Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Korpitutkija]

Miksi kieltäisi? Päin vastoin kehoittaa menemään ja tutkimaan. Maailman ensimmäinen lentäjäkin oli muslimi Abbas bin Firnas.

Jos ei pysty tietämään missä suunnassa on Mekka, sitten ei ole väliä mihin suuntaan rukoilee.

ibn Firnas lentää jälleen
http://gilgamesh42.wordpress.com/2012/11/17/ibn-firnas-flies-again/

[Asra]

Mehumatilta ei koska hän lensi kuuhun siivellisellä hevosella. Koitetaan nyt pysyä faktoissa kun muuten asra joutuu korjaamaan virheelliset väittämät mitä me vääräuskoiset esitetään

Richard Dawkins versus Muhammad's Buraq horse
http://www.youtube.com/watch?v=GGgw9YvXK-A

Ei nyt tosin halkaista kuuta hiuksia tämän takia

Tämä al-Buraq, jonka nimi tulee ehkä salamasta, ei ole niin kovin tärkeä asia islamissa. Tästä on joku hadith, joka ei välttämättä ole kovin vahva. Islamin mukaan on paljon näkymätöntä ja ihmiselle ihmeellistä, mm. enkelit joista vain Jumala tietää millaisia ovat, Mooseksen käärmeeksi muuttuva keppi, Jeesuksen syntymä ilman isää, Jumala itse jne.. Myös profeetan matka Mekasta Jerusalemiin on ihme.

Koraanissa 2:3 Jumala sanoo muslimeista; "Jotka uskovat siihen, mikä ei näy." Siksi muslimit uskovat tällaisiin.

[TheVanishedTerrorist]

Mehumatilta ei koska hän lensi kuuhun siivellisellä hevosella. Koitetaan nyt pysyä faktoissa kun muuten asra joutuu korjaamaan virheelliset väittämät mitä me vääräuskoiset esitetään

Richard Dawkins versus Muhammad's Buraq horse
http://www.youtube.com/watch?v=GGgw9YvXK-A

Ei nyt tosin halkaista kuuta hiuksia tämän takia

Tämä al-Buraq, jonka nimi tulee ehkä salamasta, ei ole niin kovin tärkeä asia islamissa. Tästä on joku hadith, joka ei välttämättä ole kovin vahva. Islamin mukaan on paljon näkymätöntä ja ihmiselle ihmeellistä, mm. enkelit joista vain Jumala tietää millaisia ovat, Mooseksen käärmeeksi muuttuva keppi, Jeesuksen syntymä ilman isää, Jumala itse jne.. Myös profeetan matka Mekasta Jerusalemiin on ihme.

Koraanissa 2:3 Jumala sanoo muslimeista; "Jotka uskovat siihen, mikä ei näy." Siksi muslimit uskovat tällaisiin.

Heikko, vahva jne... mitä lienee.

Uskotko sinä siihen että mehumatti pyyhkäisi siivellisellä hevosella kuuhun?

[Asra]

Uskotko sinä siihen että mehumatti pyyhkäisi siivellisellä hevosella kuuhun?

Jos yli tuhat vuotta sitten olisi kuvailtu autoa, miten luulisit ihmisten ymmärtäneen tämän? Että käynnistetään avaimella ja tankataan vettä, joka ei ole vettä ja sitten kulkee. Samalla tavalla ehkä kyse oli hevosesta, joka ei ollut hevonen. Tarkalleen ottaen profeetta Muhammed on sanonut, että he siirtyivät niin nopeasti, ettei silmällä pystynyt sitä näkemään ja matka oli vapaa myös ajasta. Mistään lentämisestä ei ehkä siis edes ollut kyse.

[TheVanishedTerrorist]

Uskotko sinä siihen että mehumatti pyyhkäisi siivellisellä hevosella kuuhun?

Jos yli tuhat vuotta sitten olisi kuvailtu autoa, miten luulisit ihmisten ymmärtäneen tämän? Että käynnistetään avaimella ja tankataan vettä, joka ei ole vettä ja sitten kulkee. Samalla tavalla ehkä kyse oli hevosesta, joka ei ollut hevonen. Tarkalleen ottaen profeetta Muhammed on sanonut, että he siirtyivät niin nopeasti, ettei silmällä pystynyt sitä näkemään ja matka oli vapaa myös ajasta. Mistään lentämisestä ei ehkä siis edes ollut kyse.

Ufoista alat nyt selittämään ja aikamatkailusta? Minulle ei kyllä muslimeista tule aikamatkailu muuten mieleen kuin että ovat reliikkejä jostain kivikaudelta joilta aika on sujahtanut ohitse. Aika on siinä siis lentänyt mutta kehitys taasen ei.

Eli nyt oli kyse hevosesta joka ei ollut hevonen? Ehkä ei ollut sitten lentämisestäkään kyse?

Kävikö tuo mehumatti ylipäätään missään vai kuvittelivatko vain? Sinulla on nyt varmasti joko tuo alkuperäinen teksti tai käännös mihin viittaat saamanteilla että voidaan alkaa tutkia.

Se videolla ollut henkilö rehellisesti sanoi uskovansa siihen että mehumatti pinkaisi siivellisellä hevosella kuuhun.

[Golimar]

Beduiinit uskoivat kuujumalaan jonka vuoksi ne vieläkin kiertävät kaaban meteoriittiä tai ehkä tuo onkin heidän mielestään itse kuujumala. Muhammed halusi valloittaa Mekan koska siellä oli kuujumala joten olisi aivan loogista että Muhammed sepittäisi käyneensä kuussa eli siten olisi myös itse kuujumala ja kuka beduiini uhmaisi itseään kuujumalaa?

[Asra]

Kuujumalat eivät liity islamiin. Muhammedin (s.) väite ihmeellisestä matkastaan ei myöskään liittynyt kuuhun, vaan käymiseen Jerusalemissa rukoilemassa aiempien profeettojen kanssa sekä tämän jälkeen taivaassa. Siitä on islamissa vähän erilaisia uskomuksia (ja uskonasiastahan tässä on kyse), että tapahtuiko se miten fyysisesti tai unenomaisesti.

[JJohannes]

En ole itse koskaan kuullut, että mihin kuu-jumalaan Allahin piirteet olisi nimenomaisesti yhdistetty. Itsestäänselvästi islam on saanut vaikutteita Lähi-Idän pakanauskonnoista juutalaisuuden ja kristinuskon ohella ja osa symboliikasta on varmasti peritty niistä. Uskontotieteilijä Mircea Eliade on tosin esittänyt, että lähimmäksi Allahia mytologisesti voisi tulla Hubal-niminen jumaluus, mutta hän on pikemminkin sateenjumala ja soturi ja on varmasti vain pieni osa ns. Allah-kulttia, aabrahamilaisten uskontojen vaikutuksen ollessa huomattavasti suurempi.

Vastaavastihan Jeesus-myyttiin liittyy yhtymäkohtia Osirikseen ja kristityssä Jumalassa Sol Invictus-kulttiin ja muuhun auringonpalvontaan.

[Asra]

En ole itse koskaan kuullut, että mihin kuu-jumalaan Allahin piirteet olisi nimenomaisesti yhdistetty. Itsestäänselvästi islam on saanut vaikutteita Lähi-Idän pakanauskonnoista juutalaisuuden ja kristinuskon ohella ja osa symboliikasta on varmasti peritty niistä. Uskontotieteilijä Mircea Eliade on tosin esittänyt, että lähimmäksi Allahia mytologisesti voisi tulla Hubal-niminen jumaluus, mutta hän on pikemminkin sateenjumala ja soturi ja on varmasti vain pieni osa ns. Allah-kulttia, aabrahamilaisten uskontojen vaikutuksen ollessa huomattavasti suurempi.

Vastaavastihan Jeesus-myyttiin liittyy yhtymäkohtia Osirikseen ja kristityssä Jumalassa Sol Invictus-kulttiin ja muuhun auringonpalvontaan.

Nuo auringonpalvontaan liittyvät jutut taitavat olla kristinuskossa aivan yhtä kaukaa haettuja, kuin kuujutut islamissa. Jotain zeitgeistiä joskus vilaisseena ainakin siinä esitetyt aurinkoon liittyvät laskelmat olivat jo lähtökohtaisesti vääriä, koska laskelmista poiketen Jeesus syntyi kesällä.

[TheVanishedTerrorist]

Kuujumalat eivät liity islamiin. Muhammedin (s.) väite ihmeellisestä matkastaan ei myöskään liittynyt kuuhun, vaan käymiseen Jerusalemissa rukoilemassa aiempien profeettojen kanssa sekä tämän jälkeen taivaassa. Siitä on islamissa vähän erilaisia uskomuksia (ja uskonasiastahan tässä on kyse), että tapahtuiko se miten fyysisesti tai unenomaisesti.

Mihin käännökseen tai tekstiin viittaat? Laitas nyt kopioita tänne niin voidaan tutkia. Sinä olet jo esittänyt täällä ufo / aikamatkailuun liittyvää niin olisi hyvä ihan katsoa mistä tekstistä tuollaiset johtopäätökset vetäiset. Sinulla on aikaisemminkin ollut todella vapaamieliset käännökset monestakin koraanin jakeesta joilla ei ole alkuperäisen tekstin kanssa mitään tekemistä vaan ihan sinun omasta päästä keksittyä.

Tässä on oikein kuvakin muuten tuosta mehumatin siivekkäästä hevosesta millä mehumatti sinne kuuhun pinkaisi. Ei näytä ufolta.

http://2.bp.blogspot.com/-DtXUbedFBBI/UXWDKFFUMjI/AAAAAAAACjo/0LE9Yjnlra4/s1600/al+buraq.jpg

Uskotko siihen muuten että aurinko on levy?

[Faidros.]

Uskotko siihen muuten että aurinko on levy?

https://www.bluescentric.com/images/history/sun_record.png

[Emo]

Uskotko siihen muuten että aurinko on levy?

Tietysti aurinko on levy, keittolevy. Näkee-hän sen omin silmin kun katsoo taivaalle.

[TheVanishedTerrorist]

Uskotko siihen muuten että aurinko on levy?

Tietysti aurinko on levy, keittolevy. Näkee-hän sen omin silmin kun katsoo taivaalle.

Joo ja taivaskin putoaa niskaan paitsi että taivas voidaan tietenkin rullata. Eikä planeettojakaan ole kuin seitsemän. Niin luki koraanissa.

Toi kuuhun pinkaiseminen siivellisellä hevosella on kyllä pieni juttu siihen verrattuna kun kuu halkaistiin ja laitettiin takaisin yhteen eli ehkä sen voi sivuuttaa. Mitäs pienistä.

[Jiigee]

Nuo auringonpalvontaan liittyvät jutut taitavat olla kristinuskossa aivan yhtä kaukaa haettuja, kuin kuujutut islamissa. Jotain zeitgeistiä joskus vilaisseena ainakin siinä esitetyt aurinkoon liittyvät laskelmat olivat jo lähtökohtaisesti vääriä, koska laskelmista poiketen Jeesus syntyi kesällä.

Jaa että kuujutut islamissa kaukaa haettuja.  Mistäs luulet Kaaban kiven kiertämisen ja pyhiinvaelluksen oikein juontavan juurensa?  Tai saatanallisten säkeiden? Tai sotavankien raiskaamisen ja orjuuttamisen? Tai vaimon raiskaamisen ja hakkaamisen? Tai sotavankien kaulojen katkaisun?  Vai oletko kenties sitä mieltä, että nuo ovat vanhaa judeokristillistä perinnettä?

[Asra]

Jaa että kuujutut islamissa kaukaa haettuja.  Mistäs luulet Kaaban kiven kiertämisen ja pyhiinvaelluksen oikein juontavan juurensa?  Tai saatanallisten säkeiden? Tai sotavankien raiskaamisen ja orjuuttamisen? Tai vaimon raiskaamisen ja hakkaamisen? Tai sotavankien kaulojen katkaisun?  Vai oletko kenties sitä mieltä, että nuo ovat vanhaa judeokristillistä perinnettä?

Pyhiinvaellus on ollut Aabrahamin ajoista asti, saatanalliset säkeet nyt ovat ehkä aavikkolegendaa, aviolliset velvollisuudet taitaa olla myös juutalaisilla ja kristityillä. On aika huuhaata yrittää vääntää islamia joksikin kuu-kultiksi.

[Siili]

Jaa että kuujutut islamissa kaukaa haettuja.  Mistäs luulet Kaaban kiven kiertämisen ja pyhiinvaelluksen oikein juontavan juurensa?  Tai saatanallisten säkeiden? Tai sotavankien raiskaamisen ja orjuuttamisen? Tai vaimon raiskaamisen ja hakkaamisen? Tai sotavankien kaulojen katkaisun?  Vai oletko kenties sitä mieltä, että nuo ovat vanhaa judeokristillistä perinnettä?

Pyhiinvaellus on ollut Aabrahamin ajoista asti, saatanalliset säkeet nyt ovat ehkä aavikkolegendaa, aviolliset velvollisuudet taitaa olla myös juutalaisilla ja kristityillä. On aika huuhaata yrittää vääntää islamia joksikin kuu-kultiksi.

Kysyjä kysyy raiskauksesta ja hakkaamisesta ja siihen vastataan puhumalla aviollisista velvollisuuksista.  Islamilaista argumentointiako?   

[Golimar]

Tuossa on pari artikkelia kuujumalasta ja kiven palvonnasta.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kaaba

http://www.billionbibles.org/sharia/allah-moon-god.html

[Emo]

Jaa että kuujutut islamissa kaukaa haettuja.  Mistäs luulet Kaaban kiven kiertämisen ja pyhiinvaelluksen oikein juontavan juurensa?  Tai saatanallisten säkeiden? Tai sotavankien raiskaamisen ja orjuuttamisen? Tai vaimon raiskaamisen ja hakkaamisen? Tai sotavankien kaulojen katkaisun?  Vai oletko kenties sitä mieltä, että nuo ovat vanhaa judeokristillistä perinnettä?

Pyhiinvaellus on ollut Aabrahamin ajoista asti, saatanalliset säkeet nyt ovat ehkä aavikkolegendaa, aviolliset velvollisuudet taitaa olla myös juutalaisilla ja kristityillä. On aika huuhaata yrittää vääntää islamia joksikin kuu-kultiksi.

Mikä pyhiinvaellus on ollut Abrahamin ajoista asti?
Ei ainakaan muslimien pyhiinvaellus (enkä tiedä mitään muutakaan pyhiinvaellusta mitä voisit tarkoittaa).

Abraham eli noin 2800 vuotta ennen kuin Muhammed-niminen mies alkoi muotoilla Arabian niemimaalla islamiaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abraham

On mielenkiintoista, mitä Vanhan Testamentin kirjoituksissa kerrotaan Abrahamista ja hänen orjattarensa Hagarin pojasta Ismaelista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ismael

Ismael oli Vanhassa testamentissa Abrahamin vanhin poika, jonka Abraham sai orjattarensa Hagarin kanssa.[1]

Vanhan testamentin mukaan enkeli käski Hagaria antamaan pojalleen nimen Ismael, joka tarkoittaa "Herra on kuullut hätäsi" (1. Moos. 16:11).
Hagarilla oli hätä, koska hän oli Abrahamin vaimoa Saaraa paossa.
Enkeli sanoi vielä: "Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa". (1. Moos. 16:12).

^ Todella osuvasti on siis Vanhan Testamentin ekassa Mooseksen kirjassa kerrottu, 2800 vuotta ENNEN ISLAMIN SYNTYÄ, millainen porukka on Ismaelin jälkeläiset (arabit, muslimit). Väkivaltaisia, toistensa kimpussa ja muidenkin kansojen kimpussa.

Ismaelin jälkeläisinä pidetyt ismaelilaiset olivat pohjoisarabialainen beduiiniheimo[4], josta on muutamia mainintoja myös Vanhan testamentin myöhemmissä kohdissa.[5]
Myöhempinä aikoina sekä juutalainen että islamilainen perinne ovat pitäneet Ismaelia muidenkin arabien kantaisänä. Sen takia Ismael on muslimeille erityisen tärkeä hahmo ja yksi islamin profeetoista.

Koraani väittää että Ismael (eikä hänen velipuolensa Iisak kuten Raamattu väittää) oli tarkoitus uhrata Jumalalle. Ismaelia pidetään islamissa myös Muhammadin esi-isänä.

^ Noin kolmetuhatta vuotta myöhemmin Koraani tietysti vääristeli ikivanhoja juutalaisia kirjoituksia  Abrahamista, Iisakista ja Ismaelista, mutta se ei yllätä sillä islamin luonne on vääristely ja valhe. Tämä lienee selvä nykyisinkin eläville ihmisille, hommalaisille ainakin.

http://www.finbible.fi/UT/Galata/Raamattu1_4.htm

22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;

28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.

Tässäkin edellä todetaan, että Ismaelin jälkeläiset (arabit) vainoavat Iisakin jälkeläisiä (juutalaiset). Galatalaiskirje on kirjoitettu sekin vielä noin 600 vuotta ennen islamin perustamista, mutta myöhemmin Ismaelin jälkeläisinä voidaan pitää myös kaikkia muslimeita (hengellisessä mielessä), ja Iisakin jälkeläisinä juutalaisten lisäksi kristittyjä (hengellisessä mielessä).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_galatalaisille


Voitte unohtaa tyystin näiden VT:n ja UT:n kirjoitusten uskonnollisen merkityksen joillekin ihmisille, lukekaa näitä vaikka kalevalaistyyppisinä vanhoina perinnekertomuksina. Satuina. Aavikkosatuina. Sille sama mitä uskotte tai ette usko.

Kaksi faktaa näihin liittyen joka tapauksessa löytyy:
1) VT ja UT kuvaavat pilkuntarkasti vuosituhansia/ vuosisatoja etukäteen Ismaelin jälkeläisten ja islamin luonteen ja 2) 2800-600 vuotta ennen islamin syntyä kirjoitetut vanhat juutalaiset/ juutalaiskristilliset tekstit ovat myöhemmin joutuneet islamin uskonoppineiden vääristelemiksi (liittyen Ismaeliin ja Iisakiin, joilla siis oli eri äidit mutta sama isä Abraham).

Kun näitä asioita tarkastelee, näihin ei ole pakko uskoa, vaan näitä voi tarkastella pelkästään asioina.
On siis olemassa tarinoita, ja viimeiseksi tullut kaikista nuorin uskonto islam ei keksi omaa tarinaansa, vaan vääristelee vanhempia jo olemassa olevia tarinoita (juutalaisuus, kristinusko). Toki keksii paljon omaakin juonta ja kuviota, mutta asettuu silti tukevasti kuppaamaan jo olemassa olevan päälle.

Ensimmäiset kristityt olivat pääosin juutalaisia, Jeesuskin oli juutalainen.
Ensimmäiset islamiin kääntyneet (ennen Muhammadin aloittamaa sapelilähetystä) tulivat kuunjumalien ynnä muiden palvojista.

[Asra]

Mikä pyhiinvaellus on ollut Abrahamin ajoista asti?
Ei ainakaan muslimien pyhiinvaellus (enkä tiedä mitään muutakaan pyhiinvaellusta mitä voisit tarkoittaa).

Ismael oli Vanhassa testamentissa Abrahamin vanhin poika, jonka Abraham sai orjattarensa Hagarin kanssa.[1]

Vanhan testamentin mukaan enkeli käski Hagaria antamaan pojalleen nimen Ismael, joka tarkoittaa "Herra on kuullut hätäsi" (1. Moos. 16:11).
Hagarilla oli hätä, koska hän oli Abrahamin vaimoa Saaraa paossa.
Enkeli sanoi vielä: "Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa". (1. Moos. 16:12).

^ Todella osuvasti on siis Vanhan Testamentin ekassa Mooseksen kirjassa kerrottu, 2800 vuotta ENNEN ISLAMIN SYNTYÄ, millainen porukka on Ismaelin jälkeläiset (arabit, muslimit). Väkivaltaisia, toistensa kimpussa ja muidenkin kansojen kimpussa.

Ismaelin jälkeläisinä pidetyt ismaelilaiset olivat pohjoisarabialainen beduiiniheimo[4], josta on muutamia mainintoja myös Vanhan testamentin myöhemmissä kohdissa.[5]
Myöhempinä aikoina sekä juutalainen että islamilainen perinne ovat pitäneet Ismaelia muidenkin arabien kantaisänä. Sen takia Ismael on muslimeille erityisen tärkeä hahmo ja yksi islamin profeetoista.

Koraani väittää että Ismael (eikä hänen velipuolensa Iisak kuten Raamattu väittää) oli tarkoitus uhrata Jumalalle. Ismaelia pidetään islamissa myös Muhammadin esi-isänä.

[...]

Tässäkin edellä todetaan, että Ismaelin jälkeläiset (arabit) vainoavat Iisakin jälkeläisiä (juutalaiset). Galatalaiskirje on kirjoitettu sekin vielä noin 600 vuotta ennen islamin perustamista, mutta myöhemmin Ismaelin jälkeläisinä voidaan pitää myös kaikkia muslimeita (hengellisessä mielessä), ja Iisakin jälkeläisinä juutalaisten lisäksi kristittyjä (hengellisessä mielessä).

Pyhiinvaelluksen aloitti Aabraham ja Ismail. Se jatkui Mekan alueella Muhammedin (s.) aikaan asti, mutta muuttuneena pakanalliseksi.

Islamin mukaan Aabraham lähti nykyisen Kurdistanin alueelta ja matkusti ensiksi Egyptiin. Egyptistä Aabraham jatkoi Palestiinaan, johon jäi asumaan. Aabraham sai Palestiinassa Haagarin kanssa Ismaelin ja tämän jälkeen Saaran kanssa Iisakin. Saara oli islamin mukaan Aabrahamin serkku.

On kaksi syytä miksi Aabraham otti Haagarin ja Ismaelin matkaan ja lähti Mekkaan. Pienempi syy on ongelmat Haagarin ja Saaran välillä ja tärkemäpi syy on Jumalan käsky Aabrahamille. Aabraham saapui Haagarin ja Ismaelin kanssa Mekkaan, jossa ei asunut ketään. Aabraham sanoi Haagarille, että tämä ja Ismael jäävät sinne ja hän itse matkustaa takaisin Palestiinaan. Haagar ihmetteli, että miten he pärjäävät kun siellä ei ole ketään muita ja Aabraham vastasi Jumalan auttavan. Haagar oli uskovainen ja luotti Aabrahamin sanoihin. Aabraham lähti Palestiinaan ja lähtiessään pyysi Jumalaa suojelemaan perhettään.

Jumala varjeli Haagaria ja Ismaelia ja lähetti arabien heimot Mekan alueelle. Ismael ei ollut arabien kantaisä, kuten kysymyksessä väitettiin. Ismael ei edes osannut lainkaan arabiaa ennen Mekkaan menoa, vaan oppi arabian kielen Mekkaan saapuneilta arabiheimoilta.

Aabraham palasi joka vuosi Mekkaan katsomaan Haagaria ja Ismaelia. Ismaelin ollessa 14-15 -vuotias Aabraham sanoi, että heidän pitäisi rakentaa Jumalan käskystä Kaaban temppeli uudelleen pyhiinvaelluspaikaksi. Aadamin ajoista asti tallessa ollut musta kivi myös asetettiin tällöin Kaaban temppeliin. Islamin mukaan Aadam asui paratiisin kaltaisessa maailmassa, josta otti maan päälle joutuessaan mukaansa tuon mustan kiven.

Eräänä päivänä Jumala sanoi Aabrahamille, että tämän pitäisi uhrata lapsensa. Aabraham kysyi pojaltaan onko tämä valmis tottelemaan Jumalaa ja uhrautumaan, johon Ismael oli heti valmis koska uskoi Jumalaan. Kuten Raamatussakin Jumala lähetti enkelin estämään Aabrahamia ja lähetti Ismaelin sijasta ison lampaan uhriksi. Ismael ja Aabraham kiittivät jumalaa ja tähän asti muslimit viettävät tätä uhrijuhlaa vuosittain teurastaen lampaita ja antaen lihaa köyhille.

Aabraham ja Ismael suorittivat pyhiinvaelluksen joka vuosi ja opettivat edelleen pyhiinvaelluksen rituaalia arabeille, joita alkoi kerääntymään Mekkaan. Ismaelilla oli paljon ihmetekoja, hän mm. paransi sairaita lapsia. Ismael myös opetti ihmisiä kirjoittamaan ja lukemaan, joten ihmiset kuuntelivat Ismaelia. Ismael opetti myös paljon Jumalan ykseydestä arabeille.

Mitä siihen Raamatun kuvaukseen Ismaelista tulee, niin monilla profeetoilla oli huonoja jälkeläisiä. Voi hyvinkin pitää paikkansa kuvauksena esim. isisläisistä ja al qaidasta.

[Emo]

^ Höpölöpö. Abraham ja Ismail eivät aloittaneet pyhiinvaelluksia Mekkaan, eikä islamia edes ollut olemassa vielä vuosituhansiin, joten miksi olisi ollut islamin pyhiinvaelluksiakaan.
Koraani saa valehdella mitä tahtoo ja muslimit saavat uskoa mitä tahtovat, jotenkin-han teidän on itsellenne omat uskonoppinne selitettävä. Tosin en tajua miten nuo selitykset menevät vähänkään fiksummilla muslimeilla (kuten vaikka sinulla) läpi.

[Aukusti Jylhä]

vähänkään fiksummilla muslimeilla (kuten vaikka sinulla)

Soluttautumistaktiikka?

[Korpitutkija]

Aabraham ja Ismael suorittivat pyhiinvaelluksen joka vuosi ja opettivat edelleen pyhiinvaelluksen rituaalia arabeille, joita alkoi kerääntymään Mekkaan. Ismaelilla oli paljon ihmetekoja, hän mm. paransi sairaita lapsia. Ismael myös opetti ihmisiä kirjoittamaan ja lukemaan, joten ihmiset kuuntelivat Ismaelia. Ismael opetti myös paljon Jumalan ykseydestä arabeille.

Ei ainakaan Koraanin mukaan.

34:44 Sillä me emme ole heille yhtään kirjoitusta luettavaksi antanut, emmekä ketään varoittajaa ennen sinua lähettänyt.

[Asra]

^ Höpölöpö. Abraham ja Ismail eivät aloittaneet pyhiinvaelluksia Mekkaan, eikä islamia edes ollut olemassa vielä vuosituhansiin, joten miksi olisi ollut islamin pyhiinvaelluksiakaan.
Koraani saa valehdella mitä tahtoo ja muslimit saavat uskoa mitä tahtovat, jotenkin-han teidän on itsellenne omat uskonoppinne selitettävä. Tosin en tajua miten nuo selitykset menevät vähänkään fiksummilla muslimeilla (kuten vaikka sinulla) läpi.

Muslimit eivät ajattele islamin olevan jotenkin kilpaileva uskonto kristinuskolle, vaan samaa profeettojen ketjua kuin Jeesuskin (as.).

Mielestäni on ihan uskottavuuden rajoissa, että Aabraham vei Ismaelin Mekkaan. Tätä tukee mm. yhä näihin päiviin säilyneet Ismaelin uhripaikka ja Jumalan Ismaelille ja Haagarille antama lähde, jonka ympärille vähitellen kehittyi Mekan kaupunki. Mekassa on myös nähtävillä Aabrahamin jalanjälki. Pyhiinvaelluksen kohde Kaaba on myös edelleen paikoillaan.

Kristinuskon käsitys Iisakin uhraamisesta perustuu juutalaiseen perimätietoon, mutta juutalaiset ovat muuttaneet paljon asioita. Eikös juutalaiset halunneet muuttaa Jeesuksenkin aseman.

[Vouti]

Kuujumalat eivät liity islamiin. Muhammedin (s.) väite ihmeellisestä matkastaan ei myöskään liittynyt kuuhun, vaan käymiseen Jerusalemissa rukoilemassa aiempien profeettojen kanssa sekä tämän jälkeen taivaassa. Siitä on islamissa vähän erilaisia uskomuksia (ja uskonasiastahan tässä on kyse), että tapahtuiko se miten fyysisesti tai unenomaisesti.

Koraanin säe ei toki mainitse, että "Kaukaisin Moskeija" sijaitsisi Jerusalemissa. Jos mainitsisi se olisi varsin outoa, koska Jerusalemissa ei ollut temppeliä. Oma veikkaukseni on, että Jerusalem on liitetty säkeeseen myöhemmin sen tähden, että Jerusalem saataisiin liitettyä islamilaiseen kaanoniin pyhänä kaupunkina, jotta Jerusalemin muslimimiehitystä voitaisiin perustella myös teologisesti tai islamin asemaa "abrahamilaisena" uskonta pönkittää. Pidän muslimioppineiden tapaa levittää "Jerusalem"-versiota totuutena äärimmäisen epärehellisenä. Eritoten tässä tapauksessa, jossa historialliset tosiasiat ja kirjoitukset ovat keskenään ristiriidassa, sillä  perimätiedossa kuvattu "moskeija" on fyysinen rakennus, jonka sisällä pystyi rukoilemaan.

          - Vouti

[Asra]

Koraanin säe ei toki mainitse, että "Kaukaisin Moskeija" sijaitsisi Jerusalemissa. Jos mainitsisi se olisi varsin outoa, koska Jerusalemissa ei ollut temppeliä. Oma veikkaukseni on, että Jerusalem on liitetty säkeeseen myöhemmin sen tähden, että Jerusalem saataisiin liitettyä islamilaiseen kaanoniin pyhänä kaupunkina, jotta Jerusalemin muslimimiehitystä voitaisiin perustella myös teologisesti tai islamin asemaa "abrahamilaisena" uskonta pönkittää. Pidän muslimioppineiden tapaa levittää "Jerusalem"-versiota totuutena äärimmäisen epärehellisenä. Eritoten tässä tapauksessa, jossa historialliset tosiasiat ja kirjoitukset ovat keskenään ristiriidassa, sillä  perimätiedossa kuvattu "moskeija" on fyysinen rakennus, jonka sisällä pystyi rukoilemaan.

          - Vouti

Jakeissa kerrotaan rukouspaikasta Jerusalemissa, jossa aiemmatkin profeetat kävivät rukoilemassa. Muhammedin (s.) aikana moskeijat eivät olleet varsinaisesti edes rakennuksia, vaan rukouspaikkoja ilman lattiaa jne.. Tätä ei tule sekoittaa nykyiseen Al-Aqsan moskeijarakennukseen, jota on rakenneltu useampaankin otteeseen ja vasta Muhammedin matkan jälkeen.

[Emo]

Muslimit eivät ajattele islamin olevan jotenkin kilpaileva uskonto kristinuskolle, vaan samaa profeettojen ketjua kuin Jeesuskin (as.).

Islam ei ole kilpailija, islam on kristinuskon vastustaja.

Mielestäni on ihan uskottavuuden rajoissa, että Aabraham vei Ismaelin Mekkaan. Tätä tukee mm. yhä näihin päiviin säilyneet Ismaelin uhripaikka ja Jumalan Ismaelille ja Haagarille antama lähde, jonka ympärille vähitellen kehittyi Mekan kaupunki. Mekassa on myös nähtävillä Aabrahamin jalanjälki. Pyhiinvaelluksen kohde Kaaba on myös edelleen paikoillaan.

Minun kotikylässäkin on lähde, monta lähdettä. Lähteestä meille tuli vesikin.

On Mekan kaupunki ja on Kaaba, mutta kuka sanoo että Kaaba joka on nyt, oli olemassa jo silloin? Muslimi sanoo, koska he haluavat näin uskoa.

Kristinuskon käsitys Iisakin uhraamisesta perustuu juutalaiseen perimätietoon, mutta juutalaiset ovat muuttaneet paljon asioita. Eikös juutalaiset halunneet muuttaa Jeesuksenkin aseman.

Juutalaisten kirjoituksissa Jeesuksen syntymä oli profetoitu, Hän ei vain ollut sellainen tyyppi kuin mitä juutalaiset olisivat halunneet Hänen olevan. Hehän odottivat ja odottavat yhä voittoisaa vapahtajaansa. Heille ei kelvannut ulkoisesti vaatimaton Jumalan poika, joka kuoli ristillä ennen ylösnousemustaan. He yksinkertaisesti eivät halunneet uskoa Jeesukseen, eivätkä muslimitkaan halua uskoa Jeesukseen Jumalan poikana ja Vapahtajanaan.

Juutalaiset eivät ole siis "muuttaneet" asioita, he jättävät huomioimatta asioita. Mutta islam pohjautuu muutetuille asioille.

[Asra]

Juutalaiset periytyvät Iisakista siksi ei myöskään Muhammed (s.) kelvannut, koska he odottivat voittoisan vapahtajan tulevan heidän iisakilaisten keskuudesta.

[Emo]

Juutalaiset periytyvät Iisakista siksi ei myöskään Muhammed (s.) kelvannut, koska he odottivat voittoisan vapahtajan tulevan heidän iisakilaisten keskuudesta.

Kyllä, ja Vapahtaja tulikin iisakilaisten keskuudesta. Mutta ei kelvannut juutalaisille, vaikka kuinka tuli iisakilaisten keskuudesta. He odottavat yhä.

Kysymys kuuluu meille kaikille, niin iisakilaisille kuin ismaililaisille kuin kaikille muillekin, uskommeko me Vapahtajaan, joka tuli jo maailmaan?

[Korpitutkija]

Koraanin säe ei toki mainitse, että "Kaukaisin Moskeija" sijaitsisi Jerusalemissa. Jos mainitsisi se olisi varsin outoa, koska Jerusalemissa ei ollut temppeliä. Oma veikkaukseni on, että Jerusalem on liitetty säkeeseen myöhemmin sen tähden, että Jerusalem saataisiin liitettyä islamilaiseen kaanoniin pyhänä kaupunkina, jotta Jerusalemin muslimimiehitystä voitaisiin perustella myös teologisesti tai islamin asemaa "abrahamilaisena" uskonta pönkittää. Pidän muslimioppineiden tapaa levittää "Jerusalem"-versiota totuutena äärimmäisen epärehellisenä. Eritoten tässä tapauksessa, jossa historialliset tosiasiat ja kirjoitukset ovat keskenään ristiriidassa, sillä  perimätiedossa kuvattu "moskeija" on fyysinen rakennus, jonka sisällä pystyi rukoilemaan.

          - Vouti

Jakeissa kerrotaan rukouspaikasta Jerusalemissa, jossa aiemmatkin profeetat kävivät rukoilemassa. Muhammedin (s.) aikana moskeijat eivät olleet varsinaisesti edes rakennuksia, vaan rukouspaikkoja ilman lattiaa jne.. Tätä ei tule sekoittaa nykyiseen Al-Aqsan moskeijarakennukseen, jota on rakenneltu useampaankin otteeseen ja vasta Muhammedin matkan jälkeen.

Temppelivuori oli kaatopaikkana tuohon aikaan

Shortly before the Byzantines took the area back five years later in 615, the Persians gave control to the Christian population, who tore down the partially built Jewish Temple edifice and turned it into a garbage dump,[23] which is what it was when the Caliph Omar took the city in the 630s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount#Sassanid_vassal_state_period

[Vouti]

Kristinuskon käsitys Iisakin uhraamisesta perustuu juutalaiseen perimätietoon, mutta juutalaiset ovat muuttaneet paljon asioita. Eikös juutalaiset halunneet muuttaa Jeesuksenkin aseman.

Kristinuskon käsitys Iisakin uhraamisesta perustuu 1. Mooseksen kirjaan 22. lukuun. Jos luet tarkasti 1. Mooseksen kirjan luvun 21., niin huomaat, että uhrattava ei voinut olla Ismael, koska Ismael ja Hagar karkoitettiin ennen Abrahamin koettelemusta. Koraanihan ei ota mitään kantaa henkilöllisyyteen muutoin kuin toteamalla uhrattavan olevan Abrahamin poika. Mooseksen 1. kirjan luku 21. toteaa myös, että vain Saaran ja Abrahamin jälkeläisiä kutsutaan Abrahamin lapsiksi.

      - Vouti