2014-05-08 UK: Miljoonat syövät tietämättään halal-lihaa

[Leso]

Joo, niinkuin ehkä tämän ketjun innoittamana olen huomannut paikallisessa K-marketissa myös halal-lihapurkkeja. Hieman sivussa, erikoislihojen puolella. Ei tulisi mieleenkään ostaa niitä, mutta ei ne nyt häiritse. [...]

Sinua ei siis myöskään häiritse se seikka, että jos ne menee joutoon, niin sen menekin hinta siirtyy sun haram-lihasäilykkeisiin kuten nötköttiin?

[Totti]

Halal on ihan hyvää lihaa josta veret on valutettu pois.

Kaikesta lihasta veri valutetaan pois. Halal ei poikkea tältä osin "tavallisesta" lihasta eikä siinä ole mitään makueroa normaaliin lihaan verrattuna.

Halal liha on tietysti brutaalisti rituaaliteurastettua ja on sen takia eläinrääkkäystä. Monessa maassa, kuten Suomessa, edellytetään, että eläin tainnutetaan välittömästi halal-teurastuksen jälkeen. Käytännössä näin ei aina tehdä ja monen islamilaisen tulkinnan mukaan tainnutuksena hyväksytään vain sähköshokki, joka sekin on usein kovin tuskallinen. Islamilaisen käsityksen mukaan tainnutuksen pitää olla sellainen, että eläin voidaan herättää henkiin eli ei ole tosiasiallisesti kuollut ennen taurastusta. Sen takia pulttipistoolitainnutus ei käy.

Kosher lihasta kysyttiin ketjussa. Juutalaiset eivät hyväksy halalia kosherina. Kosheriin ei riitä pelkkä rituaaliteurastus vaan lihasta pitää poistaa kaikki (kaikkea verta ei voi poistaa, mutta ainakin näkyvä osa) veri. Liha pitää sen takia jälkikäsitellä, joka käytännössä tarkoittaa vesilioitusta tai suolausta.

Uskonnolliset rituaalit ja uskonnollisuus alkavat yhä enemmän tunkeutumaan sisään Eurooppaan ja länsimaihin. Olemme vaipumassa takaisin keskiajalle ja vaihtamassa edistyksen ja järjen taikauskoihin ja hokkus-pokkukseen.

[Leso]

Kaikesta lihasta veri valutetaan pois. Halal ei poikkea tältä osin "tavallisesta" lihasta eikä siinä ole mitään makueroa normaaliin lihaan verrattuna. [...]

Kyllä siinä oikeasti on. Makuero.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hyvin tuntuu kuitenkin kelpaavan ulkomainen ties miten julmissa oloissa tuotettu (ja teurastettu) liha, ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin "halal" ei välttämättä ole teurastettu mitenkään poikkeavalla tavalla.

Olet ymmärtänyt väärin.

Ulkomaisen lihan tuotannossa voi epäillä esiintyvän epäeettisyyttä, mutta sitä ei voi huomata mistään "halal/teurastettu julmasti" merkinnästä. Täytyy valitettavasti vain luottaa viranomaisiin ja ketjun sisäiseen valvontaan.

[Kokoliha]

ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin "halal" ei välttämättä ole teurastettu mitenkään poikkeavalla tavalla.

Et ole. Olet ymmärtänyt aktiivisesti väärin, kuten tavallista.

[Totti]

Kaikesta lihasta veri valutetaan pois. Halal ei poikkea tältä osin "tavallisesta" lihasta eikä siinä ole mitään makueroa normaaliin lihaan verrattuna. [...]

Kyllä siinä oikeasti on. Makuero.

Kaikki liha roikotetaan teurastuksen jälkeen ja veri valutetaan ulos ruhosta. Mihin makuero mielestäsi perustuisi?

[Leso]

Öhh... Makuun?

Kerropas sinä Totti, miten sinä tiedät, ettei makueroa ole?

[Totti]

Öhh... Makuun?

Kerropas sinä Totti, miten sinä tiedät, ettei makueroa ole?

Ensinäkin samaa eläintä ei voi teurastaa kahteen kertaan joten täysin objektiivista makutestiä on lähestulkoon mahdoton tehdä. Toiseksi liha pitäisi verrata raakana, jotta makutestiä ylipäätään voisi tehdä. En tunne että lihaa juurikaan syötäisi raakana muuta kun tartar pihveissä.

Anatomisesti halal teurastus eroaa tavallisesta teurastuksesta vain siltä osin, että sydän pumppaa ulos osan verestä ruhosta. Sydän lakkaa kuitenkin toimimasta pumppuna kun verimäärä laskee tarpeeksi alas eli sydän ei tyhjennä ruhoa kokonaan.
Veri lasketaan kaulan suurista valtimoista, jonka kautta pääasiassa vain suurten verisuonien veri poistuu. Ruhoon jää runsaasti keskikokoisia ja pienempiä veritäytteisiä verisuonia. Käytännössä halal teurastus ei siis tyhjennä ruhoa verestä sen enempää kun ruhon roikottaminenkaan tekee. Tämän huomaa myös siitä, että pilkottu halal liha on saman väristä kun tavallinen liha.

Välillä esiintyy väitteitä, että halal teurastus stressaisi eläimen niin, että joku viime hetken hormonieritys muuttaisi lihan makua. Tällaiset väitteet ovat enemmän kuvitelmia kun totta. Mahdolliset stressihormonit erittyvät aivoista vereen, jota siis lasketaan pois lyhyessä ajassa. Miten hormonit ehtisivät vaikuttaa lihan laatuun jää epäselväksi. Kuolevista aivoista taas ei voi erittyä niin valtavia määriä hormoneja, että ne olennaisesti vaikuttaisivat lihan laatuun.
Ihmisen makuaisti ei myöskään kykene niin tarkkaan makuerotteluun, että ruoaksi valmistetusta ja maustetusta lihasta voisi päätellä mahdollisten luontaisten hormonien vaikutusta makuun. Mausteet peittävät mennen tällaiset mahdolliset erot.

Minä väitän, että halal lihassa ei maistu teurastustapa vaan valmistustapa ja mausteet joita käytetään yhdistettynä kuviteltuun makueroon.

Mutta kuulen mielelläni sinun selityksesi siitä mistä halal lihan väitetty makuero johtuu.

[Elcric12]

Hyvin tuntuu kuitenkin kelpaavan ulkomainen ties miten julmissa oloissa tuotettu (ja teurastettu) liha, ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin "halal" ei välttämättä ole teurastettu mitenkään poikkeavalla tavalla.

Olet ymmärtänyt väärin.

Ulkomaisen lihan tuotannossa voi epäillä esiintyvän epäeettisyyttä, mutta sitä ei voi huomata mistään "halal/teurastettu julmasti" merkinnästä. Täytyy valitettavasti vain luottaa viranomaisiin ja ketjun sisäiseen valvontaan.

En ole, esim. Subway sanoo halalistaan näin:

All our suppliers comply with EU animal welfare legislation as a minimum and we require suppliers of Halal products to adopt the stunning of animals prior to their slaughter. All Halal meats are certified by the appropriate Halal authorities.

http://www.subway.co.uk/menu/halal.aspx

Eli EU:n eläinsuojelulakeja noudatetaan, eikä eläin kärsi yhtään enempää kuin tavallisessa teurastamisessa.

[Leso]

Öhh... Makuun?

Kerropas sinä Totti, miten sinä tiedät, ettei makueroa ole?

Ensinäkin samaa eläintä ei voi teurastaa kahteen kertaan joten täysin objektiivista makutestiä on lähestulkoon mahdoton tehdä. Toiseksi liha pitäisi verrata raakana, jotta makutestiä ylipäätään voisi tehdä. En tunne että lihaa juurikaan syötäisi raakana muuta kun tartar pihveissä.

Anatomisesti halal teurastus eroaa tavallisesta teurastuksesta vain siltä osin, että sydän pumppaa ulos osan verestä ruhosta. Sydän lakkaa kuitenkin toimimasta pumppuna kun verimäärä laskee tarpeeksi alas eli sydän ei tyhjennä ruhoa kokonaan.
Veri lasketaan kaulan suurista valtimoista, jonka kautta pääasiassa vain suurten verisuonien veri poistuu. Ruhoon jää runsaasti keskikokoisia ja pienempiä veritäytteisiä verisuonia. Käytännössä halal teurastus ei siis tyhjennä ruhoa verestä sen enempää kun ruhon roikottaminenkaan tekee. Tämän huomaa myös siitä, että pilkottu halal liha on saman väristä kun tavallinen liha.

Välillä esiintyy väitteitä, että halal teurastus stressaisi eläimen niin, että joku viime hetken hormonieritys muuttaisi lihan makua. Tällaiset väitteet ovat enemmän kuvitelmia kun totta. Mahdolliset stressihormonit erittyvät aivoista vereen, jota siis lasketaan pois lyhyessä ajassa. Miten hormonit ehtisivät vaikuttaa lihan laatuun jää epäselväksi. Kuolevista aivoista taas ei voi erittyä niin valtavia määriä hormoneja, että ne olennaisesti vaikuttaisivat lihan laatuun.
Ihmisen makuaisti ei myöskään kykene niin tarkkaan makuerotteluun, että ruoaksi valmistetusta ja maustetusta lihasta voisi päätellä mahdollisten luontaisten hormonien vaikutusta makuun. Mausteet peittävät mennen tällaiset mahdolliset erot.

Minä väitän, että halal lihassa ei maistu teurastustapa vaan valmistustapa ja mausteet joita käytetään yhdistettynä kuviteltuun makueroon.

Mutta kuulen mielelläni sinun selityksesi siitä mistä halal lihan väitetty makuero johtuu.

Eli sullakaan ei oo mitään perustetta väitteelles, etteikö se maistuis.

[Totti]

Eli sullakaan ei oo mitään perustetta väitteelles, etteikö se maistuis.

En ole koemaistanut halal ja ei-halal lihaa keskenään samaan aikaan, mutta olen syönyt halal lihaa (pakosta) ulkomailla enkä tunnistanut mitään erityistä makuelämystä, joka ei riippuisi kokista.

Lähden siitä, että jos väitetään olevan jotain eroa halal ja tavallisen lihan välillä, niin siihen pitäisi olla olemassa joku järkeenkäypä selitys johon voisi uskoa. Et ole esittänyt mikä se voisi olla.
Mahdollisesti voisi väittää, että halal teurastuksen yhteydessä lausuttu loitsu vaikuttaisi lihaan, mutten pidä sitä uskottavana. Mitä muuta silloin jää jäljelle kun lihan maustaminen tai mielikuvat?

Toki jos muslimilta kysyy he vannovat halalin erinomaisuutta samalla lailla kun juutalainen vannoo kosherin erinomaisuutta. Mitä muutakaan mieltä he voisivat olla asiasta.

[Leso]

Mitä enemmän puhetta, sitä vähemmän asiaa.

Hanki kokemuksia, Totti, ulkomaita myöten.

[Totti]

Mitä enemmän puhetta, sitä vähemmän asiaa.

Hanki kokemuksia, Totti, ulkomaita myöten.

Tulkitsen tämän niin, että et oikeesti yhtään tiedä mistä puhut.

[Leso]

Mitä enemmän puhetta, sitä vähemmän asiaa.

Hanki kokemuksia, Totti, ulkomaita myöten.

Tulkitsen tämän niin, että et oikeesti yhtään tiedä mistä puhut.

Tulkitsen tuon niin, että sinä kuvittelet tietäväsi.
Minä puhuin mausta. Sinä alat selvittää teurastusmenetelmiä.

[no future]

Animalia! Haloo herätys!

Stunned before slaughter=yes

[no future]

Mitä enemmän puhetta, sitä vähemmän asiaa.

Hanki kokemuksia, Totti, ulkomaita myöten.

Tulkitsen tämän niin, että et oikeesti yhtään tiedä mistä puhut.

Tulkitsen tuon niin, että sinä kuvittelet tietäväsi.
Minä puhuin mausta. Sinä alat selvittää teurastusmenetelmiä.

eli rukoilu maistuu. check. 

[jopparai]

Daily Mail'n uutinen herättää keskustelua Briteissä.

Our shoppers don't care if meat is halal, claim supermarkets: Retailers face backlash after saying it is 'unnecessary' to label meats

• A Consumer Rights Bill amendment will be debated next week
• It's opposed by retailers - Cameron says there's no need to change law
• Pizza Express, KFC and Subway selling halal meat, it has been revealed
• Halal and kosher slaughter involve a religious ritual in which throat is cut
  

By SEAN POULTER and MARIO LEDWITH
PUBLISHED: 22:25 GMT, 8 May 2014 | UPDATED: 23:30 GMT, 8 May 2014
 
Supermarkets were facing a backlash last night after claiming it was 'unnecessary' to spell out on labels whether meat comes from animals killed by religious slaughter.
Religious groups from all faiths, vets and animal welfare groups joined calls for new labels to identify halal or kosher meat.
But retailers claimed that shoppers do not care – and even argued that there is not enough room on packs for new labels.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2623805/Our-shoppers-dont-care-meat-halal-claim-supermarkets-Retailers-face-backlash-saying-unnecessary-label-meats.html#ixzz31BWhAc2L
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

[jopparai]

Juttu muslimin näkökulmasta asiaan.

We Muslims should be appalled by the sale of halal meat by stealth
By DR TAJ HARGEY
PUBLISHED: 23:53 GMT, 8 May 2014 | UPDATED: 00:59 GMT, 9 May 2014

When I walk into a restaurant, I'm usually a hungry customer. It shouldn't be important to the waiter what my religion is.
I could be a Muslim, a Christian or a Jedi warrior. Whatever my beliefs, I have a right to enjoy my meal without any hidden agendas.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2623879/We-Muslims-appalled-sale-halal-meat-stealth.html#ixzz31Bb4u1kn
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

[Rusinapulla]

^ lukaisin tuon myös, tällaisia ulostuloja soisi olevan enemmän.

[no future]

^ lukaisin tuon myös, tällaisia ulostuloja soisi olevan enemmän.

No siis näinhän kaikki järkevät ihmiset suhtautuu asiaan. Myös tuntemani muslimit.

[Topi Junkkari]

Minulle soitti äsken liha-alan Grand Old Man Veijo Votkin ihan itse, vastauksena eiliseen sähköpostiini.

Oli antoisa keskustelu. Hän sanoi olevansa asioista pitkälti samaa mieltä kanssani. Kuulemma "joskus aiemmin" Suomessa tehtiin rituaaliteurastuksia, ja hän on niitä uransa aikana nähnyt tuhansia. Kertoi, että siinä, missä normaalisti teurastettu eläin lopettaa sätkimisen hetkessä, rituaaliteurastettu oli saattanut "potkaista" vielä puolen tunnin jälkeen. Jos nyt ymmärsin hänen puhetapaansa oikein.

Votkin kutsui käymään ja tutustumaan tuotantolaitokseen. Omaa teurastamoa heillä ei enää ole, vaan lihanleikkaamo.

Lampaasta kuulemma osa tulee kotimaasta ja osa Uudesta-Seelannista, koska kotimainen tuotanto ei riitä kattamaan kysyntää. Kotimainen on takuulla rituaaleista vapaata, koska rituaaliteurastettu on kuulemma tuplahintaista ja sellainen liha on erityisesti leimattu (pun intended).

Katsotaan, onko minulla lisää valaisevaa tietoa täällä kerrottavaksi sen jälkeen, kun olen käynyt tutustumassa Votkinin tiloihin.

[Kalevi Aronen]

Joo, niinkuin ehkä tämän ketjun innoittamana olen huomannut paikallisessa K-marketissa myös halal-lihapurkkeja. Hieman sivussa, erikoislihojen puolella. Ei tulisi mieleenkään ostaa niitä, mutta ei ne nyt häiritse. [...]

Sinua ei siis myöskään häiritse se seikka, että jos ne menee joutoon, niin sen menekin hinta siirtyy sun haram-lihasäilykkeisiin kuten nötköttiin?

Kiesus, no sitten kyllä harmittaa. Oletan, että purkkisäilykkeet ovat kestäviä, mutta jos ei niillä ole todellakaan menekkiä, kun niitä haluava populaatio on lähes olematon tällä seudulla. Tällöin purkit lentää automaattisesti roskiin kun viimeinen myyntipäivä on ovella.

Osuit taas naulan kantaan, hyvä Leso. Jos joku  kukkahattu vielä epäilee, niin kuin ne aina tekevät, silti Homman keskustelut ovat avartavia ja lisäävät jatkuvalla syötöllä meidän tietämystämme. 

[sr]

ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin "halal" ei välttämättä ole teurastettu mitenkään poikkeavalla tavalla.

Et ole. Olet ymmärtänyt aktiivisesti väärin, kuten tavallista.

Onko väitteesi siis, että EU-maissa myydään lihaa, jonka teurastusmenetelmä ei täytä teurastusta koskevia eläinrääkkäysmääräyksiä? Jos on, niin varmaan lähetät valvontaviranomaisille tiedot niistä teurastamoista, jotka rikkovat sääntöjä.

[Mehud]

Itse olen ollut seuraamassa neljäntoista lampaan halalteurastusta metrin päästä ja niiden lihojen valmistamista seitsemäksi erilaiseksi kebablaaduksi häävalmistelujen aikana. Maukasta oli.

Teurastushan on perinteinen kurkku auki + mölinä. Nykyään teurastetaan kehittyneemmillä tavoilla. Itse teurastus ei minua ällötä, vaan se että annetaan myönnytys jollekin uskonnolle teurastuksessa, vaikka nykyaikaisempiakin menetelmiä on. Myönnytys on pieni osa lukuisista muita myönnytyksistä.

Annetaan teurastaa kivikautisella tavalla, annetaan silpoa lapsia, annetaan alistaa naisia ja lapsia, annetaan kivittää ihmisiä, annetaan antaa julkisesti lausuntoja tappaa kaikki homot, annetaan julkisesti uhata koko yhteiskuntaa. Pikkusormen antamisesta on joku joskus maininnut ja halalteurastus on yksi niistä pirulle annettavista pikkusormista. Kohta alkaa pikkusormet loppumaan ja sitten onkin jo käsi vuorossa jne.

[elven archer]

Lihat kun tuotetaan valtavissa erissä, on bisneksen kannalta parempi tuottaa sellaista lihaa, joka kelpaa mahdollisimman monelle.

Oletko sitä mieltä, että juuri halal-liha kelpaa Britanniassa mahdollisimman monelle? Ettäkö muslimeita on enemmän kuin sellaisia ihmisiä, jotka eivät muslimeille siunattuun lihaan suostu koskemaan?

[elven archer]

Eli EU:n eläinsuojelulakeja noudatetaan, eikä eläin kärsi yhtään enempää kuin tavallisessa teurastamisessa.

Luuletko, että halal-lihaa käyttävä yritys sanoisi, että se ei noudata EU:n eläinsuojelulakeja ja että eläin kärsii enemmän kuin tavallisessa teurastamisessa? Lähdekritiikki.

[sr]

Itse olen ollut seuraamassa neljäntoista lampaan halalteurastusta metrin päästä ja niiden lihojen valmistamista seitsemäksi erilaiseksi kebablaaduksi häävalmistelujen aikana. Maukasta oli.

Teurastushan on perinteinen kurkku auki + mölinä. Nykyään teurastetaan kehittyneemmillä tavoilla. Itse teurastus ei minua ällötä, vaan se että annetaan myönnytys jollekin uskonnolle teurastuksessa, vaikka nykyaikaisempiakin menetelmiä on. Myönnytys on pieni osa lukuisista muita myönnytyksistä.

Minusta on erotettava kaksi asiaa. Itseäni ei ainakaan haittaa, jos joku mölisee siinä "Allahin nimeen" -loitsuja tehdessään teurastusta. Se taas haittaa, jos jollekin porukalle annettaisiin uskonnon perusteella myönnytyksiä eläinsuojelusääntöihin. Ei minua haittaisi sekään, jos vaikkapa joku panimo alkaisi tehdä ristinmerkkejä jokaisen olutkorin ulos kärrätessään.

Sanoisin siis, että on erotettava se, miten halal-teurastusta tehdään ympäri maailmaa (etenkin kehitysmaissa) ja se, miten se voidaan tehdä kehittyneissä teurastamoissa. Se, että se kehitysmaissa aiheuttaa tuskaa eläimille, ei minusta ole vielä peruste kieltää sitä (aivan kuten ei minusta ole perusteltua kieltää yleisesti lihan syöntiä vain siksi, että kehitysmaissa eläimiä kohdellaan todella törkeästi). Jos sen sijaan kehittyneissä maissa halal-(tai muuta) teurastusta ei pystytä tekemään niin, että eläinsuojelusääntöjä on rikottava, se on syytä kieltää.

Annetaan teurastaa kivikautisella tavalla, annetaan silpoa lapsia, annetaan alistaa naisia ja lapsia, annetaan kivittää ihmisiä, annetaan antaa julkisesti lausuntoja tappaa kaikki homot, annetaan julkisesti uhata koko yhteiskuntaa. Pikkusormen antamisesta on joku joskus maininnut ja halalteurastus on yksi niistä pirulle annettavista pikkusormista. Kohta alkaa pikkusormet loppumaan ja sitten onkin jo käsi vuorossa jne.

Jaaha, kalteva pinta. Lasten silpomisen sallimiseen ei missään tapauksessa tule ryhtyä. Kuka sellaista kannattaa? Kivittämisestä nyt puhumattakaan.

Lausuntojen antamiseen taas ainakin itselläni on se kanta, että sananvapautta rajoittavia lakeja pitäisi ennemminkin löysentää kuin kiristää. Suorien uhkausten lausumisen sallimista en kuitenkaan kannata.

[Mehud]

Lihat kun tuotetaan valtavissa erissä, on bisneksen kannalta parempi tuottaa sellaista lihaa, joka kelpaa mahdollisimman monelle.

Oletko sitä mieltä, että juuri halal-liha kelpaa Britanniassa mahdollisimman monelle? Ettäkö muslimeita on enemmän kuin sellaisia ihmisiä, jotka eivät muslimeille siunattuun lihaan suostu koskemaan?

Juuri näin! Nyt se perusliha ei kelpaa hulluille ja se pitää teurastaa eritavalla kuin normaaleiden ihmisten liha.

[sr]

Eli EU:n eläinsuojelulakeja noudatetaan, eikä eläin kärsi yhtään enempää kuin tavallisessa teurastamisessa.

Luuletko, että halal-lihaa käyttävä yritys sanoisi, että se ei noudata EU:n eläinsuojelulakeja ja että eläin kärsii enemmän kuin tavallisessa teurastamisessa? Lähdekritiikki.

Mitä sen yrityksen sanomisella tässä nyt on merkitystä? Sillä on merkitystä, mitä valvovat viranomaiset ovat asiasta mieltä. Jos heidän mielestään jonkun teurastamon suorittama halal-teurastus täyttää eläinsuojelulait, niin sitten se täyttää. Jos ei täytä, niin sitten sen toiminta tulee tietenkin keskeyttää ihan niin kuin minkä tahansa muunkin eläimiä käsittelevän firman, joka ei täytä eläinsuojelulakeja.

[Mehud]

Jaaha, kalteva pinta. Lasten silpomisen sallimiseen ei missään tapauksessa tule ryhtyä. Kuka sellaista kannattaa? Kivittämisestä nyt puhumattakaan.

Lasten silpominen sallitaan suomessa. Islamin yleistyessä sharia-laki yleistyy euroopassa ja kas, ensimmäinen euroopassa kivitetty nainen onkin vyötäröään myöten haudattuna lastesi koulun pihalla. Islam etenee vauvan askelin ja kärsivällisesti. Jos eteneminen katsottaisiin nopeutettuna, niin jokainen tajuissaan oleva ihminen tekisi kaikkensa hulluuden leviämiseksi.