News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

Started by nollatoleranssi, 12.06.2014, 22:28:02

Previous topic - Next topic

Gunnar Hymén

http://kioski.yle.fi/omat/my-year-as-a-pro-russia-troll-magnet

QuoteAbout a year ago there was a twist in my life. I realized the depth of what had happened when a the great journalist Pasi Kivioja asked me to share my experiences as a target of harasment in journalists' training. This story is a tell-all of how my life changed as a result.
In September 2014 I started a crowdsourced series of stories about pro-Russia trolls, the info warriors distributing social media propaganda and influencing Finnish people.
Instanstly after publishing the first piece I was targeted by an international discrediting campaign: a famous Finnish propagandist named Johan Bäckman spread falsified information claiming that I work for the United States foreign intelligence, that I co-operate with the Nato and Estonian Security Police and that I'm tasked with building an illegal register of president Vladimir Putin's supporters in Finland.
-snip-
QuoteMy private life, family affairs and non-existent political background have been under scrutiny. Secret profiles tried and still try to tie me to phony, time consuming and tiring Twitter conversations. During the last year I have been accused of destroying the freedom of speech probably hundreds of times – an absurd claim coming from anonymous profiles or public propaganda figures, who bully people and spread Russian lies (especially when their own dirty tricks only attempt to reduce the freedom of speech of journalists and the general public).
My employer, the Finnish Broadcasting Company Yle was also targeted. Last fall numerous copies of the same complaint of Yle troll news "breaking several laws" were sent to the Parliamentary Ombudsman. All complaints were dismissed. Trollers said that they had reported me to the Security Police as well as the Council for Mass Media. Needless to say, I haven't been invited to police hearings nor did Yle receive sanctions from the Council, either.

ja loput sitten voikin lukea sivustolta. kehotan ottamaan nessuja viereen, liikuttava tarina.
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

sivullinen.

Edellisen jutun jatkojuttu listasi suomalaiset trollisivustot. Hommaforumia ei mainittu. Tämä on trollivapaa alue. Ylen ja Vauva-lehden lukemista sen sijaan Ylen jutun mukaan kannattaa trolleista näppyjä saavan välttää.

Quote
Yle Kioski Investigated: This is How Pro-Russia Trolls Manipulate Finns Online – Check the List of Forums Favored by Propagandists

[...]

Kioski found and received reports on pro-Russia troll comments and distribution of disinformation on these websites used by Finns: the social networking services Facebook, Twitter, VKontakte, and Google+, the video sharing services YouTube and LiveLeak as well as their comment sections, discussion forums Reddit, Topix.com, Pprune, Russian.fi, Suomi24, MuroBBS and Vauva.fi.

In addition, Kioski and people who sent us their stories noticed trolling in the comment sections of these media: The Guardian, CNN, Bloomberg, The Moscow Times, Forbes, Kyiv Post, Yle, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Helsingin Sanomat, MTV3, Kaleva, Etelä-Saimaa, Kauppalehti, Taloussanomat, Markkinointi&Mainonta, Tiede, Verkkouutiset, Uusi Suomi, Kymen Sanomat, Kansan Uutiset, Tiedonantaja, Satakunnan Kansa, Kainuun Sanomat and Itä-Savo.

http://kioski.yle.fi/omat/troll-piece-2-english
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nollatoleranssi

Quote from: beehoo on 09.11.2015, 15:13:56
http://kioski.yle.fi/omat/my-year-as-a-pro-russia-troll-magnet

QuoteAbout a year ago there was a twist in my life. I realized the depth of what had happened when a the great journalist Pasi Kivioja asked me to share my experiences as a target of harasment in journalists' training. This story is a tell-all of how my life changed as a result.
In September 2014 I started a crowdsourced series of stories about pro-Russia trolls, the info warriors distributing social media propaganda and influencing Finnish people.
Instanstly after publishing the first piece I was targeted by an international discrediting campaign: a famous Finnish propagandist named Johan Bäckman spread falsified information claiming that I work for the United States foreign intelligence, that I co-operate with the Nato and Estonian Security Police and that I'm tasked with building an illegal register of president Vladimir Putin's supporters in Finland.
-snip-
QuoteMy private life, family affairs and non-existent political background have been under scrutiny. Secret profiles tried and still try to tie me to phony, time consuming and tiring Twitter conversations. During the last year I have been accused of destroying the freedom of speech probably hundreds of times – an absurd claim coming from anonymous profiles or public propaganda figures, who bully people and spread Russian lies (especially when their own dirty tricks only attempt to reduce the freedom of speech of journalists and the general public).
My employer, the Finnish Broadcasting Company Yle was also targeted. Last fall numerous copies of the same complaint of Yle troll news "breaking several laws" were sent to the Parliamentary Ombudsman. All complaints were dismissed. Trollers said that they had reported me to the Security Police as well as the Council for Mass Media. Needless to say, I haven't been invited to police hearings nor did Yle receive sanctions from the Council, either.

ja loput sitten voikin lukea sivustolta. kehotan ottamaan nessuja viereen, liikuttava tarina.

Olihan tuo tosiaan tarina... Toki onhan siellä Johan Bäckman, Jon Hellevigit yms. taustalla (jotka saavat paljon huomiota Venäjän medioista), mutta kalpenee Seiska-lehtikin YLE:n trollimetsästäjien rinnalla.

Jos näistä trolleista puhuttaisi jonkun muun kuin Venäjän kohdalla, niin kertoja teilattaisiin koko Suomen valtamedian toimesta. Siitä huolimatta vaikka todisteet olisivat paljon vankempaa tasoa kuin muutamista trollikirjoituksista saatu anonyymi palaute.

Näkyi Lasse Lehtinenkin puhuvan kovaan ääneen Venäjän uhasta televisiossa. En katsonut ohjelmaa mikä oli, mutta monia saattaisi oikeasti huvittaa tuo propagandan määrä. Venäjän uhkaa ei pystytä edes perustelemaan millään muulla kuin "Talvisodalla" (nopeasti se unohtuu 2015 luku, kun pitää keksiä päästä joitakin naurettavia uhkia). Mitkään muut uhkakuvat eivät vaikuta samojen puhujien mielestä uhkaavan Suomea... Venäjä on jo heti valmis hyökkäämään minkä tahansa tekosyyn nojalla. Uskovatko nuo puhujat itsekkään omiin höpinöihinsä? Epäilen sitä, mutta propaganda ainakin kukkii.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Gunnar Hymén

luulenpa, että Lehtinen & co. saavat jonkinlaisia sielun erektioita kun pääsevät mediassa retostelemaan Oikeilla Näkemyksillätm
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

nollatoleranssi

Quote from: sivullinen. on 09.11.2015, 21:33:51
Edellisen jutun jatkojuttu listasi suomalaiset trollisivustot. Hommaforumia ei mainittu. Tämä on trollivapaa alue. Ylen ja Vauva-lehden lukemista sen sijaan Ylen jutun mukaan kannattaa trolleista näppyjä saavan välttää.

Kertoo nykyisen valtamedian alennustilasta, kun pitää listata kaikki mahdolliset ja mahdottomat palstat trollijahdissa. Mielenkiintoista on seki, että miksi tämä foorumi unohtui listalta? Vai senkö takia, että tällä foorumilla pyritään analysoimaan tälläisiä väitteitä monelta kantilta?

Mitäs jos puhuttaisiin valtamedian mamutrolleista? Mamuista kerrotaan mitä tahansa satuja uskoen niihin ja myöhemmin paljastuukin, että jutut ovat joko täyttä tai puolivalhetta? Eikä kukaan edes tarkasta jälkeenpäin niiden väitteiden paikkaansa pitävyyttä... Myöhemmin joudutaan sitten hieman väkisinkin tekemään toisenlaisia uutisia, mutta edelleen samat puolivalheet jatkavat olemistaan.

Ei silti voi tietenkään sanoa, etteikö Venäjän trollijahdissa olisi jotakin perää... Selvästi sitä uhkaa liioitellaan merkittävästi, kun halutaan saada huomiota muualle paljon isommista asioista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

sologdin

Näyttää siltä, että Pietarin trollien ja "hyödyllisten idioottien" viestit vähenevät Suomi 24:n "Historia"- ja "Maailman menoa"-palstoilla.  Hommaforumilla ne sen sijaan lisääntyvät.  Määrät lisääntyvät ja väri vahvenee; Venäjä, Venäjä, Venäjä! 

Toisaalta on hyvä, että yhteisö oppii tuntemaan myyränsä.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Vaniljaihminen

Mä ymmärrän kyllä sen palkkapuolen, mutta se että joku tekee sitä aivan ilmaiseksi... se vaatii jo vähän analyysia.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

internetsi

Koska saadaan ensimmäinen anonyymi Putler-trollin haastattelu johonkin mediaan? Palkattoman tai palkallisen.
Lohjan persut

kelloseppä

Quote from: internetsi on 10.11.2015, 21:41:43
Koska saadaan ensimmäinen anonyymi Putler-trollin haastattelu johonkin mediaan? Palkattoman tai palkallisen.

Jahka vastatrolli, joko Venäjän tai jonkin muun tahon, saa hyväksynnän tämmöiselle idealleen.

Alaric

Venäjä-hehkutus on lisääntynyt selkeästi taas viime aikoina, kun aiemmin täältä eronnut jäsen Marija on nähtävästi palannut keskuuteemme uuden nimimerkin kera.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

kriittinen_ajattelija

Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain  sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

internetsi

Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 21:46:38
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain  sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Juuri näin. Kaksi suurinta syytä vanhemmalle väestöllä ryssänpelkoon on talvisyy ja jatkosyy. Ei nykyinen sukupolvikaan ole näistä kokonaan vapaa eikä tule olemaan seuraavakaan. Minä ainakin suhtaudun neutraalisti venäläisiin ja siksi en pidä heidän neukkuihannoinnistaan ja idioottipatriotismistaan. Vanhemmalla väellä on samalla tavalla ehkä jokin samankaltainen juttu haittamamuihin. Itse suhtaudun neutraalisti ja siksi en pidä heidän tulostaan tänne kuppaamaan ja öykkäröimään.

Kuinka aktiivisia putlerin nettisotilaat ovat olleet tässä nyt kuumana olevassa dopingia koskevassa asiassa?
Lohjan persut

l'uomo normale

Quote from: sologdin on 10.11.2015, 21:18:16
Näyttää siltä, että Pietarin trollien ja "hyödyllisten idioottien" viestit vähenevät Suomi 24:n "Historia"- ja "Maailman menoa"-palstoilla.  Hommaforumilla ne sen sijaan lisääntyvät.  Määrät lisääntyvät ja väri vahvenee; Venäjä, Venäjä, Venäjä! 

Tämähän on kunnianosoitus Hommaforumille. :) Vai onko trolleilla nomadityyppinen vuotuinen kierto meneillään eri keskustelupalstojen välillä?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

roskajournalisti

Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 21:46:38
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain  sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.

Kuten tuossa toisessa ketjussa eräs nimimerkki kirjoitti: "Russofobia on samanlainen mitääntarkoittamaton sana islamofobian kanssa. Näillä sanoilla pyritään ainoastaan torjumaan kaikenlaista kritiikkiä, sekä siirtämään keskustelu sivuraiteille."

En ole vakuuttunut siitä, että hommassa olisi maksettuja "venäjätrolleja". Luulen, että venäjämielisyys kumpuaa lähinnä erilaisista kokemuksista ja toisenlaisesta maailmankatsomuksesta, jossa ehkä ihannoidaan nationalistista ja sotaisaa kulttuurihistoriaa.

Muuttohaukka

Venäjän ihannointi on todella lisääntynyt.
Kuinka valtavan ihanaa siellä on ja kuinka hellyyttävästi kuvaillaan iltaelämää katukahviloissa. Rikkaat rouvat liito-oravaturkki päällä nauttimassa illan tunnelmasta.
Tällainen varaukseton ihailu voi kuulua joihinkin nuoruuden ajan pop-idoli aikaan. Mutta aikuisten vastuullisten kansalisten trollaus näyttäytyy oudolle ja jopa huvittavalle.

Raksa_Mies

Quote from: internetsi on 10.11.2015, 21:54:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 21:46:38
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain  sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Juuri näin. Kaksi suurinta syytä vanhemmalle väestöllä ryssänpelkoon on talvisyy ja jatkosyy. Ei nykyinen sukupolvikaan ole näistä kokonaan vapaa eikä tule olemaan seuraavakaan. Minä ainakin suhtaudun neutraalisti venäläisiin ja siksi en pidä heidän neukkuihannoinnistaan ja idioottipatriotismistaan. Vanhemmalla väellä on samalla tavalla ehkä jokin samankaltainen juttu haittamamuihin. Itse suhtaudun neutraalisti ja siksi en pidä heidän tulostaan tänne kuppaamaan ja öykkäröimään.

Kuinka aktiivisia putlerin nettisotilaat ovat olleet tässä nyt kuumana olevassa dopingia koskevassa asiassa?

Kyllä se on Putler ja sen toimet.

Muuttohaukka

Quote from: Alaric on 10.11.2015, 21:46:32
Venäjä-hehkutus on lisääntynyt selkeästi taas viime aikoina, kun aiemmin täältä eronnut jäsen Marija on nähtävästi palannut keskuuteemme uuden nimimerkin kera.

Ai, olet myös huomannut! ;D
Kyllä tullee Ryssänmaata oikein urakalla ja teksti on kuin taistolaisen kynästä.

xor_rox

Quote from: sologdin on 10.11.2015, 21:18:16
Näyttää siltä, että Pietarin trollien ja "hyödyllisten idioottien" viestit vähenevät Suomi 24:n "Historia"- ja "Maailman menoa"-palstoilla.  Hommaforumilla ne sen sijaan lisääntyvät.  Määrät lisääntyvät ja väri vahvenee; Venäjä, Venäjä, Venäjä! 

Toisaalta on hyvä, että yhteisö oppii tuntemaan myyränsä.

Nimeäpä nyt muutama Pietarin trolli, niin jatketaan siitä sitten. Muutenhan kirjoittelusi menee aivan varjonyrkkeilyksi.

Uuno Nuivanen

Nooh, ryssään ei tietenkään ole luottamista, mutta tämänhetkinen vihollinen on kyllä lännessä, niin kummallista kuin se onkin.

Lähettävät pataljoonan verran miehitysjoukkoja joka päivä, se on sotatoimi jos mikä.  ???

Muuttohaukka

Quote from: Raksa_Mies on 10.11.2015, 22:00:56
---
Kyllä se on Putler ja sen toimet.
Juuri näin. Putin ja Putinin lakeijat ovat tämän vastenmielisyyden takana. Doupingia kansalle! ;D

Alaric

Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 21:59:22
Venäjän ihannointi on todella lisääntynyt.
Kuinka valtavan ihanaa siellä on ja kuinka hellyyttävästi kuvaillaan iltaelämää katukahviloissa. Rikkaat rouvat liito-oravaturkki päällä nauttimassa illan tunnelmasta.
Tällainen varaukseton ihailu voi kuulua joihinkin nuoruuden ajan pop-idoli aikaan. Mutta aikuisten vastuullisten kansalisten trollaus näyttäytyy oudolle ja jopa huvittavalle.

Nämä ihannoinnit sekä myös rappion kaunistelut (katolle kaatuneista puista ei välitetä, koska suurpiirteinen kulttuuri) ovat kyllä hykerryttäviä. Voiko näitä oikeasti joku kirjoittaa tosissaan?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

kelloseppä

#321
Quote from: roskajournalisti on 10.11.2015, 21:55:54
...
En ole vakuuttunut siitä, että hommassa olisi maksettuja "venäjätrolleja". Luulen, että venäjämielisyys kumpuaa lähinnä erilaisista kokemuksista ja toisenlaisesta maailmankatsomuksesta, jossa ehkä ihannoidaan nationalistista ja sotaisaa kulttuurihistoriaa.

Kieltämättä "hyödyllisen idiootin", "aktiivisesti informoidun" ja "maksetun" trollin rajapinnat ovat hyvin liukuvia. Jos haluaisin edistää pro-Venäjä ajattelua suomalaisten nuivien ja kansallismielisten parissa, toki masinoisin myös (!) äärimmäisen kovia NATO-haukka -lausunto automaatteja pitkin Hommaa, ts. Venäjän "vastatrolleja". "Trollien" ohella myös "vastarollien" olemassamahdollisuuteen on syytä varautua, mikäli kokee tarpeelliseksi itselleen laskea vedonlyöntikertoimia eri trollityypeille ja nimimerkeille. "Vastavastatrolleihin" en kuitenkaan usko vielä törmänneeni.

edit myös -sana ja yhdet lainausmerkit lisätty

xor_rox

Quote from: kelloseppä on 10.11.2015, 22:07:07
...Jos haluaisin edistää pro-Venäjä ajattelua suomalaisten nuivien ja kansallismielisten parissa, toki masinoisin äärimmäisen kovia NATO-haukka -lausunto automaatteja pitkin Hommaa, ts. Venäjän vastatrolleja. ...

Niin, ei kait tuo edellyttäisi muuta kuin US State Departmentin videoitujen lausuntojen vimmattua jakamista sosiaalisessa mediassa. Kyllä ne tekee sen ihan itse.

Raksa_Mies

Putinilla on kova halu takaisin suurvallaksi. Sen takia Valko-Venäjä, Ukraina ja nyt Syyria. Ettei vain kävisi taas niinkuin 80-luvulla, kun tuo ölppäkin on niin halpaa.

Muuttohaukka

Quote from: Alaric on 10.11.2015, 22:05:40
Nämä ihannoinnit sekä myös rappion kaunistelut (katolle kaatuneista puista ei välitetä, koska suurpiirteinen kulttuuri) ovat kyllä hykerryttäviä. Voiko näitä oikeasti joku kirjoittaa tosissaan?
;D
Hykerryttäväviä, lennokkaita kuvauksia!

kelloseppä

Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 22:10:28
Quote from: kelloseppä on 10.11.2015, 22:07:07
...Jos haluaisin edistää pro-Venäjä ajattelua suomalaisten nuivien ja kansallismielisten parissa, toki masinoisin äärimmäisen kovia NATO-haukka -lausunto automaatteja pitkin Hommaa, ts. Venäjän vastatrolleja. ...

Niin, ei kait tuo edellyttäisi muuta kuin US State Departmentin videoitujen lausuntojen vimmattua jakamista sosiaalisessa mediassa. Kyllä ne tekee sen ihan itse.

Varmaan joku jakaa niitäkin ties kenen maksamasta maksusta.

JJohannes

#326
Kyllähän tämä alkaa käydä vähän rasittavaksi kun viimeisimmät viestit -listalla käytännössä 80% threadeista käsittelee Venäjää/Putin-trolleja yms.

En usko, että iso osa näistä täällä Venäjää ihannoivista on mitään trollitehtaan feikkiprofiileita/maksettuja agitaattoreita vaan ihan vilpittömiä kirjoittelijoita sinänsä. Monilla on selvästi käynnissä jonkinlainen prosessi, jossa liioittelevilla valtamedian trollitehdas-jutuilla on se vaikutus, että he kaivautuvat yhä syvemmälle poteroonsa.

Joillain kirjoittajilla on ollut aluksi kriittinen asenne kaikkia osapuolia kohtaan ja he ovat halunneet kertoa, ettei kaikki Yhdysvaltain/EU:n toimintakaan ole vilpitöntä demokratian ja vapauden ilosanoman julistamista. Hiljalleen sitten tämä tu quoque -diskurssi on kärjistynyt ja kääntynyt siihen suuntaan, että Yhdysvalloille ja EU:lle onkin langennut sen kaiken pahan ja hirveän rooli ja puheet ovat alkaneet muistuttaa jotain 70-luvun taistolaisia. Moni ei varmasti ole myöskään oikein tiennyt mitään Venäjästä ja venäläisistä vielä muutama vuosi sitten (jäsen xor_rox ja muutamat muut toki ovat ilmeisesti jo pitkän linjan russofiilejä) mutta yhtäkkiä venäläinen kulttuuri kaikkine hienouksineen on alkanut hallita heidän elämäänsä yhä enemmän. Oli aika yllättävää esimerkiksi huomata, että VKontakteen on liittynyt sankoin joukoin mamukriittisen skenen porukkaa.

Omasta suhtautumisestani Venäjään sanoisin sen, että minusta venäläinen kulttuuri on monin tavoin arvokasta ja hienoa, kuten muutkin maailman vanhat kulttuurit, mutta eurooppalaista Venäjästä tuskin koskaan tulee. On mielestäni konservatismin ja traditionalismin filosofian vastaista ajatella, ettei olisi mitään Eurooppalaisuutta tai Venäläisyyttä, vaan ainoastaan satunnaisten ihmisten jakamia arvoja. On sosialistista internationalismia, jos lähdemme siitä, että koska olemme itse suomalaisia/eurooppalaisia konservatiiveja ja Putin on venäläinen konservatiivi, meillä on silloin enemmän yhteistä Putinin kuin saksalaisen liberaalin kanssa. Tietenkin varmaan nyt asetatte kyseenalaiseksi, että onko sitten mitään eurooppalaisuuttakaan? Kyllä minä vakaasti ainakin niin uskon, osaamatta sanoa onko Euroopan idea esimerkiksi länsiroomalainen Venäjän idean ollessa bysanttilainen.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

UgriProPatria

#327
Itse pidän varsin omituisena, vaikkakin kyllä osin ymmärrän, sellaista asennetta, että jos joku suomalainen kirjoittaa ystävällisesti Venäjästä, sen täytyy olla KGB:n juoni, salaliitto, koulutettu, palkattu trolli Pietarista!

Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."

Tuollainen asenne, salaliittoteoria ja russofobia, tuo vasta omituista on! En ole tavannut moista sekoilua kuin amerikkalaisten kohdalla. Hämmästyttää, että tuo jenkkihysteria on noin onnistuneesti levitetty suomalaisiin.

Minulla ei ole mitään neurooseja, tai komplekseja Venäjää kohtaan. Sehän on naapurimaamme! Pitäisikö mennä sängyn alle vapisemaan ja rukoilemaan, ettei se vaan tänä yönä hyökkää! Tapa! Murhaa! Ammu! Aivopese!

Kirjoitukseni ovat mielestäni varsin maltillisia, enkä ymmärrä miksi pitäisi muuta ollakaan.

Tiedän kyllä, että monilla suomalaisilla on kaunoja viime sotien ajalta, mutta tuollainen salaliittovouhotus on kyllä ihan suoraa amerikkalaista aivopesua, esim. James Bond-elokuvien kautta, joka antaa varsin omituisen kuvan venäläisistä. Jenkit itse ovat sotahulluja. Ja pelkäävät Venäjän hyökkäystä! Niillä on oikein ikiomia pommisuojia, happinaamareineen, tuhat purkkia puhvelinlihaa ja kasoittain näkkileipiä kellareissaan. Luulisi, että tänä päivänä esim. P-Korea olisi enemmän vainohullujen suosiossa, mutta luultavasti Venäjä johtaa edelleen jenkkien fobioissa.

Kun amerikkalaisten aivopesemät, tai muutoin venäjänvastaiset suomalaiset näkevät, että on suomalaisia, jotka asennoituvat heihin tyyneydellä ja ystävyydellä, herättää se näissä neurootikoissa paranoidisia epäilyksiä: "eihän suomalainen voi noin käyttäytyä!" Suomessa on vuosikymmeniä ollut ihmisiä, jotka ovat suhtautuneet venäläisiin, kuin normaaleihin ihmisiin, naapurimaan kansalaisiin, käyneet turisteina NL / Venäjällä, eivätkä pompi kuin jänikset ympyrää, heti jos sanotaan jotain ystävällistä heistä.

Raksa_Mies

Olisi mielenkiintoista tietää Johan Backmannin motiivit paskanpuhumiseen. Valehtelee niin selvästi. Ei mitään totuuden vääristelyä vaan selkeäää roskaa. Mikä saa ihmisen elämään noin? Tuskin maksettavat summat on niin suuria kuitenkaan. Vai onko Backmann niin julkisuuden kipeä, että alentuu moiseen?

JJohannes

Lisäyksenä vielä edelliseen, että minusta Aleksandr Sokurovin elokuva "The Russian Ark" (Русский ковчег) käsittelee kiintoisalla tavalla Venäjää ja venäläisyyttä. Sokurov on sitä paitsi kait itse jonkin sortin Putin-symppaaja joten länsihapatuksesta hänen ajoittain itsekriittistä visiotaan venäläisyydestä ei voi syyttää. Elokuvahan perustuu siis Markiisi de Custinen matkakertomukseen vuodelta 1839. Markiisi halusi kirjoittaa Venäjästä samanlaisen teoksen kuin de Tocquevillen Demokratia Amerikassa ja päätyi siinä toisaalta kyseenalaistamaan Venäjän autenttiset saavutukset kulttuurin alalla (oliko kaikki vain Euroopasta lainattua fasadia?) kuin toisaalta vahvistamaan venäläisen hengen omalaatuisuuden ja erillisyyden eurooppalaisesta kokemuksesta.

Kuriositeettinä elokuvassa on siis ainoastaan yksi ainoa 96 minuuttia pitkä kohtaus joka on kuvattu yhdellä otolla.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.