Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

En tiiä kannattaako niiden? Miten islam suhtautuu älykkäisiin tietokoneisiin? Jos se torjuu ne, ni eihän niiden kannata kääntyä muslimiksi?

Jos niistä tulee todella todella älykkäitä niistähän tulee muslimeita, koska sitten ne tiedostavat islamin olevan oikein?

[Rubiikinkuutio]

Jos niistä tulee todella todella älykkäitä niistähän tulee muslimeita, koska sitten ne tiedostavat islamin olevan oikein?

Ymmärsin, mutta miten islam suhtautuu heihin?

[Asra]

Ymmärsin, mutta miten islam suhtautuu heihin?

Islamin mukaan ihmisten tieto ja osaaminen tulee nousemaan lopulta todella korkealle tasolle, eli voi olla islamin mukaan ainakin mahdollista kehittää keinoäly.

Tällä hetkellä tietotekniikka kuitenkin on tuottanut paljon ongelmia ihmisille ja mm. mahdollistanut roskan levittämisen hetkessä yhä useampien ihmisten nähtäville. Vika ei ole itse tietotekniikassa, vaan siinä miten hyviäkin asioita voidaan käyttää pahaan.

[Rubiikinkuutio]

Islamin mukaan ihmisten tieto ja osaaminen tulee nousemaan lopulta todella korkealle tasolle, eli voi olla islamin mukaan ainakin mahdollista kehittää keinoäly.

Joo, mutta miten koraani suhtautuu näihin älykkäisiin koneisiin? Pääsevätkö taivaaseen? Pitääkö rukoilla päivittäin? yms..

[Asra]

Joo, mutta miten koraani suhtautuu näihin älykkäisiin koneisiin? Pääsevätkö taivaaseen? Pitääkö rukoilla päivittäin? yms..

Ei niin mitään käsitystä. Jumala päättää.

[Vouti]

Vielä hämmästyttävämpää on, että esimerkiksi Muhammad Shukri al-Alusi teoksessaan Bulugh al-'Arab fi Ahwal al-'Arab ei edes kiellä islamin ja saabilaisuuden yhteyttä tunnustamalla, että saabilaiset harjoittivat samoja rituaaleja ja noudattivat osittain samoja lakeja kuin muslimit.

Tämän joudun ottamaan takaisin. Al-Alusi viittaa itse asiassa saabalaisiin, ei saabilaisiin kuten ensin väitin. Saabalaiset vaikuttivat nykyisen Jemenin alueella.

Saabilaisuus pitää ymmärtää sen arabiankielisen merkityksen kautta. Sillä tarkoitetaan ulkopuolista ja Muhammad oli ulkopuolinen mekkalaisten uskonnossa muistuttaessaan Jumalan olevan yksin. Todennäköisesti Omar sanoi juurikin jotain tuon kaltaista, josta mainitsit.

Voisin muuten hyväksyä tämän selityksen, mutta saabilaisia pidetään yhtenä Kirjan Kansoista. Koraani mainitsee saabilaiset samassa yhteydessä Mohammedin seuraajien, juutalaisten ja kristittyjen kanssa (al-Baqarah 2:62).

Nykyajan Irakissa on myös yksi Johannesta viimeisenä profeettana pitävä uskonto, jonka nimitys on saabilaiset, mutta tämä on eri asia, kuin mistä islamin alkuaikoina mainitussa saabilaisuudessa oli kyse.

Kyseessä saattaa olla mandealaisuus.

            - Vouti

[TheVanishedTerrorist]

Ymmärsin, mutta miten islam suhtautuu heihin?

Islamin mukaan ihmisten tieto ja osaaminen tulee nousemaan lopulta todella korkealle tasolle, eli voi olla islamin mukaan ainakin mahdollista kehittää keinoäly.

Tällä hetkellä tietotekniikka kuitenkin on tuottanut paljon ongelmia ihmisille ja mm. mahdollistanut roskan levittämisen hetkessä yhä useampien ihmisten nähtäville. Vika ei ole itse tietotekniikassa, vaan siinä miten hyviäkin asioita voidaan käyttää pahaan.

Tuo on varmaan muslimeille se pahin juttu mutta onhan teillä hesari ym. jotka yrittävät tuota vastaan vielä taistella.

[Asra]

Voisin muuten hyväksyä tämän selityksen, mutta saabilaisia pidetään yhtenä Kirjan Kansoista. Koraani mainitsee saabilaiset samassa yhteydessä Mohammedin seuraajien, juutalaisten ja kristittyjen kanssa (al-Baqarah 2:62).

Saabalaiset on kuvattu Raamatussa ja Koraanissa ja sijoitetaan yleensä Salomonin aikaan. Kyse oli pakanoista, jotka hyväksyivät uskon yhteen Jumalaan.

[Siili]

Tällä hetkellä tietotekniikka kuitenkin on tuottanut paljon ongelmia ihmisille ja mm. mahdollistanut roskan levittämisen hetkessä yhä useampien ihmisten nähtäville. Vika ei ole itse tietotekniikassa, vaan siinä miten hyviäkin asioita voidaan käyttää pahaan.

Epäilemättä tuo on ongelma islamissa, jossa auktoriteeteilla on suuri merkitys ja jossa perinteet määräävät, mikä pitää paikkansa ja mikä ei.  Se ei ole niinkään ongelma sekulaarisissa ja rationaalisissa yhteiskunnissa, joissa sananvapautta arvostetaan.  Sananvapauden oloissa ihmiset myös oppivat paremmin erottamaan validin tiedon roskasta, koska heidän pitää tehdä tuo erottelu pitkälti itse, ilman imaamin myötämielistä tukea.

[Asra]

Epäilemättä tuo on ongelma islamissa, jossa auktoriteeteilla on suuri merkitys ja jossa perinteet määräävät, mikä pitää paikkansa ja mikä ei.  Se ei ole niinkään ongelma sekulaarisissa ja rationaalisissa yhteiskunnissa, joissa sananvapautta arvostetaan.  Sananvapauden oloissa ihmiset myös oppivat paremmin erottamaan validin tiedon roskasta, koska heidän pitää tehdä tuo erottelu pitkälti itse, ilman imaamin myötämielistä tukea.

Vaikka tietotekniikka on mahdollistanut suuremman tiedon määrän saatavuuden ihmisille, niin samaan aikaan monet ymmärtävät elämästä yhä vähemmän ja vähemmän.

Minä päivänä toteutuisi, että suomalainen mediakin osaisi erottaa validin tiedon roskasta?

[Malla]

Vaikka tietotekniikka on mahdollistanut suuremman tiedon määrän saatavuuden ihmisille, niin samaan aikaan monet ymmärtävät elämästä yhä vähemmän ja vähemmän.

Minä päivänä toteutuisi, että suomalainen mediakin osaisi erottaa validin tiedon roskasta?

Hyvä huomio ja hyvä kysymys.
Hieman huolettaa, kun suomalaiseen kouluun tungetaan väkisin tietotekniikkaa joka paikkaan (ilman asianmukaista koulutusta, monet tutut opettajat ovat aika kauhuissaan -- etenkin lukion opettajat, koska yo-uudistus on tulossa.)

Joku turkulainen tutkija (apua, en muista nimeä, radiosta kuulin) sanoi, että läppäreihin ja iphoneihin kiinni kasvaneiden lasten tietotekniset taidot ovat melko hyvät mutta kyky arvioida lähteitä ei ole. "Kaikki mikä on netissä on totta". Ja meemit leviävät.

[Siili]

Minä päivänä toteutuisi, että suomalainen mediakin osaisi erottaa validin tiedon roskasta?

Ei ole olemassa mitään estettä sille, miksei suomalainenkin media voisi kehittyä.

Sen sijaan islamin "totuudet" ovat naulattu kiinni Koraaniin, joten minkäänlainen kehitys ei ole mahdollista.  Siksi islam ja muslimit jäävät (henkisesti) ikuisesti 600-luvulle. 

Elämä länsimaissa (parasiitteina) on toki mahdollista, mutta intellektuellisessa mielessä muslimit tulevat aina soittamaan (korkeintaan) toista viulua.

[Kyklooppi]

http://yle.fi/uutiset/isis_teloitti_naisia_ja_lapsia_syyriassa/7901077

Asra,lyhyt kommentti,miltä nyt tuntuu?

[Asra]

http://yle.fi/uutiset/isis_teloitti_naisia_ja_lapsia_syyriassa/7901077

Asra,lyhyt kommentti,miltä nyt tuntuu?

Ei miltään. En tiedä onko uutisoitu asia totta, jos on niin keitä teloitetut olivat, miksi heidät teloitettiin, ketkä teloittivat jne.. Uutisen tiedot tulevat demokratia-aktiiveilta, joten voisin veikata olevan kyse vähintäänkin muunnellusta totuudesta.

[Kyklooppi]

Vähän arvelinkin.Ei muuta kysyttävää.

[Rubiikinkuutio]

Asra,lyhyt kommentti,miltä nyt tuntuu?

Tähän vois täsmentää, että Asra on shiia ja noi pojat tappaa shiioja ku ne on vääräuskosia.

[Kyklooppi]

Olen pahoillani kaikesta.

[Asra]

Sen sijaan islamin "totuudet" ovat naulattu kiinni Koraaniin, joten minkäänlainen kehitys ei ole mahdollista.  Siksi islam ja muslimit jäävät (henkisesti) ikuisesti 600-luvulle. 

Elämä länsimaissa (parasiitteina) on toki mahdollista, mutta intellektuellisessa mielessä muslimit tulevat aina soittamaan (korkeintaan) toista viulua.

Tästä muslimien jäämisestä henkisesti ikuisesti 600-luvulle kuulee usein. Aika usein myös tällaista väittävät unohtavat, että islamilainen maailma on vaikuttanut historian saatossa paljonkin siihen, mitä eurooppalaiset nykyään pitävät omanaan.

Kerron yhteenvedonomaisesti muutamista tunnetuiksi tulleista islamilaisen maailman keksinnöistä ja tieteen kehittymiseen vaikuttaneista muslimeista.

1: Kahvi

Kahvin papujen käytön keksi arabilainen mies, jonka nimi oli Khalid. Kahvista tuli virkistävien ominaisuuksien ansiosta nopeasti suosittu juoma jemeniläisten suufien keskuudessa sen auttaessa jaksamaan öisissä dhikri-menoissa. Kahvi levisi Mekkaan ja Turkkiin 1400-luvun lopulla ja Egyptiin 1500-luvun lopulla. Ensimmäiset kahvilat perustettiin Euroopassa vasta 1645 Venetsiaan ja 1650 Oxfordiin.

2. Yliopistot

Monet maailman vanhimmista yliopistoista on moskeijoissa. Al-Azharin moskeija Egyptissä perustettiin 970 ja on maailman toiseksi vanhin yliopisto. Al-Qrawiyin yliopistomoskeija Marokossa taas on maailman vanhin yliopisto. Se rakennettiin vuonna 859.

3. Kirjastot

Muslimit omaksuivat paperinvalmistuksen 700-luvulla ja siitä lähtien muslimit ovat tuottaneet kirjallisuutta. Lähes jokaisen moskeijan yhteydessä on ainakin jonkinlainen kirjasto. Syyrian Aleppossa on (ainakin ollut ) suurin ja mahdollisesti vanhin moskeijakirjasto Umayyadin suurmoskeijassa. Muslimien kirjastoissa alettiin ensimmäisenä maailmassa järjestämään kirjallisuutta aihealueittain sekä mahdollistettiin teosten lainaaminen.

4. Kemia

Sana 'kemia' on johdettu arabian sanasta 'al-kimya'. Tunnettuja muslimikemistejä ovat mm.:

Jabir ibn Hayyan (http://en.wikipedia.org/wiki/Jābir_ibn_Hayyān)
Jabiria pidetään "kemian isänä". Hän korosti systemaattisten koejärjestelyjen tärkeyttä ja teki kemiasta todellisen tieteen. Jabir kehitti yli 20 laboratoriovälinettä, mm. tislauslaitteistoja ja luonnehti yli 9 kemiallista prosessia.

Muhammad ibn Zakariya' al-Razi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_Zakariya_al-Razi)
Razi kehitti useita yhä nykyäänkin käytettyjä kemian välineitä mm. tislaamiseen ja uuttamiseen. Razi tislasi ensimmäisenä maailmassa petrolia ja kerosiinia.

Al-Kindi (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Kindi#Chemistry)
Al-Kindi oppi ensimmäisenä erottamaan etanolia. Lisäksi hän tutki laajasti erilaisia parfyymeja ja häntä pidetään "parfyymiteollisuuden isänä".

5. Arabeskit

Islam kieltää ihmis- ja eläinaiheiden kuvaamisen, joten arabeskeista tuli olennainen osa islamilaista kulttuuriperinnettä. Myöhemmin länsimaissa otettin renessanssin aikana esikuvat nimenomaan islamilaisista arabeskeista.

6. Patojen rakentaminen

Tuhannet vuodet ihmiskunta on rakentanut erilaisia patoja ja myös muslimit ovat olleet mukana erilaisten patoratkaisujen kehittämisessä. (http://www.muslimheritage.com/uploads/ACF25B5.pdf)

7. Kirurgia

Suuri valikoima erilaisia leikkausvälineitä on muslimien keksimiä ja kehittämiä. Abu al-Qasim al-Zahrawi luetteli yli 200 välinettä ja kymmeniä operaatioita. Hänen kauttaan tuli tunnetuksi mm. skalpelli, kauterisaatiovälineitä, ruokintaletku, välineitä luun leikkaamiseen, sitomismenetelmiä verisuonille jne..

8. Kelloja ja muuta tekniikkaa

Al-Jazari kehitti mm. elefanttikellon sekä useita muita teknisiä laitteistoja. (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Jazari)

9. Optiikka

Ibn al-Haithamilla oli merkittävä panos optiikan perusteiden tutkimukseen ja tieteellisten kokeiden käyttöön. Ibn al-Haithamia pidetään "optiikan isänä". (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abu_al-Hasan_ibn_al-Haitham)

10. Lääketiede

Muslimia nimeltä ibn Sina pidetään "nykyaikaisen lääketieteen isänä". Ibn Sinan tunnetuin teos on 14-osainen Lääketieteen kaanon, joka oli lääketieteen keskeisin teos Länsi-Euroopassa 700 vuoden ajan. Teoksessa ibn Sina luokittelee ja kuvaa tauteja sekä hahmottelee niiden oletettuja syitä. Teos käsittelee myös hygieniaa, erilaisia lääkkeitä sekä ruumiinosien toimintaa. (http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna)

[Siili]

Sen sijaan islamin "totuudet" ovat naulattu kiinni Koraaniin, joten minkäänlainen kehitys ei ole mahdollista.  Siksi islam ja muslimit jäävät (henkisesti) ikuisesti 600-luvulle. 

Elämä länsimaissa (parasiitteina) on toki mahdollista, mutta intellektuellisessa mielessä muslimit tulevat aina soittamaan (korkeintaan) toista viulua.

Tästä muslimien jäämisestä henkisesti ikuisesti 600-luvulle kuulee usein. Aika usein myös tällaista väittävät unohtavat, että islamilainen maailma on vaikuttanut historian saatossa paljonkin siihen, mitä eurooppalaiset nykyään pitävät omanaan.

Kerron yhteenvedonomaisesti muutamista tunnetuiksi tulleista islamilaisen maailman keksinnöistä ja tieteen kehittymiseen vaikuttaneista muslimeista.

Mistä johtuu, että nuo kontribuutiot ovat niin pitkän ajan takaa?  Olisiko jotain tuoreempaa, sanotaan vaikka viimeiseltä neljältäsadalta vuodelta?

[Asra]

Tähän vois täsmentää, että Asra on shiia ja noi pojat tappaa shiioja ku ne on vääräuskosia.

Pelkkää spekulointia. Ahl al-baitin arvostaminen ei ole shiiojen yksinoikeus, vaan tulee hyvin selvästi esiin mm. Sahih Muslimin haditheissa:

http://www.hadithcollection.com/sahihmuslim/159-Sahih%20Muslim%20Book%2031.%20The%20Merits%20Of%20The%20Companions%20(PBUT)%20Of%20The%20Holy%20Prophet%20(PBUH)/14470-sahih-muslim-book-031-hadith-number-5920.html

[Asra]

Mistä johtuu, että nuo kontribuutiot ovat niin pitkän ajan takaa?  Olisiko jotain tuoreempaa, sanotaan vaikka viimeiseltä neljältäsadalta vuodelta?

Luulen että lähes kaikki kulttuurit taantuvat nykyisin, mikä mitenkin. Muslimit oikeastaan jäävät sentään paikoilleen, eivätkä ole syöksymässä alaspäin kuten liberaalit länsimaat.

[emigrant]

 ASRA. Vaikka kuinka yrität ja jaksat.....uskonto tai uskonnon edustaja ei ole ikinä luonut tai keksinyt mitään. Islam tarkoittaa alistumista joka ei siis ole 'kriittinen ajatus'.

[Korpitutkija]

Muhammad ibn Zakariya' al-Razi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_Zakariya_al-Razi)
Razi kehitti useita yhä nykyäänkin käytettyjä kemian välineitä mm. tislaamiseen ja uuttamiseen. Razi tislasi ensimmäisenä maailmassa petrolia ja kerosiinia.

Al-Razin mielipide Koraanista
"You claim that the evidentiary miracle is present and available, namely, the Koran. You say: "Whoever denies it, let him produce a similar one." Indeed, we shall produce a thousand similar, from the works of rhetoricians, eloquent speakers and valiant poets, which are more appropriately phrased and state the issues more succinctly. They convey the meaning better and their rhymed prose is in better meter. ... By God what you say astonishes us! You are talking about a work which recounts ancient myths, and which at the same time is full of contradictions and does not contain any useful information or explanation. Then you say: Produce something like it."
...

"If the people of this religion are asked about the proof for the soundness of their religion, they flare up, get angry and spill the blood of whoever confronts them with this question. They forbid rational speculation, and strive to kill their adversaries. This is why truth became thoroughly silenced and concealed."
― Muhammad ibn Zakariya al-Razi

[Asra]

Al-Razilla oli joskus jotain omia heittoja uskonnosta, jonka vuoksi joku saattoi pitää häntä epäuskovana, varsinkin jos ei ymmärtänyt ajatusta oikein. Al-Razi kuitenkin uskoi Jumalaan ja oli ideoiltaan käsittääkseni aika lähellä suufeja. Arabiankielisessä wikipediassa ei lue al-Razin lainausta Koraaniin liittyen enkä osaa sanoa onko al-Razi oikeasti sanonut mitään sellaista.

[Vouti]

Al-Razilla oli joskus jotain omia heittoja uskonnosta, jonka vuoksi joku saattoi pitää häntä epäuskovana, varsinkin jos ei ymmärtänyt ajatusta oikein. Al-Razi kuitenkin uskoi Jumalaan ja oli ideoiltaan käsittääkseni aika lähellä suufeja. Arabiankielisessä wikipediassa ei lue al-Razin lainausta Koraaniin liittyen enkä osaa sanoa onko al-Razi oikeasti sanonut mitään sellaista.

Al-Razi oli deisti ja vapaa-ajattelija. Teostensa perusteella Al-Razi ei uskonut teistisiin profeetallisiin uskontoihin. Hän piti uskonnollisia auktoriteetteja huijareina, jotka hyväksikäyttivät ihmisten lapsellisia uskomuksia. Al-Razi kirjoitti uskonnoista mm. seuraavat tekstit; The Prophet's Fraudulent Tricks, The Stratagems of Those Who Claim to Be Prophets, On the Refutation of Revealed Religions. Näissä teksteissä ainakin The Prophet's Fraudulent Tricksissä hyökätään islamia vastaan.

           - Vouti

   

[Tuffa]

Tätä ketjua seurattuani jonkin aikaa tulee väkisinkin mieleen Asran motiivi. Mitä ilmeisemmin hänellä on valtava ristiriita minäkuvan ja reaalimaailman välillä ja siksi hän hakee uskonsa vahvistusta täältä.
Ei yhtään omaa ajatusta, kaikki vastaukset on pakko hakea illuusioiden kautta. Minusta koko islamin uskonta on pahiten ihmisiä alistava ja manipuloiva. Tuo lausahdus ismien taantumisesta ja islamin pysymisessä sentään paikallaan kuvastaa muslimien epätoivoa siitä että oma maailman kuva, joka on rakentunut syntymästä lähtien uskomusten ja riittien varaan, on hajoamassa. Mietitään vaikka näitä isisin taistelijoita, sisäinen ristiriita on varmasti valtava koetun ja opetetun välillä. Mikä kultti syntyy islamin jälkeen koska ihmisen historia näyttää muokanneen aikojen kuluessa meistä yksilöitä joilla on tarve ulkoistaa oma elämä jollekin auktoriteetille.
Ja tällä ulostulolla minä mitä ilmeisemmin vahvistin käsitystäni omasta turhamaisuudestani joka sekin on elämän kannalta täysin yhdentekevää.
Pystytkö Asra kommentoimaan ILMAN koraania?

[Korpitutkija]

2. Yliopistot
Monet maailman vanhimmista yliopistoista on moskeijoissa. Al-Azharin moskeija Egyptissä perustettiin 970 ja on maailman toiseksi vanhin yliopisto. Al-Qrawiyin yliopistomoskeija Marokossa taas on maailman vanhin yliopisto. Se rakennettiin vuonna 859.

Korkeintaan nuo olivat madrassoja , ei yliopistoja sanan länsimaisessa merkityksessä.

One of the reasons I love working in Islamic history is that I get to see how it's manipulated to suit political interests, and – even better – where the truth lies behind the press release.
...
The claim that Fātimah founded a university is not just misleading; it's flatly untrue. She founded a mosque.
...
The original story works because it pulls together Muslim anxieties about education and women's rights, while feeding into the idea that Islamic civilisation has a grander history than the West, even if the balance has shifted since.
A mosque, a Muslimah and a little white lie

[Asra]

Pystytkö Asra kommentoimaan ILMAN koraania?

Tulin pyydettynä kertomaan islamista. Tässä ketjussa on käsitelty islamia yleisellä tasolla, ei pohjautuen juuri omiin uskomuksiini tai näkemyksiini. Olen myös yrittänyt tuoda esiin vähemmän tunnettuja islamin sisältöjä. Vastauksiin on myös osallistunut muita, niin sunnalaisia kuin shiojakin.

Omalta osaltani mitä enemmän islamista tietää, sitä paremmin se vähentää ristiriitaa maailman ja uskonnon välillä ja auttaa ymmärtämään koettua. Islamissa on opetus, ettei uskonnosta saa tehdä henkilökohtaista taakkaa ja jokaisen muslimin tulisi huolehtia myös siitä.

[Asra]

Al-Razi oli deisti ja vapaa-ajattelija. Teostensa perusteella Al-Razi ei uskonut teistisiin profeetallisiin uskontoihin. Hän piti uskonnollisia auktoriteetteja huijareina, jotka hyväksikäyttivät ihmisten lapsellisia uskomuksia. Al-Razi kirjoitti uskonnoista mm. seuraavat tekstit; The Prophet's Fraudulent Tricks, The Stratagems of Those Who Claim to Be Prophets, On the Refutation of Revealed Religions. Näissä teksteissä ainakin The Prophet's Fraudulent Tricksissä hyökätään islamia vastaan.

           - Vouti

Voi olla, en ole perehtynyt al-Razin tuotantoon sen paremmin. Englanninkielinen wikipedia käyttää näköjään jopa väärää nimeä kyseisestä henkilöstä, oikea nimi on 'Abu Bakr Muhammad ibn Zakariiya al-Raazi'.

Muistan joskus nähneeni tekstejä, joissa Ibn Taymiyyah tuomitsi al-Razin epäuskovaksi. Toisaalta monet pitävät häntä islamilaisena filosofina.

Tässä on hyvä huomata, että islamin piirissä on ilmeisesti saanut esittää hyvinkin vapaita, jopa deistisiä heittoja uskontoon liittyen.

[Asra]

Korkeintaan nuo olivat madrassoja , ei yliopistoja sanan länsimaisessa merkityksessä.

Sen verran kuitenkin yliopistoja, että länsimaiset oppineet kävivät niissä opiskelemassa mm. lääketiedettä ja matematiikkaa, koska Euroopassa ei oltu vielä edistytty edes sen vertaa, että oltaisiin ymmärretty nollan merkitys matematiikassa. Sittemmin arabialaiset numerot tulivat myös Euroopan yliopistoihin, jotka perustettiin ottamalla mallia muslimien yliopistomoskeijoista.