Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Kommentoin lyhyesti islamilaista antisemitismiä ja mistä siinä on kyse. Itse antisemitismihän voi kohdistua niin kansallisuuteen kuin myös uskontoon. Islamin tapauksessa kyse on jälkimmäisestä ja vain siltä osin, kuin juutalaisten toiminta ei mahdu tässä ketjussa aiemmin selittämääni 'mumini':n määritelmään. Muslimit eivät siis hyväksy juutalaisten tekemiä vääryyksiä ja juutalaisilla on ahl al-kitabina vastuu miettiä tekojaan. Vastaavasti muslimeilla on oikeus muistuttaa juutalaisia tästä.

Juutalaisten teot eivät ole olleet aina kovin oikeudenmukaisia ja siitä syystä heitä on vainottu lähes aina. Muslimit katsovat juutalaisten tekoihin syyksi sen, että he ovat vieraantuneet uskonsa perusteista. Tässä ei ole mitään vihamielistä, vaan kyse on väärien tekojen vastustamisesta. Ja niin ovat vastustaneet myös kristitytkin ja on jokseenkin tekopyhää nykyisin ajatella kristittyjen ja juutalaisten olevan lähimpänä toisiaan. Näin ei ole, vaan lähimpänä toisiaan ovat kristityt ja muslimit. Kristityt, jotka ovat tästä eri mieltä mitä kirjoitin, voivat tutustua vaikka Martti Lutherin Von den jüden und ihren lügen -teokseen.

Sitten on Israelin valtio, johon Vouti viittasi. Israelin perustaminen johti puolin ja toisin tehtyihin epäoikeudenmukaisuuksiin. Kyse on kuitenkin hyvin uudesta ja pinnallisesta asiasta, pelkästä valtion rajasta. Israelin valtion perustaminen kuitenkin antaa syyn pinnalliseen vihapuheeseen ja tarjoaa tarttumakohdan radikalisoituvien muslimien vihalle. Jos ihan puhtaasti islamin oppien kannalta ajatellaan Israelin valtio ei ole ongelma, mikäli se harjoittaisi oikeudenmukaista politiikkaa. Valtion tulisi olla kuin vanhemmat, huolehtia kansalaisistaan ja edistää rauhaa. Israel ei ole aina onnistunut, mutta toisaalta sattuu sijaitsemaan aika vaikeassa paikassa maailmankartalla onnistuakseen. Palestiinalaisten syrjinnälle pitäisi kuitenkin tulla loppu.

[FatFrank]

Roskaa taas Asra

Juutalaiset sattuivat olla lähellä vuonna 624, kun Muhammed antoi luvan massateloitukselle. Jos paikalla olisi ollut kristittyjä olisi kohtalo ollut sama.

Pää irti menetelmä on jatkunut islamissa 1400 vuotta, ja siitä on tullut islamin tavaramerkki

[Oiva Armas]

"Suurin osa maailman ongelmista on juutalaisten kautta tulleita", sanoo Asra. Aikamoista rasismia on tuomita nykypäivän juutalaiset epämääräisten historiantulkintojen perusteella mereen ajettaviksi.

[Kyklooppi]

Mitä enemmän nyt islamia tunnen tämän ketjun kautta sen pelottavammalta se tuntuu.
Miten noin brutaali , ihmisarvosta ja elämästä piittamaton ideologia voi saada kannatusta
tämän päivän maailmassa.
Onko ihmisluonto kuitenkin pohjimmiltaan niin paha että se kaipaa tuollaista paholaismaista
raakuutta mitä nämä hirviöt tekevät.
Mutta kuitenkin täytyy muistaa,sitä niittää mitä kylvää.
Niin se on aina ollut ja niin tulee olemaan,paha saa palkkansa,islamissakin.

[Siili]

Mitä enemmän nyt islamia tunnen tämän ketjun kautta sen pelottavammalta se tuntuu.

Niin, luulenpa että Asra on epäonnistunut surkeasti, jos hänen tavoitteensa oli muuttaa Homman lukijat myötämielisemmäksi islamia kohtaan.  Asran höpinöiden jälkeen "fobiani" kyseistä uskontoa kohtaan ovat vähintään kaksinkertaistuneet.

[Pöllämystynyt]

En puhu nyt mistään yksittäisestä kommentista, enkä kaikista keskustelijoista, vaan vaikutelmistani viime ajoilta.

Voisitteko kaikista erimielisyyksistä huolimatta pysyä Asralle yhtä asiallisena, kuin hän meille? Asra ei kuitenkaan ole niitä tavallisia vänkääjiä, jotka suostuvat lähestymään meitä maltillisemman maahanmuuttopolitiikan kannattajia vain ja ainoastaan demonisoivat leimatermit edellä. Hän suostuu keskustelemaan meidän kanssamme sellaisina kuin olemme, lyömättä ensin päällemme jotain rumaa leimaa, tai sullomatta, yleistämättä ja niputtamatta meitä mihinkään keinotekoiseen ja valheelliseen kategoriaan, jota meidän olisi sitten ensi töiksemme alettava torjua. Emme siis juutu tähän vaiheeseen ollenkaan, vaikka lähes kaikkien muiden muslimiasiamiesten, sekä myös lähes kaikkien monikultturistien kanssa keskustelu ei ikinä pääse edes tästä vaiheesta eteenpäin, vaan juuttuu heti siihen ja taantuu loputtomaksi jänkkäämiseksi. Itse asiassa Asra ei taida harjoittaa ollenkaan sitä monille monikultturisteille ja muslimiasiamiehille tyypillistä leimatermien viljelemistä toisinajattelusta. Tai sitten olen tottunut niin törkeään leimaamiseen muilta ihan valtamediaa myöten, että en vain huomaa.

Kuuletteko tämän hiljaisuuden? Ei Asran kanssa jutellessa vingu ja jyrise leimatykistön jatkuva keskitys, eikä koko ajan tarvitse suojautua ja torjua, tai ampua takaisin. Tai ainakaan hän ei suuntaa sitä keskustelukumppaniin, joka on se varsinainen keskusteluntappaja. Asra on räikeästi eri mieltä kuin monet meistä muista hommalaisista, mutta hänen tapansa keskustella on poikkeuksellisen reilu ja suora. Sitä minä arvostan, ja toivon muidenkin arvostavan.

[Vouti]

snip

Itseäni on vaivannut täsmälleen sama asia. Asra on ensimmäinen muslimi, jonka kanssa olen keskustellut todella pitkään aikaan, joka on älyllisesti tavoitettavissa, eikä täysin lukkiutunut dogman vangiksi ja ennenkaikkea ymmärtää islamista muutakin, kuin ne perus iskulauseet ja muun kuorrutuksen. Sen vuoksi arvostan hänen foorumilla oleskeluaan, vaikka olenkin hänen kanssaan uskonasioista vähintäänkin eri mieltä. Lisäksi Asran tapa käyttäytyä mahdollistaa (eräistä kulttuureista poiketen) keskustelun ilman loputtomia ad-hominem hyökkäyksiä, lässytystä ja huutokilpailua.

   - Vouti

P.S. Sain vihdoin käsiini Ibn Warraqin toimittaman Christoph Luxembergin Christmas in the Koran, Luxemberg, Syriac, and the Near Eastern and Judeo-Christian Background of Islam. Teos käsittelee Koraanin taustalla olevia alkuperäismateriaaleja ja on luokkaa tiiliskivi (800 sivua), joten parin kuukauden päästä tulee varmasti tiukkoja kysymyksiä.

[Kyklooppi]

Lankean eteenne,mestatkaa tai kivittäkää.
Kuitenkin puhuin vain uskonnosta,en sitä julistavasta henkilöstä.

[Oiva Armas]

Diipadaapa joopajoo.

Jos nämät astraaliolennon juputukset uskonasioista kirvoittavat jonkun janoavan mielen, niin

ANNNA ASTRA PALAA!

[Ernst]

Mitä enemmän nyt islamia tunnen tämän ketjun kautta sen pelottavammalta se tuntuu.
Miten noin brutaali , ihmisarvosta ja elämästä piittamaton ideologia voi saada kannatusta
tämän päivän maailmassa.
Onko ihmisluonto kuitenkin pohjimmiltaan niin paha että se kaipaa tuollaista paholaismaista
raakuutta mitä nämä hirviöt tekevät.
Mutta kuitenkin täytyy muistaa,sitä niittää mitä kylvää.
Niin se on aina ollut ja niin tulee olemaan,paha saa palkkansa,islamissakin.

Juutalaisten asema arabien kanssa muistuttaa tätä Fury-elokuvan kohtausta, jossa taisteluvaunun komentaja yrittää opettaa tulokkaalle hengissäsäilymisen perusasioita. Hyvän ja hengissäsäilymisen eteen pitää tehdä ihmisluonnon vastaista pahaakin.

Mielestäni muslmaanit tekevät pahaa, ei hyvän eikä säilymisen asiassa, vaan pahan itsensä vuoksi. En yksilöi pahaa tässä, kun on hiukan kiire.

https://www.youtube.com/watch?v=jUZKSYCREo8

Mainos: koko elokuva on katsomisen arvoinen.

[Emo]

...Kommentoin lyhyesti islamilaista antisemitismiä ja mistä siinä on kyse.

... Ja niin ovat vastustaneet myös kristitytkin ja on jokseenkin tekopyhää nykyisin ajatella kristittyjen ja juutalaisten olevan lähimpänä toisiaan. Näin ei ole, vaan lähimpänä toisiaan ovat kristityt ja muslimit. Kristityt, jotka ovat tästä eri mieltä mitä kirjoitin, voivat tutustua vaikka Martti Lutherin Von den jüden und ihren lügen -teokseen.

Lutherin juutalaisviha on synti, Luther oli ihminen ja ihminen on syntinen. Ihminen ei ole täydellinen, joten Lutherkaan ei ollut täydellinen. Hän oivalsi joitain asioita oikein, mutta muuten hän oli tavallinen surkea ihminen.
Muhammed oli myös tavallinen syntinen ihminen, ja hänkin vihasi juutalaisia. Muhammed ei tainnut oivaltaa edes sitä vähää asioita oikein, mitä Martti Luther oivalsi.

Martti Lutherin kirja on ihmisen kirjoittama kirja, joka ei sido kristittyjä millään tavoin, eikä kukaan ole koskaan väittänyt, että Lutherin tekstit tulevat suoraan erehtymättöminä Jumalalta. Eivät tule.
Samoin Koraani on ihmisten kirjoittama kirja, täynnä ihmisten ajatuksia, kuten Lutherinkin vihakirja.
Ja sinäkin epäsuorasti myönnät tämän (että Koraani on ihmisten kirjoittama), kun rinnastat teidän Koraaniin perustuvan juutalaisvihanne kristittyjen Martti Lutherin kirjan juutalaisvihaan (ikään kuin puhuisimme saman tasoisista teoksista, kuten todellisuudessa tietysti puhummekin kahdesta ihmisen kirjoittamasta juutalaisvihakirjasta).
Jotta kristittyjen juutalaisviha olisi kuten muslimien, pitäisi siihen ohjeet löytyä Raamatusta, Uudesta Testamentista. Mutta Raamatussa ei kehoiteta vihaamaan juutalaisia ihmisinä eikä juutalaisuutta uskontona.

Kristityillä on side juutalaisuuteen, koska kristinuskon "perustaja" Jeesus syntyi  juutalaiseksi. Muslimeihin ei kristityllä ole mitään vastaavaa sidettä.

[Vouti]

Juutalaisten teot eivät ole olleet aina kovin oikeudenmukaisia ja siitä syystä heitä on vainottu lähes aina. Muslimit katsovat juutalaisten tekoihin syyksi sen, että he ovat vieraantuneet uskonsa perusteista. Tässä ei ole mitään vihamielistä, vaan kyse on väärien tekojen vastustamisesta. Ja niin ovat vastustaneet myös kristitytkin ja on jokseenkin tekopyhää nykyisin ajatella kristittyjen ja juutalaisten olevan lähimpänä toisiaan. Näin ei ole, vaan lähimpänä toisiaan ovat kristityt ja muslimit. Kristityt, jotka ovat tästä eri mieltä mitä kirjoitin, voivat tutustua vaikka Martti Lutherin Von den jüden und ihren lügen -teokseen.

Itse olen tästä hieman eri mieltä, koska omassa vaakakupissani juutalaisuuden ja islamin lakikomponentti painaa huomattavasti. Itseasiassa pohdiskelin eilen, pitäisikö suorittaa alustavaa vertailevaa tutkimusta juutalaisen ja islamilaisen lainsäädännön välillä, koska lienee selviö, että sharia on saanut vaikutteita juutalaisesta lainsäädännöstä. Toisaalta islam on lähempänä kristillisyyttä lähetysuskontona. Juutalaisuus on myös huomattavasti venyvämpi käsite kuin kristillisyys tai islam. Asran näkökannan ymmärrän toki Koraanista taustaa vasten (5:82). Omasta näkökulmastani (siten kuin ortodoksia asian esittää) islamin tapauksessa, islamin tragedia on islamin profeetta.

       - Vouti

[Emo]

Itse olen keskustellut muslimien kanssa jotka ovat olleet ihmisiä isolla iillä.

He ovat myös olleet ystäviä, frendejä, ammattimiehiä ja nauttineet laiffista. Ei mitään valehtelevia paskoja, moraalittomia rottia....

Et ole kysynyt, miksi he edelleen ovat muslimeita?
Ei heidän islaminsa ole erilaista kuin Asran islam, ei voi olla. Mutta he ovat ns. maallistuneita muslimeita? Joille islam ei merkitse mitään? Miksi eivät siis jätä islamia?
Minä kysyisin, itse asiassa tiedän henkilön keneltä tuon vielä kysynkin.

[Ernst]

Miksi eivät siis jätä islamia?
Minä kysyisin, itse asiassa tiedän henkilön keneltä tuon vielä kysynkin.

Vastaan, vaikka minulta et kysykään: islamia ei jätetä, kun pelätään jättämisestä seuraavaa kuolemanrangaistusta.

[FatFrank]

Itse olen keskustellut muslimien kanssa jotka ovat olleet ihmisiä isolla iillä.

He ovat myös olleet ystäviä, frendejä, ammattimiehiä ja nauttineet laiffista. Ei mitään valehtelevia paskoja, moraalittomia rottia....

Et ole kysynyt, miksi he edelleen ovat muslimeita?
Ei heidän islaminsa ole erilaista kuin Asran islam, ei voi olla. Mutta he ovat ns. maallistuneita muslimeita? Joille islam ei merkitse mitään? Miksi eivät siis jätä islamia?
Minä kysyisin, itse asiassa tiedän henkilön keneltä tuon vielä kysynkin.

en ole kysynyt, en halunnut pilata hyvää ystävyysuhdetta. Toinen niistä paastosi kyllä ja taisin ehkä sanoa että lopettaa toi mutta meillä oli muuten niin paljon yhteistä joten en viitsinyt alkaa
runoilemaan.

[Nationalisti]

Asra, olenko väärässä jos oletan, että olet shiia?

[Possumi]

Sam Harrisillä on pari kyssäriä tässä videossa (toivottavasti eivät poista tota taas - kolmatta kertaa)  Sam Harris On Charlie Hebdo

Asra, koska Islam aloittaa sisäisen reformin - kun kovasti näyttää siltä että se vain palaa juurilleen ja menee ajassa takaisinpäin?

Mieti miksi lutterilaiset (esim. Suomen kirkon) edustajat eivät viittaa tai edes suostu julkaisemaan tätä kirjaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisista_ja_heid%C3%A4n_valheistaan

[J.M]

Niin, luulenpa että Asra on epäonnistunut surkeasti, jos hänen tavoitteensa oli muuttaa Homman lukijat myötämielisemmäksi islamia kohtaan.  Asran höpinöiden jälkeen "fobiani" kyseistä uskontoa kohtaan ovat vähintään kaksinkertaistuneet.

Minkäpä Asrakaan sille voi, että islam (Asran lievistä valkopesuyrityksistä huolimatta!) näyttäytyy meille kuffareille niin kaameana uskontona.

[Ibn Matti]

Mieti miksi lutterilaiset (esim. Suomen kirkon) edustajat eivät viittaa tai edes suostu julkaisemaan tätä kirjaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisista_ja_heid%C3%A4n_valheistaan

Tuolta samaiselta wikipedia-sivulta löytyy linkki Helsingin Yliopiston sivulle, jossa kyseinen teos on näköispainoksena pdf-muodossa, silvuplee:

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/26563

[Emo]

Mieti miksi lutterilaiset (esim. Suomen kirkon) edustajat eivät viittaa tai edes suostu julkaisemaan tätä kirjaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisista_ja_heid%C3%A4n_valheistaan

Ei mahda mennä enää kauankaan, kun luterilaisen mokukirkon edustajat nostavat tuon Lutherin juutalaisvihakirjan Koraanin rinnalle kunniapaikalle. Raamattu on siinä vaiheessa syrjäytetty kirkon auktoriteettina jo täysin.

[Possumi]

Ei mahda mennä enää kauankaan, kun luterilaisen mokukirkon edustajat nostavat tuon Lutherin juutalaisvihakirjan Koraanin rinnalle kunniapaikalle. Raamattu on siinä vaiheessa syrjäytetty kirkon auktoriteettina jo täysin.

Eikös näin ole aina sitten ollut?

Juutalaiset odottavat Messiasta, joka tuo
heille maailman vallan. Messias on tullut, mutta hän ei ollut
semmoinen kuin juutalaiset toivoivat. He kokoavat nyt
rahoja ja koettavat kaikin keinoin heikentää muita kansoja,
jotta Messiaalla tullessaan olisi helpompi päästä valtaan.
Tämä väärä messiastoivo kannattaa juutalaisten pyrintöjä,
mutta se pettää, sillä lupaus Messiaan maailmanhallinnosta
toteutuu tulevassa maailmanajassa. Sionismi on luopunut
isien uskosta ja uskonnosta.-

- Arkkipiispa Gustaf Johansson - Herättäjä, n:o 1, 3/1. 1925.

Palataan juurilleen pyhän raamatun sanaan niinkuin Islamistitkin koraaninsa ja kaikki on hyvin?...

ainiin, paitsi että kukaan ei tiedä mitä raamatussa 'alunperin' sanottiin: Misquoting Jesus in the Bible - Professor Bart D. Ehrman 

[Faidros.]

Ehkä luterilaisten olisi jo aikakin saada tietää mitä jengiä he juuriltaan ovat? Hyvä olisi myös tietää luterilaisten puhtauskäsityksistä, ravintosuosituksista jne...
Minusta luterilaiset ovat tulleet parempaan suuntaan mitä he olivat alkuaan.

[Emo]

Ehkä luterilaisten olisi jo aikakin saada tietää mitä jengiä he juuriltaan ovat? Hyvä olisi myös tietää luterilaisten puhtauskäsityksistä, ravintosuosituksista jne...
Minusta luterilaiset ovat tulleet parempaan suuntaan mitä he olivat alkuaan.

Jokainen luterilainen, joka jotain luterilaisuudesta tietää, tietää Lutherin juutalaisvihan.
Kokonaan toinen juttu taas on se, että evlutkirkon jäsenet ovat valtaosin pelkkiä tapakristittyjä, jotka eivät tiedä mitään sen enempää Lutherista, hänen kirjoituksistaan kuin Raamatustakaan, eikä heitä voisi vähempää kiinnostaakaan.

Mokukirkko on sinun mielestäsi ok, minä taas nuivana en mokutusta hyväksy kirkossa enkä yhteiskunnassa.
Ruotsin evlutkirkko on myös mielestäsi jees? Islaminhalaajia.

[Emo]

Ei mahda mennä enää kauankaan, kun luterilaisen mokukirkon edustajat nostavat tuon Lutherin juutalaisvihakirjan Koraanin rinnalle kunniapaikalle. Raamattu on siinä vaiheessa syrjäytetty kirkon auktoriteettina jo täysin.

Eikös näin ole aina sitten ollut?

Juutalaiset odottavat Messiasta, joka tuo
heille maailman vallan. Messias on tullut, mutta hän ei ollut
semmoinen kuin juutalaiset toivoivat. He kokoavat nyt
rahoja ja koettavat kaikin keinoin heikentää muita kansoja,
jotta Messiaalla tullessaan olisi helpompi päästä valtaan.
Tämä väärä messiastoivo kannattaa juutalaisten pyrintöjä,
mutta se pettää, sillä lupaus Messiaan maailmanhallinnosta
toteutuu tulevassa maailmanajassa. Sionismi on luopunut
isien uskosta ja uskonnosta.-

- Arkkipiispa Gustaf Johansson - Herättäjä, n:o 1, 3/1. 1925.

Palataan juurilleen pyhän raamatun sanaan niinkuin Islamistitkin koraaninsa ja kaikki on hyvin?...

ainiin, paitsi että kukaan ei tiedä mitä raamatussa 'alunperin' sanottiin: Misquoting Jesus in the Bible - Professor Bart D. Ehrman 

Kun kerta kukaan ei tiedä, mitä Raamatussa alun perin sanottiin, on paha kenenkään väittää, että nykyinen teksti olisi jotain muuta kuin sitä alkuperäistä tekstiä.

En tiedä onko noin, että juutalaiset "keräävät rahoja" tuosta syystä tai mistään syystä, enempää kuin kukaan muukaan. Eikä sillä ole väliäkään mitä tekevät, asia on juuri noin että Messias tuli jo mutta juutalaiset eivät sitä usko, vaan häntä edelleen odottavat.

[pimf]

Mites tämä korvausteoria, vieläkö luterilaiset ovat yhä niin lapsellisia, että uskovat tähän.
Eikös harhaoppi Israelin korvaamisesta kirkolla ole antisemiittien keksimä.

[Possumi]

ainiin, paitsi että kukaan ei tiedä mitä raamatussa 'alunperin' sanottiin: Misquoting Jesus in the Bible - Professor Bart D. Ehrman 

Kun kerta kukaan ei tiedä, mitä Raamatussa alun perin sanottiin, on paha kenenkään väittää, että nykyinen teksti olisi jotain muuta kuin sitä alkuperäistä tekstiä.

Luulisi sinua Raamatun-halaajana kiinnostavan kovasti rakkaan kirjasi syntyhistoria. Tuossa luennossa juurikin professori Ehrman, joka on koko ikänsä tutkinut raamatun alkuperää, kertoo millaisista palasista se muodostuu ja mitä niille on vuosien varrella tapahtunut. Toki ei kannata katsoa jos totuudet ei miellytä. Samanlaista selitettelyä kuin islamistien jatkuavt valheet tässä ketjussa

[Emo]

Mites tämä korvausteoria, vieläkö luterilaiset ovat yhä niin lapsellisia, että uskovat tähän.
Eikös harhaoppi Israelin korvaamisesta kirkolla ole antisemiittien keksimä.

Korvausteoria on väärin. En itse ole koskaan uskonut siihen, ja ainakaan viidesläinen herätysliike ei sitä oppia allekirjoita. Mitä nuo mokukirkolliset hyväntekijät uskovat, niin siitä ei minulla ole harmainta aavistusta. Minä-hän en ole luterilainen, enää. Olinko näkemyksineni koskaan, kun lapsikastetta kritisoin?

Luulisi sinua Raamatun-halaajana kiinnostavan kovasti rakkaan kirjasi syntyhistoria. Tuossa luennossa juurikin professori Ehrman, joka on koko ikänsä tutkinut raamatun alkuperää, kertoo millaisista palasista se muodostuu ja mitä niille on vuosien varrella tapahtunut. Toki ei kannata katsoa jos totuudet ei miellytä. Samanlaista selitettelyä kuin islamistien jatkuavt valheet tässä ketjussa

Niin että minun pitäisi katsoa Youtubesta prof. Ehrman, niin pääsisin eroon kristinuskostani, ja sitten jatkoon katsoisin prof. Dawkinsin, niin saisin uuden uskonnon vanhan tilalle?

[Miniluv]

ainiin, paitsi että kukaan ei tiedä mitä raamatussa 'alunperin' sanottiin: Misquoting Jesus in the Bible - Professor Bart D. Ehrman 

Kaipaat hiukan täydennystä vielä kokonaiskuvaasi

Olen tähän ketjuun linkittänyt aiemmin asiallista luettavaa aiheesta: http://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1692719.html#msg1692719

[Miniluv]

Jatkot ketjun aiheesta.

[Asra]

Kun kerta kukaan ei tiedä, mitä Raamatussa alun perin sanottiin, on paha kenenkään väittää, että nykyinen teksti olisi jotain muuta kuin sitä alkuperäistä tekstiä.

Islamin mukaan Koraanista löytyy tiivistettynä oikea versio alkuperäisistä teksteistä. Löytyy siis sieltä.