News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Asra

Quote from: Miniluv on 02.03.2015, 23:37:41
Quote from: Asra on 02.03.2015, 11:02:46
Kuuntelin osan 2/3, jossa ei merkittäviä virheitä omasta puolestani noussut esille. Loppupuolella Hajjar lipsauttaa, että paratiisissa "pääsee näkemään Herransa", josta voi sanatarkassa muodossa olla vähän eri mieltä.

Selventäisitkö tätä? Onko Jumala islamin näkemyksen mukaan läsnä paratiisissa?

On läsnä, mutta Jumala on rajaton, jonka vuoksi kukaan rajallinen ei voi nähdä ja täysin ymmärtää Jumalaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kyklooppi

Jumala siellä sitten hakkaa tahtia kun marttyyrit painaa neitsettä niin että veri lentää.
Se on meinaan aika veristä puuhaa se neitseen nainti jos en ihan väärin muista.
Ihmisjäte.

Jack Frost-Medow


Kristilliselle Jumalalle esinahkojen kerääminen oli Raamatun mukaan pakkomielle, ainakin aluksi.

Ymmärtääkseni myös Allah tykkää esinahoista, vaikka Koraani ei niiden keräämisestä kurkkupurkkeihin tai muihin säilytysastioihin mitään mainitse. Kysymys yksi, Mistä Allahin mieltymys esinahkoihin tulee?

Osa tarinoista kertoo Muhammedin syntyneen ilman esinahkaa, toiset sanovat, että nahka peitti hänenkin terskan ja että isoisä Abd-al-Muttalib hoidatti homman Muhammedin ollessa 7 päivän ikäinen.

Kysymys kaksi; Onko perimätietoa, puraisiko Abd-al-Muttalib Muhammedin esinahan pois kolmannen esinahkauskonnon eli Juutalaisen rabbin tavoin, joka imaisee vastasyntyneen sukupuolielimen suuhunsa ja puraisee esinahan pois vai kenties leikattiinko se?

Kysymys kolme; Onko Muhammedin esinahka tallessa jossain moskeijassa pyhäinjäännöksenä, kuten vaikka Buddhan kulmahammas, joka on Sri Lankassa Kandyssa olevassa temppelissä (kävin kerran katsomassa)?

Malla

Quote from: Asra on 02.03.2015, 21:05:02
Jumala voi antaa kaikki synnit anteeksi, paitsi jos joku tahallaan asettaa Jumalan rinnalle toisia vertaisia, koska tämä on julmuutta ja Jumalan kiusaamista. Esimerkiksi jos lapsi sanoo isälleen, ettei tämä ole enää hänen isä, vaan on valinnut toisen isän onko normaalia, että lapsen oikea isä hyväksyy tämän?

On täysin normaalia. Sitä kutsutaan rakkaudeksi ja kasvamiseksi.

Tapahtui kauan sitten, tosielämässä: Muuan pikkanen likkanen suutahti äidilleen ja ilmoitti "sä et oo enää mun äiti, X on palempi äiti ja mä kalkaan kotoa". Perään hän heitti vielä ukaasin: "Enkä ikinä tuu ees kahville." Asia selvä, mutta äiti suostutteli kalkulaisen pakkaamaan mukaan eväät.
Pikkanen likkanen kalkasi takapihalle, murjotti aikansa, mutusteli eväät ja pälyili tavan takaa ikkunan suuntaan: "Näkeeks äiti?" Äiti näki.  Kalkulainen palasi rauhoittuneena kotiin, ilman anteeksipyyntöjä. Muutaman vuosikymmenen kuluttua jopa kahvi kelpasi  :)

Näin tavallisten ihmisten maailmassa, tavallisten ihmisten kesken. Miksi ylivertaisella Jumiksella on niin lyhyt pinna eikä turvallista takapihaa?

Rubiikinkuutio

Quote from: Asra on 02.03.2015, 23:48:27

On läsnä, mutta Jumala on rajaton, jonka vuoksi kukaan rajallinen ei voi nähdä ja täysin ymmärtää Jumalaa.

En ymmärrä perusteluasi. Puhuttiinko siinä ohjelmassa nyt täydellisestä näkemisestä ja ymmärtämisestä vaiko pelkästään yksinkertaisesti näkemisestä?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Asra

Quote from: Malla on 03.03.2015, 05:48:52

Näin tavallisten ihmisten maailmassa, tavallisten ihmisten kesken. Miksi ylivertaisella Jumiksella on niin lyhyt pinna eikä turvallista takapihaa?

Kerroit hyvästä vanhemmuudesta ja lapsen ymmärtämättömyydestä, samoin Jumala armahtaa ihmisen ymmärtämättömyyttä. Tämän maailman voi ajatella olevan takapiha, jossa meidän pitää elämämme aikana miettiä palaammeko Jumalan yhteyteen.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Rubiikinkuutio

Quote from: Asra on 02.03.2015, 22:13:03

isä-suhteensa katkaissut lapsi ei ole enää oikean isänsä määräysvallan alaisena.

Ja jos isä suhteensa katkaissut lapsi tulee katumapäälle, niin isän ei tule antaa tälle anteeksi? Koska jumalakaan ei niin tee? Vai vertautuvatko nämä keskenään?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Siili

Quote from: Asra on 03.03.2015, 07:24:39
Tämän maailman voi ajatella olevan takapiha, jossa meidän pitää elämämme aikana miettiä palaammeko Jumalan yhteyteen.

Tai sitten sen voi ajatella olevan ainoa näyttämö, jonka esityksestä kannattaa ottaa kaikki irti, koska jatko-osia ei kerta kaikkiaan ole.

Ajatella voi niin monella tavalla.  Muslimit ovat tunnettuja siitä, että he suvaitsevat vain hyvin pienen siivun näistä ajatuksista.

Kumkvatti

Quote from: Asra on 02.03.2015, 20:51:30
Oma arvaukseni: ihminen ja profeetta? Jos Jumala tarvitsisi poikaa tms. tarkoittaisi se, ettei Jumala ole täydellinen. Lisäksi Jeesus on äitinsä kautta Aadamin lapsi, eli ihminen. Kaikki profeetat olivat islamin mukaan erehtymättömiä, koska Jumala loi heidät tarkoituksella lahjaksi ihmiskunnalle.

Islamin mukaan Jeesus oli melkoisen erehtyväinen, koska väitti olevansa Jumalan poika.

Malla

Quote from: Asra on 03.03.2015, 07:24:39
Kerroit hyvästä vanhemmuudesta ja lapsen ymmärtämättömyydestä, samoin Jumala armahtaa ihmisen ymmärtämättömyyttä. Tämän maailman voi ajatella olevan takapiha, jossa meidän pitää elämämme aikana miettiä palaammeko Jumalan yhteyteen.

En kertonut hyvästä vaan aivan tavallisesta vanhemmuudesta. En kertonut lapsen ymmärtämättömyydestä vaan itsenäistymisen alkuaskeleista, joita vanhemman on opeteltava ymmärtämään. Lapsen tehtävä ei ole pohtia takapihalla, kelpaako hän sellaisena kuin on ja nöyrtyä päästäkseen takaisin perheen yhteyteen, vaan hän voi luottaa siihen, että hänestä huolehditaan ehdoitta. Niin hän oppii huolehtimaan aikanaan läheisistään ja kenties muistakin.





Asra

Quote from: Kumkvatti on 03.03.2015, 08:35:39

Islamin mukaan Jeesus oli melkoisen erehtyväinen, koska väitti olevansa Jumalan poika.

Jumalan poika, kyllä, kuten me kaikki olemme Jumalan luomistyön kautta Jumalan lapsia. Mutta sanoiko Jeesus todellakin olevansa Jumala ja kumartakaa hänelle? Miksi hän itse rukoili Jumalalle ja kiitti Jumalaa? Yhtälailla kristityt sanovat yhdessä keskeisimmistä rukouksista Jumalasta "Isä meidän", tarkoittavatko he olevansa kirjaimellisesti Jumalan jälkeläisiä?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Malla on 03.03.2015, 08:53:46

En kertonut hyvästä vaan aivan tavallisesta vanhemmuudesta. En kertonut lapsen ymmärtämättömyydestä vaan itsenäistymisen alkuaskeleista, joita vanhemman on opeteltava ymmärtämään. Lapsen tehtävä ei ole pohtia takapihalla, kelpaako hän sellaisena kuin on ja nöyrtyä päästäkseen takaisin perheen yhteyteen, vaan hän voi luottaa siihen, että hänestä huolehditaan ehdoitta. Niin hän oppii huolehtimaan aikanaan läheisistään ja kenties muistakin.

Jumala kertoo Koraanissa Ihmisten suurassa kuinka meidän tulisi kasvaa ja aikuistua täällä maan päällä ja mikä meidän tehtävämme on.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Emo

Quote from: Asra on 03.03.2015, 11:10:06
Quote from: Kumkvatti on 03.03.2015, 08:35:39Islamin mukaan Jeesus oli melkoisen erehtyväinen, koska väitti olevansa Jumalan poika.
Jumalan poika, kyllä, kuten me kaikki olemme Jumalan luomistyön kautta Jumalan lapsia. Mutta sanoiko Jeesus todellakin olevansa Jumala ja kumartakaa hänelle?...

http://www.finbible.fi/VT/1Mooses/Raamattu1_3.htm

Quote1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?

Todellakin vai eikö todellakaan, kas siinäpä pulma.

NGNM

Quote from: Asra on 02.03.2015, 22:13:03

Ei tietenkään lakkaa rakastamasta. Jumala haluaa ottaa meidät kaikki Paratiisiin, mutta kuten vertauskuvassani yritin kuvailla, isä-suhteensa katkaissut lapsi ei ole enää oikean isänsä määräysvallan alaisena. Ei Jumala meitä tuomitse kadotukseen, vaan meidän erkaantuminen Jumalasta meidän itsemme kautta vie meidät pois Paratiisista.

Miten niin jumala ei tuomitse meitä kadotukseen? Väitätkö ettei jumala päätäkään asiasta?
Aiemmin sanoit:

Quote from: Asra on 02.03.2015, 21:05:02Jumala katsoo ihmisten sydämeen, ovatko he tahallaan vai erehtyväisyyttään hylänneet Jumalan tahdon.

Jos jumala ei tuomitse, niin miksi häntä kiinnostaisi ovatko ihmiset hylänneet jumalan tahdon tahallaan vai erehtyväisyyttään?

Koraanin jakeet puhuvat aivan toista kieltä:

Quote from: koraani 4:52Those are the ones whom Allah has cursed; and he whom Allah curses - never will you find for him a helper.

Sanoit myös:

Quote from: Asra on 02.03.2015, 21:05:02Jumala voi antaa kaikki synnit anteeksi, paitsi jos joku tahallaan asettaa Jumalan rinnalle toisia vertaisia, koska tämä on julmuutta ja Jumalan kiusaamista.

Tarkoitatko siis, että jumala rakastaa vaikka ei annakaan anteeksi? Jumalalla on paha mieli koska häntä on kiusattu, eikä anna tätä anteeksi, vaikka rakastaakin?
Miten voi rakastaa antamatta anteeksi? Eikö rakastaessa hyväksy toisen juuri sellaisena kuin toinen on, ja halua tälle pelkkää hyvää, ehtoja asettamatta?

Koraani 4:56:
QuoteIndeed, those who disbelieve in Our verses - We will drive them into a Fire. Every time their skins are roasted through We will replace them with other skins so they may taste the punishment.

Onko tämä islamin käsitys rakkaudesta?

Kostaisiko ihminen, joka rakastaa lastaan, kokemansa "julman loukkauksen" ("et ole isäni!") langettamalla lapselleen pahimmat mahdolliset kärsimykset? Näin äkkiseltään tuo kuulostaa rakastamiseen kyvyttömän psykopaatin käytökseltä.

Kyklooppi

Quote from: Asra on 03.03.2015, 11:10:06
Quote from: Kumkvatti on 03.03.2015, 08:35:39

Islamin mukaan Jeesus oli melkoisen erehtyväinen, koska väitti olevansa Jumalan poika.

Jumalan poika, kyllä, kuten me kaikki olemme Jumalan luomistyön kautta Jumalan lapsia. Mutta sanoiko Jeesus todellakin olevansa Jumala ja kumartakaa hänelle? Miksi hän itse rukoili Jumalalle ja kiitti Jumalaa? Yhtälailla kristityt sanovat yhdessä keskeisimmistä rukouksista Jumalasta "Isä meidän", tarkoittavatko he olevansa kirjaimellisesti Jumalan jälkeläisiä?

Puolet maailman ihmisistä kutsuu joulupukkia nimellä Father christmas mutta tuskin tarkoittavat olevansa joulupukin jälkeläisiä..
Ihmisjäte.

Kumkvatti

Quote from: Asra on 03.03.2015, 11:10:06

Jumalan poika, kyllä, kuten me kaikki olemme Jumalan luomistyön kautta Jumalan lapsia. Mutta sanoiko Jeesus todellakin olevansa Jumala ja kumartakaa hänelle? Miksi hän itse rukoili Jumalalle ja kiitti Jumalaa? Yhtälailla kristityt sanovat yhdessä keskeisimmistä rukouksista Jumalasta "Isä meidän", tarkoittavatko he olevansa kirjaimellisesti Jumalan jälkeläisiä?

Jeesus ei pokkuroinut eikä vaatinut ihmisiä kumartamaan hänelle. Sellaista ei kristittyjen jumala kaipaakaan samoin kuin Vanhan Testamentin Jumalalle eivät kelvanneet tyhjänpäiväiset kiitokset ja korulauseet. Kristus rukoili ja nöyrtyi saattaakseen esimerkillään kaiken maailman viisauden ja mahdin hänen alaisekseen, niin ettei kukaan voisi tiedoillaan ja taidoillaan rehennellä. Kyllä kristininuskossa on oleellista tulla Jumalan jälkeläiseksi, siksi kristityn on synnyttävä uudelleen.

Machine Head

 
QuoteOnko tämä islamin käsitys rakkaudesta?

Islamissa ei rakkautta tunneta lainkaan. Islam on vihan ja lain uskonto. Alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa ei sanallakaan mainita mitään rakkaudesta.
Samoin on lähimmäisenrakkauden kanssa. Tästäkään koraani ei mainitse mitään.

Islam on kristinuskon vastakohta.


Rubiikinkuutio

Quote from: Machine Head on 03.03.2015, 12:21:50

Islamissa ei rakkautta tunneta lainkaan. Islam on vihan ja lain uskonto. Alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa ei sanallakaan mainita mitään rakkaudesta.
Samoin on lähimmäisenrakkauden kanssa. Tästäkään koraani ei mainitse mitään.

Kiintoisaa. Arabiankielen koraaniin en ota kantaa, mutta hain suomikoraanista rakkaus sanaa eri muodoissa:

"Katso, Jumala rakastaa ainoastaan hurskaita." - 3:75

"Jos teistä tulee uskonluopioita, silloin Jumala nostaa itselleen kansan, jota Hän rakastaa ja joka rakastaa Häntä, ollen sävyisä oikeauskoisia kohtaan, urhea uskottomia vastaan, eteenpäin pyrkivä Jumalan tiellä, pelkäämättä arvostelijain moitteita. Tällainen on Jumalan armo, Hän osoittaa sen kenelle suvaitsee" - 5:54

"Hän [jumala] ei rakasta jumalatonta eikä rikollista." - 2:276

"Sano: »Totelkaa Jumalaa ja profeettaa! Sillä jos käännytte pois, niin tietäkää, että Jumala totisesti ei rakasta uskottomia.»" - 3:31

"Jumala ei totisesti rakasta sitä, joka on petollinen ja syntinen." - 4:107

En jaksanut kopioida kaikkia, mutta en löytänyt sanahaulla koraanista yhden ainoaa epäkonditionaalista rakkauden osoitusta allahilta. Kaikki liittyivät jumalan rakkauteen sillion kun ihminen toimii oikein tai rakastamattomuuteen jos ei toimi oikein.

Yksikään esilletuomistani lainauksista ei sopisi mitenkään uuteen testamenttiin. Jeesuksen kuvaama jumalan rakkaus ei kertakaikkiaan ole yhtään tuollainen kuin koraanissa esitetään. en sitten tiedä valehteliko jeesus koraanin mukaan jumalan rakkaudesta, vai oliko hänellä vain vanhaa tietoa?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Kyklooppi

Quote from: Machine Head on 03.03.2015, 12:21:50
QuoteOnko tämä islamin käsitys rakkaudesta?

Islamissa ei rakkautta tunneta lainkaan. Islam on vihan ja lain uskonto. Alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa ei sanallakaan mainita mitään rakkaudesta.
Samoin on lähimmäisenrakkauden kanssa. Tästäkään koraani ei mainitse mitään.

Islam on kristinuskon vastakohta.

Viha ja julmuus tuntuu olevan keskeinen sekä hyvin olennainen osa islamia.
Mistä löytyy se rakkaus joka on teoissa eikä vain juotavissa selityksissä.
Ihmisjäte.

Siili

#5269
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.03.2015, 12:37:04
En jaksanut kopioida kaikkia, mutta en löytänyt sanahaulla koraanista yhden ainoaa epäkonditionaalista rakkauden osoitusta allahilta. Kaikki liittyivät jumalan rakkauteen sillion kun ihminen toimii oikein tai rakastamattomuuteen jos ei toimi oikein.

Heijastuukohan tuo muuhun muslimikulttuuriin, kuten lasten kasvatukseen?  Tehdäänkö musliminaperoille selväksi, että heitä rakastetaan, jos he toimivat oikein, mutta vihataan, jos he toimivat väärin?  Tietenkin sen päälle, että rakkaus ja kunnioitus riippuu kohteen sukupuolesta.

Faidros.

Pitäisikö koraani säätää K-18, vai kieltää sen hallussapito lapsipornoon kehoittamisen vuoksi?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Quote from: Machine Head on 03.03.2015, 12:21:50
Islam on kristinuskon vastakohta.

Ei ole. Ainoastaan uskonnottomuus voi olla minkä tahansa uskonnon vastakohta.
J,K,M... kaikki te riitelette saman stoorin paremmaksi laulamisesta.
Uskonnottomasta ikävintä on se, että paras laulaja on nykyään M.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

Quote from: Faidros. on 03.03.2015, 12:57:17
Pitäisikö koraani säätää K-18, vai kieltää sen hallussapito lapsipornoon kehoittamisen vuoksi?

Mistä tätä lapsipornoa löytyy Koraanissa? :o

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Rubiikinkuutio on 03.03.2015, 12:37:04

Yksikään esilletuomistani lainauksista ei sopisi mitenkään uuteen testamenttiin. Jeesuksen kuvaama jumalan rakkaus ei kertakaikkiaan ole yhtään tuollainen kuin koraanissa esitetään. en sitten tiedä valehteliko jeesus koraanin mukaan jumalan rakkaudesta, vai oliko hänellä vain vanhaa tietoa?

Jumalan rakkaus ihmiseen on itsestäänselvyys islamissa. Koraanissa sanotaan Jumalasta:

QuoteHän on anteeksiantava ja rakastava. (85:14)
QuoteJumala rakastaa teitä ja on teille armollinen. (57:9)

Jumala loi meidät ihmisiksi ja kertoo Koraanissa ihmisen arvon. Rakkaudesta ihmiseen Jumala lähetti meille profeettoja. Tuon itsestään selvän Jumalan rakkauden jälkeen meidän ihmisten pitäisi myös tehdä jotain, ja näitä asioita Rubiikinkuutio oli löytänyt Koraanista. Jokainen voi etsiä Koraanista rakastaako Jumala pahuutta? Jumalan rakastamia asioita ovat mm.:

- hyvän tekeminen
- almujen antaminen
- anteeksi antaminen
- väkivallattomuus
- taistelu vain niitä vastaan, jotka hyökkäävät ja ajavat uskovia pois kodeistaan
- oikeudenmukaisuus
- vaatimattomuus
- rehellisyys
- luotettavuus
- epäitsekkyys

Ovatko nämä Jumalan rakastamat asiat jotenkin pahoja, jos ovat niin miksi? Onko näissä Jumalan rakastamissa asioissa vihaa?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Machine Head

#5274
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.03.2015, 12:37:04
Quote from: Machine Head on 03.03.2015, 12:21:50

Islamissa ei rakkautta tunneta lainkaan. Islam on vihan ja lain uskonto. Alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa ei sanallakaan mainita mitään rakkaudesta.
Samoin on lähimmäisenrakkauden kanssa. Tästäkään koraani ei mainitse mitään.

Kiintoisaa. Arabiankielen koraaniin en ota kantaa, mutta hain suomikoraanista rakkaus sanaa eri muodoissa:

"Katso, Jumala rakastaa ainoastaan hurskaita." - 3:75

"Jos teistä tulee uskonluopioita, silloin Jumala nostaa itselleen kansan, jota Hän rakastaa ja joka rakastaa Häntä, ollen sävyisä oikeauskoisia kohtaan, urhea uskottomia vastaan, eteenpäin pyrkivä Jumalan tiellä, pelkäämättä arvostelijain moitteita. Tällainen on Jumalan armo, Hän osoittaa sen kenelle suvaitsee" - 5:54

"Hän [jumala] ei rakasta jumalatonta eikä rikollista." - 2:276

"Sano: »Totelkaa Jumalaa ja profeettaa! Sillä jos käännytte pois, niin tietäkää, että Jumala totisesti ei rakasta uskottomia.»" - 3:31

"Jumala ei totisesti rakasta sitä, joka on petollinen ja syntinen." - 4:107

En jaksanut kopioida kaikkia, mutta en löytänyt sanahaulla koraanista yhden ainoaa epäkonditionaalista rakkauden osoitusta allahilta. Kaikki liittyivät jumalan rakkauteen sillion kun ihminen toimii oikein tai rakastamattomuuteen jos ei toimi oikein.

Yksikään esilletuomistani lainauksista ei sopisi mitenkään uuteen testamenttiin. Jeesuksen kuvaama jumalan rakkaus ei kertakaikkiaan ole yhtään tuollainen kuin koraanissa esitetään. en sitten tiedä valehteliko jeesus koraanin mukaan jumalan rakkaudesta, vai oliko hänellä vain vanhaa tietoa?

Alkuperäisessä tekstissä ei mainita rakkaus-sanaa kertaakaan. Koraanin käännöksiä on lukuisia eri versioita. Yksistään saksankielisiä koraaniversioita tunnetaan ainakin 10 erilaista. Jos haluat tietoa kristinuskon Jumalasta, etsi sitä raamatusta. Koraani ei ole oikea tietolähde. Tietoa Allahista taas löydät koraanista.

Machine Head

#5275
Quote from: Faidros. on 03.03.2015, 13:16:48
Quote from: Machine Head on 03.03.2015, 12:21:50
Islam on kristinuskon vastakohta.

Ei ole. Ainoastaan uskonnottomuus voi olla minkä tahansa uskonnon vastakohta.
J,K,M... kaikki te riitelette saman stoorin paremmaksi laulamisesta.
Uskonnottomasta ikävintä on se, että paras laulaja on nykyään M.

Kyllä on. Kristinusko on alkuperältäänuskoa Jeesukseen Kristukseen, jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Ihmiset ovat vääntäneet kristinuskosta uskontoa, mutta alunperin näin ei ollut. Kristinusko edustaa Jumalan rakkautta, joka on sekin islamin vastakohta. Kristinuskon on edelleen islamin vastakohta, mikä ei inttämällä muuksi muutu.

Machine Head

Quote from: Asra on 03.03.2015, 14:29:27
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.03.2015, 12:37:04

Yksikään esilletuomistani lainauksista ei sopisi mitenkään uuteen testamenttiin. Jeesuksen kuvaama jumalan rakkaus ei kertakaikkiaan ole yhtään tuollainen kuin koraanissa esitetään. en sitten tiedä valehteliko jeesus koraanin mukaan jumalan rakkaudesta, vai oliko hänellä vain vanhaa tietoa?

Jumalan rakkaus ihmiseen on itsestäänselvyys islamissa. Koraanissa sanotaan Jumalasta:

QuoteHän on anteeksiantava ja rakastava. (85:14)
QuoteJumala rakastaa teitä ja on teille armollinen. (57:9)

Jumala loi meidät ihmisiksi ja kertoo Koraanissa ihmisen arvon. Rakkaudesta ihmiseen Jumala lähetti meille profeettoja. Tuon itsestään selvän Jumalan rakkauden jälkeen meidän ihmisten pitäisi myös tehdä jotain, ja näitä asioita Rubiikinkuutio oli löytänyt Koraanista. Jokainen voi etsiä Koraanista rakastaako Jumala pahuutta? Jumalan rakastamia asioita ovat mm.:

- hyvän tekeminen
- almujen antaminen
- anteeksi antaminen
- väkivallattomuus
- taistelu vain niitä vastaan, jotka hyökkäävät ja ajavat uskovia pois kodeistaan
- oikeudenmukaisuus
- vaatimattomuus
- rehellisyys
- luotettavuus
- epäitsekkyys

Ovatko nämä Jumalan rakastamat asiat jotenkin pahoja, jos ovat niin miksi? Onko näissä Jumalan rakastamissa asioissa vihaa?

Mistä koraanin käännöksestä lainauksesi ovat kopioitu? Miten nuo lainaukset ovat alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa?

Asra

Quote from: Machine Head on 03.03.2015, 14:46:14

Mistä koraanin käännöksestä lainauksesi ovat kopioitu? Miten nuo lainaukset ovat alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa?

Olivat omiani, waduud on rakastava arabiaksi. Lisäksi monissa Koraanin jakeissa puhutaan armosta, joka merkitsee vielä enemmän kuin pelkkä rakkaus. Armo tulee esiin jo Koraanin ensimmäisissä sanoissa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

NGNM

Quote from: Asra on 03.03.2015, 14:29:27


Jumalan rakkaus ihmiseen on itsestäänselvyys islamissa. Koraanissa sanotaan Jumalasta:

QuoteHän on anteeksiantava ja rakastava. (85:14)
QuoteJumala rakastaa teitä ja on teille armollinen. (57:9)

Jumala loi meidät ihmisiksi ja kertoo Koraanissa ihmisen arvon. Rakkaudesta ihmiseen Jumala lähetti meille profeettoja. Tuon itsestään selvän Jumalan rakkauden jälkeen meidän ihmisten pitäisi myös tehdä jotain, ja näitä asioita Rubiikinkuutio oli löytänyt Koraanista. Jokainen voi etsiä Koraanista rakastaako Jumala pahuutta? Jumalan rakastamia asioita ovat mm.:

- hyvän tekeminen
- almujen antaminen
- anteeksi antaminen
- väkivallattomuus
- taistelu vain niitä vastaan, jotka hyökkäävät ja ajavat uskovia pois kodeistaan
- oikeudenmukaisuus
- vaatimattomuus
- rehellisyys
- luotettavuus
- epäitsekkyys

Ovatko nämä Jumalan rakastamat asiat jotenkin pahoja, jos ovat niin miksi? Onko näissä Jumalan rakastamissa asioissa vihaa?

Koraani vilisee jakeita, joissa jumala kieltää rakkauden jumalankieltäjiltä ja vääräuskoisilta, sekä tuomitsee heidät helvettiin. Eli rakkaus on itsestäänselvää vain niin kauan kuin ihminen suostuu uskomaan, että Muhammedin jumala on se todellinen jumala, ja suostuu palvomaan tätä.

Olit samaa mieltä siitä, että vanhemman rakkaus lasta kohtaan ei lopu, vaikka lapsi kieltäisi vanhempansa. Mutta jumalan rakkaus näyttää loppuvan. Minä muiden mukana väitin, että tällainen ehtoja asettava ja väärinteosta äärettömän julmasti rankaiseva asenne ei ole rakkautta.

Tuo "jumala on anteeksiantava ja rakastava" on sinänsä huvittava lainaus, että sama lause esiintyy monta kertaa koraanissa sellaisen suuran viimeisenä jakeena, jossa ensin on kuvattu minkälaisia hirvittäviä kärsimyksiä vääräuskoisille on varattuna helvetissä.

Esitit asioita, joita jumala koraanin mukaan rakastaa. Toki suurin osa niistä on lähtökohtaisesti hyviä asioita. Mutta tämä ei varsinaisesti liity aiheeseen, sillä asioiden rakastaminen on eri asia kuin ihmisen rakastaminen. Tuon asioiden rakastamisen voisi korvata termillä "miellyttää". Nämä asiat miellyttävät jumalaa. Tai jumala tykkää niistä äärettömästi. Se on aivan eri asia kuin mitä tarkoitetaan kun sanotaan että joku rakastaa jotain henkilöä. Tällaiseen henkilön rakastamiseen islamin jumala ei näytä kykenevän, vaan asettaa hyväksynnälle ehdot, joista naurettavin on vaatimus jumalan palvomisesta, ja joiden rikkomisesta jumala rankaisee äärettömällä kärsimyksellä. Lasten ei tarvitse tehdä mitään ansaitakseen vanhempiensa rakkauden. Koska ihmiset pystyvät rakastamaan ehdoitta, ihmiset ovat ilmeisesti islamin jumalaa parempia olentoja.

Rubiikinkuutio

Quote from: Asra on 03.03.2015, 14:29:27

Jumalan rakkaus ihmiseen on itsestäänselvyys islamissa.

Et nyt lue niitä eroja. Ehkä tuollainen jumala on sinulle itsestään selvyys, että et tajua kuinka kristinuskolle vieraita nuo quotet ovat. Jeesus ei ikinä olisi sanonut, että jumala ei rakasta jotakuta tekojen tähden tai että jotkut teot sulkisivat pois jumalan rakkauden. Lue ne quoteni uudellen. Noiden quotejen perusteella rakkaus nimenomaan EI ole itsestään selvyys, vaan jumala rakastaa AINOASTAAN hurskaita ja jumala EI rakasta rikollisia yms..

Minä en siis sano, että kumpi noista on oikein väärin tai hyvin, vaan että tässä suhteessa Jeesuksen sanomiset eroavat radikaalisti koraanin tekstistä. Nuo quoteni eivät mitenkään sopisi jeesuksen suuhun, joka nimenomaan sanoi täysin päinvastaista loogisesti ja systemaattisesti läpi uudentestamentin ja käytännösdä vielä joka kirjoittajankin kynästä.

Quote
Ovatko nämä Jumalan rakastamat asiat jotenkin pahoja, jos ovat niin miksi? Onko näissä Jumalan rakastamissa asioissa vihaa?

Kyse ei ole siitä mikä on hyvää, pahaa, väärin tai oikein vaan mitä eroa on jeesuksen sanomalla ja koraanilla. Ne ovat ihan totaalisen erilaiset suhteessa jumalan rakkauteen. Siinä missä jeesuksen kertoma jumala nimenomaan rakastaa syntisiä ja rikollisia, niin koraanin kertoma jumala EI rakasta jumalattomia ja rikollisia.

En nyt siis ateistina ota kantaa siihen mikä on "oikea" tapa, vaan ihan objektiivisesti tuon esiin jeesuksen näkemyksen ja koraanin räikeän eroavaisuuden. En nyt siis sano kumpi on oikeassa, kun minusta molemmat ovat väärässä ja jeesus ollut minusta kristus ja allahia ei ole olemassakaan.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."