Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Siili]

Länteen valuu lähinnä muslimitaustaisia perseilijöitä, joita miellyttää länsimainen vapaus islamilaisten melko konservatiivisten yhteiskuntien sijasta. Ei heitä tänne mikään sivistys vedä, vaan discot ja vapaamieliset naiset sekä ilmainen raha.

Tuo musuperseilijöitä(kin) vetävä vapaus ja vauraus on tuottanut sivistyksen, joka puolestaan on lisännyt tätä vapautta ja varautta eli kyseessä on selvä positiivinen kierre. Paskastanioissa kierre on useimmissa toiseen suuntaan, joten on jossain määrin ymmärrettävää, että sieltä halutaan loikata vähemmän toivottomaan ympäristöön.

[Siili]

Islamilaiset yhteiskunnat ovat aina rutiköyhiä, niin henkisesti kuin rahallisesti.

Täsmennetäänpä hieman tätäkin. Länsimaat ovat maailman velkaisimpia maita, niin valtionvelan kuin kotitalouksienkin velan suhteen.

Vinkki: hyvin toimeentulevalla pojallani on paljon, paljon enemmän velkaa kuin deekiksellä olevalla serkullani.

[Faidros.]

Ei heitä tänne mikään sivistys vedä, vaan discot ja vapaamieliset naiset sekä ilmainen raha.

Ne keitä ei kiinnosta discot, naiset ja raha, tulevat tänne tuhomaan sivistyksen, sekä luomaan lännestä samanlaisen sivistymättömän helvetin, mitä islam kaikilla tasoilla edustaa.

[Asra]

Vinkki: hyvin toimeentulevalla pojallani on paljon, paljon enemmän velkaa kuin deekiksellä olevalla serkullani.

Ja jotain parikymmentä tuhatta valtion puolesta, jokaisella, vauvasta vaariin. Eli normaalilla perheellä lähemmäs 100000. Siihen päälle vielä omat asuntolainat yms..

[Faidros.]

^Tahallasi unohdit teidät muslimielätit...

[Siili]

Vinkki: hyvin toimeentulevalla pojallani on paljon, paljon enemmän velkaa kuin deekiksellä olevalla serkullani.

Ja jotain parikymmentä tuhatta valtion puolesta, jokaisella, vauvasta vaariin. Eli normaalilla perheellä lähemmäs 100000. Siihen päälle vielä omat asuntolainat yms..

Sinä olet tietenkin vakuuttunut siitä, että väistämätön taloudellinen romahdus on edessä ja turmeltuneet länkkärit kärsivät hirmuisesti, mikä on varmaan mielestäsi heille ihan oikein.

OK.  Mutta kuvitteletko todellakin, että musupaskastanioiden asukkaille koittaisi moisen romahduksen seurauksena joku taloudellinen buumi ja islamilainen talous jotenkin valloittaisi maailman?

[Delaz]

Yritätkö Delaz jotenkin vihjailla, etteivät länsimaat olisi aika tavalla veloissaan?

sokea rottakin näkee sen. Mitä yrität sanoa tässä, antaa tulla vaan.

[Asra]

Sinä olet tietenkin vakuuttunut siitä, että väistämätön taloudellinen romahdus on edessä ja turmeltuneet länkkärit kärsivät hirmuisesti, mikä on varmaan mielestäsi heille ihan oikein.

OK.  Mutta kuvitteletko todellakin, että musupaskastanioiden asukkaille koittaisi moisen romahduksen seurauksena joku taloudellinen buumi ja islamilainen talous jotenkin valloittaisi maailman?

Voihan se olla, että finanssikapitalismi tulee tiensä päähän. Ihmisten tulisi länsimaissa tiedostaa, että elintaso on lainaa. Länsimaisessa taloudessa on tilanne mennyt siihen, että useissa perheissä molempien vanhempien on käytävä töissä. Palkoista on luovutettava 30-70% vuokranmaksuun tai sitten velka-asunnon menettäminen on parin jäämättä tulleen palkkatilin päässä. Ei sellainen ole aitoa hyvinvointia. Ja jos taloudellinen romahdus tulee, niin ehkä syntyy jokin uudenlainen talousjärjestelmä.

[Delaz]

Sinä olet tietenkin vakuuttunut siitä, että väistämätön taloudellinen romahdus on edessä ja turmeltuneet länkkärit kärsivät hirmuisesti, mikä on varmaan mielestäsi heille ihan oikein.

OK.  Mutta kuvitteletko todellakin, että musupaskastanioiden asukkaille koittaisi moisen romahduksen seurauksena joku taloudellinen buumi ja islamilainen talous jotenkin valloittaisi maailman?

Voihan se olla, että finanssikapitalismi tulee tiensä päähän. Ihmisten tulisi länsimaissa tiedostaa, että elintaso on lainaa. Länsimaisessa taloudessa on tilanne mennyt siihen, että useissa perheissä molempien vanhempien on käytävä töissä. Palkoista on luovutettava 30-70% vuokranmaksuun tai sitten velka-asunnon menettäminen on parin jäämättä tulleen palkkatilin päässä. Ei sellainen ole aitoa hyvinvointia. Ja jos taloudellinen romahdus tulee, niin ehkä syntyy jokin uudenlainen talousjärjestelmä.

emme tarvitse islamilaista saarnanaista selittämään meille mitä länsimainen talousajattelu ja järjestelmä on tai mitä se tuottaa. Islamilainen saarnanainen voisi yrittää saada omat rivit kuntoon....

Jokainen jolla on silmät päässä, näkee mihin systeemi on menossa. Valitettavasti islamilainen lääke on vaarallisempi kuin mikään sairaus. 

[Siili]

Voihan se olla, että finanssikapitalismi tulee tiensä päähän.

Tai sitten ei. 

Ihmisten tulisi länsimaissa tiedostaa, että elintaso on lainaa. Länsimaisessa taloudessa on tilanne mennyt siihen, että useissa perheissä molempien vanhempien on käytävä töissä.

Voi mikä kamala kohtalo!  Minusta se on kuitenkin paljon parempi vaihtoehto pirttiviljelylle, jota puolestaan matumusut niin innokkaasti harjoittavat.  Ja ansiotyötä tekevät naiset tuovat valtiolle verotuloja, joilla voidaan sitten osaltaan kustantaa tuo pirttiviljely.  Jonka sadosta näyttää ikävä kyllä tulevan varsin huonolaatuinen.

Palkoista on luovutettava 30-70% vuokranmaksuun tai sitten velka-asunnon menettäminen on parin jäämättä tulleen palkkatilin päässä. Ei sellainen ole aitoa hyvinvointia.

No, kerropa mistä sellainen aito hyvinvointi löytyy?  Jos katsoo esimerkiksi paskastanioiden oireilua, niin tuskinpa ainakaan niistä.

Ja jos taloudellinen romahdus tulee, niin ehkä syntyy jokin uudenlainen talousjärjestelmä.

Tai sitten ei. 

[Alaric]

Otetaanpa tällainen ihan oikea islam-kysymys tähän väliin.

Eilen alkoi alla olevan uutisen mukaan shiiamuslimien Ashura-juhla, joka järjestetään profeetan lapsenlapsen, Husseinin/Husaynin, kuoleman muistoksi. Ilmeisesti ainakin Pakistanissa, Afganistanissa ja Intiassa tähän tapahtumaan kuuluu julkista itsensäruoskimista ketjuihin kiinnitetyillä terillä sekä viiltelyä yms. eli touhu on melkoisen veristä ja haavoja joudutaan tikkaamaan jälkikäteen. Uutisessa on paljon kuvia ja siellä ovat näemmä hyvin nuoret lapsetkin mukana kiduttamassa itseään (tuskin tajuavat edes mistä on kyse).

Kysymys kuuluukin, että onko tällainen itsensä vahingoittaminen Oikean Islamin mukaista vai kenties tapa, jota ei tulisi harjoittaa lainkaan? Mikä on Asran näkemys shiiamuslimina aiheesta? Mistä moinen touhu on mahtanut alunperin lähteä liikkeelle?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3832443/A-small-child-prepares-slice-skin-open-razor-sharp-flail-bloody-Muslim-Ashura-ceremony-marking-sacrifice-Prophet-s-grandson.html (11.10.2016)

(,,,)

The festival of Ashura falls each year on the 10th of Muharram, the first month of the Islamic lunar year, and mourns the death of Imam Hussein, a grandson of the Prophet Mohammed, who was killed by armies of the Yazid near the Iraqi city of Karbala in 680 AD.

The sombre festival, which commemorates Imam Hussein's martyrdom, is marked with ten days of mourning, with religious Muharram processions taking place, in which many devotees whip and cut themselves with chains and knives.

In a similar procession in Islamabad, the capital city of Pakistan, medics were on hand to stitch men's wounds back together after they but their backs during the self-flagellation parade.

Ashura will be marked today across the globe, though the festival began for observant Muslims at sunset yesterday, and in some countries the day before is also a public holiday.

The tradition of blood-letting in the run up to Ashura is seen by some as a way of washing away their sins, but the practice has stirred controversy with some religious leaders saying it has no basis in Islamic history and creates a negative image, encouraging people to donate blood instead.

(...)

[internetsi]

Asran plutoonan vastaus on se, että kyllähän Opus Dei ja jossakin Aasiassa ristiinnaulitaan porukkaa pääsiäisenä. Joten koska kristityt valtiot ei ole täydellisiä, niin ei ole mitään varaa valittaa ählämeille. Sama asia, kun saunakaljan ottajalla ei ole varaa saarnata kaksi pulloa Koskista päivässä vetävälle alkkikselle juomisesta, koska itsekin käyttää alkoholia. Näin se varmaan menee.

Tosin näkisin tätä itseruoskintaa hieman henkisellä puolella mielummin, niin musulmaanit voisivat miettiä itse mikä heidän kivikaudessaan on pielessä.

[Aeon]

Kristittyjen syytä! Varmaan kopioineen katolisilta flagellanteilta tuon tavan.

Ja pakollinen ennen kuin Asra ehtii. Ruoskiihan kristitytkin itseään:
Modern-Day Flagellants from the Philippines

edit: piru vie, internetsi ehti ensin

[Asra]

Ashurassa on tarkoitus myötäelää imam Husainin kärsimystä Kerbalan taistelussa. Ashuraa vietetään tänään Suomessakin, shiamuslimit kokoontuvat moskeijoihin ja muistelevat Husainin kuolemaa, itkevät ja lyövät itseään rintaan. Normaali tapa on tällainen kevyt rintaan lyöminen, joka ei varsinaisesti edes satuta. Jossain mm. Pakistanissa homma on hieman villiintynyt ja käytetään ketjuja ja viilletään lapsia otsaan. Se ei taida olla täysin islamin mukaista, mutta toisaalta tarkoitus on kunnioittaminen ja Husainin muistaminen.

Sunnalaiset taas eivät halua edes kuulla tai ylipäätään keskustella Kerbalan tapahtumista.

[Alaric]

Ashurassa on tarkoitus myötäelää imam Husainin kärsimystä Kerbalan taistelussa. Ashuraa vietetään tänään Suomessakin, shiamuslimit kokoontuvat moskeijoihin ja muistelevat Husainin kuolemaa, itkevät ja lyövät itseään rintaan. Normaali tapa on tällainen kevyt rintaan lyöminen, joka ei varsinaisesti edes satuta. Jossain mm. Pakistanissa homma on hieman villiintynyt ja käytetään ketjuja ja viilletään lapsia otsaan. Se ei taida olla täysin islamin mukaista, mutta toisaalta tarkoitus on kunnioittaminen ja Husainin muistaminen.

Sunnalaiset taas eivät halua edes kuulla tai ylipäätään keskustella Kerbalan tapahtumista.

Tiedän ettei Wikipedia ole mikään hyvä tietolähde islamin suhteen, mutta laitanpa nyt silti tämän tähän. Korjaa väärät väittämät.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tatbir

Ilmeisesti asiasta on melko lailla eriäviä näkemyksiä olemassa. Joidenkin uskonoppineiden mukaan tällainen touhu kaikkine ketjuineen ja terineen on itsensä vahingoittamista eli haram.

Siinähän hakkaavat tai ruoskivat itseään, mutta jättäisivät nyt lapset edes rauhaan...

Tatbir (Arabic: تطبير‎‎), also known as Talwar zani and Qama Zani in South Asia,[1] is an act of mourning by some of Shia Muslims for the younger grandson of Muhammad, Husayn ibn Ali, who was killed along with his children, companions and near relatives at the Battle of Karbala by the Umayyad Caliph Yazid I. Tatbir is a contested issue among Shia clerics. Some clerics deem it to be self-damage and hence Haram, while traditionalist clerics allow believers to indulge in Tatbir.

Every year on 10 Muharram of the Islamic calendar, known as "the Day of Ashura", "Arba'een" and Chehelom by Twelvers around the world. Some Shia also perform tatbir on other occasions like 21 Ramadan (the day when the first Imam, Ali, was killed in Kufa), 28 Safar (in commemoration of Muhammad's death and the second Imam, Hasan ibn Ali) and any time between 10 Muharram and 8 Rabi' al-awwal.[citation needed]

The practice of Tatbir includes striking oneself with a form of a talwar "sword" on the head, causing blood to flow in remembrance of the innocent blood of Imam Husayn. Some Twelvers also hit their back and/or chest with blades attached to chains.

This is contested among Shia clerics, while traditionalist clerics allow believers to indulge in tatbir, modernist cleric deem it not to be permissible because it is considered as self-damage and Haram in Islam. Most religious authorities associate all forms of self-flagellation and blood-letting as ways to relate to painful deaths during battle of Karbala by Imam Husayn and supporters.

(...)

[Siili]

Jossain mm. Pakistanissa homma on hieman villiintynyt ja käytetään ketjuja ja viilletään lapsia otsaan. Se ei taida olla täysin islamin mukaista, mutta toisaalta tarkoitus on kunnioittaminen ja Husainin muistaminen.

Vrt. verisen tappelun suvakkieufemismeihin:  kahakka, nujakka, kohellus...  Kukin tietty tavallaan.

[Asra]

Aika harmitontahan ne ashuran vietot ovat. Ei niissä kukaan oikeasti loukkaannu. Esimerkiksi yksinäisyys tai syrjäytyminen saa paljon pahempaa aikaan. Joskus, ainakin Irakissa, oli suufeilla tapana jopa puukottaa itseään, tosin yleensä eri syystä kuin shiat. Suufi"mestarit" iskivät puukon vatsansa läpi osoittaen, että Allahilla on voimaa parantaa haavat. Nykyisin perinne taitaa olla väistymässä.

[Alaric]

Älä nyt viitti tuota whataboutismia, oikeesti

Täytyy sanoa, että hieman yllätyin, kun luulin, että olisit tuominnut tuollaisen toiminnan islamin vastaisena. Näin ulkopuolisen silmin tuollainen julkinen verirituaali vaikuttaa lähinnä joltain paikalliselta "pakanalliselta" tavalta, joka on sitten hivuttautunut mukaan islamiin. Onko surun osoittamisesta itseään vahingoittamalla koraanissa tai haditheissa jotain mainintaa?

Minusta noissa postaamani uutisen kuvissa on kyllä ihan oikeasti loukkaantuneitakin ihmisiä, joita lääkintähenkilöstö parsii kasaan ja verikin lainehtii lattioilla, mutta ilmeisesti meillä on erilaiset standardit loukkaantumiselle.

[lurkkeri]

Nyt on aika mielenkiintoista analyysiä islamin nykytilasta http://vridar.org/category/book-reviews-notes/hassan-inside-muslim-minds/ sivustolla. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että kirjoittaja, Neil Godfrey, aiemmissa kirjoituksissaan kovasti puolusteli, jopa valkopesi islamia, "se ei ole oikeaa islamia" -argumentilla. Nyt referoitavana on kuitenkin islaminoppineen Riaz Hassanin teos Inside Muslim Minds. Koko kirjoitussarja on mielenkiintoinen ja käsittelee mm. islamin eri suuntausten historiaa yms. Tämä tuorein sisältää tutkimustietoa muslimien asenteista erilaisiin uskonnollisiin, moraalisiin ja poliittisiin asioihin. Tuloksissa ei hommalaisille ole sinänsä mitään uutta, mutta niin taantumuksellisen barbaarisia asenteita tulee esille, että jopa Neilillä on ollut vaikeuksia sulattaa sitä ja mies on joutunut kääntämään kelkkaansa.

Varoitus: Sivusto sisältää myös spagetinkeittäjien mielenrauhaa järkyttävää aineistoa.

[Pärmi]

Sinä olet tietenkin vakuuttunut siitä, että väistämätön taloudellinen romahdus on edessä ja turmeltuneet länkkärit kärsivät hirmuisesti, mikä on varmaan mielestäsi heille ihan oikein.

OK.  Mutta kuvitteletko todellakin, että musupaskastanioiden asukkaille koittaisi moisen romahduksen seurauksena joku taloudellinen buumi ja islamilainen talous jotenkin valloittaisi maailman?

Voihan se olla, että finanssikapitalismi tulee tiensä päähän. Ihmisten tulisi länsimaissa tiedostaa, että elintaso on lainaa. Länsimaisessa taloudessa on tilanne mennyt siihen, että useissa perheissä molempien vanhempien on
käytävä töissä. Palkoista on luovutettava 30-70% vuokranmaksuun tai sitten velka-asunnon menettäminen on parin jäämättä tulleen palkkatilin päässä. Ei sellainen ole aitoa hyvinvointia. Ja jos taloudellinen romahdus tulee, niin ehkä syntyy jokin uudenlainen talousjärjestelmä.

Islam on jo tullut tiensä päähän, seurauksia imaamit ja sheikit siirtävät kiireesti länsimaiden niskaan. No, sillekin tulee loppu, toisenlainen kuin sharian mukainen.

[Pärmi]

Aika harmitontahan ne ashuran vietot ovat. Ei niissä kukaan oikeasti loukkaannu. Esimerkiksi yksinäisyys tai syrjäytyminen saa paljon pahempaa aikaan. Joskus, ainakin Irakissa, oli suufeilla tapana jopa puukottaa itseään, tosin yleensä eri syystä kuin shiat. Suufi"mestarit" iskivät puukon vatsansa läpi osoittaen, että Allahilla on voimaa parantaa haavat. Nykyisin perinne taitaa olla väistymässä.

Ashura on lopulta muslimikin mielestä allahin ulostusta. Toista on Israelissa ja juutalaisten kesken huominen Yom Kippur, joka lähtee Jumalan iäti kestävästä, elävästä sanasta.

[dothefake]

Ei minulla ole mitään vastaan, vaikka vetäisivät kurkkunsa auki juhlahumussa.

[Asra]

Aika usein kuulee väitteitä siitä, että Kerbalassa ei ole mitään. On vain hiekkaa, ei mitään nähtävää:

https://youtu.be/ctH4spwhBgw

https://youtu.be/jBhUajJG5M4

Shialaiset voivat itse kertoa tarkemmin ashurasta:

http://www.shiaislam.info/ashura_muharram/etusivu_ashura_muharram.php

[Faidros.]

Aika usein kuulee väitteitä siitä, että Kerbalassa ei ole mitään. On vain hiekkaa, ei mitään nähtävää:

Mitä nähtävää on hirvittävässä määrässä ÄWÄBÄLÄBÄWÄLÄÄ ja rättipäitä? Tyhjä hiekkaerämää on kaunis, varsinkin kuutamolla.

[PerttiPasanen]

Aika harmitontahan ne ashuran vietot ovat. Ei niissä kukaan oikeasti loukkaannu. Esimerkiksi yksinäisyys tai syrjäytyminen saa paljon pahempaa aikaan. Joskus, ainakin Irakissa, oli suufeilla tapana jopa puukottaa itseään, tosin yleensä eri syystä kuin shiat. Suufi"mestarit" iskivät puukon vatsansa läpi osoittaen, että Allahilla on voimaa parantaa haavat. Nykyisin perinne taitaa olla väistymässä.

Onkohan sillä mitään osuutta asiaan, että ihmiset huomasivat allahin parantavan voiman olevan "heikohko"?

[Asra]

Niin, oli kyse sitten jumalallisesta voimasta tai Intiasta tulleista fakiirivaikutteista, on sellainen ihmetemppujen aikakausi syystä tai toisesta väistymässä vaikka temput toimivia ovat olleetkin.

[newspeak]

Ashuraan liittyen pakko todeta, että muslimit ovat taas henkilöä palvomassa.

[newspeak]

Voisiko asroilla olla eri nimimerkit? Vaikka Asra1, Asra2, jne.

Nämä "muistinmenetykset" alkavat ärsyttämään. Koskaan ei tiedä mitä sieltä tulee.

[Alaric]

Voisiko asroilla olla eri nimimerkit? Vaikka Asra1, Asra2, jne.

Nämä "muistinmenetykset" alkavat ärsyttämään. Koskaan ei tiedä mitä sieltä tulee.

Viime aikoina on kyllä aivan selkeästi huomannut, että on täysin eri henkilöt kirjoittamassa. Joiltain tulee paljon hyökkäävämpää ja julistavampaa tekstiä, toisilta taas sitten sellaista ns. hienostuneempaa ja järkevämpää. Minä pidän ainakin itse enemmän noista jälkimmäisistä.

Nyt tässä viimeisen viikon-parin sisään on tuntunut välillä siltä, että lukisi jonkun ihan oikean parranpäristelijän juttuja ja koko ajan alkaa vain vituttaa enemmän.

[newspeak]

^ Niinpä niin. Kun ne jutut ovat niin järjettömiä aikaisempaan verrattuna. Yleensä pidemmillä keskusteluilla on ollut tietty kaari, jossa Asra keskustelee ja palaa sitten tavanomaiseen musulmointiin, mutta nyt tämä on ihan kaaottista. Hieman tekisi mieli soittaa fobballe, että kelluuko tuolla jossain järvessä asroja, jotka on uskonnollisista syistä teloitettu.