylijäämäväestöllä on juuri se määrä rahaa jolla pysyy juuri ja juuri hengissä, tai sitten sillä on liikaa ja eihän sillä saa olla enempää kuin työssäkäyvällä.

Aivan oikein on että näet. Tuota ylijäämäbiojätettä tuotetaan Afrikasta ja Lähi-idästä aika suuria määriä. Heille jaetaan enempi rahaa koska he ovat perheellisiä. Yksinäinen pottunokka ei ymmärrä. Ei ymmärrä työtön pottunokka eikä työssäkäyvä pottunokka.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

koli

Quote from: Kari Kinnunen on 08.07.2014, 21:14:20
Sellainen sosiaaliturva joka mahdolistaa matkailun on kyllä vähintäänkin yltäkylläinen. Sosiaaliturvan idea on mahdolistaa eläminen. Ei huvituksia.

Mikäli sosiaaliturva mahdollistaa edes lähellekään saman elintason kuin työnteko, niin sosiaaliturva on liian suuri.

Lähes mikä tahansa sosiaaliturva mahdollistaa matkustamisen, kun jaetaan rahaa sosiaaliturvana. Kun on vähän rahaa, niin ihmiset säästävät peruskustannuksista saadakseen jotain luksusta elämäänsä. Nuorempi siskoni on loisinut peruskoulun jälkeen työttömänä monta vuotta ja varaa on matkustella ulkomailla, kun dyykkaa ja hakee eri ruoka-apupisteistä ruokansa, lisäksi voi kesäisin kasvattaa ulkona ruokaa, marjastaa&sienestää jne. Vaatteet saa kirpputoreilta ja nettiä ei kunnon hippi käytä. Elämäntapahipeillä on kyllä varaa matkustella, kun kustannukset on niin pienet. Jos sosiaaliturva jaettaisiin esim. pääasiassa ruokakuponkeina, niin silloin ei olisi työttömistä kuin rikollisilla varaa matkustella. Itse en sitä kannata, mutta ymmärrän, jos joku haluaa sille linjalle lähteä.
Mörökölli

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2014, 22:56:02
Aivan oikein on että näet. Tuota ylijäämäbiojätettä tuotetaan Afrikasta ja Lähi-idästä aika suuria määriä. Heille jaetaan enempi rahaa koska he ovat perheellisiä. Yksinäinen pottunokka ei ymmärrä. Ei ymmärrä työtön pottunokka eikä työssäkäyvä pottunokka.

Ylijäämäväestöä on aivan kotoperäisestikin, määrä kasvaa jatkuvasti.

Parsifal

Quote from: Kari Kinnunen on 08.07.2014, 21:14:20
Sellainen sosiaaliturva joka mahdolistaa matkailun on kyllä vähintäänkin yltäkylläinen. Sosiaaliturvan idea on mahdolistaa eläminen. Ei huvituksia.

Mikäli sosiaaliturva mahdollistaa edes lähellekään saman elintason kuin työnteko, niin sosiaaliturva on liian suuri.

On sen syytä jokin kohtuullinen harrastuskin mahdollistaa. Muuten menee järki, terveys ja työkyky. Enkä nyt "kohtuullisella" tarkoita mitään extreme-sekoilua, jota varten tarvitaan monen tonnin vehkeet ja jota matkataan harrastamaan maapallon toiselle puolelle, vaan jotakin, johon ei mene kuussa maksimissaan muutamaa kymppiä enempää. (Ja jos nyt joku tulee viisastelemaan, että "ainahan voit käydä lenkillä ja voimistella kotona, öhöhöhö", niin kehotan ko. henkilöitä haistamaan pitkän paskan.) Eikä kyseessä tarvitse olla liikuntaharrastus, vaan mikä tahansa toiminta, joka pitää mielen virkeänä.

Tietysti jos kaikki ylijäämärahat menevät tupakkaan ja kaljoitteluun, niin omapa on häpeänsä. Sosiaaliturvalla ei ole tarkoitus kustantaa päihteiden käyttöä.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Maisteri Vihannes

Quote from: Parsifal on 08.07.2014, 23:18:04
jotakin, johon ei mene kuussa maksimissaan muutamaa kymppiä enempää.

Sanoisin mieluummin "keskimäärin" kuin "maksimissaan", monessa puuhastelussa alkuinvestointi on suurempi mutta juoksevat kulut pienempiä. Esimerkiksi tv:n katselu tai pleikkarilla pelaaminen.

Parsifal

Quote from: Maisteri Vihannes on 08.07.2014, 23:30:09
Quote from: Parsifal on 08.07.2014, 23:18:04
jotakin, johon ei mene kuussa maksimissaan muutamaa kymppiä enempää.

Sanoisin mieluummin "keskimäärin" kuin "maksimissaan", monessa puuhastelussa alkuinvestointi on suurempi mutta juoksevat kulut pienempiä. Esimerkiksi tv:n katselu tai pleikkarilla pelaaminen.

Jeps. Ja muutenkin hyvät välineet usein kestävät suhteellisen pitkään. Hyvät sisäkengät ja sählymaila, tennismaila, sulkapallomaila yms. Tai harvinaisemmista lajeista kiinnostuneilla vaikkapa miekka. Tai jos puhutaan muusta kuin liikunnasta, niin työkalusetti, värit, siveltimet ja sen sellaiset mahdollistavat monenlaiset puuhat.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Ari-Lee

Keskustelun alkuun:

Työttömät eivät matkustele.
Työttömät eivät ryypiskele.
Työttömät eivät tupakoi.
Työttömät eivät käytä huumeita.
Työttömät eivät myy huumeita.
Työttömät eivät harrastele.
Työttömät eivät seurustele.
Työttömät eivät autoile.
Työttömät eivät ________.

Keskustelun edetessä:

Työttömät matkustelevat.
Työttömät ryypiskelevät.
Työttömät tupakoivat.
Työttömät käyttävät huumeita.
Työttömät myyvät huumeita.
Työttömät harrastelevat.
Työttömät seurustelevat.
Työttömät autoilevat.
Työttömät lähettävät rahaa kotimaahansa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

zombikärpänen

Ajattelin lähteä kielikylpylämatkalle Ruotsiin.

Parsifal

Quote from: zombikärpänen on 09.07.2014, 01:47:20
Ajattelin lähteä kielikylpylämatkalle Ruotsiin.

Arabian kielen tulkiksiko aiot kouluttautua?
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."