Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Emo]

Islamin tavoite on hyvyys ja oikeudenmukaisuus.

Katsotaanpas, mitä entinen muslimi väitteestä tuumaa.

http://rayamudie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/193602-mosab-hassan-yousef-sankari-omilla-jaloillaan-seisten

"Ongelma on Islamin Jumalassa. Tämä on shokeeravaa ja valitettavasti se pitää paikkansa. Islamin Jumala on kidutuksen ja kärsimyksen Jumala."

Ohhoh! Ja tämä mies sentään pystyy lukemaan, ja on lukenutkin, Koraania sen alkukielellä! Ei ole  käännösten ja väännösten varassa.

Näitä kommentteja esittää mies,joka ei ole 'ihan kuka tahansa palestiinalainen',hän on Sheikh Hasan Yousefin poika.(Eräs Hamasin perustajista).
Aivan viime vuosiin saakka hän toimi Islamic Youth Movementin puheenjohtajana, ja nykyisin hänen tuomitseva Islamin arvostelunsa on kova-sanaista ja häkellyttävää.

- Jokainen muslimi joka lukee Koraania ja sallii sen ohjata elämäänsä uskoen sen Jumalan sanaksi, on sairas ja tarvitsee apua. Minä uskon, että Islam murenee pikku hiljaa. - Murenee? - Niin, ulkopuolelta katsoen näyttäisi, että se kasvaisi, mutta sisäpuolelta se on täysin romahduksen vallassa. Ei se anna ihmisille vastauksia, eikä se paranna heidän elämänsä laatua.Ei se auta heitä lainkaan. Kymmenessä vuodessa tämä on nähty. Islam jää historiaan.

Opiskellessaan Koraania Mosab Hasan kertoi löytäneensä tuhansia epäjohdonmukaisuuksia.

Yleisesesti ottaen Islam uskontona on valhe. Se on kiedottu muutamiin totuuksiin ja auktoriteetit puhuvat niistä niinkuin tarkalleen tietäisivät mistä Islamissa on kysymys. Minun mielestäni se on historian suurin valhe. Ja suurin vaara piilee siinä, että 3/4 populaatiosta uskoo sen tulleen Jumalalta.

Sinun ongelma, minun ongelma, maailman onglema ei ole muslimien kanssa. Suurin osa muslimeista on hienoja ihmisiä. Minä tunnen heidän tuskansa, kärsimyksensä, sydämensä.  Kun menet Lähi-Itään ja mihin tahansa muslimi-yhteisöön koet heidän vieraanvaraisuutensa ja lämpönsä olet varmaankin ymmälläsi.              Me emme vertaile ihmisiä. Me vertailemme ideologioita.

Jos luet Koraania ja sallit itsesi ymmärtää mistä oikein on kysymys, asia ehkä avautuu. Lue 9:5 nähdäksesi mitä Koraanin Jumala käskee ihmisten tehdä toisilleen.

Kommenttiosiossa on kokonaista kaksi (2) kommenttia, nekin keskimäärin rivin pituisia. Kommentoijat pelkäävät enemmän kuin Mosab Hassan Yousef?

[Asra]

On hieman hämmentävää, jos Mosab Hassan on havainnut epäjohdonmukaisuuksia muslimien tavoissa tulkita Muhammadia, ettei hän havaitse vastaavaa epäjohdonmukaisuutta kristityissä.

Edit: lisään lähdeviittauksen, joka selventää mitä Hassanin kyvyttömyydellä havaita kristinuskon epäjohdonmukaisuuksia tarkoitan;

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

[Emo]

On hieman hämmentävää, jos Mosab Hassan on havainnut epäjohdonmukaisuuksia muslimien tavoissa tulkita Muhammadia, ettei hän havaitse vastaavaa epäjohdonmukaisuutta kristityissä.

...

Mosab Hassan Yousef puhuu KORAANIN ristiriitaisuuksista, islamista. Hän sanoo vertailevansa ideologioita. Sinä puhut ihmisistä.

Muslimit ovat ihmisiä, ja heistä nykyään kristitty ex-muslimi Mosab Hassan puhuu rakkaina veljinään.
Muslimi sitä vastoin ei koskaan puhu kristitystä rakkaana veljenään. Tosin tässäkään muslimia ei voi syyttää Muhammedin epäjohdonmukaisesta tulkinnasta. Muhammed vihasi kristittyjä. Muhammedin esimerkin mukaan muslimimaissa nykyäänkin katkotaan kristittyjen kauloja.

Koraanin epäjohdonmukaisuuksista ja islamin pahuudesta oli kyse, ei ihmisistä jotka tietysti aina ovat ristiriitaisia tapauksia ja erimielisiä keskenään.

Mosab Hassan Yousef on elävä esimerkki siitä, miten usko Jeesukseen muuttaa ihmisen elämää  parempaan suuntaan. Islam tuhoaa ihmisen elämän, saa aikaan huonoja muutoksia. Niistäkin on meillä esimerkkejä yllin kyllin.

[Asra]

Koraani saattaa sitä ymmärtämättömälle näyttää ristiriitaiselta. Sitä se ei kuitenkaan ole. Ihmettelen Hassanissa miten hän ei havaitse Raamatussa ristiriitaisuutta. Tämän perusteella kyseenalaistaisin hänen perehtymisensä kumpaankaan.

Islamin mukaan kristityt ovat muslimien veljiä ihmisyyden kautta. Kristityt ovat lisäksi ahl al-kitab.

[TheVanishedTerrorist]

Koraani saattaa sitä ymmärtämättömälle näyttää ristiriitaiselta. Sitä se ei kuitenkaan ole. Ihmettelen Hassanissa miten hän ei havaitse Raamatussa ristiriitaisuutta. Tämän perusteella kyseenalaistaisin hänen perehtymisensä kumpaankaan.

Islamin mukaan kristityt ovat muslimien veljiä ihmisyyden kautta. Kristityt ovat lisäksi ahl al-kitab.

Heh, koraania muka ei ymmärrä sitten lukematta raamattua ja ilman että havaitsee raamatun ristiriitaisuuden...? Aika ihmeellisiä aasinsiltoja rakentelet.  Näyttäisi olevan sinullakin todella puutteellista tuo ymmärrys tämän ketjun "vastausten" perusteella. Hyvin Hassan sitä tulkitsee. Ristiriitainen ja väkivaltainen uskonto pähkinänkuoressa.

[Siili]

Koraani saattaa sitä ymmärtämättömälle näyttää ristiriitaiselta. Sitä se ei kuitenkaan ole.

Niin, pakkohan sen on olla noin, kun Asra sen oikein syvällä rintaäänellä sanoo.   

[Asra]

Heh, koraania muka ei ymmärrä sitten lukematta raamattua ja ilman että havaitsee raamatun ristiriitaisuuden...? Aika ihmeellisiä aasinsiltoja rakentelet. ...

Jos luet asian tarkemmin huomaat, ettei kyse ollut aasinsillasta vaan pelkästä ihmettelystä miten joku huomaa Koraanissa muka ristiriitaisuuksia, muttei huomaa ilmiselviä epäjohdonmukaisuuksia Raamatussa.

[Asra]

Väitettyihin Koraanista löytyviin ristiriitaisuuksiin voi tutustua mm. seuraavassa linkissä:

http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/

Sivusto sinällään on lähestulkoon pelkkää roskaa ja islamia ymmärtämättömien kirjoittamaa.

[Emo]

... miten joku huomaa Koraanissa muka ristiriitaisuuksia, muttei huomaa ilmiselviä epäjohdonmukaisuuksia Raamatussa.

Ok. Eli siis molemmissa on ristiriitaisuuksia? Eli siis Koraanissa on kuin onkin ristiriitaisuuksia.

Väitettyihin Koraanista löytyviin ristiriitaisuuksiin voi tutustua mm. seuraavassa linkissä:
...
Sivusto sinällään on lähestulkoon pelkkää roskaa ja islamia ymmärtämättömien kirjoittamaa.

Mosab Hassan Yousef on perehtynyt islamiin, opiskellut sitä varmaankin enemmän kuin mitä sinä olet opiskellut, ja lisäksi äidinkielellään eli arabiaksi. Hänkö olisi muslimiksi syntyneenä islamia ymmärtämätön?

Löytyykö sinulta linkkiä Raamatun epäjohdonmukaisuuksiin, kun nekin tunnut tietävän että niitä on olemassa?

[Asra]

Koraanissa on joitakin kohtia, joissa esimerkiksi samaa asiaa kuvaillaan eri tavalla. Nopeasti tulkittuna ne saattaisi ymmärtää ristiriitaisiksi keskenään, mutta muslimien mielestä ne täydentävät toisiaan. Tällaisia kohtia on mm. liittyen ihmisten luomiseen.

Pari viestiä aiemmin löytyy linkki Raamatun ristiriitaisuuksiin.

[Siili]

Nopeasti tulkittuna ne saattaisi ymmärtää ristiriitaisiksi keskenään, mutta muslimien mielestä ne täydentävät toisiaan.

Jos tulkitsijan lähtökohtana on, että täydellisessä kirjassa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaisuuksia, niin epäilemättä tulkitsija nollaa kaikki ristiriitaisuudet kaikin mahdollisin keinoin. 

Mistään objektiivisesta tarkastelusta ei tietenkään ole kysymys, aivan kuten ei ole tässä threadissä yleensäkään.  Sen otsikko voisi yhtä hyvin olla "Islam - väitteitä ja selityksiä".

[Asra]

Mikä sitten olisi objektiivisesti paras tapa lähestyä asiaa? Mielestäni jokainen selitys (islam, kristinusko ja jumalaton) on tietyissä rajoissa mahdollinen ja jokaisessa selityksessä on puuttuvia kohtia. Uskon varaan se jää kaikissa. Omasta mielestäni yksi selityksistä vaan on enemmän todennäköinen.

[Emo]

Mikä sitten olisi objektiivisesti paras tapa lähestyä asiaa? Mielestäni jokainen selitys (islam, kristinusko ja jumalaton) on tietyissä rajoissa mahdollinen ja jokaisessa selityksessä on puuttuvia kohtia. Uskon varaan se jää kaikissa. Omasta mielestäni yksi selityksistä vaan on enemmän todennäköinen.

Pahin ristiriita islamissa on Muhammedin persoonassa.
Jeesus on alusta loppuun asti ristiriidaton ja nuhteeton, Muhammed oli kaikkea sitä mitä hänen väitetäänkin olleen. Ja tämän ristiriidan eli Muhammedin mukana kaatuu koko islam, siitä käy ilmi että islamin lähde on jokin muu kuin Jumala. Varmasti Muhammed ei ollut mies, jonka elämä olisi jatkumoa Jeesuksen työlle. Islamin jättäneet muslimit sanovat tämän aina hyvin selväsanaisesti.

[Siili]

Omasta mielestäni yksi selityksistä vaan on enemmän todennäköinen.

Sinulle myös mieluisin selitys on "todennäköisin".  Sellainen, jolla ei ole uskon rasitusta, kykenee suhtautumaan uskontoon ja sen "pyhiin" kirjoituksin huomattavasti objektiivisemmin kuin joku, jonka usko pakottaa uskomaan jopa erittäin epätodennäköisiä skenaarioita.

[Asra]

On selvää, että muslimeille islam on mieluisin, kristityille kristinusko jne.. Koraanissa lukee Uskovaisten suurassa:

Mutta he ovat hajaantuneet uskonnostaan. Jokainen ryhmä on iloinen omastaan (tarkoittaen uskoa). (23:53)

Jokaisen olisi tärkeää olla kärsivällinen, tutkia mikä on oikeaa ja väärää, puhua oikeudenmukaisesti ja tehdä hyviä tekoja. Tällaiset ihmiset ovat Jumalan puolella. Islamin mukaan Jumala haluaa eri tavalla uskovien keskustelevan keskenään ja pidättäytyvän yliylpeydestä. Jos jonkin asian näkee olevan oikein, ei saa kieltää itseltään uskoa siihen. Kärsivällisyys ei useinkaan ole muslimien paras puoli.

[Myrkkymies]

Millainen on islamin saatana?

[Emo]

Kärsivällisyys ei useinkaan ole muslimien paras puoli.

Ei ole kärsivällisyys minunkaan vahvuusalue. Minulla se johtuu geeneistä, muslimeilla ilmeisesti uskonnosta.

[Asra]

Millainen on islamin saatana?

Tämä kysymys on aika laaja ja syvällinen. Lyhyesti:

Saatana, arabiaksi Shaytan, on jinni (eräänlainen henkiolento) ja siis Jumalan luomistyö.

Islamin mukaan Jumala ja Saatana ovat kaksi vaihtoehtoa ihmiselle ja tämä maailma on testi ihmiselle kumman valitsee. Saatana haluaa eksyttää ihmisen pois Jumalan tieltä ja saada ihmiset unohtamaan Jumalan. Jumala antoi Saatanalle tämän maailman tuhoutumiseen asti aikaa koetella ihmisiä.

Saatana on aina läsnä uskovan ihmisen elämässä ja todella viisas, tuntien ihmisen kaikki heikkoudet. Jumalan tiellä oleva ihminen voi suojata itsensä Saatanalta vain Jumalan avulla. Vastaavasti ihminen, joka ei usko Jumalaan, on kuin tyhjä talo - vähän kuin varaskaan ei mene tyhjään taloon Saatana ei koettele Jumalan unohtanutta.

Saatana haluaa ihmisen aina valitsevan pahan. Mutta: jos Jumala on hyvä, niin miksi Jumala loi pahuuden tähän maailmaan? Islamin mukaan ei luonut, vaan Jumala antoi jinneille ja ihmisille vapaan tahdon. Tämän vuoksi jinnit ja ihmiset voivat kääntyä pois Jumalasta ja maailman hyvyys on kuin valo ja pahuus pimeys. Mitä jää jäljelle valon mennessä pois?

[Asra]

Ei ole kärsivällisyys minunkaan vahvuusalue. Minulla se johtuu geeneistä, muslimeilla ilmeisesti uskonnosta.

Olet nainen, se selittää..

[dothefake]

Millainen on islamin saatana?

Tämä kysymys on aika laaja ja syvällinen. Lyhyesti:

Saatana, arabiaksi Shaytan, on jinni (eräänlainen henkiolento) ja siis Jumalan luomistyö.

Islamin mukaan Jumala ja Saatana ovat kaksi vaihtoehtoa ihmiselle ja tämä maailma on testi ihmiselle kumman valitsee. Saatana haluaa eksyttää ihmisen pois Jumalan tieltä ja saada ihmiset unohtamaan Jumalan. Jumala antoi Saatanalle tämän maailman tuhoutumiseen asti aikaa koetella ihmisiä.

Saatana on aina läsnä uskovan ihmisen elämässä ja todella viisas, tuntien ihmisen kaikki heikkoudet. Jumalan tiellä oleva ihminen voi suojata itsensä Saatanalta vain Jumalan avulla. Vastaavasti ihminen, joka ei usko Jumalaan, on kuin tyhjä talo - vähän kuin varaskaan ei mene tyhjään taloon Saatana ei koettele Jumalan unohtanutta.

Saatana haluaa ihmisen aina valitsevan pahan. Mutta: jos Jumala on hyvä, niin miksi Jumala loi pahuuden tähän maailmaan? Islamin mukaan ei luonut, vaan Jumala antoi jinneille ja ihmisille vapaan tahdon. Tämän vuoksi jinnit ja ihmiset voivat kääntyä pois Jumalasta ja maailman hyvyys on kuin valo ja pahuus pimeys. Mitä jää jäljelle valon mennessä pois?

Ilmankos ei ole Saatanaa pahemmin näkynyt, parasta kai olla jatkossakin täällä sivussa tarkkailemassa.

[Emo]

Ei ole kärsivällisyys minunkaan vahvuusalue. Minulla se johtuu geeneistä, muslimeilla ilmeisesti uskonnosta.

Olet nainen, se selittää..

Ei selitä. Monet naiset keitä tunnen, ovat hyvin kärsivällisiä. Lisäksi muslimimiehet ovat miehiä, miksi he sitten kuitenkin ovat kuin naiset eli eivät ole kärsivällisiä?

[TheVanishedTerrorist]

Millainen on islamin saatana?

Minun mielestä sellainen muslimi joka seuraa koraania kirjaimellisesti.

http://hommaforum.org/index.php/topic,95157.msg1877638.html#msg1877638

[TheVanishedTerrorist]

On selvää, että muslimeille islam on mieluisin, kristityille kristinusko jne.. Koraanissa lukee Uskovaisten suurassa:

Mutta he ovat hajaantuneet uskonnostaan. Jokainen ryhmä on iloinen omastaan (tarkoittaen uskoa). (23:53)

Jokaisen olisi tärkeää olla kärsivällinen, tutkia mikä on oikeaa ja väärää, puhua oikeudenmukaisesti ja tehdä hyviä tekoja. Tällaiset ihmiset ovat Jumalan puolella. Islamin mukaan Jumala haluaa eri tavalla uskovien keskustelevan keskenään ja pidättäytyvän yliylpeydestä. Jos jonkin asian näkee olevan oikein, ei saa kieltää itseltään uskoa siihen. Kärsivällisyys ei useinkaan ole muslimien paras puoli.

Unohdit koraanin ohjeet tappaa vääräuskoiset... rusinat pullasta aina tarkoituksen mukaan että saat selitettyä islamin parhain päin.

[Malla]

Ei ole kärsivällisyys minunkaan vahvuusalue. Minulla se johtuu geeneistä, muslimeilla ilmeisesti uskonnosta.

Olet nainen, se selittää..

Ei selitä.
Olen nainen, joissakin asioissa kärsimätön ja nopea, toisissa kärsivällinen ja hidas. Tunnen myös samoin toimivia miehiä.

[Vouti]

Saatana, arabiaksi Shaytan, on jinni (eräänlainen henkiolento) ja siis Jumalan luomistyö.

Koraanissa Iblis kuvataan eksplisiittisesti jinniksi, mutta implisiittisesti enkeliksi.

38:71 [So mention] when your Lord said to the angels, "Indeed, I am going to create a human being from clay.
38:72 So when I have proportioned him and breathed into him of My [created] soul, then fall down to him in prostration."
38:73 So the angels prostrated - all of them entirely.
38:74 Except Iblees; he was arrogant and became among the disbelievers.

7:11 And We have certainly created you, [O Mankind], and given you [human] form. Then We said to the angels, "Prostrate to Adam"; so they prostrated, except for Iblees. He was not of those who prostrated.
7:12 [ Allah ] said, "What prevented you from prostrating when I commanded you?" [Satan] said, "I am better than him. You created me from fire and created him from clay."

18:50 And [mention] when We said to the angels, "Prostrate to Adam," and they prostrated, except for Iblees. He was of the jinn and departed from the command of his Lord. Then will you take him and his descendants as allies other than Me while they are enemies to you? Wretched it is for the wrongdoers as an exchange.

Järjestin Ibliksen luonnon muutosta koskevat säkeet kronologiseen järjestykseen ja säkeissä on nähtävissä selkeä kehitys enkelistä jinniksi. 38:71-74 liittää Ibliksen enkelien joukkoon. Koraanin mukaan jinnit ovat luotu savuttomasta tulesta (15:27,55:15) ja säkeet 7:11-12 muuttavat Iblistä jinnin suuntaan siten, että Iblis on luotu tulesta. Lopuksi 18:50 kutsuu Iblistä suoraan jinniksi. Lisäksi esimerkiksi suurissa 2 ja 15 käsitellään Ibliksen luontoa, mutta ne eivät tuo uutta informaatiota vanhan päälle järjestettynä kronologiseen järjestykseen.

     - Vouti

[Vouti]

Öh, siis Jinn ei tarkoita luciferusta millään lailla pirua?

Islamissa luodut tietoiset älykkäät olennot jaetaan periaatteessa kolmeen ryhmään, ihmisiin, enkeleihin ja jinneihin. Koraanin tekstissä Iblis luisuu taksonomiselta luokittelultaan enkelistä jinniksi.

     - Vouti

[Asra]

Islamissa luodut tietoiset älykkäät olennot jaetaan periaatteessa kolmeen ryhmään, ihmisiin, enkeleihin ja jinneihin. Koraanin tekstissä Iblis luisuu taksonomiselta luokittelultaan enkelistä jinniksi.

     - Vouti

Osa jinneistä on hyviä, osa Shaitanin puolella. Koraanissa kuvataan Shaitanin olleen enkelien joukossa lähimpänä Jumalaa ja pelkästään yksi Shaitanin rukous Jumalalle saattoi kestää yli 1000 vuotta. Shaitan ei kuitenkaan missään vaiheessa ollut enkeli, jotka islamin mukaan ovat virheettömiä.

[Vouti]

Osa jinneistä on hyviä, osa Shaitanin puolella. Koraanissa kuvataan Shaitanin olleen enkelien joukossa lähimpänä Jumalaa ja pelkästään yksi Shaitanin rukous Jumalalle saattoi kestää yli 1000 vuotta. Shaitan ei kuitenkaan missään vaiheessa ollut enkeli, jotka islamin mukaan ovat virheettömiä.

Se jättää auki kysymyksen, "Jos Iblis ei ole enkeli, miksi Allah rankaisee Iblistä tottelemattomuudesta käskyttäessään enkeleitä"?

        - Vouti

[Asra]

Se jättää auki kysymyksen, "Jos Iblis ei ole enkeli, miksi Allah rankaisee Iblistä tottelemattomuudesta käskyttäessään enkeleitä"?

        - Vouti

Jos sinun annetaan olla jonkin puhtaimman ja arvostetuimman joukon mukana ja heitä käsketään kumartumaan, tulisiko kumartaa mukana vai jäädä ainoana erehtyväisenä seisomaan ylpeänä? Vastakysymyksenä voisi esittää jos Shaitan oli enkeli, miksi Koraani ei mainitse mitään tämän muuttamisesta jinniksi?

[Korpitutkija]

Se jättää auki kysymyksen, "Jos Iblis ei ole enkeli, miksi Allah rankaisee Iblistä tottelemattomuudesta käskyttäessään enkeleitä"?

        - Vouti

Jos sinun annetaan olla jonkin puhtaimman ja arvostetuimman joukon mukana ja heitä käsketään kumartumaan, tulisiko kumartaa mukana vai jäädä ainoana erehtyväisenä seisomaan ylpeänä? ..

Miksi Allah antoi sitten Iblisille vapaan tahdon ?