Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Vouti]

@Asra

Oletko tutustunut Kalliomoskeijan "Koraanin" säkeisiin. Kaiverrukset ovat äärimmäisen mielenkiintoinen tapaus ja antavat viitteitä siitä, mitä "islam" on alun alkaen ollut. Kalliomoskeija valmistui 691 ja kaiverrukset myötäilevät selkeästi nykyisiä islamilaisia näkemyksiä yhtä suurta poikkeusta lukuunottamatta. Huomaatko mikä se on?

S In the name of God, the Merciful the Compassionate. There is no god but God. He is One. He has
no associate. Unto Him belongeth sovereignity and unto Him belongeth praise. He quickeneth and He giveth death; and He has
Power over all things. Muḥammad is the servant of God and His Messenger.

SE Lo! God and His angels shower blessings on the Prophet.
O ye who believe! Ask blessings on him and salute him with a worthy salutation. The blessing of God be on him and peace be
on him, and may God have mercy. O People of the Book! Do not exaggerate in your religion

E nor utter aught concerning God save the truth. The Messiah, Jesus son of
Mary, was only a Messenger of God, and His Word which He conveyed unto Mary, and a spirit
from Him. So believe in God and His messengers, and say not 'Three' - Cease! (it is)

NE better for you! - God is only One God. Far be it removed from His transcendent majesty that He should have a son. His is all that is
in the heavens and all that is in the earth. And God is
sufficient as Defender. The Messiah will never scorn to be a

N servant unto God, nor will the favoured angels. Whoso scorneth
His service and is proud, all such will He assemble unto Him.
Oh God, bless Your Messenger and Your servant Jesus

NW son of Mary. Peace be on him the day he was born, and the day he dies,
and the day he shall be raised alive! Such was Jesus, son of Mary, (this is) a statement of
the truth concerning which they doubt. It befitteth not (the Majesty of) God that He should take unto Himself a son. Glory be to Him!

W When He decreeth a thing, He saith unto it only: Be! and it is.
Lo! God is my Lord and your Lord. So serve Him. That is the right path. God (Himself) is witness that there is no God
save Him. And the angels and the men of learning (too are witness). Maintaining His creation in justice, there is no God save Him,

SW the Almighty, the Wise. Lo! religion with God (is) Islam. Those who (formerly) received the Book
differed only after knowledge came unto them, through transgression among themselves. Whoso
disbelieveth the revelations of God (will find that) Lo! God is swift at reckoning!

S In the name of God, the Merciful the Compassionate. There is no god but God. He is One. He has no
associate. Say: He is God, the One! God, the eternally Besought of all! He begetteth not nor was begotten. And there
is none comparable unto Him. Muḥammad is the Messenger of God, the blessing of God be on him.

SW In the name of God, the Merciful the Compassionate. There is no god but God.
He is One. He has no associate. Muḥammad is the Messenger of God.
Lo! God and His angels shower blessings on the Prophet.

W O ye who believe! Ask blessings on him and salute him with a
worthy salutation. In the name of God, the Merciful
the Compassionate. There is no god but God. He is One. Praise be to

NW God, Who hath not taken unto Himself a son, and Who hath
no partner in the Sovereignty, nor hath He any protecting friend
through dependence. And magnify Him with all magnificence. Muḥammad is the Messenger of

N God, the blessing of God be on him and the angels and His prophets, and peace be
on him, and may God have mercy. In the name of God, the Merciful
the Compassionate. There is no god but God. He is One. He has no associate.

NE Unto Him belongeth sovereignty and unto Him belongeth praise. He quickeneth. And He giveth death; and He has
Power over all things. Muḥammad is the Messenger of God, the blessing of God be
on him. May He accept his intercession on the Day of Judgment on behalf of his people.

E In the name of God, the Merciful the Compassionate. There is no god but God. He is One.
He has no associate. Muḥammad is the Messenger of God, the blessing of God be
on him. The dome was built by servant of God ʿAbd

SE [Allah the Imam al-Ma'mun, Commander] of the Faithful, in the year two and seventy. May God accept from him and be content
with him. Amen, Lord of the worlds, praise be to God.

           - Vouti

[PerttiPasanen]

Islamin mukaan profeetta Daavidilla oli hyvä ääni ja ihmiset tykkäsivät kuunnella häntä. Saatana alkoi tästä lähtien käyttämään musiikkia keinona unohduttaa ihmisiä Jumalasta. Islamin oppineiden yleinen kanta on, ettei jokin pehmeä tai esim. rumpumusiikki haittaa, mutta pitäisi olla varovainen. Rock-musiikki toimii vähän kuin huume ihmisiin ja tekee myös riippuvaiseksi. Tällaista musiikkia kuunnellessa ihminen vieraantuu Jumalasta.

Miten on jos kuuntelee hevibiisiä jossa ylistetään allahia? Tekeekö jo nopea tempo itsessään musiikista saatanallista? Millä perusteella juuri Rock-musiikki tekee riippuvaiseksi eikä esim. mikä tahansa miellyttävä musiikki?

[Asra]

Miten on jos kuuntelee hevibiisiä jossa ylistetään allahia? Tekeekö jo nopea tempo itsessään musiikista saatanallista? Millä perusteella juuri Rock-musiikki tekee riippuvaiseksi eikä esim. mikä tahansa miellyttävä musiikki?

Näkemykset vaihtelevat. Suufit käyttävät aika nopeaakin taustamusiikkia dhikreissään, toisaalta monet wahhabit kieltävät musiikin kokonaan. Profeetan aikana ei ollut rock-musiikkia, joten siihen liittyvät tulkinnat jäävät omalle vastuulle.

[Asra]

@Asra

Oletko tutustunut Kalliomoskeijan "Koraanin" säkeisiin. Kaiverrukset ovat äärimmäisen mielenkiintoinen tapaus ja antavat viitteitä siitä, mitä "islam" on alun alkaen ollut. Kalliomoskeija valmistui 691 ja kaiverrukset myötäilevät selkeästi nykyisiä islamilaisia näkemyksiä yhtä suurta poikkeusta lukuunottamatta. Huomaatko mikä se on?

...
           - Vouti

En ole kovin perehtynyt aiheeseen. Noin lyhyesti kuvattuna Kalliomoskeijan seinillä ei lue Koraanin jakeita suoraan, vaan yhdisteltynä ja sekoitettuna joukkoon dua-rukousta. Tämä on yleinen käytäntö muslimien keskuudessa seinäkoristeluja tehdessä.

Viittaatko mahdollisesti johonkin Koraanin kokoamiseen liittyvään? En pikaisella silmäilyllä erota mitään islamin vastaista Kalliomoskeijan teksteistä.

[PerttiPasanen]

Miten on jos kuuntelee hevibiisiä jossa ylistetään allahia? Tekeekö jo nopea tempo itsessään musiikista saatanallista? Millä perusteella juuri Rock-musiikki tekee riippuvaiseksi eikä esim. mikä tahansa miellyttävä musiikki?

Näkemykset vaihtelevat. Suufit käyttävät aika nopeaakin taustamusiikkia dhikreissään, toisaalta monet wahhabit kieltävät musiikin kokonaan. Profeetan aikana ei ollut rock-musiikkia, joten siihen liittyvät tulkinnat jäävät omalle vastuulle.

Entä Rock-musiikin riippuvuusaspekti? Yleisestikin kiinnostaa miksi Islam on niin taiteenvastainen uskonto. (musiikki, kuvataide)

[TheVanishedTerrorist]

Oliko mekassa tapahtunut muutaman sadan ihmisen kuolema allahin tahto?

Pistääkö kiven kiertäminen sellaiseen hekumaan että suuntavaisto ja kontrolli katoaa?

[Vouti]

En ole kovin perehtynyt aiheeseen. Noin lyhyesti kuvattuna Kalliomoskeijan seinillä ei lue Koraanin jakeita suoraan, vaan yhdisteltynä ja sekoitettuna joukkoon dua-rukousta. Tämä on yleinen käytäntö muslimien keskuudessa seinäkoristeluja tehdessä.

Laitoin Koraanin lainausmerkkeihin sen takia, että kaiverrukset todella sisältävät sekaisin erilaista materiaalia. Huomion arvoista tässä seikassa on se, että kaiverrukset ovat vanhempia kuin yksikään säilynyt Koraanin kodeksi. Tällä kertaa tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut nostaa esiin tekstikritiikkiä.

Viittaatko mahdollisesti johonkin Koraanin kokoamiseen liittyvään? En pikaisella silmäilyllä erota mitään islamin vastaista Kalliomoskeijan teksteistä.

Nostan esiin ensimmäisenä kohdan, mitä itse pidin outona ja lähden rakentamaan siitä eteenpäin.

NE Unto Him belongeth sovereignty and unto Him belongeth praise. He quickeneth. And He giveth death; and He has
Power over all things. Muḥammad is the Messenger of God, the blessing of God be
on him. May He accept his intercession on the Day of Judgment on behalf of his people.

Oma käsitykseni on, että ainakin sunna-islam kieltää minkäänlaisen väliintulon Tuomiopäivänä. Kaiverruksen ajatus Mohammedista väliintulijana muslimien puolesta on leimallisesti kristillinen ja oudossa kontekstissa yhdistettynä anti-trinitaariseen sanomaan.

     - Vouti

[Asra]

Sunnaislamissa on haditheja, joiden mukaan profeetta Muhammad rukoilee ummansa puolesta tuomiopäivässä. Kaikki valta on kuitenkin yksin Jumalalla.

[Vouti]

Sunnaislamissa on haditheja, joiden mukaan profeetta Muhammad rukoilee ummansa puolesta tuomiopäivässä. Kaikki valta on kuitenkin yksin Jumalalla.

Tämä ei kuitenkaan ole se, mitä kaiverrus kertoo. Kaiverruksen sanamuoto antaa olettaa, että Mohammed voi vaikuttaa tuomioon. Nostin asian esiin, koska se toimii aasinsiltana suurempaan kysymykseen. Kirjoitan siitä myöhemmin, alkaa olla jo aika myöhä.

          - Vouti

[Asra]

Katselin vähän tarkemmin Kalliomoskeijan tekstiä. Siinä on duaa siitä, että muslimit olisivat tuomiopäivänä profeetta Muhammadin suojeluksessa. Tämä on normaali käsitys islamissa. Vastaavasti Mooseksen seuraajat hakevat suojaa Moosekselta, kristityt Jeesukselta jne..

Tekstissä lukee tarkalleen käännettynä suomeksi:

NE

Jumalalle kuuluu kaikki omaisuus ja kaikki ylistys maailmassa ja hän elävöittää kuolleet ja kuolettaa elävät   hänellä on voima kaikkeen    Muhammad on hänen lähettiläs Jumalan rauha ja siunaus hänelle       Oi Jumala hyväksy hänen välitys tuomiopäivässä hänen seuraajilleen

Tämä ei tarkoita kristittyjen käsitystä. Toisin kuin kristityillä islamin mukaan pelkkä usko ei riitä, vaan tarvitaan myös teko. Esimerkiksi pariskunnat saavat lapsia uskonnon mukaan Jumalan hyväksymänä mutta saako pariskunta lapsen pelkästään uskomalla lapsen saamiseen? (pyydän anteeksi, jos käyttämäni vertauskuva loukkasi kristittyjä). Usko ei siis ole täydellinen ilman tekoa ja pelkästään Muhammad ei pelasta ketään.

Mitä tämä profeetta Muhammadin välitystoiminta tuomiopäivässä sitten tarkoittaa? Kaikki syntiset ihmiset pyytävät anteeksi ihan ensimmäiseksi Jumalalta, muttei Jumala ehkä hyväksy. Tämän jälkeen on mahdollista turvata omaan profeettaansa. Muslimien profeettana Muhammadilla on lupa antaa anteeksi ihmisille, etteivät he seuranneet häntä. Jos profeetta pyytää jotakin Jumalalta se tapahtuu. Koraanissa Jumala sanoo, ettei kukaan voi toimia välittäjänä ilman lupaa, mutta luvan kanssa tämä on mahdollista profeetoille.

Jos tätä asiaa miettii vähän syvällisemmin, niin huomaa kristinuskon ja islamin olevan hyvin lähellä toisiaan. Eräänlainen "kristillinen" erityistapaus islamin piirissä on alaviitit, jotka ajattelevat pelkästään profeetta Muhammadin riittävän tuomiopäivänä.

Edit: muotoiluja.

[Asra]

Oliko mekassa tapahtunut muutaman sadan ihmisen kuolema allahin tahto?

Pistääkö kiven kiertäminen sellaiseen hekumaan että suuntavaisto ja kontrolli katoaa?

Kuulin että tilanne olisi saanut alkunsa kuninkaan henkivartijoiden raivatessa tietä kuninkaan perheelle. Tilaa syntyi vähän kohtalokkaammin seurauksin, kuin alkuperäinen aikomus oli.

[Shemeikka]

Kysymys Asralle tai muille tietäjille: Montako etnistä suomalaista on nykyisten 60.000 Suomen muslimin joukossa? Kymmeniä, satoja, tuhansia?

[kultturelli marssilainen]

Jos profeetta pyytää jotakin Jumalalta se tapahtuu. Koraanissa Jumala sanoo, ettei kukaan voi toimia välittäjänä ilman lupaa, mutta luvan kanssa tämä on mahdollista profeetoille.

Koskeeko tuo pelkästään Muhammedia vai kaikkia profeettoja, eli onko lopputulos sama osoittaa rukouksensa Muhammedille, Jeesukselle, tai jollekin muulle?

[Asra]

Kysymys Asralle tai muille tietäjille: Montako etnistä suomalaista on nykyisten 60.000 Suomen muslimin joukossa? Kymmeniä, satoja, tuhansia?

Jos avioliiton takia muslimiksi palanneet jätetään pois laskuista arvaisin Helsingissä olevan muutamia satoja ja muissa kaupungeissa korkeintaan muutamia kymmeniä per kaupunki.

[kultturelli marssilainen]

Pahoittelen, jos on jo kysytty.

Kuinka islam suhtautuu vammaisiin? Onko vammaiseen rinnastaminen muslimille loukkaus?

[sr]

Pari OT-kysymystä islamista kun nyt satuit siihen:

- Katoaako islam, jos Mekan mustan kiven räjäyttää?

Kaaban pyhättö on useita kertoja tuhottu ja rakennettu uudelleen. Islamiin ei vaikuttaisi, vaikka se tuhottaisiin. Muslimit luultavasti rakentaisivat sen taas uudestaan.

Kysymys ei tainnut koskea pyhäkköä, vaan kiveä. Ihmisen rakentamat jutut voi tietenkin aina korjata tai rakentaa uudelleen, mutta jos itse kivi räjäytettäisiin atomeiksi, niin olisiko sen jälkeen uudelleenrakennettu pyhäkkö edelleen sama asia kuin, mitä se on nyt? Jos olisi, niin tämä tarkoittaa sitä, että itse kivellä ei ole mitään uskonnollista merkitystä. Jos taas ei olisi, niin mikä olisi uskonnollisella tasolla muuttunut? Olisiko esim. enää mitään tarvetta lähteä pyhiinvaellusmatkalle juuri Mekkaan, jos siellä ei olisi mustaa kiveä?

[Asra]

Kaaban musta kivi on symboli. Jos se tuhoutuisi pyhiinvaeltajat voisivat niin halutessaan suudella Kaabaa kiven sijasta.

[Asra]

Pahoittelen, jos on jo kysytty.

Kuinka islam suhtautuu vammaisiin? Onko vammaiseen rinnastaminen muslimille loukkaus?

Islamin mukaan vammaisia tulee arvostaa korkealle ja kohdella hyvin. Tuomiopäivässä he pääsevät suoraan paratiisiin.

[Kyklooppi]

Oho....Varmaan Koraanissa on tälle peruste?

[Hamsteri]

Kaaban musta kivi on symboli. Jos se tuhoutuisi pyhiinvaeltajat voisivat niin halutessaan suudella Kaabaa kiven sijasta.

Jos en pääse teistä demoneista eroon tuhoamalla kiveä, niin onko muita keinoja hävittää islamin usko?

[Osama Rasheed]

Oho....Varmaan Koraanissa on tälle peruste?

Ihmiset syntyvät fitrassa, mutta heidän vanhempansa (tai huoltajansa) tekevät heistä juutalaisia, kristittyjä tai maageja. Se jolla ei ole ymmärrystä luopua fitrasta, kuolee fitrassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fitra

[Asra]

Jos en pääse teistä demoneista eroon tuhoamalla kiveä, niin onko muita keinoja hävittää islamin usko?

Aika monta ayatollahia ja muftia kun käännytät johonkin muuhun noin alkajaisiksi.

[Asra]

Oho....Varmaan Koraanissa on tälle peruste?

Islamin mukaan uskonnossa tulee olla kaksi asiaa, Koraani ja hadithit. Vammaisuuteen liittyvät perustelut löytyvät jälkimmäisestä.

Hadithien perusteella on kolmenlaisia ihmisiä, joille ei lasketa syntiä: lapset murrosikään kasvamiseen asti, mielisairaat sekä nukkuvat ihmiset.

Monet kehitysvammaiset eivät kasva tarpeeksi ymmärtäväisiksi, joten tällä perusteella heidät ajatellaan samalla tavalla synnittömiksi kuin lapsetkin. Osaman mainitsema fitra tarkoittaa islamissa mm. sitä, että syntyessään lapsi uskoo yhteen Jumalaan ja fitra yhdistetään yleensä enemmänkin luonnollisuuteen. Vaikeasti kehitysvammainen ihminen ei ole normaali, mutta Jumala on tarkoituksella tehnyt tällaisetkin ihmiset opetukseksi maailmalle ja he ovat islamissa vielä enemmän puhtaita kuin fitrassa syntyneet normaalit lapset.

Osa ihmisistä on vammaisia vain ruumiillisesti. Heillä on vastuuta uskonnosta ja teoistaan. Esimerkiksi sokea ihminen on tavallinen ihminen, mutta vapautettu joistakin velvollisuuksista. Suurin osa tällaisista ihmisistä on paratiisiin pääseviä, koska Jumala antaa vammaisuuden takia paljon asioita anteeksi. Hadithien mukaan sokea mies pyysi profeetta Muhammadia rukoilemaan näön saamista takaisin, mutta Muhammad kertoi olevan parempaa jäädä sokeaksi, koska näin on varmempaa päästä paratiisiin.

Edit: sanamuoto

[Koosa]

Offtopic Asra, mutta oletko sattumoisin lukenut Mika Waltarin kirjat Mikael Karvajalka ja Mikael Hakim?
Siinä uleiman mainitsee  "unen olevan kuoleman veli", ja tällä tavoin Mikaelin kumppani Antti saa anteeksi Tunisin rappeutuneen sulttaanin Selim ben-Hafsin kaulan katkaisun.
Jos et ole lukenut, rohkenen sitä sinulle suositella.

[Vouti]

Monet kehitysvammaiset eivät kasva tarpeeksi ymmärtäväisiksi, joten tällä perusteella heidät ajatellaan samalla tavalla synnittömiksi kuin lapsetkin. Osaman mainitsema fitra tarkoittaa islamissa mm. sitä, että syntyessään lapsi uskoo yhteen Jumalaan ja fitra yhdistetään yleensä enemmänkin luonnollisuuteen.

Fitra uskomuksena ei kestä kriittisempää tarkastelua. Esimerkiksi ihmisistä erossa eläneet lapset, jos he palaavat ihmisien pariin, eivät noudata deististä tai teististä järjestelmää tai tunnettua eettistä tai moraalista systeemiä vaan käyttäytyvät enemmän tai vähemmän eläimellisesti. Tästä voidaan päätellä, että lapsen uskominen johonkin järjestelmään on oppimisen tulos ja useimmiten tämä oppiminen tapahtuu joko vanhempien tai ympäröivän yhteisön kautta oli kysymys sitten jumaluuksiin tai Joulupukkiin uskomisesta.

Vaikeasti kehitysvammainen ihminen ei ole luonnollinen, mutta Jumala on tarkoituksella tehnyt tällaisetkin ihmiset opetukseksi maailmalle ja he ovat islamissa vielä enemmän puhtaita kuin fitrassa syntyneet normaalit lapset.

Kehitysvammainen ihminen on aivan yhtä luonnollinen kuin "normaali" lapsikin, vaikka poikkeaakin kromosomeiltaan keskiverrosta tai on vammautunut jostain muusta syystä. Mitään epäluonnollista lapsessa ei kuitenkaan ole. Vammat ovat osa luonnon kiertokulkua.

         - Vouti

[Myrkkymies]

Kehitysvammainen ihminen on aivan yhtä luonnollinen kuin "normaali" lapsikin, vaikka poikkeaakin kromosomeiltaan keskiverrosta tai on vammautunut jostain muusta syystä. Mitään epäluonnollista lapsessa ei kuitenkaan ole. Vammat ovat osa luonnon kiertokulkua.

Kehitysvammaisen jääminen eloon ei ole luonnollista. Luonnossa nämä kuolisivat

Kumpi on muuten islamin mielestä pahempi, pakan vai ateisti?

[Osama Rasheed]

Fitra uskomuksena ei kestä kriittisempää tarkastelua. Esimerkiksi ihmisistä erossa eläneet lapset, jos he palaavat ihmisien pariin, eivät noudata deististä tai teististä järjestelmää tai tunnettua eettistä tai moraalista systeemiä vaan käyttäytyvät enemmän tai vähemmän eläimellisesti. Tästä voidaan päätellä, että lapsen uskominen johonkin järjestelmään on oppimisen tulos ja useimmiten tämä oppiminen tapahtuu joko vanhempien tai ympäröivän yhteisön kautta oli kysymys sitten jumaluuksiin tai Joulupukkiin uskomisesta.

Henkinen trauma saattaa aiheuttaa monenlaisia oireita.

Sivuhuomautuksena sanottakoon, että sharia ei salli vammaisten pilkkaamista, mutta Suomen laki sallii.

[Shemeikka]

sharia ei salli vammaisten pilkkaamista

Millaisen rangaistuksen sharia vammaisten pilkkaamisesta määrää?

[PerttiPasanen]

Fitra uskomuksena ei kestä kriittisempää tarkastelua. Esimerkiksi ihmisistä erossa eläneet lapset, jos he palaavat ihmisien pariin, eivät noudata deististä tai teististä järjestelmää tai tunnettua eettistä tai moraalista systeemiä vaan käyttäytyvät enemmän tai vähemmän eläimellisesti. Tästä voidaan päätellä, että lapsen uskominen johonkin järjestelmään on oppimisen tulos ja useimmiten tämä oppiminen tapahtuu joko vanhempien tai ympäröivän yhteisön kautta oli kysymys sitten jumaluuksiin tai Joulupukkiin uskomisesta.

Henkinen trauma saattaa aiheuttaa monenlaisia oireita.

Sivuhuomautuksena sanottakoon, että sharia ei salli vammaisten pilkkaamista, mutta Suomen laki sallii.

Toisaalta, sharia laissa satuolennon pilkkaamisesta saa kuolemantuomion. Enkä ole niinkään varma, että Suomen laki sallii vammaisten pilkkaamisen, kunnianloukkauspykälä pätenee myös vammaisiin.

[Asra]

Fitra uskomuksena ei kestä kriittisempää tarkastelua. Esimerkiksi ihmisistä erossa eläneet lapset, jos he palaavat ihmisien pariin, eivät noudata deististä tai teististä järjestelmää tai tunnettua eettistä tai moraalista systeemiä vaan käyttäytyvät enemmän tai vähemmän eläimellisesti. Tästä voidaan päätellä, että lapsen uskominen johonkin järjestelmään on oppimisen tulos ja useimmiten tämä oppiminen tapahtuu joko vanhempien tai ympäröivän yhteisön kautta oli kysymys sitten jumaluuksiin tai Joulupukkiin uskomisesta.

Fitra ymmärretään usein väärin johtuen mm. sen monimerkityksellisyydestä sanana. Lapsi ei syntyessään kiistä Jumalan ykseyttä ja tämä on se oleellinen asia. Vähitellen lapsi saa johdatusta kasvaessaan täällä maailmassa ja esimerkiksi eläinten parissa kasvava lapsi saa johdatuksen eläimiltä. Oppiessaan asioita lapsi alkaa myös vähitellen uskomaan ja epäilemään ja voi kyseenalaistaa Jumalan ykseyden ja kuulemansa Jumalan profeettojen välityksellä antamasta ilmoituksesta. Jumalan ilmoitusta saamattomat eivät kuitenkaan ole vastuussa ja tämä koskee mm. esimerkkitapausta eläinten parissa kasvaneesta lapsesta. Fitra ei siis tarkoita, että vastasyntyneet olisivat profeettoja ja omaisivat sen syvällisempää tietoa islamista.