Suojeluskunta

[Ari-Lee]

^Sivulliselta hyvä.
Aattelepa ite:
http://hommaforum.org/index.php?topic=222.msg1647967#msg1647967

[Detainee]

Jos tässä pitäisi olla oikein rehellinen, niin uskon että suomalaiset ja hommalaiset eivät pysty näin vaativaan projektiin. Koska asenne on mikä on, suomi taitaa olla jo menetetty maa.

[Tabula Rasa]

Njooh. Mehtään mänee jos on männäkseen. Vaan turha sitä on kesken keskustelun heittää kirvestä kaivoon. Jos ei onnistu se on sitten sen ajan murhe.

[no future]

Tiedän että puolustusvoimat on ajanut alas kertausharjoituksia, jatkossahan (vissiin jo 2015) alkaen niitä on tarkoitus lisätä.

Itse olen 3 kertaa saanut kutsun kertauksiin, -01 suoritin siis intin. Taitaa olla vähän painotettu valmiusprikaateihin näitä kertauksia, ja varmaan vielä tuoreempiin ikäluokkiin.

[no future]

en kyllä koe nuotiontekoa tai teltanpystytystä mitenkään oleellisena tulevaisuuden sodankäynnin taitona, mutta ihan kivaa talvisotalarppaustahan se on aina ollut.

[stefani]

RK-62 oli jo unohtunut ja sitä jouduttiin toden teolla käpistelemään. Puhumattakaan muista välineistä. Tositilanteessa siihen ei olisi aikaa. Perustaidot pitäisi olla tuoreessa muistissa.

Itse uskon, että tositilanteessa olisi aikaa kerrata. Sota ei syty yllättäen, vaan sitä edeltää tilanteen kiristyminen. Esimerkiksi yksi viikko voi tuntua lyhyelle ajalle poliittisten asioiden kehityksessä, mutta viikko intensiivistä kertaamista onkin yksilölle jo pitkä aika, jonka aikana vanhat taidot palautuvat, ja siviilimaailma unohtuu.

Reserviläinen ei keskimäärin edes tiedä kuinka käsikranaatti heitetään tai kuinka singolla ammutaan teoriassakaan. Kylmiltään unto viskaa kranaatin kuin kiven puunrunkoon mistä se kimpoaa takaisin omaan tai kaverin päähän. Unto pasauttaa oman putkimiinansa ja itsensä alta aikayksikön koska tieto-taitoja ei yksinkertaisesti ole. Nuotio ei ota syttyäkseen kaupunkilaispojilla. Suojan rakentaminen on jo aika hankalaa. Etc.

Tässä ei ole kyse vain reserviläisistä, vaan eihän nuo taidot tule selviksi varusmiehillekään palveuksen aikana. Eikö olisi kaukonäköisempää yrittää saada alkuperäinen varusmiespalvelus ensiksi toimivaksi, eikä säätää vanhojen heikosti koulutettujen reserviläisten kertailujen kanssa?

Meillä on 15-20 v pystyttää organisaatio, sen jälkeen on liian myöhästä

Jos tässä pitäisi olla oikein rehellinen, niin uskon että suomalaiset ja hommalaiset eivät pysty näin vaativaan projektiin. Koska asenne on mikä on, suomi taitaa olla jo menetetty maa.

Olet jo hyväksynyt sen, että varusmiespalvelusta ei saada toimivaksi, ja yrität ylläpitää toivoa siitä miten jokin uusi järjestö, jota suojeluskunnaksi kutsuttaisiin, ratkaisisi ongelman? Omakin uskoni on kyllä ollut koetuksella varusmiespalveluksen suhteen, mutta yrittäisin silti pitää asiat järjestyksessä. Varusmiespalveluksen suhteen ei pidä heittää toivoa pois.

Siten niin ulkoista uhkaa kuin sisäistä kaaosta vastaan merkittäviä harjoitteita ovat myös paineensieto ja propagandan vastustus. Näitä "henkisiä" ominaisuuksia olisi myös isänmaallisen henkilön otettava päiväohjelmaansa. Sinä voisit esimerkiksi tutustua avoimin mielin viesteihini, etkä ainoastaan toistaa television esittämiä valheita. Se avartaisi mieltä ja auttaisi muodostamaan oikean kuvan tilanteesta -- sotatilassa on tärkeämpää tietää mitä tulisi tehdä kuin kyky tehdä tietämättä mitä eli "höntsäily".

Oletko varma, että asia on noin? Entä jos asiat toimivatkin niin, että maanpuolustajan ei tarvitse ymmärtää globaaleista asioista mitään? Selviytyminen ja suurten asioiden ymmärtäminen ovat eri asioita.

[dothefake]

Haltialatapaamisessa minulle tuli useaan otteeseen mieleen, että tämän porukan kanssa me taistellaan pienryhmänä, kun yhteiskunta romahtaa vaikkapa Yellouwstonen takia. Pienemmissä kahinoissa emme voi mitään.

[Topi Junkkari]

en kyllä koe nuotiontekoa tai teltanpystytystä mitenkään oleellisena tulevaisuuden sodankäynnin taitona, mutta ihan kivaa talvisotalarppaustahan se on aina ollut.

Sitten, kun tulee kylmä, olet varmasti toista mieltä.

[stefani]

Intissä tulentekojutut menevät niin, että yksilön kyvyillä ei ole väliä, vaan riittää, että joku ryhmässä saa tulen aikaan. Kun "ryhmä" saa tulen tehtyä näin, ketään ei kiinnosta selvitellä asiaa enempää. "Don't fix it if it ain't broken..."

Kuinkakohan tavallista on, että tuurilla muodostuu ryhmiä, jotka eivät kykenekään saamaan tulta syttymään?

[Tabula Rasa]

Toisaalta kun porukassa on perinteisellä uunilla lämpiävien maatalojen poikia niin kummasti syntyy kiehiset sun muut sytyt ja syttyy nuotio nopeasti säässä kuin säässä ja vaikka minkälaisesta lahokannosta. Ja sitten kun näistä on koostettu porukka niin on siinä eroa jos kynsitulet saadaan viidessä minuutissa syysvesistön ylityksen jälkeen tai puolen tunnin ähräämisen jälkeen. Tulee kai sitä kyllä siinäkin lämmin...

Muttas joo. Eräketju ja mehtuuhomma toisaalle, täällä mietiskellään mitä etua tarjoaisi suojeluskunta tai joku toisenniminen yhteenliittymä. Vielä ei taida olla yksimielisyyttä mistään.

Olipas turha viesti.

[dothefake]

Kaikki muu on turhaa, paitsi elämässä purjehtiminen.

[stefani]

Ai niin.. muistinkin juuri, että oman varusmiespalvelusaikani aikana jouduinkin kerran yhteistyöhön reserviläisten kanssa. En heti tajunnut keitä reserviläiset olivat, mutta jotenkin siinä harjoituksen lopussa ja jälkeen henkilöiden taustat rupesivat selviämään. Lyhyt tiivistelmä: Kertaajien toiminta oli niin epämääräistä, että sillä oli negatiivisia vaikutuksia myös varusmiesten toimintaan. Johtopäätös: Suorituskyvyn maksimoimiseksi, älkää päästäkö kertaajia varusmiesten lähelle.

[Lalli IsoTalo]

Olisiko tarpeen avata erillinen ketju "henkisten" valmiuksien parantamiseen tähtääville harjoitteille?

Avaa.

[jopelius]

Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään, mun mielestä olis ja jos on muita samanmielisiä, niin asiaa vois edistää. Keskustelu tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta ei tähän yhteyteen kuulu, vaan tarve on aksiooma.

Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.

Talvi- ja jatkosota näytti konkreettisesti suojelukuntien hyödyllisyyden. Hyvin todennäköisesti SK:ien antama kouluttautuminen ja maanpuolustushenki ratkaisi sen että maamme säilyi miehittämättömänä.

Samanlaista harjoitusta tarvittaisiin nykyäänkin. Toki sovellettuna omaan aikaamme.

[Fjödörör Räkinen]

Ehdottoman hyvä neuvo. Silti sanoisin, ettei mikään sotilaallinen toiminta ole nykyaikana niin paljon mieskunnosta riippuvainen kuin ennen.

Sopii epäilllä. Minun aikanani intissä yritettiin kouluttaa pieni joukko moottorikelkkamiehiä, mutta hommasta luovuttiin, koska kelkkojen kyky liikkua umpihangessa on loppujen lopuksi hyvin heikko. Mitä tiheämpi metsä, sitä heikompi. Kuljetukset toki tehtäisiin autoilla, mutta ei niitä varsinaisessa sotatyössä voisi käyttää.

Nykysotakin siirtyisi Suomessa pitkittyessään metsään. Ei se olisi tietokoneen ääressä istumista ja hiirellä tähtäilemistä. 

[jopelius]

Tulevissa sodissa ei ole mitään rintamia, joihin keskitetään suuret määrät sotaväkeä. Siksi olisi maanpuolustuksen kannalta perusteltua kehittää yhtenäinen organisaatio johon kuuluisi väkeä jokaisesta kylästä ja taajamasta..kaikkialla Suomessa. Tottakai tämän pitäisi olla osana virallista maanpuolustusorganisaatiota, mutta toiminnan tulisi olla toteutettu kuten Suojeluskunnissa aikoinaan. Toki huomioiden ajan myötä tapahtuneet muutokset mm. teknologiassa ja muussakin yhteiskunnallisessa kehityksessä.

[KöpiKoppi]

Vielä kerran tuosta Sutelan ajatuksesta suojeluskunnan palauttamiseksi. Mietin vielä eilen motiivia, mutta löytyyhän se tuosta pelkästä puheen ajankohdasta. Se idea on esitetty marrakuun alussa 1994, siis vain pariviikkoa senjälkeen kun Suomessa järjestettiin kansanäänestys EUhun ja Maastrichtin sopimukseen liittymisestä. (Kyllä EU voitti!)

Jotkut tällä sivulla virnuilee nuotion sytyttämisestä. Helppoa se nyt on siellä kuivissa kotioloissa. Haastetta ja kovaa ulkoilurealismia voitte kokeilla, kun ensalkuun yritätte sytyttää sätkänne märillä tikuilla. Kun kehitytte voitte kokeilla kastelemalla sen sätkänkin. Ehkä jonain päivänä opitte sytyttämään märän sätkän ilman tikkujakin.

[Ari-Lee]

Sitä ei koskaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Ja taitaapa olla ettei tosiaan mitään korpiasemasotia tulee enää milloinkaan. Sissitoiminta on asia erikseen. Konfliktit voivat olla rajojen sisäpuolisia maan rajojen ulkopuolelta johdettuja ja tekaistuilla syillä ulkopuolelta tehtyjä pikaisia operaatioita sisämaahan. Voi olla jopa ettei täysimittaista sotaa käydä enää toisen maailmansodan tavoin. Kaikki riippuu eniten suurvalloista. Kääpiöt pysyköön kyykyssä.

Ja vaikka ihmiskunnan piti olla tässä vaiheessa niin sivistynyt että sotilaallisten konfliktien kärsijät yhä harvemmin olisivat siviilejä ja vieläpä kaupungeissa niin juurikin päinvastoin on asiat. Terrorismi ja murhaaminen, sotilas tappaa siviilin, ovat muodissa.

Nopea liikkuvuus joukoille kevyillä ja tehokkailla varusteilla eivät nekään vielä korvaa kaikkea. "Kaikella" tarkoitan yhteishenkeä, kansallista yhtenäisyyttä, samanmielisyyttä itsenäisyyden kulmakivessä maanpuolustuksessa. Jos sitä ei ole ei siinä auta hornetit eikä kornetit.

Ja nykyinen taktiikka on se että yksittäinen taistelija muodostaa oman itsenäisen taistelijayksikön. Enää ei saa tulla sitä seikkaa esille että ukkoja makaa montussa ampumatta laukaustakaan vuosia etulinjoissa vietetyn ajan aikana.

Seuraava kappale olisi Suomen hallituksen yhteishengestä 1939-44 mutta taidan lopettaa tähän. No, sen verran sanon että sitä maanpuolustuksen yhteishenkeä pitäisi olla myös rauhan aikoina. Aikaisemmin yhteishenki on löytynyt venäläisen pommikoneista ja tykin piipuista.

[Morsum]

Lee, ankaran vedin ihan siitä, ettei sotilaallisten taitojen oppiminen voi ihan helppoa olla. Nykyihmiselle varusmiespalvelukin on aika ankara koulutus, vaikka sinä siitä erimieltä oletkin.

Ryyppyseura tuli ihan omasta mielikuvasta, ketkä tuollaiseen olisivat valmiita. En voi tämän tarkemmin viitata suojeluskunnan mahdollisiin vapaaehtoisiin, koska moderaatiotiimi otti yhteyttä ja kertoi, että turpaan tulee, jos enää ikinä mainitsen sanan *****, tai linkkaat mihinkään sellaiseen. Varmaan kuitenkin tajuat, millaista joukkoa tarkoitan.

[KöpiKoppi]

No, sen verran sanon että sitä maanpuolustuksen yhteishenkeä pitäisi olla myös rauhan aikoina. Aikaisemmin yhteishenki on löytynyt venäläisen pommikoneista ja tykin piipuista.

Mä kyllä uskallan myöntää täysin julkeesti, että kannatan suojeluskunnan uudelleenperustamista. Joku tuossa aiemmin kiteytti mun ajatuksen, ettei mitkään suuretkaan massa-armeijat kykyne enää puolustamaan yksittäisiä kyliä ja yhteisöjä. Päinvastoin niiistä kylistä ja pitäjistä niistetään kyllä viimeisetkin miehet armeijan raskaaseen puolustamaan jotain suurta ja kaunista hallintokorttelia etelässä, mutta itse kylät jätetään oman onnensa nojaan. Suojeluskunnilla, jotka kouluttaisi niin nuoria, naisia kuin vanhempia itsensä ja yhteisönsä puolustamiseen ois ehdottomasti paikkansa.

[Morsum]

No, sen verran sanon että sitä maanpuolustuksen yhteishenkeä pitäisi olla myös rauhan aikoina. Aikaisemmin yhteishenki on löytynyt venäläisen pommikoneista ja tykin piipuista.

Mä kyllä uskallan myöntää täysin julkeesti, että kannatan suojeluskunnan uudelleenperustamista. Joku tuossa aiemmin kiteytti mun ajatuksen, ettei mitkään suuretkaan massa-armeijat kykyne enää puolustamaan yksittäisiä kyliä ja yhteisöjä. Päinvastoin niiistä kylistä ja pitäjistä niistetään kyllä viimeisetkin miehet armeijan raskaaseen puolustamaan jotain suurta ja kaunista hallintokorttelia etelässä, mutta itse kylät jätetään oman onnensa nojaan. Suojeluskunnilla, jotka kouluttaisi niin nuoria, naisia kuin vanhempia itsensä ja yhteisönsä puolustamiseen ois ehdottomasti paikkansa.

Ne suojeluskuntalaiset olisivat varmaan ensimäisten joukossa, kun liikekannallepano julistetaan. Tämä siis, mikäli se järjestö oikeasti toimisi hyvin. Eivät ne olisi sen kummemmin puolustamassa niitä kyliä, eikä se edes kuulu Suomen puolustussuunnitelmaan. Kyllä täällä maita ja mantuja riittää elastiseen puolustukseen, mutta jonkun tuppukylän menetys on hieman eri asia kuin vaikka Helsingin menetys. Helsingistä voisin oikeasti kuvitella taisteltavan ns viimeiseen mieheen, mutta jonkun Aimolahden (nimi keksitty) sitä on hyvin hankala perustella.

[jopelius]

Sitä ei koskaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Ja taitaapa olla ettei tosiaan mitään korpiasemasotia tulee enää milloinkaan. Sissitoiminta on asia erikseen. Konfliktit voivat olla rajojen sisäpuolisia maan rajojen ulkopuolelta johdettuja ja tekaistuilla syillä ulkopuolelta tehtyjä pikaisia operaatioita sisämaahan. Voi olla jopa ettei täysimittaista sotaa käydä enää toisen maailmansodan tavoin. Kaikki riippuu eniten suurvalloista. Kääpiöt pysyköön kyykyssä.

Uusia sotia tulee 100%:in varmuudella. Niitä on aina tullut ja näin tapahtuu myös tulevaisuudessa. Kysymys on vain siitä koska sota alkaa..

Mitä heikommin siihen varustaudutaan sitä todennäköisemmin joudutaan sotimaan.

[Tabula Rasa]

Toki nykyaikainen sodankäynti on muuttunut liikkuvammaksi sitten 1ms. Kuitenkin rintamasota on säilyttänyt asemansa siitä syystä että kun puhutaan sadoistatuhansista sotilaista puolellaan ei sellaista joukkoa voida johtaa muuten. Toki pienemmät ryhmät voivat toimia erikseen.

Muttas joo, symmetrinen sodankäynti tuskin on se ykkösuhkatekijä. Vaihtoehtoihin mahtuu useammasta ilmansuunnasta tuleva huomattavan ylivoimainen sekä miehistöltään että kalustoltaan oleva armeija. Siihen nykyinen armeija käsittääkseni tähtää.

Ihan toinen lukunsa on sisäiset kahinat, tappelut tai vaikka minkä kokoisiksi riehahtavat sisällissodat. Voisin kuvitella että jtn rafn tyyppistä terroristisotaa käyviä ääripunikkeja. Siihenkään aika hankala vaikuttaa koska suljetut piirit. Parasta ehkäisyä vastakkainasettelujen oikominen. Toinen sitten kun loppuu valdelta raha. Liekkö puoli miljoonaa nuorta/työikäistä tulonsiirtoja nauttivaa joiden on ruuan loputtua pakko keksiä jotain. Tämä on sitten erilaisten ääriliikkeiden kasvualusta. Eläkeläisiä en edes laske, toki yhtä helposti nappia painaa kaheksankymppinen kun kaheksantoistanen. Kuitenkin liikkuvaan sodankäyntiin näistä ei ole.

Mutta siis. Ajaudutaan johonkin kreikkatyyppiseen skenaarioon niin kaikki ääriblokit lisäävät kannatustaan. Tarvitaan vain johtoon kyllin vallanhimoinen tms tyyppi niin kyllähän se tappelus alkaa. Valtion väkivaltakoneistoa mahtavammaksi itseään luuleva. Yhteishengen rakentaminen, ystävyyssuheet tms vähentäisivät tätä pohjaa mistä ääriliikkeet pääsevät värväämään. Loppujen lopuksi harvaa kiinnostaa sotiminen, varsinkaan jos on oma ja lasten, puolison tai suvun maha täys. Ja toki se että itsestään huolehtiminen ei ole kriminalisoitu.       

[Detainee]

Njooh. Mehtään mänee jos on männäkseen. Vaan turha sitä on kesken keskustelun heittää kirvestä kaivoon. Jos ei onnistu se on sitten sen ajan murhe.

Kyllä uhka on ollut olemassa jo 5-7 vuotta, oman analyysaamisen tuloksena. Suomalainen ei heitä pyyhettä kehään kesken ottelun, vaan se oli siellä jo ennen klingklingiä. Asiahan voi tietysti muuttua

[no future]

mites kuvitteellisessa sisällissota/kapina tilanteessa, jos laillisena valtiovaltana olisi niinistön/haaviston/halosen johtama koalitio, ja vastapuolella anarkistinen blokki (tilanteesta riippuen sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia, kuintenkin systeemin ulkopuolelle itsensä laskevia)? Persut ja muutos oppositiossa, mites suojeluskunta?

[Phantasticum]

Niinpä niin. Samaa mietin kuin no future yläpuolella. Minulle on edelleen epäselvää, olisiko suojeluskuntien perustamisen tarkoitus olla sisäistä vai ulkoista uhkaa varten. Tämä on aika oleellista. Toivottavasti tilanne Suomessa ei ole enää koskaan se, että "veli" nousee "veljeä" vasten.

[Detainee]

Niinpä niin. Samaa mietin kuin no future yläpuolella. Minulle on edelleen epäselvää, olisiko suojeluskuntien perustamisen tarkoitus olla sisäistä vai ulkoista uhkaa varten. Tämä on aika oleellista. Toivottavasti tilanne Suomessa ei ole enää koskaan se, että "veli" nousee "veljeä" vasten.

sisäisiä veikkaisin

[Ari-Lee]

Niinpä niin. Samaa mietin kuin no future yläpuolella. Minulle on edelleen epäselvää, olisiko suojeluskuntien perustamisen tarkoitus olla sisäistä vai ulkoista uhkaa varten. Tämä on aika oleellista. Toivottavasti tilanne Suomessa ei ole enää koskaan se, että "veli" nousee "veljeä" vasten.

Tämä on tärkeää mitä kerroit. Meidän täytyy pystyä pitämään yllä oikeaa kansanarmeijaa mikä meillä tällä hetkellä on. Kansaa ei saisi jakaa leireihin kuten nyt on jako menossa. Ammattiarmeija olisi kuolinisku suomalaiselle demokratialle. Ammattiarmeijaa kun nimenomaan voidaan käyttää aivan mihin tahansa ja ketä vastaan tahansa. Sitä kontrolloisi ainoastaan kulloisella hetkellä vallassa olevat poliittiset päättäjät. Suomen demokratiakehitys on kyllä ottanut takapakkia yhtä monta askelta kuin Venäjänkin viimeisten 10 vuoden aikana. Voisin sanoa että suomalaisen demokratian takapakki alkoi samoihin aikoihin kun Neuvostoliitto hajosi. Keskenäänhän näillä tapahtumilla ei ole mitään muuta tekemistä kuin ajoitus. Näin asian näen tänäpäivänä.

Ruotsi ei ole kansanvaltainen demokratia. En tiedä mikä se on mutta monarkia ei ainakaan. Kuningas paskat nakkaa koko valtakunnastaan.

[kelloseppä]

...Ja nytkin tässäkin tilanteessa kaiken tulkinnan tekee PV:n pääesikunta jonkinmittaisen aivoriihen tuloksena. ...

Hmm...., mikähän tuossa marssijärjestyksessä sitten oikein mättää joitakin kirjoittajia? Pitäisikö tässä asiassa pääasiallisena asiantuntijavallan käyttäjänä ja tätä kautta käytännössä pääasiallisena päätöksentekijänä kansalliseen turvallisuuteen kovin läheisesti liittyvässä asiassa olla PV:n sijaan vaihtoehtoisesti esim. jonkinmoinen joidenkin yksityishenkilöiden itse muodostaman "Yleisesikunnan" tai "Sotaneuvoston" kaltainen demokraattisen kontrollin ja laajan sekä kokonaisvaltaisen ammattimaisen asiantuntijuuden ulkopuolella oleva taho? Ollaan meinaan todennäköisesti aika heikoilla jäillä, jos PV:n omaan arvioon ei luoteta asiassa, jossa harkitaan vähintään a) sotilaskoulutuksen ammattimaista antamista ja b) mahdollisesti jopa henkilökohtaista aseistusta järeämmänkin sotilasaseistuksen ja tarvittavan ampumatarvikkeen varastointivelvoitteen osittaista ulkoistamista PV:n ulkopuolelle jollekin vapaaehtoisjärjestölle.

...Oma mielipiteeni on että Homma ei ole oikea paikka käydä tätä keskustelua enempää. On parempiakin saitteja. Todelliset keskustelut käydään kasvotusten suljetuissa tiloissa. Niihin osallistujilla on PV:n univormut, arvo ja asema.

Homma on avoimena keskustelusaittina aivan oikea paikka käydä asiaan liittyvää periaatteellista keskustelua, jos isämaallisten henkilöiden omavaa maanpuolustustahtoa sekä rakkautta suomalaisuuteen, demokratiaan ja sananvapauteen halutaan kunnioittaa. Asiaan liittyviä moninaisia toisenluontoisia kysymyksiä tulee toki käsitellä suljetuissa tiloissa PV:n jonkin tässä nyt tarkemmin määrittelemättömän tahon isännöimänä.

PS. nim. Ari-Lee, et ole ainoa hompanssi, jolla on PV:n arvo ja asema. Itse olen jättänyt PV:n univormun kruunun varikolle ihan säännönmukaisessa järjestyksessä ja aikataulussa.

PPS. Olisi vielä paljon kommentoivaa asiasta, mutta odotellaan, odotellaan ...

[sivullinen.]

Olisiko tarpeen avata erillinen ketju "henkisten" valmiuksien parantamiseen tähtääville harjoitteille?

Avaa.

Päätin tehdä ketjun yhtä tärkeää harjoitetta varten. Kaikki ovat tervetulleet osallistumaan. Jankkaus tähän ketjuun. Harjoittelu muualle.

Sotilaallinen harjoite: Kuri