Suojeluskunta

[Teemu Lahtinen]

Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään, mun mielestä olis ja jos on muita samanmielisiä, niin asiaa vois edistää. Keskustelu tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta ei tähän yhteyteen kuulu, vaan tarve on aksiooma.

Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.

[nitkunatku]

Mikäs tuo nykypäivän Suojeluskunta sitten olis? Joku puolisotilaallinen kodinturvajoukkio vai pelkkä tikanheitto- ja kaljoittelukerho?

[Teemu Lahtinen]

Puolisotilaallinen kodinturvajoukko se kai lähinnä olisi. Kaitseliit ja Hemvärnet ovat esimerkkeinä. Nimitykseen en ajatellut juttua.

[Tabula Rasa]

Kaitseliit eli viron suojeluskuntaa vastaava organisaatio antanee hyvän kuvan siitä mistä kyse. Toki suomessa tuon saa rakennettua ihan millaiseen muotoon hyvänsä.

Ensin kaiketi tulisi määritellä mihin tarpeeseen ja minkä vuoksi tällainen toiminta perustetaan. Tulisiko tästä esim alueellinen reserviläisten yhteistoiminta ja maanpuolustusjärjestö eli ampuma- ja kuntorata vapaaehtoispohjalta. Yhteistyöjärjestö joka toimii jo olemassaolevien urheiluseurojen, metsätys ja ampumaseurojen kattojärjestönä jotain tietyä osa-aluetta ajaen(kuten vaikka fyysinen kunto maanpuolustusta ajatellen jne tarvittavat taidot lääkintä, aseenkäyttö jne). 

Riippunee siitä mitä lähdetään ajamaan ja mihin tarkoitukseen ko joukot voivat osallistua voidaan saada hyvinkin laaja kannatus, tai toisaalta marginaalinen.

Jos aikoo jotain ällaista rakentaa niin mitä, millä perusteella, millä valtuuksilla, miksi, milloin, millaisilla rajoitteilla jne onia kysymyksiä on hyvä ensin saada vastattua selkeästi. Sääntöjen/periaateohjelman raakaversio voisi olla hyvä tuoda arvioitavaksi.

[nimierkki]

Eikös Suomessa ole jo mahdollisuus osallistua vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön? Mihin me suojeluskuntaa tarvitsemme?

[Ari-Lee]

Bongasin vuonna 1994 Reserviläinen lehdestä ilmoituksen Suojeluskuntajärjestön perustamisilmoituksen. Täytin kupongin yhtenä noin kahdestasadasta halukkaasta. Sain seuraavanlaisen vastauksen paluupostina:

SK-Toimikunta
Espoo

Arvoisa vastaanottaja.
Puolustusvoimain johdon kanssa käytävien neuvotteluiden keskeneräisyyden vuoksi peruutetaan toistaiseksi Helsinkiin katajanokan Kasinolle keskiviikkona 30.11.1994 klo 18.30 koolle kutsuttu neuvottelu. Palaamme asiaan uudestaan myöhemmin.

Espoossa 26.11.1994
SK-Toimikunta

Allekirjoitus: Reima T.A. Luoto

Seuraavaksi törisi julkisuudessa silloinen pääministeri Paavo Lipponen: "Mitään Suojeluskuntajärjestöjä ei maahan perusteta."
Lipponen järjesti maahan kaksi eri instanssia lähes samointeoin: reserviläispoliisit ja maakuntajoukot, joista jälkimmäinen suoraan puolustusvoimien alaisuudessa. Reserviläispoliiseista ei ole kuulunut sen koommin yhtään mitään.

Yksinkertaiset syyt Suojeluskuntajärjestöjen perustamisen halukkuuteen olivat että maahan oli tunkemassa syvä lama mikä tarkoittaa myös henkistä lamaa. Myös Pariisin rauhansopimuksen raukeaminen ja se fakta että kaikilla naapurimaillamme on edelleen suojeluskuntajärjestönsä oli pontena perustamisideaan.
Kaitseliit ja Kodukaitse perustettiin Viroon Neuvostoliiton hajottua. Ruotsissa ja Norjassa ovat Hemvärnet ja Hjemvärnet ja Tanskassa on omansa.

Suojeluskuntajärjestön ideaa ja historiaa en ala tähän näpyttelemään vaan sen saa jokainen etsiä ja tutkia. Mistään poliittisesta liikehdinnästä ei ole missään tapauksessa kyse, ei ole koskaan ollut eikä olisi tullut olemaankaan.

(kopioin tähän oman aikaisemmin toiseen ketjuun kirjoittamani kommentin suojeluskunta kysymyksestä)

http://hommaforum.org/index.php?topic=57113.msg772586#msg772586

Tarvitaan vain luja tahto ja ennen kaikkea saumaton yhteistyö Puolustusvoimien kanssa.

[Teemu Lahtinen]

Eikös Suomessa ole jo mahdollisuus osallistua vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön? Mihin me suojeluskuntaa tarvitsemme?

Vapaaehtoinen kenttä on pirstaleinen ja hyvästä aikomuksestaan huolimatta enempi harrastelua. Vapeehtoista potentiaalia ei hyödynnetä maanpuolustuksessa kuin nimeksi ja sekin kärsii liiasta riippuvuudesta valtiosta ja erityisesti sen rahoista, joilal ei voida maksaa pv:n henkilökunnalle viikonlopuista yms erikoistehtävistä.

Mutta kuten avausviestissä vetosin, niin tarkoitus ei ole jankata Pajan puolella tarpeesta, vaan käytännön toteuttamisesta.

[Teemu Lahtinen]

http://hommaforum.org/index.php?topic=57113.msg772586#msg772586

Tarvitaan vain luja tahto ja ennen kaikkea saumaton yhteistyö Puolustusvoimien kanssa.

Kyllä, se olisi erittäin toivottavaa, mutta se toki edellyttää PV:ltä valmiuksia saumattomaan yhteistyöhön.

Tuo linkittämäsi ketju sopii paremmin tarpeellisuudesta keskustelemiseen, huom nimierkki!

[PannuHattu]

Oisko tarpeen perustaa?

Kyllä.

[Jaska Pankkaaja]

Todella kuvaavaa hallituksen maanpuolushalulle on se että tämmöisten kanssa täytyy vääntää:

erityisesti sen rahoista, joilal ei voida maksaa pv:n henkilökunnalle viikonlopuista yms erikoistehtävistä.

Ajatelkaa paljonko niitä ylityötunteja olisi varaa maksaa kappareille ja muulle henkilökunnalle jo vaivaisen yhden (1) miljoonan euron satsauksella?

Jos vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön laitettaisiin nyt alkuun vaikkapa 10 miljoonaa lisärahaa niin homma olisi ihan toisella tasolla. PV henkilökunta, tilat ja kalusto käyttöön! Ansioituneille ja sitoutuneille ressuille pitäisi myöntää myöskin aselupia helposti jne eikä maksaisi mitään vaan päin vastoin!

Olisi meinaan aikas halpaa verrattuna oikeistaan mihin tahansa. Yhden hävittäjän hinnalla hommaa pyörittäisi 2 numeroisen vuosimäärän, yhden ohjuksen hinnalla vuoden. Naton jäsenmaksun reaalihintaa ei viitsi edes arvailla.

[Ari-Lee]

Vapaaehtoinen SKY keskittyisi pitämään sotilastaitoja yllä. Kuten tiedämme kertausharjoituksia ei järjestetä niiden kalleuden vuoksi. Tässä saumassa SKY suorittaisi halvalla, lähes ilmaiseksi sitä tehtävää mikä on reserviläiselle ja maanpuolustukselle tärkeintä.

Toisinkuin Maakuntajoukot SKY toimisi rauhanajan koulutustehtävissä ja se sulautettaisiin Puolustusvoimiin sotilaallisen kriisin uhatessa niiltä osin kuin reserviläisen kelpoisuudesta on käsketty. SKY toimisi kriisinkin aikana SKY -nuorien ja eläkeläisten voimin esim. palo- ja pelastuslaitosten alaisuudessa ja erilaisissa vartiotehtävissä.

[Tuli mieleeni surullisen kuuluisat reserviläiskiväärit mitkä juuttuivat tulliin. Ja lopuksi Norincolla ei mitään tehnytkään.]

[Mehud]

Täältä vahva KYLLÄ!

[Faidros.]

"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion. Suomessa on puolustusvoimat ja sillä hyvä.
Reservin vapaaehtoinen koulutusjärjestelmä, tai vastaava. Ei mitään "pyssyt kädessä päivystävää camo-porukkaa" ei.

[Kni]

Täältä lievä kyllä, tai ainakin postiivinen suhtautuminen. Vahvempaa mielipidettä en osaa vielä antaa koska en tiedä entisistä suojeluskunnista tarpeeksi enkä toisaalta tämän uuden suunnitelman linjoista. Laiskuuttani en jaksa nyt etsiä lisätietoja, mutta eikös suojeluskunnat kielletty siinä muodossaan kun ne joskus olivat? Niinpä nimi pitäisi varmaan muuttaa ettei naapuri pääse tekemään krimejä ja sanomaan että "Suomi perusti uudelleen kielletyn fasistijärjestön". Esim. "kodinturvajoukot" kuullostaa mielessäni paremmalta.

Vapaaehtoinen kenttä on pirstaleinen ja hyvästä aikomuksestaan huolimatta enempi harrastelua.

Tuollainen käsitys minullakin on.

Olisiko suojeluskunnilla / kodinturvajoukoilla tms jotakin valtaa tai voimankäyttöoikeuksia rauhan aikana? Kun poliisit ovat harvassa niin "kodinturvajoukko" tuo ainakin sanana turvaa siellä missä poliiseja ei muuten saa kiinni.

[l'uomo normale]

"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion. Suomessa on puolustusvoimat ja sillä hyvä.
Reservin vapaaehtoinen koulutusjärjestelmä, tai vastaava. Ei mitään "pyssyt kädessä päivystävää camo-porukkaa" ei.

Demarimedia ja -poliitikot riemastunevat jälleen (samoin kuin 90-luvun alussa suunniteltaessa vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa), kun persut yrittävät lahtarikaartien uutta tulemista. Vaikkei asia minulle kuulukaan, miten julkisuudenhallinta hoidettaisiin alkuvaiheessa?

[Jouko]

Ampumakoulutusta, valvottua ampumista ja kilpailuja. Kannatan. Mutta sitä puolustusvoimat ovat järjestäneet kaikille vapaaehtoisille muutenkin.

[Micke90]

Mitäs tuon suojeluskunnan toimintaan ihan tarkalleen ottaen kuuluisi?

[Ari-Lee]

Täältä lievä kyllä, tai ainakin postiivinen suhtautuminen. Vahvempaa mielipidettä en osaa vielä antaa koska en tiedä entisistä suojeluskunnista tarpeeksi enkä toisaalta tämän uuden suunnitelman linjoista. Laiskuuttani en jaksa nyt etsiä lisätietoja, mutta eikös suojeluskunnat kielletty siinä muodossaan kun ne joskus olivat? Niinpä nimi pitäisi varmaan muuttaa ettei naapuri pääse tekemään krimejä ja sanomaan että "Suomi perusti uudelleen kielletyn fasistijärjestön". Esim. "kodinturvajoukot" kuullostaa mielessäni paremmalta.

Vapaaehtoinen kenttä on pirstaleinen ja hyvästä aikomuksestaan huolimatta enempi harrastelua.

Tuollainen käsitys minullakin on.

Olisiko suojeluskunnilla / kodinturvajoukoilla tms jotakin valtaa tai voimankäyttöoikeuksia rauhan aikana? Kun poliisit ovat harvassa niin "kodinturvajoukko" tuo ainakin sanana turvaa siellä missä poliiseja ei muuten saa kiinni.

Suojeluskunta yhdistys on edelleen hyvä nimi. "Varjeluskunta yhdistys" olisi yhtä hyvä mutta miksi nimeä pitäisi muuttaa?

Neuvostoliiton mahtikäsky lakkautti SKY:n "fasistisena" kuten myös Lotta Svärdin ja kymmeniä asevelijärjestöjä. Neuvostoliittohan nimenomaan yritti lakkauttaa koko Suomen fasistisena. Nytkö pitäisi lipaista taas Venäjän ruskeaa?

SKY järjestönä ei osallistunut sotiin eikä sillä ollut mitään tekemistä politiikan kanssa.

- Reserviläisille ei anneta mitään erikoisoikeuksia.

- Reserviläinen ei osallistu poliisitoimintaan muuten kuin virka-aputehtävissä, etsintä- ja pelastustehtävissä. Tarkoitus on maanpuolustus, ei poliisitoiminta.

- Suojeluskunta yhdistys edistää reserviläisen terveyttä ja kuntoisuutta.

- Ylläpitää ja täydentää sotilastaitoja ja päivittää tietoja.

- Ehkäisee syrjäytymistä.

[no future]

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.

Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.

[Ari-Lee]

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.

Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.

Tämän on pakko olla tr...

[Nuivanlinna]

"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion. Suomessa on puolustusvoimat ja sillä hyvä.
Reservin vapaaehtoinen koulutusjärjestelmä, tai vastaava. Ei mitään "pyssyt kädessä päivystävää camo-porukkaa" ei.

Jotensakin samaa mieltä. Varoja jostakin Afganistan- tai monikulttuuri projekteista takaisin suomalaisten turvallisuuteen. Esim. 1000 poliisin viran täyttämistä maksaisi valtiolle vuosittain n. 50 miljoonaa. Mitä maksaisi jos kertausharjoituksia olisi useammin? Olisiko kallista sellainen, että vaikka reserviläinen kävisi kolmen vuoden välein ampumaradalla päivittämässä ammuntaansa parin kolmen lippaallisen verran? Kustannus valtiolle 90 paukkua, pyssyrasvat ja pakillinen rokkaa?

Mitäs tuon suojeluskunnan toimintaan ihan tarkalleen ottaen kuuluisi?

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Meillä on jo armeija ja poliisi, eli mitä vielä.

[Myrkkymies]

Tässä taitaa olla ideana muilutus. 

[Kni]

Nytkö pitäisi lipaista taas Venäjän ruskeaa?

En livo mutta en mielelläni myöskään kaiva verta nenästäni.

Tarkoitus on maanpuolustus, ei poliisitoiminta.

Minä näkisin mielelläni, että kyse olisi jonkinlaisesta vapaaehtoisesta puolisotilaallisesta järjestyksenvalvonnasta.
Puolisotilaallinen tuo maanpuolustusaspektin ja loppuosa sitten erilaista yleisen turvallisuuden lisäämiseen johtavaa toimintaa.

Esim. vaihtoehto tällaiselle toiminnalle:

Nordisk Ungdomin katupartio vartioi ruotsalaisten asuinalueella.

https://www.realisten.se/2013/05/24/nordisk-ungdom-vaktade-svenska-omraden-fran-invandrargangens-harjningar/

Tämä on kyllä todella huono juttu, koska nämä ovat natsipelleilijöitä, joiden nettisivuilta eteen pompahtaa ensimmäisten joukossa juutalaissalaliitto ja muuta roskaa, josta koituu toiminnalle valtavasti haittaa. Kaikki, mitä nämä puolustavat, leimautuu ja tahrautuu. Siksihän länsimaalaisviha kytee ja leimuaa myös monien länsimaisten keskuudessa, koska natsit olivat olevinaan länsimaalaisten puolella. Olisikin paljon parempi, että oikeastaan kuka tahansa muu järjestäisi tätä lähiturvatoimintaa.
http://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=1332723;topic=82276.1140

Jos toiminta on johdettua, organisoitua ja mukana olijat koulutettuja ja rekisteröityjä, homma pysynee hallinnassa.

[Ari-Lee]

Jyrkkä ei katupartioinnille. Jätetään se lailliselle järjestysvallalle mitä edustaa poliisi ja rajavartiosto. Ei tarvita ½ eikä kahdeksasosa sotilaallisia kaduille hillumaan.

Muistutan vielä tuosta SKY:n tehtävästä. Pesäpalloa, kranun heittotaitoa, suunnistusta, asekäsittelyä, ammuntaa, ensiapua, korpeilua etc maastokelpoisuuden ylläpitoa.

Kaikki puuttuu nykyisellään. PV ei järjestä kertauksia, maakuntajoukot ei järjestä mitään.

[no future]

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.

Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.

Tämän on pakko olla tr...

Suojeluskuntajärjestö on nimenä niin historiankirjoituksen ryvettämä ja politisoitu, ettei sille kannata hakea laajamittaista kannatusta, ainakaan muussa tarkoituksessa kuin alussa mainittuna tikka- ja saunakerhona.

Lisäksi, tuolta yllä linkatusta aiemmasta aiheesta käydystä keskustelusta käy hyvin ilmi millaista porukkaa ja ajatuksia tämänkaltaisen nimen käyttö kerää ympärilleen:

Pointtini kai oli, että se mitä olemme tekemässä on verrannollinen jääkäriliikkeen aikaansaamaan murrokseen yhteiskunnassa. Demokratian ja oikeusvaltion palauttaminen, vanhan venäläisen virkamieskoneiston puhdistaminen ja maan poliittisen johdon uusiminen.

Tee tuolta pohjalta sitten vakavasti otettavaa vapaaehtoista maanpuolustus- ja reserviläistoimintaa Suomessa vuonna 2014. 

[Ari-Lee]

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.

Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.

Tämän on pakko olla tr...

Suojeluskuntajärjestö on nimenä niin historiankirjoituksen ryvettämä ja politisoitu, ettei sille kannata hakea laajamittaista kannatusta, ainakaan muussa tarkoituksessa kuin alussa mainittuna tikka- ja saunakerhona.

Lisäksi, tuolta yllä linkatusta aiemmasta aiheesta käydystä keskustelusta käy hyvin ilmi millaista porukkaa ja ajatuksia tämänkaltaisen nimen käyttö kerää ympärilleen:

Pointtini kai oli, että se mitä olemme tekemässä on verrannollinen jääkäriliikkeen aikaansaamaan murrokseen yhteiskunnassa. Demokratian ja oikeusvaltion palauttaminen, vanhan venäläisen virkamieskoneiston puhdistaminen ja maan poliittisen johdon uusiminen.

Tee tuolta pohjalta sitten vakavasti otettavaa vapaaehtoista maanpuolustus- ja reserviläistoimintaa Suomessa vuonna 2014. 

Voisit mennä muualle trollailemaan kun ei ole perusteluja.

[Jaska Pankkaaja]

No jopa saadaan riita aikaan jopa nimestä

Suojeluskunta olisi hyvä ja kunniakkaanperinteinen nimi jota vastaan mulla ei olisi mitään mutta tosiasia on se ettei post-haloslantialaisessa todellisuudessa tämä nimi menisi läpi. Kun media huutaa yhteen ääneen nazzia niin salkkarisuomalainen kavahtaa ja kaipaa mieluummin vaikkapa rauhanjärjestö Natoa avuksi

Siis uusi tai vanha nimi SRY tms. ja toiminnan sisältö ratkaisee ja sen sisällön tulisi olla poliittisesti sitoutumatonta maanpuolustustyötä.

[Golimar]

En osaa sanoa mitään suojeluskunnista tai miksi niitä sitten halutaankaan kutsua mutta yhden asian haluan tuoda esiin tässä ketjussa ja se on että jos hukkaan haaskattu mamutukseen ja kehitysapuun käytetty raha käytettäisiin armeijaan niin Suomen armeija olisi yksi voimakkaimpia armeijoita Euroopassa.

[Jaska Pankkaaja]

Kuten "no-future" ja hänen linkaamansa ketju osoittavat niin sana Suojeluskunta on kerta kaikkiaan niin kompromettoitu edistyksellisten voimien kuten Pravdan taholta ettei sen käytössä ole mitään järkeä jos ajatellaan todellista maanpuolustustyötä jonka taas pitäisi olla kaikkien suomalaisten asia.

Mutta mikään ei estä perustamasta Suojeluskuntaa uudelleen ja yhden mustanaamiokerho on toisen elämäntyö ja ehkä jopa -tarkoituskin

[Phantasticum]

"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion.

Jotensakin samaa mieltä.

Sama. Puolisotilaallinen kuulostaa kieltämättä liian hurjalta nykyisessä tilanteessa. Piti oikein kerrata Suojeluskuntajärjestön historiaa. Suomen asioiden on oltava todella huonosti, jos kiinnekohta löytyy vuoden 1918 tapahtumista. Tällaista tilannetta ei tällä hetkellä ole. Ei ainakaan minun tuntemassani Suomessa. Toivottavasti ei tulekaan.